▲コンピュータ将棋スレッド139

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人 (ワッチョイ 7feb-EqDK)2018/06/11(月) 12:25:44.96ID:Wo3YjENm0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://www.uuunuuun.com/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527659069/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (ワッチョイ 33eb-EqDK)2018/06/11(月) 12:27:33.37ID:Wo3YjENm0

3名無し名人 (ワッチョイ 33eb-EqDK)2018/06/11(月) 12:29:00.45ID:Wo3YjENm0
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
http://shogigui.siganus.com/
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
なのは詰め64bit版
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20170417/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
http://www.mafujyouseki.com/

4名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-OWkY)2018/06/11(月) 13:17:53.22ID:jjU2G3W70
1乙

5名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-OWkY)2018/06/11(月) 13:19:18.65ID:jjU2G3W70
まふNNUE評価関数、絶対強くならないだろ、って思ってたのだが、意外に強くて困惑している

6名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 14:08:50.06ID:2y2K8NJh0
まふさんはいつもではないが以外に強い評価関数を作って公開するときがあるよ
前のramuはyselmoより強かったし、ただelmoにはyaselmoより勝率が低かったので
uuunuuunさんのレート表では負けていたがそこは残念なとこだったが
また追加学習してより強くなったのをまふさんに公開してほしいな

7名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 14:16:04.85ID:2y2K8NJh0
まふさんもだが元になったtttakさんもさらに強いのを公開してほしい
大本はたぬきだが一つのものから使いまわしていろんな人が工夫して追加学習するのは
いろんな要素が混じるのでより強くなる可能性があり使いまわすのはありだと思うが

8名無し名人 (ワッチョイ e161-oLIW)2018/06/11(月) 14:18:08.31ID:43DFP7XC0
前スレのコンピューター将棋のせいで〜の話の中で

779 名前:名無し名人 (ワッチョイ 33e0-oEJ7)[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 14:14:38.58 ID:snXsxqiM0
何が自由やw
角換わりばっかりやんw



4月のプロ棋戦
矢倉5局
角換わり6局
相掛かり8局
横歩取り12局
雁木8局
その他9局

9名無し名人 (ワッチョイ 81b3-voL8)2018/06/11(月) 14:33:06.24ID:bHQJWOhy0
>>5
意外にってどのくらい強かった?
うちでちょっと試した感じではあんまり強くなかったんだけど

10名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-OWkY)2018/06/11(月) 14:56:21.70ID:jjU2G3W70
>>9
300局回して、tttak氏関数に勝率55%(1000万ノード)
Rota氏によれば、QQRに勝ち越すらしい

11名無し名人 (ワッチョイ e1a5-ah5y)2018/06/11(月) 15:06:56.18ID:vskAzFbM0
藤井君:スカイツリー。羽生さん:東京タワー
となりんはどのタワー?
福岡タワー、京都タワー、五稜郭タワー、通天閣、神戸ポートタワー、札幌テレビ塔

12名無し名人 (ワッチョイ 11b3-Iehm)2018/06/11(月) 15:10:06.27ID:nmSMBjxy0
>>1

13名無し名人 (アウアウカー Sa2d-yORj)2018/06/11(月) 15:15:49.87ID:oQKxswLxa
ブルジュ・ハイファ

14名無し名人 (ワッチョイ 81b3-voL8)2018/06/11(月) 15:17:14.15ID:bHQJWOhy0
>>10
ほーそうなんだありがとう

15名無し名人 (ワッチョイ 13b3-Fj3l)2018/06/11(月) 15:27:45.08ID:ZEj1Zqhl0
>>10
情報ありがとうございます
QQR+GW5.0.5に勝ち越すとはすごいですね

16名無し名人 (スップ Sd33-kWPw)2018/06/11(月) 16:05:45.62ID:AdLOqGCsd
ロタ氏計測の、QQR+GW5.0.5vsTNK_NN_20180608
284-19-315

有意差出てないのに、まふは何故喜んでるの?

17名無し名人 (ワッチョイ 13b3-fAhl)2018/06/11(月) 16:15:52.54ID:gh84ZaLh0
たぬきnn評価がaperyで学習元を作ったせいか多少癖がある感じ
aperyはこんなんやるのかという癖が脈々と残っていた
強いと評判のsdt5評価でもまだ少し残っていた

18名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 16:19:39.79ID:2y2K8NJh0
>>16
有意差を出すにはもっと対局数を増やすしかないがPCの消耗や電気代もバカにならないから自分だったらこれ以上はやらないな
これだけの対局数でこの勝率だったらやや強いと考えていいんじゃないだろうか
自分がまふさんだったら一応追加学習は成功したと考えるけど

19名無し名人 (ワッチョイ 299d-LHz9)2018/06/11(月) 16:24:29.89ID:PjJbBH1g0
前スレ、藤井vsコンピュータ将棋でほとんど埋まってて何かワロタ^^;

20名無し名人 (ワッチョイ 299d-LHz9)2018/06/11(月) 16:24:53.26ID:PjJbBH1g0
前スレ、藤井聡太vsコンピュータ将棋でほとんど埋まってて何かワロタ^^;

21名無し名人 (ワッチョイ 81b3-voL8)2018/06/11(月) 16:25:09.95ID:bHQJWOhy0
>>18
やや強いというかやや強いかもしれないってとこだな
tttakさんといいRestore無しだと学習が良く進むんだろうな

22名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 16:26:39.91ID:2y2K8NJh0
そうはいっても有意差が出るまでやらないと気が済まない人もいるだろうから
そういう人を否定はしないが、おそらく性格により意見は分かれるだろうな

23名無し名人 (ワッチョイ 13af-DGJA)2018/06/11(月) 16:40:21.96ID:Wu/+VfJO0
有意差よりもまた対一ソフトだけでぬか喜びするのかと

24名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 16:47:07.82ID:2y2K8NJh0
>>23
おっしゃる通り評価関数は相性があるので(探索にも相性があるが)対一ソフトだけでは正直まだ強いと言えないのは事実
こらからロタ氏が複数のソフトと対局されると思うのでその結果を待ちたいが

25名無し名人 (スプッッ Sd73-IIf9)2018/06/11(月) 16:51:00.81ID:ep/s61yBd
自分もまふさんのやつ絶対強くなるわけないやんって思ってたけど
200戦1手2秒6スレッドでQQR +GWに勝率56%だった。

26名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-OWkY)2018/06/11(月) 16:51:51.23ID:jjU2G3W70
Wtesterというソフトなどを使えば、有意確率を計算してくれるよ。
今回の場合、90.4%の確率でQQRよりまふNNUEの方が強いらしい

27名無し名人 (スプッッ Sd73-IIf9)2018/06/11(月) 16:54:07.06ID:ep/s61yBd
NNUEは愛称キツいからQhapaq wcsc28あたりと対局してみたいとまだQQR越えたか分からないね。

28名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 16:57:12.64ID:2y2K8NJh0
>>25
自分もあなたと同じソフトを持ち時間5分一手加算10秒で対局中だが、30局時点でuu20180608が勝率55%でリードしている
やや終盤が強い印象

29名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 16:58:03.57ID:2y2K8NJh0
>>27
おっしゃる通り

30名無し名人 (ワッチョイ e161-oLIW)2018/06/11(月) 17:07:55.28ID:43DFP7XC0
公開しないで強いの出来た!って言っているときは基本嘘
本当に強いのが出来た時はすぐ公開するのがまふさんさ

31名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 17:13:47.60ID:2y2K8NJh0
>>26
情報ありがとう早速使ってみます

32名無し名人 (ワッチョイ 33eb-EqDK)2018/06/11(月) 17:35:29.98ID:Wo3YjENm0

33名無し名人 (ワッチョイ 33eb-EqDK)2018/06/11(月) 17:36:01.19ID:Wo3YjENm0

34名無し名人 (ワッチョイ 0b19-Fj3l)2018/06/11(月) 18:05:24.40ID:7ckJQBVM0
>>26
より強い確率ってどういう意味なん?
1-(p値)のこと?

35名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-OWkY)2018/06/11(月) 18:07:22.55ID:jjU2G3W70
>>34
うん
統計学的によくない表現だったかな?

36名無し名人 (ワッチョイ 33e0-oEJ7)2018/06/11(月) 19:12:58.27ID:piFs1Fjx0
>>8
コンピュータ将棋スレでプロ棋戦とかw
アホやなw

37名無し名人 (ササクッテロラ Spdd-NFsO)2018/06/11(月) 19:37:04.95ID:hXObNZwTp
>>36
コンピューター将棋がプロの戦型選択にどういう影響を与えてるかってことだろ

38名無し名人 (ワッチョイ 33e0-oEJ7)2018/06/11(月) 19:38:29.06ID:piFs1Fjx0
>>37
そんな関係ない話してるから藤井オタが乱入してきたんやろw
アホやなw

39名無し名人 (ワッチョイ 81b3-voL8)2018/06/11(月) 19:44:26.97ID:bHQJWOhy0
>>37
そいつ触れたら駄目なやつ

40名無し名人 (ササクッテロラ Spdd-NFsO)2018/06/11(月) 19:57:36.98ID:hXObNZwTp
>>39
すまない

41名無し名人 (ワッチョイ 099f-8Kkk)2018/06/11(月) 21:18:06.84ID:iUzbEGG+0
『将棋神 やねうら王』
2018年8月上旬発売予
https://book.mynavi.jp/yaneura/

42名無し名人 (ワッチョイ 531d-r24W)2018/06/11(月) 21:27:11.89ID:ebJZveur0
このスレの方はsuimonさんのこのツイートの意味わかりますか???

suimon@floodgate_fan
香落ちは飯島流引き角が有力になったりするから大変そう。
ほぼ経験することのない純粋アマだ。
午後5:43 · 2018年6月11日

43名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 21:27:33.33ID:2y2K8NJh0
強さは初段、二、三、四、五、六、七、八、九段、さらに最高レベルの将棋神までご用意。

初心者用にいると思うんだが 強さは(5級、4級、3級、2級、1級、)初段、二、三、四、五~

44名無し名人 (ワッチョイ 531d-r24W)2018/06/11(月) 21:29:21.30ID:ebJZveur0
そういうレベルの人はぴよ将棋で十分

45名無し名人 (ワッチョイ 21c3-cgfR)2018/06/11(月) 21:31:40.87ID:TEA8f5NI0
>>43
考えられる最低の設定をしてもアマ初段くらいの棋力になるから仕方がないとどこかでみた

46名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 21:31:50.12ID:2y2K8NJh0
>>42
スレ違い、このスレと関係ない

47名無し名人 (ワッチョイ 531d-r24W)2018/06/11(月) 21:34:52.25ID:ebJZveur0
>>46
失礼、未だにテンプレに入れてもらえていないのをすっかり忘れていたよ
てかなんでテンプレに入れてもらえないんだろ

48名無し名人 (ワッチョイ 099f-8Kkk)2018/06/11(月) 21:36:25.62ID:iUzbEGG+0
Shota Chida@chidanza
やねうら王商用版が発売されます。
強すぎてDepth1でも有段者位の棋力があるから、それ以下の棋力にできないんですね。自身がDepth調整で全然問題ないだけに、思わぬ盲点でした。

49名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 21:37:27.85ID:2y2K8NJh0
>>45
なるほどソフトが強すぎるからか、それならyaneuraou-nanoやminiなどの
レートが低いソフトを一つ入れとけば解決すると思うけどダメなのかな

50名無し名人 (ワッチョイ d19f-LHz9)2018/06/11(月) 21:39:22.23ID:pvDD3gGj0
級位者は待ったしまくるしかないな

51名無し名人 (ワッチョイ 531d-r24W)2018/06/11(月) 21:40:44.75ID:ebJZveur0
内藤将棋とハム将棋入れればいいのに

52名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 21:42:22.47ID:2y2K8NJh0
>>47
suimonさん関連の書き込みは多いので別の人がここのスレとは分けてチャンネルを作っている
下のちゃんねるが適切だと思う
「suimonこいなぎ_feat.mztn7応援スレッド10」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528032584/l50

53名無し名人 (ワッチョイ b191-asgO)2018/06/11(月) 22:00:31.35ID:a7l07fss0
>>49
>>50
激指で良くね?
激指も一番レベルの低いのは不自然な弱さだけど
2,3級程度程度ならそこまで不自然じゃないし

54名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 22:12:17.28ID:2y2K8NJh0
>>53
初段以上に限定すると当然級位者は不向きのため、これらのユーザーは購入層から外れる
ことになり結局販売台数が伸びないので損することになると思うんだが
級位者の層も取り込めば販売台数が増えるのは目に見えているけど無理なのかな

55名無し名人 (アウーイモ MMd5-0P8N)2018/06/11(月) 22:22:57.99ID:67RVvXXqM
金沢将棋のアンバランス社は入門者向け、初級者向け、有段者向けでラインナップ分けてるな
それで商品として成立してるなら、ターゲット絞るのもありかも

56名無し名人 (ワッチョイ b191-asgO)2018/06/11(月) 22:25:50.53ID:a7l07fss0
>>54
級位者ターゲットにするならcomの棋力設定以外にも

激指みたいに詰将棋や次の一手問題、定跡解説、指導対局やレーティング戦とか
いろいろ付けないと駄目じゃね?

57名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 22:29:22.14ID:2y2K8NJh0
>>55
なるほど自分が考えていることぐらいは開発側はとっくに考えていて、有段者向けの層に絞っている可能性が
高いということかそれなら納得

58名無し名人 (ワッチョイ b191-asgO)2018/06/11(月) 22:34:25.61ID:a7l07fss0
>>57
移動先マーカー・・・

別に問題ないけど、
段位者ターゲットにしてるなら、商品紹介でわざわざ画像載っけてまでアピールすべきじゃない

59名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 22:52:24.56ID:2y2K8NJh0
さっきまふさんのツイッター見て来たら再度追加学習した評価関数を公開されているわ
検討向きに仕上がっているみたい
NNUE型評価関数nn20180611

60名無し名人 (ワッチョイ 139d-sepj)2018/06/11(月) 23:09:06.34ID:9zTv9mv30
>>48
QQR+GW5.0.5のNodesLimitの値を10に設定したらアマ15級ほどの弱さになった

61名無し名人 (ブーイモ MM33-JLqy)2018/06/11(月) 23:19:08.95ID:pWEXTgOOM
DepthLimitしても強すぎるのは
singular延長と王手延長が原因
この2つを無効化すれば例えばDepth4なら5手詰めが見えない自然な弱さになる

62名無し名人 (ワッチョイ 11eb-IIf9)2018/06/11(月) 23:34:07.91ID:CNpzoL/Z0
>>59
強くなってるかは分からないが、藤井七段の読み筋は読めるようになったね。

63名無し名人 (ワッチョイ 13af-DGJA)2018/06/11(月) 23:35:34.04ID:Wu/+VfJO0
そもそもShogiGUIやフリーソフトを導入できないレベルの層向けがメインだよね
まあコンピュータへの疎さと棋力は関係ないだろうけど

64名無し名人 (ワッチョイ 13af-DGJA)2018/06/11(月) 23:40:41.15ID:Wu/+VfJO0
NNUE-whale6はQQR越えてたんじゃなかったっけ?

65名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-OWkY)2018/06/11(月) 23:42:55.34ID:jjU2G3W70
>>64
超短時間対局なら勝ってた、1500万ノードとかだと勝ててなかった

66名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/11(月) 23:43:30.02ID:2y2K8NJh0
>>64
ロタ氏の計測上で超えたのはnn20180608が初めて

67名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-V68u)2018/06/12(火) 00:18:20.30ID:ra6KTL0H0
ワッチョイ 93b3-6+Fv まふ自演

68名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-Ngp2)2018/06/12(火) 00:20:35.74ID:vGOqL07D0
>>49
それで良いと思うけどね。
級位者っぽく自然に間違う評価関数だとベストだろうが。

69名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/12(火) 00:31:39.92ID:QfUweivT0
>>67
勝手に決めつけたらあかんで、自分は評価関数など学習するようなええパソコンも持ってないし(3年前に買ったi3の低スペック1台のみ)
誰かが配布した評価関数や探索を有難がる一般の人間だ、将棋ソフトの開発者や関係する人のツイッターなどを頻繁に覗いているから
情報は誰よりも早く知る方だわ、たまたま、まふさんのツイッターみたら配布されて数分しかたってないから疑ったのかも知れんけど

70名無し名人 (ワッチョイ eb96-NioV)2018/06/12(火) 00:46:49.86ID:fg2ZJFZa0
急に口調変わってて草
しかも唐突なパソコン持ってないアピール

71名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/12(火) 00:47:22.64ID:QfUweivT0
ソフト関係の情報をこのスレに流すのはもう金輪際止めとくわ、それで他人と勘違い
されて自演とか書かれた挙句何のメリットもないので

72名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/12(火) 00:50:13.96ID:QfUweivT0
このスレは他人を自演って勝手に決めつける荒らしが定期的に沸くな
何年も前からこの手の書き込みは見なれてはいるが

73名無し名人 (ワッチョイ e1a0-pTDR)2018/06/12(火) 01:01:17.20ID:92XU5kw30
互角局面集だとnn_20180603の方が強い気がする

74名無し名人 (ワッチョイ 89d2-cZOq)2018/06/12(火) 01:17:34.07ID:yMgtSP1z0
脊尾詰となのは詰め、どちら使えばいいのですか?
なのは詰めは10枚歩に対応となっている64bitバージョン使えばいいのですか?

75名無し名人 (ワッチョイ 11eb-IIf9)2018/06/12(火) 01:53:16.62ID:PJzomM1c0
>>73計測方法によって結果が変わってくるのは仕方ないね。

76名無し名人 (ワッチョイ 89d2-cZOq)2018/06/12(火) 02:51:21.89ID:yMgtSP1z0
藤井聡太の最善手が読めるという、まふTwitterは間違いですね
従来のソフトと変わらない読みでした

77名無し名人 (オッペケ Srdd-tHVH)2018/06/12(火) 03:06:21.29ID:Y7jtQU7qr
>>74
どちらでもok

78名無し名人 (ワッチョイ b123-LHz9)2018/06/12(火) 03:33:05.76ID:cMO4Ptvs0
従来から読めてるから何も間違ってないな

79名無し名人 (ワッチョイ 19a9-LHz9)2018/06/12(火) 03:48:17.76ID:SY9tccay0
nn20180611は評価値が高めに出るような気がするがどうなのだろうか

80名無し名人 (ワッチョイ d9c3-EqDK)2018/06/12(火) 03:57:19.22ID:VXMcDLtP0
>>76
NNUE-whale6_Dittoとの組み合わせで8億ノードほど読ませたら63同金が最善になったよ

設定はこんな感じ
Hash 2048
NNUEWhaleVersion 3
候補手の数 5

81名無し名人 (ワッチョイ 531d-r24W)2018/06/12(火) 07:15:46.84ID:0X0ysypa0
最新ソフトで再検証必要かな
あとは任せた

コンピュータ発! 現代将棋新定跡 (マイナビ将棋BOOKS) マイナビ出版 https://www.amazon.co.jp/dp/4839965889/ref=cm_sw_r_tw_awdb_c_x_ipVhBb3B5FPCQ

82名無し名人 (ワッチョイ 89d2-cZOq)2018/06/12(火) 10:20:25.24ID:yMgtSP1z0
あとから訂正見ると
QQRYO482vsTNK_NN_20180608
※注意:連続対局中断時に操作ミスありQQRの勝利数2無効として計算
299-11-310
620, 勝率(引分0.5勝換算): 49.11%, ΔR(引分0.5勝換算): -6.16, 引分率: 1.77%

ほとんど同じくらいじゃないですか

83名無し名人 (ワッチョイ 13b3-Fj3l)2018/06/12(火) 10:58:23.06ID:dn0hz3hM0
QQR+GW5.0.5相手だと少し強くてQQR+YO482相手だと同じぐらいのようです

84名無し名人 (ワッチョイ c91b-Eugd)2018/06/12(火) 10:59:07.09ID:2kvOOaC00
>>41
また紅ちゃんかよ
紅ちゃん可愛いけど
激指との差別化できないじゃん

85名無し名人 (スッップ Sd33-kWPw)2018/06/12(火) 11:10:39.19ID:+LQR6ar7d
まふ評価関数に勝率6割の出来た。

86名無し名人 (アウアウカー Sa2d-yORj)2018/06/12(火) 12:11:37.40ID:xFQQ5VIta
じゃあリサリサにやらせろ

87名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-OWkY)2018/06/12(火) 13:48:53.51ID:l5lOwZh60
floodgateのAlinaさん強すぎる。
ソフトの強さ(もしくはハード性能の良さ)の一つのとして、どれだけ早くMateを発見できるか、があると思ってるんだけど、
7960Xは、今まで他のどんな強豪ソフトと戦っても相手が1手前にMateを見つけるくらいの差しか無かった(もしかしたら探せば3手前もあるかも)んだが、Alinaさんは5手前に見つけていた

まだ対戦成績が少ないけど、おそらく史上最強の強さだと思う

88名無し名人 (スッップ Sd33-kWPw)2018/06/12(火) 13:58:50.73ID:glrj6uFjd
suimonおつ

89名無し名人 (ワッチョイ 13ff-dgRm)2018/06/12(火) 14:10:44.18ID:iQhSc25U0
7960Xの人も強いのどんどん投入してくるよね
学習がうまく行ってるようで羨ましい

90名無し名人 (ワッチョイ 81b3-voL8)2018/06/12(火) 14:14:05.52ID:2PZICY4B0
7960Xならどんどん学習進められるからな
ずっと学習繰り返し続ければ秋の時点で開発者達より強い評価関数持ってることも可能かも

91名無し名人 (ワッチョイ 9375-oLIW)2018/06/12(火) 15:10:44.99ID:GqH+tRS40
戦型によって勝率がかなり差があるってことは
定跡を最適化しないとレーティングの誤差は結構あるってことやね
といって同じ定跡ばかりだと同じ勝ちパターンを繰り返しているだけってことになるから
バランスが大切なんかな

92名無し名人 (ワッチョイ 6b9e-EHRj)2018/06/12(火) 16:13:57.62ID:TUpAZ+sZ0
藤井聡太より、コンピューターの方が強いんやろ。
なんで神格化されてるん。
藤井の手もコンピューターににてる。
やっぱりお手本にしてるな。
やっぱりプログラマーの方がレベル高い事が証明されちまったな

93名無し名人 (ブーイモ MM33-QPn4)2018/06/12(火) 17:23:54.33ID:gvGbUSn7M
坊やだからさ

94名無し名人 (スフッ Sd33-l3Cw)2018/06/12(火) 17:32:10.41ID:uTPmLth8d
そんなにプログラマーが凄いって思うなら藤井や羽生よりプログラマーの方が凄い!ってTwitterの垢で語ればええやん

95名無し名人 (ワッチョイ 29dc-X4KX)2018/06/12(火) 17:40:12.86ID:0RGiRzks0
そもそも比べる軸が違うんじゃないの?
速く走れるランナーと車の設計者とどっちがすごいっていってるのと同じ。

96名無し名人 (ワッチョイ 29dc-X4KX)2018/06/12(火) 18:07:05.62ID:0RGiRzks0
コンピュータ将棋はもう十分に強いから、ガチガチに将棋に特化されたアルゴリズムから汎用的なものに置き換えていって、他分野にどんどん応用が利くような形で研究がすすめばいいと思うんだよね。
それにはStock Fish由来の探索部をより汎用的な探索に置き換えていく、みたいなことをどんどんやっていくべきだと思うんだよね。
MCTSでもいいし、その他もっと他の分野でも使えるような探索法で。

97名無し名人 (ブーイモ MM33-r24W)2018/06/12(火) 18:10:20.17ID:4h/+3sbdM
>>96
すごい!
お前がチャレンジしろよ

98名無し名人 (ワッチョイ 9b51-LHz9)2018/06/12(火) 18:18:58.12ID:LZEvC92i0
もうやってる定期

99名無し名人 (ワッチョイ 29dc-X4KX)2018/06/12(火) 18:21:52.51ID:0RGiRzks0
失敗した、強くならなかったっていう例があるのは知ってる。
いつまでもそこで終わってちゃいかんだろって話。

100名無し名人 (ブーイモ MM33-r24W)2018/06/12(火) 18:25:51.97ID:4h/+3sbdM
たかが将棋ソフトにそこまで金と時間を投資する酔狂なやつがいるかどうか

101名無し名人 (ワッチョイ 81b3-voL8)2018/06/12(火) 18:38:46.16ID:2PZICY4B0
お金貰えればやってみたいって人は少しはいるってくらいだろうな

102名無し名人 (ワッチョイ 6b9e-EHRj)2018/06/12(火) 18:41:06.17ID:TUpAZ+sZ0
もうプロとかいらねえわな。
コンピュータが先生なんだから。
プロよりコンピュータに聞いた方が速いわ。
そもそも人間にミスしないとか無理なんだよ。

藤井聡太はコンピューターを参考にしてるし、三浦だったけ、あいつもソフト持ち込んでるし、もうワケわかんないよ。

103名無し名人 (ワッチョイ 6b9e-EHRj)2018/06/12(火) 18:52:42.46ID:TUpAZ+sZ0
やっぱり時代はプログラマーだわ。
俺もプログラマになってコンピュータ将棋作るかなああ。
その将棋ソフト販売したらガッツリ儲けられそうだなあ

104名無し名人 (ワッチョイ e161-G+KY)2018/06/12(火) 19:04:31.41ID:HYxfC/lv0
>>96
Stockfish探索部自体がチェスにも将棋にも使える汎用性あるの忘れてないか?

105名無し名人 (アウアウウー Sad5-URC0)2018/06/12(火) 20:08:19.41ID:fBWZqMvma
>>87
詰み筋ばかり追ってりゃMate早く出るんだから、Mateが早いことはなんの指標にもならんでしょ

106名無し名人 (ブーイモ MM33-JLqy)2018/06/12(火) 21:35:26.23ID:gEWGLj3wM
>>105が詰み筋ばかり追える対局ソフトを作れるってマジ!?
公開楽しみにしてるぞ

107名無し名人 (ワッチョイ 81b3-voL8)2018/06/12(火) 21:39:07.82ID:2PZICY4B0
mate45とかでも軽々見つけてくれるのか

108名無し名人 (ワッチョイ 019f-qo/L)2018/06/12(火) 21:41:50.27ID:/tPTEIRU0
対局開始した段階で詰み探せるソフトはよ!

109名無し名人 (ワッチョイ b358-EqDK)2018/06/12(火) 22:17:12.44ID:pNjLmdls0
初手で王手はかけられない

110名無し名人 (アウアウカー Sa2d-asgO)2018/06/12(火) 22:22:54.76ID:1WffxjhOa
>>109
初手42角打

111名無し名人 (オッペケ Srdd-Ngp2)2018/06/12(火) 22:32:59.04ID:tUAiRZVdr
>>106
何でも王手する手を枝刈しなきゃいいんだろ。
王手延長ロジックみればやり方簡単なんじゃね。
弱くなるけどな。

詰みそうな時だけ詰み探索を呼ぶべきだが、詰めてみないと詰むかどうかわからんのが問題。

112名無し名人 (ワッチョイ 6b9f-OWkY)2018/06/12(火) 22:41:15.81ID:l5lOwZh60
>>111
将棋の○手詰めとコンピュータ将棋のMateは違う概念なのです
Mateは別に王手の連続じゃなくて良いのです、「○手以内に必ず勝てる」がMate
Alinaさんの棋譜を見ればわかるけど、Mateが出てから詰めろの連続で追い詰めているから、見てみるといい

113名無し名人 (アウーイモ MMd5-0P8N)2018/06/12(火) 22:43:18.14ID:QHpdmWu4M
>>106
Aperyのsearch.cppのLMRのあたりのコメントアウトされてるコードをアンコメントすればええだけやぞ

114名無し名人 (ワッチョイ 1b9f-URC0)2018/06/12(火) 23:17:53.29ID:uKbUKr6d0
>>112
Mateで読みきりなんだから、詰めろの連続だろうが結局はそれぞれの詰みを読んでるのに変わりはない
打ち切って評価関数で答えを出したらMateはでないし、そうしなければMateが出るだけ
Mateが見えれば勝てるし頓死も無くなるけど、逆にMateにならない局面なら無駄読み

115名無し名人 (ブーイモ MM33-JLqy)2018/06/12(火) 23:45:44.21ID:gEWGLj3wM
>>111
(このスレ的な)初心者向けの解説は結構ですので
実際に改造したソースコード下さい

116名無し名人 (ワッチョイ eb96-NioV)2018/06/13(水) 00:01:07.77ID:MGYCMGhD0
mateの意味を根本的に分かってないな
別に詰めろの連続じゃなくてもいい

117名無し名人 (ワッチョイ 9b51-LHz9)2018/06/13(水) 00:02:51.50ID:HuswYcew0
俺流定義辞めて

118名無し名人 (ワッチョイ 6b9e-EHRj)2018/06/13(水) 00:28:51.16ID:6zpCJ7tt0
将棋倶楽部24で瞬間的に評価値と最善手を連動させるソフトみたいなんないっすかね。

119名無し名人 (ワッチョイ 299d-LHz9)2018/06/13(水) 02:39:23.90ID:WKZsuUu70
今のサッカーはディープラーニングで得点パターンをAIで学習した結果を元に作成などを立ててるらしい。
何でもディープラーニングの時代だな

120名無し名人 (ワッチョイ 13b3-Fj3l)2018/06/13(水) 06:48:32.61ID:WTBnh+UM0
https://twitter.com/Rota_JP/status/1006527601161187329
T.N.K./nn20180608mafuが勝っているようなんですけどuuunuuunさんの対局ログは逆になっているみたいです

121名無し名人 (ワッチョイ 81b3-CSZR)2018/06/13(水) 07:59:43.49ID:v8cxCkGm0
ソフト開発界隈の話聞いてると、演算資源がめちゃ大変で電気代とかヤバイって話を聞くんだけど、クジラちゃんみたいなボランティア形式を転用して、皆で評価関数を育成するとか無理なのかな。

既出アイディアならスマヌ。

122名無し名人 (ワッチョイ 13b3-Fj3l)2018/06/13(水) 08:17:34.64ID:WTBnh+UM0
すみません。修正されてました

123名無し名人 (ワッチョイ e161-oLIW)2018/06/13(水) 08:59:04.64ID:oq30IBM10
NNUE学習がうまくいってない開発者多い

124名無し名人 (ワッチョイ 81b3-voL8)2018/06/13(水) 09:11:36.89ID:KJFSDnEO0
澤田さんが結構苦戦してるみたいだな

125名無し名人 (ワッチョイ e161-oLIW)2018/06/13(水) 09:28:15.23ID:oq30IBM10
k_ohgaさんも

126名無し名人 (ワッチョイ e161-oLIW)2018/06/13(水) 11:13:16.43ID:oq30IBM10
2018年後半、一気に進むデスクトップCPUの多コア化
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1126991.html

127名無し名人 (ワッチョイ e91b-pa6a)2018/06/13(水) 11:15:06.97ID:e+S/z7of0
全く関係ないがps3で激指13がフリープレイになってるから孫とか息子が使ってないなら貰ってしまうんだ!

128名無し名人 (ワッチョイ 9b51-LHz9)2018/06/13(水) 13:07:03.34ID:HuswYcew0
>>121
囲碁とチェスでleela zeroというのがある

129名無し名人 (スップ Sd73-9X+z)2018/06/13(水) 13:47:35.72ID:OWkIhLoAd
Bonanzaから13年も経つのか。

130名無し名人 (ワッチョイ 11b3-/pTe)2018/06/13(水) 16:51:30.11ID:cc58Daw10
コンピュータが「この局面では桂を取られたら詰むから桂を渡すような手は読まない」というような考え方ができないという件について

考え方ができないのでなく詰みを見つけられてないだけの可能性とか

131名無し名人 (ワッチョイ 1323-EqDK)2018/06/13(水) 17:24:25.68ID:zEhC19yl0
NNUE評価関数って、探索部はやねうら王でおk?

