第76期名人戦 Part33
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525860477/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured AbemaTV・将棋チャンネル
第76期 名人戦七番勝負 第四局 1日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
5月19日(土) 08:30 〜 19:30
解説者：増田康宏 五段、佐々木大地 四段
聞き手：和田あき 女流初段、塚田恵梨花 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D7dZ5i28TcThjV
第76期 名人戦七番勝負 第四局 2日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
5月20日(日) 08:30 〜 5月21日(月) 00:00
解説者：渡辺 明 棋王、佐々木勇気 六段
聞き手：中村桃子 女流初段、山口恵梨子 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BeomBF88y3UnK1
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ニコニコ生放送
第76期名人戦 七番勝負 佐藤天彦名人 vs 羽生善治竜王
第4局 初日 2018/05/19(土) 開場:08:50 開演:09:00
解説：高橋道雄 九段 聞き手：中村桃子 女流初段
第4局 2日目 2018/05/20(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：宮宗紫野 女流初段
第5局 初日 2018/05/29(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：先崎 学 九段 聞き手：谷口由紀 女流二段
第5局 2日目 2018/05/30(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：阿久津主税 八段 聞き手：山口恵梨子 女流二段 先手鬼キープの応酬でもう振り駒でタイトル決めていいんじゃないかなって具合の羽生森内時代が懐かしい なんで羽生は終局後インタビューでいつもいつも誰が聞いても一発でバレる嘘つくねん 桂馬の三段跳ね見たかったなあ
やってこいって感じが嫌だったのかな？ じゃあ何か73銀までは技がかかる余地があったのか？
って全棋士を惑わせる盤外戦術 天彦も天彦でやっぱり強いんだよなぁ
他の棋戦でも上がって欲しいけどぐにゃぐにゃが必要なのか 羽生
7筋が一番嫌だった
7三銀で何もなければ優勢かなと
その後も明確にはわからなかった
序盤はもっと工夫が必要
佐藤
常に難解
封じ手は予想
9四歩が悪かったかも
5二金は薄くなるから嫌で攻めた
攻めてみると細かった。急がず粘ればよかった
5七歩、最後の一歩で不味いなと 天がよくなった局面は一度もなかったと思う
羽生二冠の快勝譜だな >>7
後手側から動くことを催促され続けてこらえられず崩れたって感じなのかな どこそこの時点で勝てると思った とか言ったらものすごく感じ悪いからじゃね 天彦の負けましたってハッキリした声だから好感持てる
これ聞くのが天彦の対局で一番の楽しみだわ >>8
頭疲弊しまくってるからテンプレ応えてるだけなんだろうな
質問する記者たちが馬鹿 渡辺は偉大な棋士の一人ではあるが
竜王を保持しつつ名人に挑戦できなかったのがキャリアに影を落としてるよな
「名人が竜王に」とか「竜王が名人に」という構図こそ最強の決戦だから 一度でいいから羽生の本音(どこで勝ち確信したか)を聞いてみたいものだ >>8
羽生vs脳内羽生ではそこまで確定しなかった 他力含めて挑戦者となり、名人とったらすげーわ
運命は勇者に微笑む >>18
名人戦見る限りそのうちまた勝ちだすと見ていいんじゃないか この対局の名人の姿勢は今までと打って変わって良かった
前局では解説してた青野九段がこれほどとは思わなかったと、絶句してたもんな >>24
負けましたが聞きたいわけではないけどちゃんと言えるから好感持てるわ •そうですね。
•最後まで難解な将棋でした。
•えー。
•○○で少し良くなったかなと感じました。
•あのー。
組み合わせて君だけの羽生善治を作れ！ 終盤で89の桂が銀取って飛車取って角取るなんて滅多にないよな
一直線に王手までいっても勝ちだろうし >>24
凄い同意だけど、投了するより勝ってほしい
お願いします！の方でいいわ俺w >>32
昔は結構言ってたね
あとテレビやニコ生でやってた自戦解説はまあまあ正直っぽい印象 次局の2日目はアベマ解説が魔太郎・勇気の2人だからスレが荒れそう 俺アザラシ好きだから応援したのになぁ…
次はウサギの羽織よろすこ、 >>21
あそこで我慢してもう少し自陣の整備をしたほうが良かったかも 先手シリーズになりそうやな
第7局の振り駒が全てや >>32
たまに結構早い段階で有利って言う時有るけどあれは実は更にもっと前からそう思ってたということなのか 敗着が分からんw
9四の端歩をつかなかったことなのか？ >>35
名人戦でここまで強いんだから他でも活躍出来るよな つまらない将棋にしてしまって
悪いと思ってまして
「控え室の継ぎ番はもう動かされていない」のコメントが出たあたりで勝ちだと思いました
までがテンプレらしいんですけど今回もそうなんでしょうか >>51
おお素晴らしい面子じゃねぇかやっぱ解説は強い奴じゃないとな >>60
あれはその後に形勢を損ねたとか、難しくしてしまったの枕詞だから 昼、スレにしたファンタクレープ君どこ行ったの？
1局目もそうだけど言いたい事言って羽生さん優勢になったら消えるの辞めてよね >>35
森内18世名人の真似してると思うのだが。 辺鄙なとこにあるホテルや旅館じゃなくて将棋会館でやれよ >>69
両者早見えだから時間余ってしゃーないだろう
「ここはこの一手 他あります？」みたいな感じで こないだジメ子がジョリーって言ってたって告げ口されてたからなw >>79
会館でやったらやったで貧乏臭いだの言うんだろうなあw 名人戦といい棋王戦といい、また先手が勝つようになってるのな。
ちょっと前に、ソフトが矢倉と横歩で後手有望な変化を発見して
先手が困ってるとなべが言ってたのに。
また、先手が有望な定石が出てきたってことなのかな？
最近の将棋に詳しい人教えてくれ。 >>93
アマ彦が羽生の後追いでマネして指してたからどこまでいっても一手足りない >>93
相居飛車だと
・先手が矢倉を指さなくなった
・横歩は勇気流や青海苔ゅうが台頭して後手が苦労するようになった
・角換わりや相掛かりは相変わらず先手が手得を生かして主導権を握れる >>93
横歩と角換わり最新形は先手有利になってるな 一方的に先手が押し切ったんじゃなくて
一時は解説のほとんどが後手を持ちたいと言う状況もあった
先後の違いが勝敗に結び付くのは人間の将棋ではまだまだでしょ 羽生さんなんでそんなに講演やるをだろうと思ったけどやっぱ将棋普及のためなんだよなあ
すごいなあ >>93
逆に羽生さんが苦しんだ２年前は矢倉46銀が崩壊して先手矢倉が本格的に死に始めてて後手横歩モンスター天彦が躍動していた >>75
森内の場合、名人戦は研究をぶつけてるという要素もあったんだろうけど、基本的な腕力もパワーアップしてた印象がある
なんというか、トキが自分の太ももの秘孔を突いて一時的にラオウと殴り合える剛力を手に入れた感じというか >>106
太一は桃子に刺し殺されても文句は言えないｎ >>93
近年後手番の横歩取りで高勝率を挙げる棋士が多くなっていたが（代表者がアマ彦）
勇気流が出てきて先手が巻き返してきた。
高勝率の戦法を封じられたアマ彦は全く勝てなくなってきた。 >>97>>99
thx
先手有望な変化が見つからない矢倉が廃れて、他はまた先手有望なんだね。
普通に考えて、先手が有利なゲームだろうし当然っちゃ当然か。 将棋のタイトル名にも
……伯、……侯
あたりもかっこいいと言えなくもない
新人王とかよりは >>106
惜しかった
途中までは良かったのに口で台無しになるとは >>106
今日一日頑張ったのにとぼやきながら描いてたのがツボった 羽生が勝つと憎くてしょうがない
やり場のないこの気持ち
今日は眠れそうにない
全部天彦のせいだろ
名人返上しろ 基本アベマとかニコ生の中継しか見ないけど
雁木って一瞬で消えてないか？
最近全然見ないんだけど カンナの攻めモードが容赦ない
藤田画伯だってこんな爆笑されたことないだろうに 羽生さんは先手だから辛うじて勝てたけど衰えは隠せない orz なんか天彦が打った時、頷いてた時あったけど、あれは「勝った」
って感じだったのかね 羽生が次のオリンピックで三連覇、そしてまさにその日に羽生が無冠になる
それは運命 >>136
木村さんに負けたし隠せてないよな
木村さんも強い猛者だけどさ >>106
中村桃子こ唯一の弱点を強調しちゃったか… >>134
後手番が角換わり拒否からの雁木にしないでも
角換わりで有力なんで雁木が減ってるイメージ 里見姉聞き手って禁じ手じゃなかったか
忙しいとかそういう理由じゃなく 将棋もわかりやすい必殺技持ちが有利か
お手々ふるふる
左右きょろきょろ
リップぬりぬり
シャッポ脱ぎ脱ぎ >>148
だいぶ前は事故だったけど成長したかもしれないだろう 太地には桃子の歯はこう見えてたということなのかな。印象派だな >>149
ぷるぷる震えながら激怒してるじゃないか・・・ >>153
上原、 室やん、桃子、久保、、、、、歯茎四天王 羽生って何だかんだ毎年3〜4タイトルに出場してるから凄いよな
今期も挑戦中の名人、防衛戦の棋聖と竜王で3タイトルまで確定
王位も可能性高くて王座と棋王は決勝T、王将は2次からだけど2回勝てば王将リーグ入り
王位と王将あるかもな... >>114
大山の葬儀の時に１００万円くらい包んで行った男だから使命感が半端ないんだろうな（おかげで先崎は酷い目にあったｗｗ） 似顔絵は相手を怒らせたくなければキレイめに描くのが重要ポイントなのに
なんで欠点を強調するし(´・ω・｀) 人間心理の勉強し直してこいよ大地 >>149
太地と中村桃子は子供時代の道場が同じで旧知の仲だから
大丈夫やで >>149
将棋界の中村性が一人減りそう、そんで王座が空位になりそう >>166
将棋の本質は相手の弱点を責める。Ｓの気質
そう考えると、他にもわんさかいるだろうなあ。
似顔絵書いたら、やってはいけないデフォルメする棋士 >>170
かわいそうだろ若い女の子に(´・ω・｀)
>>171
