【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3

1名無し名人 (ワッチョイ 0a32-vh1w)2018/05/20(日) 19:00:54.91ID:wVwK+h390
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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。
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334名無し名人 (ワッチョイ d7b3-k62v)2018/10/02(火) 00:52:06.13ID:FINwDrha0
でもどこの馬の骨かも知らんアマよりもプロの言ってることの方が信頼できるのは確か
56角とか指す人は頭悪いわ

335名無し名人 (ワッチョイ d7b3-+K6Z)2018/10/02(火) 01:29:22.41ID:AoRifZr80
居飛車党に1四歩で相振りを視野に入れさせる時点で、アマレベルなら石田最強だよな

336名無し名人 (ワッチョイ 1feb-Pj+H)2018/10/03(水) 01:56:05.58ID:GDLpgTs80
四間飛車党だけど気分転換に三間飛車藤井システム買って浮気してみた
穴熊編終わったとこだけど指しこなせる自信はない

337名無し名人 (アウアウイー Sa4b-xssZ)2018/10/03(水) 05:33:13.71ID:RPt6i06xa
>>336
四間飛車藤井システムに引きこもってろ

338名無し名人 (ワッチョイ d7b3-k62v)2018/10/03(水) 21:14:44.64ID:r1sBMGgL0
言うほど浮気か?

339名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-W5GW)2018/10/04(木) 00:33:05.87ID:XiZEPslH0
ノータイム指しの右四間や、袖飛車千日手狙いが嫌になり、積極的な中飛車か受けの四間という分かりやすい方に上級者以下は行きがちなはず

340名無し名人 (ワッチョイ d0eb-VCSN)2018/10/04(木) 01:19:33.97ID:cC9Fhw/y0
単純に三間がマイナーなだけでしょ
どういう発想をすればいきなり三間を始めるのかわからん

341名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-SrPR)2018/10/04(木) 02:26:26.77ID:C5jVCL/Q0
祝山本新四段昇段

誰とは言わんがプロに上がってから振り飛車辞めるような棋士にはならないでほしいね

342名無し名人 (オッペケ Sr5f-4iI7)2018/10/04(木) 03:55:50.27ID:o0J98DRPr
心当たりがありすぎる

343名無し名人 (スププ Sd70-Drfa)2018/10/04(木) 09:29:44.73ID:IicNsKUVd
某将棋実況ユーチューバーが初心者は三間飛車が穴場だからこれ使っとけみたいな動画出してたから初心者でも使う人間が増えてるかもしれない

344名無し名人 (ワッチョイ 8e02-vBoO)2018/10/04(木) 10:47:46.27ID:rud9/6C80
https://shogidb2.com/games/cfff5d5c031df894531a68e6f165692e4a3e7d29
11手目に▲3六歩と突いて急戦をみせつつ左美濃から銀冠に組み替えてくるのにはどういう方針で駒組みすればええねん
和俊の本にも書いてない(´・ω・`)

345名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-SrPR)2018/10/04(木) 10:58:42.83ID:C5jVCL/Q0
>>344
その質問は毎度ユキ式スイッチガイジが来るからやめろ
マジでやめろ

346名無し名人 (ワッチョイ ac7e-MsD2)2018/10/04(木) 11:47:43.58ID:bamEI+lJ0
俺最初に手出した振り飛車早石田だよ
理由は相手の勉強範囲外しやすいと思ったから
なお

347名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-W5GW)2018/10/04(木) 12:05:35.20ID:XiZEPslH0
和俊先生本人が52金と上がって驚いたが、ある指し方なんか
とても指す気がしない
不利飛車は大人しく手待ちか千日手がスズメ刺しじゃないのかね
反動きちーし

348名無し名人 (スフッ Sd94-wPMx)2018/10/04(木) 12:48:40.51ID:whl9Fg5Pd
振り直し型自体は三間システム本にあったけど
仕掛け見せつつのタイプは無いよね

349名無し名人 (ササクッテロル Sp88-iPgh)2018/10/04(木) 12:56:28.45ID:wQojpcAxp
急戦見せられつつ穴熊とか深く囲われたらどうしようもない
組みあがったら勝てる気しないし無理やりこちら開戦しても良くなる事はない

350名無し名人 (ワッチョイ 8632-wPMx)2018/10/04(木) 14:35:10.70ID:JE0gvVIh0
急戦しつつ穴熊にしてくるってパターンは発生しないけどね

351名無し名人 (ワッチョイ 8632-wPMx)2018/10/04(木) 14:35:40.43ID:JE0gvVIh0
形が悪い状態を狙って急戦が実状

352名無し名人 (ワッチョイ 3a52-W5GW)2018/10/04(木) 20:08:41.27ID:kWOByOXA0
穴熊→楠本狙う→46銀急戦
みたいなのはプロでもみたな
いずれにしろ主導権が居飛車にあることをどう見るか、それが嫌なら振り飛車やめるしかないよね