132名無し名人 (ワッチョイ 1323-EqDK)2018/06/13(水) 17:27:11.56ID:zEhC19yl0
そういえば去年は電王戦終了直後に電王トーナメント開催の告知があったけど
今年は第4期叡王戦の告知時になかったし、まあ、もうないんだろうな。

133名無し名人 (ワッチョイ 81b3-CSZR)2018/06/13(水) 17:33:19.64ID:v8cxCkGm0
>>128
サンクス

ググったところ、GoogleのAlpha Go Zeroの計算資源をPCで再現させると1710年かぁ…

単純計算で、将棋なら1710人のボランティアがGTX1080Tiを24時間フル稼働させるとか、非現実的だし、こういうアイディアは難しそう。

134名無し名人 (ワッチョイ 299d-LHz9)2018/06/13(水) 18:08:14.55ID:WKZsuUu70
>>132
ソフトの名人超えも果たしたし、ponanzaも引退した今、選手権見てたら分かるけど同じようなライブラリ同士の
出目運じゃんけん大会状態なのでもうエンタメ面としてもやる意味無いしな。
ニコニコの有料会員数大幅減少も伴ってもう今年はやらないの濃厚でしょ

135名無し名人 (アウアウエー Sa23-LHz9)2018/06/13(水) 18:34:29.01ID:HvV5/lMPa
ニコニコでできなきゃアベマで電王Tに代わるソフト大会を開催すればいい
アベマは今までずっとソフトに関わってこなかったけど

136名無し名人 (ワッチョイ 11b3-EqDK)2018/06/13(水) 19:18:11.08ID:98qr60AC0
Abemaがわざわざなんで泥舟に乗らなきゃならんのだ

137名無し名人 (ワッチョイ d953-yORj)2018/06/13(水) 19:22:21.56ID:ScmfqTK00
生放送の検討ソフト更新するためにもSDT6はあると思うけどどうかな

138名無し名人 (スプッッ Sd73-IIf9)2018/06/13(水) 19:50:13.67ID:Fm2WvfB4d
大幅に規模縮小して開催は可能性あるかも。
優勝商品:プレミアム会員1年分 副賞:ドスパラのタブレット くらいの感じで 

139名無し名人 (ワッチョイ 81b3-CSZR)2018/06/13(水) 20:13:53.50ID:v8cxCkGm0
生放送の検討ソフト更新もそうだが、PCスペックも上げてほしい。56コア/112スレッドくらいのなら数百万円で用意できるだろうに…

140名無し名人 (ワッチョイ 29dc-X4KX)2018/06/13(水) 20:14:03.60ID:v+okcKYT0
SDT6ないなら、きっとやねさんが自費で大会開催してくれるんでね?

141名無し名人 (ワッチョイ 81b3-CSZR)2018/06/13(水) 20:19:17.91ID:v8cxCkGm0
>>140
千田さんとコラボだと胸熱

142名無し名人 (ブーイモ MMeb-r24W)2018/06/13(水) 21:10:43.36ID:kBaTHY7YM
このスレの皆さんはsuimon本騒動に興味ナッシングなのですか?

143名無し名人 (ワッチョイ 1b8f-DGJA)2018/06/13(水) 21:20:40.97ID:LGTorhEl0
suimonという人がなぜあんなに粘着されているのかわからないから興味ないな

コンピュータ将棋に深く関わった上で電王戦でソフト入れ替えて問題になったやねさんとかならまだわかるけど
そもそもsuimonさんって別にコンピュータ将棋に関係ない人だと思うし

144名無し名人 (アウーイモ MMd5-0P8N)2018/06/13(水) 21:24:05.29ID:+kwmDN6bM
>>121
Aperyが昔やってたよ
浮かむ瀬のときはそれで急激に強くなって面白かった

145名無し名人 (ワッチョイ e161-G+KY)2018/06/13(水) 21:30:34.94ID:Pu8B6uUL0
>>134
ライブラリじゃんけんとか選手権みてないだろ

146名無し名人 (ワッチョイ 139d-sepj)2018/06/13(水) 21:46:29.01ID:yv1s39CP0
>>140
やねさん 新大会を開催してくれるのだったら阿久津を
解説に呼んでくれ どんな解説をするのか見ものだ

147名無し名人 (ワッチョイ 93b3-6+Fv)2018/06/13(水) 21:50:32.07ID:mSZ0K2ru0
>>142
suimonさんは最新ソフトの定跡や差し手の研究者といった部類で、将棋ソフトの開発や評価関数、探索、定跡ファイルといったソフト愛好家から
見たら関係ないので興味ない、suimonさん関連はこのスレとは分けた方がいいと思っている

148名無し名人 (ワッチョイ 81b3-CSZR)2018/06/13(水) 22:05:50.12ID:v8cxCkGm0
>>144
ありがとう


アベマとかニコニコの対局を視聴している人達から計算資源を借りて検討を深く回すとか出来たら、喜んでインストールして視聴する。

149名無し名人 (アウアウカー Sa2d-asgO)2018/06/13(水) 22:11:46.81ID:WGKxLpZFa
商用版やねうら王が夜な夜な勝手に起動して計算資源は確保するそうです。

150名無し名人 (アウアウエー Sa23-LHz9)2018/06/13(水) 23:53:11.51ID:4u7KRd6ia
今週の日曜日に開催される、チェスソフト vs 人間の世界トッププレイヤーとのハンデ戦
Nakamura To Play Komodo In Man-vs-Machine Chess
https://www.chess.com/news/view/nakamura-to-play-komodo-in-man-vs-machine-chess-1


将棋でもソフトvsプロで駒落ち戦やればいいのになあ

151名無し名人 (ワッチョイ 41ce-Bw3Y)2018/06/14(木) 01:13:38.37ID:dWWq2UA90
人間VSソフトというものに将棋は及び腰だよね
チェスや囲碁では当たり前のようにハンデ戦が行われてるのに

152名無し名人 (ワッチョイ 42b3-TqnL)2018/06/14(木) 02:08:19.21ID:qgEXGNVI0
天彦がAO戦であの体たらくだったからな
相当若返らない限りは無理だろう

153名無し名人 (ワッチョイ dd9f-iGTR)2018/06/14(木) 02:08:46.68ID:Ooy7Rvi+0
今の人間トップとやる場合は適切な駒落ちは何かな?
飛車落ち?

154名無し名人 (ブーイモ MM6d-YO6R)2018/06/14(木) 02:18:26.39ID:GOOlZa+AM
プロの本気の角落ち下手を見せて欲しいわ
こっちは一度も勝てへん

155名無し名人 (ワッチョイ 41ce-Bw3Y)2018/06/14(木) 02:19:00.67ID:dWWq2UA90
それを調べる意味でも見てみたいけどな
電王戦みたいな仰々しい演出はいらないからもうちょっと軽いノリで

156名無し名人 (ワッチョイ 429f-TQZO)2018/06/14(木) 02:22:56.54ID:TVxA7Axe0
とりあえずやねうら王を改造してシャンチーで中国総なめにしてくるわ

157名無し名人 (ワッチョイ 99b3-KJTt)2018/06/14(木) 02:45:14.53ID:tKaP6IAc0
MultiPVを5、Hashを16384MB、NNUE型評価関数nn20180611で藤井×石田戦を色々と見ているんだが、数十億ノードくらいでは評価値が互角〜後手優勢を行ったり来たり。

でもニコ生公式のぽんぽこよりかは面白い結果を出してくれるので、次の観戦が楽しみ。

158名無し名人 (ワッチョイ 82b3-4dYe)2018/06/14(木) 02:49:08.89ID:96rMPkAY0
>>151
及び腰なのも無理がないんじゃないの、ロタ氏計測では技巧2の飛車落ちで
Gikou2 vs QQR(YO4.82) 114-0-21
135局 勝率84.44%, R+293.87 一手約5000万ノード(YO換算)定跡オフ
Gikou2(R3794) - R差293.87 = R3500
QQRの飛車落ちレートがR3500程度になるが(公式戦高勝率の千田さんでR2800程度)
なのを考えると二枚落ちでの下手の銀多伝のような戦法は飛車落ちではまだ確立されていないので
トッププロが飛車落ちで最新ソフトと勝敗を競うのは厳しいと思う、レート差からは絶望的な棋力差がある

159名無し名人 (ワッチョイ 8275-O6T7)2018/06/14(木) 03:42:59.76ID:38T8H5yW0
こんなチェスのギャンビットみたいな手あるんかねぇ
先手が取らないのも謎だが
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/06/14/wdoor+floodgate-300-10F+YO482QQR_i7-7600U+Yashajin_Ai+20180614030000.csa/26

160名無し名人 (ワッチョイ 6eed-m0US)2018/06/14(木) 03:49:35.43ID:5Zl1aays0
さすがに駒落ちのレートはあてにならん

161名無し名人 (スプッッ Sdc2-xiPq)2018/06/14(木) 05:32:04.80ID:Vc5h+ARQd
>>159
将棋の神から見たら大悪手かもしれん

162名無し名人 (ワッチョイ 45be-BQKd)2018/06/14(木) 07:04:11.61ID:1e1PwAXc0
>>158
QQR+GW5.0.5の飛車落ちになら普通に勝てるけど?

163名無し名人 (ワッチョイ be99-HUTv)2018/06/14(木) 07:30:16.50ID:ULvmjyRB0
チェスではGMがポーン落ちで引分が精一杯
囲碁は2子でトッププロが勝てなくなっている
R点差見れば角落ちはおろか飛車落ちも手合違いがはっきりしているのに、なぜプロは駒落ちから逃げ続けるのか?

164名無し名人 (ワッチョイ 45d2-sRUJ)2018/06/14(木) 07:34:24.62ID:KIaN+oiY0
ソフト間の飛車落ちレート差って何処かに検証結果が合ったっけ
下手側レートに関わらず一定レート差が適正手合いになれば対プロでの理屈が成り立ちうるが

165名無し名人 (ワッチョイ 45be-BQKd)2018/06/14(木) 07:39:51.05ID:1e1PwAXc0
ソフトがプロより強いのは明らかだが今現在のソフトは平手専用
隙なく駒組みしてこちらから攻めなければ必ず無理攻めしてくる
後は受け潰し長手数になるが飛車落ちは勝てる

166名無し名人 (スップ Sdc2-sRUJ)2018/06/14(木) 08:12:19.89ID:9k13wkABd
下手が無対策で漫然と指せばまだ飛車落ちで頭打ちにはならんようだな

二枚落ちは銀多伝が優秀すぎて上手どうにもならんようだが、飛車落ちも定跡次第で幾らでも必勝にできそう

167名無し名人 (スップ Sdc2-sRUJ)2018/06/14(木) 08:13:52.61ID:9k13wkABd
個人的には藤井の飛車無しゴキ中対超速を推す

168名無し名人 (ブーイモ MM6d-IPi1)2018/06/14(木) 08:34:01.76ID:sAQiOAkvM
矢倉が終わるの早かったですし
銀多伝もあと何年

169名無し名人 (ワッチョイ c9d2-BL8O)2018/06/14(木) 09:29:45.71ID:rICQFeTe0
>>163
ってか飛車落ちだのやって興行的につまんなくね?

170名無し名人 (ワッチョイ 6e9f-JIjA)2018/06/14(木) 09:41:31.30ID:k1H/cePT0
>>169
ポナンザに勝てば300万イベント盛り上がったやん。
あれに覆面プロ参戦可能にすればいい。

171名無し名人 (アウアウカー Sa69-RcYo)2018/06/14(木) 09:57:51.28ID:Xvbx4hLXa
覆面じゃなくてガチでやりゃいい
ヅラは可

172名無し名人 (ササクッテロラ Spf1-Y7xv)2018/06/14(木) 09:59:01.11ID:4DwOjVmxp
覆面プロ面白そうだな

173名無し名人 (アウアウカー Sa69-RcYo)2018/06/14(木) 10:39:43.39ID:Xvbx4hLXa
バレバレな感じでやるのは
オモロいかも

174名無し名人 (ワッチョイ 4961-O6T7)2018/06/14(木) 10:56:55.39ID:hoNIUTY20
https://twitter.com/C4i1ooxS0yeReRF/status/1006740529411813376
中将@C4i1ooxS0yeReRF
1手2秒6スレッド
QQR(GW) 対 NNUE(mafu 0611 追加学習版)
88-2-110 対QQR勝率55%
Qhapaq_wcsc28(YO4.82) 対 NNUE(mafu 0611追加学習版)
72-8-116 対Qhapaq勝率61%

対Qhapaqで対局数が中途半端だったのはwindows updateのせいです。
先手の勝率が60%を越え、本当に後手番で勝つのは大変みたい。
Qhapaq+3000から逆転勝ちしたのでこの評価関数は検討にいいかも




0611も強くなってる模様
だけど、三駒がNNUEに比べて著しく劣ってるようには思えないから平岡さんがHEROZ株マネーで超課金したらApery優勝よ

175名無し名人 (ワッチョイ c223-m0US)2018/06/14(木) 11:32:52.38ID:fU4+vNYa0
>>150
ヒカル・ナカムラのハンデ戦は今回が3回目になるのかな
ていうか、Komodoがモンテカルロ樹探索採用したのも今知った
Leerachessの実績があるから取り込めたのか
stockfishが追随すれば将棋の方にも波及しそうだな
https://www.chess.com/news/view/chess-com-acquires-komodo-launches-new-monte-carlo-version-similar-to-alphazero

最新版のkomodo12だと、20レベルあるうちの低い方のレベルだと人間らしく指すと。
ナカムラは今回レベル1から順番に全部先手持って5分+5秒のブリッツで指すのね。
で、これが前座で本番はモンテカルロとのハンデ戦3局と。
タイムコントロールは10分+5秒のラピッドで、
Komodoのハードはi9-7960x、5駒までのエンドテーブルにアクセス可能と

ゲーム1 Komodo1ポーンダウン+ナカムラ先手でかつ1手先行から開始
ゲーム2 Komodo先手、ナカムラ後手でポーン一つをナイトと入れ替え
ゲーム3 これ面白いなw
     Komodo:先手でポーンとキング以外すべてナイト、ナカムラ:後手で両ナイト落とし
     (初手段階でのKomodoの評価値どうなってるのかとか局面評価とか気になる)

TCEC12のプレミアディビジョンは、56回戦を終了して、
Stockfish 30.5
Komodo 30.5
Houdini 29.5

の激戦。superfinal進出はまだ読めない。

176名無し名人 (ワッチョイ 82b3-4dYe)2018/06/14(木) 11:37:23.73ID:96rMPkAY0
ソフトと駒落ちで対局時の設定は、人間側と公平を規する為Ponderありと同じ持ち時間で

177名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/14(木) 11:49:58.05ID:ydsGWnkw0
同じ持ち時間ってのはあんまり意味が無い
AWS使うかスマホなのかで同じ持ち時間でも意味が全く違う

178名無し名人 (ワッチョイ 82b3-4dYe)2018/06/14(木) 12:04:42.50ID:96rMPkAY0
ハードが違えばノード数も違うしソフトの強さも変わるのは当たり前で
自分が言いたいのはそれぞれが使用しているハード環境内で最低限公平を規しようという話
初心者などはPonderなし、人間側持ち時間なしで対局している場合があるだろうから

179名無し名人 (ワッチョイ 8275-O6T7)2018/06/14(木) 12:16:40.38ID:38T8H5yW0
>>175
Komodoが首位になってるけどStockfishとの直接対決では一回負けてるけど下位に勝ちまくってるみたい


N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf Ko St Ho Fi An Gi Jo Ch

1 Komodo 12 3466 31.0 48 670.00 0 +85 64.6 ・・・・・・・・ ==0===== ==01==== =1=====1 1=====11 1111==== 1=111=11
2 Stockfish 160518 3554 30.5 48 681.00 0 -121 64.3 ==1===== ・・・・・・・・ ======== 1=1===1= ==11===1 =11===1= 1===1=1= 1
3 Houdini 6.03 3491 29.5 48 650.50 0 -12 62.2 ==10==== ======== ・・・・・・・・ ==0===== =11==1== =1=1=1=1 =1=1=111 1
http://tcec.chessdom.com/live.php

180名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/14(木) 13:14:04.65ID:ydsGWnkw0
>>178
ハードが何であれ時間を同じにするのが公平な条件なのかというと微妙なところ
消費エネルギーで大体同じにするとか何かもっと公平そうな条件があればいいんだけど

ハードまで含めてコンピューター将棋なんだからいくらでもハイスペックなもの使えばいいじゃんってことなら人間とやる意味あんまないしな

181名無し名人 (スップ Sdc2-HUTv)2018/06/14(木) 13:16:40.02ID:MMFycCnQd
300万円チャレンジなら、
日本のソフトらがアルファ先生にチャレンジ
する形が面白いかと。

182名無し名人 (ワッチョイ 41ce-Bw3Y)2018/06/14(木) 13:45:16.44ID:dWWq2UA90
持ち時間に差をつけるのは駒落ちでは対応できない
微妙なハンデをつけたい場合だけでいい
例えば
ソフトは角落ちで一手1分
人間は持ち時間3時間とか

183名無し名人 (ブーイモ MM62-tUmN)2018/06/14(木) 14:11:42.24ID:QcSrdSotM
個人的にはnnueをチェスに輸出してほしい

184名無し名人 (アウアウカー Sa69-RcYo)2018/06/14(木) 14:45:29.56ID:kJMXd7pPa
サトシン即激励50万購入

185名無し名人 (ワッチョイ d2eb-1ybr)2018/06/14(木) 16:33:09.72ID:WktYJsAY0
結局人間なんだなぁ

186名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/14(木) 18:31:29.05ID:ydsGWnkw0
>>183
ぜひチェスに輸入して欲しいな
NNUEは素晴らしい発明だと思うし今のストックフィッシュをボコボコにするNNUEチェスは見てみたい

187名無し名人 (ワッチョイ 49e8-kbLG)2018/06/14(木) 18:49:01.14ID:gxjV6PY70
商用やねうら王、13,824円か
なかなか強気の価格設定

188名無し名人 (アウアウカー Sa69-Bt6m)2018/06/14(木) 20:06:30.19ID:vJv+Si/da
>>187
激指も欠陥ポナンザもそれぐらいの値段だし妥当

189名無し名人 (ベーイモ MMd6-x2ss)2018/06/14(木) 20:22:02.10ID:xaKzJZcKM
やねうら王が売れるイメージがないわ。
最低でも初段以上の棋力がないとボコボコに
されるだけ。
定跡や次の一手の勉強もできない。

有段者&ソフトに興味あり&自力で導入できない
&パソコンは使える

ターゲットはこんな人。
全国で100人くらい?

190名無し名人 (アウアウカー Sa69-Bt6m)2018/06/14(木) 20:23:25.52ID:vJv+Si/da
GUIの出来次第?
フリー版と有料版の差別も気になるけど

191名無し名人 (スプッッ Sdc2-xiPq)2018/06/14(木) 21:13:22.21ID:Vc5h+ARQd
もうほとんどの人は激指で充分でしょ
いろんな機能があって勉強できるし、わざわざやねうら王買う気にならない

192名無し名人 (ワッチョイ ed9d-7CL2)2018/06/14(木) 21:31:05.52ID:O4hPm4KV0
>>189
全国に有段者(自称含む)1万人いるとして10%が買えば1000本
5%が買えば500本売れる プロ棋士全員に宣伝用として無料で
配るらしいから初回1000本くらい出荷すると思う
私はNET予約募集が始まったら直ぐに予約する予定 PONA-Xも
直ぐに購入した

193名無し名人 (ワッチョイ 4280-n1Vj)2018/06/14(木) 22:28:18.00ID:es+PS3bq0
やねうら王を開発してる人は、細かく熱心に説明していて好きだわ
プログラマーって、そこらへん言葉濁して隠したりするんだけどな

194名無し名人 (ワッチョイ 4280-n1Vj)2018/06/14(木) 22:32:16.12ID:es+PS3bq0
Windows XP、vistaで動かないのか…<やねうら王

195名無し名人 (ワッチョイ 06dc-BLIQ)2018/06/14(木) 22:40:57.49ID:Bx60bM5u0
さっさとPC買い替えろジジイ

196名無し名人 (ワッチョイ 419f-Bw3Y)2018/06/14(木) 22:48:59.26ID:oNq0G4Jw0
環境を全部移す自信がないからPCを買い替えるのが難しい@ジジイ

197名無し名人 (ワッチョイ 499e-Bw3Y)2018/06/14(木) 22:52:24.99ID:Hq7dSTka0
きょうのアメトークは 将棋たのしい芸人 伊藤かりん

198名無し名人 (オッペケ Srf1-SEml)2018/06/14(木) 22:58:15.48ID:LmJNwxbxr
>>193
やねうらおレベルのプログラマが日本に何人いるんだよ
大抵のプログラマは理解が足らないから誤魔化すしかできないんだよ

199名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-AqqE)2018/06/15(金) 00:07:24.71ID:5FFDsoMy0
>>192
24で有段者は4万人ぐらい。ウォーズにはもっといるし、
ネット対局やらない人も含めると全国に数十万人はいるだろう。
そのうちの何人がやねうら王を買うのかは知らないが。

200名無し名人 (ワッチョイ 99b3-TX+2)2018/06/15(金) 01:20:10.66ID:ejK8jfBR0
6月9日に発表されたIBMの最新スパコンがPCの40万倍くらい演算出来るらしいが、コンピュータ将棋って並列化した数の平方根分しかノードが増えないから、最先端のスパコンでもR700しか増えないんやな。

そういう意味でも、プログラマーって凄いわ…。

201名無し名人 (ワッチョイ 99b3-TX+2)2018/06/15(金) 01:56:07.82ID:ejK8jfBR0
>>200
あ、ノード600倍になるから、R1400増えるわ。ミスった。

202名無し名人 (ワッチョイ eddc-/RsH)2018/06/15(金) 02:00:16.85ID:OJNBgrrb0
ノード数によって強さは線形に上がっていかないってのが今期のくじらちゃんで証明されたんじゃなかったっけ?

203名無し名人 (ワッチョイ 99b3-TX+2)2018/06/15(金) 02:53:14.43ID:ejK8jfBR0
>>202
なるほど、知らなかった。確かに今期300台以上並列化したクジラちゃんが6位って事は、20万スレッドのスパコン借りても下手したらR200とかしか伸びないかもしれんよな…

204名無し名人 (ワッチョイ 8275-O6T7)2018/06/15(金) 03:13:41.91ID:Y7IgGC490
>米国で「Tesla V100」2.7万基を搭載した世界最速スパコンが稼働〜演算性能は200PFLOPS
>https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1127366.html

>システム冷却のため、1秒間に約1万5000リットルの水が必要
https://twitter.com/engadgetjp/status/1006868793061240832

205名無し名人 (ワッチョイ 99b3-TX+2)2018/06/15(金) 03:21:17.80ID:ejK8jfBR0
>>204
そう、それ。
ハンパないのは分かるけど、Graph500とか汎用性とかどうなんだろ。米国だからアゲゾコでベンチマークバカでは無いと思いたい。

206名無し名人 (ワッチョイ 4d9d-7CL2)2018/06/15(金) 10:59:41.00ID:0SNF1Y/T0
>>204
原発並み?の冷却用水が必要なのか

207名無し名人 (ワッチョイ 4961-O6T7)2018/06/15(金) 11:18:23.52ID:f6DxtnkK0
一ヶ月ぐらいディープラーニング回したら、過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。

208名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/15(金) 11:24:48.22ID:/uEgI+xm0
>>207
莫大な計算資源投入すればそりゃそうなるだろうな

209名無し名人 (ブーイモ MM85-IPi1)2018/06/15(金) 11:30:01.56ID:wWNVncL6M
>>207
Pona山さん乙

210名無し名人 (スプッッ Sdc2-xiPq)2018/06/15(金) 12:08:15.52ID:JuIIbt68d
毎回思うが、ポナ山じゃなくてポナ本だろ
ポナ山は下山に対して言うべき

211名無し名人 (ワッチョイ 81b3-/RsH)2018/06/15(金) 12:11:18.71ID:R9VoeZh+0
いや、本名をきちんと言うべきだろ
ウ・イルソンとな

212名無し名人 (ワッチョイ 428a-eoBX)2018/06/15(金) 12:11:48.33ID:Daj+lv3a0
ウ・ポナとかポナ・イルソンとかじゃだめなのか

213名無し名人 (ワッチョイ 3147-tUmN)2018/06/15(金) 12:28:47.96ID:ed5D5KFv0
ウナンザ

214名無し名人 (アウアウカー Sa69-RcYo)2018/06/15(金) 12:42:16.26ID:yWtKhahRa
ポエ山

215名無し名人 (ワッチョイ 4961-O6T7)2018/06/15(金) 13:13:32.68ID:f6DxtnkK0
SDTが仮に開かれたらCPU制限あるからGPU活用するためにポナみたいにディープラーニングとハイブリッドにするチーム出てくるかな?

216名無し名人 (アウアウエー Sa4a-/RsH)2018/06/15(金) 13:25:43.13ID:xmP2beqwa
>>215
死体を蹴ってやるなよ。
あれはPfNがスポンサーになったから口だけ。

217名無し名人 (ワッチョイ 4961-O6T7)2018/06/15(金) 13:31:07.08ID:f6DxtnkK0
>>216
何が言いたいのかわからない

218名無し名人 (ワッチョイ 4961-O6T7)2018/06/15(金) 13:42:02.04ID:f6DxtnkK0
wcsc27ではPreferred Networksがディープラーニングの部分を開発してたけど、将棋ソフトに関する知識がなさすぎて探索のみにしか組み込めなかった
SDT5ではGAN将棋開発者の大渡さんがチームに加わって評価もディープラーニングのアシストがついた
ディープラーニング有り無しでレーティング+150

219名無し名人 (ワッチョイ 4961-eBou)2018/06/15(金) 17:20:56.88ID:PriRy5BE0
>>218
色々間違ってるぞ

220名無し名人 (ワッチョイ e5cc-gvEZ)2018/06/15(金) 18:04:35.50ID:YsilnvHE0
やねうら王が強すぎるなら、級位者向けの別の弱い評価関数用意すれば良いだけだと思うんだけどね

221名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/15(金) 18:16:29.85ID:/uEgI+xm0
わざとdepth6くらいの教師からちょっと弱い評価関数作って一つ乗っけとけばいいのにな

222名無し名人 (ワッチョイ 9258-m0US)2018/06/15(金) 18:46:48.30ID:fryzvzjZ0
エンジン指定しているのに段位指定で勝手に名もない弱いエンジンに変わるというのが嫌なんだろうと想像

223名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/15(金) 18:56:20.62ID:/uEgI+xm0
>>222
??
エンジンは別にそのままでよくないか?評価関すファイルだけ追加しといて

224名無し名人 (ワッチョイ 9258-m0US)2018/06/15(金) 19:01:45.93ID:fryzvzjZ0
実際のエンジンと表示のエンジンが違うのはダメでしょ、他の開発者のエンジン積んでるんだから

225名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/15(金) 19:44:23.57ID:/uEgI+xm0
>>224
級位者専用の対局相手ってことで名前は別につけるに決まってるでしょそりゃ
エンジンは普通にやねうら王でいいんじゃないのか?

226名無し名人 (アウーイモ MMa5-zBIu)2018/06/15(金) 19:49:43.78ID:LMJWXAFEM
金沢将棋'98には級位者向けにひよこ将棋という弱いエンジンが同梱されてた覚えがある
奇しくもやねさんの駒得のみのエンジンと同じ名前だが

227名無し名人 (ワッチョイ e1b3-QZj+)2018/06/15(金) 19:53:22.74ID:RaN5YvKl0
量子コンピュータが実用化されたらコンピュータ将棋も強くなるん?

228名無し名人 (ワッチョイ dd9f-iGTR)2018/06/15(金) 20:15:57.18ID:TeAr2KeO0
『将棋神 やねうら王』
2018年8月10日発売予定
https://book.mynavi.jp/yaneura/

229名無し名人 (ワッチョイ 2e76-cRRx)2018/06/15(金) 20:51:05.93ID:tdPVTd5I0
Q) 商用版、どれくらい売れそうですか?
A) 正直、売れる気は全くしないです。

230名無し名人 (ワッチョイ 2e76-cRRx)2018/06/15(金) 20:51:26.32ID:tdPVTd5I0

231名無し名人 (ワッチョイ 2e76-cRRx)2018/06/15(金) 20:52:24.83ID:tdPVTd5I0
やねさんの実績や人徳を持ってしても、売り上げは出来栄え次第だろうな
有用ならみんな買うし微妙なら売れないだろう

232名無し名人 (ワンミングク MM92-AqqE)2018/06/15(金) 21:09:21.72ID:/7CmGbs8M
やねさんは、年収ウン千万あるんだから、これが売れようと売れまいとどうでもいいんだろうな。選手権のえびちゃんの放送で、製作はボランティアとか何とか言ってたしな。

233名無し名人 (ワッチョイ c9d2-BL8O)2018/06/15(金) 23:23:15.83ID:6NainWN30
>>231
やねさんは頭はいいが人徳あんの?
電王戦もサトシンと喧嘩してなかったかw

234名無し名人 (ワッチョイ e1b3-e/G3)2018/06/15(金) 23:31:42.92ID:RaN5YvKl0
えびちゃんに宣伝してもらうんだ

235名無し名人 (オッペケ Srf1-SEml)2018/06/16(土) 00:18:21.58ID:JzDCMGZVr
弱い評価関数作るモチベーションを保てる気がしない

236名無し名人 (ワッチョイ dd9f-/3P6)2018/06/16(土) 01:00:38.19ID:RPHzQ4QK0
マイナビはやねうら王に乗り換えるから
激指の新しいバージョンは
今後は販売しない予定なのかな?

