第31期竜王戦 Part19
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
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││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│広│久│佐│ ４│藤│都││松│三│深│千│広│
│瀬│保│藤│組│井│成││尾│浦│浦│葉│瀬│
│｜│利│康│優│聡│｜││ │弘│康│｜│｜│
│豊│明│｜│勝│｜│大││歩│行│市│斎│豊│
│島│ │糸│ │石│橋││ │ │ │藤│島│
│ │王│谷│ │田│ ││八│九│九│慎│敗│
│ │将│ │ │ │ ││段│段│段│ │者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
４組：三枚堂−(谷川-増田康_5/22)
5月25日（金）１組決勝 広瀬章人−豊島将之 AbemaTV ２組昇決
A:山崎−[(佐藤天-佐藤和)-(飯島-<畠山鎮-澤田>)]
B:橋本−[(小林裕-<杉本昌-村山>)-(森内-<木村-大石>)]
３組昇決
A:飯塚−[(北浜-横山)-(西川和-<中村太-野月>)]
B:佐々木勇−[中座-(鈴木-行方)]
４組昇決
A:[谷川-増田康_5/22の敗者]−[{八代-(伊藤真-<菅井-日浦_5/22>)}-{山本-(塚田-<中田宏-村田智>)}]
B:佐々木慎−【[高見-{(渡辺大-<中村修-黒沢_5/21>)-(矢倉-村中)}]-[井上-{宮田-(遠山-阪口)}]】
５組昇決
A:船江−[{近藤誠-(阿部隆-窪田)}-{青嶋-(<藤倉-渡辺正_5/22>-<堀口-村田顕>)}]
B:伊奈−[{阿部光-(南-<長沼-千田>)}-{石井-(<神谷-佐藤慎_5/22>-<田村-竹内>)}]
６組昇決
A:高野智−【[高野秀-{(中尾-<脇-上野>)-(星野-<室岡-門倉>)}]-
[古森-{(<近藤正-瀬川>-<梶浦-<田中寅-松本_5/18>>)-(今泉-<小林健-豊川>)}]】
B:上村−【[牧野-{(木下-<泉-<青野-井出_5/21>>)-(浦野-<東-宮本>)}]-
[田中悠-{(杉本和-<岡崎-佐々木大>)-(土佐-<島本-西田>)}]】 910 名無し名人[sage] 2018/05/18(金) 22:02:21.37 ID:eAebJ3/m
この時まさか自分が2列後ろの子供に負けて段位抜かれることになろうとは夢にも思わなかっただろうなぁ
ttps://pbs.twimg.com/media/DdelqYFVMAEMFev.jpg
953 名無し名人[sage] 2018/05/18(金) 22:28:44.32 ID:o9W7jhXc
https://i.pinimg.com/originals/6b/da/73/6bda731b5e8c6c47a2f17d96b38ddab4.jpg
ホント１０歳前後は成長スピードが凄いね
周りはほとんど変わってない 結局松尾は昨日の将棋について何も言ってなかったのか？ 21馬と寄ったのは緩手かも知れないけど極端に悪くも無いよね。
何というか、ノーガード棒銀で挑んだ時点で良くならない感じなのかな？
良くなる変化はことごとく看破されてたようだし。 ２１馬は普通の対局なら緩手とすら言われない一手だろうな 21馬は普通に次善手だった。藤井に勝とうと思ったら千田率でクロ判定くらう指し回ししないとダメだ。 >>11
解析結果では28銀食らう前にどうすべきだったのですか？ 選択肢が広い時は次善手でも良いけど、やっちゃいけない次善手はただの緩手 >>11
千田率…クロ判定…竜王戦…
うっ、頭が… >>14
いい勝負
羽生、豊島、永瀬、菅井
勝てるかも
深浦、三浦、久保、広瀬、稲葉
一発を期待
山崎、斉藤 ことごとく嵌る変化をかわしてるんだけど、これはまらないという逆の意味で研究だよね？
学校などで多忙な藤井にはチェスのようにセコンドがいると思う。多分セコンドは稲葉兄。 >>14
三浦九段
木村九段
あたりとか、単に俺が楽しみにしているだけだけど
それでも勝敗は五分と見てる 豊島とやり合ったら流石に負け越すだろうけど普通に何発かは入りそう >>14
深浦さん、羽生さん、谷川さん、渡辺さん、豊島さん、勇気くんは見てみたい（勝てるとは言ってない）。
あとはタイトルホルダー（叡王除く）かな。 藤井くんはまだA級中位以上、レーティングトップ10あたりにに勝ち越すのは厳しそう
でも数ヶ月後なら分からない、怖い >>21
最初にラッキーパンチ当たっちゃったからもうないよ >>18
おー、実は個人的にも可能性があるのはその2人かなと思ってた
特に木村のおじさんに期待してる 香川愛生 Manao Kagawa@MNO_shogi
史上最速七段昇段おめでとうございます！
フライトの都合でいま棋譜を拝見しましたが、気がついたら差が開いていた‥という印象でしたね
午後11:25 · 2018年5月18日 棋戦：竜王戦
開始日時：2018/05/18 10:00:00
終了日時：2018/05/18 20:57:00
戦型：角換わり棒銀
手合割：平手
先手：船江恒平 六段
後手：藤井聡太 六段
場所：関西将棋会館
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７二銀
▲１五銀 △４五角 ▲７八金 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △２七歩 ▲４八飛 △２四銀 ▲５五角 △６四歩
▲１一角成 △３三桂 ▲２一馬 △４二金 ▲２三歩 △２八銀
▲４六歩 △６三角 ▲２二歩成 △２五桂 ▲４五歩 △３五銀
▲３六歩 △３七桂成 ▲同 桂 △同銀成 ▲６八飛 △４六銀
▲３二と △５二金寄 ▲３一馬 △６五桂 ▲６六香 △７三桂
▲５六桂 △４五角 ▲６四桂 △６三金 ▲７二桂成 △同 金
▲４二馬 △６二玉 ▲５二銀 △７一玉 ▲６三銀成 △同 金
▲５一馬 △３六角 ▲６五香 △同 桂 ▲７三桂 △４八銀
まで72手で後手の勝ち お互い玉をまったく囲わないで攻めまくってるのが印象的だったなあ
これがナベが対応できない最新将棋ってやつなのか 有力どころの棋士を10戦で考えると
やや負け越し
羽生、豊島、稲葉、広瀬、菅井、永瀬
互角
残全A級棋士、斉太郎、ナベ、木村、山崎、
勝ち越し
中村、勇気、大橋、千田、増田、青島、高見、こーる
こんな感じじゃね？ >>25
自己顕示欲旺盛なオンナ、て感じのツイートだな
船江に対する配慮もなんとなく不足してるし >>14
渡辺 ハッシー あと大橋がライバルポジかなあ 後に終局した塚田ー西尾戦の方が先に感想戦終わったんだな 窪田はまだ感想戦しているのか >>24
三浦先生とは挑戦者決定戦の三番勝負で当たるのが見たい。
三浦先生も聡太と当たるの絶対楽しみにしてると思うんだよなー。
木村のおじさんも千駄ヶ谷の受け師っぷりを遺憾なく発揮してもらいたい。 >>28
羽生、永瀬には普通に勝ち越すだろ
豊島にはやや負け越すかもしれないが、タイトルは藤井君の方が早く獲りそうw 郷田さんによると15銀を取ったら悪くなるみたいだったなぁ。
そういう変化をかわしまくる読みが怖い。どこまで行くか楽しみだ。 郷田さんによると15銀を取ったら悪くなるみたいだったなぁ。
そういう変化をかわしまくる読みが怖い。どこまで行くか楽しみだ。 >>29
海外出るってtweetはしてたけど、すぐ反応しないといろんなリプが飛ぶんだろ
めんどくさい世の中だわ >>9
実は藤井自身が感想戦の第一声で聞いてたんだけど
▲４六歩△６三角▲１二馬とやられるとわからなかったらしい
が、船江自身がその手に気づいてなかったという >>27
ど素人だが、指してみると楽しいぞ。攻めるのも受けるのも囲うってなんてつまらんと思う。 >>38
当たり前だが読むときは藤井対藤井だからそれについて来れない（上回れない）対戦者は乙るw >>3
石田→都成→三枚堂→佐藤康→久保→広瀬→松尾
これなら何とかなりそうなんだけど
久保しか負けそうなのがいない >>40
今回船江が負けたのは棒銀のせいじゃなくて船江のせいだという事が言いたかった 初心者さんがにわかで居玉将棋楽しむのは構わんけどさ、
一応将棋のセオリーとして「玉や金は相手の角が通う筋からズラせ」
という格言があるんだよな
核（角）の被弾を避ける上でもこの格言は結構有用
そういうことを念頭に置いた上で居玉将棋を楽しむといいよ 雁木で居玉ならたまにやるんだがそれ以外ではやらんな
原始棒銀とか超速早繰り銀とかやるのもやられるのも嫌い 自玉と相手玉のバランスやな
玉を動かすより価値の高い手があればそれを優先させるし
ただ攻めが成立するか読みきれないのであれば自重して玉を囲うほうが理にかなっている
玉の戦場からの距離によって攻めが相対的に成立するかどうかが変わってくるから おかげで終局も早いし72手で終わったよ
すげえ将棋だな 居玉が良くないというセオリーがあるからこそお互い居玉で戦ってるの見てなんやこれってなる 今日の藤井聡太の45角打ちは、居玉居金銀よりも、一手囲わせるほうが得だという思想が背景にあるからな。
事実金上がらせたことによって飛車が狭くなり、玉が詰みやすくなった >>41
そこは確かに楽しいが、それだけ苦労して囲ったのにボロボロにされると悲しくなる。
そんなに苦しいのなら、囲いなど要らぬ！って感じかなあ。 杉本師匠が今日テレビで言ってた
一発勝負を勝ち抜かなければならないから挑戦者になるのは大変
でも挑戦者になって番勝負になったら藤井が取るのではないかと
師匠とはいえ結構強気なこと言うなと思ったけど番勝負で藤井君に3勝4勝するのは確かに大変だと思うわ 恐ろしい将棋だったけれど
棋士がどこまでこの変化を研究してるのかホント恐い >>49
居玉があかんのは、飛車のコビンを開けにくく、桂の活用が図りにくいからでもある。でも序盤早々そこ開けられなくて困るということはあんまりない。 >>14
竜王戦で当たる可能性のある棋士で言うなら
大橋・若々しさを解き放って光速発動した場合の谷川・忙しくて変な手を考えない時の康光・駄目じゃない時の糸谷・
辛い状態の時の久保・タイトル戦前の豊島・魂抜かれてない広瀬・調子を取り戻しつつある斎藤慎太郎・
誰にでも互角の深浦・研究が嵌まった時の三浦・竜王戦補正の松尾・ラスボスモードの羽生
正直藤井聡太の挑戦は勢いがあればあり得ると思うがPO以降の羽生のラスボスモードと最近の藤井くんの棋譜見比べたら奪還は無理やろうなと感じる >>42
４組-[５組-６組]を勝ち上がってようやく普通の本戦（16強）だから先は長いね・・・ >>54
師匠は藤井が相手をはめる研究ストックを持てることをやはり知っているのか。 >>57
久々に文才を感じる形容詞だ
忙しいモテに1票w >>54
羽生相手に先に4勝するのが簡単に思えるのか？ >>63
明らかにソフトを超えているところあったからな。 >>43
ふなえもんは研究が足りなかったのか、上手く研究筋から外されたのか。
どこで研究から外れたのか分からんけど、はっしーは45角打じゃね？と言ってた。
でも45角打はその場で思い付いたんだろうと松尾さんと二人で言ってた。
二人の推測が当たってるなら崩すの大変だし、大崩れなんてさせるのは絶望的だわ。
もっと上位とも対局してもらって、どのくらいの強さなのか見てみたい。 藤井が研究らしい研究してたと思われるのは、叡王戦での対深浦の雁木対策だな。当の深浦は研究外すつもりだっのか分からんが変態将棋指してきたけど。 藤井は強いのは事実だけど、思い付きのように見せかけているだけのような。
同一局面はないにせよ、あり得るスジのストックはかなり持っていると思う。
問題はそのスジのストックをどうやって集めているか、だと思うんだけど。 >>54
羽生さんの恐ろしいところはそういう強い人が来ると
むしろハッスルして自分も強くなろうとするところ。
そう簡単にタイトルを明け渡すとは思えない。 でもまぁ羽生と藤井の2日制でのAWS必須対決は正直見てみたい。
羽生の目が黒いうちに。 >>69
そこまで奇抜でないにしろ、「何故今まで誰もやらなかったのか」っていう合理的な定跡外しをしてる気がする。
定跡手筋の外し方のレパートリーはかなり多そう。 >>77
よくまあ角換わり挑んだもんだとは思ったわ >>74