まぁそれは理解できるんだけど そういう気質をこういう場合に発揮したらアカンｗ 桃子もこういうのにネタで怒るんだな。ロボットだと思ってた 王座のタイトル守れそうにないからヤケになってるのか？ー 普通に竜王名人含む三冠に返り咲きそうだな…
上には衰えてもなかなか若手に譲らない化け物がいて
下には歴代最強の化け物がいる
藤井君が近い将来タイトル無双するだろうから
若手の強豪たちは気合いれないと悲惨なことになりそう 俺みたいな級位者は先後関係なく負けるけど
名人戦はなんかハンディ有った方が良くないの？
先手だけ持ち時間減らすとかどう？ やっぱり羽生さん、最近の玉の薄い将棋にアジャスト完了しつつあるよね。 大地は見た目さわやかなのにモテないんだろうなぁ
と今度のことで思ったわ こういうことするやつはモテない 豊島と菅井と永瀬が藤井くんを全力でブロックしている間、鬼畜眼鏡はタイトル150期迎えるんやろなぁ... >>161
「俺は欠席するからお前と同じ額包んどいて」って言ったんだっけ
羽生に対してなんて危険なことを… 豊島「俺が抑えるが長くは持たない……他の若手は今のうちにタイトルを取っておけ！」
羽生さん「はーい」 >>161
先崎「あいつおかしいですよ（泣き）」
米長「そもそも大山先生の葬儀に出られないほどの用事とは・・・」 行方叡王か王座と豊島棋聖か王将を見てから死にたい...藤井くんより先にタイトル獲ってほしい二人 アベマは感想戦やらないで振り返り解説なのか
名人戦は感想戦の権利ないのかな？ >>214
感想戦は朝日新聞デジタルで誰でも見れるはず 深浦、ソフト的には疑問だった34歩を隠れた勝着だったかもと言ってるな
こういうところがソフトと人間の感覚の差なんだろうなぁ >>197
流行と棋風の相性って大事やよね
ナベは調子崩したし、モテなんて息ふきかえした
みんな忘れてるけど、ウティとか可哀想なもんよ
羽生の場合は正真正銘のオールラウンダーだからほぼ影響ないな >>199
さいたろうとは雲泥の差だな。
まあよく見りゃ細いMr.ビーンだもんな。 ビーフカレー
能登牛カレー
カツカレー
福岡では何カレー頼むんだ名人は 羽生名人誕生の戦犯の割合は
豊島と天彦どっちが大きいの？ >>219
シーフードカレーやろうなぁ・・・(´・ω・｀) >>220
居玉が流行るっていうかバランスよく包むようにして逃げるスペースあけておくってのが流行やな
玉を硬くってよりはゆるふわクッションというか >>204
羽生「少額で先崎に恥じかかせたらまずいな・・・100万つつんどけば大丈夫やろ」（善意） この時間でも深浦の髭が伸びてない気がする
一回剃ったんだろうな 馬鹿が７七金がファンタファンタと叫んでたが
名人のファンタを呼び込む迷手だったんだよなあ 羽生はいっつもいっつも視聴者がいたことを忘れるな
同じコメントを毎回求められてるのに >>149
なかむらたいち @banibanilla
Replying to @momo031925
一生懸命描いたのですが…ごめんなさい😱どうかお許しを…。 7七金じゃなかったら最後桂馬ピョンピョン出来ずにどうなってたんやろ >>233
そういえばジョリー事件後じめことポコ浦は会話したの？
自分のいない所であだ名で呼ばれて、しかもそのあだ名が身体的コンプレックスとかヤバいだろう。 >>242
羽生を見習ってアイドルを物にしろよ
番組で鼻先に転がってるだろ 今日は午前中のあじあじオカズ事件と画伯と
二つ放送事故があって充実してたな
カンナと王座は年も近いしノリが合うからかついつい普通の若者に戻ってしまう感があって
それが微笑ましかった 王座のテンションの下がり方がｗ
思い出すと笑ってしまうｗ >>24
4敗時で名人奪取される時にもハッキリ言えれば大したもんだな 佐藤の3連覇は見たくないなあ
森内ならいいんだがな なぞるような将棋はしないというか
このシリーズはものすごい羽生の意思を感じる
中原が後年、手将棋の力戦専門になったのに近いかな
会長はだいぶ前からそれだけど >>249
結婚したらかりんのファンは暴動起こすんかな >>24
そもそもタイトル戦で負けましたってはっきり言わない棋士のほうが少なくね？ 終始読みが名人上回ってるのか
衰えたとはいえ強すぎる >>261
かりんって乃木坂の46人の中で人気は何番目くらいなんだね？ 羽生が73とを作った辺りは、先手の守りはバラバラだし飛車銀角歩が玉頭に迫ってて勝てる気せんわ。よくまとめたなあ >>261
2、3人暴れたとこれで暴動とは言わないんじゃないか？ >>217
ほぼ影響ないどころか、羽生は斬るか斬られるかというギリギリの勝負でエクスタシー感じるど変態だから今の状況は望ましいだろうなあ >>87
アザラシの紋付でしばらく勝てていないよな 羽生なら、次局は横歩取りで青野流を迎え討つんじゃないか。
だって星人だもの。 >>267
カミソリ送りつけたりしたら1人でもアウトだし？ >>265
それくらいだろ？
羽生、森内、太地、永瀬、ナベ、千田、稲葉、糸谷
ここ最近タイトル戦でてる棋士はだいたいはっきり聞こえるように言ってるぞ。
口下手な丸ちゃんでさえ投了の時ははっきり言ってた記憶がある。 >>8
羽生の相手は天彦じゃなく脳内にいる羽生なので、 飛車厨の羽生にとっては飛車取ったのは形作りだし、自分のは活躍しなかったしで不満の残る棋譜だろうな 今日の羽生さんなら
封じ手あたりで勝ちを意識したっていったよね？ >>265
豊島はそもそも人生で大きい声出した事あるのかな？
ブチギレで怒鳴ってる姿とか見てみたいわ 最近の棋士で「負けました」以外で投了する人いる？
升田幸三は「やや、それまで」って言ってたらしいけど
味があっていいよなｗ >>197
なぜ玉頭の薄い某九段は対応できてないんだろう… 天彦しっかり声だすのも偉いけど頭もしっかり下げるのね むしろ封じ手あたりが一番ダメだったとか言ってなかった？ >>283
糸谷は参りましたって言ってなかったっけ >>283
人間将棋で「参り申した」と言っているのくらいしか聞いた事ないな。
「参りました」の使用例数も今は少ないんだっけ？ しかし３４桂と銀を取ったとこでは完璧に詰みまで読みきってるんだよな
天彦はなんでその一本道が見えなかったんだ
もう手が無かったかな？ 羽生さんの100冠目がヒュ聖とかやめていただきたいので絶対に勝って欲しい >>283
杉本師匠が「ありません」とかなんとか言ってた気がする つぎ後手の作戦で雁木やったら一番盛り上がる気がする 天彦強かったな
両者には悪いが最終局までいってもっと楽しませてくれ！ >>263
衰えて尚この強さなんだから始末に負えない
この男の全盛期に対等に斬りあってたタニーが如何に凄い棋士だったのかよくわかる 羽生もまたうまい具合に先日かずきに負けておいて勝率調整してんだよな
かずき戦を言わば練習試合みたいにして名人戦でしっかり仕上げてきやがる >>280
リアル車将棋の時は、羽生も豊島もそこそこの声量で掛け声かけてたｷｶﾞｽ >>283
米長「負けましたな」
森内「あ、負けました 」
コバケン「よく頑張ったね 」（対今泉限定） >>285
昨日も長かった。羽生がもう一回ちょこんと下げなおしたからな
羽生も十分長かったのに >>271
今時それは無理や
郵便物は郵便局で金属探知にかけられて引っかかったら調べるのが定跡 「将棋界今後の1週間」を出してくれるのはいいな。
非常に助かる。 ジメイ案の定最近深浦に負けてるんだなw
ジョリー事件の前後どっちだろう >>270
勇気流じゃね？
名人戦で一回は指しそう 今日の将棋は形勢が揺れたのがどこかよくわからんいい将棋だった >>318
村山は飯島、深浦と失言あるな
表に出てないだけでほかにもありそうだ
三羽烏事件も村山の勘違いから起こってたりして
けっこう天然だろ。棋士はわりと天然いるけど >>297
常磐ホテルの更に奥にある地元の日帰り温泉には先日入った 羽生竜王素晴らしい将棋でした
素人の目線では中盤かなり緊張感ある試合展開で
名人が押されていたと言うより五分の中
名人の攻めを羽生竜王がしっかり受け切った感があり楽しかったです
次の試合も素晴らしい試合にしてください >>308
やっぱ力の入れどころが分かってんだろうね ── 勝ちを意識したのは？
羽生 ▲７三銀（103手目）と打って、こちらに何も技が利かなければとは思っていましたが、最後まではっきりとは分からなかったです。
前スレで言ってたやついたなw 羽生ゴミハルの勝ちか。
天彦の体たらくは名人の恥晒しだ。
が、マグレは三度は続かん。
どうせファンタして負ける。 羽生さんが名人竜王独占してくれたらまた将棋界が安定するわ >>330
羽生「ファンタしなければ負けないんですね（ニッコリ」 >>331
安定という名の死を迎えるだけだ。
そんな事になったら将棋界は終わりだ。
安倍晋三が居座り続けたら日本が滅亡するのと同じ。 >>8
現地大盤でK太がそのことにツッコミ入れててワロタ
というかK太解説面白すぎであれは中継解説にどんどん出なければならない逸材 去年の竜王戦からの羽生さんは
攻守の切り替えがきちんと読めてるよね。
74期の名人戦第2局からポカして、4連敗だった。
1局、3局も玉が剥き出しになっても完全に読み切ってる。
若い時の羽生さんに戻ってる。 >>329
467 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-ztZZ) sage 2018/05/09(水) 19:44:52.59 ID:VIgG6+ge0
73銀打ちあたりでやや良くなったかなと
ええ
497 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 06ea-XJxX) sage 2018/05/09(水) 19:47:02.13 ID:FwD6Thzh0
>>467
それは絶対言わないわｗｗ７三銀打ちとかｗｗ >>334
ファンタしなくても読みの浅さと構成力がないから負ける。
万に一つ、天彦が大ファンタをするしか勝ち目はない。そんな事は統計学的に起こらない。 また例のアンチが来たか
以前は正統派名人の天彦の圧勝とか言ってた癖に手の平返しすぎだろ
どうせナベが強かった頃は似たようなこと言ってたんだろうな >>280
トークショーとかの時の豊島はハッキリ話すよ 47歳で竜王名人とは恐ろしいなあ
ラッキーにも程がある棚ぼたの名人戦で100期達成って完全に物語の主人公感ある 羽生アンチで安倍アンチで日本アンチ
そりゃあチョンと言われるわなあ、。、 >>161
>>211
そりゃ億の収入がある人にとっては
１００万なんて俺達にとっての数万の支出にすぎないけどさあ 羽生が勝ちだと判断するのって
勝ちまでの全変化を読み切ったときなんじゃね
優勢〜勝勢レベルじゃ「勝ち」は確定してないからな いい将棋だったけど何故か盛り上がりに欠ける気が
一局目が面白すぎたか >>340
天彦を買い被り過ぎだったわ。
大山康晴のような正統かつ重厚な名人将棋かと思ったが、根底の棋力が低過ぎてお話にならん。