237名無し名人 (ワッチョイ 6e9f-2ITt)2018/06/16(土) 01:14:22.30ID:/WPoIpog0
今、新しく学習させた評価関数が勝ち越してる
そして明日の朝起きて画面見たら負け越してる、って何度繰り返したことか

238名無し名人 (アウアウウー Saa5-zBIu)2018/06/16(土) 01:14:47.77ID:b/1l1fDSa
>>236
マイナビは東大将棋と激指の2ライン展開してた時期があるし、そうとは限らないのでは

239名無し名人 (ワッチョイ 6e9e-iRUm)2018/06/16(土) 01:50:58.44ID:CfYM1nXk0
結局、クラスタみたいにパソコンを何台も繋げるソフトが一番強いんやろ。
もう答えはでてるな

240名無し名人 (ワッチョイ 4961-O6T7)2018/06/16(土) 03:44:42.58ID:onyP8t/j0
発売しようとした理由がオープンソースのGUIにマイナビのデザイナー使いたいから

これは新しい

241名無し名人 (スプッッ Sdc2-xiPq)2018/06/16(土) 05:41:25.28ID:4i/velsPd
>>237
俺も同じ感じ(笑)
最初は1500万ノードとかやらないで、超短時間でなるべく対戦数を多くして、時間稼いでる

242名無し名人 (ワッチョイ 717c-lUTv)2018/06/16(土) 06:36:36.72ID:oJmQbWWK0
>>236
やねうら王で所司先生が定跡作る姿が思い浮かばないな

243名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-p7iw)2018/06/16(土) 06:45:29.24ID:DJn5E+Ia0
俺は、あの画面デザイン、かなり気に入った
あとは検討とか読み筋とかがどう表示されるか次第だな

244名無し名人 (ワッチョイ 469f-GoYO)2018/06/16(土) 09:48:21.42ID:3Gj8blGJ0
>>243
激指まんまじゃん

245名無し名人 (ワッチョイ 4961-O6T7)2018/06/16(土) 11:44:31.11ID:onyP8t/j0
ロタ(Rota_JP)@Rota_JP
R4200クラスのKPPT同士の対戦では先手の勝率が60%あたりに収束していく現象が見られましたが、NNUE同士では当てはまらないようです
NNUE同士では先手勝率50%を少し上回る程度に収束していき、先後の差はそこまでないことが示唆されています


これってNNUEがKPPTより序盤下手で先手の有利を活かしきれてない可能性あるよね
たとえば互角局面で対局させるとNNUEの方がいい結果出すとか

246名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/16(土) 11:50:33.55ID:XmYR6tRu0
探索をNNUE専用でしっかり調整したら結果はまた変わってくる気もするな

247名無し名人 (アウアウカー Sa69-GoYO)2018/06/16(土) 11:58:05.21ID:kaSKbkhIa
>>245
後手番をちゃんと学習できてないから先手勝率が高いとも解釈できるので、戦後勝率だけ見てもなんとも
序盤に優劣があり、総合力としてはトントンくらいならNNUE対KPPTでやったら中終盤で逆転する対局ばかりになるはず

248名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/16(土) 12:05:33.84ID:XmYR6tRu0
NNUEはどんどんレート伸びるだろうし話はそれからだな

249名無し名人 (スフッ Sd62-HzhC)2018/06/16(土) 12:13:02.39ID:2XrrRtJvd
未だにNNUEが3駒に大きく優越すると思ってる人がいるのか。

250名無し名人 (ササクッテロラ Spf1-Y7xv)2018/06/16(土) 12:17:18.90ID:tKC0toNip
>>249
それなら頑張ってKPPT強くしたらいい
depth10で100億教師作ってようやく少しだけ強くなる苦行だが

251名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/16(土) 12:25:41.67ID:XmYR6tRu0
NNUEは3億くらいしか教師なくてもぐんぐん強くなるもんな

252名無し名人 (ワッチョイ 8275-O6T7)2018/06/16(土) 13:04:27.59ID:2vzQwDkd0
>>245
> これってNNUEがKPPTより序盤下手で先手の有利を活かしきれてない可能性あるよね

KPPTの後手番がより不利な戦型を選びがちって可能性もありうる
先後の勝率差は戦型依存が大きいから

253名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/16(土) 13:16:11.46ID:XmYR6tRu0
今のNNUEなんてまだ種類少なすぎてなんとも言えないと思うけど
その評価関数の特徴ってだけでNNUEの特徴とは限らないんじゃないかと

254名無し名人 (ワッチョイ 42b3-TqnL)2018/06/16(土) 13:47:55.12ID:ljtdXtOq0
そもそも三駒特徴は独立性はそんなに高くないだろう
単純に対数オッズの足しあわせですませているのは特徴の独立性が大前提
序盤の中立状態とのご託宣はもっとも怪しい
nnueがどの程度までになるかはともかく
三駒はそんなに当てにはならないと考えるべきだな

255名無し名人 (ブーイモ MM62-TX+2)2018/06/16(土) 14:02:24.01ID:999qr+N4M
コンピュータ将棋って一般アマチュア界の棋力底上げに役立ったのかな。

256名無し名人 (ワッチョイ 46ac-Bw3Y)2018/06/16(土) 14:07:27.03ID:Enx1S+Mr0
アマ棋力の底上げを考えて作られたものではないだろうが
本が出たり、有効に使っていこうという流れは感じる

257名無し名人 (ワッチョイ 8275-O6T7)2018/06/16(土) 14:17:07.60ID:2vzQwDkd0
そういや将棋ソフトも岡山の大学関係者が優勝したな

朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村)今日の夕刊の記事です。昨年準優勝の羽仁豊さん(岡山大4)が優勝。
勝又清和六段が「見たことない」という仕掛け、羽仁さんはソフトで研究済みだったそうです。
図面入りで紹介しています。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1004661105103237121

258名無し名人 (アウアウカー Sa69-vi4H)2018/06/16(土) 14:47:05.94ID:Jv5rvZD1a
>>257
局面はありがちだけど、見たことない仕掛けというからには35銀だろうな
てかこの筋は普通に見たことあるけど・・・

259名無し名人 (ワッチョイ 861b-jgxh)2018/06/16(土) 14:57:44.16ID:MBJxYkPz0
岡山って・・・w
失礼な態度しかとれない某氏を持ち上げる奴なんているのか?
Qhapaqにすら「パクリ関数されるとつまらん」と
暗に苦言呈されてるのに
開発者のトップのような物言いをする厚顔無恥なんだから
パクリしかやってないので業界では認めてる人なんておらんだろ

260名無し名人 (ワッチョイ 8275-O6T7)2018/06/16(土) 14:59:24.41ID:2vzQwDkd0
▲4五銀を研究してたらしい.昔のソフトでも▲4五銀出てくる

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・v飛v角v金v銀v香|二
| ・ ・v桂v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩v銀v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 銀 歩 ・ 歩|六
| 桂 歩 ・ ・ ・ 歩 角 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 金 銀 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

261名無し名人 (ワッチョイ eddc-/RsH)2018/06/16(土) 15:06:22.30ID:Y4zUJer10
>>259
Qhapaqさんそんなこといってるの?
そういうことはライブラリ勢を卒業してからいってほしいもんだ。
フルスクラッチで書いてない人が言えるような言葉ではない。

262名無し名人 (ワッチョイ 861b-jgxh)2018/06/16(土) 15:08:43.10ID:MBJxYkPz0
>>261
お前本人か?
フルスクラッチにしろとか浅はかすぎる

263名無し名人 (ワッチョイ eddc-/RsH)2018/06/16(土) 15:13:28.68ID:Y4zUJer10
>>262
評価関数をぱくるのと、評価関数以外のソースをぱくるのと、何が違うんだ?という話。
どちらもルールにのっとってやってるわけだから、批判されるいわれはどこにもないだろっていうこと。

264名無し名人 (ワッチョイ 861b-jgxh)2018/06/16(土) 15:21:20.02ID:MBJxYkPz0
>>263
ろくに開発もしてないのによう言うわ
パクリたおして改造しただけだから公開も出来ないんだろ(公開してほしくもない)
そもそも対して強くない
フルスクラッチ発言してるお前はbonanzaもStockfishもクラスター技術もなしでだぞ
ハード面も含めて全員発言権なくなるわ

265名無し名人 (ワッチョイ eddc-/RsH)2018/06/16(土) 15:28:34.49ID:Y4zUJer10
>>264
何をそんなに発狂する必要があるんだ?
同じようなことをしてる人を何故批判するのか?っていう話をしてるだけだ。
同じようなことをしてるという意識が欠落してるだけなんじゃないかという話をしている。
まぁ、同族嫌悪っていうのもあるから、そういう類のものだっていう理解でいいのか?

266名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/16(土) 15:30:16.13ID:XmYR6tRu0
似た評価関数だらけになった大会は嫌だしQhapaqさんの発言はもっともだと思うが

267名無し名人 (ワッチョイ eddc-/RsH)2018/06/16(土) 15:34:18.76ID:Y4zUJer10
>>266
んじゃ、似たような探索アルゴリズムならいいのか?っていう話。
俺の考えは、ルール上も運営上も技術上も似たようなものの戦いになるのは必然だから、そこはしょうがないとあきらめるしかないと考えてる。

268名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-p7iw)2018/06/16(土) 15:35:47.60ID:DJn5E+Ia0
そもそもQhapaqさん、そんな発言してないだろ

269名無し名人 (ワッチョイ eddc-/RsH)2018/06/16(土) 15:38:56.04ID:Y4zUJer10
>>268
だよね。
Qhapaqさんはそこはわかってると思ってたから、おかしいなとおもって突いてみたいんだけどw

270名無し名人 (ブーイモ MM62-TX+2)2018/06/16(土) 15:39:36.75ID:999qr+N4M
皆、どこかしら巨人の肩の上に立って何かを成し遂げているんだから、言葉の意味を掘り下げたら線引き問題になるような気が…

271名無し名人 (ワッチョイ 861b-jgxh)2018/06/16(土) 15:46:31.79ID:MBJxYkPz0
威勢のいい自演ワロス
勝手に発言すんなって息巻いて突っ込まれたら発狂ガイジで草

272名無し名人 (ワッチョイ 99b3-gsAX)2018/06/16(土) 15:49:05.06ID:XmYR6tRu0
澤田さんの発言は
『大会の競技性の担保を考えると関数公開は暫くやらない予定(QQRのコピペソフトが予選抜けたりしても困るし)』

単純にQQRっぽいパクリ評価関数だらけの大会になるのは芳しくないとは思ってるってことでそれ以上は深読みしないほうがいいかと

273名無し名人 (スプッッ Sdc2-0qyw)2018/06/16(土) 16:06:50.67ID:D80uuUv5d
chokudaiさんがプログラマ視点で、新しいコンピューター将棋の大会を開いてくれないかな

274名無し名人 (ワッチョイ eddc-/RsH)2018/06/16(土) 16:19:09.14ID:Y4zUJer10
>>270
で、線を引く基準は何かっていうとたぶん大会ルールしかないんだよね。
しかし、厳しいところに線を引いてしまうとチェックする人員が用意できないという。
なので、今のがばがばルールでしょうがないとするしかないんだよね。

275名無し名人 (アウアウカー Sa69-vi4H)2018/06/16(土) 16:29:14.40ID:wNJDL9Cra
>>260
そっちか
思い出した、多分35銀、45銀どちらの筋も東大将棋の中飛車に載ってたはず

276名無し名人 (ワッチョイ eddc-/RsH)2018/06/16(土) 16:36:02.66ID:Y4zUJer10
>>218
そういやGAN将棋は結局GAN使わなかったけど、今年PALでGAN的な手法が有効だということが示されたから、
大渡さんはさぞ残念がってるだろうねぇ。

277名無し名人 (ワッチョイ 8275-O6T7)2018/06/16(土) 17:12:37.88ID:2vzQwDkd0
この相雁木はかなりの確率で千日手になるね.よく見かける
先手が角道を止めて雁木やるとこの千日手になりやすい
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/06/16/wdoor+floodgate-300-10F+YO482QQR_i7-7600U+hyson+20180616170004.csa

278名無し名人 (ワッチョイ ed9d-7CL2)2018/06/17(日) 11:36:11.51ID:UjRoLHB60
”将棋神やねうら王”の宣伝方法だけど将棋世界誌や詰将棋パラダイス誌の
編集者にサンプルを渡して紹介記事を載せてもらうのが良いと思う
普通にCMを載せると経費が必要になるから
文章はやねさん自身が書いてもいいし千田さんに頼んでボランティアで書いて
もらうという方法もある

279名無し名人 (ワッチョイ 42eb-cOt/)2018/06/17(日) 12:17:25.48ID:10meb78w0
>>278
なぜ商用ソフトの宣伝に「ボランティア」をプロがしなきゃならないのか?
ギャラ発生するのが妥当でしょう

280名無し名人 (アウアウエー Sa4a-2xPg)2018/06/17(日) 15:49:29.24ID:3YEUQYaTa
定跡丸パクリした平岡さんの悪口はよせ

281名無し名人 (スフッ Sd62-HzhC)2018/06/17(日) 17:22:14.16ID:x0YEeXNZd
宣伝されるほど良い製品なら、このスレがもっと賑わっているさ。

282名無し名人 (ワッチョイ 2e76-cRRx)2018/06/17(日) 17:28:10.40ID:Aug3tSz10
shogiGUIの完成度が高すぎてな‥

283名無し名人 (ワッチョイ 4961-O6T7)2018/06/17(日) 17:47:15.47ID:kMpExFXq0
仮にプロ棋士に要望きいて製品版だけの高度な検討機能つけたとしてもShogiGUIにパクられてしまうのだ

284名無し名人 (ワッチョイ c68f-Bw3Y)2018/06/17(日) 18:02:59.94ID:2M4AefkJ0
エフェクトとかBGM、音声とか楽しめる要素があれば真似されない

若本規夫みたいなネタ声優に読み上げしてもらうとか

285名無し名人 (ワッチョイ 621d-lnQ+)2018/06/17(日) 19:45:21.34ID:yOmMS/Ma0
>>277
floodgateの話題に興味ある人はかなり少ないからツイッターでやれ

286名無し名人 (オッペケ Srf1-JIjA)2018/06/17(日) 22:05:59.19ID:sABnhgSor
>>279
真実、将棋の研究に必須のソフトで、
紹介することが将棋の普及になるなら仕方ない。

それに、マイナビに金もらって提灯記事書くのは広告ないしステマやんけ。
中立的立場でレビュー書くなら、むしろ金もらっちゃダメ。(将棋世界の原稿料だけ)

だいじょうぶ、ファミ通のレビューは公正中立だよ。

287名無し名人 (ワッチョイ 99b3-zq67)2018/06/17(日) 23:56:00.80ID:oHercQBr0
市販で
局面を指定して優劣を評価したり、候補の指し手を示してくれたりする
ソフトを購入したいのですが
どれがおすすめで、どこへ行けば買えるのでしょうか?

288名無し名人 (ワッチョイ e1eb-0qyw)2018/06/18(月) 01:02:17.96ID:R/8qDx3M0
それならやねうら王しかない!
https://book.mynavi.jp/yaneura/

289名無し名人 (スプッッ Sdc2-xiPq)2018/06/18(月) 01:09:44.22ID:pw3kcNMad
磯崎おつ

290名無し名人 (ワッチョイ c29d-7CL2)2018/06/18(月) 09:41:53.92ID:EURCPzXV0
久しぶりの大きな地震だったな 作動中のPCが倒れなくてよかった

291名無し名人 (オッペケ Srf1-SEml)2018/06/18(月) 09:52:30.13ID:GyPxqI0zr
やねうらおは大丈夫かなあ?

292名無し名人 (ワッチョイ 9dd2-BeR9)2018/06/18(月) 10:01:38.06ID:OvWa4/2N0
やねうら王将棋GUI6月公開ってのも結局実現しないのかな
最初から出来ないのに6月公開とか発表するのが「やねうらお」のやり口ですね
うそハッタリで人を引きつけようとする

293名無し名人 (ワッチョイ 4de3-GDjy)2018/06/18(月) 10:08:10.15ID:KygwV5qJ0
打ち歩詰めのルールがなければ、将棋は先手が有利
この羽生予想がコンピュータ将棋で示せるでしょうか

294名無し名人 (ワッチョイ 4961-O6T7)2018/06/18(月) 10:13:57.76ID:e4VpRSql0
それの発言自体を羽生さんが否定してるからな

295名無し名人 (スププ Sd62-BLIQ)2018/06/18(月) 10:16:13.18ID:di30SI+Od
やねってこういう時は真っ先にツイートしそうなタイプなんだけどな
こいつが倒壊したショックで立ち直れないとか?
https://i.imgur.com/7TfzUAi.jpg

296名無し名人 (アウアウカー Sa69-RcYo)2018/06/18(月) 10:25:08.12ID:Tn7DMAz+a
反則前提の検証なんぞやらんやろw

297名無し名人 (ワッチョイ c29d-uYXe)2018/06/18(月) 11:53:55.13ID:EURCPzXV0
やねさんのページより 
>8:25
>地震?
うちは被害ないです(`・ω・´)b

298名無し名人 (ワッチョイ 4d7e-jgxh)2018/06/18(月) 20:39:47.20ID:4rRb0JRB0
NNUE用evalmergeはよ

299名無し名人 (ワッチョイ 99b3-mJaI)2018/06/18(月) 20:51:29.10ID:NjkjYTIg0
線型じゃないからそう簡単ににevalmerge的なことは出来ないと思うけどな

300名無し名人 (ワッチョイ 99b3-zq67)2018/06/18(月) 21:02:38.67ID:NKpwK7M90
>>288
すいません
それって、どこで売られるのでしょうか?

301名無し名人 (ワッチョイ c29d-7CL2)2018/06/18(月) 21:24:15.48ID:EURCPzXV0
>>300
8月10日発売予定です ビックカメラ、ヨドバシカメラ等の家電量販店へ
問い合わせてください

302名無し名人 (ワッチョイ 99b3-zq67)2018/06/18(月) 21:50:28.34ID:NKpwK7M90
>>301
ありがとうございます

わたしは人口最低の県に住んでいてどっちも近くにありません
盆休みを利用して東京へ行って買ってきます

303名無し名人 (ワッチョイ 4d7e-jgxh)2018/06/18(月) 21:58:51.56ID:4rRb0JRB0
NNのウエイトの平均化はもう研究されてて、Leela Zeroは普通に学習パイプラインに入ってる
https://twitter.com/hillbig/status/974428340583985152

ウエイト平均化は
https://youtu.be/NG-M42QknMM?t=939
これの学習率下げる≒バッチサイズ増やした時の崖と
同じような効果だろう

304名無し名人 (オッペケ Srf1-JIjA)2018/06/18(月) 22:08:14.57ID:HbYBLM9+r
>>303
そりゃ自分自身のちょい改良版とは平均化可能だろうが、他人との平均化は無理やろ。

305名無し名人 (ワッチョイ c29d-7CL2)2018/06/18(月) 22:31:25.50ID:EURCPzXV0
>>302
わざわざ東京へ行かなくても ヨドバシドットコム、アマゾン等ネットで
検索、問い合わせ、予約等ができます

306名無し名人 (ワッチョイ 99b3-zq67)2018/06/18(月) 22:33:16.48ID:NKpwK7M90
>>305
なるほど
そんな方法も

307名無し名人 (ワッチョイ 3191-Bt6m)2018/06/18(月) 23:15:36.20ID:7UdqtsFl0
>>306
やねうら王より激指14か定跡道場4で良くね?
DL版もあるし

308名無し名人 (ワッチョイ 92eb-gvEZ)2018/06/18(月) 23:45:51.04ID:sY7G/xnF0
>>307
万人向けで、簡単に使えるのはそっちだと思う

309名無し名人 (ワッチョイ 2e96-vi4H)2018/06/19(火) 00:04:55.59ID:09G7HVSf0
やねうら王もDL版あるらしいじゃん。5GBくらいらしいけど

自力で振り飛車指すソフトって今のところ無し?
アマ間では未だに振り飛車対居飛車の定跡通り指されることなんて山のようにあるし、やねうら王もそこんとこ工夫してほしいと思うんだけどな。

310名無し名人 (ワッチョイ 4223-Bw3Y)2018/06/19(火) 00:09:19.96ID:UcyQ6VRQ0
定跡は定跡の専門家が作った方がいいと思われ

311名無し名人 (ワッチョイ 3191-Bt6m)2018/06/19(火) 00:09:39.84ID:xh9ngwGu0
>>309
定跡通りなら指定局面から

312名無し名人 (ワッチョイ 42b3-TqnL)2018/06/19(火) 00:10:28.31ID:IHkOWz/N0
直近の評価関数だとクジラでもnnueでも
振ったらそう簡単には振り戻さないんじゃねという気がするが
振り飛車らしい指し方をするかどうかまでは知らんけど

313名無し名人 (ワッチョイ 2e96-vi4H)2018/06/19(火) 00:18:53.84ID:09G7HVSf0
>>311
違う、そうじゃないんだよ。
初期局面から進めて結果的に指定局面と同じになるかもしれないが、そうじゃない。
このスレの人には分かってもらえないかもしれないが

314名無し名人 (ワッチョイ 42b3-Ki4U)2018/06/19(火) 00:50:36.47ID:I0FvsNII0
>>313
https://github.com/tttak/tnk-/releases
これではだめなのですか

315名無し名人 (ワッチョイ ddc3-hrcC)2018/06/19(火) 01:11:08.87ID:osSIcGVB0
振り飛車なんてただの手損
ソフトはそれを見抜いてるから指さない
そんだけ

316名無し名人 (アウーイモ MMa5-zBIu)2018/06/19(火) 02:08:50.14ID:icPgKU8qM
>>308
定跡道場4は不具合報告結構あがってるから、万人向けなら激指14かと

317名無し名人 (ワッチョイ 81b3-Bw3Y)2018/06/19(火) 02:19:57.67ID:/G7xT8OQ0
激指15はまだか。将棋ブームで儲け時だろうにタイミング逸してるな

318名無し名人 (ワッチョイ 99b3-TX+2)2018/06/19(火) 04:11:45.90ID:FY+u7qGh0
盤面をカメラからリアルタイムで画像認識、局面をクラウドで解析して瞬時に検討結果を知らせてくれるアプリとか有ったら買うわ。

先日の某早指し番組とか入力全然間に合わなかった。

319名無し名人 (ワッチョイ 49a0-Yfr6)2018/06/19(火) 04:41:31.44ID:/6WfMIEi0
地道に詰将棋を解いて脳にインストールするしかないな

320名無し名人 (ブーイモ MM62-IPi1)2018/06/19(火) 08:14:45.48ID:Ks3Jna+7M
VR将棋を研究してる人はいないのか

321名無し名人 (ワッチョイ 99b3-TX+2)2018/06/19(火) 08:53:50.51ID:FY+u7qGh0
>>319
プロの解説者も難儀してたのに…つらい。

322名無し名人 (アウアウカー Sa69-RcYo)2018/06/19(火) 10:00:26.10ID:o/lFg7Fqa
やりゃすぐできんだろうけど
やらんだろそりゃ
PSの初期あたりは意味もなく3Dにした
麻雀とかあったけどw

323名無し名人 (JP 0Hd6-GP6f)2018/06/19(火) 10:40:27.94ID:BIZZk4K0H
「遊んで将棋が強くなる!銀星将棋DX」に、期待だな

324名無し名人 (オッペケ Srf1-BL8O)2018/06/19(火) 11:25:42.66ID:wNPq/47Tr
>>320
いいね
盤面だけじゃなく、羽生とかもVR化して本当に対局してる気分を味わいたい

325名無し名人 (ワッチョイ 4961-O6T7)2018/06/19(火) 11:40:36.54ID:QnKloupg0
長時間で計測すれば定跡使わなくてもnnueの序盤をカバーできるかどうか
0608mafu vs QQR(Yane4.82) 3億ノード
uuunさん、rotaさん頼みます

あとQQR(Yane4.82) vs QQR(神鯨) 3億ノードもお願いします

326名無し名人 (スプッッ Sdc2-0qyw)2018/06/19(火) 11:49:46.88ID:0RU8F+Dvd
自分でやれ定期

327名無し名人 (ワッチョイ 99b3-mJaI)2018/06/19(火) 12:19:28.30ID:H5OaJJsh0
仮に両方300局ずつやったとしたら一手1500万ノード6000局分だぞ
自分で頑張って計測しような

328名無し名人 (ワッチョイ c2af-gvEZ)2018/06/19(火) 13:04:58.12ID:CIRbZlJc0
>>312
いや最善手▲2八飛めっちゃ出るよ

>>315
2手損の飛車戻しを普通に候補にするんだから、
単に手損だけで振り飛車はダメって判断してるわけじゃないと思うけどね

329名無し名人 (ワッチョイ 8275-O6T7)2018/06/19(火) 13:15:06.77ID:FIxg6keP0
それは教えるときに振り飛車のスパルタ教育が不足しているからやw

330名無し名人 (スップ Sdc2-HUTv)2018/06/19(火) 14:49:04.70ID:tFBYMm7Pd
GUI進化にしか価値ねーんだよ!

331名無し名人 (ワッチョイ e1b3-QZj+)2018/06/19(火) 17:10:34.14ID:+RwboUxW0
対elmoで9割勝つソフトってもうできてるの?

332名無し名人 (ワッチョイ 99b3-mJaI)2018/06/19(火) 17:35:15.88ID:H5OaJJsh0
対局の時間設定次第ではもう9割勝てると思うよ

333名無し名人 (ワッチョイ 99b3-TX+2)2018/06/19(火) 18:49:29.94ID:FY+u7qGh0
ソフトとかハードが順調にレーティング上げていくと、何枚落ちでもトッププロに勝てるようになるのかな?

さすがに裸玉でトッププロに勝てるとは思えんし、何処かで頭打ちになる気がするんだが…。

334名無し名人 (スッップ Sd62-sRUJ)2018/06/19(火) 19:18:11.39ID:VUcKI5VBd
裸玉:人力で必勝手順を発見可能

八枚&六枚:安全確実に端を破る手順が存在。アマ高段なら必勝、だろう。

四枚&二枚:四筋&三筋を安全に位取りして確保可能。今のソフトは銀多伝に対して誤魔化す(下手の間違えを誘う勝負手を放つ)方法が解らない。大差すぎて将来にわたってもプロなら必勝、だろう

飛香落ち:攻撃力はあるが、防御面では却って二枚落ち以下になる面も。序盤は飛車より角とも言われるが序盤を研究で抑え込めば上手は手も足もでないリスク大。プロが本気で定跡研究すればほぼ必勝ではないか。

飛車落ち:レーティング的には角落ちよりずっと差がある。ソフト同士で漫然と指せば(今のところ)頭打ちにはならず、定跡次第というところ。
個人的には定跡の力でソフト側のレートにかかわらず大幅勝ち越しできるのではないだろうかと思う。

角落ち:一手大悪手でチャラか逆転か(プロ談)。プロ同士でも五番とか七番に一発くらいは入る微差。この手合いは意見が別れそうだ。

香落ち:まったく話にならない(羽生談)

335名無し名人 (ワッチョイ 82b3-4dYe)2018/06/19(火) 19:29:24.44ID:fthZIK2F0
ソフト側の飛車落ち、角落ちでプロ棋士を過大評価しているのがいるが何の根拠や統計データも
無いので説得力無くて草
プロの存在価値を守りたい立場なのだろうが

336名無し名人 (ワッチョイ 599f-F5p6)2018/06/19(火) 19:31:32.82ID:deUYOZXs0
評価値じゃなくて、その時点での勝率予想を出してくれるソフトかGUIってある?
軽く検討するぐらいだったら勝率表示出来たらいいのになって思って

337名無し名人 (ワッチョイ 82b3-4dYe)2018/06/19(火) 19:32:36.65ID:fthZIK2F0
2枚落ちは銀多伝が優秀なので、さすがにプロが有利だろう

338名無し名人 (ワッチョイ 8275-O6T7)2018/06/19(火) 19:35:33.68ID:FIxg6keP0
>>336
評価値と勝率の関係はソフトによって違うんじゃ?

339名無し名人 (アウアウアー Sad6-2ITt)2018/06/19(火) 19:35:36.97ID:CRFkr53ka
>>336
やねうらがその機能付けるらしいよ

340名無し名人 (ワッチョイ 4223-Bw3Y)2018/06/19(火) 19:42:26.99ID:UcyQ6VRQ0
今のNNUE相手に銀多伝の完成形から指し継がせてもGPSfish程度じゃ怪しい
入玉、千日手とか上手の逃げパターンが色々あるからねぇ

341名無し名人 (ワッチョイ 9d1e-hkoK)2018/06/19(火) 19:42:53.03ID:U+F14d120
その評価値での人間同士の勝率予想したいなら
棋譜のそれぞれの手で評価値出して対局結果から計算するしかないんじゃないの

342名無し名人 (ワッチョイ e5cc-gvEZ)2018/06/19(火) 19:58:28.17ID:O+YQaQgL0
評価値と勝率の関係からできてる今の評価関数は多くのソフトがだいたい同じだよね?
評価値がaの時の勝率=1/(1+exp(-a/600))

343名無し名人 (ワッチョイ 99b3-TX+2)2018/06/19(火) 19:58:47.65ID:FY+u7qGh0
プログラマの努力と各種テクノロジーの進化で、ここ数年で+R1000くらい上がってるけど、このままのスピード感だと単純計算では将来R25000とかピンとこない単位になる。

しかし、そんな少年漫画みたいなレーティングに本当になるのか。何処かで伸びも鈍化するような気もして、 >>333 の書き込みをした。

Alpha Go Zeroとかも学習効果のグラフが鈍化してたし、ある所からはR上げに必要な計算資源が指数関数的に増えて、事実上の頭打ちになるんかなぁ。

でもスパコンの性能は指数関数的に進化してるし、予想が難しい。

344名無し名人 (ワッチョイ c9d2-BL8O)2018/06/19(火) 20:06:05.32ID:1acYJvIp0
で?

345名無し名人 (ブーイモ MM6d-TX+2)2018/06/19(火) 20:10:40.55ID:0LfZTrO2M
>>344
すまん。
比較的保守的な所見を言ったら、誰かが別の視点でコンピュータ将棋の将来像を言ってくれるかなぁと。

346名無し名人 (スッップ Sd62-sRUJ)2018/06/19(火) 20:13:13.51ID:VUcKI5VBd
>>341
今のソフト(全部かどうかはともかく)は勝率と評価値を関連付けているから、評価値から同一ソフトて指し継いだ場合の勝率が出せるぞ。

347名無し名人 (ワッチョイ 6e9f-2ITt)2018/06/19(火) 20:21:49.31ID:5+yQ2epH0
>>342
おお、この式を使えばエクセルとかで簡単に勝率が出せるのね
評価値500で7割の勝率なのかー

348名無し名人 (ササクッテロラ Spf1-Y7xv)2018/06/19(火) 20:31:02.41ID:2PKy4BYbp
ポナンザ定数の600を長いことそのまま使ってるけど実際620とか580とかにしたら弱くなるんだろうか

349名無し名人 (ワッチョイ 4d48-jgxh)2018/06/19(火) 20:42:48.33ID:nNTF/Ce+0
googleで検索するだけでできるけどな
=1/(1+exp(999/-600))
https://goo.gl/1MtYDR

350名無し名人 (ワッチョイ eddc-/RsH)2018/06/19(火) 20:44:29.04ID:k+ymAOhd0
>>348
意味があるかどうかわからないけどより正確な値がほしければ、評価値ごとの勝率の統計とって回帰してやればいいだけだ。

351名無し名人 (オッペケ Srf1-JIjA)2018/06/19(火) 20:47:37.43ID:vhKc55T8r
>>342
学習時や内部的にはその式でやってるけど、USIで表示の際はセンチポーン、1歩100点に補正するよね。
Aperyだと1割くらい加算してるんでは?
その辺はどうなんだろ?

352名無し名人 (ワッチョイ 2e96-vi4H)2018/06/19(火) 22:29:13.36ID:09G7HVSf0
やねうら王、ソフトと対局するときに、先手後手を振り駒で決めるようにしてほしい

353名無し名人 (ワッチョイ 2e96-vi4H)2018/06/19(火) 22:33:24.93ID:09G7HVSf0
東大はあったはず、激指はない
将棋所とかShogiGUIはないよね?

354名無し名人 (アウアウカー Sa69-Bt6m)2018/06/19(火) 23:21:57.12ID:/RzswM/3a
>>353
激指もレーティング戦やレベル対局はランダムだったはず

355名無し名人 (ワッチョイ ed9d-7CL2)2018/06/19(火) 23:34:37.28ID:YnKD14pV0
サッカー日本代表勝ちました 将棋でいえば序盤に将棋エンジンの
バグで飛車をタダ取りした棋士が勝ったようなもの

356名無し名人 (ワッチョイ 3191-Bt6m)2018/06/19(火) 23:37:05.16ID:xh9ngwGu0
勝ったものが強いのだ

357名無し名人 (ワッチョイ 599f-UMTX)2018/06/19(火) 23:40:30.84ID:deUYOZXs0
試合続行してるんだからバグじゃないぞ

358名無し名人 (ワッチョイ 4d48-jgxh)2018/06/19(火) 23:42:28.28ID:nNTF/Ce+0
lczeroはセンチポーンと勝率両方表示できる

// UCI-like output wants a depth and a cp, so convert winrate to a cp estimate.
int cp = 290.680623072 * tan(3.096181612 * (feval - 0.5));

359名無し名人 (ワッチョイ 8275-O6T7)2018/06/20(水) 02:02:20.07ID:SAnmk2lV0
>>175
Komodo MCTSはAlphazeroのときに言われてた棋風の変化(positional chessが得意)もあるそうな
将棋でもやってほしいな
https://komodochess.com/Komodo12.htm

360名無し名人 (ワッチョイ 42b3-TqnL)2018/06/20(水) 03:47:39.00ID:MnpqFfic0
勝率をcpに変換するのがロジットじゃなくてtanなのはなんか意味があるのか、
というわけでもないか 気にしないことにしよう

361名無し名人 (ワッチョイ eddc-/RsH)2018/06/20(水) 04:44:23.27ID:N6CYFmva0
tanの曲線は0付近の勾配が緩やか、つまり勝率50%前後はだいたいでよくて、勝率100%と0%付近に値の差をつけたいってことなのかな?
将棋の場合sigやtanhを使ってるから0付近の勾配が急だから、勝率50%付近は細かく差をつけて、勝率100%と0%付近はだいたいでいいだろ、っていうコンセプトだけど。

362名無し名人 (ワッチョイ eddc-/RsH)2018/06/20(水) 05:03:54.43ID:N6CYFmva0
あぁ、勝率→評価値は逆関数になるから将棋はlogitか。
だとすると、おんなしようなカーブか。tanとlogitって範囲指定すれば変換できるようなもんだっけか?

363名無し名人 (ワッチョイ 4223-Bw3Y)2018/06/20(水) 07:59:43.49ID:1+33YAdu0
https://ja.numberempire.com/graphingcalculator.php
ここで- 600 * log (1 / x- 1), 290.680623072 * tan(3.096181612 * (x - 0.5))を入れて比較してみると
0.99程度で5000超えるのはとなって指数関数の方が自然に見える

364名無し名人 (ワッチョイ d29d-7CL2)2018/06/20(水) 10:43:01.42ID:kOohCFey0
NHKの朝ドラ”半分・青い”を見ていて某棋士を
モデルにした”ソウタの夢”という作品を書いて
くれる漫画家がいないかなと思った

365名無し名人 (ワッチョイ 4961-O6T7)2018/06/20(水) 11:50:11.81ID:qH39gU/h0
>>326-327
こちとらノーパソじゃ!冷房つけても熱暴走で無理なんじゃ!