ハマらなければ別に有利にならなくても良い、互角で充分って思ってそう。 角換わりだと澤田でさえ瞬殺されちゃうからな
そして藤井は後手横歩は絶対やらない >>78
角換わりはバランスの将棋になるから、藤井が一番得意なのもわかる。
横歩はアンバランスの将棋になるから、チャンスがあるとしたらこれ。
ちなみに羽生はアンバランス大好きだから横歩好きなんだろうなあ。 >>80
最近の棋譜見てると後手横歩って必敗なんじゃないかって気になってくる
大橋の後手横歩新手も1日後に松尾が採用して羽生に咎められてたし >>82
あれはびっくりした。羽生が一日で準備してたのがヤバすぎる。 >>83
解説で昨日の手順ですって当たり前のように解説しててもうシャレにならんなと思った ※局後の感想※
本譜はもつれている。
窪田ｰ藤森 82手目棋譜コメ >>83
いつもは1時間くらいで準備しないといけないからな >>83
昔、先崎が研究手を羽生にぶつけたが、羽生がノータイムで手を返して来て負けた。
後で聞いたら、未放送のNHK杯の棋譜で前例を見たとか言う話しだった。 >>5
5年前か
この画像に映ってる大人達はもう完全に抜いたな >>91
久保王将(A級・タイトル7期・棋戦優勝6回)｢えっ｣
斎藤慎太郎七段(B1・タイトル戦登場1回)｢えっ｣ 藤井聡にとって七段なんて過程にすぎないからどうでもいいだろうし七段になることにも文句はないが
昇段規定おかしいだろ竜王戦…
順位戦に準じて1組昇級七段、2組昇級六段とかでいーじゃんよー。連続昇級とか連続優勝とかなんやねんこの謎ルール >>95
昇段規定は甘くてもいいが実績は同じでもタイミングや連続かどうかで昇段出来る場合と出来ない場合があるのは不公平感あるよなあ
今まで昇段した面子見たら強いのがきっちり上がってるから昇段することには文句ないんだが、２回優勝しても昇段できない場合があるのが >>99
タイミングの問題はほんとどうにかしたほうがいいと思うわ
人によって結果が違いすぎる 山崎「わしは７段から８段に上がるのに７年かかったで。藤井くん、あんさんは何年で上がってこれるかなあ。
しばらく我慢せなあかんなあ。ニヤニヤ」 藤井と同じようにデビューから勝ちまくってる大橋がまだ四段だからな 大橋だって順位戦全勝すればすくなくとも5段にはなれた
勝ってるって言っても取りこぼしてるんだからそこが力の差 屋敷の記録は最年少記録でもあるけど
プロ入り２年目でタイトル挑戦２回とタイトル奪取ってのは
藤井くん今期でないと破れない記録だよね 順位、名人戦は長期の安定力量で昇段
竜王戦は瞬発力で昇段でバランス取れてるじゃん ここ数か月の羽生みてると
一昨年昨年の不調って単純に研究にソフトを本格的に活用するのが2年遅かっただけじゃないかって気がする 優勝→優勝→優勝→5位→優勝 1段昇段
3位→3位→最下位降級→3位→3位 2段昇段 順位戦の給料が下がった分、昇段緩くして釣り合い取ってる側面もあるのよな
自分は運も実力のうちって考えだから、タイミング悪くて昇段逃してもそれはそういう星の下に生まれた棋士とみる >>107
下の奴１段昇段だろ
降級後の連続昇級は認められないんだから >>109
降級後は認められないのか！
そうか段上げる為にわざと降級してから上がるとか出来てしまうもんな >>104
プロ入りからの屋敷の最短記録は藤井でも既に破れない
日程にもよるが王座を3タテで破ってもギリギリ3年目に入りそう
屋敷
初タイトル挑戦 プロ入りから1年4ヶ月
初タイトル獲得 プロ入りから1年10ヶ月 ← 藤井が王座をとっても2年0か月
郷田
初タイトル獲得 プロ入りから2年5ヶ月 >>102
運というかタイミングもあるんだろうな
スター性というかなんというか
間違いなく聡太は類稀なスーパースター
国民的関心事になってしまった
ほかの若手の魅力も努力もみんな吹き飛ばしてしまい脇役に追いやってしまった >>106
いや逆にソフトの感覚と自分の感覚をシンクロさせるのに色々試行錯誤の結果勝てなかっただけとかの気もする
若しくはソフトの感覚が近年羽生さんに近づいて相乗効果&融合し今迄の羽生さんから変態して成体し本当の姿に…
自分で何を言ってるのか分からなくなってきた >>111の続き
ただ初参加のタイトル戦で優勝っていう意味では藤井が最短
当時は棋聖戦が年2回あったので屋敷も棋聖戦参加は2度目で挑戦、3度目で獲得
郷田も王位戦2出目の参加で挑戦獲得
藤井は今回の王座戦は初参加 木村九段が言ってるけど、羽生さんは技術に対する妥協が一切ない人だからね
松尾戦みたいな昨日の前例もバッチリ把握して対策済みなんてことがあっても全然不思議じゃない
藤井君はどういうタイプなのかね、頭の良い礼儀正しい子なのはわかるけど、人となりはぶっちゃけよくわからん >>111
聡太は既に今まで7回のタイトルのチャンスを逃してる
屋敷の方が上やんかｗ 藤井くん今年に入ってまだ上半期も終わってないのに三回目の昇段ワロタ >>119
チャンスっていう意味だと
屋敷は8回逃して、9回目で獲得
棋聖戦の前期、後期逃して、3度目の前期で獲得なので 藤井の活躍で一番再評価されてるのひふみんだよな
藤井の前の最年少記録がことごとくひふみん >>123
ノンストップ昇級での18歳3ヶ月A級八段はいまだに空前絶後の大偉業だからね
この年少記録ばっかりは藤井くんもクリアできないから >>120
デビュー当時の屋敷の評価はすごかったらしいね
当時、将棋世界でレーティングみたいなものやったら屋敷が4位で羽生が1位でおかしい論争が起きたとか 三段リーグとC2を1期抜け最年少タイトル獲得の屋敷が
C１に14年間いるんだから藤井君も先はわからんでｗ 竜王戦の昇段のしやすさは、囲碁の昇段しやすさに近づけるための措置
囲碁が昇段しやすく、将棋の棋士が下にみられることもあった
囲碁昇段規定
https://www.nihonkiin.or.jp/player/rank.html >>129
違う競技の最高段位の数字が多いほうが良いっつー理屈がわからんな
上から何人でええやん 【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│広│久│佐│ ４│藤│都││松│三│深│千│広│
│瀬│保│藤│組│井│成││尾│浦│浦│葉│瀬│
│｜│利│康│優│聡│｜││ │弘│康│｜│｜│
│豊│明│｜│勝│｜│大││歩│行│市│斎│豊│
│島│ │糸│ │石│橋││ │ │ │藤│島│
│ │王│谷│ │田│ ││八│九│九│慎│敗│
│ │将│ │ │ │ ││段│段│段│ │者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
４組：三枚堂−(谷川-増田康_5/22)
5月25日（金）１組決勝 広瀬章人−豊島将之 AbemaTV
6月5日(火)5組決勝 石田ｰ藤井聡太
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20180518-OYT1T50128.html?from=ytop_main2 明日から藤井聡太の下座になる主な棋士
佐々木勇気
千田
八代
三枚堂
澤田
高見
金井 塚田娘もまだまだ19の礼儀知らずだわな
親父も師匠として礼儀をまず教えるべきだわ、若い藤井くんのがいつも礼儀良いんだから恥ずかしいぞw
船江が見えなかった手に、「見えたら普通指しますよねえ」って、小馬鹿な感じで失礼だし
まだ大差じゃないのに、粘りも大事ですって負け確定で進めるし
まだ投げてない形作りの時に、藤井７段になりました！とか早すぎで失礼だわ
まあ可愛いから全部許すが相手を尊重してやれよ あーあ澤田が19連勝で止めてたら藤井ブームおこらなかったよなー
報道陣もあんなに多くないだろうしキモい藤井オタも量産されなかっただろうし
井山裕太も10代のころバケモノだったが完全スルーされてた
29連勝でマスコミと一般人が飛びついたよなー藤井は強いが周りがキモい 駒の動かし方もわからないようなのが藤井の強さについて語ってるのはちょっとモヤモヤするな >>95
それだといまより増えすぎちゃうんだよ
年に４人クラス移動するからね
連続昇段のほうがハードルは高いんだ >>131
囲碁と将棋と両方が出る席で段位で待遇きめられるもんだから
ギャラが違ったりと将棋側には不満が多かったとききます >>136
29連勝ばかり取り上げられるが無敗連勝記録
つまり四段昇段時のこれまでの連勝記録は10だから
19連勝でも十分話題になっていたと思うよ >>142
いうて15連勝ぐらいまでは将棋界隈で話題になってただけでしょ
徐々に一般的にも話題になってはいたが
19連勝時と29連勝時では報道の熱が10倍くらい違った
今の藤井の認知度は70〜90%だと思うけど10連勝台だったら30%以下だったと思う 羽生が出てきた時もこういう古参の将棋ファンのやっかみ多かったんだろうなｗ >>128
屋敷はマジ天才だったのにギャンブルに狂って踏み外したからなぁ。
それでもあの年で本気でやりだしたらAにまた戻ってきたw 屋敷は競艇に嵌まって以来、7筋〜9筋の読みが甘くなった >>54
間違ってる
× でも挑戦者になって番勝負になったら藤井が取るのではないかと
↓
○ でも挑戦者になって番勝負になったら藤井は互角ではないかと 競艇にはまってなければとかよく見るけど、
将棋一本でやってたら精神的に壊れてしまったような気もするんだよな屋敷 >>130
藤井七段にとっては、詰将棋制作解禁が鬼門になると思うwww >>136
でもブームが起こらなかったらスマホ問題やAIの台頭で将棋界もお先真っ暗だった気がする
藤井ブームで吹き飛ばしたが、それが無かったらスマホ問題はまだ引きずってそう
スポンサーも藤井君に訴求力があれば最悪新聞社がダメになってもついてくれそうだし >>114
羽生はひねった手よりも普通の手が多くなった感じがする。
ソフトは、10〜12手以内のしらみつぶし探索によって、より直線的に有利な局面を実現しようとするもので、
羽生の読みも、ソフトと同じく、長手数→短手数のしらみつぶしに変わってきている気がする。
ではその短くなった読みを何で補っているかというと、
短手数の範囲内で現れ得る「形の良しあし」を吟味する時間が増えている気がする。
ソフトを上回る手がよく出るようになったのも、「良い形」を最短で実現する副産物というか。
私も自分でなに言ってるかわからんｗ >>107
3位→3位→2回戦敗退→3位→3位 これなら2段昇段なんだよね？
優勝→優勝→優勝→5位→優勝 1段昇段 これは合ってるんだよな？
以前永瀬が竜王戦で昇段うんぬんで規定がおかしいって話題になったけどどんな話だったっけ？思い出せない >>145
頭が良過ぎて夜中でも冴え渡り不眠症に悩まされたらしいぞ
タイトル戦の前夜、団鬼六が深夜に風呂に入ったら屋敷が風呂入ってて
ビックリした、という話を何かに書いてた。
寝付けなくて風呂に入りに来たらしい
将棋のことを考えると寝れないので、考えないためにギャンブルを始めたんだと
頭良過ぎるのも考えものだわ
結婚して落ち着いたらしい >>155
不眠は完全にカテコラミン（いわゆるやる気の元）過剰だな。
ギャンブルはカテコラミンを浪費するものだから、屋敷の体にとっては仕方なかったのかもな。
成績が安定したのも、結婚もそうだが、加齢によるカテコラミン減少が大きそうだ。 >>154
自己レス
四段の人が
6組優勝
5組優勝→五段昇段
4組優勝
3組5位
3組優勝→竜王戦2組昇級で六段になるからこっちも2段昇段だな
6組3位
5組3位→五段昇段
4組2回戦敗退
4組3位
3組3位 これも六段昇段と 藤井くんのせいで昇段規定変更とかなるのかな？
確かに連盟からすれば簡単に昇段されて面白くはないな 気にいらないなら昇段は年1回とか年度末とかに戻せばいいんだよ >>160
で、規定を変えた途端、誰も昇段規定に引っかからなくなって
さらにつまらなくなるわけだw >>114
そう言えば電王戦が始まってソフトと人間のどっちが強いかまだ未確定だった頃、
羽生さんが自分は対人間の戦い方しか知らないから、
もしソフトと戦うことになるのであれば1〜2年はその対策しないと勝てないだろうって言ってたような >>160
将棋は簡単よ
（段位停滞連中を見ないようにしつつ） >>130
昭和の将棋棋士といえばが当たり前だったのになw
>>160
