【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3

1名無し名人 (ワッチョイ 0a32-vh1w)2018/05/20(日) 19:00:54.91ID:wVwK+h390
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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。
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217名無し名人 (ワッチョイ 6d02-LQig)2018/07/17(火) 17:21:12.34ID:VMnUmS/B0
>>216
youtube

218名無し名人 (ワッチョイ b5b3-G/rA)2018/07/17(火) 18:53:06.25ID:mCmgCAZH0
>>217
ありがとう
めちゃくちゃ参考になった
やはり32銀には57銀型からXPを目指すのが筋...ですか

杉本和陽先生の三間は独特すぎてとてもじゃないが真似できない
自分だったら絶対に押さえ込まれてる
杉本将棋は読解不能の深淵で天才の感覚で指してる感がある
これを参考にしてる貴方は相当棋力の高い方とみた

219名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-pvuh)2018/07/21(土) 23:56:30.26ID:6PCECBto0
相三間での後手の主張が知りたい
早石田使いが後手番で相手に早石田を使われたから意地で突っ張って相三間になるの?

220名無し名人 (ワッチョイ d7b3-G9bc)2018/07/22(日) 00:05:42.40ID:CjKkJ7AN0
>>219
主張はないです
形は同一局面から一手損してるだけなんで
強いて言うなら嫌がらせが主張

221名無し名人 (ワッチョイ 7746-MwhK)2018/07/22(日) 00:44:49.40ID:jLKVn5zo0
先に形を決めさせることが出来るとか?
高美濃狙いには阿部流とかはそういう作戦だったよね

飛車浮く作戦や58金保留して38玉決める作戦に対して後出しで強い作戦があるとも思えないけど

222名無し名人 (ワッチョイ 9702-H0hI)2018/07/22(日) 09:20:10.40ID:NE+76QwN0
78飛車戦法で確かに相振り飛車の勝率は上がったよ
でも角交換振り飛車と石田流が苦手なんだよ。

223名無し名人 (ワッチョイ 57d2-H0hI)2018/07/22(日) 13:55:52.03ID:CId5f0eo0
>>219
普通に組み合うと先手側が先に飛車の横利き止めることになる。

224名無し名人 (ワッチョイ d7b3-G9bc)2018/07/23(月) 21:44:09.20ID:2odnD/N/0
自分から動いて負けてしまった
誇り高き三間飛車党として不動マインド取り戻さないとな
というわけで湯船で瞑想してきます

225名無し名人 (ワッチョイ 469e-2QVD)2018/07/27(金) 21:40:19.34ID:tBlL2/vl0
石田流対4手目△1四歩は先手は堂々と端を受けといて、仮に相振りにされても金無双にすればいいんじゃね?
端攻めで簡単に潰されないし後手の思惑も外してるから実戦的に互角にはなるでしょ
端を受けずに突き越されて居飛車持久戦にされる方が深刻かと

226名無し名人 (ワッチョイ 27b3-NMFk)2018/07/28(土) 00:24:06.26ID:sCTP6mG40
金無双だろうと簡単に潰されるよ
相振りは一手でも早い方が勝つという法則があるんだよ
まず実戦で相振り指してから言おうね級位者さんw

227名無し名人 (ワッチョイ 1204-53i4)2018/07/28(土) 00:30:45.22ID:fht5Uxbl0
盤上で戦えよ

228名無し名人 (ワッチョイ 469e-yZmf)2018/07/28(土) 01:36:50.56ID:Qw3LC3nZ0
とりあえず煽りしかできない奴はNGぶち込んどいた

229名無し名人 (ワッチョイ 27b3-NMFk)2018/07/28(土) 02:45:37.98ID:sCTP6mG40
級位者に級位者と言ったらいけないのか...(呆れ)
わざわざ文末に草添えて柔らかい口調で指摘してあげたのに煽り認定されるとか心外やわ
そうか、有段者に対する嫉妬で脳みそを支配されてるから、どんなアドバイスが来ても攻撃的に捉えてしまうのか、可哀想に

230名無し名人 (ワッチョイ 27b3-wd21)2018/07/28(土) 03:32:50.43ID:Vo2HCLAS0
スルー推奨っと
ダメだよみんな反応したら
面倒くさい書き込み増えるだけだからね

231名無し名人 (ワッチョイ 27b3-NMFk)2018/07/28(土) 07:15:58.34ID:sCTP6mG40
とか言ってお前が一番反応してどうすんの
みんなが自由に発言できるのが5chの良さだよ
面倒臭いなら黙ってればいいのに

232名無し名人 (アウアウカー Saef-K8JO)2018/07/28(土) 08:02:41.41ID:CgdCRTw9a
非常に良く似たロジックで煽ってくる奴を、この板に限らず各種初心者スレでよく見る
矛盾とブーメランを上手く使うツッコミ待ちタイプだ
ディベートには詳しく無いが、集客のコツにそういう手法があるのか?