まあ羽生みたいな将棋の弱さを奇策を弄して挽回するようなインチキ将棋よりは1億倍マシだが。 >>308
別に負けて勝率調整する必要ないんじゃないの？w 大山十五世名人は４７歳で５冠だったし
羽生先生もここらで５冠くらい達成してもらおう >>349
1局目は多分今年の名局賞だな
現地行ってたけどめちゃくちゃ面白かった >>343
その２ヵ月後、藤井君がプロ入りしたのであった・・・ >>337
時間の使い方がはっきり変わった
序盤中盤終盤で力の入れ所を変えたという事
終盤に合わせて相手より時間を残すという
棋士なら誰でも考える当たり前の事をやっとやり始めた >>357
読みのスピードが衰えて時間の大切さに気付いたのかな 角将は在日に囲まれた常人とは違う地区で貧乏に育ったからな
そりゃ普通と常識も感覚も違うよ >>353
ここが羽生と大山の越えられない「差」だ。
大山は実力がピークアウトしてから王者となり、五冠王であり続けた。
羽生はどうだ。
奴はマグレで七冠王になったものの、森内のような雑魚に負け続け、渡辺の膝に屈した。
大山が羽生のポジションにいたら、タイトル180期は取っていただろうな。 >>345
こんなとこまで安倍持ち出すなよ胸くそ悪い
あんなの応援して目先得するの公務員とプルジョアだけじゃねぇか >>197
今日のは薄すぎw
一基のあそこかと思ったぐらい
終盤金銀が全く連携していなかった
中終盤の模様だけみて羽生さんのと知らされていなかったら
ど素人の俺は何だこの下手くそと思ったかもしれないw >>352
もちろん負けようとはしてないだろうけど
うまい具合に負けてるとこが怖いのよ
年間勝率は収まるとこに収まるこれは絶対だから
じゃあどこに星が集まるかって話になると・・・ 羽生さんのスレは、どの板に立っても必ず頭おかしいのが数人湧くねえ。 >>364
羽生ヲタはネトウヨネトサポと相場が決まっている。
将棋界の癌=羽生善治
日本政治の癌=安倍晋三 >>358
どうせこのあたり(大盤で73銀示しながら)で良くなったと意識したみたいなこと言うけどあれ絶対嘘やん！これもう終わってますやん！みたいなことを終局直前辺りに言ってたw >>8
羽生はNHK将棋解説でも私は専門家ではないと言い切るからな >>336
そら神吉先生の30数年来の漫才の相方だもの。 ほらすぐ大山ﾏﾝｾｰの本性を出した
時々は隠さないといけないジレンマも背負ってるんだよな
また「私西野カナだけど」で羽生の文句言ってｗ
>>367
全部同じやつ（爺さん）だよ >>366
なんだそりゃ
因果関係が理解できてないのか >>363
お前の好きなソフト解析の結果だよ
史上最強棋士はだれか 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
＞大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）。
＞中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）。
＞谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）。
＞羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）。
＞もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定される、という。 大山だって小汚い盤外戦術やってただろと煽ってみる定跡手順 次の第４局
自分は密かに後手番の羽生竜王が
振り飛車（四間飛車）をやってくれないかと
期待している
ニコ生の二日目解説 藤井猛大先生だし 「どの辺からよくなったか？」
「（うーん。POになったら挑戦だし、挑戦すれば天彦だし余裕。
ってことは対戦カードきまったあたりから？いやいや。それじゃ角が立つしな。
戦形で横歩取りを天彦が逃げた当たりかな。名人が逃げてやんのｗｗｗとか思ったし。
でもそれいったら印象悪くなりそうだし、もう少し局面進んだとこだな。
どこだ？ずっと良かったし、具体的によくなったとこなんてないよ・・・だってずっといいじゃん。
でもそんなこといったらアンチがわくからなぁ。無難に答えておこ。）
えっと、７３銀のあたりです。」 >>363
膝を屈するね
ナベはキックボクサーなのか？ 大山は政治力と手段を選ばない盤外戦の強さで長くタイトル維持しただけだろ >>372
投了図予想してその通りに動いてる時は鋭いと感心する会場の拍手とともに鼻高々になってたw
でも最後で飛車打ちじゃない手を予想してたので違って｢アカン！ワシの運もこれまでか！｣って叫んで会場大爆笑w ３４桂、７４とあたりが決まったところらへんではやっぱりだいぶ優勢な感じがするよな >>332
加藤圭女流３級と加藤結李愛女流３級がいないか？ >>378
羽生と羽生世代は、今の年から番外戦術やり出す可能性あるかな？ 名人戦で桂馬を4回転ジャンプさせる棋士が羽生善治ですか？ >>370
教える方の専門家ではないのだろ
素人にもわかりやすく教える技術はない 大山を賞賛する一部の者を嫌う羽生オタは
それの数倍もいる羽生を必要以上に賞賛する同類に何も思わないのかね？
「人の振り見て我が振り直せ」この言葉を100回口に出して言ってみろ >>344
羽生さんは完全に将棋の主人公だけど、どうも藤井くんも主人公なんだよな。
どっちの主人公体質が上なのか、しばらく注視したい。 ＞８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定される、という。
８：２
大と羽、両方対局したことのあるプロ棋士の意見とぴったり同じだな
羽生が勝っても角が暴れる
ttps://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
これ決定打だな、犬ｵﾀもう見苦しい言い訳するな諦めろ 天彦も遊びすぎなんだよ
名人だけ防衛すればいいなんて思ってると、かの3割名人のようになって復活できなくなるぞ >>384
解説で指摘されてたが後手が７４歩 同歩 ７５歩と銀を取りに行って
７６に浮いた金を取りに行くと６８桂という好手があって
そこで攻守が入れ替わった >>393
物語の主人公は羽生みたいな絶対王者ではなく、絶対王者に土をつける勇者だよ
つまり、三浦みたいなの >>347
おそらくそれだね
アカギかなんかであったけど勝ちと優勢は違うって、勝者ほどその違いを知ってるからって >>391
だって実際羽生の方が強いもん。必要以上に称賛してるのではなく事実を言うと大山オタが噛みついてくるだけ 羽生さんがAIで研究はじめて、
同世代で切磋琢磨して、昭和の老害を駆逐した。
大山が30年将棋の寿命を縮めたなら、
羽生世代は300年は縮めてる。
谷川でさえも世代を代表する棋士にさせてしまった。
その世代が20代、30代をいまだにでかい顔をさせてないんだから
羽生が最強に決まってる。 実際次の後手番 藤井システムはありだろう。
今頃、天彦は相居飛車の対策ばっかり練っているから
全部無駄になるぞ。 あと10年か20年かしたらタイトル戦の立会人としてアザラシ着た天彦が出て着たりするのかな？ >>396
結果的にそうなったんじゃなくて６８桂を見つけたから３４歩をやったんじゃないかなっていう気がする 羽生が名人戦で振り飛車やったのは、2003年の第4局（千日手）が最後かな。
それより後は見た記憶が無い。 >>390
アベマで観ていたが初日の勝又さんはやはり生粋の教師気質だね
分かっていることもいっぱいあったがあれだけ理路整然と話されるとすげえ勉強になった
初日が教えるプロで二日目が親父ギャグのプロ
今回はなかなか味のある解説だったよw 将棋板ってなんでいつまでも荒らしにかまうんだろう
議論する気のないやつに対して論破してやろう！みたいな反応がそもそも間違い
ゴキブリに生ゴミ与えてるようなもんだ
まぁ構ってほしい荒らしとそれを叩いて気持ちよくなりたいやつとでウィンウィンなのかな
周りは迷惑だけどね >>403
対局終わったばかりの今、名人が必死に対策を立ててるとしたら
それはそれで将棋に対する実直な姿勢だし凄いと思う 竜王名人なんて二頭追う者一頭も得ずだろ本当は
獲らん方がええに決まってる
森内は両方獲っておかしくなっちゃった >>411
あ、いや別に名人を馬鹿にしているわけじゃないんだ。
ただ対策のリソース的に、相居飛車を中心にやっているだろうから
羽生から見れば後手番だし、振るのもありかなーってぐらい 羽生が快勝したからイライラカリカリするのは理解できるよ
てめえらが「別格タイトル」、「ビッグタイトル」などと形容していた竜王名人に復位間近、
まさにチョン左翼にとっては地獄だろうからねw >>387
POの久保豊島戦で久保が四間飛車指してたから
序盤の2時間くらい猛が里妹と四間飛車講座やってたな >>401
56歳にして有力な20代30代と対等に渡り合ってる谷川はやはり独力で一時代を築いたというに値する棋士だよ >>403
羽生さんの後手番藤井システムを解説する藤井を見たい まあ主人公っつーよりかはラスボスだわな >羽生さん >>393
羽生さんは3月のライオンやりゅうおう見てるとラスボスポジション
藤井くんは主人公じゃなくもはや強敵すぎるライバル 振ったら天彦の準備は外れる気がする
でも横歩とかになるんじゃね >>213
じゃあ俺は先崎がタイトルとるまで死なんぞ 羽生さんが渡辺相手に7手損？角交換四間飛車やったのって王座戦だっけ？ 将棋史における谷川の微妙な立場ってアメプロのブレットハートみたい >>425
死ねないのはツラいな
って火の鳥読んで思ったわ >>289
人間将棋入れていいならアベケンが「参った、ワシの負けじゃ」とか言ってたような >>425
将棋は無理だけど
マージャンなら極雀という４人に１人獲れるタイトルがあるからいけるかもな
コーヤンと大介は獲得失敗したけど この板で
さんをつけていい棋士は一人
くんをつけていい棋士は一人
というかもう固有名詞なしで「さん」「くん」だけで通じる >>425
先崎先生ってNHK杯取ってなかったっけ？ >>421
１回見た記憶があるな
システムと言っても先手が穴熊まで囲わない急戦の将棋だが 最近ってそこまで居飛車も穴熊に拘る人もいない印象だけどそうでもないの？ ゴキ中とシステムなら名人も数％は可能性あると思って準備してきそう
けど向かい飛車とかやってきたら間違いなくこうなる
https://youtu.be/AfPxlRscJgY?t=82 将棋星人勢はラスボスの役どころで主人公じゃないだろうな
都成は藤井に公式戦で勝てれば対藤井の主人公めいてくるので期待してるんだが あーやっぱり4ー2だから今回は羽生竜王勝ちだよは
次も羽生さん勝ってその次負けて、最後勝って4ー2 >>431
木村王位 髪は少ない
って言いたいだけでしょ？ 羽生さん勝ったんか
今回は天彦が大きなポカやったんか単純に羽生さんが強かったのかどっちかね？ >>435