逆にナベを最年少九段にするために米長が暗躍してたな 昇段規定、若藤井さんのペースが極端なだけだからなあ
このまま竜王は流石に無理だろうけど挑決トーナメントまでは今年も行って欲しいね >>129
囲碁は昇段規定が高段でも甘くて九段がものすごく多くなるという問題を生んだ
で、大手合いをやめた。
将棋は順位戦重視で高段者が少なすぎるという課題があって
竜王戦に関する規定等で有望な若手が早く昇段できるようになったが
七段→八段の壁はわずかしか緩めなかったので
現状七段が一番多いという状態になった。
これ以上七段が増えたら見直すかも。 >>160
タイトルとるような人でも20代中盤後半でまだ七段なわけだし、
もう藤井君が特別なだけで終わっちゃうよ。
ここまで活躍して面白くないとかいう感情も連盟にないでしょう。 >>165
米長先生ってなんだかんだ言われているけど将棋界を
盛り上げようと必死に会長をやってたもんね。
女性奨励会員への女流棋戦解禁とか
プロ編入制度の確立とか。 :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 船江が藤井聡太に敗れたようだな
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は井上一門で最弱
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ 高校生ごとき負けたなど
｜ 我が井上軍団の面汚しよ
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
井上慶太 稲葉陽 菅井竜也 船江恒平 >>154
また自己レス
永瀬の竜王戦調べた
23期 6組3回戦敗退 昇級者決定戦 準決勝敗退
24期 6組優勝 (本戦 3回戦敗退)
25期 5組優勝→連続昇級により 五段昇段 (本戦 1回戦敗退)
26期 4組優勝→通算３回優勝により 六段昇段 (本戦 3回戦敗退)
27期 3組 1回戦敗退 昇級者決定戦 1回戦敗退 →4組に降級
28期 4組優勝 (本戦 挑戦者決定戦敗退)
29期 3組優勝 (本戦 3回戦敗退)
30期 2組 1回戦敗退 昇級者決定戦決勝勝利 →3位で1組昇級により 七段昇段
31期 1組 1回戦敗退 １組 ５位決定戦 2回戦敗退
話題になったのは29期の3組優勝の時か >>155
へぇギャンブルに手出すなんてと思ってたけど病気の治療みたいなもんだったのか >>170
コンピュータのが人間よりも強くなるという絶妙な時期に
本当にうまく対応したと思う。
あのタイミングでの対応は後の歴史から見たら絶賛されるんじゃないかな。 囲碁はその辺大失敗しちゃったからなぁ
しょうがないとはいえ 藤井四段…連勝記録だけの一発キャラ
藤井五段…滅多に姿を見せない幽霊部員
藤井六段…朝日杯優勝だけの一発キャラ
藤井七段…存在感のない陰キャ
藤井八段…一度も出てこないヒッキー
藤井九段…
革命的戦法「藤井システム」の創始者にして四間飛車を得意とする振り飛車党のカリスマ。
竜王位を3連覇するなど実績も十分。
さらに藤井矢倉や角交換四間飛車等の新しい戦法を生み出し続け、升田幸三賞を二度も受賞している。
第24期銀河戦では決勝トーナメントで藤井システムのみを用い、並み居る強豪を抑え優勝(銀河戦最年長優勝)。
また、盤上だけならず解説を行った際のわかりやすさ、喋りの上手さから老若男女問わずファンが多い。
まだまだ第一戦で活躍している棋士。 囲碁っていまだによくわかんないんだよね
例えば将棋ならその手は金を取れて、こう打たれたときに守れるから凄い手って理解しやすい
囲碁だと大局感で話されるから全然分からない >>149
競馬も8枠だが、屋敷がハマる頃には馬連はもう始まってたか まぁでも藤井聡太ほどの逸材はもう出てこないだろうし、そのへん難しいね
藤井からしたら簡単すぎたかもしれないけど、規定変えたら他の棋士はやってられない >>180
その場しか見てないからわかった気になってるだけじゃね？
手順を読むとき飛車や金を取られるからこの先はもう読まない、ってやってると勝てないだろ？
大駒捨てて勝つ手順のほうが多いんだし
碁もそうで、ルールわかってくるとまず局所的な地の生き死にが見えるようになるけど、それにこだわると全然勝てない
だからといって局所的な勝ちが無意味かというとそんなわけもなく、局所で負けないようにしつつ全体で勝つっていう言い方すれば、将棋も碁も同じなのがわかるやろ 屋敷が天才過ぎて壊れたなら、藤井もどっかでヤバいことになるんじゃないか。
芸能人タモリとひふみんしか知らないんだぞ。 >>112
吹き飛ばしたのは若手だけじゃなくて全棋士だよ
羽生ですら軽く吹き飛ばして脇役に追いやってしまった >>160
昔の規定ならまだ5段くらいなんじゃなかった？
規定変えて昇段しやすくしたんだから狙い通りじゃないの？ >>189
聡太の場合は母親が精神安定のよりどころになってると思う
一人暮らし始めない限り大丈夫じゃないか？
屋敷は北海道から単身上京で心細かったんだと思う
まぁ精神の強靭さも上位者となるには不可欠の要素なんだが >>185
上で議論されているのは藤井聡太の昇段の是非じゃないよ >>146
＞屋敷は競艇に嵌まって以来、7筋〜9筋の読みが甘くなった
だよな >>134
高見は対局機会を得る前にまた上座を奪回するだろう >>5
2枚目の写真は、いじめの実態とタイトルがついていても驚かない 囲碁でも局所的な生死がわからないと、大局観なんて無意味なんだけどな。 >>203
確かにw
笑う大人に囲まれて子供だけ下向いてる >>204
でも大局観無いと間違いなく時間切れでグダグダな将棋になんぞ >>189
屋敷はほんまもんの将棋の天才で羽生藤井は努力込みの天才な気がする 5月18日（金曜日）
竜王戦６組・昇決
松本佳介 ○−● 田中寅彦
６組昇決A:高野智−【[高野秀-{(中尾-<脇-上野>)-(星野-<室岡-門倉>)}]-
[古森-{(<近藤正-瀬川>-<松本-梶浦>)-(今泉-<小林健-豊川>)}]】 >>208
努力にも才能が必要だからなぁ
１０時間盤の前に座って将棋の事だけ考えられるってそれだけでも凄い事なんだよな 才能は同等で努力したのが羽生藤井、何らかの原因があるにせよしなかったのが屋敷ってだけじゃね？ 凡人が歯を食いしばって努力するのと同じことをニッコニコのウッキウキでやってる奴を才能があると言う >>208
こういう「努力しないでも出来るのが本物の天才」って思ってる奴ってアホだなーと思うわ
常人ではできない努力を常に変わらぬ情熱を持ってやり続けることができる、その気力と深みを持った人間こそが本物の天才
努力できない奴はせいぜい「わりと才能があった人」止まりでしかない >>204
囲碁は3〜4段くらいまでなら局地戦は初級詰碁が実戦でつかえれば十分だけどね >>170
米長は興業へ鼻が利いたよね
スター選手作ろうとしたし
電脳戦もうまく利用したし >>214
努力することも含めての才能って言ってるつもりなんだけどね
羽生ヲタの逆鱗に触れちゃったかな >>212
藤井七段にとっては、一般人がDQとかのビデオゲームを
時間を忘れてやるみたいな感覚だろうからなあ >>221
病気になるほどヤバいくらいの才能ってこと >>208
言いたいことは理解できなくもないけど、表現がちと稚拙やね
「ほんまもん」と書いてるから屋敷の方が上としか読めんぞ >>69
それだと序盤にあんなに時間を使ってしまう説明がつかない
藤井が新聞に寄稿した文だけど、ソフトだけに頼るんじゃなくて自分の頭で考えることが大切という趣旨のことを言ってる
https://i.imgur.com/1UB01YJ.jpg >>94
慎太郎は藤井の三段リーグが始まる前に24で練習将棋してて
中一の藤井に負け越してる
慎太郎が「実戦で使えるような手もあって勉強になった」と言ってた 屋敷は本物の天才だけど、将棋に集中すると脳が許容範囲を超えてスパークして廃人になるので
かろうじて賭け事でバランスを取ってるって事か、確かに表情的にちょっと危うい感じはあるよな >>77
横歩は三枚堂が惨敗堂になったのみて角換わりにしたんじゃね。
佐々木勇気も解説で力なくしてたし 三枚堂と藤井の件で、2期連続昇級の間に他の規定で昇段したら竜王戦の昇級は無効にすべきだとおもったわ >>7
松尾「72手なんて短手数で負けるようではプロ失格ですね」 八段九段は大事にしてほしいけど
昇段の七段まではどうでもいいや 金井の小学生の頃の作文もだけど棋士って文才ある人が多いのかな 昇段規定がヨミウリに忖度したからなぁ
昔のように、段位は順位戦のクラスを基準にしてほしいけどね。
囲碁は9段が多いから、格好がつかないからと、将棋の昇段規定が緩くなった >>225
千田みたいにソフト中毒になってないのはいいな 俺が中3の頃はドラクエに対する情熱が半端なかったなあ
攻略本が出るまでに全モンスターの映像をなんとかビデオに録画したれー、
その映像をダビングして観賞用作品としてクラスメートに売ったれー
とか考えてたなあ
あの当時はゲームの映像をビデオに録画するのも楽ではなかった
良い思い出 >>237
例外規定がいろいろできてゴチャゴチャしてきた感はある
一方で、将棋界全体が朝日毎日の主催する順位戦に過度に依存しすぎる仕組みがこのまま
続いて良いのかと言う漠然とした不安もある
難しい問題だな
考えるほどに順位戦の存在感の大きさを痛感する もし竜王戦がラクに昇段できる手段なのなら6段以下の棋士にとっては嬉しい話だろうに
なんで文句が出るのか意味がわからん
段位の意義が薄れるとかっていちゃもん付けるやつもおるけど、段位の意義なんて戦後にジジイどもがその時代の経済的な理由から決めてきたわけで、変化するのはあたりまえの話 スターが分かりやすい、作りやすい、スター自身に道筋をつくる
いいシステムだと思う >>243
よく考えたら中学生の時点でその道のトップクラスの専門家なんだから専門論文くらい書けて当然か 藤井くんの小学生の作文も少し前に本スレに貼られてたの見たけど凄かったよｗ >>225
15歳でここまで理路整然とした文章を書くのか。
一方、53歳の俺は5chに駄文を書き散らかすだけ… 小学生の金井少年もなかなか読ませる
138 名無し名人[sage] 2018/05/14(月) 00:35:45.91 ID:AwrZwP0y
※〇〇は画質の限界で判読できなかった
明るい明日へ
ぼくは、将来将棋のプロ棋士になりたいと思っている。
プロ棋士になるためには、奨励会というものに入って二十六才までにプロ四段の資格を得なければならない。
そのためには、中学高校生の時期が大切である。
だから、ぼくは私立中学校に行く。みんなと同じ中学校に通えないのはさみしいけど、仕方ない。
将棋界はやはり勝負の世界だから厳しい。負ければどんどん降級していく。上には〇〇があるが、下には〇〇がない。とても厳しい世界である。
だが、ぼくは自分を信じている。プロ棋士になり、活やくする自信がある。
また、逆に自分を信じられなくなったらおしまいだと思う。
自分が信じられなくなったらそれで以上前には行けない。
勝負の世界は特にそうであると思う。
みんなも、それぞれ自分の夢があると思うが、
自分を信じてその夢を実現しようと努力すれば必ず良い結果が出ると思う。
人間は、自信と根性と努力の三つがあれば、何とかなる。
どんな困難もこの三つがあればきっと乗りこえられるとぼくは思う。
中には、才能がなければ努力してもむだだ、と思う人もいるだろう。
確かにそれも一つの考え方だと思う。だが、才能はみがかれなければ何にもならない、という言葉がある。
ぼくは、努力できるということが才能であると思っている。
これがぼくが自信と根性と努力があれば何とかなると思う理由である。
これから、ぼくはこの三つを自分で持ち続けていきたいと思う。
そうすると、明るい明日が待っている気がする。 三島由紀夫、11歳の時の作文「我が国旗」
徳川時代の末、波静かなる瀬戸内海、
或は江戸の隅田川など、あらゆる船の帆には白地に朱の円がゑがかれて居た。
朝日を背にすれば、いよよ美しく、夕日に照りはえ尊く見えた。それは鹿児島の大大名、天下に聞えた
島津斉彬が外国の国旗と間違へぬ様にと案出したもので、是が我が国旗、日の丸の始まりである。
模様は至極簡単であるが、非常な威厳と尊さがひらめいて居る。之ぞ日出づる国の国旗にふさはしいではないか。
それから時代は変り、将軍は大政奉くわんして、明治の御代となつた。