353名無し名人 (ササクッテロレ Sp72-iPgh)2018/10/04(木) 21:02:16.54ID:tH0RpNTpp
>>351
だからそう書いてるがな

354名無し名人 (ワッチョイ 8632-Kibk)2018/10/05(金) 07:59:17.72ID:jlepLJAr0
4六(6四)銀型にはこれがあるから簡単には玉入れないんだけど
居飛車が上手く対応した場合はどうなるんだろうか
https://i.imgur.com/alVpPi6.jpg

355名無し名人 (ワッチョイ 8e02-vBoO)2018/10/07(日) 06:40:53.50ID:8y5VgnC/0
トマホークって62玉ってするのとしないのどっちがいいの?
三間飛車藤井システムの本は62玉省略してるけど。

356名無し名人 (スフッ Sd94-Drfa)2018/10/07(日) 07:51:59.86ID:UXfORdQhd
三間飛車で後手から攻めれる戦法ってありますか?

357名無し名人 (ワッチョイ 8632-wPMx)2018/10/07(日) 08:47:29.28ID:mh8miMxi0
トマホーク三間システム小倉流玉頭銀あたりかな

358名無し名人 (ワッチョイ 8632-wPMx)2018/10/07(日) 08:48:37.83ID:mh8miMxi0
>>355
個人的には上がった方が分かりやすい

359名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-ymet)2018/10/07(日) 09:13:17.59ID:PhSKx7bO0
>>355
やらなくていいなら必要になるまで玉上がりはしなくていいという和俊先生の合理的な思想を尊重しよう
どうせ84角上がられたら62玉とするんだからその時でいいでしょ。85桂に68角とされたら完全に62玉が無駄手になるわけだしね
急戦で来られても三間だから受けは間に合う。早い62玉は四間システムを引きずった不急の手で思考停止で慣習に縛られた過去の遺物と思っていい
タッブダイスは62玉が早すぎだと気づけなかった。なぜなら氏はソフト嫌いで、自己流で自己満定跡作った哀れな人だから相手にしなくていい
この「不急の62玉」のせいでまともに穴熊に組まれると51玉戻りの信玄流()が必要になるわけでこれは自縄自縛定跡といえる
今回の上梓はプロ棋士が自惚れたアマにお灸を据える形となった
和俊のおかげで無用の長物となった例のクソ長い電子書籍はもう削除していいよ

360名無し名人 (ワッチョイ 8e02-vBoO)2018/10/07(日) 20:09:38.70ID:8y5VgnC/0
急戦もしっかり対応できれば早く玉上がる必要なさそうでですね

361名無し名人 (ワッチョイ 8632-wPMx)2018/10/07(日) 20:19:11.15ID:mh8miMxi0
定跡が整備されたら居玉でやってもいいかな

362名無し名人 (ワッチョイ 2e48-iPgh)2018/10/07(日) 21:06:57.70ID:QgfdeXKB0
つべのアユムさんが地下鉄トマホークやってるけどあれはどうなの?

363名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-ymet)2018/10/07(日) 22:42:35.22ID:PhSKx7bO0
トマホーク失敗例

364名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-ymet)2018/10/07(日) 22:49:19.46ID:PhSKx7bO0
つか揚げ足取り、ピンポイントのずれた指摘かもだけど地下鉄トマホークなんて指し方ないんだよw

藤井システム(地下鉄飛車含む)⊃三間飛車藤井システム∋トマホーク 
だからね


アユム氏は1局で全く別な戦法2つ(トマホークモドキと地下鉄飛車)をやってる大天才なんだよ

365名無し名人 (ワッチョイ 8632-wPMx)2018/10/08(月) 07:50:37.92ID:12qPIgrf0
基本は対5筋不突居飛車穴熊で、
玉頭銀+端桂でやっとトマホークだし

366名無し名人 (ワッチョイ dfb3-Qng4)2018/10/08(月) 08:23:12.68ID:8oLA2S2N0
地下鉄トマホークって聞いたことないけど何?
右で雁木みたいな形作って右端に飛車振り直すやつのこと言ってるの?