NHK杯は通常タイトルとは言わなくね？ >>438
確かにそういう傾向はある。
けど、未だに対振り飛車には穴熊が有効と思っている人も多い。
藤井6段とかも割と対振りには穴熊するでしょ？ 羽生さんは将棋漫画だとラスボス扱いしかされないからなぁ……
あんまり圧倒的過ぎると主人公にしても面白くないんやろね、物語として 羽生去年の竜王戦で負けたけど一局振ってるんだろ。
二勝先行したら振り飛車ありなんじゃね。
四曲目後手番ってことでふるかもしれんが 羽生さんは適度な不安定さだから主人公ラスボスどっちもいける >>121
雁木が終わった"は、一時に比べると雁木が上手くいくことが減ったなぁ
ということを言いたかっただけなので、気にしないでください。
終わったは流石にありえない。笑 >>393
どっちも主人公だから、羽生編が終わって藤井編が始まるんじゃないのか？ >>221
マジレスするととんでもない悪手で負けた稲葉 >>451
月下の棋士は羽生さんモデルなんだよな
ライバルが谷川九段モデル >>456
主人公は部分的に羽生の要素を取り入れてたけど羽生本人には似ても似つかないからねえ 森内は竜王名人がA級落ちたらおしまいって考えてたんだな
そんな美学があるとは思ってもみなかった
森内も本音をあまり語らないからな >>449
まあ、漫画の主人公より偉人伝とか向きだよねw 1400勝目前「あ、ここで藤井くんに勝っちゃうと名人戦まで伸ばせないのか。じゃあ名人戦1局目に決めるかな」
「王位王座もそろそろ若手に譲るか。代わりに竜王名人を30代の二人から奪ったるよ。」
こんな感じで羽生さんが考えてても驚かない >>368
全然関係ない話で何言ってんだ感がある。正直気持ち悪い 天彦って最近調子悪いんだろうか、、、
いまいち天彦らしさが感じられない将棋だった >>451
確かに不安定ではあるが羽生さんが主人公であれるのは初7冠までや……そっから20年以上タイトルホルダーとかラスボス以外の何もんでもない…… >>468
今日の感じ見るとここから３連敗して失冠な気もする。 羽生 「王位と王座をぼくにかえしてください」
王位・王座 イヤァァァァァァァ >>468
その調子とは違うんだけど、この2日軽く咳をしてたのは気になった >>465
「そろそろ竜王取って永世七冠やっとかないとなー」
「でも署名めんどいなー、どうせなら名人も取るか」
「あれ？王位と王座を手放して竜王と名人取れば永世七冠とタイトル100期で盛り上がるんじゃね？よし、これで行こう」 その前に３割名人で揶揄されてかなり思うところはあったんじゃね >>464
次は天彦先手だろ
羽生が横歩誘導するとは思えん 先崎を羽生世代に入れる入れないで議論になる時
否定派の理由は「タイトル取ってないから」だもんな
一般棋戦優勝とA級在籍経験がある九段が最後尾ってやっぱり特異な世代だ
なお増田… 名人5期ってやっぱりそうそうできるもんじゃないわ
天彦も失冠しそう 攻めが筋に入ってたし構想段階で思わしくなかったようだかららしさを出せないのはしょうがない まあ将棋の創作モノだとたいてい羽生モデルの絶対王者の名人がラスボスだしなあ。 1. 羽生
2. 佐藤康
3. 森内
4. 郷田
5. 丸山
6. 藤井
羽生世代の実績ランクこんな感じだろ >>461 ハゲのせいで棋界に激震が走っていたし、羽生もとばっちりで巻き込まれていた。
守るためにも佐藤と一緒に運営にはいった説は俺は好きだよ。 >>468
負けた2局は攻めさせられて墓穴を掘った感がある 勝ってた頃の棋風とは違う もしも、あのグダった姿勢を注意されて、本局では見られなかったのが敗因だったら（ずっと観戦してた訳じゃないので違ったら申し訳ない）、今年は名人失冠しちゃう気がする。 >>478
谷川九段が羽生世代を語るとき先崎の名前が一切出てこないのには笑った
谷川九段は郷田九段を評価してるみたいだな新書の書きぶりだと >>487 佐藤のぐだり具合は心配になるぐらいだったものな。
あれって体を維持する脳のリソースまで将棋に回している結果なんだろうか。
だとしたら、時々体温調整とか心音とかにも変調をきたしているのかもしれない。 >>484
羽生さんは過去に会館建て替え、移転問題に巻き込まれたりしてるから、
あんまり連盟の運営にはタッチさせたくないというのか、
汚れ仕事に向いてる人じゃないんだろうな、とは思う。
（筋の悪い鉱脈に飛びつきやすいというのか） >>492
茂木と何回も対談ちゃうくらい人を選ばず付き合っちゃうからね しかし、深浦とひふみんは羽生の手を予想するの得意だよね
なんでなんだろう？
あっくんとか外しまくるイメージ >>450
次ニコ生の解説がてんてーだからサービスでシステムやるかもな >>365
最近の流行は堅さより広さだということがわかる良い例だった >>495
それだけ本気で研究してきたんだろうなあ
恋愛別にしても >>503
ボンゴと豊川の掛け合いが1番の見どころ >>473
△71金▲73桂不成△72玉▲83銀△73玉▲84角△同玉▲94銀成△75玉▲84飛成まで >>495
阿久津はあの飄々と軽くてテキトーなのは毎度のことだし >>219
福岡は地元だろ？
お母さんの手作りカレーで度肝を抜きに来るぞ >>459
そんだけ張り詰めて張り詰めて張り合ってたんだろなとみればひどく趣が深い 次は天彦の地元福岡やぞ
負ける気せーへんわ、先手番やし >>494
羽生さんはダライ・ラマみたいな人なんだよきっと・・・ つぎは福岡山の上アゴーラか
名人戦挑戦したときの行方がここの生ショウガのジンジャーエールを気に入って
二日間で８杯飲んだのが強烈印象 >>512
食事のメニューを考える余裕すら削ってたからな >>483
まず羽生を羽生世代と呼ぶのはおかしいだろうよ
１．佐
２．森内
３．郷田
４．藤井
５．丸山
だろう
藤井は竜王戦３連覇はやはり大きいし、羽生との１２番勝負を引き分けて羽生の竜王挑戦を退けたのはでかい
丸山は名人戦で羽生と対戦してないからなあ >>428
ああわかる
プライドの高さとか美学とか
ビッグさは後輩に抜かれてるのに
なんか別の格があるところ 羽生が勝ったか。それでも俺は菅井竜也嫌いだ！お前の顔見ると腹肉が煮え繰り返る >>515
いや
してたけど
でも言われてみれば、回数は減ってた気がする >>520
当初はみんなまとめてチャイルドブランドと言われてたけど
羽生が7冠達成してから、羽生の名が頭に付くようになったな >>523
竜也「ど゛う゛し゛て゛な゛ん゛だ゛よ゛お゛お゛ぉ゛お゛！゛！゛！゛
ん゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ぁ゛ぁ゛あ゛あ゛！゛！゛！゛！゛」 >>523
おれも菅井自体はあんま好きじゃないけど菅井のやる振り飛車は結構好き
著書も全部持ってる 凄いねぇ終始プロが後手持ちなのに
ソフトだけが先手持ちで先手が快勝した
羽生だけが見てるものが違うんだと改めて思ったわ 菅井は「将棋以外で得意な事は？」みたいな質問にA；居飛車
とかふざけた事抜かして以来好きだよ >>23
俺ならためになるからハッキリいってほしいな 羽生のタイトル戦での一手損ってめっちゃ勝ってる気がする 形が崩れてない後手持ちたいってのは分かるが
今日の豊川はいくらなんでも後手贔屓すぎだろ
1日目ならいいが2日目は話術より手が読める人の方がいい 中盤は羽生さんの形が悪かったんじゃない？金の位置とか。
名人から９筋以外の良い仕掛けを出来れば潰せてた気がする。
などという話がどうでも良くなる特大悪手の似顔絵で全てが吹き飛んだ。
ダレダロウコノヒト。。 趣味は居飛車を指すことって言ってたのも菅井だっけ？ フカーラ「羽生さんならその手は指さないですね」
ひふみん「○○ですね！絶対！ええ、ええ」
あっくん「えー！その手でいいことあります？」
てんてー「ほー。。。全然わからないですね」
俺のイメージ >>217
森内は適応以前にもう将棋やる気ないんだよ。自分からフリクラいったということはそういうこと >>539
勝てるから流行るので今流行ってないということは対策されて勝てなくなったっていうこと
まあ秘蔵の新手があればやるかもだけど >>544
天帝はどっちかっていうと｢まあ羽生さんが指したからいい手なんでしょ(適当)｣ どうも角換わりは先攻が上手くいかないイメージ 名人も千日手が最善だったかも 今棋譜見てきた
羽生さん会心譜やん
羽生さんも天彦もどっちも好きだからどっちにも頑張って欲しい
48金29飛車型に対して△64角ってあんまり見ないけど最近流行ってるの？
72手目△74歩が微妙だったのかな、銀取りがそこまでじゃなかったのか？ 真田・豊川・勝又の各先生は 喋ってないと死ぬんか？ >>544
山崎「これは強い手ですね…（検討）ｸﾌﾌ嘘です強い手は言い過ぎました」 天彦との王座戦のときにカド番で一手損角換わり指して快勝したな 羽生が4勝2敗以上の成績で奪取すると
羽生が10戦以上して負け越してる棋士がいなくのるのか 山崎は「強い人はこういう手を指すんですよね。僕だったら絶対良くない手なんですけ
どこういう手をやってしまう、だからダメなんでしょうね」とか自虐に入るパターンも 山ちゃんが僕だったらこう指しますで検討進めた手って指されないよね >>532
昼過ぎに後手+70くらいの時が一瞬だけあった
誤差の範囲だろうけれども >>410
荒らしに反応するバカを演じて荒らすっていう定石だぞ
どっちも無視しろ、ゴキブリだけに >>535
居飛車穴熊は騎乗位かつバックはダメよ♪か 竜王名人獲ってしまって
貴重なＡ級順位戦や１組トーナメントを指す機会が無くなるのも結構痛いのかな このまま先手勝ちが続いて
最後は最終局の振り駒で先手番を引いた方が勝ちそう ぱっと見端ついたあたりで構想がボケてたんじゃないかと 今日は羽生竜王の優勢勝ちだね。第２局とちょうど立場が入れ替わった感じ。
佐藤名人も積極的に指していたけど，昼食後の９筋の攻めが不発に終わったのが
劣勢になった理由かな。それにしても名人の最後の粘りと，眠っていた竜王の桂の
大活躍には驚いた。 >>533
俺もあんまり好きじゃなかったけどそれ見て好感度上がったわ 全然関係ない局面で「王手！」って叫んだら反則とかになるの？ ならないならない、詰めろ！って大嘘叫びながら指してもいいよ 銀飛車角取って王手とか
全桂馬の夢
飛車先の攻めを手抜いて3四桂も読み勝ってのことだし
歴史上最も桂馬が活躍した棋譜だろうな 別に荒らす気ないんだけどソフト禁止になって困った人多いと思うよ 森内はくずれかけたまま完走する
積み立ててきた緻密な読みが流行りの変化で崩れてしまったのかなあ あの無意味だった端歩の突き越し逆用されてたら目も当てられなかったけど
結果的に逆用してやろうという天彦のミスを誘ったな 今日の最後の桂馬は表題タイトル想像つかんが
NHK将棋講座に10年後でも採用される ＿＿＿＿＿