明治三年、天皇は、この旗を国旗とお定めになつた。そして人々は、これを日の丸と呼んで居る。
からりと晴れた大空に、高くのぼつた太陽。それが日の丸である。 竜王戦2期連続昇級がどうして昇段理由になるのか、冷静に考えるとよくわからん 順位戦昇級で昇段だから、竜王戦は2期連続昇級で昇段ということじゃないですかねぇ。
いずれにしても、2年連続して調子が良くないとダメなわけで、難易度高いとみられたのでしょう。 順位戦より低く1組七段、2組六段と設定して3組以下もなんとか昇段条件に絡めたかったんじゃね >>249
順位戦を２期連続昇級したら最高で２段も昇段するだろ。
それに比べれば、竜王戦なんて１段だけで・・・ でも毎年準優勝で最短で1組までいったとしても昇段は一回だけだろ？
別に緩くないと思う とにかく７段を量産したいんだからこれで良いんじゃね >>255
昔天彦が達成したけど
6→5→4 五段
4→3→2 六段
2→1 七段 竜王戦の組別段位者の分布
1組 - 七、八、九段
2組 - 六、七、八、九段
3組 - 六、七、八、九段
4組 - 五、六、七、八、九段
5組 - 四、五、六、七、八、九段
6組 - 四、五、六、七、八、九段
下位組の高段者は降級してきたロートル。
これを見ると、2連続昇級で段位が一段上がる規程はおかしくない、というか妥当に見える。
藤井聡太も6組(四段)から4組まで連続昇級なので五段に昇段するはずが、他の昇段規程も
クリアして六段になっていたので七段になることになった。
このような規程が甘いというなら2連続昇級のスタート時点の段位から一段昇段とすればいい。 >>255
ハッシーも七段までは竜王戦の連続昇段だったはず。
八段は思い出A級。 別に規定なんて変えなくていいだろ藤井がポンポン昇段したからって他のやつが同じ真似出来るか？っていうと藤井が出てくるまで出来なかったんだからさ 菅井「どこに行っても藤井君の話になるんですが、個人的には、あまり気持ちが良いものではありません。
藤井君より自分が強いということを皆さんに知ってもらいたい」
こんな発言する菅井って性格悪いな
ケツの穴の小さい男すぎるだろ
自分の年齢より半分しかない子供に向かって
菅井に比べて稲葉は良い人 >>263
棋士なら当然では？
むしろ全然勝てないのに藤井すげーとか他人事みたいに能天気に騒いでるやつとか、
内心快く思ってないのに表面上それを出さず余裕なフリしてる奴より好感持てるわ
個人事業主の棋士にとっては勝負の場に立ってる以上は老舗のベテランも新規参入の子供も等しく自分以外はみんな敵だよ >>263
ひるおびにコバケンと稲葉さんが出ていたけれど
凄く爽やかでいい印象だったな 同じ門下の稲葉なんて昨日ニコニコしながらひるおびで藤井のこと褒めまくってたよ
あれこそ一流の男だな
羽生さんもそうだけど器がデカい だから稲葉はいつも肝心なところで負けてタイトル取れないんだよ まぁ器の問題はあるだろうな、こればかりはしょうがない >>267
稲葉も羽生も藤井君より自分のがはるか上なの分かってるから余裕なのよ >>265
別になんでも褒めろとは言わんけど今の将棋&藤井人気に水差すような発言はよくないんじゃね？
ＳＮＳで結構避難されてるし
いい歳した大人なんだから >>271
外野に媚びてゴマ擦っとけってか？
一理あるけどもう器がどうこうの問題じゃないね
まあどうせSNSで騒いでる連中の9割以上は2〜3年後には将棋に関心持ってないだろうけど >>3
しかし久保以外のタイトルもち
見事全滅してるなあｗ >>270
稲葉がそうた呂九段のはるか上ねえ
どのへんが？ >>263
10歳も上のタイトル保持者はそりゃ強いだろうに余裕ないな 私の大好きな聡太くんが褒められてないなんて許せないｷｰ
ってヒスってるだけじゃんね >>258
これをみると、というが竜王戦の連続昇級の結果によってそうなんだから、
その論法はおかしい >>271
意味がわからない
まあ菅井は地元では圧倒的な支持と人気があるからいえるんだろうとは思うけどね >>263
こいつも若いしな
それだけ藤井を15のあんちゃんと見てないということでもあるし、ボコられるのも時間の問題だからいんじゃね？w >>275
とっとと久保には消えてもらいてーんだがこいつ意外と息長くてうざw
（すまんどうしてもこいつ嫌いなんだw 朝日新聞将棋取材班ツイッター
村）ある会でのスピーチ→「菅井王位は『藤井君より自分が強いということを皆さんに知ってもらいたい』。谷川九段も『棋士仲間まで応援してはいけない。菅井王位の言葉は心強い』」
藤井六段、最年少七段かけ対局へ 相手は「藤井キラー」一門の刺客 将棋：朝日新聞デジタル https://t.co/g1XoZz331Y
谷川は甥弟子養護か。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 擁護っつーか当たり前の話じゃね？
対戦相手でありライバルである存在が他人事のように持ち上げてるとか言語道断だろ タイトル戦で負けたら、自分より強かったと認めるだろうけど、そこまで至ってないからね >>263
前半は言わない方がいいと思うがなー
>>286
確かにw
まだ菅井の方が上だと思うが、後3〜4年したら完全に立場逆転してそうではある 別に菅井が好きなわけではないけど3,4年後に藤井が上になってるとは思えない 3〜4年も保つのかな？
先週より今週のが強いみたいな勢いのお年頃なのに
菅井も自分が14の時負けた相手に15の時には完勝したなんてことやってただろうになあ 俺も前半はいらんと思うがまだ菅井くらいの年齢なら口に出してもいいんじゃね？
これが４０代になったあたりからなら、特にタイトル経験者には将棋界全体を考えての
高所大所に立った発言も心がけてほしいけど >>292
>>293
確かにw
3、4年もかからんな。 菅井？いまだに竜王戦4組にいる雑魚かｗ
藤井君のおかげでこれだけ将棋界が注目されてるのに
この発言かよ こいつの数百倍以上貢献してるのに 以上、他棋士をディスる藤井オタ最低だなの流れでした。
引き続き竜王戦スレをお楽しみください。 実際菅井と藤井どっちがつええんだろう
素人にはどっちが強いかわからん
羽生さんとか渡辺にどっちが強いか聞いてみてほしいな。 菅井は少なくとも羽生よりは強いわけで、今の段階ではまだ多分藤井君よりも上じゃね 戦ってみなきゃわからんよ
全盛期のアントニオ猪木は強かったが、倍賞美津子には敵わなかった
でも、倍賞美津子も姉の千恵子には敵わなかった
相性ってものがあるからな >>263
タイトルホルダーにライバル視されるなんて凄い 菅井が羽生より強いってのは、王位戦だけの結果やろ。
全棋戦を総合的に見れば、羽生の方が上だわ。 >>302
vs深浦が『最高に悔しい負け』
vs菅井が『手も足も出ずに惨敗』
こんな印象が >>305
これなw
しかし菅井はあんなこと言ってなんのメリットもない。敵増やしてどーすんのかと。腹で思っててもニコニコ好青年やっとりゃええんやで
ちびで短足なんやから… 勝負の世界なんだから俺様が一番強いと皆思ってて当然よ
口に出したって問題ない
どうせ結果は盤上で出ることだし 将棋界の未来のために「藤井くんは最強です。もう誰も敵わないから対局決まったらどこで投了するか考えてます」とでも言えと？w
普通にライバル視してた方が観る方も面白いし対局も注目され将棋界のためになるだろ
ただでさえ今の20〜30代は谷川に喝を入れられるくらい不出来なのに最初から気持ちでも負けてる卑屈なプロ棋士なんか応援する気になれんわ 橋本みたいにﾌｼﾞｲｸﾝｽｺﾞｲﾈｰって口では言いながら全く認めてないような奴より直球投げてくる菅井の方が好感持てるやろ
>>307
その「腹で思っててもニコニコ好青年」の代表格は高見だな
実際のところ藤井がウザくてたまらないのはあの辺のポジションの奴らだろ
まあもうじきタイトル取って華麗に抜き去るわけだが >>312
たかみーはライバル視してるの隠してないし >>225
その文章を読んで、逆にストックあることを確信したけどな。
「ソフトを〜」以下でストックを安直に用いず、一度はそのストックを局面に合わせて自分で考えるということをやっているということだろ。
そのストックが何故使えるのか、きっちり追求している藤井だからこそで、そこに藤井の凄みがあると思うけどね。 中村太地も菅井はかなりのファイタータイプと言ってたから、それだけ闘志がみなぎってるんだろうね
ちなみに師匠の井上慶太からはそう張り詰めずにもっとおおらかに、
久保からは数日駒を触らない日があってもいいのではと言われ実践し、でも1日目でかなり弱くなった気がして久保に抗議の電話しようとしたらしいw
なので菅井のトンガリ発言は悪意はないし、自分にハッパかけて言い聞かせてるとこもあるから許してあげて >>258
みんなそう言ってるだろ
三枚堂とか負けたからこそ2つ昇段したんだ 藤井君は確かに強い
個人の性格にもよるだろうが自らを奮い立たせる王位の一種の決意表明いいじゃん 勝率7割未満の菅井が藤井より強いと断言できるだけの説得力があるはずもなく
タイトルとっても全くマスコミにスルーされてるから嫉妬してるんだろ 渡辺＞羽生＞藤井＞その他
今の実力はこんな感じかな >>258
というか単純に連続昇級の規定を六段までにすればいいじゃんと思う >>263
＞どこに行っても藤井君の話になるんですが、
菅井の気持ちはわかるがそのこと自体は藤井本人に何の非もないからなあ
公の場で話せば藤井の耳にも入るだろうし、こんな風に一方的に言われたらまだ子供の藤井はつらいだろうな >>318
勝率8割のノンタイトル者より勝率3割のタイトルホルダーの方が偉いのが将棋の世界 さすがにタイトルホルダーを低く言い過ぎ、タイトル失ってから言えよ 勝ち上がってタイトル持ちになった人だから問題無いかな 藤井君「僕だって馬鹿な信者が大量について迷惑してるんですよ菅井さん。欲しければ差し上げますよ…」 >>321
藤井くんそんなの気にしない鈍感力ありそうww
前に糸谷戦の時だったかすごい黒藤井のセリフが書き込まれたことがあったが
実はあんな感じだと思いたい >>321
マスゴミが藤井君の話題振ってるからじゃね。 馬鹿なマスコミが騒ぎすぎなだけ
羽生さんも藤井君に何かある度にコメント求められて大変そう
杉本師匠も対局前日の夜遅くにマスコミの取材あったらしい 将棋の話題が増えるのは正直ありがたいが
将棋は新聞社が主なスポンサーでマスコミが利用しやすいコンテンツだから
無理に持ち上げてる感がなきにしもあらず
藤井七段には大いに期待してるけどね 菅井は藤井くんボコしてるからなwせっかくタイトルホルダーになったのにもっと注目されたいのはあるだろう
でも今年中には上回りそうなんだよな成長が異常に早すぎる ばりばりの現役若手が揃いも揃って孫を相手にするお爺ちゃんみたいなコメントしたら
世間にぬるい世界だって思われる(個人の感想です)
損でも何人か闘志出す人いた方が盛り上がるわ >>329
アヒル夫人も苦言を呈してたしな＞羽生に対する藤井ネタ取材 羽生は長年散々他の棋士に同様のことしてきたくせに自分が利用される立場になった途端に何言ってるんだだけどな
羽生さんじゃなく奥さんがだけど 羽生が七冠獲った時に森下が「全棋士にとって屈辱です」と言ってたな
勝負師ならその心意気でいいんじゃね？
大口叩いた菅井が次に藤井と対戦して負けたら恥かくのは必至なんだし覚悟しての発言だろ
前回は藤井が一番調子悪かった夏場に研究にハメての勝ちだから次が楽しみだね
菅井「事前に想定した形の一つに進み、研究の成果が出た。（優勢に見られた）終盤も簡単ではなく、藤井四段の終盤力を警戒していた。２次予選も一生懸命指す。」
http://www.sanyonews.jp/article/575055/1/ >>308
稲葉相手に形成悪くしてデビューして1年たたない四段があそこまで粘れたのはすごいよ
普通は100手行かずに負ける
その稲葉は対戦前のイベントで「もうすぐ藤井四段と対戦しますが私のことも応援してください。
2,3年後はともかく今は負けるわけにいかない」と話してた 顔は角ばってても、発言は角を立てない
やっぱり稲葉、100人乗っても大丈夫 稲葉って強いしナイスガイなのに、なんであんまりファンがいないんだろう 多分この先も菅井が藤井に勝ってもどこ行っても藤井の話題だと思われる 稲葉のおっかけの女も現実に存在するらしい
