【激論】将棋と頭の良さは関係ない【真実】

1名無し名人2018/05/18(金) 10:36:17.82ID:fxkR27qK
http://netgeek.biz/archives/99094 
チェスは単純な記憶や語学よりも環境努力要因の大きい暗記ゲー
チェスのGMの平均iqは105
将棋のプロ棋士の大半は高卒
いい加減天才願望は止めよう

844名無し名人2018/06/02(土) 16:37:36.80ID:ySt1O5Ju
>>308
脳じゃなくて腸

845名無し名人2018/06/02(土) 20:18:01.59ID:DNlJACCj
囲碁みたいに女子も男子に混じって切磋琢磨する環境が整えば強いの出て来るよ
将棋の女流棋士って中学から将棋をやり始めて一年勉強すればなれるくらいレベルが低い
プロを多数輩出するような有力な将棋道場、将棋教室があってそこに女子も多数通ってるけど強い女流が現れない
ってなれば女は将棋に向いてない
と結論出来るけど、実際はそうではない
ただしっかりした環境で育った女がいないだけ

846名無し名人2018/06/02(土) 20:21:01.59ID:1sIei9VB
っていうけど、今はネット将棋が主流ではないの。
これからけ。

847名無し名人2018/06/02(土) 21:09:52.09ID:bCsk1w+G
将棋二十四だと一パーセントぐらいだよね女w
そりゃ百六十にんしかプロいないなら強いのでてこないだろ

848名無し名人2018/06/02(土) 21:17:17.56ID:RAxsIn8l
西山女流は24R3000あるらしいぞ。下手なプロより実力は上。女プロが不在の理由はプロ制度の欠陥

849名無し名人2018/06/02(土) 22:03:52.02ID:JvJMzqf/
不毛な罵り合いのスレだね

こんなのは知能因子に関わる論文を読めば答えがちゃんと書いてあるのに……

・知能を決める因子に論理的思考力・記憶力・計算力のうちどれが含まれるか?
・仮に将棋が記憶力と計算力だけのゲームだとした場合、知能の優劣により実力差に影響を与えるか?
・仮に将棋が論理的思考力・記憶力・計算力によって成り立つゲームだとした場合、知能の優劣により実力差に影響を与えるか?

これらの答えは数多く発表されている論文を読めば理解することができる
罵り合いに巻き込まれるのはごめんなので答えはここに書かないけど、論文を自分の目で確認してね

850名無し名人2018/06/02(土) 22:37:59.96ID:jl5qpVeD
>>849
その通りなんだけど、自称心理学が将棋強さと知能との相関性はゼロと
叫んでいるから、ここまで荒れただけな。将棋は論理的思考力・記憶力・計算力
のゲーム。論理的思考力・記憶力・計算力が知能と相関性がないと言っているのと
同じだからな。そりゃ荒れるよ。

851名無し名人2018/06/02(土) 22:52:39.75ID:ySt1O5Ju
2次元パターン認識は論理的思考力なのですか?

852名無し名人2018/06/02(土) 23:07:31.79ID:8yUj6MtM
>>851
>>849を100回読め

853名無し名人2018/06/03(日) 15:58:11.28ID:pVTZPwjk
>>852
書いてないぞ?
将棋が論理的思考ならもっと遺伝が寄与するからありえないな

854名無し名人2018/06/03(日) 16:08:31.03ID:poSwvDuF
スレ主は心理学の院生という設定みたいだな
それで主張が「将棋は計算と記憶だけだから、知能は必要ない」ということだな

これ一つ見ても設定が崩壊してるな
心理学の世界では知能因子に計算力と記憶力が入ることが確定している
心理学を学ぶ者にとって知能因子で何であるかを知らないなんてありえない

IQテストですら、記憶力や計算力の問題が出るわけで、このスレ主はIQテストの中身すら知らないわけだな
心理学を学ぶ者にとってIQテストの中身を知らないということもありえない

どこから見ても偽物の心理学院生だな
スレ主は心理学の院生でも何でもなく、他者を口汚く罵るだけの無職なわけだな

書くまでもないことだが、将棋が計算と記憶だけで上達すると仮定しても、それは知能を使って将棋を指しているということになる
そして、計算力や記憶力は知能に影響されるので、個人差が大きくなり、上達の度合いに差が出る
心理学の知能因子の考え方からはそういう結論になる
当たり前すぎて、書くのもバカバカしいが

855名無し名人2018/06/03(日) 16:33:12.77ID:pVTZPwjk
草ガイジが今日もまた仮想敵と独り相撲とってて草
このスレッドは頭の良さであって知能の話なんてしてなかったと思うが
計算は知能だとしてそれを頭の良さに含めるかって論点も理解出来ないのかね?