366名無し名人 (ワッチョイ 599f-F5p6)2018/06/20(水) 12:01:06.70ID:OcCQV2Z30
>>365
AWSでいいやん

367名無し名人 (ワッチョイ 99b3-mJaI)2018/06/20(水) 12:04:55.29ID:HTTjE0Wx0
>>365
熱とか関係なくノーパソじゃ一ヶ月ずっと回し続けても終わらんだろ
どこか借りるのが賢い

368名無し名人 (オッペケ Srf1-SEml)2018/06/20(水) 13:05:13.67ID:VMmqnvFJr
>>365
つ 冷凍庫

369名無し名人 (スッップ Sd62-HUTv)2018/06/20(水) 13:41:30.35ID:5lU/LvEOd
アルファ先生のパフォーマンスが見たいのですが、
どうすれば叶いますか?

370名無し名人 (ワッチョイ 4d7e-jgxh)2018/06/20(水) 14:21:30.21ID:5+7kWn1F0
チェスだと駒の価値が王以外全部で3900しかないから
勝率91%で900センチポーンはそんなもんだろうか

371名無し名人 (ワッチョイ eddc-/RsH)2018/06/20(水) 15:53:37.77ID:N6CYFmva0
>>369
Full Paperがいまだに出てこないのはやはり何かおかしいよね。
Rejectくらったのは間違いなさそう。

372名無し名人 (ワッチョイ 99b3-mJaI)2018/06/20(水) 16:08:12.07ID:HTTjE0Wx0
対局条件とか色々怪しかったし表に出てくるようなデータではないだろうなあれは
棋譜すら公開されないのを見るとリジェクトされたどころか明らかな欠陥があるんだろうな

373名無し名人 (スプッッ Sd0a-Bw3Y)2018/06/20(水) 16:38:17.12ID:c1M0H+Swd
誰も論文が再現できないからな
中国のテンセントだけがGoogle並みの金を投入してAlpha並みに強くなったから
Googleに謝意を表したそうだが

374名無し名人 (ワッチョイ e1eb-0qyw)2018/06/20(水) 16:43:06.73ID:wfpHW9pC0
チェスと将棋に関してはかなり怪しいね。
コンピューター将棋の部分も金子先生あたりに査読してもらう必要がある。

375名無し名人 (ワッチョイ 8275-O6T7)2018/06/20(水) 16:55:00.53ID:SAnmk2lV0
Komodoもモンテカルロ使って面白いチェス指すようになったとは言ってるけど強くなったとは言ってない感じ
昔あったモンテカルロ将棋は全然ダメだったからチェスでどうやったのか詳細がわかればいいんだけど

Komodo 12 with AlphaZero techniques
https://en.chessbase.com/post/komodo-12-with-alphazero-techniques

376名無し名人 (スプッッ Sd62-FyXA)2018/06/20(水) 17:10:38.71ID:6BedgDFGd
すー@CosMos_519

これがわたしの #発達障害 テストの結果だ#ADHD 2年前のだ、だいぶ鬱の時のやつだ、参考にしてくれ、参考になったなら当事者に届けたいからRTしてくれ https://pic.twitter.com/cxwbsJRbep

377名無し名人 (ワッチョイ 99b3-mJaI)2018/06/20(水) 17:30:19.75ID:HTTjE0Wx0
Alphazero側のハードが妥当なのか誰にもわからないから強いかどうかわからないんだよな結局

378名無し名人 (アウーイモ MMa5-zBIu)2018/06/20(水) 17:52:57.56ID:DHeKzBy3M
駒の動かし方ガイドの色、やねうら王が赤、銀星将棋が緑、金沢将棋が青で3原色揃ったんだな
銀星将棋が一番違和感は少ない
https://book.mynavi.jp/yaneura/
https://www.silverstar.co.jp/2018/06/4760.html
http://s.unbalance.co.jp/sp/app/gungunshogi/
http://www.unbalance.co.jp/windowsStore/kShogi/

379名無し名人 (アウーイモ MMa5-2ITt)2018/06/20(水) 18:08:04.65ID:Mek/wizzM
レート4000超同士の対局でもここまで評価値に乖離が出る場合があるのだから、評価値の盲信はよくないね
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/06/20/wdoor+floodgate-300-10F+utatane+NNUEkai_GW3_i9_7960X+20180620170002.csa

380名無し名人 (ワッチョイ e5cc-gvEZ)2018/06/20(水) 18:18:52.62ID:9yF5BOrj0
ポナンザ定数の600という数値が正しい勝率を表しているのかという問題だけど、
elmoに関して言えば実際の対局結果からは、深さ8の100万局で756という数値か出ている
http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/entry/2017/05/24/220807

381名無し名人 (ワッチョイ 99b3-mJaI)2018/06/20(水) 18:27:46.33ID:HTTjE0Wx0
浅い探索ではやっぱり600にはならないか

382名無し名人 (オッペケ Srf1-JIjA)2018/06/20(水) 19:33:11.81ID:aEJcsMLwr
>>378
赤緑色盲に優しいのは青かなあ。

383名無し名人 (ワッチョイ e1b3-e/G3)2018/06/20(水) 20:12:39.12ID:vKLyjfVt0
remiさんもうcrazy shogiはやめたの?

384名無し名人 (アウアウエー Sa4a-Bw3Y)2018/06/20(水) 21:47:26.99ID:noUvgj74a
【速報】
佐藤天彦、羽生善治から名人防衛
ぽんぽこの推薦手を何度もコケにした解説のナベは自分の方が間違ってばかりで赤っ恥かきまくり

385名無し名人 (オッペケ Srf1-SEml)2018/06/20(水) 21:51:56.57ID:VMmqnvFJr
>>371
AlphaZero将棋はありまぁす(笑)
棋譜すらないんじゃ、どうしようもないね

386名無し名人 (ワッチョイ e1eb-0qyw)2018/06/20(水) 21:59:24.46ID:wfpHW9pC0
今年SDTやらないとすると検討ソフトどうするんだろうね。
やねうら王とのコラボを考えてたりするのかな

387名無し名人 (ワッチョイ 99b3-mJaI)2018/06/20(水) 22:01:34.49ID:HTTjE0Wx0
SDT-final的な感じで今年はやってほしいけどな

388名無し名人 (ワッチョイ 467f-TV/y)2018/06/20(水) 22:26:19.25ID:4wKpZZmx0
定跡に制限をかけて開催してほしい
視聴者として定跡ゲームは見たくないです

389名無し名人 (ワッチョイ d29d-7CL2)2018/06/20(水) 22:43:23.51ID:kOohCFey0
nozomi20180529のSource codeはupされていますが
バイナリはupしないとのことなので 誰かバイナリを
ビルドしてupしてくれませんか

https://github.com/saihyou/nozomi/releases

390名無し名人 (ワッチョイ 6e9f-/RsH)2018/06/20(水) 23:10:07.94ID:aAOPYYqG0
NNUEkaiでfloodgateに流してました。
NNUE0608からDepth8の1億局面を作成し、学習。
まふ氏のパラメータでは上手く学習できなかった(おそらくまふ氏の場合は教師局面が優秀なんだと思う)ので、
異なるパラメータで学習

自己計測では、探索にGW3を使用して、
対NNUE0608に勝率55%(1手1500万ノード500局)
対QQR/GWに勝率54%(1手1秒32スレッド(1500万ノード〜2000万ノード相当)200局)

https://1.gigafile.nu/0627-ce2650c9938f14ddbf15ec005e8cb82f0
お暇なら試してみてくださいね

391名無し名人 (ワッチョイ 99b3-mJaI)2018/06/20(水) 23:43:34.32ID:HTTjE0Wx0
>>390
同じくあのパラメーターではうまく学習できず
教師とパラメーターの相性があるってことはあるのだろうか

392名無し名人 (ワッチョイ 4d7e-jgxh)2018/06/20(水) 23:43:55.24ID:5+7kWn1F0
nnueはポテンシャルが半端ないので、すぐQQR+R100ぐらい行きそう
深さ14の2億局面とかで勝敗情報の比率上げたりすれば

393名無し名人 (ワッチョイ e1eb-4dYe)2018/06/20(水) 23:54:18.28ID:wfpHW9pC0
まふさんがDepth10の1憶で実験中ってツイートしてたな。

394名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-QXlT)2018/06/21(木) 01:02:33.68ID:FHMLZYtB0
>>389
めんどくさいからって他人にやらせようとするなks

395名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/21(木) 02:49:50.39ID:gX0Dvx930
bonanzaの保木さんとnnueの那須さんのお二人は天才

396名無し名人 (ワッチョイ ff9f-E6HK)2018/06/21(木) 07:58:49.71ID:yGIogjo40
NNUEkai/GW3対elmo/YO4.79
1手2秒32スレッド(3000万〜4000万ノード相当)、定跡なし、投了値なし、引分手数なし
で、87-3-10(100局、勝率89%)でした

https://i.imgur.com/XQv9RXF.jpg
ほぼAlphazeroに追いついたかな

397名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 09:21:28.55ID:Sh2F9PJF0
>>396
elmo側ってYO4.53とかじゃなかった?

398名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/21(木) 09:46:46.00ID:hAapB9Dz0
そろそろ自然な弱さのソフトは出来ないのか?
24中級程度の棋譜から機械学習して評価関数をつくる
こんな方法で可能な気がするが
プログラミングが全く分からないので自分で出来ないのが残念

399名無し名人 (ワッチョイ 9fdc-E6HK)2018/06/21(木) 10:36:54.74ID:jKwLn21E0
自然な弱さのソフトを作るのはたぶん不可能。
何が自然なのかは使う人の匙加減でしかないから。
何が自然なのかを定義できれば可能。

400名無し名人 (ワッチョイ 1f80-pn72)2018/06/21(木) 10:36:56.48ID:WSJIVWOt0
プログラミングが分からないとか言い訳すんな死ね
プログラミング知らなくても言ってることぐらい実施可能やぞ死ね
それやっても自然な弱さにはならんぞ死ね
弱いだけでいいならuuun見れば分かるだろ死ね

401名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 10:46:13.70ID:Sh2F9PJF0
自然な弱さがどんなもんか知らんけど最新評価関数からdepth2で何十億か教師作ってゼロから学習したらまあまあいい感じになるんじゃね?

402名無し名人 (ワンミングク MMdf-XzSb)2018/06/21(木) 11:00:31.50ID:hgRUGXS2M
普通に探索する限り、弱い評価関数作っても、変な大局観な終盤だけ鬼強のソフトが出来るだけだわな。

403名無し名人 (ブーイモ MM0f-5Mhl)2018/06/21(木) 11:11:04.92ID:8e8/d3CIM
この手の輩はたとえ苦労して作っても
これは俺の求める自然さではないと言い出すから相手しない方がいい
せめて自然を定量化する方法を提示してくれないと

404名無し名人 (ワッチョイ ff9f-uted)2018/06/21(木) 11:46:41.48ID:yGIogjo40
>>397
4.53がもう公開されてないから仕方なく代用した

405名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/21(木) 11:52:00.20ID:/uJLi+ws0
>>390,396
優秀

>>397
alphazeroと対局したのは4.73だね
一手約21億ノード

406名無し名人 (スッップ Sd9f-vSQm)2018/06/21(木) 11:57:39.96ID:Yshtrbnpd
GW3って結局深い読みでも強いんだな。やねうら王、godwhale5.0.5よりも
完全に短時間特化かと思ってた

407名無し名人 (ワッチョイ 9f59-mHBi)2018/06/21(木) 11:58:44.26ID:74x+i8IW0
GW3ってどこからDL出来るんですか?

408名無し名人 (ワッチョイ ff9f-E6HK)2018/06/21(木) 12:03:43.36ID:yGIogjo40
>>405
やねうらベースの本家よりnpsが出る点もあって、若干強いと思っている。
1秒対局で少し試したら強かった(有意差が出るほどは試していない)

409名無し名人 (ワッチョイ 1f14-pn72)2018/06/21(木) 12:06:04.25ID:7J0BYkxT0
>>404
source/shogi.h にバージェン番号埋めてあるからそのファイルのhistory見る
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commits/master/source/shogi.h

このコミットが4.52
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/5eb8a96ecf59802de9b55bcd61ff2dee51b5d196#diff-47cb8895732a25bbcaadb435d8b11881

あとはgit reset --hard 5eb8aとでもしてビルドかけたらいい

410名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-FUrE)2018/06/21(木) 13:45:34.65ID:bHiRVUlV0
自然な弱さとかネット将棋で格下と指せばいいだけやん

411名無し名人 (アウアウカー Sa93-6bQ/)2018/06/21(木) 14:26:17.16ID:PTXZ3icDa
ゲームのランク調整的な
リアルタイム処理やな
難しそうだけどできるんでねか

412名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-GwbS)2018/06/21(木) 14:34:07.90ID:eMnprJCT0
>>398
自分でできないなら、できる人に発注すればよろしいでしょう。
・・・
「24中級程度の棋譜から機械学習して評価関数をつくる」
この評価関数を作ってくれるよう発注するだけなら、いくらかはわかりませんが、いると思いますよ。

413名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 15:23:54.28ID:Sh2F9PJF0
FacebookのBOLTってやつすごいな

414名無し名人 (ワッチョイ 1f23-GwbS)2018/06/21(木) 16:02:01.17ID:jx5S0Cs20
>>398
お金出せばやるやつ居るだろ
無料でってなら甘えんな

415名無し名人 (エムゾネ FF9f-vSQm)2018/06/21(木) 16:55:18.44ID:fXwmzGA7F
BOLTってなんやねんって思ったらこれか。
https://www.publickey1.jp/blog/18/linuxboltfacebook.html
面白そう

416名無し名人 (エムゾネ FF9f-vSQm)2018/06/21(木) 17:09:21.13ID:fXwmzGA7F
NNUE WHALE3 一応張っておく。
https://www.axfc.net/u/3911420

417名無し名人 (ワッチョイ 9f9d-2zN3)2018/06/21(木) 17:23:21.24ID:9CUd72M/0
>>407 下記のページの将棋エンジン(探索部)の項目の
YaneuraOu-whale6_Dittoの必要な方をダウンロードして
将棋所 or ShogiGUIにエンジン登録してエンジン設定の
項目の中のNNUEWhaleVersionを6から3へ変更する

http://www.mafujyouseki.com/article/455142113.html

418名無し名人 (ワッチョイ 7faf-qn6i)2018/06/21(木) 18:07:52.28ID:HSjkm1oE0
whale3って6より強いの?

419名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 18:20:43.54ID:Sh2F9PJF0
6は超短時間対局に最適化されてる感あるよね

420名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/21(木) 18:23:29.13ID:gX0Dvx930
>>418
2スレ 一手0.1秒(数万ノード程度)だとwhale3が有意差あって強そう
1500万ノード程度だと検証してないので分からない
nn20180608-whale3 91-6-71 nn20180608-whale6 定跡なし
対局数168 勝率56%

421名無し名人 (ワッチョイ 9f7e-8g2T)2018/06/21(木) 18:35:32.89ID:dZosme0t0

422名無し名人 (ワッチョイ ff9f-E6HK)2018/06/21(木) 19:02:01.85ID:yGIogjo40
>>416
NNUE WHALE1も可能であればお願いします。ohga氏のものと比較したい

423名無し名人 (ワッチョイ 1f80-E6HK)2018/06/21(木) 19:41:10.45ID:WSJIVWOt0
boltはwslでperfコマンドが動かなかったので今日は挫折
llvmリポジトリのcloneとビルドが入るので下準備に1時間以上かかるので注意

424名無し名人 (ワッチョイ 9f9d-P7M3)2018/06/21(木) 20:08:01.48ID:9CUd72M/0
>>422
YaneuraOu-whale6_Dittoを使えばwhale1からwhale6まで変更できる

425名無し名人 (ワッチョイ ff9f-E6HK)2018/06/21(木) 20:25:14.81ID:yGIogjo40
>>422
確かにそうなんですが、npsが低いと言われると少しなー、と

426名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/21(木) 21:03:37.68ID:hAapB9Dz0
>>398
自己レス 今現在の棋力QQR(NPS3000K程度)に対して
平手→勝てるわけがない 角落ち→勝ったことがある 飛車落ち→そこそこ勝てる
毎日駒落ちで鍛えてもらっているので自分が必要としているわけではない
ボナンザが出始めた頃遠山が将来的には初級者から有段者まで丁度よい練習相手に
ソフトがなれれば理想的と語っていたのが印象的で今現在ならそろそろ可能では?
と思い軽い気持ちで自然な弱さの表現でコメしてしまった
気分を害された方が多かったようで申し訳ない
ただ死ぬかどうかは50年ぐらい考えて決めたいと思います

427名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 21:56:26.16ID:Sh2F9PJF0
>>426
一手どのくらいのノード数で角落ちで勝てる?

428名無し名人 (ワッチョイ 7fe7-GwbS)2018/06/21(木) 22:04:21.05ID:eXtMl1o20
>>417
いままでGW3が何故いいのか理解してなかったけど今回設定変更してみたら
確かに強くてうれしくなった!

https://imgur.com/wfykYoC

429名無し名人 (ワッチョイ 7f23-GwbS)2018/06/21(木) 22:07:10.40ID:eUvttFb70
>>426
その手合割だとプロ級かアマトップクラスだと思われるが
そこより落ちるアマ高段クラスで勝てているなら
今のソフトにおける駒落ちの課題とかの情報を出してもらいたいな

430名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/21(木) 22:07:32.57ID:hAapB9Dz0
NPS3000K程度で5秒設定
勝ったことがあるなので勝てるではないですw

431名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 22:15:15.00ID:Sh2F9PJF0
一手1500万ノードで飛車落ちでそれなりに勝てるならアマ高段はあるか
まさか元奨だったりする?

432名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/21(木) 22:16:53.78ID:hAapB9Dz0
平手で勝てるのはボナンザまで
ボナンザから駒落ちで棋力向上に励んできたのでソフト特有の癖のような感じを把握してるかも
自分から勝ちに行かなければ基本焦れて無理攻めしてくる
ひたすら手厚く受ければ飛車落ちまではアマ有段なら勝てる

433名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 22:36:33.55ID:Sh2F9PJF0
ボナンザとかかなりノード数少なくないと勝てる気がしないわ
同じ時間同士ならちょうどプロくらいの棋力なわけだし

434名無し名人 (スプッッ Sd1f-5Tpg)2018/06/21(木) 22:39:07.08ID:XHiEKrzbd
切り合いだとマズイという事だから、すでに普通に指したらアカンと。

手待ちで暴発させる系だな

435名無し名人 (ワッチョイ 7f75-vy4s)2018/06/21(木) 22:49:14.18ID:FhQnC2db0
そういやむかし真吾おじさんってのがいたな(遠い目)

436名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/21(木) 22:53:54.85ID:gX0Dvx930
プロでも同じ持ち時間だと平手で勝ち越せるのはBonanza6程度までじゃないの
一般家庭にもあるi7の8スレで同じ持ち時間でやったとしてだが

437名無し名人 (ワッチョイ 7fe7-GwbS)2018/06/21(木) 22:59:54.29ID:eXtMl1o20
2枚落ちで以下の対戦させたら上手が2連勝w

上手:NNUE0608Kai GW3
下て:GPSfish 0.2.1+r2837

下手は1秒、上手は5秒の時間設定

https://imgur.com/fyOBvzU

以前も考慮時間にハンデつけると弱い方のコンピュータソフトでも勝てることは
知っていたけど2枚落ちで互角の持ち時間だと勝てるわけないので下手1秒の
ハンデつけたら上手は楽勝という恐ろしい結果になった。

コンピュータソフト相手に駒落ち定跡使わずに戦ったら勝てるアマチュアは
いないような気がする・・・・

438名無し名人 (スッップ Sd9f-WoD0)2018/06/21(木) 23:03:38.14ID:SU7OMRxMd
そんなに持ち時間に差つけたら当然だろうが(笑)

439名無し名人 (ワッチョイ 7fe7-GwbS)2018/06/21(木) 23:04:19.46ID:eXtMl1o20
イメージのアップロード初心者のためURLがおかしかった気がする。

https://i.imgur.com/fyOBvzU.png

440名無し名人 (アウアウカー Sa93-Np2N)2018/06/21(木) 23:21:42.53ID:DEvRFJeua
>>436
ボナ6が奨励会初段ぐらいだっけ?
だとするとロートルのC2だと勝ち越せるかも怪しい

441名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-GwbS)2018/06/21(木) 23:26:24.44ID:eMnprJCT0
お強い人のコメントだったのね。
そんなに強いんなら、最善手じゃなくて、2〜3番手を指させるようにしたら、平手で勝てるかもしれないね。

442名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 23:27:06.44ID:Sh2F9PJF0
uuunさんがここ発のものは怪しいから計測しませんと言ってるね
レート1位に100以上差があるのが出れば測定する気になってくれたりするかな

443名無し名人 (アウーイモ MMe3-04B0)2018/06/21(木) 23:30:02.52ID:IJ1cTZjKM
>>440
渡辺が奨励会初段と評したバージョンならBona3

444名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-8y0s)2018/06/21(木) 23:30:44.59ID:blRK/jYP0
銀多伝の局面からやらせないとダメなんじゃないの

445名無し名人 (ワッチョイ 7f82-GwbS)2018/06/21(木) 23:32:38.24ID:DtJtkeSR0
kpptとnnueとの性質の違いって何かありますか?
序盤が強いとか終盤が強いとか詰みの見え方だとか特徴があるのでしょうか

446名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/21(木) 23:33:22.45ID:oy4EGpRX0
まふ@まふ定跡開発者
?@mafu_op_theory
なんとかちゃんねるで配布してる
「NNUEkai」を確認した
「nn20180608」をDepth8の1億局面で追加学習とのこと
横歩取りの変な所が大幅に改良されて
探索部「nnue-whale3-avx2」との相性も良く「nps」も出るので
レート更新すると思う

>優秀な開発者のまふさんのお墨付きが出ました

447名無し名人 (ワッチョイ 7f75-vy4s)2018/06/21(木) 23:38:55.48ID:FhQnC2db0
横歩取りが改良されたってのは先手か後手かどっちが改良したんだろ?

448名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/21(木) 23:45:14.02ID:hAapB9Dz0
貼っても良いなら飛車落ち212手で勝った棋譜貼ろうか?
自分が居飛車穴熊QQRが飛車なし四間飛車ミレニアム変形からの端攻め
QQRが暴発気味に攻めざる負えない程度に隙なく組める序盤力があれば
その後疑問手悪手が多少あっても勝てるサンプルだと思う
但し解析すると序盤の構想はダメ出しされてたけどw
プロが飛車落ちでも勝てないはありえないと思う

449名無し名人 (ワッチョイ ff9f-E6HK)2018/06/21(木) 23:45:34.39ID:yGIogjo40
>>445
横歩取りの中盤以降が強い気がします。選択肢が多く、駒の一つ一つの重要性が高いような局面
また、序盤はあんまり強くない気もします。floodgateでNNUEkaiを流していた時は結構逆転勝ちがあった

>>442
それならば、もしR100くらい強く出来たらTwitter初めてuuun氏に測ってもらうことにします

450名無し名人 (ワッチョイ 1fd2-Y/4N)2018/06/21(木) 23:47:10.98ID:H6SYa+sA0
>>443
Bona2.1じゃなかったけ?

451名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 23:58:40.90ID:Sh2F9PJF0
>>449
自分でも色々試してみてるけどmafuと同等ってとこだからR100も抜けるのは中々難しいかもね
結構なハイスペックPC持ってる人なら行けそうな気もするけど

もしtwitter始めたら強いの出来たら送らせてもらうよ

452名無し名人 (アウーイモ MMe3-04B0)2018/06/22(金) 00:11:39.31ID:7T2qFylMM
>>450
すまん3.0も不正確だった
選手権初優勝が2006年の2.1だが、渡辺が直接対決したのはマグノリアによれば「その強さにさらに磨きをかけ」たバージョン
時期的には2.1(2006年5月)と3.0(2008年3月)の中間(2007年3月)

453名無し名人 (アウーイモ MMe3-Rzg7)2018/06/22(金) 07:42:09.14ID:uFSft0NsM
>>448
貼ったところであなたが指した証拠がないからねえ
ただソフトでも定跡の質でR200くらい違ってくるから大分下駄はかせられるかもしれない

454名無し名人 (ワキゲー MM8f-ZVV4)2018/06/22(金) 08:39:56.73ID:whweq8ArM
やね4.82の32ビットnosse版は32ビットPCで問題なく動くんで
GW3の32ビットnosse版のリリース版を探したがなかった。
GW3のNNUE検索を32ビットPCでビルドしようとしたが
64ビットPCでのビルドが必須なんやね。

Makefile 204行目みると 
# 32bit用。-m32は、MSYS2 MinGW-64だと無視されるので、
# MinGW-64の32bit環境用でコンパイルする必要がある。
nosse:
$(MAKE) CFLAGS='$(CFLAGS) -DNDEBUG -DUSE_MAKEFILE -D$(YANEURAOU_EDITION) -DNO_SSE -m32 -march=pentium3' LDFLAGS='$(LDFLAGS) $(LTOFLAGS)' $(TARGET)

※MSYS2/MinGW-w64 (32bit) の開発環境を起動する場合は、
プログラムメニューから MSYS2 の MinGW-w64 Win32 Shell を実行か。
https://gist.github.com/Hamayama/eb4b4824ada3ac71beee0c9bb5fa546d

もしGW3のnosse版に挑戦した方らっしゃったらアップいただけると幸いです
YaneuraOu-kkp_kppt-NNUE-whale3-nosse.exe

455名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/22(金) 09:32:22.71ID:SxyqzHHy0
プロが飛車落ちでも勝てなくなり始めるのは来年くらいかな

456名無し名人 (ワッチョイ 9f59-mHBi)2018/06/22(金) 10:00:04.82ID:1BU9uuMT0
GW3のリンク貼って頂いた方々どうもありがとうございました

457名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/22(金) 10:27:55.87ID:o9N/p+350
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
floodgateでダントツ一位のソフトを載せないレーティングサイトがあるってまじ??

458名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/22(金) 10:37:22.11ID:BR5QS/G70
>>453
駒落ち定跡はソフトには入ってないでしょ?だよね
今現在のソフトがプロのレイトを遥かに超えているのは事実疑いようがない
ただそのレイト差をそのままプロとの駒落ちの手合に当てはめるのは違うと実感している
飛車落ちまではアマでも普通に勝てるんだから

459名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/22(金) 11:36:10.59ID:o9N/p+350
uuunuuun@uuunuuun1
以前もアナウンスしましたが、掲示板に載っていて強いと噂されているソフトについては、レート調査はしません。
作者のサイトなりSNSアカウントがはっきりしていて、
作成経緯が明らかなものでないと責任の所在もわからないから危なっかしすぎる。わざわざパソコン動かして調べる気はしません。


後半なんでこんな攻撃的なの?

460名無し名人 (アウアウカー Sa93-DRJI)2018/06/22(金) 11:42:27.54ID:xcBPqaARa
GW3ってnnue-whale3-avx2のことを指してるんだよね?
似たような名称が多くてわかりにくいわ

461名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/22(金) 11:45:33.27ID:Yb3jS5aH0
YaneuraOu-TNK-NNUE-whale3-avx2
これのことですか?

462名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-FUrE)2018/06/22(金) 11:46:35.87ID:w5fCtxfP0
NNUEが発熱量多いって噂は本当ですか?

463名無し名人 (スッップ Sd9f-vSQm)2018/06/22(金) 11:57:23.29ID:wbrPVstKd
>>459
2chの黎明期はやれブラクラだのウイルスだの無法地帯だったから嫌な思いででもあるんだろ。察してやれ
まふさんのNNUE評価関数とここに張られてた評価関数+whale3を対戦させたけどまふさんの方が勝ち越してたな。
深い読ませると違うのかな

464名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/22(金) 12:17:40.10ID:BR5QS/G70
429コメの方が今のソフトにおける駒落ちの課題とかの情報を出してとコメされているし
453コメの方から棋譜貼り許可が出たことにして棋譜貼らせていただきます

手合割:飛車落ち
下手:あなた
上手:QQR+GW5.0.5
△3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲7六歩 △3三角 ▲2五歩 △4二銀 ▲4八銀
△6二玉 ▲5六歩 △9四歩 ▲5七銀 △9五歩 ▲6八玉 △4三銀 ▲7八玉
△7二玉 ▲7七角 △7四歩 ▲6六歩 △5二金左 ▲5八金右 △8二玉 ▲8八玉
△7三桂 ▲9八香 △5四銀 ▲6七金 △6四歩 ▲7八金 △8一玉 ▲9九玉
△8二銀 ▲8八銀 △7一金 ▲3六歩 △6三金 ▲6八角 △4五歩 ▲1六歩
△6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △5四銀 ▲3七桂 △6二金引 ▲2四歩
△同 歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲2六飛 △6五歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 金
△5八銀 ▲7八角 △3三桂 ▲2四飛 △3六歩 ▲2五桂 △同 桂 ▲同 飛
△9六歩 ▲同 歩 △8四桂 ▲2二飛成 △9七歩 ▲同 香 △9五歩 ▲同 歩 以下略

ポイントは38手目68角から37桂と跳ね24歩35歩と突き捨ててから52手目26飛と浮く構想
ソフト側が手待ちするなら46歩から同歩同飛と1歩手持ちにして(42に飛車いないから可能)26飛と戻り23歩と垂らして歩の攻めだけで勝つつもり
それを嫌ってか65歩から角切って無理気味に攻めてきた
38手目から52手目までの構想はプロ棋譜を並べていればアマでも知っているが
QQR技巧2Aperyで解析してもどのソフトもこの手順は示さない一致率は低いよ

465名無し名人 (ワッチョイ 7f75-vy4s)2018/06/22(金) 12:39:58.41ID:Y5tnQ2fn0
某市販品にウイルス騒動がry

466名無し名人 (ブーイモ MM43-Szc8)2018/06/22(金) 12:48:37.81ID:xIkzA2kYM
もはやレーティングを参考に検討ソフトを選ぶのは情弱行為
計測が終わる頃には一周遅れているのが今のトレンド

467名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-FUrE)2018/06/22(金) 12:54:44.84ID:w5fCtxfP0
KPPTより負荷が少なくてNNUEより強い評価関数くーださい

468名無し名人 (スッップ Sd9f-1Ki3)2018/06/22(金) 13:17:05.24ID:12AnMWX9d
で、ポナ本さんは将棋ソフト開発は完全にやめたの?

469名無し名人 (オッペケ Srf3-QXlT)2018/06/22(金) 13:54:32.97ID:HrkQpQRTr
下山さんが居なければただの人なんじゃね

470名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-bS1i)2018/06/22(金) 14:15:45.11ID:WDquXy0F0
だいぶ健全になったけど基本的にここは無法地帯なのだ。向かいテーブルで刺すか刺されるかの殺伐とした(ry

しかしelmoに9割勝つといってももはや実感が分からんのだが、なにか棋風や勝率に変化はあったの?

471名無し名人 (ワッチョイ ff19-U3qe)2018/06/22(金) 14:54:20.23ID:STdqs2te0
>>333>>334
人力で考えただけでも裸玉なら必勝手順があるよ
下手が次の31手を指せば必勝

26歩25歩24歩23歩成22と23飛成16歩15歩14歩13歩成14と15と25と
32と33龍35と、42と43龍45と、52と53龍55と、・・・、82と83龍85と

472名無し名人 (ワッチョイ ff96-igBW)2018/06/22(金) 15:25:59.49ID:UqVv1SbK0
人間(プロ)とソフトでは、読みの量の差がどれくらいならいい勝負なんだろう?
同じだったら人間が勝つだろうけど、実際は1000万倍以上でソフトが勝つ
NPS10万で10秒将棋だったらいい勝負かな?