好みは人それぞれということだ 今期菅井が昇級逃すと来期竜王戦で菅井と藤井が当たる可能性があるな ニコニコの名人戦解説で藤井9段が勘違いでもいいからこいつには勝てるって思ってないとダメと言ってたな
気持ちで負けちゃうとそれ以降勝てなくなるらしい >>339
顔のことは言うなああああああ
でも稲葉はイイ奴だ
性格が菅井と稲葉はだいぶ違うな
船江はどっちかと言うと菅井タイプかな 稲葉は強いて言うなら輪郭以外にとんがった所が無いのが
印象を薄くしているのではないか 稲葉の兄貴結構イケメンなんだよな
どうしてこうなった 練習では自分が一番下手だと思ってやれ
本番では自分が一番上手いと思ってやれ
―これはエリック・クラプトンと掛布雅之の名言である >>348
稲葉も顔だけ見たら結構イケメンだぞ
いや顔だけ見たら兄貴よりも整ってるまである
兄の輪郭と髪型＋稲葉の顔パーツを合わせたら超イケメンが誕生する >>346
駒みたいなら将棋ずきはみんな好きなはずだろ
みんな好きになれよ！ >>340
てんてー程ではないけど終盤にやらかす癖があるから？ >>309
とりあえず藤井（藤井に限らずだが）は大橋相手に先手横歩取りしてはいけない
大橋は後手横歩取りで新手ばかり出して勝ちまくっている 稲葉から角とったらただの松尾みたいな地味イケメンになるだけ
まぁでも松尾が名人挑戦したら人気になりそうだが 杉本師匠が藤井ブームで得してるのは藤井君以外の棋士と言ってる意味を理解できない棋士も中にはいるわね
わかってる棋士は藤井ブームが迷惑なんて言う趣旨の発言はしない 棋界全体のことじゃないから個人的にはって言ってんだろ
つまり1人の棋士として藤井ばかりに注目が集まるような状況ではダメだってことで全然おかしな発言じゃない この先藤井くんが将棋に集中できるようマスコミに酷使されんためにも注目の分散化は必要だわな
今の将棋界は球界で例えるなら野球選手への勝利者インタビューで常に大谷について聞くような異常な状態 三枚堂は藤井君のおかげでテレビ出演の仕事増えて嬉しいって言ってたし喜んでる棋士もいるからね おこぼれに預かってるだけの関東棋士とバチバチ火花散らしてる関西棋士じゃ感じ方も違うんじゃね ここのところスポンサーが増えていってるのも藤井のおかげじゃないかね >>340
まず今の二十代でファンがたくさんいる奴って誰だよ
せいぜい豊島だけじゃね？
大した実績がなけりゃファンがつくはずもなし >>357
指しすぎな発言するくらいの人がいたほうがおもしろいし間違ってない発言だよね
菅井のことは好きでも嫌いでもなかったが
今後は期待して観る
棋界の意地の張り合いや舌戦は昔から面白いから大好き でも仮に一昨年10月にプロになってなくて(存在しなくて)
12月に6組でひふみんと対局してなくて
翌年決勝Tで29連勝してなくて30連勝を勇気が止めてなければ
将棋界は未だに「スマホ野郎達ｗｗｗｗ」って罵られっ放しのままだったわね
騒ぎ過ぎとは思うけど感謝しかない まあ他の地味な若手よりは菅井の方がマシだわな
二日制で異常な早指しするところは嫌いだが 20代で一番ファンが多いのって太地じゃね？
豊島ファンって玄人っていうイメージ
菅井は…まあ頑張れ 王座戦フルセット以来太地ファンだが将棋板での太地ファンの少なさは感じる >>365
いいじゃん
分かり切ってる手なのに長考の演技する方がしらじらしいわ >>367
＞20代で一番ファンが多い
10代→藤井
40代→羽生
50代→谷川
あたりは確定として、確かに20代は人気が分散しそう
30代は山崎じゃないかと予想 >>287
久保って関西のナンバー2で
振り飛車党ナンバー２でもあるから
なかなか消えナインよねー
だれか振り飛車の次代のエース台頭してくり >364
まあそれはいえてるｗ
>>370
山崎七段のファンだが
１７歳やでー 太地は人気あるね
WSとか出ると人気上がっていってると記事も出てるし
イケメンだからな 太地は思ってるほど人気ないよ
高学歴でイケメン風だけど将棋は地味だし
トークが全然面白くない
マスコミや連盟もそろそろ気付くと思うんだけどな >>376
＞高学歴でイケメン風だけど将棋は地味だし
＞トークが全然面白くない
個人の感想でしかないな 芸人じゃないんだから面白いとかそんなこと棋士に求めてないな 師匠とは反対に、太地は良くも悪くも癖がないからな
マスコミ、特にNHKあたりには重宝されるけど、カリスマ的な人気にはならない なんだかんだで棋王の解説は聞きやすい。無冠になれば、やっかみもへるだろうし解説の仕事も入れやすくてよいかもね。 >>378
当然強けりゃ人気出るけど、その意味で人気出そうな20代は皆無
太地はタイトル取ったからマシな方だけど、これでマシな方ってのがもうヤバイ ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org527213.png
塚田娘が勝ってるじゃん
郷田先生は必死に考えているんだから読み切れなくても何か指さないと
プロは将棋に真面目に取り組まなきゃダメだよ
笑って誤魔化す女は見てて不快 >>321
これな
そして誰も得してない。言ったた本人すら大人げないと思われる。 >>380
ナベはいいよな
でも久保と千田はあかんで？ 5月21日（月曜日）
竜王戦４組・昇決 携帯中継
中村 修−黒沢怜生
４組昇決B:
佐々木慎−【[高見-{(渡辺大-<中村修-黒沢_5/21>)-(矢倉-村中)}]-[井上-{宮田-(遠山-阪口)}]】 >>380
なべが嫌われてんのをやっかみとか言っちゃうってバカなの？ >>359
三枚堂は藤井聡太が奨励会員の頃から一緒に研究合宿した仲だし
如才ないから悪いこといわんだろ
三枚堂が変なこといったら三浦や杉本が困るだろ >>366
王座を読んでも王位じゃなく稲葉だもんな
そりゃふて腐れるわけだ >>360
なお藤井に関係なく都成と大橋は戦う宿命。 >>362
さいたろう？
去年もチョコいっぱいもらったらしいし 端歩つくナメプは許してもらえんな
55年組なめんじゃねーぞってとこか 俺が藤井なら菅井のコメントは嬉しい
同じ勝負の世界に生きる者としての敬意を感じる
勝負相手が腫れ物扱うような当たり障りないコメントや見せ物的なコメントしてるのを聞くよりよっぽど嬉しい >>362
小さい頃から見てきてるから大体羽生か康光 92飛て凄い手やな
94から横にブン回して行く構想か >>395
舐めんなよ小僧とｗ そんな先輩居た方が勝負の世界は楽しいよな 「俺のほうが強いんじゃー！」って喚く棋士ってちょっとみっともない感じがするかなあ
強さは将棋で示せばいい
30連勝ほどして見せれば誰も強さは疑わなくなるから
一年もかからんやろ まだ若いからグングン伸びる可能性もあるしな
159くらいまでは行くかもやな >>399
自分を奮い立たせる意味もあるのだろう
デカいこと言って結果が伴わないと恥ずかしいからね
対して自信のない人は当たり障りのないことしか言わず、リスクを避ける >>399
タイトルホルダーに｢強さは将棋で見せろ｣とか無茶苦茶な……
連勝で格付けするなら藤井聡太の次に強いのは神谷になるやん >>410
神谷先生とし考えたらそれなりだと
若い頃は強い若手だったんだと思うな >>411
神谷が当時強かったのは間違いないし藤井聡太も凄く強いのは間違いない
でも29連勝したから一番強い、直接対決で菅井が勝とうが藤井聡太の勝ち
タイトル取るより29連勝の方が強い、悔しければ30連勝しろってのは違うやん？
連勝することも直接対決で下すこともタイトル取ることも全部強さの証明なのに連勝だけの物差しだけっておかしいやん ゴミ相手に29連勝しても価値ないよ
ラス2の澤田、増田は空気的に勝つ意思なかったろうし
当時の藤井君は弱かった
ただのスレスレ綱渡り29連勝
今の藤井君なら角落ちで勝てるよ
しかし黒沢は中飛車以外は本当に見込みない若手だよな
修さんから指導されて幸せだろ 藤井聡がここから30連勝したらぶっ飛び記録だよ竜王挑戦確定するだろ、たぶん。 >>413
増田くんはかなり本気だったじゃん
最初はリードしてたし
澤田戦は前対局の反省から聡太が頑張った
でも序盤はリードされてたと思う 去年佐々木勇気が闘志を見せ付けて自分を追い込んで、結果として勝ってみせた
その二番煎じなのかい？
タイトルホルダーが「自分のが強い」と世間に言い募って自分を鼓舞して追い込んで挑まないと負けそうなくらい強いのかい？
タイトルホルダーってそんな佐々木勇気と同じくらいの貫目の軽い立場なのかい？ >>417
勇気と同じくらい軽いって意味不明がよく分からんが、
どちらも闘志を表に出すタイプってだけじゃないの？
藤井が強いのは誰もが認めるところだろ まァ若気の至り、要するに言い方の問題やな
『俺の方が強い」ちゅうのは本人含め誰にも分からん訳で「簡単には自分を越えさせません」くらいの表現が妥当やったんやろ
若かりし頃の田中の寅さんみたいなもんや 素直に銀取ったか
22歩から27馬もあったかもやな >>422
ちょっと金二枚はがす間に必死まで固められそうな気配。 >>412
菅井が俺の方が強いのに藤井の話題ばっかりって愚痴ってるから
話題になりたきゃ藤井以上の記録作ればいいってのは間違いではないだろ >>425
同じくらいの記録だしても無理だと思うけどね
藤井は若かったからこそ注目度が増した 菅井は何年か前の電王戦で
結構勝てそうなことを言ってたのに完敗した記憶が消えない
だから王位取っても俺には強いとは思えんのだ
まあ今後の成績次第だけど 5月21日（月曜日）
竜王戦４組・昇決 携帯中継
中村 修 ○−● 黒沢怜生
４組昇決B:
佐々木慎−[{高見-(<中村修-渡辺大>-<矢倉-村中>)}-{井上-(宮田-<遠山-阪口>)}] 2期八段の話で036も話題に上がってるし今日は036の日だな 棋譜コメ32角は22飛でとられるからダメ
→修32角
→レオ22飛
→すぐに金と刺し違える
→棋譜コメ「飛車を使わせて満足ということか」
かっこいいいいい >>434
カッコいいねマネしたいね
できないけど 不思議流の面目躍如、て感じの手順やったな
感覚が独特で 竜王戦4組に高校の同期がいるんだが、普通に負けてた
藤井聡太七段にも段位を抜かれてしまったな 藤井六段
竜王とらんでも最年少九段なれそうだなー
第66期王座戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526463740/259
259 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdda-qeM6)[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 16:51:21.15 ID:74JE6jJed
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000135-spnannex-ent
日本将棋連盟は２１日、棋士の昇段規定のうち八段昇段条件を改定すると発表した。従来の「竜王位１期獲得」「順位戦Ａ級昇級」「七段昇段後公式戦１９０勝」の３つの条件に、新たに「タイトル２期獲得」が加えられる。改定は６月１日付。 >>434
角金交換で結果的に死に飛車作れれば、勝勢だよなあ。
序中盤でこんな手なかなかぶっ込めんわ。 >>443
竜王以外のタイトル三期獲得による七段→九段の飛び付き昇段が有りか無しかが
グレーゾーンなのを改めるため。 >>443
七段のタイトルホルダーの菅井王位と中村王座の防衛戦が久々に今年度あるから >>443
今までの条件だと、どれも八段昇段まで時間がかかりそうだからでしょ。
彼に取っちゃ、下手すりゃタイトル2期なんて2年もあれば行けそうだもん。
>>444
屋敷はタイトル3期が八段昇段より前だったような。
だから、飛び付き昇段はナシという扱いなのでは？ >>444
朝日新聞によると結局なしだったね
2期八段規定が来たから出てきた情報だけど >>444
>>446
屋敷は三期とったあと
勝星で八段になってから九段になったはず >>395
格が違うから眼中にもないと思うが。
コイツは15だし、今の自分から10年も将棋の勉強し続けてまだそこなん？あんた何やってんのくらいにしか俺が藤井ならおもわんw 5月22日（火曜日）
竜王戦４組・準決勝 関西将棋会館 携帯中継
谷川浩司−増田康宏
４組：三枚堂−(谷川-増田康_5/22)
勝者は３組へ昇級