367名無し名人 (ワッチョイ 9eee-GavF)2018/10/08(月) 08:38:40.00ID:nM5JCDgQ0
なんとかいうYoutuberのオリジナル戦法みたい
動画見たことないからよく分からないけど

368名無し名人 (アウアウイー Sad2-d7S0)2018/10/08(月) 10:57:41.81ID:kQgWjWQla
動画を見たけどそもそもトマホークじゃないんだね

369名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-ymet)2018/10/09(火) 08:37:11.67ID:pWTxgK5L0
お前らここでどう指してる?
http://shogipic.jp/v/OsN.png
 
△32飛なら▲22角成△同銀▲65角となるわけだがこの局面をどう見るか
http://shogipic.jp/v/OsO.png

370名無し名人 (スフッ Sd70-wPMx)2018/10/09(火) 08:47:41.66ID:czp/qR+Ld
32飛戦法の順と比べると飛車先の歩が突いてない、
振り飛車は36の歩が拾えそうな感じか

まぁ振りそうだけど

371名無し名人 (ワッチョイ dfb3-Qng4)2018/10/09(火) 08:58:15.10ID:qhsSmQbI0
俺は袖飛車相手に44銀型作らないから何も考えず44歩突いてたけど確かに32飛もあるね
65角に55角打って88銀35歩とかで十分指せそうな気がする
どうせ回るならって言って先に35歩突き捨てるのもあるのかな

372名無し名人 (ワッチョイ ce8a-PkCJ)2018/10/09(火) 19:58:43.40ID:cnDMrNXC0
369 の図になったら△7四歩に決めてる

373名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-ymet)2018/10/10(水) 19:19:02.33ID:QQQtKkJy0
>>370
>>371
やっぱ44歩43銀型で受けて立つ方がの方が振り飛車らしいよな
角交換の変化嫌いだから俺もそうしよっと
44銀型に組むのが理想なのは対嬉野流くらいかな

>>372
暗いなあキミw

374名無し名人 (ワッチョイ 8632-wPMx)2018/10/10(水) 19:25:23.08ID:otO2AEQu0
トマホークと菅井流33金型三間が戦法エフェクト化したようで

375名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-ymet)2018/10/10(水) 20:59:55.91ID:QQQtKkJy0
三間藤井システム、内容が濃くて良書の極みやな
完全に体系化されてるので、読後にチャート図を書いて手順を整理しても矛盾がない(石田流か地下鉄飛車かは好みで決めるところ)
ミシュランでSも納得のいくところ

以下ネタバレ
トマホーク以外はむやみに△5四銀と出ない不動流で対処し、不自然な▲9八香には不自然な振り直しで咎めに行く、まさに振り飛車の最深部、これがダメなら振り飛車もダメなんだろうという印象
流行りの左美濃→銀冠穴熊対しても不自然なソフト流地下鉄飛車ではなく石田流に組み換えて固め合えば作戦負けしない、むしろ振り飛車やれるという結論は読んでいて手が震えた.....やはり将棋の神は三間飛車がお好きらしい
三間システムが本当に有力だからこそここまで書けたんだと思う
宮本本が駄目だったのは棋理的にやや無理な戦法を擁護したからであって和俊本は急戦編を読んでも無理を感じない
三間飛車、さいきょw

376名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-ymet)2018/10/10(水) 21:05:02.76ID:QQQtKkJy0
>>374
嬉しいけどまず▲9六歩▲3八銀の時点で「三間飛車藤井システム」のエフェクトを出すべきだと思った

377名無し名人 (ワッチョイ c723-jtxB)2018/10/11(木) 13:28:57.61ID:ehHC7FAZ0
対穴熊で雁木みたいにして6筋に飛車振っていくやつが載ってたけどあれではたして勝てる?
格下にはあれだけど同格以上には自信ないな

378名無し名人 (ワッチョイ 7f02-4Hut)2018/10/11(木) 13:31:56.44ID:L1UFA/+m0
つべこべ言わず指してみろ

379名無し名人 (スププ Sdff-i7v0)2018/10/11(木) 16:11:43.99ID:HiL1rQ0Dd
急戦じゃなけりゃだいたい自信ある

380名無し名人 (アウアウオー Sa9f-wExj)2018/10/12(金) 10:46:33.21ID:KA/ar1EZa
>>369
左の画像なら三間狙いのまま対等に戦おうと思うならいきなり3二飛にせず1度4二飛に振る
その後6二玉、7二玉にしてから3二飛で三間飛車だわ

3二の後各交換された右の画像なら7四角打か3五歩で激しく攻め合い

381名無し名人 (ワッチョイ 5feb-5Ofx)2018/10/17(水) 05:29:32.61ID:/2almGn10
ノマ三は4筋からの急戦が大変過ぎるわ
四間飛車の方が絶対勝ちやすい

382名無し名人 (ササクッテロル Sp9b-jtxB)2018/10/17(水) 20:57:01.23ID:1QshxFwVp
美濃から組み替えの銀冠穴熊にすこぶる勝率が悪い
どう対処してますか?

383名無し名人 (ワッチョイ df32-i7v0)2018/10/17(水) 21:18:20.03ID:h1FGIgep0
右銀で角頭狙って来るタイプは普通に美濃に組んで
それ以外は振り直し型か真部流

384名無し名人 (ワッチョイ df32-i7v0)2018/10/17(水) 21:21:26.97ID:h1FGIgep0
地下鉄飛車(振り直し型)は例のアレとか雁木とかバランス型とか低く構えるのがあるけど
どれが良いんだろうね

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