856名無し名人2018/06/03(日) 16:41:21.60ID:poSwvDuF
>>855
さすがは無職だけあっていうことが無茶苦茶だね

>計算は知能だとしてそれを頭の良さに含めるかって論点

心理学の世界ではとっくの昔に計算力は頭の良さに含まれているけど何言ってるんだ?
だから、IQテストでも計算問題の解ける度合いによってIQの評価が変わる
おまえ、ほんものの無職だな

それと、草ガイジって誰だ?

857名無し名人2018/06/03(日) 16:57:56.67ID:pVTZPwjk
>>856
草ガイジほんと話が理解できないぐらい&嘘がつけないぐらい知能低い

858名無し名人2018/06/03(日) 17:00:05.52ID:poSwvDuF
>>857
反論できなくなると、罵ることしかできない無職か
哀れだな

859名無し名人2018/06/03(日) 17:15:19.73ID:wm+HwZ1V
やっと書き込めるようになったか

>>855
なにこの屁理屈
アホやな

860名無し名人2018/06/03(日) 21:25:55.33ID:+YEAvtVW
このスレ立てた奴と将棋と知能の関係性を否定する書き込みをしてる奴は自己愛性人格障害
もしくは差別主義者、または対立を煽って楽しんでる愉快犯のサイコパス

861名無し名人2018/06/04(月) 00:10:52.22ID:Bhn04rdj
頭の良さといっても色々あるだろ

862名無し名人2018/06/04(月) 19:30:53.32ID:+UN0zHsy
将棋初心者仲良しスレってのたまたま覗いたら低収入の集まりでクッソワロタw
年収300
月収26
月収20未満
俺どころか俺の嫁より少ない
将棋民は将棋しすぎて低収入の職しかつけないのか?
お前ら年収どれくらい稼いでるの?

863名無し名人2018/06/04(月) 19:40:35.13ID:tBByywWL
>>862
無所のお前よりはみんな裕福だろ

864名無し名人2018/06/04(月) 20:08:26.17ID:/cLDGsQI
>>862
無職が年収を語ってるのか

865名無し名人2018/06/04(月) 20:26:45.04ID:lAi428tZ
相変わらず、底辺が集うスレは学歴ネタになるとアホみたいに盛り上がるものだな。
スレ主の狙い道理の進行で学歴ネタに踊らされるマヌケがなんとも多いことよ。

866名無し名人2018/06/04(月) 20:34:30.97ID:tBByywWL
>>865
無職ってここでストレス発散するしかないんか
悲しいのう

867名無し名人2018/06/04(月) 23:06:02.14ID:4CJy8esA
全部、渡辺のせいだわ。あのクソハゲが棋士の権威をどん底まで落としたから浮浪者みたいな連中が将棋板を荒らすようになった

868名無し名人2018/06/04(月) 23:22:14.91ID:aw4q7c8F
>>867
一人の無職が荒らしてるだけだけど

869名無し名人2018/06/05(火) 00:59:31.84ID:ZcbKb0TA
>>1
知人が学生時代俺より勉強できないやつがいたけど将棋させたらぜんぜん勝てなかったっていってた
勉強と将棋で重きを置く比重がそれぞれ違ったんだろうなと解釈してる

870名無し名人2018/06/05(火) 01:04:25.00ID:TXZzDKgS
俺はたぶん勉強は全然できなかったけど将棋だけ強かった。将棋に比重を置いていた

クラスメイトには将棋バカって言われてたよ

871名無し名人2018/06/05(火) 01:58:33.41ID:zaLpEs2g
比重ってか勉強は皆ならうけど将棋はそうでなくてちょっと兄弟で指してたり僅かな知識で素人は偉い差がつくからなあ

872名無し名人2018/06/05(火) 02:00:29.98ID:zaLpEs2g
囲いをいきりなりされて崩すのは至難の技だと思うの

873名無し名人2018/06/05(火) 03:57:40.21ID:jN0SOrAf
囲い作られたら崩せないって頭おかしいだろ。知能に問題があるよ

874名無し名人2018/06/05(火) 10:18:34.93ID:yocx7HcF
873は致命的に読解力に問題でもあるの?

875名無し名人2018/06/05(火) 11:21:59.72ID:LBGbU985
詰め将棋創作の分野はガチで天才の領域だと思うんだけど指し将棋よりマイナーなのが残念
まあ、将棋自体が野球とかのスポーツに比べたらマイナーだが

876名無し名人2018/06/08(金) 09:04:09.78ID:/4bl+Zr5
これ多分水谷君じゃないか?