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|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ あ、フリクラです
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（ ヽ＿＿ ﾉ
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〃（ .／／￣￣￣/ /￣￣￣/ / 〃⌒i
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|_|| ／ .ノ |_|| |_|| >>77
うん。もうすぐハゲ彦になる
でも禿げたら今までのグッタリ貞子は卒業できるから良し悪しやね 4局目は重要だなあ。
天彦は落としたら実質終了でしょ。
逆に言えば羽生は勝ったら奪取が見える。
でもそんな時に冒険しちゃう羽生がみたい。 ＿＿＿＿＿
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＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ あ、次期会長です
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|_|| ／ .ノ |_|| |_|| 飯島がある日イメチェンしても
気付かないフリしてあげような >>142
王将4連敗しか可能性無いんじゃね？
羽生金-羽生準決敗戦の日は朝日杯だったし >>581
森内さんだけは一生フサフサのイメージしかない 北浜先生が鹿の口に鹿せんべいを押し込むところが一番面白かった 羽生は飛車振るよ
次しか飛車振るタイミングないからね 左右の桂馬が違った形で躍動する良局でしたね
最終盤の左桂の筋が気持ちよかった 森内は小学生名人戦のときから髪型一切変化してなくて笑う 森内は何かやましいことでもあるかのように人前にたつと挙動不審だよね
髪型の話じゃないけどさ
別に毛量のことかべつにうん あの桂馬の動きを棋譜に残すために投了を伸ばしたのであれば
天彦名人は大人 毛量があったり毛濃い人間にもそれ相応の悩みがあるんだぞ
薄すぎても濃すぎてもダメちゅうことや >>51
勇気「ここで訊くのもなんなんですが、渡辺棋王は藤井さんの将棋どう思いますか」
渡辺「まー強いんじゃないですかぁ」
みたいなやりとりしそう 名人は前線が、竜王は頭頂部が危うくなって来てるよね >>607
佐々木は自ら藤井の話題は振らないんじゃないの >>607
どうせ聞くなら
勇気「ここで訊くのもなんなんですが、渡辺棋王は三浦さんの将棋どう思いますか」
渡辺「．．．」
みたいなやりとりして欲しいな >>580
良い表現だ
あれだけ力を溜めて溜めて末脚爆発の桂馬はもう見れないかもな >>415
書こうと思ったら>>564で書かれててワロタ 七兎を追ったせいで呪いを受けて二十年間衰え続けてる棋士もいるしな 第一局が「26歩34歩76歩84歩」で横歩取り
第二局と第三局は「76歩84歩26歩32金」で角換り
ここから分かるのは、
天彦は羽生先手での相掛かりを拒否（第一局）
天彦も羽生も後手番での矢倉はやる気満々、先手側がむしろ矢倉を回避したがっている（第二・第三局）
後手番では横歩取りより角換りの方に鉱脈を見出している（後手横歩は厳しいと思っている）（第二・第三局）
これくらいか
次局以降はまたガラッと変わったオープニングになるかもだけど >>617
第一局があんなことになった以上、後手横歩取りは選択しづらいだろう。特に天彦は。片翼をもがれたも同然 俺一番最初に森内見たとき絶対ヅラだと思ったんだけど髪が多すぎるだけなんだな >>24
同意
ナルシーだし、ぐにゃぐにゃだしで見てくれは好きじゃないんだが
きちんと通る声での「負けました」は清々しい 次は飛車振るかもしれないって思わせるだけで効果はある >>621
第1局で名人の右腕を縛り付けにいったのは、今シリーズで
最後まで影響しそうだよね。 >>622
羽生と森内は初対面からお互いコンプレックスあるとおもうわ
ジャンルはちがうけど 今北産業
天彦は完敗・・・いや惨敗じゃないか
ただの九段になってしまうのか？ 羽生さんは3局目不利と言える局面に一度もなってないし快勝と言っていいな >>625
重ね重ね、尾を引く負け方だよな
次の先手番は正念場。落としたら失冠濃厚。第二局以上の策があるかね、、、 第二局は羽生が無理して仕掛けて自滅したからなあ
後手番だから玉砕覚悟でまた羽生から行くんだろうけど 今回の天彦もそうだけどじっくり指すと先手有望な変化が多いんだろうな多分、だからそれを嫌って対局者視点で
一番望みがありそうな積極的な手順に後手から踏み込んで悪くしてしまう 羽生の後手番生涯勝率は
67%
とても後手番不利な
ゲームとは思えない。
>>379
以前 藤井システム後手番で最近負けたことがないと創始者が言ってたよ 攻めだけじゃなく受けもスピード上がったんだな今の将棋って
恐ろしい網目だわ 第二局みたいな変な事して負けるならシステム見たい気もする >>629
ゴキ中とかあいがかりがましらしい。あと先手からの角換わり 佐藤 天彦@AMAHIKOSATOh
名人戦第３局羽生竜王戦。非常に難解な中盤戦でした。６８手目△９４歩から攻めましたがあまり成果があがらず、良くなかったと思います。
ただこの局面は指したい手がありませんでした。△４２金右、△６３金なども考えましたが、将来▲２６桂を打たれた時に逆に祟る形になるのでやりづらかったです。
とはいえ、そういった手で我慢するしかなかったかもしれません。先手も具体的な指し方は難しいはずですので。本譜は８４手目△５７歩がはっきりした敗着になりました。
劣勢を自覚し紛れを求めた意味もありましたが、実戦は一直線で負け筋に。悪いながらも単に△７６歩としておくしかありませんでした。
本譜は予期していたこととはいえ３４の桂が絶大な攻撃力を発揮する展開になってしまいました。終盤戦が競り合いにならなかったのは残念ですが、中盤戦は非常に濃密な戦いで勉強になりました。また頑張ります。 後手なら角道止めたら右四間飛車、オープンならレグスペ、角道開けないなら穴熊や！ >>51
まじか
次はあべまが面白そうやん
ニコ生は叡王全力で手抜いてきそうだし と思ったけどニコ生はてんてー解説か
こっちもいいな 羽生さん勝ったんか
今回は天彦が大きなポカやったんか単純に羽生さんが強かったのかどっちかね？ >>654
羽生が強かった。まぁ後手から攻めたのは悪手と言えないこともないが、千日手狙いして負けたら名人として恥ずかしいし中々選びにくい >>654
羽生が1度も不利にならず快勝だったな
羽生が強かったし、天彦もそんなぽかというぽかはなかった >>598
振らないだろ
６ー０で迎えた第七戦か消化試合くらいだろ、名人戦はどうかなあ
もし振ったら、天彦も三浦みたいに戦形予想はずれて頭かかえて20分くらい唸って欲しいわ >>470
ラスボスってやられ役の筈なんだけど、結局羽生さんが勝つという不思議 https://youtu.be/yBFLJUxqqcQ?t=315
上記のところで
太地「香川さんのコスプレ写真とかも上がってましたけど、凄いイイねの数で、、、」
カンナ「え、ちょっと何言ってるんですか！え？あ、イイねの数ですかｗ」
太地「え？なんて聞こえたんですか？」
これハシカンなんて勘違いしたの？ >>662
その後「生放送では言えないｗ」って照れてるから、良い胸くらいなら言えるでしょｗ >>663
一応下ネタだし女性だと言えないかもしれんが…
それ以外だと思いつかんなあ いいオカズで確定だよな
俺もそう聞こえたw
あれで抜くんやあって皆思ったろね、男はな
女性は、生放送で何言ってんだコイツ？になるだろな 羽生がリーチで天彦に勝って
聡太きゅんに引導渡されるまで勝つんや
引退していいんやで 環奈は失態だな
シモネタだとしても真に受けずにスルーするわ 後手番で竜王がまた別の戦法試してくるからここが踏ん張りどころ天彦 いいおかずと聞こえたらまず耳を疑うが
疑う前にウケてしまった
スケベカンナ しかし名人戦が羽生藤井 対決より話題にならないとは
天彦 おまえの責任だw
羽生が勝ってなんぼの世界なんだよな >>674
お前朝鮮人だろ。
「隠語」じゃないよ、 通信機器の規制がいい加減になってるという書き込み見かけたが、
もし事実なら、キチンとやらなきゃ駄目だ。開始して数年も続けられないようじゃ、話にならん。
近い将来、必ず事件が起こるだろう。
ファンとしては、真っ平ごめん。 羽生さんのコメントって大抵「よく分からなかった」って言うよなｗｗｗ
「何処で優勢を判断しましたか？」って質問にはどう見ても相手の悪手から盛り返したのに「よく分からなかった」とも言う
プレーオフの稲葉戦でも45金には触れない優しさ 順位戦POから名人戦第三局まで見てきて思うのは、叡王戦とのレベルの違い
当たり前の事だが、やっぱA級棋士はすげーわ >>676
お前がチョンだろ
隠語じゃないならなんなんだよ 内容を見るかぎりでは勝ったり負けたりでいきそうだな 沈む夕日同士、どちらがより衰えているかの勝負でしかない
昇る朝日である藤井くんの登場が待たれるところだな 中村王座も衝撃的な画力でイイねをたくさん貰ってよかったな >>604
たしかにリップ塗りだしてから
解説も投了するみたいな雰囲気出してたし
名人の最後の粘りは素人からすると嬉しかったかも >>540
もう1人居たのが深浦さんだから自分の役回りをキチンと演じただけじゃね？
ああいう場所で率先して道化を演じられる人は偉いと思う
まあ初日の勝又さんとの対比は凄すぎたがw >>661
太地「香川さんのコスプレ写真とかも上がってましたけど、凄いいいオカズで、、、」 >>540
豊川はこの前の藤井大石戦でもやらかしてた
藤井六段の詰み目前で大石が逆転しましたよ！って断言w
空気がおかしかったのでやっと気づいて大石が投了したとほぼ同時に詰みに気づいて取り繕ってたよね >>674
「おかず」は知っててもかまわん。ラジオあたりだと使われてたりするレベル。
それより「進取」を知らなかったのに驚いた。進取の気風とか進取の精神とか、
そこそこ登場する言葉なのに。
かわいく賢く見える服装や髪型にしても、話すと出てしまうものだな。 カンナが毎日その「おかず」でオナニーしてると思うとムラムラする >>540
正統派の解説者のしごとは適任がたくさんいる。
豊川さんは小さな将棋イベントによいと思う。
ある意味貴重な存在。 ▲３四桂で飛車先止める▲７三歩とかしたら一気に形勢互角に戻ると
どっかでちらっと見たんだがこれ本当？
そうだとしたらやっぱすごい見切りの手だな▲３四桂 いいねの数で…の時、最初めっちゃカンナ先生焦ってたね
なるほど、その時たまたまコメント観てなかったけど良いオカズに聞こえたのか〜 後手番で振り飛車やった方がましって感じになるんか？ >>694