増田康：勝てば連続昇級→六段へ昇段
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竜王戦４組・昇決 関西将棋会館 携帯中継
菅井竜也−日浦市郎
４組昇決A:
[谷川-増田康_5/22の敗者]−[{八代-(伊藤真-<菅井-日浦_5/22>)}-{山本-(塚田-<中田宏-村田智_5/25>)}] 逆にそれだけ努力して勉強し続けてきたからこその発言でしょう
考えが浅い人多いね >>449
お前が藤井なら何やってんのとすら思わんよ。卑屈な人生送ってきたから妙に見下したようになってるが。本当に眼中にないとはそういうことだよ 菅井は竜王戦もっと頑張ろう
来期は早速藤井聡が4組に上がってくるんだから
追いつかれちゃったら格好悪いぞ >>455
挑決トナメ２回戦で藤井vs谷川のゴールデンカード実現か 世間は対羽生戦ばかり煽るが
藤井にしてみたら羽生はどうでもよくて
憧れの谷川と戦える方が嬉しいだろうな >>457
どうでもいいという相手はおらんやろ
やれて嬉しい相手はおるやろうけど >>456
都成が聡太と師匠を連続ﾎﾞｺｰしたら凄い。 5月21日（月曜日）
竜王戦６組・昇決
青野照市 ○−● 井出隼平
６組昇決B:上村−【[牧野-{(木下-<青野-泉>)-(浦野-<東-宮本>)}]-
[田中悠-{(杉本和-<岡崎-佐々木大>)-(土佐-<島本-西田>)}]】 >>458
どうでもいいってのは、特になんの思い入れもないってことね
マスコミに無理矢理コメントを言わされたりしてるが
藤井にしてみれば、内心、羽生はその他大勢の他の棋士と対して変わらない存在だろう
もちろん初対局は嬉しい気持ちもあっただろうが、自分の方が強いと見切ってからはその他大勢と同列だと思う タイトルへの道の最大の壁ではあるけど
変に神聖視してはいけないとは思ってそう。 井出は持ち時間長い将棋が苦手なんだろう
持ち時間が短い棋戦は結構勝ってる
でも順位戦で勝てないと厳しい棋士人生になるな 加古川だか新人王だかで藤井にも勝ってるし、優勝と準優勝もあったよね。
それに比べて井出の順位戦と竜王戦のカスっぷりは一体どうしたの？というレベル。 井出は順位戦も降級点取っちゃったし早指しが得意で長時間戦が苦手なんだろうな タニーは最近先手だと冴えてるんだが今日は後手か
実は後手の方が前期勝率良かったんだけど 井出って調べたら前期の竜王戦でも青野に負けてるのかｗ >>464
どうにか羽生叩きたいだけの馬鹿だからね。藤井君は使われてるだけ 初歩的な質問だと思いますが。
ベスト４敗退（４組だと佐々木慎、谷川増田の敗者）だと、３位決定戦には回れないのですか？
１度しか負けておらず昇級もなしなのでしょうか。 >>474
ベスト4敗退者は昇級者決定戦の最上位に回る
そこでひとつ勝てば3位で昇級 ありがとう
トーナメント表の佐々木慎氏を見落としてました。ちゃんとショウケツにまわれるのですね。
よかった。 >>463
雑魚っていうか読みきれない筋でも突っ込んでいくタイプじゃないか
自分の天井みえて落ち着いちゃった感じ
藤森とか >>449
藤井聡太って自分の持ってる本の中で役立った5冊の本をピックアップしてと依頼受けたとき菅井の著者の｢菅井ノート｣の実戦編と後手編挙げる程に菅井を評価してるんだが >>479
マジか
菅井オメ
藤井君に評価されたで！ 5月22日（火曜日）
竜王戦４組・準決勝 関西将棋会館 携帯中継
▲増田康宏-△谷川浩司
増田、伝家の宝刀「雁木」きたなｗ
これは増田本気だわ ＞４組：三枚堂−(谷川-増田康_5/22)
＞勝者は３組へ昇級
＞増田康：勝てば連続昇級→六段へ昇段
増田は竜王戦あと二勝で六段だし本気にもなるか
年下の藤井七段との二段差は悔しいだろうしな こないだの解説のときも竜王戦残ってるんで頑張りますって言ってたよ増田 >>485
まあ当然昇段とかいう小目標じゃなく本戦入りからの竜王戦ドリームを目指してるんだろうな 増田の研究ぶつけられて中盤までで形勢が定まってタニーが早投げする展開を予想 終盤力だと谷川だけど、その前にポッキリ行くことが多いからなー。 >>488
谷川九段は美学ってことで、早めに投了しちゃうからな
必死で頑張る姿を他人に見られることを
格好悪いと考える昔の厨房みたい 先手雁木は上手くいかないって増田か誰か言ってなかったっけ？ >>484
あと2勝？
増田くんは今日勝てば昇級確定だし昇段だろ タニーがんばれ！！
雁木とかいうクソ戦法を終わらせろ！！ そのうち将棋意味ないとか将棋は終わったとか言い出しそうだな 藤井君、勉強になった5冊の中に永瀬さんの本が入ってる
VSもしてるみたいだし永瀬さんの影響は大きそうだな >>496
そうだったね
それと、終電逃しつつ感想戦なんて真っ平
それなら帰宅してソフト相手に検討したいってタイプだった >>492
何とか長時間棋戦に対応しないとそろそろまずいよな
順位戦も降級点もらっちゃったし 棋譜を汚すと言ったら大橋に30手詰で最後の1手までやらされたのは屈辱だったのだろうか >>508
将来は俺もここに書をなどと考えているんだろうか 千日手になったが、菅井が1時間半も持ち時間を使っていて目を疑う
体調が悪いんだろうか 対局室では増田がスーツの上着を後方に置き、ワイシャツの袖を肘までまくり上げている。
増田気合い十分だな 千日手かー
時間は菅井の方が残してるけど先手だったから何とも言えんな >>512
木村十四世「人法地」大山十五世「地法天」、中原十六世「天法道」、谷川十七世「道法自然」で完結している老子の言葉ですね
老子の言葉の順序からは掛け軸の掛ける順番が気になったが タニー勝負手だな
これ成立すんのか……？俺にはわからん 菅井は新年度になってから振り飛車メインで行くのか？
王位戦番勝負用に慣らしてるのか？
菅井の後手ゴキ中久々に見る気がする ☗２六飛と浮く。☖５六歩☗同歩☖同飛の動きを封じたものだが、反面☖４四角が飛車取りになる意味もある。
そこで☗２八飛☖３三角☗２六飛は☖４四角で再び千日手の懸念も出てくるところだ。 >>506
あれはいつのまにか詰めろ逃しとは信じたくないだろｗ 解説者・聞き手決定
第31期 竜王戦 1組 ランキング戦 決勝 広瀬章人八段 対 豊島将之八段
5月25日(金) 09:50〜5月26日(土) 02:00
解説者:千葉幸生七段・伊藤真吾五段・門倉啓太五段
聞き手:本田小百合女流三段・貞升 南女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Ab3hzv67rX1gzT 増田康−谷川 57手まで +692 △３六歩 (+825 △４二玉)
＿日浦−菅井 48手まで -211 ▲４六飛 (-238 ▲９六歩)
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D 深さ24 深さ24とか200Mノードぐらい？の自分でやっても一瞬な評価関数貼られてもなぁ タニーのこれ66角としたらどうするんだろうな？
同銀はできないし57受けとかないとだめだし99へ香取りで馬作れそうだが タニーの負けでほぼ間違いないだろうがきっちり詰められるんだろうか 最後の突撃で69金とかな
取られても何でもないけど 順位戦最終局見てる限りこいつなら粘ったらイケる思われてんぞ増田ァ！ 確かにスパッと決めてみろて言われると、明快な順は見えへんな 神谷さんとの対局を思い出せ
ギリギリでもいい勝ってこい増田 時間差もな
増田五段 残り1:28
谷口五段 残り0:36 増田は途中まで優勢でも終盤決めきれないこと結構あるからなぁ 増田は一枚一枚、守りを脱がしていくつもりかね、スパッと決める手なさそうだし せやけど後手も楽しみが出て来たんちゃう？
ゆっくりしとったら54角〜27歩成から入玉まで見えてきたもんな
57桂激痛やから龍は渡せんし 増田康−谷川 80手まで +2134 ▲６四龍 (+2116 ▲７四歩)
＿日浦−菅井 96手まで -1420 ▲５七銀 (-2292 ▲５七角)
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D 15億ノード この辺の戦略が同じ天才でも聡太と差があるんだよなあ。まあ、あんなのが何人もいたらたまらんけど >>565
64龍でそんなにええて凄いなァ
人間には無理やわ さすがにこの状況で銀は差し出せないだろ、タニーどうする 5月22日（火曜日）
竜王戦４組・昇決 関西将棋会館 携帯中継
日浦市郎 ●−○ 菅井竜也 (千日手指し直し局)
４組昇決A:
[谷川-増田康_5/22の敗者]−[{八代-(菅井-伊藤真)}-{山本-(塚田-<中田宏-村田智_5/25>)}] 長そうと言われてノーマークだった日浦菅井戦が先に終わってたw 意地でも歩切れを解消させないぞという増田の強い意思を感じる 相穴熊になり長い筈だった日浦ー菅井戦だが駒をどんどん剥がされ終わっちゃったな >>578
途中チラッと見たけど4枚穴熊やし角の働きが大差やったからな
順当な感じ 日浦、千日手まで持ち込んで頑張ったけど残念だったね
やっぱり菅井は強いな 後で棋譜中継見て｢師匠の森下九段を思わせる｣の文面に嫌な顔する増田想像余裕 菅井はまだ昇級への道のりは遠い…
最後まで勝ち上がっても今日の増田vs谷川の敗者と当たって勝たなきゃ昇級出来んのね… 菅井4組とか他の4組勢にとっては迷惑だろ
さっさと上行けよって思ってる人少なくなさそう 藤井君はもう七段で竜王戦4組確定
この2つでは菅井に追いついてしまう 増田康−谷川 92手まで +637 ▲８三龍 (+613 ▲９五龍)
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D 25億ノード 意外とここから寄せるのって難しい気もするね
逆転もありそう 切るべきだったけど切らないで可愛がっていた龍が死んだ >>611
あらー
一手ミスったんじゃなくて徐々に悪くしてるのか 増田ならここから勝って光速の寄せ意味ないって言ってくれる 決めに行って決まってない流れが多すぎるわ
方針と読みが中途半端ちゅうかな 森下からもらった詰将棋をやらずに倉庫にしまうからこうなる やっぱりソフトで序盤は研究出来ても終盤は実力が出るな 両者割とぐっだぐだやないか
どうしてこうなった…… 菅井倒した日のタニーなら必勝だろうな
今日は弱い日やな 全盛期の谷川なら、こんな展開にはならん。今じゃ互角なんだよ。 タニーはまぁロートルやからしゃあない部分あるけど
増田はこれじゃあかんやろ *検討 候補1 時間 02:05.3 深さ 19/44 ノード数 151220217
評価値 1163 読み筋 ▲５七金(48) △４五桂打 ▲５六金(57) △３七角成(64) ▲６九玉(59) △４八金打 ５６の増田の終盤力か２０の谷川の終盤力ならばどうだったか 50後半で若手の上位者と互角にやりあえる状況というのは、若手はくやしくないのかな マッスーにはなんとなく負けてほしい。
六段はまだ早い >>644
例えこれ負けてもすぐ六段になると思うで 増田康−谷川 112手まで +1658 ▲５六金 (+1406 ▲４三角)
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D 25億ノード 六段昇段すると、藤井聡太七段のライバルって言われちゃうねｗ
爆弾コメント考えておかないとな！
「詰パラなんか買ったことありませんｗ」 増田悩んでるな
棋士室でも「何かありそう」とは言われてるけど、具体的な手順が中々出てこないらしいから難しい寄せなのか 流石にここで手抜いて行くのは怖いもんな
そうか43角でええんか
42とから15角みたいな筋で寄せるんかと思たわ 棋譜コメ68玉って逃げるのが堅い言ってるけどソフトは69玉なのは何かあるのだろうか 68玉はこうゆうことらしい
>☖６四桂は☖５六桂以下の詰めろで 藤井くんなら気づけてたんだろうかな
彼が気づけないなら誰も気づけないけど まあ、これだけ苦戦すれば言われてもしゃあないだろw
増田決めろよー！ それでも谷川ならなんとかしてくれる的な期待感がある 神谷なら詰み逃したけど、
タニーは詰み逃す相手じゃねえぞ
本当に大丈夫なんかなこれ 叡王も相手が金井だから取れたけど、パッとしない将棋が続くな >>669
やはり分裂したときに終盤力を高見に持って行かれたのか… タニーは詰将棋得意だしねｗｗｗ