473名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/22(金) 16:01:48.37ID:SxyqzHHy0
一手100万ノードもあったらおそらくプロはなかなか勝てないと思う

474名無し名人 (ブーイモ MM0f-BKZv)2018/06/22(金) 16:16:15.79ID:b8SDOIN9M
人間の読みの量とか手数とソフトのノード数を同一視して公平だの、まだ同じ手数(量の読み)なら人間のほうが優れてるだのとかいう全く無意味な比較論が定期的に持ち上がるけどさ…
人間は意識の表に出ては来ないけど、省略してるようで読んでるんだよ
それをコンピュータは律儀に一手、1ノードと数えてるだけ
だからこの比較は全く意味がない

これは簡単な仮定ですぐに理解できる
例えば駒の動きが今の将棋と全く違う新しい将棋を作ったとして(桂馬が横にも後にも一マス動けるとか、香車が斜め前2方向にニマスだけ動けるとか)
それで人間に考えさせると物凄く読むのに時間かかるだろ
それは長年やってきて無意識のうちに省略出来る読みが全くなくなるから
初期配置の桂馬は5三に行けるとか、そういうのはルール覚えたてではパッとは出てこないだろ
盤面見て、頭の中で一生懸命動かしてようやく分かる
でも表に出てこないだけで、実際には3七、4五、5三と飛んでる、あるいは記憶してるんだよ
こういうところを無視して、人間は読みを省略できるからすごいとか大局観がどうのとか言っても全然説得力がない
本当に省略出来るなら新ルールの将棋でやってみろよ
ポナンザの山本でさえ(わざとなのか知らんが)、ドワンゴの詭弁に乗って一秒間に読める量を揃えたらどうのとか阿呆なこと言ってるが、なんとかまだ人間側の方がやれるとかいうハンデの口実を探すためのトンデモ理論に過ぎない

475名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/22(金) 16:55:52.31ID:SxyqzHHy0
1手=1ノード理論は意味分からんわな

476名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-8x5H)2018/06/22(金) 17:08:26.58ID:qdqTrQSj0
>>471
なるほど、サンクス

477名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/22(金) 17:16:37.98ID:1n345bEZ0
将棋ソフトはソフトとハード一体で成り立っており、ハード制限する必要がないのなら
スペックの高いパソコンを使えば持ち時間にもよるがノード数は一手何十億でも可能なので
ソフトと人間がっていう話は自動車と陸上選手が競争するようなもので違和感しかないが

478名無し名人 (ワッチョイ ff33-poE5)2018/06/22(金) 17:35:28.00ID:b9hn93Ic0
>>477
人間の脳みそって所詮そんなものなのか

479名無し名人 (ブーイモ MM43-c68V)2018/06/22(金) 18:22:40.29ID:FmoOTgYNM
陸上選手「コースは断崖絶壁の壁を行くボルダリングコースデス。自動車に通過できるかな?」
自動車「ハードの力で自動車数万台かしらんが崖に突入させれば崖が埋まって自動車の橋の上を通過できるだろう」
みたいな価値観の差に思う

480名無し名人 (ワッチョイ ff96-igBW)2018/06/22(金) 18:25:37.23ID:UqVv1SbK0
>>473
ちなみに10万ノードのNNUEだと24六段の俺でも勝てるよ
NPSが40kほどしかないスマホで、1手3秒でたまにやるくらいだけど

>>474
ソフトが無駄な手を読んでるなら人間みたいに枝刈りすればいいと思いますよ!

481名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/22(金) 18:34:14.28ID:SxyqzHHy0
>>480
10万と100万ではちょっと大きすぎる差があると思う

482名無し名人 (ワッチョイ 1f61-gomQ)2018/06/22(金) 18:48:56.65ID:nIonf8Sa0
技術的チャレンジとしてノード制限やらなんやらやるのはそれなりに面白いと思うよ
しかしその結果を持ってきてプロ棋士は云々とか言い出すと痛い

483名無し名人 (ワッチョイ 7fa0-BKZv)2018/06/22(金) 18:52:38.96ID:WFLnj/NB0
>>480
いやだから
人間は無駄な手を読まなくていい、枝刈り出来てるってのはあんたの錯覚って話なんだが
新しいルールの将棋で読まずに直感で手が見えると思うか?
表層的に上ってくる手だけの手数を数えて、人間は無駄な手を読まなくて済んでるから素晴らしい、とか何時になったらその勘違いを認識できるのか
ま、そんな錯覚起こしてしまうくらい人間の経験則は凄い、とも言えるけどね
それじゃあ(現在の)コンピュータサイエンスを理解したりましてやどうやって人間のマネをしてるかなんて分からないんだろうな

484名無し名人 (ワッチョイ 9fc3-DJU/)2018/06/22(金) 18:58:16.44ID:MvfNMjmt0
>>467
なんで欲しいの?
PCの負荷を小さくしたいのなら、使用するスレッド数を少なくすればいいのでは?

485名無し名人 (ワッチョイ ffed-DJU/)2018/06/22(金) 19:00:18.06ID:u/Gpf/qn0
>>483
その新しいルールならソフト側も学習しなおしじゃないのか?

486名無し名人 (ワッチョイ ff96-igBW)2018/06/22(金) 19:08:24.56ID:UqVv1SbK0
https://mobile.twitter.com/uuunuuun1/status/1008843591446245376
こんなのがあるのか。100万ノードといい勝負するには1手60秒では少ないか。順位戦の持ち時間くらいあればさすがに十分かな

487名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/22(金) 19:26:06.70ID:1n345bEZ0
電王戦でプロ棋士代表で叡王の山崎八段、佐藤名人がPonanzaに何も出来ず惨敗したのを見て、もうソフトと人間を
比較する時代ではないわな、今の強豪ソフト(例えばNNUEkai+GW3で)は佐藤戦のPonanzaに勝率80%(R+240)程度はあるだろう

488名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-3q3k)2018/06/22(金) 20:05:10.95ID:YAaf3sVl0
24の六段様がこんなところで下らん文書書くかな?

489名無し名人 (スプッッ Sd1f-5Tpg)2018/06/22(金) 20:36:09.21ID:DFkKtJOHd
>>485
その意見には問題点が二つあるな。

ロクな学習をしなくても(評価関数がイマサンくらいでも)読みの力が圧倒的なので
、感覚と経験で対抗してきた人間は大変だろということが一つ。

昔は人間がチマチマ手作業で評価関数を弄っていたから時間稼ぎが出来たが、今だとあっという間に人間を置いてきぼりにして学習してオワタになるぞというのが二つ目

490名無し名人 (ワッチョイ ff96-igBW)2018/06/22(金) 20:46:53.49ID:UqVv1SbK0
とどのつまり力任せということでは・・・

491名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-bS1i)2018/06/22(金) 21:38:15.10ID:WDquXy0F0
>>474 べつに人間すげーじゃなくて単純な知的好奇心から出た話題だと思うけど

あと読みの省略とかいうのは局面評価の問題では。

492名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-bS1i)2018/06/22(金) 21:45:29.80ID:WDquXy0F0
で、3駒に比べれば人間のほうが局面を正確に枝刈りできて、よりすくない手数で正確な結論を出せるというわけで

DL関連の技術で最近そういうところも人間に迫っているわけで、そのうち追い抜くかもしれんが

493名無し名人 (ワッチョイ ff9f-Mf9B)2018/06/22(金) 22:02:12.59ID:rELWi15h0
>>492
正確に枝刈りできてないし、正確な結論でもないから人間は勝てないんだよ

494名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-iWnv)2018/06/22(金) 22:15:29.88ID:ru/toVc80
人間は明らかに深さ優先探索 序盤中盤は弱いのは仕方がない

495名無し名人 (マクド FF93-BGOr)2018/06/22(金) 22:16:43.97ID:Oq++746jF
違う将棋に対応できないから人間は雑魚、は草
前スレのアマ7級を連呼してた人と同じ臭いがする

496名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/22(金) 22:17:47.17ID:1n345bEZ0
ソフトより圧倒的に弱い人間の枝刈りがどうだこうだどうでもいいんだが

497名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-iWnv)2018/06/22(金) 22:24:37.88ID:ru/toVc80
まあ終盤もそのうち置き去りにされるだろう
パターン認識と木探索でコンピュータと張り合うとか愚の骨頂だ
ゲームは楽しめればそれでいい

498名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/22(金) 22:30:04.22ID:1n345bEZ0
ソフトに対して弱い存在の人間の優れていると思う部分を出してソフトを下げても
説得力はないわな、将棋は玉を詰まさないと意味ないし

499名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/22(金) 22:52:23.81ID:1n345bEZ0
NNUEkai+GW3を相手に平手で8スレ以上Ponderありで持ち時間30分切れ負けで人間が一度でも勝ったら
人間の言うことも少しは説得力があると思うんだが

500名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-8x5H)2018/06/22(金) 22:53:16.49ID:qdqTrQSj0
ハードの進化が無限に続いたら、Alpha Go Zero級の学習もApple Watchみたいな端末で瞬間的に出来るようになる。となると、コンピュータ将棋の開発競争はハードの進化をいかに早くキャッチアップするかという形になるのかな。

501名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-bS1i)2018/06/22(金) 23:31:05.91ID:WDquXy0F0
なんか人間より3駒のほうが局面評価が正確ということになってる?

502名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-bS1i)2018/06/22(金) 23:34:33.76ID:WDquXy0F0
探索なしの局面単位の話で、3駒だとコンピュータは粗い評価を数の暴力まわして全体で人間を上回っている、って意図だった

評価と探索の区別なんて人間の場合曖昧だけどさ

503名無し名人 (ワッチョイ ff9f-Mf9B)2018/06/22(金) 23:59:48.97ID:rELWi15h0
>>502
探索と局面評価を分ける意味がない

504名無し名人 (ワッチョイ 1f9f-qn6i)2018/06/23(土) 01:01:16.93ID:nHEGfYFZ0
すいません教えてください
ShogiGUIで、柿木将棋みたいな「しおり機能」ってありますか?

研究してて、いったん終わらせたあとその局面から始めたい、っていう時に結構探すの大変なんです

505名無し名人 (ワッチョイ 9fc3-DJU/)2018/06/23(土) 01:12:19.00ID:QdxqtTZC0
>>504
終了するときにその画面のスクリーンショットを取っておくというのはどうだろう?

506名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/23(土) 01:28:13.17ID:APYP8/LA0
The 原始的

507名無し名人 (ワッチョイ 1f91-Np2N)2018/06/23(土) 01:39:13.31ID:FlkxPTfy0
棋譜でもsfenでも保存したら?

508名無し名人 (ワッチョイ 7f75-vy4s)2018/06/23(土) 02:00:42.54ID:H2UHuGON0

509名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/23(土) 02:08:09.37ID:APYP8/LA0
facebookよ、金で買った世界一は嬉しいか?

510名無し名人 (ワッチョイ 9f48-8g2T)2018/06/23(土) 02:17:23.38ID:z2HdwAmU0
>>508
それ多分2000GPUで学習した、の間違い
インタビューにそう書いてある

511名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-8x5H)2018/06/23(土) 02:38:02.34ID:KenrLGmA0
>>509
現在将棋ソフトを開発しているプログラマーが何気なく使っているスペックだって、20世紀のスパコンレベルだからなぁ…あんまり規模を皮肉るのはどうかと思う。

512名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/23(土) 03:09:37.34ID:APYP8/LA0
パル山さんはfacebookチームを挑発して来年のwcscに連れてきて

513名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-QXlT)2018/06/23(土) 08:12:17.58ID:h2aO8JgS0
>>501
だって勝ってるし

514名無し名人 (ワッチョイ 1fdb-ciTw)2018/06/23(土) 08:28:17.48ID:lN4oCbWo0
>>504
ツール→オプション→一般、棋譜読み込み後の局面で選択

515名無し名人 (ワッチョイ 1f9f-qn6i)2018/06/23(土) 09:03:15.65ID:nHEGfYFZ0
>>505
現在はそうしてるんですが、棋譜を開いたときに初期画面になるので、そこから探すのが大変です
(変化が多いので)

>>507
棋譜は分岐棋譜のまま保存できますし、sfenだと「現在の変化」で保存できますが
再度開いた際にどうやって利用すればよいでしょうか

>>514
オプション変更(「●最終」を「●中断」にした)後、以下の棋譜を入力してみました
一応、やねうら王を開いて(でも指し手は参考にせず手で)入力し、中断ボタンで中断、棋譜を保存しました

先手:
後手:
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩

変化:5手
▲7八金

変化:4手
△4四歩

入力順は、
@▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
A戻って△4四歩
B戻って進んで▲7八金

最後に入力したのは▲7八金を指した局面なので棋譜を開いたらそこが開いてほしいのですが
棋譜を開くと△8五歩を指した局面が出ます

516名無し名人 (アウアウカー Sa93-Mf9B)2018/06/23(土) 09:17:05.58ID:qKWTbchna
>>515
そういう質問や要望は公式サイト行った方がいい

517名無し名人 (ワッチョイ 9f59-mHBi)2018/06/23(土) 09:30:01.77ID:wEy8pnpY0
>>515
現状スクショを取って辿るしかないと思います

518名無し名人 (ワッチョイ 1f91-Np2N)2018/06/23(土) 09:39:36.19ID:FlkxPTfy0
>>515
ツリーダイヤグラムで一番上のが本譜になる

保存する前にツリーダイヤグラムで上位に持っていって保存すればその局面から開くことが出来る

てか上の作業しないでツリーダイヤグラムから目当ての局面探すのが楽な気がするけど

519名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-8g2T)2018/06/23(土) 09:55:19.39ID:7oHoCwxR0
藤井君と戦えばソフトも粗が出るんだろうな。
真の強者とやらんと実力って測れないもんだ

520名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/23(土) 10:04:51.71ID:mghmQ6Gd0
URLリンク先貼って欲しいです
NNUEkai+GW3
GW3がどこあるかわかりませんです

521名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/23(土) 10:14:21.49ID:sC87YUHr0
>>520
少しくらい過去レス見てもいいんじゃないか

522名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/23(土) 10:26:44.70ID:lrD7X4X40
藤井聡太七段VS石田直裕五段【第31期竜王戦】(20180605)
以下はNNUEkai-GW3で168億8千万ノード時の評価値
最善手 7二金  -363
次善手 6三同金 -341
3. 6一金 0
4. 5二金 398
5. 7七歩内 932

523名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/23(土) 10:34:32.49ID:lrD7X4X40
検討開始から0.1秒で最善手 7二金を推奨するソフトが人間より強いのが分かるわ

524名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/23(土) 10:43:52.72ID:lrD7X4X40
後手番68手を記入忘れてた

525名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/23(土) 11:09:03.30ID:lrD7X4X40
藤井聡太が68分も考えた挙句に指した手をソフトは更に超える手を0.1秒で推奨するんだからな

526名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-2zN3)2018/06/23(土) 11:31:13.95ID:hOxwNIVa0
現在floodgateで最高勝率をあげているGougi-QQR-nnue0603は
やはり評価関数nnue0603を使っているのだろうか

527名無し名人 (ワッチョイ ff1b-8g2T)2018/06/23(土) 11:32:23.01ID:qFHei1UV0
NNUEkaとかゴミいらん
承認欲求が強い奴はガイジ

528名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-2zN3)2018/06/23(土) 11:38:03.91ID:hOxwNIVa0
526の続き
まさかQQRとnnue0603の合議ではないと思うが

529名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/23(土) 11:51:34.20ID:APYP8/LA0
お手軽に合議するソフトあるのになんで無いと言い切れる?

530名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/23(土) 11:59:45.29ID:APYP8/LA0
Tencent世界AI囲碁大会
http://txwq.qq.com/act/game/index.html

531名無し名人 (ブーイモ MM0f-Szc8)2018/06/23(土) 12:10:03.71ID:8AM/18uPM
uuunuuunは計測ビビってるし
もはやスレを逐一チェックしないと最強ソフトが何なのか分からない状況だな

532名無し名人 (ブーイモ MM43-c68V)2018/06/23(土) 12:14:52.55ID:PHf8e5lSM
NNUE改造で棋風がばらけてるから合議が効果的になってるのかも

533名無し名人 (オッペケ Srf3-Y/4N)2018/06/23(土) 12:44:35.85ID:KnzIIrv3r
合議はレート下がるってやねうらお言ってなかったか

534名無し名人 (ワッチョイ 1f5d-h4MG)2018/06/23(土) 12:45:04.29ID:E477UG2q0

535名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/23(土) 13:00:35.39ID:sC87YUHr0
whale3ってparam.hの数値を弄ってある以外の違いってある?
Msys2でビルドしようとしたらlinker command failed with exit code 1 (use -v to see invocation)が出てビルド出来ないんだけども

詳しい方いたらアドバイス下さい

536名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-FUrE)2018/06/23(土) 13:10:12.46ID:BTqVBkIj0
KPPTより負荷が少なくてNNUEより強い評価関数くーださいww

537名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/23(土) 13:11:19.74ID:mghmQ6Gd0
電王戦もなくなるから強いソフト出なくなりますよ
開発者が減っていく

538名無し名人 (ワッチョイ 9f8a-P7M3)2018/06/23(土) 13:32:51.62ID:FEIWnG7H0
電王戦なんてオマケ
強いソフトを開発するのは人間の本能
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

539名無し名人 (ワッチョイ 9f81-1Ki3)2018/06/23(土) 14:01:04.84ID:174KURAV0
>>537
ソフトを強くするのって開発なの?

540名無し名人 (ワッチョイ ffac-GwbS)2018/06/23(土) 14:09:05.45ID:oOMTnxjG0
開発やろ。developって単語は広いからな

541名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/23(土) 14:12:29.23ID:lrD7X4X40
NNUEkai+GW3 vs elmo+Y4.73やったらAlphaZeroと同等以上なのは間違いないな

542名無し名人 (ワッチョイ 9f9d-GwbS)2018/06/23(土) 14:15:55.24ID:uqbJ2UhY0
もうこれ以上強いソフト作っても世の中的には只の開発者の自己満足でしかないからなぁ

543名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/23(土) 14:16:01.64ID:lrD7X4X40
前に検証してた人はレート向上したやつelmo+Y4.79だったからな

544名無し名人 (ワッチョイ 1feb-vSQm)2018/06/23(土) 14:16:15.27ID:0odeTxvg0
nnue kai+whale3とまふさんのNNUE評価関数ってまふさんのやつの方が強くない?

もっと1手2秒じゃなくてもっと時間かけると違う結果になるのかな

545名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/23(土) 14:18:30.79ID:lrD7X4X40
開発者の自己満足=一般ソフト愛好家も満足だろう
AlphaZeroも終わりだ

546名無し名人 (ササクッテロラ Spf3-acVT)2018/06/23(土) 14:23:10.02ID:eFPzkNfQp
そもそもアルファゼロなんてほとんどのやつが相手にしてない
棋譜も無し対局条件意味不明のソフトなんてどうでもいい

547名無し名人 (ワッチョイ ff99-1Ki3)2018/06/23(土) 15:53:51.93ID:M2ey657z0
一手一億ノードの角落ちで勝てるアマ(元奨含む)はいない予感

548名無し名人 (ブーイモ MM0f-8x5H)2018/06/23(土) 15:59:36.98ID:VYLmi04AM
>>542
Rが際限なく上がれば、プロ棋士との不一致率が上がるかも知れないし、そこから新定跡がガンガン採用されれば、棋界の進化に貢献できるから一定度の意味はあるかもしれない。Rは高くて困ること無い。

549名無し名人 (ワッチョイ ff19-U3qe)2018/06/23(土) 16:19:00.99ID:lfWRP/Mi0
>>548
もし将棋ソフトが存在しなかったとすれば人間は未だに牧歌的に矢倉を続けていたかもしれない
しかしそれはそれでプロもアマも誰も困る人はいない気がする
所詮はゲームに過ぎない将棋においては進化など実は必要なくて
プロの権威低下やソフト指しという負の面があるのでむしろソフトがなかった方が幸せだった気がする

550名無し名人 (ワッチョイ 9f8a-P7M3)2018/06/23(土) 16:39:38.50ID:FEIWnG7H0
>>548
登山家:「そこに山があるから登る」 
登山しても報酬などゼロだが、命がけで山頂を極める登山家が後を絶たない
それどころか命を絶つ登山家も多い

将棋ソフト開発者:「強いソフトを開発してみたいから開発する」
名人に二枚落ちで勝つソフトが開発されても更なる開発が続く
将棋ソフトを開発しても遭難する危険などないのだからw

551名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/23(土) 16:41:32.09ID:sC87YUHr0
雁木が復活したりソフトはいい影響を及ぼしてると思うけどな、ソフト指しとかは人間側の問題だし
ただ振り飛車が減ってるのはちょっと残念だから頑張って振り飛車でも強い評価関数を作らないと

552名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/23(土) 17:12:44.47ID:lrD7X4X40
ソフトのレートが上がると困る人は大体このような人たちじゃないか
ソフトのレートが上がると困る人=ソフトの指してを研究するのはソフトの真似をすることになりプライドが許せない(ソフトがあまり指さない振り飛車を主に指す人やソフトに否定的な個性派の棋風の人たち)
ソフトのレートが上がると嬉しい人=ソフトの指し手を研究してライバルに差をつけたい人、将棋を仕事にしていない一般ソフト愛好家

553名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/23(土) 17:18:51.52ID:lrD7X4X40
結局ソフトのレートが上がれば嬉しい方が多数を占めているのは間違いないわな

554名無し名人 (ワッチョイ 1f9f-qn6i)2018/06/23(土) 17:36:05.98ID:nHEGfYFZ0
>>516-518
ありがとうございます

特に518の手順は知りませんでした
「探す」のは変化が多くなると本当に大変なので、この方法でできればなと思います

午前中に一応要望も出しておきました
柿木将棋だと棋譜に&をつけるだけで対応できてるようなので、実装してくれたらうれしいなぁ

555名無し名人 (ワッチョイ ff19-U3qe)2018/06/23(土) 17:40:36.40ID:lfWRP/Mi0
ライバルに差をつけたいというがライバルも同様に研究するのだから差は付かないぞ
自分だけいいソフトいいマシンを独占出来るならソフトの恩恵はあるけども

556名無し名人 (ブーイモ MM0f-Szc8)2018/06/23(土) 17:43:34.14ID:8AM/18uPM
中村太地王座はタイトル戦の賞金の使い道がスペックの高いパソコンらしいから
プロ棋士にとって研究用ソフトの実力は相当大事なんだろうねやっぱり

557名無し名人 (ワッチョイ 9fc3-DJU/)2018/06/23(土) 17:50:24.99ID:QdxqtTZC0
>>542
俺としてはタイトル戦などの検討用にもっと強いソフトが欲しいな
ソフトがその局面を正確に評価できないことなんて、まだしょっちゅうあるし

558名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/23(土) 18:35:51.32ID:mghmQ6Gd0
NNUkai相性問題でQQRには勝率悪いですね

559名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/23(土) 18:44:49.26ID:lrD7X4X40
二枚落ちの銀多伝基本局面からだと今まで局面なしで圧勝していたソフトに惨敗しているので
銀多伝って凄い定跡だな、最新ソフトでもアマ高段者にはたぶん銀多伝で惨敗するわ

560名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/23(土) 18:48:14.00ID:lrD7X4X40
訂正
訂正前 最新ソフトでもアマ高段者にはたぶん銀多伝で惨敗する
訂正後 二枚落ちだと最新ソフトでもアマ高段者にはたぶん銀多伝で惨敗する

561名無し名人 (オッペケ Srf3-Y/4N)2018/06/23(土) 19:02:30.71ID:ZC4p+CLar
誰も読んでないから気にするな

562名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/23(土) 19:03:26.05ID:mghmQ6Gd0
NNUEkai+GW3
1秒対戦すると
QQRとほぼ互角
TNK_NNには60%勝ち越します

棋譜も保存設定で自己対戦しています

563名無し名人 (エムゾネ FF9f-1Ki3)2018/06/23(土) 19:12:21.24ID:q7NMr08SF
>>545
deep mindがその気になればまたあっさり
驚異的に強くするだろうがその気になる訳ねえー。

564名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-5Tpg)2018/06/23(土) 19:18:02.20ID:MUCarpnE0
>>559
江戸時代に四筋位取りを発見したのが誰かは伝わっていないが、とにかく凄い天才なのだろう。
もしも自力で見いだしたのなら貴方は天才だとかなんとか先崎が書いていた。

角の睨みと歩が二枚だけで上手は全軍の半数が動きを封じ込まれる。
定跡局面から開戦時には左の金銀桂香の四枚が働かない訳だから、瞬間的には六枚落ちクラスの苦しみを上手は味わうことになる。

565名無し名人 (ワッチョイ ff8a-8x5H)2018/06/23(土) 19:18:51.24ID:vX/4BjMd0
>>549
少なくともソフト指しはヤバイよな。ソフトは単なる道具だから、使い手の脆弱な理性を炙り出しただけとも言えるが…。

>>550
ワロタ

566名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-5Tpg)2018/06/23(土) 19:24:23.65ID:MUCarpnE0
>>549
むしろ人間の狭い視野で戦形が狭められ矢倉のごく一部ばかりにかかりきりとなる始末だった。

自由な棋風で知られる山崎がソフト研究に不貞腐れているのは、ソフトは山崎みたいな棋風だとか、
ソフト研究が流行ってガチガチに囲わない山崎ライクな指し回しが増えたとか、
そんなん自分達の頭で考えてやってくれということ
(ソフトの真似で自分みたいな将棋さすのかよ……という愚痴)

567名無し名人 (ワッチョイ 1f80-E6HK)2018/06/23(土) 19:27:06.72ID:pCZ2D3Cd0
んー clang-7でboltやってみたけどほとんど差が無かった
メッセージも怪しげなのでちゃんと適用されてない予感

Makefile変更点 62行目 -Wl,-s → -Wl,-q (--emit-relocs)
sudo perf record -e cycles:u -o perf.data -- YaneuraOu-by-gcc EvalDir ../build/eval , bench 8192 96 20 , bench 8192 96 20 , quit
# -j は https://github.com/facebookincubator/BOLT/issues/2 に引っかかったので削除
sudo ~/build/bin/perf2bolt -nl -perfdata=perf.data YaneuraOu-by-gcc -o=perf.fdata
sudo ~/build/bin/llvm-bolt YaneuraOu-by-gcc -o YaneuraOu-by-gcc.bolt -data=perf.fdata -reorder-blocks=cache+ -reorder-functions=hfsort+ -split-functions=3 -split-all-cold -split-eh -dyno-stats

bolt average 33,228,377
Nodes/second : 33484467,32757157,32781680,33200452,33712090,32704451,33033105,33290476,33963379,32890538,33694356
original average 33,058,127
Nodes/second : 33055137,33198391,33027287,33255793,33133758,33060044,33449698,33073177,33800889,31711336,32873896

568名無し名人 (ワッチョイ ff8a-8x5H)2018/06/23(土) 19:54:30.33ID:vX/4BjMd0
>>556
800万PCってめちゃワクテカ。
224スレッドのサーバー機も夢じゃない?
https://youtu.be/X_2FdkPBz64

CPUだけでも400万超で予算足りないか。

569名無し名人 (ワッチョイ ff8a-8x5H)2018/06/23(土) 20:01:09.53ID:vX/4BjMd0
>>568
あ、5万ドルで買えるみたい。800万ならお釣り来るね。
https://www.servethehome.com/quad-intel-xeon-platinum-8180-initial-benchmarks/

570名無し名人 (ワッチョイ 1f80-E6HK)2018/06/23(土) 20:20:05.80ID:pCZ2D3Cd0
その28Core56Threadsプロセッサは8個まで乗せられるから
224Core 448Threadsのマシンが作れるよ

571名無し名人 (ワッチョイ ff8a-8x5H)2018/06/23(土) 20:32:13.27ID:vX/4BjMd0
>>570
しゅごい…
1億ノード/秒とかも夢じゃないな…
Rの伸びはコスパ的にはうまみ少ないかもだが、一応時短にはなるし。

572名無し名人 (ワッチョイ 1f23-GwbS)2018/06/23(土) 21:21:17.74ID:5vOmQwlf0
>>570
上の動画はまさにそれだな
消費電力もえらい事になってそう

573名無し名人 (エムゾネ FF9f-E4W2)2018/06/23(土) 21:22:57.42ID:Oo/9DukAF
13 教祖 浅原昇降

574名無し名人 (ワッチョイ ff51-GwbS)2018/06/23(土) 21:28:00.45ID:u2RanwD50
自分で大会を開催して優勝して技術力の高さを見せつけるのは流石だな

575名無し名人 (エムゾネ FF9f-E4W2)2018/06/23(土) 21:37:53.70ID:Oo/9DukAF
たしかに

576名無し名人 (エムゾネ FF9f-E4W2)2018/06/23(土) 21:40:33.35ID:Oo/9DukAF
6月25日 カーアンドドライバー8月号 月刊 690円
26日 カスタムトラックスマグ8月号 隔月刊 1296円
27日 フライホイール8月号 隔月刊 1543円
28日 アメリカンビンテージカーマガジン4号 年1冊のムック 1500円
28日 NSマガジン7月号 季刊 1250円
30日 カスタムカー8月号 月刊 880円
7月3日 エーカーズ8月号 月刊 880円

買うのをやめる

他にアメ車マガジン 月刊 700円 と カスタムライズマガジン 季刊 1296円
を読んでいた

2015年7月3日から読み始めたアメ車雑誌4誌

今日はバイク雑誌のヤングマシン 月刊 880円を買う

577名無し名人 (ブーイモ MM0f-8x5H)2018/06/23(土) 21:47:45.78ID:30464a6yM
>>572
動画のは半分の112 cores/ 224 threadsのようにも読める…

どっちにしろモンスター級である事は変わりないが。

578名無し名人 (ワッチョイ 1f23-GwbS)2018/06/23(土) 21:55:11.80ID:5vOmQwlf0
>>577
すまん、まだ倍いけるのか……
どんだけ電力食うんだろう

579名無し名人 (エムゾネ FF9f-E4W2)2018/06/23(土) 21:58:52.14ID:Oo/9DukAF
あらましだな

580名無し名人 (ブーイモ MM0f-8x5H)2018/06/23(土) 22:26:49.13ID:30464a6yM
>>578
4cpuで1336Wくらいらしいから、8cpuなら軽く2500Wはいくのでは。

Xeon Platinum 8180 28 core/ 56 thread CPUs (112 cores/ 224 threads total

で、

the max power we saw on this system was 1336W on our 208V lab racks.