73歩でも普通に先手優勢。
841 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a380-a7mP)[sage] 投稿日：2018/05/09(水) 16:40:59.53 ID:5FqmM/oX0 [13/14]
https://imgur.com/qLiT8jh.png >>697
サンクス！自分が見たのはガセ情報だったか
まあソフト最善でかつある程度一本道に誘って勝ちやすくした感じかな 最近のタイトル戦はテニスみたいになってきてる
如何に先手番をブレイクするかの戦い ブレイク出来ない場合は最終戦の振り駒で決まってしまう >午後２時に始まった大盤解説会は開会前に定員をオーバーし、満席になった。受付は終了している。
立会人の福崎九段が解説のために興福寺会館を訪れたところ、係員に「入場券をお持ちですか」と入り口で止められていた。
ワロタww >>604
天彦（73桂馬まで見ておくか・・・）
羽生（飛車打っちゃお〜っと♪） あれ？羽生さん勝ったの？
火曜の夜はみんな羽生さんは衰えたもうダメだの大合唱だったのに >>604
それをやったら棋譜汚しになると感じた羽生さんが手を変えたように思う >>401
「羽生がAIで研究はじめた」って歴史の捏造では… 豊川さんが深浦の前では借りてきた猫みたいだったのが面白かった パソコンで棋譜のDB管理してたことを言ってるんじゃね？
ITとAIの区別が付かない老人だろう 天彦は普段の姿勢考えると負けましたでむしろ頭をあげてる >>699
竜王戦、王将戦はそんな感じじゃないぞ
棋王戦が2年続けてそうだから勘違いしてるんだろうが DB=ディービィー＝若者
DB=デーベー＝おっさん 昨日は先手&佐藤のファンタで辛うじて勝ちを拾えたけど7七金を見る限り衰えは隠しきれない orz >>714
デーベーと言うひと見ないけど、
区別が付きやすいという意味ではドイツ語的にデーベーのほうがいいかも。 >>719
ミュージシャンは口に出すかはともかく頭の中では大抵そう読んでる ７七金って悪手なの？
結局あの金も上がって行ってるし本譜だと問題なさそうだけど >>722
火曜日の時点のこのスレの検討
958 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-/ihs)[sage] 2018/05/08(火) 22:57:39.90 ID:+SRTPBYb0
>>951
短期的には飛車先交換を防いだ
長期的には上部に厚みを作って後手を抑え込む狙いがあり、
上手くいけば相手に何もさせずに勝てるかも
ただ守りの要の駒が上に行けば当然自陣はスカスカになるので、
抑え込みに失敗するとフルボッコにされる危険性もあるがまだ現段階ではどうなるか不明
まあ最近の将棋は自陣を堅く引き締めるよりもバランスや玉が逃げるスペースの広さを主張する傾向にあるから、今後の羽生さんの構想に注目かな >>533
「ファンタ」とか「逆転」って騒いでる書き込みはウソ大げさ紛らわしい、のことがよくあるから注意必要だよな…… アルマジロ辞めたのはガチの体調不良が起きた時に周りに迷惑かけるからでしょ 天彦名人は自分の研究筋から外されると脆いな
作戦が成立しないと
力戦得意の森一門ダニーどころか山ちゃんより弱わそう 4年後に羽生3連覇の時に、羽生が初めて無冠になるのが
面白いけど
なかなか、そうならないかな
もっと早くに無冠になる可能性も高い 最近分かってきたのがNGワード「ソフト」がすげーいいぞ
「ファンタ」とかごく一部しか使わないので効果が低いが、「ソフト」はファンタファンタ言ってる特定棋士アンチ野郎も消えるし
ソフト厨云々とやたらソフトを憎悪してそればっか書いてるアンチソフト野郎も消え、
ソフトの読み筋しか書かない無意味なヤツも消え、
更に有益なソフト野郎はなぜか文中で全然ソフトと書かずにいきなりリンク貼るので消えない
NGワード「ソフト」かなりオススメよ >>728
先手が有利なのは
自分の得意領域、研究筋、あるいは相手の不得意領域に誘導、又は相手の研究領域を外すのが
先手だとやりやすい
ってことかもしれない >>722
深く読ませてみたら77金の方が優れている可能性もあるしわからんよ >>730
ダーテイー・ボムじゃないの？
高レベル放射性廃棄物で汚染するのを狙った爆弾 >>732
しかし何故かカンニングやりにくいルールになってから
力戦に強い棋士の勝率が上がっている・・・
という冗談はさておき
羽生さんは先手持っても特攻からの自爆がよくあるから
一概には言えんねw 謎なのは天彦がなぜ不利とされてる後手角換わりを受けて立ったのかということ
横歩取りにしなかったのはどうして？ 現地大盤で(PO→豊島→棋聖挑戦という話の流れで)｢(去年挑戦失敗して)悔しいです！！！｣と珍しく声を張り上げて笑いを誘うさいたろう 勝負師としては自分の研究をぶつけたいし
そもそも「こいつ逃げたーwヘタレーwww」とか思われたら
戦いにすらならんからなあ・・・ >>736
何を言ってるのかわからんが
不利というならむしろ後手横歩取りのほうだぞ
勇気流、青野流がでてからは横歩取りは先手勝率が高い >>736
天彦が後手横歩で無双できてた2〜3年前とは状況が違う
今は何指しても後手が不利になるから
７番勝負の中で色んな戦型指した方が相手にも作戦を絞らせないので良いという判断 >>743
それやこれやで天彦の確変も終了したんだよな
このままだと確実に丸山2世で終わりそうだ天彦 棋譜を貼ろうぜ
名人戦だけ無料棋譜ないんだから
先手：羽生善治 竜王
後手：佐藤天彦 名人
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △７四歩
▲３六歩 △３三銀 ▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲３七桂 △６三銀 ▲６八玉 △７三桂 ▲４八金 △６二金
▲９六歩 △８一飛 ▲２九飛 △６五歩 ▲９五歩 △６四角
▲４五歩 △３一玉 ▲５六歩 △７五歩 ▲５七角 △７六歩
▲同 銀 △７四銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲７七金 △５四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △５二金 ▲７八玉 △４二角
▲４六角 △６四銀 ▲５八金 △８四飛 ▲５七角 △５五歩
▲３四歩 △同 銀 ▲５五歩 △３五歩 ▲５六銀 △３三角
▲４六角 △９四歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９五歩 △７四歩
▲同 歩 △７五歩 ▲７三歩成 △７六歩 ▲同 金 △７五歩
▲７四と △同 飛 ▲８五金 △７一飛 ▲２六桂 △５七歩
▲同 金 △７六歩 ▲３四桂 △７七銀 ▲６九玉 △８一飛
▲５四歩 △８五飛 ▲６四角 △４一玉 ▲５九玉 △６三金打
▲５三銀 △６四金 ▲５二銀成 △同 玉 ▲５三金 △６一玉
▲７三銀 △６八銀打 ▲４九玉 △５一角 ▲７七桂 △７三角
▲８五桂 △５七銀成 ▲８一飛
まで111手で先手の勝ち 金銀ばらばらでザキヤマのようであった
時代がついに追いついたか 今はトップレベルでは後手受難の時代だね
矢倉→後手有利だけど先手が避けるようになった
相掛かり→力戦形になりやすいが先手の手得が生きやすい
角換わり→研究勝負でも相変わらず先手が主導権を握れる戦型なので後手が苦労する
横歩取り→勇気流・青野流の台頭で先手は手損せず歩得を主張できるようになったので後手の勝率が下がった
雁木→元々それほど後手有利でもなかったが先手の対策が進んできたため指されなくなってきた 棋譜なんて、データベースで無料で見られるじゃん
まあLIVEだと有料棋戦が多いけどね >>748
まぁそれもまた新戦法や新手によって覆されるのだろうね
それを誰がやるのか だれかが新手つくるんだけど、それを羽生が採用することで定跡化する 天彦君も名人になったころは横歩どりが猛威を振るったが、対策されてからは苦戦しとるね 今の若手はダイレクト向かい飛車とか、ゴキ中超急戦とかいきなりさされたら上手く対応できるのかね 相掛かりが一番マシなんじゃないかね。
定跡が整備されてないから、不確実な部分が多い。 >>756
藤井くんが少し前にダイレクト向かい飛車を粉砕しとったね >>757
それって腕力に自信無きゃ選ぶメリット少ないのでは >>756
若手の大石がDM使いこなして本まで出しとるやん おじさんが若いころは鬼殺しと筋違い角だったんですけどねえ 顔真っ赤にしてコメントから目を背けるかんなはいいオカズになったな 相掛かりも先手が26歩25歩とやってこないとならないし
76歩26歩に対して後手の手がない・・・ すげー今さらだけどなんで相手の飛車先止めずに34桂跳ねたんだろ
そっちの方が明確に良くなるって判断だったのかそれとも単に地味な手が嫌いなのか >>211
なんの用事だったんだ？大山の葬儀だろ嫌いだったのか >>765
自玉が寄らないことを読み切ってでしょそりゃ そういや、昔は羽生は相手の研究にハメ殺しされる事が割とあって
羽生が積極的に定跡を外してくるイメージがあったけど
ソフト研究始めた後の不調期を脱した後は、ハメ殺しはほんと無くなったな
ソフトが棋士に行き渡ったら、強い人がより強くなり世界になるし
藤井は羽生よりも他棋士を突き放せる可能性のある状況にいる気がする やっぱりオールラウンダーという棋風が、日進月歩の将棋界で未だ羽生がトップで居続ける理由なんだろうな
藤井君が40代になったら羽生の様な活躍は出来ないと思うわ >>765
跳ねたら勝ちが確定するんだものそりゃ跳ねる
歩で飛車先を抑えたら逆に守りの要になって難解になるんだろ >>769
その負けパターン去年菅井にやられたばかりじゃね
まだなくなったと言うには時期尚早では >>761
>>661
「香川さんとかの写真も上がってましたけど、凄いいいねの数で・・・」
「えっ！何言ってんの？！んっ？」 天彦人としては嫌いではないが横歩で勝てなくなったら成績は低迷
他タイトル挑戦はおろか挑決にすら出てこない
これで永世名人となってもらっても困るからな
豊川も言ってたけど三期名人とるとそのまま永世名人となる可能性が高いから今回は陥落で 丸山くらいで落ち着くか森内コースに入れるかの瀬戸際だな >>645
あのタイミングでの端攻めも5七歩もソフト推奨手ではあったんだがなあ
人間的にも有力に見えた 鰻と○って実績的にはどっち上なんだろうな
郷田久保も少し前までは似ていたが、今は上な気がする >>748
対抗型は後手有利なんじゃね
王将戦とか後手ばかり勝ってたし >>776
端攻め自体はそんなに問題はなかったけど
その後の銀桂交換で相手に桂馬渡したら即死レベルの手が飛んでくるってのが抜けて