詰将棋選手権では2位という化け物っぷりはまだまだ健全
ってかタニーは自分の詰みを発見してんかな >>672
と、言われましてもさっき勇気に勝ったし高見も結構強いのよ http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180325-OHT1T50143.html
＞詰将棋については「最近は上達法としてはやっていないですが、
＞三手、五手詰みで始めた頃はたくさん解いて、基礎になったと思います」。
藤井くんにとって詰将棋は上達法じゃなくて趣味だぞ
基礎固めには有効という見解は増田も一緒だから
詰将棋を盲信して増田にいちゃもんつけるのは無理筋 実戦で現れた詰めろって何手が最高なんだろうか
100手オーバーの詰めろって出たことあるのかな >>688
そういう詰めろは掛けた方も掛けられた方も気付かず過ぎるから 5月22日（火曜日）
竜王戦４組・準決勝 関西将棋会館 携帯中継
増田康宏 ○−● 谷川浩司
増田康：３組へ昇級、連続昇級→六段へ昇段
【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│広│久│佐│三│藤│都││松│三│深│千│広│
│瀬│保│藤│枚│井│成││尾│浦│浦│葉│瀬│
│｜│利│康│堂│聡│｜││ │弘│康│｜│｜│
│豊│明│｜│｜│｜│大││歩│行│市│斎│豊│
│島│ │糸│増│石│橋││ │ │ │藤│島│
│ │王│谷│田│田│ ││八│九│九│慎│敗│
│ │将│ │康│ │ ││段│段│段│ │者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
5/25(金) １組決勝 広瀬章人−豊島将之 AbemaTV・携帯中継
6/05(火) ５組決勝 藤井聡太−石田直裕
４組昇決A:
谷川−[{八代-(菅井-伊藤真)}-{山本-(塚田-<中田宏-村田智_5/25>)}] よっしゃ！昇段おめでとう！！
あとは新人王戦三連覇か？ 増田昇段昇級おめ
案の定高見とごちゃ混ぜにされてて草 >>708
大橋と三枚堂はフレッシュな気がする
タイトル戦本戦出てきたことあったっけ 順位戦も竜王戦も聡太増田都成の潰しあいになりそうだな
つか、谷川聡太戦が見れる日は来るんだろうか？ 増田の終盤がって言われてるけど普段凄く終盤に強いイメージだわ 六段昇段もだった
増田六段が二人になった（裕司と康宏） 谷川聡太戦は棋王戦が本選でＢ１以上がシードだから当たる可能性がある >>713
順位戦の昇級の一番、三段リーグの中学生棋士にリーチをかける一番、本局
多分勝負弱い 20歳六段、竜王戦3組、順位戦C1
こう書くとかなり優秀なんだけどなぁ・・・？？？？ >>712
いつもは増田応援してるけど、今日に関しては竜王戦本戦での谷川対聡太が観られる可能性が少しあったから谷川応援してたわ。
まぁ増田先生、昇級&昇段おめ！ >>721
優秀だけどそのレベルなら他の若手で珍しく無いからな >>729
師匠のはっぱが効いたかね
ちょい遅咲きだけど歩からと成になれそうかな >>693
順当すぎるメンバーになりそうで素晴らしいね >>460
粟生野っていつの間に６組おちてたんだ？ >>693
豊島はどう見ても右の山に行ったほうがいいだろ >>734
名人→ハッシーに負け
王位→タニーに負け
王座→勇気に負け
棋王→稲葉、久保に負け 前期の挑戦者が棋聖だったような気がするが、去年の12月以降ぱったりと姿を消したな >>738
中学生棋士は全員20歳までにA級または竜王になってるから才能の格が違う >>721
かなり順調だね
同年齢時の永瀬菅井斎藤あたりと同じくらいの勝ちっぷりではなかろうか 終盤がパッとしない棋士はなあ。
師匠の森下もそうだったし、トレーニングと才能に問題あり。 屋敷とか言うプロになって1年ちょいでタイトル獲った天才
藤井でも越えられなかったし今後越える人いなさそう 5月22日（火曜日）
竜王戦５組・昇決
佐藤慎一 ○−● 神谷広志
渡辺正和 ○−● 藤倉勇樹
５組昇決
A:船江−[{近藤誠-(阿部隆-窪田)}-{青嶋-(渡辺正-<堀口-村田顕>)}]
B:伊奈−[{阿部光-(南-<長沼-千田_5/28>)}-{石井-(佐藤慎-<田村-竹内>)}] >>750
競艇に嵌らなきゃ、どこまでいけたのかなあ >>753
競艇より不眠のが深刻だったんじゃないか 天才過ぎて将棋が頭から離れず眠れなかった模様
なお、競艇にハマり無事棋力とともに安眠 屋敷は13歳で奨励会に入って16歳でプロになって18歳でタイトルを取った化物 森内康光らではなく屋敷が羽生のライバルになってた可能性もあったんだな嗚呼無情・・ 早熟って関係あるようで、歴代の覇者クラスになるとそうでも無いよな
加藤一二三だってかなり早熟だけど実績では大山、中原、米長には勝てなかったし、谷川だって羽生よりも早熟だったが羽生には勝てず終わった 屋敷って頭が働きすぎてギャンブルで興奮しないと寝れなかったとかなんとか言ってたよね 屋敷は結局は繊細すぎるんだと思うんだよね
羽生は常識人だけど将棋に対するスタンスとかちょっと常人離れしてるし
大山とか中原とかも繊細なイメージまったくないし >>764
伝説の自在振り飛車の若林翁が優勝したのか 屋敷の「茫洋」っていう本のコラムを読むと、
将棋で勝てなくなって、元棋聖の肩書が重荷になってた時に、
競馬好きの友達から何度も誘われてハマってしまったようだ
羽生と研究会やってたことも書かれてた 屋敷の対羽生戦の成績見ると、順調に活躍してたとしても羽生のライバルになれてたとは思えない じゃあ、順番が逆じゃねーか
ギャンブルにハマって将棋が弱くなったんじゃなくて
弱くなって勝てなくなったからギャンブルに逃避したってだけじゃん >>459
都成好調だし応援してるから俺得すぎる展開なんだがｗ 棋聖獲ったころの破竹の快進撃してたころ(三段リーグ1期抜け〜C21期抜け)はあまりの強さにお化け屋敷の異名がついてたなあ・・・(遠い目 屋敷は天才だったよ
ただそれに伴うものが追従しなかった >☗２四歩と押さえれば駒が入った際に２三への打ち込みが厳しく、後手から２筋の形を解消できない。
一応12金〜22歩はあるやんな
まァ苦しい形やけど ズバッと切って46銀出ても相当繋がる気はするけど、流石に足りひんねやろな 剛腕変態将棋の二大巨頭
こういう骨太のゴツゴツした将棋嫌いじゃない >>767
最年少タイトルホルダーの座を羽生から奪ったから許してもらえなかった
ただそれだけ その昔羽生がプロに騒がれた後
「もっとすごい化け物がきた！」と聞かされたのが屋敷だったような >>755
眠れないまま聡太くらい将棋が好きだったら羽生を超える化物になってたな。惜しい 藤井だっていつ狂い出すかわからんよ
天才となんとかは紙一重 >>787
狂い出すというか他の道に行く可能性はあるね
知的好奇心が凄いみたいだし 20才そこそこで全タイトル制覇して電撃引退する藤井くん…スポンサーが全力で止めるか。 >>787
なさそう
詰将棋日本一とか、連勝記録とか持ってるものが他と違いすぎる ひふみんも天才の割にタイトル獲得数は意外と地味だしな >>779
会長この前の永瀬戦は凄かったな
秒読みものともしないのも骨太感ある
カッコいい 天才過ぎると頭脳に逆に結果が出にくいもんなのかね
羽生はそこそこの才能だったから良かったのかもな
聡太はそもそものスペックが違い過ぎるからおかしくなる心配は無いだろうが というか自他ともに認めるお前天才だからこそ不調に陥ったときの不安とか重圧が半端ないんだろう
よほどの強メンタルか、頭のネジが外れた人じゃないと耐えられないと思う 会長はよほどの強メンタル
羽生は頭のネジが外れた人 >>791
大山がおかしかっただけ、その証拠に棋戦優勝は多い 直感に頼った天才ほど不調に陥ったときに修正が効かない さすがに誤植なんだろうな
３０日に3組裏街道のモバイル中継があって3組決勝の中継が無かったら笑うわｗ >>798
モバイル中継予定にも中継予定が入ってない！3組決勝を中継しないとかあるのか？ 屋敷は才能はすごかったけど体がその才能に耐えられなかった 天才でも繊細コミュ障な自爆タイプとコミュ力抜群な勢力旺盛タイプと別れるな >>798
今見たけど普通に棋譜中継はあるよ
千葉-斉藤慎
中村太-野月
豊島-澤田
阿部光-梶浦
里見香-渡部愛
注目はやっぱり太地野月だけどね
太地負けたら降級だし 5月25日（金曜日）
竜王戦１組・決勝 AbemaTV・携帯中継
広瀬章人−豊島将之
【第31期竜王戦 １組ランキング戦 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 豊 広 │
│ ┌───島━━━┓ ┏━━━瀬───┐ │
│ 松 豊 広 稲 │
│ ┏━尾─┐ ┏━島─┐ ┌─瀬━┓ ┏━葉─┐ │
│ 松 屋 豊 丸 久 広 稲 渡 │
│┏尾┐ ┌敷┓ ┌島┓ ┌山┓ ┏保┐ ┏瀬┐ ┌葉┓ ┌辺┓│
│┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │明┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│●│▼│●│●│▼│○│●│●│●│▼│○│●│●│●│▼│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│松│郷│佐│屋│阿│豊│永│丸│久│藤│広│糸│阿│稲│高│渡│
│尾│田│藤│敷│久│島│瀬│山│保│井│瀬│谷│部│葉│橋│辺│
│ │真│康│伸│津│将│拓│忠│利│ │章│哲│健│ │道│ │
│歩│隆│光│之│主│之│矢│久│明│猛│人│郎│治│陽│雄│明│
│ │ │ │ │税│ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │
│八│九│九│九│八│八│七│九│王│九│八│八│七│八│九│棋│
│段│段│段│段│段│段│段│段│将│段│段│段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ AbemaTV・将棋チャンネル
第31期 竜王戦 1組 ランキング戦 決勝 広瀬章人八段 対 豊島将之八段
5月25日(金) 09:50 〜 5月26日(土) 02:00
解説者：千葉幸生 七段、伊藤真吾 五段、門倉啓太 五段
聞き手：本田小百合 女流三段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Ab3hzv67rX1gzT
【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│広│久│佐│三│藤│都││松│三│深│千│広│
│瀬│保│藤│枚│井│成││尾│浦│浦│葉│瀬│
│｜│利│康│堂│聡│｜││ │弘│康│｜│｜│
│豊│明│｜│｜│｜│大││歩│行│市│斎│豊│
│島│ │糸│増│石│橋││ │ │ │藤│島│
│ │王│谷│田│田│ ││八│九│九│慎│敗│
│ │将│ │康│ │ ││段│段│段│ │者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
5/29(火) １組 ５決 佐藤康光−糸谷哲郎
5/30(水) ３組決勝 千葉幸生−斎藤慎太郎
6/05(火) ５組決勝 藤井聡太−石田直裕 今日はファンタソフト厨が来なくて幸せそうな組み合わせ 羽生でも藤井でもないのにアベマでやるのか
豊島のおばちゃん人気を狙ったか abema昨日の王将戦といいニコニコが取り上げない注目棋戦取り上げてくれるねぇ
同じ棋戦を同時中継してつぶし合うよりこうやって棲み分けしてくれると有難い abemaで千葉、イトシン、カドックという組み合わせはレアだな 順位戦プレーオフで豊島人気あるじゃんってなったのかな >>802
野月は前期10連勝したとき太地に勝ってるけど今期はダメダメだからわからんな イトシン字が上手いってことしか知らんかったがイケメンやな プロ棋士のポーカーフェイス選手権があれば、豊島八段が優勝するのか おっ！南ちゃん久々登場じゃんか
なにやってたんだよw これ勝ったほうが挑戦に向けて大きな１勝になるんだよな？(1回勝てばもう挑決三番勝負に進出だっけ？) >>823
もう竜王ワタナベじゃないのにな
ほんと糞腰巾着野郎だぜ >>802