581名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/23(土) 22:33:47.11ID:rJ8euEh/0
>>559
人間はアマでも銀多伝を使わなくても2枚落ちなら最新ソフトに全駒で楽勝するんだが

手合割:二枚落ち
下手:あなた
上手:QQR+GW5.0.5(NPS3000K程度設定5秒)

△2二銀 ▲7六歩 △3二金 ▲7八銀 △7二銀 ▲4八銀 △9四歩 ▲5六歩
△1四歩 ▲1六歩 △6四歩 ▲9六歩 △6三銀 ▲6六歩 △4二金 ▲5八金右
△4一玉 ▲6七金 △3四歩 ▲3六歩 △3三銀 ▲2六歩 △5二金上 ▲2五歩
△3二玉 ▲7七銀 △4四歩 ▲7九角 △7四歩 ▲6八玉 △7三桂 ▲7八玉
△8四歩 ▲3七銀 △5四銀 ▲5八金 △4五歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角
△4三金右 ▲3六銀 △7五歩 ▲同 歩 △9五歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲同 歩
△同 桂 ▲6六銀 △7七歩 ▲8八玉 △4四銀 ▲2六角 △3三桂 ▲3七角
△4六歩 ▲同 角 △4五銀直 ▲同 銀 △同 桂 ▲7七桂 △同桂成 ▲同 玉
△6五歩 ▲5五銀 △4一玉 ▲5四銀 △8五桂 ▲8六玉 △7七銀 ▲同 金
△同桂成 ▲同 玉 △6六金 ▲8六玉 △5四歩 ▲9一角成 △5七桂成 ▲5九金
△8五銀 ▲9七玉 △5六成桂 ▲7三馬 △6七成桂 ▲3五桂 △7八成桂 ▲4三桂成
△9六歩 ▲9八玉 △9七歩成 ▲同 玉 △4三金 ▲6三馬 △3一玉 ▲4一銀
△3三金 ▲3四桂 △8六銀 ▲同 玉 △7六金 ▲同 玉 △3二金 ▲同銀成
△同 玉 ▲4六香 △6七銀 ▲同 玉 △6六歩 ▲7八玉 △6七歩成 ▲同 玉
△5五桂 ▲5六玉 △1五歩 ▲同 歩 △2四歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲1四歩
△8六歩 ▲同 歩 △1二香 ▲1三歩成 △同 香 ▲同香成 △4七桂成 ▲同 玉
△5五歩 ▲4五香 △4六歩 ▲同 玉 △5六歩 ▲同 玉 △5五歩 ▲同 玉
△2一玉 ▲2三歩成 △1一玉 ▲2二と  まで140手で下手の勝ち

人間が平手では勝てない初期技巧やAperyが下手で負けてしまうことが不思議
負けた棋譜を見ると攻めたがりかな?って感じる

582名無し名人 (ワッチョイ 1fd2-Y/4N)2018/06/23(土) 22:49:49.84ID:SP00EzzN0
ってか2015年にプロとソフトで1分将棋の対局やってたんだな
しかもプロが勝ち越してたのは驚き
その時よりも今のソフトのレートが1000も上がってるのにもっと驚き

583名無し名人 (ブーイモ MM9f-47jf)2018/06/23(土) 22:52:53.53ID:/oVxO3BrM
駒落ちの強さ計測用の初期局面

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

これで対戦させた強さが駒落ちの強さとみていいでしょう

584名無し名人 (ワッチョイ ff9f-Mf9B)2018/06/23(土) 22:54:04.46ID:ePiQ+jOe0
もう駒落ちの話はうんざり
駒落ちでも動くだけで、駒落ち用に作られてるわけじゃない
そして駒落ちから何か言えることがあるかといえば、何もない

585名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-mTVk)2018/06/23(土) 22:59:02.80ID:oYKu3Dda0
ものすごく当たり前なお話だけど
人間は平手が強く成れば
駒落ちは自然に上手下手とも強くなるのに対し
ソフトは平手将棋特化、場合によったら短時間戦や25分切れ負け特化になるんで
幾ら強くとも駒落ち上手下手ともに計算上のRほどの強さは示せない

駒落ちで相手の強さ図りつつ
いい勝負にして1手差で勝ってくれるような
指導用ソフトは実現すりゃ大きいんだが多分無理だろうねえ

586名無し名人 (ワッチョイ 1f23-GwbS)2018/06/23(土) 23:05:13.73ID:5vOmQwlf0
>>585
需要が無いだけだぞ

587名無し名人 (ワッチョイ 9fdc-E6HK)2018/06/23(土) 23:05:17.14ID:qjNUVQmz0
>駒落ちでも動くだけで、駒落ち用に作られてるわけじゃない
良くも悪くもこれが人工知能というもの。
人間が設計目標としたもの以外では使い物にならないし、使い物になってもいけない。

ま、そんなにソフトに駒落ちやらせたければ、最初から駒落ちで評価関数を学習させてみるといいんだ。
平手用に作られてるソフトに無理やり駒落ちを指させて強さをいろいろいうのはあまり意味がない。

588名無し名人 (ワッチョイ 1f91-Np2N)2018/06/23(土) 23:15:01.26ID:FlkxPTfy0
>>586
弱いというか強さ調整が自然なソフトは需要あるけどな

589名無し名人 (ワッチョイ 9fdc-E6HK)2018/06/23(土) 23:19:13.44ID:qjNUVQmz0
自然な弱さってのは感性によるものだから実現は不可能であるとこないだここで話題になったところだがw

590名無し名人 (アウーイモ MMe3-04B0)2018/06/23(土) 23:26:37.98ID:pmrUzkhDM
>>382
今更だが色覚シミュレータで色々みてみたら、確かに金沢がいちばん見やすい
やねうら王も盤と輝度が違うからか問題ないレベルに見える
銀星は見づらかった

591名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/23(土) 23:41:04.54ID:rJ8euEh/0
もしかしたら駒落ち指導が将来的なプロの最大の仕事になったりして
平手はソフト先生にお任せで

592名無し名人 (ワッチョイ 1f91-Np2N)2018/06/23(土) 23:52:29.14ID:FlkxPTfy0
>>589
達成度合いは置いておいて

こまおやハムとか
金沢将棋や激指のレベル対局

593名無し名人 (ワッチョイ 1feb-vSQm)2018/06/24(日) 00:02:34.51ID:aof9c3S50
leela chessはstockfishと違って人間っぽいらしいぞ
leela shogiを誰かが始めればワンチャンあるかも

594名無し名人 (ワッチョイ 1f23-GwbS)2018/06/24(日) 00:03:01.59ID:BZe8IUMy0
>>592
それ、こまおやハムや金沢将棋や激指で良くない?

595名無し名人 (ワッチョイ 9fdc-E6HK)2018/06/24(日) 00:03:15.64ID:mlP+czZM0
定義の曖昧な「自然」というものをおいといて、レート的な強さを調整するなら現行でも十分できてるじゃないか。

596名無し名人 (ワッチョイ 7faf-qn6i)2018/06/24(日) 01:07:20.96ID:7Pu92xu00
>>585
昔からソフトは駒落ちが下手ってのは散々言われてたから理解してるつもりだったけど、
穴熊にするとか上手としての指し方が下手なんだと思いこんでたが、
最近のソフト同士の駒落ち対局見てると、
どうも下手側も平手R3000の棋力なんて全く出せてない指し方に見えるんだよね

597名無し名人 (ワッチョイ 1f23-GwbS)2018/06/24(日) 01:08:38.14ID:BZe8IUMy0
>>596
駒落ちで学習させてないんだから当たり前では

598名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-5Tpg)2018/06/24(日) 07:01:22.60ID:IA9iM2XB0
>>585
>ものすごく当たり前なお話だけど
>人間は平手が強く成れば
>駒落ちは自然に上手下手とも強くなるのに対し

そうか?指し方知らないと(特に上手)、難しいと思うが

599名無し名人 (ワッチョイ ff19-U3qe)2018/06/24(日) 07:52:03.29ID:jludzNA30
自然な弱さねえ
角の価値を10倍に飛車の価値を100倍にすりゃ低級らしくなるんじゃねーか?

600名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/24(日) 09:30:22.10ID:vyhTrKcV0
NNUEkai+GW3とQQRはQQR勝ち越し
1秒対局だと
相性問題出ました

601名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/24(日) 09:34:29.85ID:vyhTrKcV0
NNUEkai+GW3とQQR
600回対戦でNNUE勝率48.4%
条件1秒2スレッド定跡オフ、初手から対戦、256手引き分け HASH設定1024

602名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/24(日) 09:35:42.09ID:vyhTrKcV0
勝敗内訳
NNUEkai勝ち281 QQR勝ち299 引き分け20

603名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/24(日) 09:38:31.63ID:vyhTrKcV0
NNUEkaiとTNK_NN対戦結果 200回対戦
http://or2.mobi/data/img/205161.jpg

こちらはNNUEkai勝ち越し
画像で載せます
条件は>>601と同じ

604名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/24(日) 09:49:09.82ID:vyhTrKcV0
投了値はMAX、引き分け設定256手にしたのですが、
引き分け設定しないほうが良かったでしょうか?

605名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/24(日) 10:05:05.13ID:uDXwcjAs0
テンセントの絶芸がFacebookのELF OPEN GOに完勝
AlphaZeroの論文がもしRejectされたとしたら原因は囲碁な気がしてきた

606名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-3q3k)2018/06/24(日) 10:09:34.07ID:X3w6Qahu0
絶芸は既にAlphazeroよりもでかいNNを使ってるから勝ってもおかしくないんじゃないか?計算資源も同様にあるだろうし

607名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-U3qe)2018/06/24(日) 10:21:09.64ID:AW1SWTTd0
Elf is run by Tencent... Since their program does not support multiple GPUs, Elf could indeed be a weaker one in the competition.
計算資源でもElfは不利な条件のようです

608名無し名人 (ワッチョイ 7f75-vy4s)2018/06/24(日) 10:26:30.28ID:+MJxv/Qe0

609名無し名人 (ワッチョイ ff19-U3qe)2018/06/24(日) 10:57:58.21ID:jludzNA30
龍作らせるのが温いってすげーな

610名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/24(日) 11:33:58.87ID:ay3PvZCY0
>>602
1500万ノード以上でやると逆にQQR+GW5.0.5が大分負け越すよ
これに限らず数百万ノードと1500万ノードでは逆の結果になることがよくある

611名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/24(日) 11:41:03.24ID:ay3PvZCY0
自分は過去に短時間と長時間では逆の結果になることを数多く経験しているので
1500万ノード以下ではやらないようにしている、ただこれも妥協の産物でもっとノード数を
増やすと少し勝ち越しただけだったのが更に勝率が開くことがあるよ

612名無し名人 (ワッチョイ 7feb-vSQm)2018/06/24(日) 11:58:43.80ID:i7XRzAnR0
マシンリソースある人裏山。
8スレ1秒相当 5秒相当 10秒相当の勝率をグラフをしたら参考になりそう。

613名無し名人 (ワッチョイ fffe-0XLO)2018/06/24(日) 12:30:13.46ID:R7AYYGya0
仕方ない
サマージャンボ宝くじが当たったらAWSでやってやるよ

614名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/24(日) 12:55:02.14ID:4WAJbEfy0
>>599
角の価値10倍飛車の価値100倍それいいかも
加えて歩がぶつかったら必ず取るで結構いい感じになるかもw

615名無し名人 (スップ Sd9f-WoD0)2018/06/24(日) 13:27:24.85ID:xK4o3x6Md
1500万ノードでやる必要ってなんなの?
そんなこと言い出したら、5000万ノードや1億ノードでやったらまた結果変わるかもしれねーじゃん

616名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/24(日) 13:34:25.45ID:uDXwcjAs0
>>607
これはひどいな

>>615
某レーティングサイトの管理人がレーティング測り出した時のPCで1手5秒が約1500万ノードだったからで特に意味はない
制度高めたかったら1手1億ノードは欲しい

617名無し名人 (ワッチョイ ff51-GwbS)2018/06/24(日) 13:37:44.16ID:qQ7zJrnI0
>>615
1500万ノードが一番情報の蓄積があるし

618名無し名人 (ワッチョイ 1f80-E6HK)2018/06/24(日) 13:44:10.13ID:BO4TZL1o0
stockfishのモンテカルロ実装
https://github.com/snicolet/Stockfish/commits/montecarlo

619名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/24(日) 14:05:17.52ID:skk9cZ+N0
>>615
uuunさんのとこのレートを参考にしたい場合は1500万じゃないと困るからだね
あと単純に1億ノードで何千局もやるの大変だし

620名無し名人 (ワッチョイ 7feb-XQuB)2018/06/24(日) 16:14:32.57ID:i7XRzAnR0
NNUE_KAI+GW3はある程度のノード以上だと強いね。
やねうら王が短時間特化っていうのもあるのかな。

621名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/24(日) 16:27:05.68ID:ay3PvZCY0
>>620
NNUE_KAI+GW3はある程度ノード数が出てれば現時点では最強なのは間違いない

622名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/24(日) 16:37:06.80ID:ay3PvZCY0
uuunさんも1500万ノードは妥協の産物って言っているように長時間対局は計算資源上
無理なのが現実、ただ数百万ノードと1500万ノードの結果を比較すると、
数百万ノードで強くても1500万ノード以上では弱いことが普通にあるが、1500万ノード
で強い場合は3000万ノードや5000万ノードでも同じように強い場合が多いのは確か

623名無し名人 (ササクッテロラ Spf3-acVT)2018/06/24(日) 18:46:50.91ID:7KyMgrBtp
GW3より純正のgodwhalechildのほうが強くない?

624名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/24(日) 18:48:50.12ID:vyhTrKcV0
NNUEkaiの人、100くらいレート上がってから公開して下さい
現在も作成中でしょうから

625名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/24(日) 19:16:51.01ID:skk9cZ+N0
>>623
そんなに対局させてないけどそんな気がする

626名無し名人 (ワッチョイ 9f48-8g2T)2018/06/24(日) 19:24:57.32ID:n4G5QTym0
>>606
leelazeroが異常に強いと思ったらまだ非公開の40-blockのネット使ってた

627名無し名人 (ワッチョイ ffac-GwbS)2018/06/24(日) 21:41:33.14ID:Z0WQKran0
GW3ってNNUE用じゃないんか?

628名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-8g2T)2018/06/24(日) 21:51:17.47ID:EdZixodI0
ソフトが振り飛車軽視してるおかげで
ソフトで日夜、勉強してる若手の対振りの応力が弱くなるのか
久保や康光がいつまでたっても衰えずに菅井も暴れてる気がする。

629名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/24(日) 22:10:06.80ID:skk9cZ+N0
>>627
godwhalechildのほうがNNUE版のやつってことじゃない?

630名無し名人 (ワッチョイ ff8a-8x5H)2018/06/24(日) 22:19:43.72ID:iS0b0PB40
>>619
化け物級マシン使っても三週間はかかりそう。電気代だけでも35000円くらいか。

631名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/24(日) 22:25:26.84ID:ay3PvZCY0
>>627
ohga氏のgodwhale_child-tournament-nnueのことを言っていうんじゃない?

632名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-Yk5b)2018/06/24(日) 22:41:48.20ID:6nIpyBk+0
>>628
×ソフトが振り飛車を軽視
◯人間が不利飛車を咎めきれていない

633名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-iWnv)2018/06/24(日) 23:18:19.48ID:jlA8ORPS0
今のソフトは「高度の柔軟性を保ちつつ臨機応変に対応する」将棋がデフォ
応接を繰り返した結果的に矢倉になったり飛車を振ったりすることはある
初めから振り飛車は明らかにオールド・ファッションドというだけだろう

634名無し名人 (ワッチョイ ff8a-8x5H)2018/06/24(日) 23:49:07.18ID:iS0b0PB40
xeon系中古PCよりかはコスパ劣るだろうか、
Ryzen 7 1800Xあたりで7125kNPS出るらしいから、これも悪くないな。最低限の構成で組んで10万くらいか。

https://twitter.com/uuunuuun1/status/902887861606785026?s=09

635名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/25(月) 12:30:19.20ID:Vbm6MbXF0
Ryzen買うなら絶対zen2まで待った方がいいと思う

636名無し名人 (ワッチョイ ff8a-8x5H)2018/06/25(月) 13:15:27.95ID:MtNLIfhU0
>>635
サンクス
次世代は16コアかぁ。メニーコアの方向性としては順当だけど、どうせなら1チップ256コアとか1024コアの攻めたシステムも見てみたいが…制御の遅延コストがヤバイんだろうな…

637名無し名人 (スプッッ Sd1f-vSQm)2018/06/25(月) 14:16:00.51ID:ktdjqog0d
NNUEはメモリ周りが重要っぽいし
今年後半出る最大28コアのbasin falls refreshがいいんじゃね?

638名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/25(月) 14:17:46.61ID:Vbm6MbXF0
CPUよりとりあえずDDR5のメモリ早く出て欲しい

639名無し名人 (ブーイモ MM9f-8x5H)2018/06/25(月) 16:07:50.13ID:J2Souz+TM
え、メモリってそんなにボトルネックになるの?

640名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/25(月) 16:37:22.01ID:Vbm6MbXF0
>>639
学習のときは完全にボトルネックだと思う
対局ではそこまでそんな感じしないかな

641名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/25(月) 16:41:18.31ID:VEKEFKJm0
メモリの速度が上げればノード/sが上がることもたしか


tibigame @tibigame
やねうら王のベンチでNPS:17Mとな。DDR4 3600であることがどれほどなのか。2400にして試してくる。
https://twitter.com/tibigame/status/924141138738495488

tibigame @tibigame
DDR4-2400にしたら16.6Mと1M弱下がった。OCメモリの効果は将棋ではせいぜい10%か。 #SkylakeXで自作
https://twitter.com/tibigame/status/924145255045242880



DDR5が市場に出始めるのが早くても2020年、DDR4に対してbit数辺りの価格が逆転するのはその一年後か二年後だろう

642名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/25(月) 17:10:37.22ID:TH2Idfcx0
ソフト同士の飛車落ちで下手に有名な右四間飛車定跡で対局させたら上手の勝率が落ちたわ
二枚落ちの銀多伝でも同様の結果だったのでソフト同士で定跡なしの駒落ちレーティングは
あまり参考にならないように思えてきた、人間がソフト相手だったら定跡で責めるのが当たり前だからね

643名無し名人 (ブーイモ MM63-c68V)2018/06/25(月) 17:14:03.29ID:iQCZEuy7M
メモリよりCPUのOCの方がコスパ良いと思われる
でも発熱等を考えるとメモリの方がお手軽かな

644名無し名人 (マクド FF93-pn72)2018/06/25(月) 17:18:25.48ID:mFok5kwxF
お手軽なのはクラウドコンピューティングでは

645名無し名人 (アウアウカー Sa93-PGhQ)2018/06/25(月) 17:19:30.29ID:KKc/mPH/a
そんなにメモリが速いんなら
キャッシュいらんやろw

646名無し名人 (ワッチョイ ff8a-8x5H)2018/06/25(月) 17:28:14.93ID:MtNLIfhU0
>>640
なるほど、学習かぁ。

>>641
詳細有り難し。
Xeon PhiのメモリコントローラならDDR4-2400 x6(115.2 GB/s)とかも有るんだけど、個人で持てる機材じゃないのかもな。

647名無し名人 (スプッッ Sd1f-E4W2)2018/06/25(月) 17:57:28.10ID:jUTx5pykd
蕁麻疹 本

648名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-2zN3)2018/06/25(月) 20:36:16.24ID:w6QntQq90
QQRにほぼ負け越すNNUEkai+GW3が嫌なら
QQRにほぼ勝ち越すnn20180608か0611を
使用すればいい どっちにしても人類には
及びもつかない強さだけど・・・

649名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/25(月) 21:21:09.50ID:TH2Idfcx0
4スレ 持ち時間5分 一手加算10秒 Hash1024 定跡なし 投了値1000
NNUEkai+GW3 53-6-41 QQR+GW5.0.5
自分の検証ではNNUEkai+GW3の方が強いんだが

650名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/25(月) 21:53:27.89ID:TH2Idfcx0
>>648
ノード数はいくらでやった?

651名無し名人 (ワッチョイ 7f23-DJU/)2018/06/26(火) 10:28:56.44ID:vbYVm0HR0
>>542
人類が存続している間には到達することのない神の一手に少しでも近づく営みは
ただの自己満足ではないだろう

652名無し名人 (ワッチョイ 7f23-DJU/)2018/06/26(火) 10:34:43.47ID:vbYVm0HR0
>>581
でもそれって、現行のソフトが平手で抱えている局面評価の問題点を二枚落ちという
極端な条件下で表面化しているとも言えるな

大駒二枚の差を有利だと判断したら実は有利でもなんでもなかった、ってことなんだから、
穴としては相当に大きいってことになる。

今のソフトどうしの対局でも、評価値+100~+200のまま200手を超えても膠着とかなくて
だいたい100手を超えるあたりでじわじわ開き始めるってことは、
つまり評価に穴があって無理してるってことなんだろうし、
ソフトが自力で銀多伝を発見できるような評価力を身につけたら、
いつまで経っても序盤が終わらないような将棋、みたいなのが平手では指されてるような
気がするんだよな

653名無し名人 (ワッチョイ ff19-U3qe)2018/06/26(火) 11:41:48.61ID:JQpxQ1fl0
駒を落とした場合における好形は平手におけるそれとは異なるからソフトが駒落ち苦手なのは当然だろ

654名無し名人 (ワッチョイ ffdc-E6HK)2018/06/26(火) 12:19:28.60ID:NJw9Fu/H0
大駒2枚存在が欠落しているゲームは、平手の将棋とは全く別のゲームだから。

655名無し名人 (アウーイモ MMe3-04B0)2018/06/26(火) 12:31:06.72ID:kNs45tixM
>>652
上手と下手を逆にとらえてないか?

656名無し名人 (ワッチョイ 7f75-vy4s)2018/06/26(火) 12:55:57.62ID:YMV1KKfq0
TCEC予選首位だったKomodo12がSuperfinalではStockfishにボコられてる

657名無し名人 (ワッチョイ 9f7e-8g2T)2018/06/26(火) 13:45:34.45ID:hhORX59O0
本気のNNUEが早く見たいからSDT6開催してくれ

658名無し名人 (ワッチョイ 7f75-vy4s)2018/06/26(火) 13:52:35.66ID:YMV1KKfq0
駒落ちの評価値1000点と平手の1000点では別の勝ち方をすべきなのに
平手と同じようにイケイケで攻めて行っても目標とする大駒がなくて空振りに終わるって感じ

659名無し名人 (ワッチョイ 7f23-DJU/)2018/06/26(火) 14:39:57.59ID:vbYVm0HR0
>>656
プレミアリーグ終了後superfinal開始までの間にアップデートできるから
そこでstockfishがモンテカルロ探索を入れた効果では?

660名無し名人 (スップ Sd9f-WoD0)2018/06/26(火) 14:40:35.46ID:SJ6CkpBtd
また、まふが興奮してるなw

661名無し名人 (JP 0H0f-E6HK)2018/06/26(火) 15:05:57.31ID:z9r/cageH
何の役にも立たなかったってえびちゃんが言ってた人か

662名無し名人 (スプッッ Sd33-vSQm)2018/06/26(火) 15:07:24.39ID:rSsnK2A/d
強い評価関数出来たみたいね。
SDT6がまだ開催される可能性があるから公開はしないのかな

663名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/26(火) 15:10:57.03ID:vXguqsj20
今までの虚言癖があるからねー、まふさんは
実際レート20か30か上がったくらいでしょ

664名無し名人 (ワッチョイ ff1b-8g2T)2018/06/26(火) 15:14:06.58ID:w1eRNkSG0
言うても前回が+30で今回が+30なら大したもんやで
21-4って最終的に五分になる事もあるけどなw
大風呂敷広げなきゃ尊敬されるんだろうが虚言妄想ヒドイからな〜

665名無し名人 (スプッッ Sd33-vSQm)2018/06/26(火) 15:30:43.58ID:rSsnK2A/d
QQRキラーって可能性もあるけど
少しでも既存の最強評価関数より強く出来たのであればたいしたもんじゃない

666名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/26(火) 15:33:33.40ID:223bCG5P0
nn20180608を公開した時までは良かったんだが、そのあとは少し強いのが出来たみたいだが
公開せず自慢話ばっかりで嫌になった、公開せず自慢話ばっかりするのは好まれない

667名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/26(火) 15:34:16.91ID:hiWAKHuT0
NNUEはdepth10の1億教師とかでも学習するたび20くらいは上がるっぽいからハイスペで数回回せば+100はありえる
へたしたら1週間あたりR50ずつくらい上げられるんじゃないかな上手くやれば

668名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/26(火) 15:36:07.97ID:223bCG5P0
どうだ俺が作ったの強いだろうって自慢して興奮しているのは情けない

669名無し名人 (ササクッテロラ Spf3-acVT)2018/06/26(火) 15:43:49.34ID:Tr9kAJoBp
自慢くらい好きにさせたれよ
ひとしきり満足したら公開してくれるだろ

670名無し名人 (スプッッ Sd33-vSQm)2018/06/26(火) 15:47:34.66ID:rSsnK2A/d
ツイッターなんてどうでもいい呟きを投稿する場所や

671名無し名人 (ブーイモ MM0f-8x5H)2018/06/26(火) 15:56:11.86ID:OZNtk1SBM
>>668
伝統的な品位が求められたりする某国技とは違って、プログラマが色んなモチベーションで奮起すること自体はコンピュータ将棋の進化にとってプラス。Twitterとかで自慢して満足するならガンガン自慢してガンガン開発して欲しいわ。

672名無し名人 (ブーイモ MM0f-Szc8)2018/06/26(火) 16:23:06.12ID:1P0BVWvMM
自慢も何もスクショだけならいくらでも捏造出来るし意味のない話
何の貢献もないゴミデータ
ramuで最強詐欺した前科があるから誰も信用しない

673名無し名人 (ワッチョイ 1f9f-vzpq)2018/06/26(火) 17:22:45.94ID:0CoAXSCB0
仮に公開されたソフトがプラス30のレートしかなくても、10回やればプラス300、100回やればプラス3000やで?
それを小出しにしてるだけやろ

674名無し名人 (ワッチョイ 7feb-vSQm)2018/06/26(火) 17:45:04.99ID:kXMO+TAO0
SDT6開催されるとして
えびがまふさんの評価関数で応募→えびの独自性がなく却下まで一連の流れ

675名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/26(火) 17:45:15.33ID:qM6pciLP0
去年の電王トーナメント
参加申し込み開始は7月半ばだったけど、5月の半ばにはホームページできてたんだよね
どうなることやら

>>667
透さんがNNUE育成日記公開してるけど、そんなにうまくいかないみたいだ
三駒とは勝手が違う模様

676名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/26(火) 18:12:04.49ID:hiWAKHuT0
>>675
育成日記みたけどこれNNUEが問題じゃなくて透。さんが色々ミスりまくってるだけじゃ……
そもそもなんでOpenMPとBLAS有効にしてないんだろう、コードなんて全く読めなくてもビルドは出来る気が(Makefile以外開きもしないわけだし)
そして奇数のdepthで学習は問題があるし(やねさんのホームページかTwitterだったか参照)
そしてハイパーパラメーターもまだいい値発見してないっぽいし

これでは強くならないのも仕方ないと思う
いいハイパーパラメーター見つけて早く学習できる実行ファイルでどんどん学習すればもっと早く強くなるはず

677名無し名人 (ワッチョイ 7feb-vSQm)2018/06/26(火) 18:21:45.18ID:kXMO+TAO0
何だかんだまふさんはk_ohgaさんと共同開発してたのが良かったんじゃないか?

678名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/26(火) 18:23:22.16ID:qM6pciLP0
>>676
そうなのかーこの二人が失敗してたので難しいものor三駒学習とは別物かと

k_ohga @k_ohga
nnueのパラメータ弄ってみたけど、全部、ハズレ
みんなやってるみたいだし、しばらく別のことしよう
https://twitter.com/k_ohga/status/1003665887939854336

Ryoto_Sawada@Qhapaq @Qhapaq_49
アアアアアアアアアアアアア、nnueが強くならないんじゃあああああああああ!
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/1006484182703325184

679名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/26(火) 18:43:18.53ID:hiWAKHuT0
>>678
いや、別物なのは間違いないよ
いい教師作ってあとはハイパーパラメーターガチャって状態だし
でも教師がそんなに多くなくていいからそんなに大変じゃない
学習も時間かかるけど教師少ないから三駒と結局変わらない
透。さんは学習に本来の何倍か時間かかってるからガチャ引く回数が少なくてうまくいかないんだと思う
あと澤田さんは少ない計算資源でなんだかんだ強くするから信用できないw

680名無し名人 (ワッチョイ 7feb-vSQm)2018/06/26(火) 18:43:46.85ID:kXMO+TAO0
これか

やねうらお2018年5月17日 00:27 より:

奇数depthでは、探索中に延長やreductionが起きない限りpv(最善応手列)終端までの手数が奇数になります。

KPPT型のように手番を持っている評価関数ですと、その時、ほとんどすべての因子がrootの局面と異なることになります。rootとpv終端との出現する因子の差異はわずかでないと学習が難しくなるのでこれは困ります。

ゆえに偶数depthのほうが好ましいのです。

681名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/26(火) 18:46:49.18ID:hiWAKHuT0
>>680
内容まで覚えてなかったけどこれならNNUEだとdepth9でも問題ない感じなのかもしかして

682名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/26(火) 18:52:11.61ID:qM6pciLP0
詳しい人、教えてほしいんだけど
短時間の読みを長時間の読みに一致させるようにすると、なんで超〜長時間でも強くなるんだぜ?

683名無し名人 (ワッチョイ 1f61-gomQ)2018/06/26(火) 18:57:13.02ID:t3RbwTYl0
表に出さないでオレつえーをやってるのはGoogleも同じ
(真面目にあのプレプリントだけじゃ駄目だろと思ってる)

684名無し名人 (ササクッテロラ Spf3-acVT)2018/06/26(火) 19:01:09.61ID:Tr9kAJoBp
>>682
詳しい人じゃないけど浅い読みでもたくさん勝ててるいい手で評価値補正していけばそりゃ強くなるんじゃない?

685名無し名人 (ワッチョイ 1f80-pn72)2018/06/26(火) 19:15:23.12ID:YBBB17+U0
ツリー探索を想像してもらえばわかるけど
葉に近い部分は探索が浅い=短時間の読み
これが正確なら探索ツリー全体が正確になることが期待できる

昔は読み筋ちょっと進めると無茶苦茶な手筋だったけど(gpsfishとか)
今は読み筋の半分以上が使えそうな手筋になってると思う

686名無し名人 (ワッチョイ 7faf-qn6i)2018/06/26(火) 19:19:09.62ID:7XV9miPf0
今さらだけど、ShogiGUIで登録エンジン名が長すぎると、
連続対局終了後の結果ダイアログに、長い方の勝敗数表示できないんだなw

687名無し名人 (ワッチョイ 1f80-pn72)2018/06/26(火) 19:20:27.12ID:YBBB17+U0
shogiguiは将棋所に勝てたあたりでやる気なくなってたししゃーない

688名無し名人 (ワッチョイ ff46-INFo)2018/06/26(火) 20:44:56.74ID:11Xq7yI50
チェスもそんないいGUIない気がする
ShogiGUIはホント良く出来てるよ

689名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/26(火) 20:49:02.11ID:hiWAKHuT0
BLAS入りでビルドしたものって上げたりしたらまずいんだっけ?