233名無し名人 (ワッチョイ 27b3-NMFk)2018/07/28(土) 08:12:17.56ID:sCTP6mG40
隙を作らないとレス貰えないからな
あと意識的に少しIQを落としてレス考えるのがコツね
一流のレス乞食になるには長年の地道な研鑽が必要なんだよ
舐めんな

234名無し名人 (アウアウカー Saef-K8JO)2018/07/28(土) 10:17:25.54ID:NQMRQ2z0a
なるほどなー、乞食も大変なんだなあ

235名無し名人 (ワッチョイ 27b3-wd21)2018/07/28(土) 10:17:45.78ID:Vo2HCLAS0
>>233
あー
性格がアレな人かと思ってましてが
あえてそう演じてたんですね

釣られちゃった
すごいなー勉強になります!

236名無し名人 (アウアウカー Saef-K8JO)2018/07/28(土) 11:23:59.71ID:IB31UBzIa
とゆーかさ、炎上商法というか、5ちゃんへの定着率上げる為の、中の人っぽいのがたまにいる気がする
>>233がそうとは言わないけど、これも時代なのかねえ
レスポンス狭窄症社会とでもいうのか

スレチ失礼しました。もうこの話題はしません

237名無し名人 (JP 0Hce-L7Tv)2018/07/30(月) 12:00:56.04ID:rWEW9s9ZH
石田流本組にしたときに金無双相手にどうやって崩してる?
結局上手く崩せずに8筋とか4,5筋に振り直しちゃったりするんだけど、
3筋のまま金無双崩すの難しくない?

238名無し名人 (ワッチョイ c69f-rXTt)2018/07/30(月) 12:04:38.10ID:YiU/RQ3c0
相振りかいな

239名無し名人 (ワッチョイ 27b3-NMFk)2018/07/30(月) 12:10:41.49ID:Td2AtngX0
>>237
戸辺本読んでないの?
最低限の勉強せずに答えてもらえるほどここは甘くないよ

240名無し名人 (ワッチョイ 8f9e-10BI)2018/08/02(木) 20:54:25.24ID:5PNjchxE0
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲6八玉

久保の石田流で後手石田流はここで指す手が難しく自然な△6二玉も
角交換から▲6五角で後手不満なので後手石田流は廃れた、とあるけど
△6二玉じゃなくて△3六歩▲同歩△5二玉は駄目なの?

あと▲2五歩を早く決めることで後手に△3二飛に決め打ちさせる狙いとあるけど
▲2五歩に△4二飛だったら後手不満?

241名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-0+Q7)2018/08/02(木) 21:00:48.18ID:bjDYumbW0
石田流に組めていないから作戦として不満だと思う

242名無し名人 (ワッチョイ 8f9e-QB3m)2018/08/03(金) 18:54:44.15ID:JqOGO2iW0
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △4二飛

この後玉を囲って▲6五角を消してから3筋に振り直して升田式石田流にする狙い
3・4・3戦法って呼ぶんだっけ

243名無し名人 (ワッチョイ 8f9e-QB3m)2018/08/03(金) 18:58:46.43ID:JqOGO2iW0
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲6八玉
データーベースで調べてみたら後手はここで手が広いんだな
△5二玉、△4二金・・・次に飛車を浮いて升田式石田流狙い
△3四飛・・・乱戦志向
俺は△6二玉は指したくないし△6二玉を指すくらいなら△5二玉を指したい

244名無し名人 (ワッチョイ 8f9e-QB3m)2018/08/03(金) 19:01:05.96ID:JqOGO2iW0
自分で書いてて思ったけど後手石田流も結構いけるんじゃね?
持ち時間の短いアマ将棋なら自分のペースに引き込めそう
先手が居飛車にしてから振るから先手石田流対策の△1四歩もないし

245名無し名人 (ワッチョイ 03b3-0Uuo)2018/08/03(金) 19:32:59.42ID:e6uBmVom0
4→3戦法は33銀から24歩と突くのが58銀引かれてダメそうなのが痛すぎる

246名無し名人 (ワッチョイ 8f9e-QB3m)2018/08/03(金) 20:19:33.37ID:JqOGO2iW0
>>245
その形は上村の居飛車vs振り飛車の重要テーマで後手の修正案が載ってる
△2四歩▲5八銀△2五歩▲同飛に△2四歩が有力で後手も戦えるのが結論

247名無し名人 (ワッチョイ 63b3-9sKo)2018/08/03(金) 20:45:46.45ID:uP7b2nsc0
63金型とか押さえ込みの強い型で来られると捌けなくて惨敗することがある
勝っても苦労が凄すぎて勝った気がしない。。

248名無し名人 (ワッチョイ 03b3-0Uuo)2018/08/04(土) 10:54:51.32ID:Sr7u2Dvd0
>>246
それ読んだけど24歩に26飛22銀14歩23銀で13歩成とせずに56角で相当勝ちにくいでしょ
玉の固さも違うし先手の攻めがわかりやすいし後手は攻めが難しい

249名無し名人 (ワッチョイ 8f9e-QB3m)2018/08/08(水) 17:37:56.76ID:IWkE58Cn0
後手番で升田式石田流(4→3戦法や3・4・3戦法)で勝てないとするなら

先手番の時に
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8八角成
こんな感じで後手に升田式石田流に誘導されたら
先手なら手が進んでるのを活かして優位に立てるの?