74歩といったのが明確に悪くしたと思う >>456
羽生さん性格はあんな天衣無縫でなく
哭きの竜みたいなキャラなのにね 将棋指してる時と普段時がまるで違うから
そういう人は多い >>777
名人2期と竜王3期は格からしたら竜王の方が上
表舞台にいた年数は丸山さんの方が長いが >>779
抜けてないでしょ。94歩場面、42玉も考えたけど26桂の時に祟るからやめた言ってる位だから。
ちなみにその頃のここて朝33角引いて46角で一時ちょっと差が開いて、数点指して互角に戻ったから
某炭酸飲料の名前が出てたと思う。やっぱり対局者は水面下で凄い戦いをしてる。 >>783
そっちじゃなくてそのまま7筋を素直に攻めたら68桂が痛すぎるって話よ >>771
ああそういうことか
受けに飛車使われるのが嫌だったと >>771
あの局面って金の後ろに歩がなかったっけ？
すげえうろ覚えだけれど >>580 >>612
「全桂馬の夢」「末脚爆発の桂馬」
本局の名言だわ。 感想戦でも34桂以降は調べられてないし、後手に受けの余地がほぼないんだろう
あとは自玉が寄らないんなら勝ちなんで、読み切るのに自信があれば踏み込む >>767
あの頃の先ちやんはプライド高くかっこつけたがってたから、
大山センセの葬儀スルーするおれカッコイイｗ
くらいに思ってたんじゃないの？ｗ
それを※にもろに突かれたとｗｗｗ 天彦が74歩と指してからは羽生さんの指し手が正確で
そこで勝負は決まってしまった感じに思う 羽生さんは衰えてるのかそうでないのかよく分からん
どちらかというと2016年2017年羽生さんの方が衰えてる気がする 家庭の問題もあるだろうしな、みんな成人して将棋に集中できるようになったのでは？ >>699
んなことない
他のタイトル戦見てないの？ >>796
あのあたりからソフト最善しか指してないしな >>616
七冠独占って96年か
本当に「20年間衰え続けた」事になるんだなあ
話変わるけど
2日目の封じ手の直後にぽんぽこの評価値が一度800だか900くらい先手良しになってた
あれってなんだったんだろう？
あの時点で踏み込めば先手の勝ちがあったってことなんかね >>803
計算の過程で相手の応手がいったん抜けてたんじゃね。
コンピュータの計算過程でそういったのがたまにある。 >>796
なべと竜王戦やった時も端歩を咎めてたよね
羽生さん前に強い手を指すと相手も強い手で返してくるから、わざと緩い手を指すって言ってたから天彦もはまったかもしれん でもほんとのﾃﾆｽ好きはタイトルなんか気にしないからな
ヘンマンは勝てなくてもきれいなサーブ＆スマッシュがきまればそれでいいし
イバニセビッチがエースとればそれだけで満足だったわ
勝敗よりスタイルだわな、それがテニス好きには多い 終盤、羽生の手が震えるか、天彦がリップ塗るかにみんなが注目してるって、よく考えると面白いよなw
解説がいたって真面目な声で「佐藤名人、今リップクリームを塗りました」とかw >>800
先手有利言いたいだけの馬鹿でしょ
昨年度で先手番シリーズになったのは棋王戦だけなのに
ほかはむしろ後手番のほうが勝率いいのが多いくらいで
特に名人戦や王将戦は先手の1勝5敗と極端だし >>803
先手側から攻めて勝ちになりそうな局面は結構あったけど
羽生さんは一貫して後手から手を出してくるのを待ち続けたって感じやね 第一局終了時 「羽生さん強すぎ。名人とって100期だな」
第二局終了時「羽生さん弱すぎ。本気の天彦だし、こりゃあ名人防衛だしょ」
第三局終了時 「羽生さん強い、今年中に五冠くらいあるんじゃね？」 先手の完勝譜だったな
読みで上回ってる印象
名人調子悪いのかね >>812
力に差があったんだろ
竜王戦でもナベの忖度とか言い続けてるやついたけど
所詮羽生と伍するだけの力がないだけのこと 4割5分名人やからな
特別な力出せなければこんなもんやろ >>812
2局目終わった後にも名人を羽生に変えただけの同じようなレス見た記憶 >>807
それサーブアンドサーブアンドサーブアンドサーブでゲームが決まる一番つまらん時代でしょ
いくら綺麗でもそればっかじゃ飽きるわ。矢倉延々刺されるようなもん
ヘンマンのテニスが面白くなったのはストローク取り入れだした選手生活晩年の03年くらいからだし タイトル戦殆ど出ない奴は本番でとっておきの研究ぶつけてくるが
複数持ってる羽生さんはそういうわけにはいかない
それでも勝ってたのが昔の羽生さん
今はそれじゃ勝てなくなった >>815
そういえばあれは名人の完勝だったな
一局目みたいなの見たい しかしまあ数戦見た後で見返すとやっぱり第一局頭おかしいな 昨日の将棋もなんか不思議だよ
評価値とは別に封じ手前にも羽生の罠に嵌まってる気がする >>815
もし次に名人が勝てば一気に手のひら返りまくるからそこは落ち着いて見るのが大事 >>821
そんな可能性の低すぎるもしとか想定するだけ無駄なんだよなぁ 昔羽生森内のタイトル戦で先手勝ちのまま最終第７局になって、振り駒で先手になった方が勝ったことがあったけど、
今回も第７局の振りゴマが天王山か？ どちらが制するにしてもフルセットの名シリーズになってほしい
名人戦でフルセットが見られた記憶が久しく無いからなあ
前は森内が復位したときだっけ？ >>797
衰えたのは確かにあったんじゃない？変な負けも多かったしな
でも復活もした、それも高いレベルの復活を
変な負けを上回る至極の名局を、竜王戦や名人戦で披露してるしな >>817
羽生にとって「とっておきの研究」って「今やってる」になるもんな
それで20年通用してきたんだからやっぱり化け物だわ >>825
去年の王座戦はなんだったんだろうな
竜王戦でナベを公開処刑する為に手抜いたなんて説もあるけどw >>808
天彦は手のケアもきちんとしてそう。
異様にキレイだった。 >>828
天彦は名人になってからヒゲや体毛の脱毛してると思う
名人挑戦してた頃は腕毛も胸毛も凄かったしヒゲも濃かった アマ彦は昔みたいな短髪にしてほしい
本人は似合ってると思ってるんだろうけどかっこ悪いよあの髪形･･･ >>638
それだけで判断しては、ただその人が周りより強いだけの可能性を拭えないでしょう
同じ人の先後勝率差である程度分かるんじゃないの
先手得意または後手得意てのはあるかもしれないから、複数人でやれればベターだね >>661
この辺ながら見しててちょうど見逃してて、直後のコメント見てだいたい察したんだけど、こんなド直球な反応してたのか
言い訳のしようがないなw
他の女流だったら恥ずかしさで死んでるレベル
カンナだから助かった >>343
二人とも二年後にいっぺんに羽生さんに取られるとか出来すぎてね？ >>837
当時は名人と竜王を渡辺閥で抑えて得意絶頂だったろうな
羽生の復調、三浦事件、そして藤井聡太の出現と色々あり過ぎた >>826
感想戦でも自分の読み筋やアイデアを全然隠さないって言うしね
羽生さんにとって
”将棋で勝つ”事と”将棋を追求する”は等価値なんじゃないか 読み筋やアイディアは隠さないくせに
勝ちを意識したところは嘘ばっかり答えるw >>841
それだけ、[勝ち]までにいろいろと逆転が起こるんだよ。
羽生の場合、悪いってのはけっこう早い段階で言うこともおおいね。 そんなに勝率よくなくても要所で振り飛車見せといて相手に研究範囲絞らせないのも長期的には有効なんだろうな
対策されまくるトップ棋士であること前提の作戦ではあるが >>792
なるほどそれなら100万円払わされてもカッコついて良かったかもな
内心痛すぎるだろうけど こんなに老い衰えた羽生さんが渡辺に勝つとも思わなかったし天彦にリードするとも思わなかった
あと豊島は久保に余裕で勝てると思ってた >>736
天彦の過去データを見ろよ
最近は横歩取りに固執して負けまくりだわ
その前は矢倉に固執して負けまくりだからな
明らかに勝ちパターンを見失ってる >>777
丸山が上でいいんじゃない？
獲得タイトルだけ見ると同じくらいだけど、その他は丸山が上、特に通算成績が大差だからなー 3-1のリーチで残り三番を迎えるか、2-2の五分五分で迎えるかで心持ち全然違うだろうから、両者共とっておきを惜しまないと思う
特に羽生の後手横歩のアレ >>851
そうやって実戦通してデータ溜めてるんだろうね
名人持ってるから心の余裕はある >>736
天彦は名人に挑戦した時もあんまり有望じゃない藤井矢倉指したりしてたし割と色んな戦型指すタイプだよ
後手横歩で勝ちまくってた印象強いから丸ちゃんみたいに絞る人だって思われがちだけど >>126
勉強になります
戦法の流行とそれを得意にして成績上げてる棋士のまとめとかないのかな >>854
アホかよ
データ取りで勝率4割切って満足な棋士などいないわ 豊島なんて竜王にも名人にも挑戦できてないんだから森下の後継者にすらなれてない 豊島はまだはてしなく遠い森下坂を登り始めたばかりだからな… 森下はまだ下のものを鍛えて貢献しているから良いけど
豊島とか将棋界に何の貢献もしないゴミはいらんわ 当時は豊島並の最高瞬間風速だったから羽生の高すぎる壁を一度でも乗り越えることが出来ていたらタイトル五期以上は獲れてただろうな 統計上、第四戦を勝利した者が名人になる可能性が高い。 かんなの聞き手は苦手だったけど、最近はコーティングが剥がれて面白くなってきた 森下って腐っても世界で一番強い棋士とよばれたころがあるからな
豊島もレーティング1位とよばれたり冬島以外は完璧とかネタにはされてるけど >>860
タイトル以外は全敗でもタイトル戦全勝なら最強ってのが将棋界だしな >>777
数字なら丸山じゃないか。
只藤井猛の方がシステム、竜王初の3連覇(谷川から奪取、羽生から防衛)、羽生との12番勝負と印象に残るものは多いと思う。 >>860
タイトル取れない勝負時に弱い子と比較されてもなぁ >>868
おまえずーっと同じこと言ってるなw
死ぬまでそれ言い続けるつもりか？ >>841
羽生は嘘ついていないと思うよ
自分の読める限りで逆転の可能性がある場合は、端から見てもう決着がついてるような場面でも、羽生にとって勝利確定の瞬間ではないだろう
なんせ羽生自身がそういう場面からまくりまくって今がある人だからね >>841
重要なところはあえて触れないというのもある
この前の豊島戦みたいに >>874
後世名前が残るのは藤井さんの方かなと思っていたが
代理竜王戦の漢っぷりがあったから丸山さんも充分な名を残すね 挑戦者が羽生竜王で本当に良かった
名人戦が盛り上がらないなんてあってはならない事 去年の天彦稲葉の名人戦は将棋ファンの間でも空気だったからな 今でこそ稲葉は豊島に次ぐ若手強豪みたいなノリだけどA級昇格時は
一期落ちもあるくらいの評判だった程度には稲葉に信頼なかったしな 逆に考えればあと4年は藤井が来ないし、羽生世代も五十路。A級の若手はこれ以上ないチャンスだよな。 >>876
振り駒とファンタをNGワードにするとスッキリする 大山→中原→谷川→羽生→藤井