勇気に負けたのはまあいいとしても、流石に野月に負けて降級は回避してほしいな 広瀬って勝負ドリンクあまり拘りないんだな
連盟のお茶と持参したミネラルウォーターだけだ。。 職無くせとまでは言わんがペンネーム変えて動画中継のある対局では出てこないでいただきたい Abemaが推してた勇気と太地がパッとしないからな… 小暮のペンネーム、剣だろ
こういう攻撃性なのとかやたら装飾するってろくなやついないからな
七千夜叉とか 後手横歩やる人はしばらくいなそうだな
角換わりは得意な人は後手でも選択する
豊島と藤井君が同じ指し方だな >>833
ある
確か1組優勝から挑戦したのは丸山だけで、他は挑戦すらできてない 渡辺ってトーナメントにも出れないの？
去年のタイトルホルダーなんだからシードくらいあっても良さそうなのに >>836
竜王戦は組で分けてるけどシードはない
竜王を失った人は１組スタート >>835
ひゃっ！たった１度しか挑戦権掴めてないのか！
本戦圧倒的に有利な筈なのにな・・・1組優勝賞金ゲットの達成感でその後あまり気乗りしないのかね？ 去年の羽生も結果的には一組優勝を譲ることでまんまと挑戦権獲得に成功したしな >>838
もっと言えば第18期に三浦が出るまでは1組優勝者が挑決3番勝負に出ることもできていなかった
ランキング戦勝つだけでもそこらへんのタイトル戦トーナメント並みに消耗するだろうからそこらへんが影響するのかもなあ 昔は１組１位、２位でもかわらんかったけど
いまは１位のほうは１戦戦わなく済むから
２位のほうがいいということはない
賞金も１位４６０万はでかいしな
（２位１１５万） >>841
大金ゲットできる1組優勝の時点で燃え尽き症候群みたいなもんなのかね！意外だ・・ >>843
昔は普通のトーナメントだからね
その反省でいまは一組一位が非常に有利な
変則的トーナメントに変わった ナベが返り咲いた時も失冠の翌年いきなり1組からも落ちて2組からだったもんな これはまた典型的な流行型になったなぁ
仕掛けの勉強させてもらおう 昔は角換わりは難しいから嫌いって意見多かったけど
いまや他の相居飛車がワケワカメ過ぎて、角換わりはわかりやすい
部類になったよな ランキング戦決勝は1組から先にやってるが本戦は低級の方が対局先に始まるんだろ？
不公平じゃね
そんな所で無理やり差をつける必要ないだろ 現行制度（19期〜）以降の挑戦者
1組優勝 2回 丸山2
1組2位 3回 佐藤康、森内、羽生
1組3位 2回 佐藤康、羽生、（三浦）
1組4位 1回 丸山
1組5位 1回 羽生
2組優勝 1回 森内
2組2位 1回 渡辺
3組優勝 1回 糸谷
4組優勝 0回
5組優勝 0回
6組優勝 0回 豊島は棋聖戦控えてるが奪取出来るかな
羽生さんの調子がよく分からないが
ちょっと落ちてきてるような気がするから取れそうだけど >>854
多分1組決勝の対局と次に対局手合いがつくまでの間が空いて1組の方が余裕があって有利、
5組や6組は決勝がまだでその後早い段階で5組vs6組の対局手合いがあるのが消耗激しくて不利と言いたいんだと思う
もっとわかりやすく言うとほんの少しでもいいから手合いを調整して藤井聡太を有利にしろと言いたいのかと >>859
いやそれはわかってるんだけど、毎年そうだっけ？
単に今年がそういうスケジュールだったってだけでしょっていう 現行制度以前（1〜18期）の挑戦者
1組優勝 0回
1組2位 4回 米長、佐藤康、谷川、羽生
1組3位 6回 谷川、羽生2、佐藤康、森内、木村
2組優勝 2回 羽生、阿部
2組2位 1回 鈴木大
3組優勝 2回 羽生、森下
3組2位 1回 島
4組優勝 3回 真田、藤井猛、渡辺
5組優勝 0回
6組優勝 0回
1組優勝者ジンクスは現行制度以前のものと言える 4組以下は人数多いから対局数も多い
その上、本戦トーナメントは4組以下が特に不利な構造
構造的に4組以下は不利
だから現行本戦トーナメントになってからは糸谷の3組が最も下位の挑戦者 今日の勝負に限ってはなにかと物入りの新婚広瀬のほうが気合いは優ってると見た 豊島は、９時43分に対局室に入った。
下座に着いて黒のトートバッグから懐中時計、ペットボトルの水とスポーツ飲料、ハンカチ、ティッシュ、フェイシャルペーパー、目薬を取り出し、細かいくずでもついていたのか、座布団の表面を入念に手で払う。
続いて、記録係が駒を磨き終えるのを待ってから盆とグラスを頼み、眼鏡のレンズをハンカチで軽く拭いた。 豊島と広瀬って広瀬が序盤おおらかすぎて早々に悪くして
そのまま負けるイメージ 終盤の腕っぷしでまくる前にカタがついてしまう感じか？ 誰だったかが言ってたよな
『豊島さんは全ての局面を研究してるんじゃないか？』みたいなことw
行方だったと思うんだが アベマコメント、コメントどうし会話にならないな煽り以外で。今日はニコ無いからもう少し横の繋がりがあれば参加するんだが 「優勝賞金見ちゃうと燃えますよね！
トーナメント出たいです！」
南ちゃんwww 似たような形かなり指してるけど
４五歩に４四歩しかけって初めてみたわ
勉強になるわ、こんなのあるんだな 44歩はウチのポンコツPCでは最善だった。
こういうのって研究もそうだけど大局観でもある気がする。 高見金井は批判も多いけど自分は楽しんでる
でもなめちゃんで叡王戦番勝負見たかった まあナメちゃんとヤマちゃんにはタイトルとって欲しいと俺も思うけど
２人とも努力しないから取れてないイメージあるから
努力しても取れてないイメージの木村豊島（森下）の方が 伊藤真吾よく再び解説に呼ばれたな
だいぶ前に藤井くんの対局で解説をやって全然手が見えなくて混乱しまくってたぞ
聞き手からもこれ大丈夫？みたいな顔されてて放送事故寸前だったの覚えてる >>883
藤井くんのどの対局の時よ？
あとでV見てみるわ 途中から藤井くんの読み筋について行けなくなってとりあえず何か言うんだけどしどろもどろで混乱
何とか読もうとしてるんだけどすでに藤井くんは詰みまで読み切ってて自分の頭にない手筋をノータイムで
指しまくられて固まってたｗ C2の下の方で戦ってるレベルの人を解説に呼ばないでほしい 豊島とイトシンはプロ同期という縁
264豊島
265金井
266イトシン イトシンは手の見え方はともかく、なんか雰囲気が好きじゃない。怖いというのかなあ・・・ このメンバーだと解説不足だからソフトの評価値と読み筋表示しといてほしい >>890
イトシンは次点2回のフリクラ昇段だが、その前の期は順位8位の14-4で次点すらつかないというとんでもない不運だったんだよな >>887
だな
聞き手が頓珍漢な失言でもしようものならスイッチ入りそうな怖さ醸し出してる
なんなんだろ、目つきのせいかしら？ >>886
聡太の手が見えないのは普通だろ
野月の中継で手が見えないんじゃ問題だろうが >>896
羽生さんはとっくに半袖Yシャツの装いだぞ
シーズン先取りしてる流石羽生さんw イトシンは不遇の三段時代を過ごしたせいで笑顔を失ったけど人柄はいいやつだよ 広瀬の冷やし中華、真ん中にドッサリ草が乗ってるのな 糸谷でさえ付いていけない藤井の終盤感想戦に付いていけって酷だよ ヒロセアキヒトーは何気に安定感がある
G1王位賞以外にタイトルを取れそう 昨日の王座戦は郷田がいたからよかったけど
A級同士の対戦にこの解説陣は物足りないね ａｂｅｍａは今までなら放送の無い対局の放送を増やしてくれてるから解説にまで文句言えない 解説聞き手はいらんよね
中継とソフト評価値だけあればおｋ だよな、藤井羽生絡み以外でも放送してくれるだけで有難い、解説にケチつけるのは如何なもんかと。。 視聴者の多い藤井戦に豪華な解説あてがうのもしゃーない
若手トップ同士の対戦だけど、どうしてもちょっと地味なんだよなぁ イトシンはぶっきらぼうなだけで性格悪い訳じゃないんだよなぁ 郷田さんが早口でワチャワチャ大盤動かしても理解出来たのに、今日の解説は頭に入ってこないなぁ。
まぁ郷田さんと比べるのも酷だけど。 いま来た。
戦う前にこれほど勝敗予想し辛い対戦もなかなかないな。
で、どちらのほうが勝ちそうですか？ アベマのコメはウマネタばっかりだな
人間的にクズの集まりなんだね この4筋の小競り合いはどっちが得をしたのかよく分からん 定期的に45歩指せば元に戻す過程で一手余計に指せるな アベマの将棋放送は音声小さいなあ他の番組はそうでもないのに なんだかヘンテコな序盤になったな
広瀬は先手番の得がなくなってしまったようなのは気のせいか？ 95歩の代わりに45歩指してたら、44歩と合わされてそれこそ千日手やってんな
ここで45歩やと同歩で何でもないんかな >>925
豊島もこれといって踏み込んだ手を指してないので
まだ先手の分だけ広瀬よりの互角 >>922
この勝負 勝つか負けるかで３５０万違うので
特上にぎりぐらい食ってもいいよ ▲７９玉で豊島に振れた
ノータイムですかさず
△６５金
ここいらは豊島の研究範囲の中だな >>930
アベマのスタイリストいつもいい感じなのに
今日は失敗したのかな？
南ちゃんも口紅赤すぎて少しケバいし。 >>934
貞升さんはabemaに行くといつも化粧が柴田理恵 飛車先△8五まで決めての銀ぶつけは▲5五銀とかわしておいていいと思ってたけど△4三角なんて手が成立すんのかねえ >>895
ソフトが居玉にしろと言ってるな
最初から動かさんで良かったじゃん なんか大盤テカってないか？
ライティングの調整手抜き？ >>937
最近、居玉のまま進んでいくパターンも多いよね やっぱ子供の頃強いとほとんど例外なく強くなるんだな 中継謎の緊張感がはしってるな
イトシンのバックにゴゴゴって効果音が見える
南ちゃんにいつもの快活さがない 継ぎ歩か
89飛成と出来る訳でもないだけに、不思議な感じやな
攻めの催促かな >>949みたいなソフトってどこからゲットできますか？ >>951
めっちゃハイスペックだなおいくら万円？ 昨日の羽生深浦戦がかなり盛り上がったからなぁ
今日は小休止的にノンビリ見てるは △５４歩はちょい疑問手かな
ここで▲２４歩でまた先手に振れる ニコ生もこれぐらいハイスペックでタヌキ動かせば良いのに 45角良い切り返しだな
でもそんなに差はないんだな 豊島のこういうメンタルいけすかんわ
だから応援できねーんだよ いつも食事注文をとりにくるおねーさんは、顔バレしないようにマスクしてるのか？ 自分のパフォーマンスを出すために最善を尽くしてるだけなのに嫌われる豊島可哀想 そもそも好かれたくて将棋指してる人はおらんやろ
トップ棋士はほとんどが他人にどう思われようが気にしない人ばかりなかんじ
将棋のファンならわかるけど棋士のファンとか意味がわからないって考えてそう あそこまで見苦しくなくね？個人的にはダンゴムシもそんなに気にならんけど
対局相手の集中を欠く行為じゃなきゃ何でもいいと思うわ 耳栓しなきゃいられないような勝負師失格の軟弱メンタルが好きになれないのは仕方ない
それでタイトル量産してるならともかく、肝心なところで負け続けていまだ無冠なんだから尚更 耳栓の何がいけないのか分からん
天彦のダンゴムシは見た目で分かっちゃうから批判される理由も分からんではないけど、耳栓はどうでも良いだろ >>982
意味不明だよね。別に勝負師であることと周囲の音が気になることって何の関係もないし 天彦のグダグダも確かに見苦しいが、無冠の豊島と違って、名人2期獲って3期目も濃厚だからな
勝てば官軍で強ければあれも個性として許される 肝心なところで負けるには
肝心なところまで勝つ必要がある
ほとんどの棋士はそれすらできない 豊島強いのに何故肝心なところで勝てないんだ！そうか耳栓のせいに違いない！
という思考回路と推測 >>982
悪いとは言ってないだろ
耳栓なしではいられない豆腐メンタルがダサくて好きになれないって言ってるだけ >>982
「ぼく、ノミのメンタルです」って言ってるようなもんだろ、歴代のトッププロでこんな軟弱な勝負師はおらんよ まあいつもの羽生アンチだよ
プレーオフで羽生に負けたから逆恨みしてるだけ >>990
耳栓のせいじゃない
耳栓なしで対局できないひ弱なメンタルのせい
ま、単純に能力不足なだけかもしれないけどな まあ批判してるやつの過去レス読めば頭の程度はお察しか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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