250名無し名人 (ワッチョイ b3b3-aSDV)2018/08/09(木) 03:06:48.45ID:m48NOMOs0
>こんな感じで後手に升田式石田流に誘導されたら


なに言ってんだこいつ

251名無し名人 (ワッチョイ 1b02-2km2)2018/08/09(木) 08:08:08.84ID:uHYQGRR00
これは流石に初心者スレに行けよ

252名無し名人 (ワッチョイ ce9e-nKX0)2018/08/11(土) 20:24:34.25ID:DoK4Xp5v0
▲76歩△34歩▲75歩△84歩には石田を目指すなら▲78飛が定跡だし
△88角成に▲同飛は途中下車した手が一手損だから▲同銀が自然だし
>>249の手順で高確率で石田使いを升田式に誘導できるんじゃねーの?

253名無し名人 (ワッチョイ b3b3-aSDV)2018/08/11(土) 21:06:06.49ID:XNG5JUmT0
早石田も知らないのかこの馬鹿

254名無し名人 (ワッチョイ ce9e-nKX0)2018/08/11(土) 21:17:14.47ID:DoK4Xp5v0
そういえば三間、石田関係スレには煽りたいだけの荒らしが昔から張り付いてて
まともな住民はどんどん離れていったんだったな
俺も見切らせてもらうか

255名無し名人 (ワッチョイ b3b3-mmzx)2018/08/11(土) 22:45:28.60ID:LAqoNzZM0

256名無し名人 (ワッチョイ b3b3-Qb5F)2018/08/11(土) 23:36:29.23ID:qAxzdhti0
88角成同銀の後どうやって高確率で升田式になるんだろうか

257名無し名人 (ワッチョイ 9f46-8ulZ)2018/08/12(日) 00:37:13.59ID:4N0SFGhE0
俺は話題を提起した者ではないけどそのオープニングは升田式になるのでは?
先手が升田式にせず急戦を仕掛けられる理屈としては78飛型に対して相手から角を交換していることだけど上手く行くとは思えない
また、持久戦において浮き飛車以外の構想が勝るとも思わない

258名無し名人 (スップ Sd8a-CbSn)2018/08/12(日) 01:15:29.64ID:TfMK2ld1d
すぐ88角成で石田流を阻止しようとするパターンは、戸辺の石田流の基本に書いてあったような…

259名無し名人 (ワッチョイ b3b3-Qb5F)2018/08/12(日) 01:20:11.31ID:dv1Lkzsm0
マジレスすると「升田式に誘導」ってことは、6手目85歩に対して76飛とやらない人が6手目88角成なら升田式にする確率が高まるってことでしょ?
角交換されたから76飛と浮かざるを得ない理屈がわからないんだけど

260名無し名人 (ワッチョイ b3b3-Qb5F)2018/08/12(日) 01:22:32.02ID:dv1Lkzsm0
76飛とやらない人って言うと少し違うか
升田式にしない人ね

261名無し名人 (ササクッテロ Sp03-TIJG)2018/08/12(日) 13:31:03.01ID:vPbrZscyp
ノマ三やってると46銀上がって桂馬跳ねて26に飛車浮いて角頭の歩を突いてくる人が多いんだけど何て戦法ですか?

262名無し名人 (ワッチョイ 9f8a-2km2)2018/08/12(日) 15:22:48.04ID:4/3RNDX50
>>261
▲5七銀右(右4六銀)戦法かな。若い頃の塚田泰明九段が得意にしていました。
ソフトが対振り飛車に4六銀・3七桂に組むのを好むためか流行していますね。
▲5七銀左戦法より、玉形が堅く発展させやすいメリットがありますね。

263名無し名人 (ササクッテロ Sp03-TIJG)2018/08/12(日) 16:20:15.24ID:vPbrZscyp
>>262
なるほど、ありがとうございます

264名無し名人 (ワッチョイ b3b3-Qb5F)2018/08/12(日) 22:57:00.12ID:dv1Lkzsm0
最近だとマイナビ女子オープンで加藤桃子がやってたな

265名無し名人 (ワッチョイ 9f46-8ulZ)2018/08/13(月) 02:43:33.72ID:R/B2dNaO0
佐藤康光九段が「昭和の将棋」と表現して加藤桃子が「最新型」と認識してたのが面白かったね

266名無し名人 (ワッチョイ 6781-0FQr)2018/08/13(月) 08:16:07.78ID:sIOwwLtN0
その戦法には44に効きを足す△53金という受けの手を知ってるかどうかが勝負の分かれ目

267名無し名人 (ワッチョイ 67f1-UHfn)2018/08/14(火) 12:38:51.02ID:22A1w8fQ0
三間穴熊したいけど参考にできる本がない・・・
新時代には相穴熊が載ってなかった・・

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