877名無し名人2018/06/08(金) 09:35:51.39ID:79QRzHvo
どんな事でもトップレベルになると才能が関わってくるんだろうけど
天才の領域と言うほどでも無いと思う
詰め将棋創作が天才の領域なら指し将棋とか大天才の領域になると思う
指し将棋みたいに時間が決まってるわけでないからいくらでも時間が使えるのが大きい

878名無し名人2018/06/08(金) 09:42:41.07ID:79QRzHvo
>>871
将棋のルールを覚えたばかりの素人だと手を読む感覚が無いからな
ある程度将棋を覚えたら「相手が飛車先をついてきたら金を上げる、歩交換をされたくない場合角を上げて受ける」とかは当たり前に分かるけど
覚えて間もない素人はそれが出来ないからね
僅かな知識の有無で差がつくのは分かる

879名無し名人2018/06/13(水) 23:50:27.82ID:0xkdCMGq
チェスGM ガルリ・カスパロフ iq194

(同じく)GMユディット・ポルガーiq170

http://karapaia.com/archives/52167189.html

880名無し名人2018/06/14(木) 00:29:27.33ID:6Cel/Q/n
またその論破された根拠のない数字か

881名無し名人2018/06/14(木) 00:31:25.81ID:lZFTZ7R1
うわ、また無職の馬鹿話がはじまった……

882 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/06/14(木) 00:40:09.84ID:8LNj1Uig
羽生善治見りゃわかるじゃん( ̄σ・ ̄)ホジホジ
本人も言ってるように、将棋以外どこにでもいる普通の人ヽ(*´∀`)ノ

883名無し名人2018/06/14(木) 00:44:24.14ID:TX4mAeE/
これやっぱりmztn7の自演擁護キチガイと同一人物だろ

884名無し名人2018/06/14(木) 00:57:06.68ID:iQuAbwRZ
異常な詰将棋能力とか明らかに特異な才能見せてるのは藤井くらいだよな
あとは将棋の勉強頑張ってきた人たちで

885名無し名人2018/06/14(木) 00:59:30.96ID:lZFTZ7R1
>>883
根拠も証拠もソースも一切示さず、「はい論破しました」的なキチガイ文章を書き続けるところと、バレバレの自演、それと、異常なまでの罵り行為、
この辺はmztn7擁低とそっくりだな

886名無し名人2018/06/14(木) 08:07:08.95ID:Cy1JKmAT
>>884
藤井くんのIQを測ってみてほしい
チェスのカスパロフがIQ194らしいし
藤井くんもIQかなり高いはずなんだよ

887名無し名人2018/06/14(木) 17:38:29.37ID:KCZIsUsm
算盤だけメチャクチャ出来る奴が居るように将棋だけ強い奴がいる
どちらも頭使うから頭いい奴ほど有利なんだけどイコールにはならないんだよな
1分野が優れているのは間違いないが相対的に出来る奴かは人それぞれ

888名無し名人2018/06/14(木) 21:24:28.43ID:zzT944Zs
将棋すると地頭は良くなるよ。まあ、級のザコではイマイチだが。段から覚醒する

889名無し名人2018/06/14(木) 21:26:42.70ID:zzT944Zs
・相手が何をするか予想する
・相手の行動をもとに行動する
・自分の守りが固くなる(自分を見つめ直す)

つまり、相手の心理を瞬時に読む習慣がつく

890名無し名人2018/06/17(日) 11:13:26.21ID:uoZMfuij
将棋特有の事でもない事を羅列して頭悪そう

891名無し名人2018/06/17(日) 11:43:03.13ID:kw5ECTMn
プロ棋士見てれば分かること

ーー終了ーー

892名無し名人2018/06/17(日) 19:50:48.06ID:F71yJoCm
将棋の勉強は、学校の勉強に波及するからな。将棋はパズルゲームみたいなところも
あるから、それだけでも脳を鍛えることができる。脳が軽い時とか集中力が無い時なんかは
将棋の勉強(実戦は無意味)をすることによって、それが改善する現象は多くの将棋愛好家で
確認されている。

893名無し名人2018/06/17(日) 19:55:16.17ID:F71yJoCm
例えば、読書していても中々頭に入ってこないという事は誰も経験していることだと
思う。そんな時はどんなに読んでも意味ないから読まないほうが良い。
そこで将棋の出番だ。集中力が無い時は棋譜並べも無意味で、やれるのは詰め将棋。
詰め将棋の問題を解くには、嫌でも考えないといけない。時間はかかるかもしれないが
それによって脳が引き締まってきて集中力も戻ってくる。将棋はこのように脳の
コンディションを整えることにも有効。

894名無し名人2018/06/18(月) 09:59:45.50ID:6uAWqPbv
自分はむしろ詰将棋を解くと疲れちゃうなぁ 棋譜並べはただ並べるだけのときは(他の変化を自分なりに考えないとき)は無心でできて集中力上がるけど...

新着レスの表示
レスを投稿する