になるのかな？('ω') >>887
大山→中原→谷川→羽生→渡辺→羽生→藤井→羽生 >>860
タイトルを獲得すると、そのタイトルを防衛するために、
守りに入る傾向があるのだ。
どういう事かというと、優先順位がタイトル防衛に傾くため、
他の棋戦は勝ちに拘らない、悪く言うと、手を抜くこともありうる。
タイトル防衛のために、将棋の秘策・体力を温存するということだ。
そうすると、勝率も当然下がることになる。
3割名人と揶揄された永世名人もいたが、タイトルを防衛すると言うことは、
見た目以上に大変なことなのだ。 どういう勝ち方でも構わないから、すっきり名人10期行ってくれ
そして4度目の竜王名人へも 名人10期は響きが良いねぇ。
もし奪取できたら、ぜひ5年くらい防衛してくれると一番良いんだが。 >>891
竜王を獲るために、持っているタイトルを２つほど手放したのではないか？
と噂されている。
若手が実力をつけて、自然に陥落したかに見えたが、竜王を奪取して、
永世竜王、永世七冠保持者となり、単なる噂ではない、
という見方が多数派となっている。 もっと大きな流れで見れば
大山→中原→羽生→藤井→羽生→藤井
でしょうね。 森内がフリクラ宣言して以来、ライバルが居なくなって流石の羽生もモチベ維持が難しくなってきたところに藤井君の登場である ああ藤井くんは何年くらい衰え続けることになるのかなあ そういえば、森内がフリクラ宣言したときって、羽生はなんかコメント出してた？
事前に知ってたのかどうか知らんけど、ショックではあっただろうなあ どっちかっていうと
永世竜王より竜王位の浄化のほうがご本人的に重要だったり ウティはフリクラ宣言する前から負けまくっててライバルじゃなかった >>898
クラスが上がって勝率8割切ったら即言われるよw
馬鹿ばっかりだ。 今日が2日目だと勘違いしてて半休とったアホは私です >>803
藤井聡太-阿部隆戦の終盤で、後手藤井玉が寄るか寄らないかという局面で、
一瞬先手阿部＋１０００位になった局面があって、
これは、「寄りあり」じゃなくて、「先手入玉出来る」という評価だった。
藤井聡太-平藤七段戦でも、まだ中盤で先手が後手藤井聡太四段の飛車を積ます筋があるんだけど、
ソフトで後手＊１０００以上を示してるのを調べたら、「△４二玉が入玉を目指せば勝」、という評価だった。
「ぽんぽこ」も「先手入玉出来る」→「入玉出来ない」が評価値の動きかも。
ソフトは「人間はここでは入玉は考えない」という局面で入玉を考えてる気がする。
>>907
ドンマイ
スレを見ながら、ＴＳ か YouTube を見ればいい。
十分楽しめるはず。 藤井猛
タイトル登場7回･獲得3回（竜王3）
一般棋戦優勝8回
A級在位10回（連続）
丸山忠久
タイトル登場9回･獲得3回（名人2・棋王1）
一般棋戦優勝12回
A級在位14回（連続） ほぼ同格やな。
羽生
佐藤&森内
郷田
藤井&丸山
先崎
という感じか。 丸山と藤井の比較だと勝数、勝数もかなり差がある
丸山忠久 1379戦 871勝 508敗 0.6316
藤井猛 1107戦 644勝 463敗 0.5817
郷田丸山のどちらが上かも議論が分かれるでしょう
タイトル数は郷田の方が上だけど名人を重視するかどうか ニコニコのPVで羽生は沈まぬ太陽のフレーズあるけど
超絶な頭脳戦で20年もトップランナーは化物すぎる
天彦名人は防衛のために1年研究を温めて居ただろうがダメだったのだろう >>895
トランス状態の菅井はともかく
太地に割りとあっさりやられたのはまぁ意外だった
太地好きだけどさ タイトル挑戦で難しいのは王将と名人
この二つも考慮するといいかも >>910
そういうソフト的発想はそのうち人間の棋譜にも影響してくるよ多分
居玉がここまでスタンダードになるとは予想されてなかったし
そのうち今ではありえないタイミングで入玉を狙う流れになるかもしれない 羽生が衰えたんじゃなく周りのレベルが上がっただけ
羽生の実力はあまり変わってない 過去の戦績比較ならともかく現在の強さは別かと
箔としては名人なのだろうが竜王のが賞金の問題で序列上位なんだよな 序列なんて関係ないね
賞金額と名誉
そして難易度
例えば王将は難易度では一番
永世王将なんて取れるわけない ここ数年限定なら
コンピューターソフトによる将棋の変化に早く対応した若手が台頭して
古株の中ではかなり早く羽生が対応した
羽生はいつも二番手組なので流行に一瞬置いていかれるけど後から追いつく >>918
ヒューリック棋聖は豊島にあげろよろしくお願いいたします。 連続5期と通算10期
どちらが大変かということだな 永世叡王の資格って決まってる？
羽生竜王なら永世八冠狙えるはず タイトル持っているやつが衰えたって棋士のほとんどが始まってすらないよな 叡王は「藤井聡太に八冠の称号を与えるための棋戦」とか皮肉られてるか 叡王をタイトル戦に昇格させたのは汚点になりそうだな >>915
まだ1-2だし、ダメかどうかわからんでしょ 長らく将棋界が閉鎖的に安定していたから、CPUの台頭の激震に対して、
新棋戦誕生やネット放送などの革新はありがたいと思うけどな。じじぃは変化が苦手で保守的だから。 >>936
ネットで見てソフトで学ぶ21世紀の将棋
概念としては20世紀でも漠然と想像は出来そうだが、いざ現実となるとな 初代叡王の今後の活躍次第でタイトルの格や未来が変わる 叡王は2,30年続かないと駄目だろうな
10年程度で終わるならタイトル戦にすべきじゃなかったってなるだろう 新聞ってメディアが斜陽産業なのは明らかだから
タイトル戦が新聞に依存するのはもう無理だよ
ドワンゴがもつかは分からないけど、いずれネット企業主催のタイトルが中心になる
他業界だと、サッカー界のDAZNバブルとかあってるわけだし
それが歴史の必然だよ
いずれ1億円棋戦も誕生するかもしれない >>940
タイトル戦としての格というネタなので
高見金井には荷が重いから5代位までの猶予が必要かな 全国のアマチュアに混じってプロも予選から参加するような大イベントがあると面白いのになぁ >>945
予選からって横一列とはちがうけどアマにもチャンスある竜王戦見るにやってもなぁ
竜王戦ですらあれなんだしさ トップは将棋が強かったヤツでもいいが、運営母体やブレーンは経営のやり手に任せろよ。
今この瞬間に棋士、藤井聡太の版権もってる意味を分かってない。
アホほどグッズ売れるのに。 >>946
サッカーだと天皇杯で社会人や大学生にプロが不覚をとるのは珍しくないけど
将棋だと元奨のアマ強豪がプロの下位を時々食う程度だね
確かバルサがアマチュアに負けた例もあったはず プリントの扇子ですら一瞬で売り切れるんだから、イラストレーターに藤井の似顔絵描かせて、Tシャツにするだけでバカ売れだよ >>945
朝日オープンや竜王戦をみても、アマの力量はあんなもんだろ。
まだ十代の奨励会員がでたほうが。 >>941
今は判断するには早すぎるわな
経過を見守ってれば良い
別に死ぬわけでもないからな 藤井の本の山見てると一頃のゴルフの石川遼を思い出すけど
パラパラめくっても、全く無内容っていうか芸能ネタベースの
下らねー中身しかないんだよな >>950
ごく一部の将棋ファンが流行に乗って買ってるだけじゃないのか？低段の時期のものはレアだからとかってのもあるだろうし
扇子はまだ分かるけど、顔イラスト入りのトレーナーとかTシャツなんてごくごくマニアしか買わないだろw 協会は兎に角どんどん稼いで普及活動する棋士に報酬払うべき いや、もしかして俺が奇跡的に初戦で羽生さんに当たったら一生の思い出になるなぁと思ってさw >>948
イングランドやフランスのカップ戦でも時々プロがセミプロやアマに食われるしな。 >>952
そうなんだよな
現状、格がないとか言うのは歴史がないんだから仕方ない事
新しい歴史を見れる事をせいぜい楽しませてもらうだけ 引退したら永世7冠じゃなくて
羽生永世19世名人竜王王位王座棋王王将・ヒューリック・棋聖と名乗って欲しい 叡王って名前が駄目
叡なんて漢字は一般的でもないし将棋との関連ないし >>945
タイトル戦としては、竜王戦がそうだね。
加古川清流戦では、アマの稲葉聡氏（稲葉兄）が優勝してる。
女流、アマで凄い棋士が出てくればトーナメントで枠が一つ作られるだろうね。
>>959
慣例としては「ヒ杯棋聖」になるね。
>>960
朝鮮人？ 企業名入れるのはない。そんなら新聞社さんたちも入れないと >>966
「地上げ」が問題になって企業名を変えるのかな？ 新聞社が協賛してくれてるのは読者の興味の対象たる紙面に棋譜や観戦記を掲載して紙面の充実を図るため
売名する意味はないよ
ヒューリックは名前を売りたいんだから名前を冠するのは当然の流れ A級戦犯から総理になれたのは、将棋のお陰だった。
そのため、多額の賞金を一社で負担しているそうだ。 >>959
残念ながらヒューリックはまだ1期目だから永世と名乗れんな
ただの永世棋聖だ >>968
大山名人が勝ちまくったのが三十代四十代だからね
そりゃ羽生さんもまだまだ現役よ
大山名人がさすがに衰えたといえるのは六十代ぐらいだからそこまでは羽生さんも健康に気を使えば大丈夫だろう >>976
大山名人は49で無冠だからさすがにそのときに衰えたと言えるだろう 豊島将之八段
棋聖→挑戦者
王位→挑戦者決定戦に出てる可能性濃厚、紅組優勝(恐らく羽生)した人に勝てば挑戦
竜王→1組1位か2位確定なので有力
これは3冠ｗｗｗ でもやっぱり腹回り気になるよねぇ。
家から駅まで徒歩10分以上かかるとしても、運動量が足りないんだろうな。 徒歩10分なんて歩いたうちに入らないw
しかも羽生は選ぶメニュー見てるとこってり好きっぽいしなあ
揚げ物とかチーズ系が好きだよね 名人戦の後は棋聖戦があるし忙しいんだろうな
無理にでも時間を作ってジムに行って体を絞るほうが良い
今の羽生は中年のおじさんみたいになっている 嫁さんがラーメン屋の娘だし、あっさり系だしそうにないな。 中年のおじさんみたいっていうか…中年のおじさんじゃね >>954
藤井戦に限って棋戦を一般の人が見れるように開放して応援団にTシャツ売ればいいじゃん
サッカーみたいにやればいい
入場料も取れる
いっそのこと秋元康にプロデュースを頼んだら >>984
みたいってかまさに中年のおじさんなんだけど 昨日、深浦が、Abemaの対局者近接映像見て、「今の羽生さんはポッーと覇気のない表情してて何考えてるのか分からない」とか言われてたなw
確かにあれはちょっとお爺ちゃんのカテゴリーだな 羽生さんがRIZAPの宣伝に強制出演される未来が目に浮かぶ、、、 >>993
将棋界のためだからとか何とか言ったら騙されてやってくれないかな？w >>992
それは意識を将棋星に飛ばしているからなのだ このスレッドは１０００を超えました。
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