690名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-GwbS)2018/06/26(火) 21:48:36.26ID:8p6zr7Cd0
ShogiGUIは登録名変えられるんだから
自分で短くしいや

691名無し名人 (ワッチョイ 9fc3-loLi)2018/06/26(火) 22:30:23.15ID:ABoyMg9X0
GUIは融通が利かないから好かん

692名無し名人 (ワッチョイ ff8a-8x5H)2018/06/26(火) 22:33:20.66ID:MNhajGah0
コンピュータ将棋の開発段階のR上げに分散コンピューティングで簡単に参加出来るプラットフォームは今無いよね(過去にはいくつか例はあったらしいが)。

結局プログラマが自腹で安定した計算資源をクラウドとか自作で確保したほうが効率的なのかな。

自分はNNUEとかをダウンロードして使うだけの消費側なんだが、少しでも力になれる手段があればなぁと。

693名無し名人 (ワッチョイ 9fc3-loLi)2018/06/26(火) 22:36:19.62ID:ABoyMg9X0
今は計算資源余ってたらみんな仮想通貨掘っちゃうからな
流行らんよ

694名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/26(火) 22:41:26.14ID:hiWAKHuT0
>>692
くじらちゃんがそんな感じで計算資源乞食始めたら喜んで協力するんだけどな

べつに分散コンピューティングじゃなくても有志が数人集まって
同じ評価関数から数億ずつ教師作るとかするだけで開発者並の速度で強くできると思う
やね+NNUEライブラリ勢としてSDT6出ようって奇特な人がここにいれば喜んで計算資源協力するけどな

695名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/26(火) 22:58:59.08ID:223bCG5P0
将棋所を使う理由はfloodgate対局と一手加算で自己対局できるくらいじゃないか
将棋所はエンジン名の変更が面倒くさいし、駒、盤、駒台などがオプションで変更できない
デフォルト駒がデカ過ぎてかっこ悪い、連続対局結果で先手後手別の勝率が画面に表示されないし
やっぱりShogiGUIが使いやすいしデザインもいい

696名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/26(火) 23:03:17.65ID:223bCG5P0
あと将棋所は駒落ちで連続対局も出来ないので使いかってが悪すぎ

697名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/26(火) 23:20:44.84ID:hiWAKHuT0
まふさんが今年中にR200あがるのは間違いないとか言ってるけどそれってここんとこずっとそんな感じでは

698名無し名人 (ワッチョイ 9f9d-GwbS)2018/06/26(火) 23:22:32.69ID:5ZbzhQ6J0
電王トーナメントの開催の有無が発表されるならここかなと思うのだけど、
今年はどうなるだろうな。

おそらくここで発表が無ければ今年の開催は無いだろうな

第3期叡王就位式&祝賀パーティー http://ni co.ms/lv313662987

699名無し名人 (ワッチョイ 7feb-vSQm)2018/06/26(火) 23:30:18.29ID:kXMO+TAO0
マジでなさそう。
検討に使うソフトは商用版やねうら王になったりして

700名無し名人 (ワッチョイ ff8a-8x5H)2018/06/27(水) 00:52:46.85ID:vIxNnU9v0
>>694
やはり参加する時の手軽さって大事なのかも。
2013年の古い記事だけどブラウザで手軽に参加出来る分散コンピューティングとか。

701名無し名人 (ワッチョイ 7faf-qn6i)2018/06/27(水) 01:34:38.73ID:q6mxGV+H0
そういやこないだニコ生の対局中継で、
たぬきに不満が溜まったのか、ついにPonanza使いだしてたね

702名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/27(水) 02:04:23.74ID:ESNR0By20
ニコ生ではPonanzaを永久に使っとけばいいんじゃね、プロ棋士に過去全勝しているので
ソフトに無知な一般人や全敗したプロ棋士からも不満は出ないだろ

703名無し名人 (ワッチョイ 9fb6-lC4z)2018/06/27(水) 02:36:21.31ID:AyKaRFtn0
ヒロシキャンプ【夏の終わりの海】
https://www.youtube.com/watch?v=v3gev3PGw8I&t=593s
ヒロシキャンプ【キャンプ雑誌GARVYに登場!焚火会】
https://www.youtube.com/watch?v=EE_HBXQJDfM&t=565s
ヒロシキャンプ【雪中ハンモック泊】
https://www.youtube.com/watch?v=47uHNVivDZA&t=213s
ヒロシキャンプ【焚火会恒例正月キャンプIN無人島】
https://www.youtube.com/watch?v=10mkUIsnhEI&t=831s
【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理!「ソロキャンプ」
https://www.youtube.com/watch?v=_6hAQmv6eYw
【デイキャンプ】休日の優雅な朝食とハンモック!ホットサンドとコーヒーが美味い!
https://www.youtube.com/watch?v=NkgSv_3ie3M
【アウトドア】真冬のホットサンドでお気軽キャンプ!
https://www.youtube.com/watch?v=TsNDEyHVvMI&t=268s
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト outdoor cooking
https://www.youtube.com/watch?v=yJPoTDUNIJo
暖かいキャンプお菓子 Hot Sweets
https://www.youtube.com/watch?v=zfYBLxcpeSw
バウルーでチーズ オニオン&コンビーフ ホットサンド
https://www.youtube.com/watch?v=0rH6P71-PDQ

704名無し名人 (スププ Sd9f-RCcx)2018/06/27(水) 07:07:56.27ID:ZnybG010d
>>702
評価値の数字に差はあっても、全体的な傾向は一致してたしな。
たぬきが藤井のミスからの互角判定してた時には、ポナも互角だったり。
面白いのは、今の最新ソフトでも全く同じ傾向を示していたことで、
あれを見る限り、中盤力って実際どのくらい上がってるのかというのはちょっと気になったな。

705名無し名人 (アウアウエー Sa7f-E6HK)2018/06/27(水) 08:05:35.03ID:8qDAjx58a
Ponanzaって膨大な計算量を使ってたから評価関数が滑らかなんよね。
今となってはAperyの方がずっといいけど。

706名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/27(水) 09:36:58.19ID:Jow18S8e0
>>698
電王戦がなくなった今、叡王戦とは関係ないから電王トーナメントが開催されるとしても叡王就位式では発表される可能性少ないでしょう

707名無し名人 (スフッ Sd9f-TC6U)2018/06/27(水) 09:43:10.47ID:Gi/U82cEd
そもそも電王トーナメントの目的の一つにニコ生の検討ソフト確保ってのがあるから今年もやりそうではあるんだけどね
でもニコニコの経営が傾いてきてるから無駄なお金を使えなくなってきてるかもしれないけど

708名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/27(水) 09:56:51.02ID:q74w1gmT0
賞金を100万に減額くらいで開催しそう
視聴者確保でプロとの絡みは少し増えそう

709名無し名人 (アウアウカー Sa93-PGhQ)2018/06/27(水) 09:58:12.61ID:9ocozb/ga
スポンサー様も厳しくなってきてるしな

710名無し名人 (アウアウエー Sa7f-GwbS)2018/06/27(水) 10:25:29.75ID:TgZP2Umma
電王Tはもう開催されないよ

@一般ファンはプロとの公式戦7戦全勝のポナンザに絶大なる信頼がある
 運営もぽんぽこの体たらくで十分懲りた
 ポナさえあれば検討は十分

A仮にポナより圧倒的に強いソフトを検討で使えば
 「藤井君はソフトよりいい手を指した〜! ソフト弱え〜w」
 が世間に通用しなくなる恐れもある

711名無し名人 (ブーイモ MM0f-Szc8)2018/06/27(水) 11:01:24.49ID:EnKflWBhM
解説者を呼ぶ金がなくて
叡王戦の中継すらロクに出来ない状況なのに
電王トーナメントの開催なんてする余裕あらず

712名無し名人 (ワッチョイ ff8a-8x5H)2018/06/27(水) 11:14:02.76ID:vIxNnU9v0
今は藤井聡太効果とかでコンピュータ将棋も一定の脚光を浴びているけど、トッププロのRを超えてからはコンピュータ将棋界隈は次なる命題が見つけられずにいる感あるよなぁ。クジラちゃんの某放送でも少し盛り下がっているとか言ってたし。

2005年あたりのコンピュータ将棋スレは、プロを超えた派と、超えられない派で随分と盛り上がったし、マスコミの取材やプログラマもそうした視点からのモチベーションがあったけど、今後は何をモチベーションにすれば良いのやら。

713名無し名人 (ワッチョイ 9f9d-2zN3)2018/06/27(水) 11:18:50.54ID:smiFqvbp0
一般視聴者がカネを払っても入手できないソフトを
公の場で検討に使用するのはおかしいと思う
SDT打ち切るのならAIを中途半端に利用するな
へぼ将棋を解説するのはへぼ棋士だけで充分

714名無し名人 (ブーイモ MM0f-Szc8)2018/06/27(水) 11:36:14.72ID:MkkR2PbVM
AlphaGoでさえ
盛り上がったのは最初に人類越えをしたシリーズだけで
第二戦はGoogle公式の宣伝にも関わらず微妙な視聴者数だった現実
Googleにも盛り上げられないコンテンツをドワンゴが盛り上げるとか不可能

715名無し名人 (アウアウカー Sa93-PGhQ)2018/06/27(水) 12:01:52.88ID:+n6kzXcaa
解説やらせてみ
すでにあるのはテンプレ丸出しなんだよな

716名無し名人 (スッップ Sd9f-UYTq)2018/06/27(水) 12:22:06.66ID:z83YgqIQd
>>711
>解説者を呼ぶ金がなくて

現在のコンピュータ将棋の棋譜を理解して解説できる人間はいない
コンピュータ将棋協会で話の上手い人が、プログラマの視点で解説すればいい

717名無し名人 (ブーイモ MM0f-Szc8)2018/06/27(水) 12:57:41.55ID:MkkR2PbVM
棋士が絡まなくていいならドワンゴに頼る必要もなくない?
ソフト対局ありのオフ会を○○トーナメントと称してYouTubeのライブ機能で流して
東急ハンズで買ってきた記念品で表彰すればいいじゃないか
スペックはAWSの安めのインスタンスで統一すれば参加費も抑えられるでしょう

718名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/27(水) 13:01:28.98ID:q74w1gmT0
>>717
最悪これでもいい
でも記念品がしょぼすぎるとやる気も出なさそう

719名無し名人 (ワッチョイ 7fa0-BKZv)2018/06/27(水) 13:03:59.91ID:6rOfDE4K0
命題は問題や課題って意味じゃないですよ

720名無し名人 (アウアウカー Sa93-PGhQ)2018/06/27(水) 15:29:04.24ID:9ocozb/ga
賞品はなくても大丈夫やろ

721名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/27(水) 16:11:35.24ID:Jow18S8e0
SDTが開催される可能性があるから評価関数は公開できないかもしれないけど、まふさん棋譜公開してくれ〜

722名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/27(水) 16:32:10.16ID:q74w1gmT0
>>721
たぶん最初の感触ほど強くなかったから静かになっちゃったんだと思うよ

723名無し名人 (スプッッ Sd33-vSQm)2018/06/27(水) 16:49:32.78ID:h2pHM9Std
まぁどういう学習をさせたか、ブログに書いてあるから
試してみるといいんじゃね?

724名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/27(水) 16:53:49.52ID:ESNR0By20
>>721
最初連勝して行けると思っても途中から逆に連敗して思ったほどの結果にならないこともまれにある
棋譜を公開しないってことは最終的に公開するほどの勝率でもなかったってことじゃないの
まふさんの最高レート評価関数でもNNUEkai+GW3には4スレ持ち時間5分 一手ごとの加算10秒でやったら
互角以下だろう

725名無し名人 (ワッチョイ ff1b-8g2T)2018/06/27(水) 16:55:52.20ID:u31+ZCt00
>>689
ここに投下するかブログに置けば?

いうてもまふは学習成功してる数少ない人なんだから生暖かい目でみてやればえええん
ブログ見たけどホンマか?と思うが前回の成功あるし

726名無し名人 (アウアウアー Sa8f-04B0)2018/06/27(水) 17:46:05.94ID:axxnnqHHa
>>695
デバッグウィンドウも将棋所だけだから使う理由になる
floodgate接続もそうだが、将棋所は開発者向けでShogiGUIは一般ユーザー向けなイメージがある

727名無し名人 (ワッチョイ ff7f-qn6i)2018/06/27(水) 18:32:27.36ID:+Jfp8YU40
MyShogiがオールラウンダーになってくれるはず

728名無し名人 (ワッチョイ 1f80-pn72)2018/06/27(水) 18:37:24.88ID:9A/4/LtY0
気に入らんポイントは作ればいいしな
それはそれとしてプラグイン機能みたいな感じで拡張ポイント欲しいよな

729名無し名人 (ブーイモ MM0f-8x5H)2018/06/27(水) 18:50:41.04ID:zpmRQAjAM
>>719
理論的に真であるか偽であるかが、(一定度の変数を含めつつも)原理的に証明しようとする行為だと思ってた。誤解させたならスマン。

730名無し名人 (ワッチョイ ff9f-N86a)2018/06/27(水) 18:57:59.52ID:sgSeguL20
NNUEkaiを検証してくれた皆様、ありがとうございました、強くなっているか否か微妙というところでしょうか

NNUEkaiは、まふ氏作成NNUE0608からdepth8で作成した1億局面の学習で作成しました。
学習パラメータですが、
nn_batch_sizeを2000000と指定すると、eta0.01では関数が全く動かず(ファイルのMD5が一致)、eta0.015にするとようやく関数が動くことに着目し、
過学習を起こしそうもない低いetaで学習すれば、少しは強くなるだろうという考え方から、パラメータを決定しました。

すなわち、
learn targetdir kyo batchsize 2000000 nn_batch_size 2000000 eta 0.015
で学習させました(メモリが30GBくらい必要なので注意が必要です)。
なお、NNUEにおいては、validation_set_file_nameを指定せずとも、学習用ファイルから適当に検証用局面を拾い上げて
交差エントロピーなどを計算してくれるようでしたので、validation_set_file_nameは指定しませんでした。
(生粋の文系職業で、プログラミングは全くわからないので、ソースを読み間違えている可能性は大ですが)

正直、NNUEkaiがQQRに勝てたと思ったのは、統計誤差だったかもなあ、とも思っています。
現在は、学習ファイルごとに適切なパラメータは違うのではないか、という考えから、
交差エントロピーの値などに着目しつつ、いわば2passエンコードのような考えで学習パラメータを決めることができないか模索中です。
強そうなのが出来たらまたfloodgateに流してテストした上で、公開します。

731名無し名人 (ワッチョイ 1f80-pn72)2018/06/27(水) 19:04:40.23ID:9A/4/LtY0
名前が悪い
NNUE自体を改良したというように取られかねない
評価関数なら
nn好きな文字列yyyymmdd
あたりが無難かと

732名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/27(水) 19:13:46.63ID:q74w1gmT0
>>725
大丈夫そうだからwindowsの学習用実行ファイルがあれば学習してみたいって需要があればここに投下しようと思う

需要あるかな?
個人的には色んな人が学習して最適なパラメーターとか学習方法が早く見つかるといいなーと

733名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/27(水) 19:32:51.06ID:ESNR0By20
>>730
あなたが公開したNNUEkaiとGW3を使って4スレ持ち時間5分 一手ごとの加算10秒でやったけど
nn20180608+GW3,nn20180611+GW3,QQR+GW5.0.5より強いね
ショボいPCなので各30局しかやってないけど4スレfloodgateと同じ時間設定だとNNUEkai+GW3が強かったわ
NNUEkai+GW3 17-3-10 nn20180608+GW3
NNUEkai+GW3 18-2-10 nn20180611+GW3
NNUEkai+GW3 21-1- 8 QQR+GW5.0.5(2回目再計測)

734名無し名人 (ワッチョイ ff1b-8g2T)2018/06/27(水) 19:44:34.62ID:u31+ZCt00
>>732
少なくともプログラム知識0の透には喜ばれるんじゃない?w
1億ですむなら俺でも挑戦できそう
6700kだと1億作るのに何日必要なんかのう・・・・・。

735名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/27(水) 19:52:31.35ID:q74w1gmT0
>>734
1億だと5日間くらいじゃないかな?
ぜひ挑戦してみて

736名無し名人 (ワッチョイ 1fd2-Y/4N)2018/06/27(水) 20:06:51.11ID:EkFKI+490
で?アルファゼロ超えるレベルにはなりそうなの?

737名無し名人 (ササクッテロラ Spf3-acVT)2018/06/27(水) 20:26:33.29ID:Ob7qiYhrp
>>736
もうそろそろ超えてそうだけど

738名無し名人 (ワッチョイ 7faf-qn6i)2018/06/27(水) 20:27:48.50ID:q6mxGV+H0
NNUEkaiとwhale3とかの人って同じ人?

739名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/27(水) 20:30:57.68ID:q74w1gmT0
>>730
どんどん強いやつ作っちゃってください、応援してます

740名無し名人 (ワッチョイ 9f9d-2zN3)2018/06/27(水) 20:34:03.51ID:smiFqvbp0
>>733
上段2件はともかく最後の1件は設定ミスかなにかでは?

741名無し名人 (ワッチョイ ff7f-0IoC)2018/06/27(水) 20:35:11.81ID:+Jfp8YU40
mafuさんのGW5.0.5/QQRを虐殺出来る評価関数は
AlphaZeroを軽く凌駕していると思う
角落ちでも10局して2勝しているみたいだし、
学習が一段落したら、ぜひ公開してほしいよね
那須 悠 氏(NNUE評価関数)はDeepMindを超えた

742名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/27(水) 20:40:54.93ID:ESNR0By20
>>740
設定画面を何度も確認したのでそれはないよ
信用できないのなら4スレfloodgateと同じ時間設定でやったら分かるよ
まふさんも笑ったってツイッターで書いてたけど評価値がNNUEkaiとQQRではお互い正反対で笑えるよ

743名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/27(水) 20:48:55.70ID:q74w1gmT0
https://1.bitsend.jp/download/0af7f7840a6319f4023d541a9699714f.html

OpenMPとBLASを有効にした、windowsで使えるNNUEの学習用実行ファイルです

『学習用の実行ファイルがビルド出来ないからNNUEであんまり遊べないなー』という人がもしいればぜひ活用してください
たくさんの人が学習に挑戦してNNUEが加速度的に強くなるといいと思っています

744名無し名人 (ワッチョイ ff8a-8x5H)2018/06/27(水) 20:50:46.21ID:vIxNnU9v0
DeepMindが目指しているコンセプトの次元が高すぎて、コンピュータ将棋とは全く別の価値観や思想な気がする。

プロ棋士の存在価値の一部をコンピュータ将棋が代替可能である事を示してきたように、DeepMindはプログラマそのものの存在価値の一部をコンピュータによって代替させ、自動化させる事を目指している。

例えば「合法的な方法で計算資源すら自給自足して、Rが青天井に伸びるウィルスのような囲碁プログラム」とか、そういう斜め上のぶっ飛び方がDeepMind社の方向性なんじゃないかと。

745名無し名人 (ワッチョイ ff1b-8g2T)2018/06/27(水) 20:55:09.34ID:u31+ZCt00
>>743
頂いた
これを使えば倍?くらいに早いって認識で合ってのかな
ブロマガにも投下してあげて

746名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/27(水) 21:05:25.25ID:q74w1gmT0
>>745
たぶん倍くらいになってると思うけど、詳しく検証はしてないからミスってたら許して

透。さんはちょくちょくここ見てるだろうし大丈夫じゃないかな

747名無し名人 (ワッチョイ ff8a-O7/L)2018/06/27(水) 21:16:09.98ID:vIxNnU9v0
>>743
すごい興味あるけどNUUEをインストールして
動かすのがやっとの自分には何をすれば良いか分からぬ。

ググっても、検索キーワードすら思いつかないレベル。
出来れば参考URLを幾つか頂ければ嬉しく思います。

748名無し名人 (ワッチョイ 7f75-vy4s)2018/06/27(水) 21:19:29.57ID:fs1ua18Z0
akiさんが三位に
深層学習の最新テクニック、AIコンペの成績上位5人が披露
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00323/061600003/

749名無し名人 (スプッッ Sd33-vSQm)2018/06/27(水) 21:23:08.49ID:h2pHM9Std
>>743
ライセンスは大丈夫?

750名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/27(水) 21:31:05.62ID:q74w1gmT0
>>743
超初心者用の指南書とお試し用学習キットとかあったほうがいいのな?

>>749
たぶん大丈夫だと思う……
ttps://github.com/xianyi/OpenBLAS/wiki
英語そんなに得意じゃないからなんか駄目そうだったら教えてほしいです

751名無し名人 (ワッチョイ ff8a-O7/L)2018/06/27(水) 21:34:08.94ID:vIxNnU9v0
>>750
超初心者なんで、お願いします。検索してもスクショ付きで説明しているサイト見つからなくって・・・
結構そういうレベルで足を踏み込めない人居るはず。

752名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/27(水) 21:49:36.58ID:q74w1gmT0
>>743
ちょっとライセンスが不安なので一旦すぐ削除しました
ライセンスの条項や免責事項などを同梱しているのでおそらく大丈夫だとは思うのですが……

もう少し詳しく確認してみます
落とした方、もしライセンスに問題があった場合は削除して使用しないようお願いします

もし配布できないようであればビルドは難しくないのでやり方などを解説したtxtをかわりに配布します
お騒がせして申し訳ないです

753名無し名人 (ワッチョイ 1f9f-GwbS)2018/06/27(水) 21:51:15.64ID:S4rcbru40
超初心者で何とかなるとは思えないが
プログラミングはそんなに底の浅い世界なのか

754名無し名人 (ワッチョイ ff8a-O7/L)2018/06/27(水) 21:52:18.54ID:vIxNnU9v0
外野からヤジ飛ばすようなスレが多い中、こういう自分たちで動く流れは好き。
(自分のスキル低すぎて手引書待ちなう・・・)

755名無し名人 (ワッチョイ ff1b-8g2T)2018/06/27(水) 22:26:23.02ID:u31+ZCt00
>>752
真面目な人やな
俺なんかより他の人が受け取ったほうが貢献できそうだったのに申し訳ねぇ

756名無し名人 (ワッチョイ 7feb-vSQm)2018/06/27(水) 22:38:50.01ID:Gx9pR+EE0
OPENBLASはBSDだからたぶん大丈夫

757名無し名人 (スププ Sd9f-Yk5b)2018/06/27(水) 23:18:09.46ID:XLtnGtiId
shotgunがfloodgateに来ているな。

758名無し名人 (ワッチョイ 7f75-vy4s)2018/06/27(水) 23:59:35.90ID:fs1ua18Z0
囲碁の点数の伸びが大きいのはそれだけ囲碁の方がチェスや将棋より難解だから?
> 絶芸が80ブロックというのはマジなんだろうか。
> 5000点に到達しているという説もあるが。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1011957555776536578

759名無し名人 (ワッチョイ aec4-r95U)2018/06/28(木) 00:58:39.97ID:N3Fm/FI00
ドイツ代表が敗勢のときのソフトみたいになってんだが

760名無し名人 (ワッチョイ 4d9d-yQv9)2018/06/28(木) 01:38:44.93ID:Cqju219E0
まぁ最強神話と思われていたソフトが藤井壮太君に劣る程度の実力しか無かったのがバレたから仕方ない

761名無し名人 (ワッチョイ 068f-yQv9)2018/06/28(木) 01:46:52.58ID:4NjHG2Q00
クリリンがフリーザの尻尾を切ったからといってフリーザより圧倒的に弱い事実は変わらない

762名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/28(木) 02:54:28.88ID:75A1WiLo0
まふさんは藤井聡太を褒めているが、NNUEkai+GW3が最善手6二金を0.1秒で推奨したのを
みたらレベルが違うだろ、藤井は次善手6三同金を68分も長考して指しているんだから

763名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/28(木) 02:56:46.87ID:75A1WiLo0
訂正
6二金→7二金だった

764名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/28(木) 03:04:51.12ID:75A1WiLo0
藤井聡太七段VS石田直裕五段【第31期竜王戦】(20180605)
以下はNNUEkai-GW3で168億8千万ノード時の評価値
最善手 7二金  -363
次善手 6三同金 -341
3. 6一金 0
4. 5二金 398
5. 7七歩内 932

765名無し名人 (ワッチョイ aeed-VCRa)2018/06/28(木) 03:17:15.28ID:xx2zOqiY0
72金を最善とする根拠はどこにあるんだ?

766名無し名人 (ワッチョイ fd1e-UCWC)2018/06/28(木) 03:17:40.24ID:pF2VgTT80
ソフトの評価値上では微差の次善手だけど6三同金は実際は負けになるのが確認された逆転の悪手だからね
今更比べても仕方ないくらい絶望的な差があるよ

767名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/28(木) 03:27:42.89ID:75A1WiLo0
そこまで藤井聡太を持ち上げてソフトを下げるんだからNNUEkai+GW3と
藤井聡太の公開対局をしてもらいたいな
Ponderあり持ち時間2時間の切れ負けで7番勝負でどうかな

768名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/28(木) 03:31:07.90ID:75A1WiLo0
プロ棋士に全勝したPonanzaに勝率80%程度はあるソフトに勝てるわけないがな

769名無し名人 (ワッチョイ 1123-yQv9)2018/06/28(木) 03:34:27.67ID:KsWRDgab0
>>767
ただの公開処刑にしかならんしやらんでしょ

770名無し名人 (ワッチョイ ae8a-lGkd)2018/06/28(木) 05:37:59.70ID:7FHc97Hn0
コンピュータ将棋のRがもっともっと高くないと、
「プロ棋士の最善手」を無慈悲に全否定できる説得力が出てこないんだろう。
↓に照らし合わせれば、R7000くらいかな。20年後には実現していそう。

http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20111220/294291/
一般的には「98.9%」はほとんど「確か」と受け取られると思いますが、
物理の世界では99.9999%、つまり9が六つ並んだ確率となって初めて
「発見」と言えるのです。「確かさ」は統計学的にσ(シグマ、標準偏差※1)
で表します。「98.9%の確かさ」はσで言うと「2.3σ」。素粒子研究の世界では
3σ(99.7%)で「兆候」、「発見」と言えるのは5σ(99.9999%)が常識
となっています。ですから、私たちの世界では、まだまだ「発見」とは
言えないのです。

771名無し名人 (ワッチョイ 6e96-jfaX)2018/06/28(木) 06:50:08.60ID:+Vz8KjrB0
アマ7級おじいちゃんまた暴れてたのかw

772名無し名人 (スッップ Sd22-kTOo)2018/06/28(木) 07:45:33.16ID:H8Lu5G5cd
>>770
これまでプロ棋士は「アマ級位どころかアマ有段者の最善手」も無慈悲に全否定してきた
烏滸がましい行為だったということか

773名無し名人 (オッペケ Sr51-ag21)2018/06/28(木) 07:52:07.73ID:3m19ZF/tr
>>761
しかし気円斬が当たればフリーザを殺せることを証明した

774名無し名人 (ワッチョイ 79b3-aEZa)2018/06/28(木) 09:25:41.86ID:xl54SCds0
クリリンはフリーザに99.9999%以上勝てないけど、気円斬が当たれば勝てる(実際には完全には当てられない)

フリーザのほうが圧倒的に強いけど気円斬でダメージを与えられるクリリンはすごい!でいいでしょ

775名無し名人 (アウアウカー Sac9-wwew)2018/06/28(木) 09:48:15.83ID:ToA3PlD5a
狙うなら頭を狙うんだったな……

776名無し名人 (ブーイモ MM4d-dY34)2018/06/28(木) 10:24:19.05ID:NtCO806jM
お前ら特定局面を元に議論を一般化するの好きだよな
データがほぼ整列されてればバブルソートだってクイックソートに勝てるぞ

777名無し名人 (ワッチョイ 8223-VCRa)2018/06/28(木) 10:25:27.06ID:zSKi7OXV0
>>766
そうなの?
なにかに解説記事載ってる?

778名無し名人 (アウアウカー Sac9-wwew)2018/06/28(木) 10:28:19.23ID:ToA3PlD5a
怪しげな論文とかみんなそうやん実際w

779名無し名人 (ブーイモ MMf6-1z4Z)2018/06/28(木) 11:10:14.57ID:g9nSP8B+M
トッププロを負かすという分かりやすいゴールラインを達成した今、コンピュータ将棋は次なる目標設定で迷走してるよなぁ。

一応レーティング上げに躍起にはなっているけど、超有能なプログラマを湯水のように投入出来る巨大IT企業は囲碁にうつつを抜かしているし、それだって広報手段であっても目標ではないしな…

780名無し名人 (ワッチョイ 6e33-D/cT)2018/06/28(木) 11:26:51.17ID:K8D4ks590
トッププロに次は角落ちで勝つとか …

781名無し名人 (ブーイモ MM22-nEeF)2018/06/28(木) 11:37:48.05ID:8uwYVTBPM
プロが絡まないと誰も見ないからといって粘着するべきではない
コンピュータ将棋単独でも興味を持ってもらえる工夫が必要

782名無し名人 (ワッチョイ 114b-FIfw)2018/06/28(木) 11:40:53.97ID:vX9s8i++0
IT企業の格付チェックと化した囲碁ソフト

実際ベンチマークとしては分かりやすいからいいけど

783名無し名人 (ワッチョイ 2961-YjBZ)2018/06/28(木) 11:44:47.41ID:V34u8Ou00
Google DeepMindはTencentから逃げないでほしい

784名無し名人 (ワッチョイ 2961-YjBZ)2018/06/28(木) 11:58:42.80ID:V34u8Ou00
mitsuya @snooze1mitsuya
KPPT(QQR) vs NNUE(NNUE Kai) 持ち時間1時間 切れたら一手20秒 8スレッド ハッシュ2G 定跡なし 1500で投了 Contempt 0
大体1分で3億ノード位 50局を4セットの予定
https://pbs.twimg.com/media/DgsMjJeU0AE_nML.jpg


懐かしのみつやさんが長時間計測はじめたぞ

785名無し名人 (ワッチョイ 4275-YjBZ)2018/06/28(木) 12:03:49.55ID:fhFrp9VC0
>>782
世界のベンチャー相手にAQの山口さんはいい勝負してるってすごいよな。
しかもプログラミングは趣味なんだよね?

786名無し名人 (ブーイモ MM4d-t8L+)2018/06/28(木) 12:17:08.04ID:Kdbv+8C/M
ShogiDroidで使うなら、NNUEが軽くて一択になるのかな?

787名無し名人 (スッップ Sd22-kTOo)2018/06/28(木) 12:26:02.23ID:H8Lu5G5cd
>>779
>コンピュータ将棋は次なる目標設定で迷走してるよなぁ

駒落ちでプロ棋士を負かしたいが、プロ棋士が応じないだけ
コンピュータ将棋選手権での優勝が目標で50以上のソフトが参戦している

788名無し名人 (ブーイモ MMf6-1z4Z)2018/06/28(木) 12:44:04.76ID:g9nSP8B+M
>>787
コンピュータより弱いプロ棋士をハンデ戦でサンドバッグ替わりに使うのは時代遅れな気が…ワクワクしないというか。

コンピュータ将棋のカッコ良さって人間の知能を代替させるプロセスにあったから、解説とか指導対局を自動化させるのが本筋なのかも。(自然言語処理はシンボルグラウンディング問題とかを含めて将棋とは比べ物にならない超超高難易度だから、全く別物な気もするけど。)

789名無し名人 (ワッチョイ 86ce-yQv9)2018/06/28(木) 14:34:14.72ID:4H75SnmB0
角落ちソフトVS藤井聡太7番勝負とかどうかな

790名無し名人 (ワッチョイ 8223-VCRa)2018/06/28(木) 15:28:33.41ID:zSKi7OXV0
平岡さんが、KomodoのMCTS化に言及したな

791名無し名人 (ワッチョイ 2961-YjBZ)2018/06/28(木) 15:38:49.83ID:V34u8Ou00
Ryoto_Sawada@Qhapaq @Qhapaq_49
募集:点数入れなきゃどうせ負けだしと死ぬほどオッズの悪いプレイに走って2点目を取られたノイアーみたいな賭けに出られる将棋ソフトの作り方





Ryoto_Sawada@Qhapaq @Qhapaq_49
形作り将棋エンジン。完成の目処が立ったのでcsaの例会にぶっこんでみました。新年だし、会議が終わったら新年会をやるのも良いですね。
2018年1月12日

これ失敗したんだね

792名無し名人 (ワッチョイ c1b3-VCRa)2018/06/28(木) 16:34:37.28ID:0GPkLzrs0
藤井羽生ひふみんのおかげで過去最高レベルで将棋が盛り上がってる今なのに
人類を遥かに超えた強さに到達したコン将棋業界は大会の存続が危ぶまれてるほど終わってる
これからいくら強くなっても世間は見向きもしないだろうね
やっぱり人気のあるプロに粘着するしかないんだろうな

793名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-+pJM)2018/06/28(木) 17:41:54.79ID:eZDwtgAa0
そりゃ興行としては単なる強さだけじゃなくて色々あるのは当然でしょ
でもだからといって「藤井はソフトより強い」みたいな全く事実と異なる妄想を振り回すのもおかしい
そういうのをごちゃまぜにして語るからおかしくなる

794名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/28(木) 17:44:00.71ID:75A1WiLo0
初代elmoが公開されたときは、その強さに少し感動したものだが、奨励会三段クラスでも
初代elmoに一手1秒までだといい勝負だが2秒になると強すぎて歯が立たないって前に山崎八段
が言ってたな

795名無し名人 (ワッチョイ 2980-FIfw)2018/06/28(木) 17:50:27.57ID:2OH6Ivv00
それ設定1秒だと実思考時間が0秒になってるんじゃね?

796名無し名人 (ワッチョイ 2961-YjBZ)2018/06/28(木) 17:52:06.13ID:V34u8Ou00
プロ棋士の先生たちがどんなCPU使ってるかわからんけど、elmoって短い時間だと浮かむ瀬とほとんど変わらないって瀧澤さん言ってたなかった?

797名無し名人 (アウーイモ MM85-yLSg)2018/06/28(木) 18:10:15.41ID:4WzWagsCM
>>796
浮かむ瀬と変わらないのは1手0.1秒の超短時間だから、設定や環境次第ではあるけど2秒なら浮かむ瀬よりは強いはず

798名無し名人 (ワッチョイ 2961-YjBZ)2018/06/28(木) 18:22:06.60ID:V34u8Ou00
>>797
調べたらそんな感じだった
2スレ0.5秒でとんでもなくelmoが勝ち越してるデータが出てきた

799名無し名人 (ワッチョイ 2961-YjBZ)2018/06/28(木) 18:30:50.19ID:V34u8Ou00
intel Core i9-7980XE 1999$
18core(36thread) 2.6 GHz(3.4/4.2GHz 4.4 GHz)

AMD Ryzen Threadripper 2990X 1500$?
32core(64thread) 3.4GHz?(4.1GHz?)

intelも対抗措置するだろうし楽しみですね

800名無し名人 (ワッチョイ 9d1c-d/va)2018/06/28(木) 18:49:57.12ID:pQsHh3T60
家のパソコンでは使えないのでGW3のSSE4.2版がほしいです

801名無し名人 (ワッチョイ 79b3-aEZa)2018/06/28(木) 18:59:28.38ID:xl54SCds0
昨日の>>743
ライセンスは問題なさそうなので後でまた上げます
SSE4.2版も入っていますし、超初心者向けのちょっとした指南書&お試し学習キットを付けました
お試し用のちょっとした教師を付けたので少しサイズが大きくなってしまっています

802名無し名人 (スップ Sd82-Kxrb)2018/06/28(木) 19:06:52.14ID:KbRckJQPd
有能。

803名無し名人 (ブーイモ MM4d-BFVu)2018/06/28(木) 19:12:47.35ID:85ep5gJxM
>>799
爆熱確定だから導入するにしてもガクブルだぞ
どちらの陣営も来年のシュリンク版でようやく
並の水冷で扱えるレベルになるはず

804名無し名人 (ワッチョイ 79b3-mzC7)2018/06/28(木) 19:44:14.29ID:WgqE6MJO0
DittoWhaleのSSE4.2版ビルドしようとしたら型変換エラー?ってのが出て文系にはどこから手を付けたものかわからなかった。
以前バイナリ配布された方はどうやってビルドを通したのだろう。

C2440 '<function-style-cast>': 'float' から 'Value' に変換できません。
\source\engine\2018-otafuku-engine\2018-otafuku-search.cpp 256

805名無し名人 (ワッチョイ 79b3-mzC7)2018/06/28(木) 19:52:55.58ID:xl54SCds0
https://1.bitsend.jp/download/a8d98390a6566a3905859942caef0d16.html

>>734に色々追加して上げ直しました、色々学習させて楽しんでください
SSE4.2版が欲しいという人もどうぞ
whaleシリーズが人気なのでwhale3とwhale6も勝手ながら付けさせて頂きました

806名無し名人 (ワッチョイ 9d1c-d/va)2018/06/28(木) 20:07:58.17ID:pQsHh3T60
>>805
ありがとうございます
これで色々試してみます

807名無し名人 (ブーイモ MM22-1z4Z)2018/06/28(木) 20:26:05.47ID:37ON8lhiM
>>805
帰宅したら落としてみる!

808名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/06/28(木) 20:27:37.93ID:z5uwTsSC0
まふ定跡開発者mafu_op_theory
以前の対局で勝率が高すぎだと思ったので追試した。

やっぱKPPT型は終わったクサイ。

もう少し詳しい学習方法を書こうと思う。
https://pbs.twimg.com/media/DgxfHkQVQAAr7ae.jpg

809名無し名人 (スップ Sd82-Kxrb)2018/06/28(木) 20:36:40.22ID:KbRckJQPd
次のSDTがもしあるのならQQRに勝率8割がボーダーだな

810名無し名人 (ワッチョイ a9d2-ag21)2018/06/28(木) 20:46:56.16ID:A06x0Vmf0
たった3年でR1000も伸びるとか凄すぎる
何が起こったんだ

811名無し名人 (ワッチョイ c61b-97rh)2018/06/28(木) 21:14:02.34ID:q1eGnQRZ0
>>805
学習部もそうだがclangでビルドしてるから全て高速化されてる
whale3はsse版動かなかったらしいし全方位に感謝されるでしょう

812名無し名人 (ブーイモ MM22-nEeF)2018/06/28(木) 21:14:06.70ID:C2o/ZxT+M
どうせ定跡オフだけ過学習してるオチだろう
横歩と角換わりだけに特化すればバランス崩してもレーティング上がるし

813名無し名人 (ワッチョイ 119d-8hNE)2018/06/28(木) 21:18:50.66ID:I40Vqpom0
>>808
角落ちで勝てる実力差があるのならこれくらいの
対戦成績になるだろう

814名無し名人 (ワッチョイ 4275-YjBZ)2018/06/28(木) 21:34:40.91ID:fhFrp9VC0
>>812
特定の戦型にかなりの確率で誘導できるならそれもありじゃね?
ソフトにだって超得意な戦型とめっちゃ苦手な戦型があるってのは個性だし

815名無し名人 (ワッチョイ a9d2-8hNE)2018/06/28(木) 21:56:41.72ID:A06x0Vmf0
>>808
この評価関数はアップされてるの?

816名無し名人 (ワッチョイ 1123-yQv9)2018/06/28(木) 22:00:45.85ID:KsWRDgab0
>>808
NNUEは今年のブレイクスルーだったか

817名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/28(木) 22:34:46.17ID:xl54SCds0
まふさんのページが更新されている
この感じだとやっぱりやる気があれば誰でもNNUE評価関数を強く出来る気がする
かつなんとなく自分好みの指し手を指してくれるようにすることも出来そう

818名無し名人 (ワッチョイ 42b3-1z4Z)2018/06/28(木) 22:34:48.55ID:7UFtmzlf0
NNUE育成ってcmdで動くのかこれ…

超初心者だから起動後クラッシュしてしまう。セキュリティソフトに強制介入されてるんか、パソコンの環境が悪いのか、CPUの世代が悪いのかすら分からんが…頑張ってみる。

819名無し名人 (ワッチョイ 52eb-Kxrb)2018/06/28(木) 22:41:52.33ID:DrtOD7gE0
>>815
まふさんは評価関数公開しなさそうだけど、
レシピは公開してるから再現は可能性かも

820名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/06/28(木) 22:46:48.35ID:z5uwTsSC0
NNUE学習の問題点に対するアプローチ

1)nn_batch_size を大きくとる
2)互角局面等を使って教師生成する
3)ランダムムーブを使う
4)生成した教師局面を全部使わずに運にまかせる

実際私がやったのは「4」です。

自前PCの物理メモリ的に「nn_batch_size」を大きく出来なかった。
ランダムムーブは使いたくなかった。
互角局面等よりも、レートが上がった「depth 10」でやってみたかった。

これらの理由から
30%程度に重複局面があるなら、生成した40%程度ずつ学習するを選択しました。


【以下手順】

1億局面の教師局面を生成した。

4000万局面ずつ学習した。

1回の学習で8個の評価関数を作成し、
トーナメント方式で競わせ、優勝したものをepoch2とする。
これを3セット繰り返した。

821名無し名人 (スププ Sd22-eI4C)2018/06/28(木) 23:07:45.66ID:TsZ4MoiRd
まあ後一週間もすれば、またなかったことになってるんだろうね。

822名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/06/28(木) 23:07:55.74ID:z5uwTsSC0
教師局面生成

depth 10
random_move_count 0
write_minply 9
write_maxply 160
eval_limit 3000


1)depth 10
depth 8だとブレが4%程度あるのに対して、
depth 10はブレが2%程度と精度が高いから。

2)write_minply 9
トップレートであるQQRがレーティング計測の
1手1500万局面程度(uuunuuunさん基準)の場合に、
先手で「横歩取り青野流」を多用して勝率を稼いでくるので、
序盤を学習対象にした。
(序盤を学習すると勝率は高くなるが、局面のばらつきが悪くなるので本当は学習対象にしたくない※学習せずに定跡で制御すべきだと考えている)

3)eval_limit 3000
「大駒が相手陣へ突破することが良いことだ」とAIが学習するには、
相手陣で飛車+角の成駒が暴れまわっている局面が必要と考え、
調べると評価値1000〜3000の局面が良いことがわかったから。

4)write_maxply 160
「depth 10」+「eval_limit 3000」の場合は、
160手引き分け程度が「勝敗項」が上手く付くことがわかったから。

823名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/06/28(木) 23:51:48.14ID:z5uwTsSC0
まふブログより以下の文章
---------
現在トップレートの「Godwhale5.0.5/QQR」
6コア3.5秒のuuunuuunさん基準として100局
中、終盤はNNUEのほうが強すぎるので「投了値600」

勝率77%なのでレーティング+210となります。

先月トップレートを更新した相手に
いきなりぶっ飛んだ勝率が出ました。
---------

相性問題あるから、他のソフトとも検証してから
レート+210とか書いて下さい

824名無し名人 (ワッチョイ 867f-V346)2018/06/29(金) 00:08:15.05ID:XV6e+feq0
教師局面の重複排除するプログラムをお願いします

825名無し名人 (ワッチョイ 461e-+LEt)2018/06/29(金) 00:14:38.32ID:eeiSMdOE0
ソートすればいいだけじゃ

826名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/29(金) 02:09:48.96ID:BBRmXHtO0
評価関数は相性問題が重要だと思うんだが
今回まふさんがQQR以外に相性問題を検証していないのを見てsdt5の人造棋士18号さん
のyaselmoとの検証結果と似ているような気がする
4,000万ノード縛りで対局させて人造棋士18号がyaselmoに40戦3敗だったが

827名無し名人 (ワッチョイ 52eb-Kxrb)2018/06/29(金) 02:14:53.66ID:dP7yW6c10
まふさんの評価関数の再現レースか。

828名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/06/29(金) 02:31:36.18ID:y2M1YtD30
まふ氏へ伝言
レートサイトのトップ3ソフトは以下

Godwhale5.0.5/QQR 4244
T.N.K./nn20180608mafu 4244
YO4.82/Qhapaq_WCSC28 4204

この3つのソフトと対戦結果検証出してから
レート+210かどうか判断して下さいますか?

829名無し名人 (ブーイモ MM22-nEeF)2018/06/29(金) 02:38:53.99ID:sx2idRxKM
探索部の相性もあるからやねうら王同士にするべき
uuunuuunはGW3は一生計測しないと宣言しているからDittoでの計測も当然ノーカン

830名無し名人 (ワッチョイ 4d9d-yQv9)2018/06/29(金) 02:43:55.20ID:1WiL9p790
負けても利点があるという電王トーナメントの裏街道戦術を思わず思い出したわ^^;

831名無し名人 (ブーイモ MM22-nEeF)2018/06/29(金) 02:54:54.42ID:sx2idRxKM
教師局面も探索部に何を採用して作ったのか分からないし説明不足
色々と実験していたし
まさかGW3かGW6で教師作ってないか?

832名無し名人 (スププ Sd22-pif0)2018/06/29(金) 02:56:15.70ID:DxaLsXnrd
最初4連勝して当たりきつくなった技巧が敗退して、最初2連敗したけど当たり緩くなって決勝トーナメント上がれたうさぴょん2 'だよな
懐かしい

833名無し名人 (ワッチョイ ad7e-97rh)2018/06/29(金) 04:16:03.31ID:1eh0oU0u0
nnueは技巧やnozomiに対してもきっちり強くなってるから
物が違うと思ったよ

834名無し名人 (ワッチョイ 4d9d-4PxB)2018/06/29(金) 07:01:45.38ID:e4B6V2UQ0
まふさんへ新評価関数をすみやかに公開してください
みんなで検証できるから早く結果が出ますよ

835名無し名人 (ワッチョイ 4559-hule)2018/06/29(金) 09:11:15.50ID:SiZKcmEk0
誰か開発者の方がDittoを公開してくれませんかね
そうすればレーティングサイトにも載るはず

836名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/29(金) 09:31:34.88ID:6tq5/aGw0
>>835
なんであえてNPSが低いDitto?
あれは色々な条件を楽に変更して計測するためのものであってレーティングに使うようなものではないと思うけど
とういかエンジンは素直にgodwhale使えばいいのでは

837名無し名人 (ワッチョイ 52eb-Kxrb)2018/06/29(金) 10:36:51.94ID:dP7yW6c10
うん探索部はやねうら王かgodwhaleに統一してレートを計測すべきだよね。

838名無し名人 (ワッチョイ 459e-yQv9)2018/06/29(金) 11:24:38.24ID:jH1q9eXr0
>>832
それより以前にはラビリンタスがメカ女子将棋相手に勝ち局面でわざと負けて裏街道に行ったとかあったぞ
まぁあれはネタソフト枠だったけど

839名無し名人 (ワッチョイ 2961-YjBZ)2018/06/29(金) 13:08:49.29ID:Di0JcJ5o0
遠山雄亮@funnytoyama
将棋もAIが強くなるにつれて、多様性はどんどん減っています。
振り飛車を指すソフトが少ないのが典型例です。

そこを抜けるには、ゲームの深みと密接な関係があると思うので、どうなるかは分からないというのが正直なところです。

多様性を重視したポナンザの引退は、やっぱり痛いかもしれません。



電王トーナメントの立会人を務めるようなプロ棋士からこの発言が出ることにビックリした
千田先生も同じ考えだろうか
振り飛車が不利飛車だとしても人対人で咎めるのは無理なんじゃないの?

840名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/06/29(金) 13:15:16.45ID:NP9cqUVrp
こういう発言はちょっと残念
なら雁木をはじめとした諸々のソフトのおかげで指されるようになった手はなんなのか

振り飛車も四間飛車は-50くらいの評価値だし作戦として成立しないとも思わない

841名無し名人 (スププ Sd22-JBz3)2018/06/29(金) 13:27:50.17ID:bLKS0Fuqd
先手四間飛車はおよそ−150の戦法。
-50になるのは手順の前提が間違っている。

842名無し名人 (ワッチョイ 45cc-JFU2)2018/06/29(金) 13:29:41.42ID:YOBCLmSb0
投了値600ってDeepMindの900より酷くないか?

843名無し名人 (スププ Sd22-JBz3)2018/06/29(金) 13:33:17.84ID:1O0cZKA8d
間違えた
先手四間飛車が-100で後手四間飛車が-150か
まあ勝ちたいなら指さないでしょ今時四間飛車なんてw

844名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/29(金) 13:42:57.56ID:6tq5/aGw0
振り飛車が原因で本当に全然勝てなくなるなら久保王将のレーティングはバグかなにかなんだろうか
人間同士では全然問題ないと思うけどな、振り飛車
NNUEのおかげで振り飛車でも強い評価関数も登場しそうだし

845名無し名人 (スププ Sd22-JBz3)2018/06/29(金) 13:51:13.64ID:1DPqZTYTd
久保や菅井は力戦に持ち込んで誤魔化してるじゃん
不利飛車ってそういう戦法でしょ
不利なものはいくら評価関数に学習させたところで不利なんだよな

846名無し名人 (ワッチョイ 6e96-jfaX)2018/06/29(金) 14:04:27.76ID:CgeK6CUJ0
ソフトは誤魔化してないという風潮

847名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/29(金) 14:11:01.41ID:BBRmXHtO0
人間同士では振り飛車が通用してもレートの高いソフトはごまかしがきかないので
やはり不利飛車は咎められる

848名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/29(金) 14:12:17.31ID:6tq5/aGw0
>>845
力戦に持ち込んで勝てる、タイトルも獲れる、十分すぎる気が

849名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/29(金) 14:16:56.80ID:BBRmXHtO0
人間同士では十分だろうな、ただタイトルホルダー数は居飛車の4分の1だが

850名無し名人 (スププ Sd22-JBz3)2018/06/29(金) 14:18:38.87ID:qkMCs9gSd
>>848
この先ますます勝率は落ちていくでしょ
不利なんだから

851名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/29(金) 14:19:30.52ID:6tq5/aGw0
居飛車だらけの中4分の1ならむしろ快挙と言えるのでは

852名無し名人 (ワッチョイ 6e96-jfaX)2018/06/29(金) 14:21:40.58ID:CgeK6CUJ0
居飛車有利なのに53%しか勝てないとか全然咎めきれてないw

853名無し名人 (スププ Sd22-JBz3)2018/06/29(金) 14:29:00.86ID:qkMCs9gSd
▲7六歩△3四歩▲2六歩と▲7六歩△3四歩▲6六歩(不利飛車縛り)

欠陥的な2手目△3四歩を咎められない時点で大損だろうよ

なんでこうも不利であるという現実を直視できない人が多いんだろうねぇ

854名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/06/29(金) 14:35:11.00ID:NP9cqUVrp
2手目34歩はやらないからその流れにはならんだろ

855名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/29(金) 14:36:59.22ID:BBRmXHtO0
居飛車同士より居飛車対振り飛車の方が見てて面白いので振り飛車はこの先も無くなって欲しくないが

856名無し名人 (ワッチョイ 2980-FIfw)2018/06/29(金) 14:38:16.11ID:s3HHJ0c30
わざと不利な序盤にすれば相手の研究から外れることができるので振り飛車は有力な戦法だよ
オセロとかのマイナスn進行とかといっしょ

857名無し名人 (スププ Sd22-JBz3)2018/06/29(金) 14:38:26.56ID:QHnM7s+9d
そもそも菅井も3月に角換わり腰掛け銀指してたし純粋不利飛車党とは言えないだろw

858名無し名人 (スププ Sd22-JBz3)2018/06/29(金) 14:42:17.68ID:V7gA9MdJd
あーだこーだと論点をずらして誤魔化そうとするあたりがさすが不利飛車党のみなさんなんだよな

859名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/29(金) 14:47:22.60ID:6tq5/aGw0
>>858
振り飛車見るのは好きだけど居飛車党なんだよね……

860名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/29(金) 15:00:59.62ID:BBRmXHtO0
振り飛車にすると序盤数手で評価値がプラスになるようにスパルタ教育した振り飛車ソフトがあるが
居飛車ソフトだと-200の序盤数手がスパルタ教育した振り飛車ソフトだと+200とかなって
いるのを見ると評価値が正反対なので見てて面白いし観賞用としては価値があると思うんだが
人によっては凄い違和感を感じるが

861名無し名人 (ワッチョイ 2980-FIfw)2018/06/29(金) 15:13:20.02ID:s3HHJ0c30
振り飛車が弱い以上に人間が弱いだけ

862名無し名人 (ワッチョイ 4559-hule)2018/06/29(金) 16:30:44.68ID:SiZKcmEk0
NNUE-GW3誰か開発者の方が公開してくれませんかね

863名無し名人 (ブーイモ MM22-nEeF)2018/06/29(金) 16:52:32.06ID:blkf91//M
それよりNNUEkaiのリンクが期限切れになってるぞ
再配布は未許可っぽいしオワタ

864名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/29(金) 17:43:50.42ID:BBRmXHtO0
NNUEkaiの期限切れで出回っているのが少しってことはPonanzaほどとは言わないが
価値があるんじゃないか、どうせまたより強いのがNNUEkaiの人が公開してくれると思うが

865名無し名人 (スップ Sd82-emnf)2018/06/29(金) 17:47:31.33ID:nA3p8rY5d
>>831
まふさんに限ってそれはないだろ

866名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/29(金) 18:02:36.63ID:BBRmXHtO0
floodgateが今日10時から18時まで1局を除いて全て上位ソフト勢が以下4弱としか当たってないんだが
いくら何でもfloodgateのマッチングシステムは偏りすぎだろ
gikou2_1c、tenuki、coduck_pi2_600MHz_1c、kifuwarabe2018

867名無し名人 (ワッチョイ 52eb-Kxrb)2018/06/29(金) 18:17:25.87ID:dP7yW6c10
16スレッドフル稼働で教師局面作成してるとエアコンつけててもPCぶっ壊れそう
まふさんの再現とかまさにSTAP細胞を未だに探し続ける中国の学者状態

868名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/29(金) 18:25:15.53ID:6tq5/aGw0
>>867
MAXだと危険な感じするから2スレくらい減らしてやってる
ちょっとした作業ならサクサクできるようになるし完全にPC塞がらないからいいよ

869名無し名人 (アウアウカー Sac9-wwew)2018/06/29(金) 18:35:54.93ID:Z1nD14Eta
温度モニタすりゃいいだろ
エンコでほぼ常時100度近辺は長年やっとるが
まあ3年くらいは普通に持つで

870名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/06/29(金) 18:47:28.58ID:NP9cqUVrp
100度はイカンでしょ

871名無し名人 (ワッチョイ 399f-u+GL)2018/06/29(金) 19:56:20.51ID:WAu65QvH0
指定した温度行ったらクロック下げるような設定にしとけばいいのでは?

872名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/30(土) 01:11:20.82ID:srQNV42h0
やっぱ増田に負けた藤井聡太の棋力はyaneuraOu mini(R2845)程度か

873名無し名人 (ワッチョイ 4d9d-yQv9)2018/06/30(土) 02:04:57.40ID:rh8mkSMt0
そりゃフリーザもクリリンの気円斬に当たれば死ぬもんな

874名無し名人 (スップ Sd22-LoRI)2018/06/30(土) 02:10:53.92ID:ibrzg8Kkd
こことり@kocotori_30

95%はちゃんとできてるのになぜ残りの5%だけ取り出してなぜあんなにも全部がダメみたいな言い方をされるんだろう。主治医のとこに上司が面会に行くみたいな事態になってしまった。上司こそ認知行動療法受けろよ

posted at 23:41:45

875名無し名人 (ワッチョイ aeed-VCRa)2018/06/30(土) 02:25:39.10ID:6OKLf72X0
また基地外のアマ7級先輩がきてんのかw

876名無し名人 (ワッチョイ ad7e-97rh)2018/06/30(土) 02:48:49.06ID:1VMn8O/80
もう2か月ぐらいでいろいろ楽しいことになりそう

877名無し名人 (ワッチョイ c1b3-g9Dn)2018/06/30(土) 03:40:29.92ID:LFLVj7vx0
>>875
こいつ藤井ヲタだな藤井の棋力をずぼししている人をキチガイっているお前がキチガイだろ藤井ヲタは巣から出てくるな

878名無し名人 (ワッチョイ 42b3-1z4Z)2018/06/30(土) 05:03:01.26ID:90Ivo8db0
棋士のレーティング的な強さは、ヒトとしての棋士の一部分でしかない。お茶を飲んだり、手が震えたり、そういうのも含めての棋界。

だからコンピュータ将棋を引き合いに出して棋士を云々して何になるのだろうか。

コンピュータ将棋は強いし、人間は追いつけない。でもコンピュータ将棋が可動しているサーバールームを見て誰が感動するだろうか。コンピュータ将棋も、開発者の色んなストーリーがあってこそ面白いのに。

コンピュータ将棋は棋士を貧相に見せるための舞台装置ではない。

879名無し名人 (スップ Sd22-wHw+)2018/06/30(土) 07:59:33.29ID:mzXnHTQXd
>>878
あなたがストーリーがないと感動できないタイプなのは別に構わないが、盤上にしか興味のないタイプも少数派ながら一定数いるって理解してないのは流石にただのバカだぞ

880名無し名人 (ワッチョイ 29e8-mzC7)2018/06/30(土) 09:26:43.44ID:4U5jarMO0
まふ氏、相性問題を検証w

881名無し名人 (ワッチョイ c651-yQv9)2018/06/30(土) 09:53:45.42ID:uP7474LN0
>>878
要するに将棋ファンって将棋それ自体は大して好きじゃないってことでしょ

882名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/06/30(土) 09:57:48.94ID:h0HhztL/0

883名無し名人 (スップ Sd22-Kxrb)2018/06/30(土) 10:00:28.15ID:Qcdn3wIud
qhapaq_wcsc28に勝率89%とかワロス。
SDTがもし開催されればqhapaq wcsc28に勝率9割が最低ライン

884名無し名人 (ワッチョイ 79b3-t31O)2018/06/30(土) 10:11:38.73ID:apAGmVjG0
GW3やDittoを使用してのレーティング計測は
ミニ四駆に例えるとプラズマダッシュモーターを装着してのタイムを自慢するようなもの

885名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/30(土) 10:14:59.89ID:srQNV42h0
最近のまふさんの検証結果は捏造の可能性があるんじゃないか公開していないものは
信用出来ないんだが、設定を変えればいくらでも勝率は変えられるから

886名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/30(土) 10:17:24.18ID:FFHIT7G00
>>805を上げた者です
短い期間で約100人もの人にDLしてもらったみたいで驚きました
まふさんがたった4000万の教師で学習しても強くなることを公開してくれたことで学習のハードルが過去最低レベルだと思います
雨後の筍的にぽんぽん強い評価関数が出てくる展開を期待しているので、良ければ挑戦してみてください

887名無し名人 (ワッチョイ 79b3-t31O)2018/06/30(土) 10:20:09.51ID:apAGmVjG0
>>885
100歩譲ってGW3までならセーフだとしても
設定を明かさないDittoでの計測は論外だよね
その部分が非公開だと再現性が全くないし
エンジン名を隠し始めたのが更に胡散臭さを増幅させてる

888名無し名人 (ワッチョイ 4275-YjBZ)2018/06/30(土) 10:33:14.86ID:Zopk6eI10
まふ新作が新手、新作戦を指すようだから楽しみやなぁ

889名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/30(土) 10:33:44.38ID:FFHIT7G00
>>886の続き
まふさんの計測結果ですが
相手のエンジンがYO4.82かつこちらが好きにパラメーターを弄ったエンジンを使う
という条件だと同評価関数を使用して使用エンジン差だけで65%以上勝つことも可能です(特に100局なんかでは)
なのでそこら辺が公開されるまでは+R200は怪しい気がします
ですが、勝率の高さから+R50は少なくとも伸びている気がします

890名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/30(土) 10:47:53.66ID:FFHIT7G00
>>889の続き
4000万教師で学習を3セット(仮にここを一週間とする)
これでR50以上あがるなら来年の5月までにRはどこまで行くのか……
サチってくるまでにものすごいR&新手だらけになって将棋の歴史に革命を起こしそうですね

学習用にかなりパラメーターを弄ったエンジン(短時間でwhale6に7割、数百万ノードでgodwhaleと同等)
を使うと強くなるのか検証しているので、いい結果が出ればまたそれも公開しようと思います

長文失礼致しました

891名無し名人 (オッペケ Sr51-W/bj)2018/06/30(土) 10:51:54.34ID:nT+eHt6rr
>>881
ソフト指しかな?

892名無し名人 (ワッチョイ 82af-JFU2)2018/06/30(土) 11:10:21.89ID:k8LZmOT70
まふさんは飛ばししたがりだから、最初のうちは話半分に楽しませてもらってる

893名無し名人 (ワッチョイ 4559-hule)2018/06/30(土) 11:18:43.14ID:olzJdEib0
まふさん評価関数早く公開して

894名無し名人 (ワッチョイ 2961-YjBZ)2018/06/30(土) 11:25:06.28ID:45DsQ+6R0
>>890
期待してる

895名無し名人 (ワッチョイ 2961-YjBZ)2018/06/30(土) 11:29:41.23ID:45DsQ+6R0
まふさんは公開しなくていいからRotaさんとかuuumさんに預けてみろよ〜
あやしすぎるわ

896名無し名人 (ワッチョイ 2961-YjBZ)2018/06/30(土) 11:32:47.97ID:45DsQ+6R0
>>784のつづき
mitsuya@snooze1mitsuya
QQR vs NNUE Kai 24-1-25 今の所の互角でした。
また月曜日から回したいとおもいます
https://twitter.com/snooze1mitsuya/status/1012836218546020352

mitsuya@snooze1mitsuya
QQR vs NNUE Kai 24-1-25 持ち時間 1時間 切れたら一手 20秒 1500で投了の
棋譜です。
https://33.gigafile.nu/0721-c80090f939afb103c654ea845b8c8bea9

https://twitter.com/snooze1mitsuya/status/1012885346474868737

897名無し名人 (スップ Sd82-emnf)2018/06/30(土) 12:14:17.54ID:+mCA6leSd
俺はまふ氏のNNUEとクジラで長時間で対戦させてるけど、ほとんど互角だったな

898名無し名人 (ワッチョイ 02bd-AF1h)2018/06/30(土) 12:17:46.67ID:k69D2BBf0
ソフトの設定依存で勝敗が変わるような勝負の棋譜に
盤上の感動などあるやあらざるや、

899名無し名人 (エムゾネ FF22-Kxrb)2018/06/30(土) 12:22:07.18ID:HmUs4g+uF
>>890
まふ評価関数の再現もやりますか?

900名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/30(土) 12:41:40.48ID:FFHIT7G00
>>899
学習のパラメーター自体は秘密みたいなので再現はちょっと難しいですね……
トーナメント方式も計算資源豊富じゃないと厳しいですし何か別の方法を考えてみます

901名無し名人 (スププ Sd22-JBz3)2018/06/30(土) 12:48:19.23ID:plPIL20Md
時代は藤井システムだの風車だの言ってるし、このスレで振り飛車、振り飛車と騒いでいたのもまふ氏だろうw

902名無し名人 (ワッチョイ 867f-JFU2)2018/06/30(土) 12:48:33.19ID:5LKZL4lS0
教師局面の重複排除できれば、複数作成のトーナメントは省略可能では?

903名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/06/30(土) 12:51:48.29ID:h0HhztL/0
まふ氏の注目されたい病ですね

904名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/30(土) 12:58:58.29ID:FFHIT7G00
>>902
そもそも完全に重複を削除するのがいいかは微妙なところです
残したものが間違った勝敗項がついてしまった局面だったりするとむしろよくないような
AdaGradは頻出局面があったりすると学習率調整してくれたりするんですけどね……(たぶん)

905名無し名人 (ワッチョイ 02c2-47D7)2018/06/30(土) 13:27:13.34ID:YxXhJCP80
まふ氏の説明だと再現が難しい
失敗した多くの人からヘイトを集めてアンチを量産する

906名無し名人 (ワッチョイ 79b3-t31O)2018/06/30(土) 13:40:39.66ID:apAGmVjG0
棋譜は見せない
Dittoの設定は言わない
棋譜生成に使ったエンジンも言わない
学習パラメータも言わない
最新のスクショではエンジン名を隠し始める

怪しさ満点ですねぇ・・・

907名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/30(土) 13:58:55.26ID:srQNV42h0
まふさんのスクショだけの俺の強いは信用度ゼロなんだが公開しないことには信用できん

908名無し名人 (ワッチョイ 42b3-1z4Z)2018/06/30(土) 14:30:19.94ID:90Ivo8db0
>>879
指摘されている点はご最も。そういう人も居る。でもだからといって、棋士が負けた時に

909名無し名人 (ワッチョイ 42b3-1z4Z)2018/06/30(土) 14:36:50.88ID:90Ivo8db0
>>879
指摘されている点はご最も。そういう人も居る。でも、純粋に「盤上にしか興味が無い人」がソフト名を比較の引き合に出して「この棋士はこのソフト以下だ」とわざわざこのスレに書き込むのも自己矛盾な気がする。

本当に盤上にしか興味が無いなら、そんな棋士個人の棋力を云々して、このスレで提示しなくても良いのにと思った。

910名無し名人 (ワッチョイ 2961-YjBZ)2018/06/30(土) 16:00:36.09ID:45DsQ+6R0
開発者の方がまふさんのツイートにいいねを押さなくなってきた
信用されてない証拠
それでもAWS使って再現しようとしてる人いるからふかしだったらとんでもないヘイトを買うことになる

そもそもまふさんはAWSも使えないのにどうやってトーナメント方式に必要な莫大な計算資源を得たのか
k_ohgaさんがバックアップしてくれたなら理解できるが

911名無し名人 (ワッチョイ a9d2-ag21)2018/06/30(土) 16:04:54.18ID:EpYduSUl0
>>805
使い方よく分からんけどシボレーと一緒にいれてシボレーを立ち上げればいいの?

912名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/06/30(土) 16:08:30.45ID:Nblfr5Ucp
16コアのマシン2台持ちとかなら余裕じゃね?

913名無し名人 (ワッチョイ 6e76-Y+Hc)2018/06/30(土) 16:10:25.57ID:4yUTILDm0
このスレなんかマニマックな話ばかりで受け付けなくなってきた
一般的な将棋ファンや少しコンピュータ将棋に興味があるくらいではもうついてけんね

電王トーナメントが開催されたらまた違うかな

914名無し名人 (ブーイモ MM22-nEeF)2018/06/30(土) 16:12:38.95ID:98a3jJRvM
>>910
そりゃ当然詳細を発表するであろう事を前提とした「いいね!」だったろうし
あんな適当な記事でお茶濁されたらキレるだろ

915名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/06/30(土) 16:14:07.12ID:Nblfr5Ucp
マニアックなことやってくれる人がいないと発展しないしそこらへんはいいんじゃないの?
へーなんか頑張ってんなあくらいに思っとけば

916名無し名人 (ワッチョイ 6e76-Y+Hc)2018/06/30(土) 16:19:27.26ID:4yUTILDm0
>>915
まぁね
多分電王トーナメントまでは俺はROM専のまま

qhapaqさんはコンピュータ将棋界の将来をよく心配してるよね
またドワンゴと違うスポンサーが付く可能性もあるけど、一部のマニアック層だけ関心のある分野になるのは避けられないかもな

917名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/30(土) 16:25:27.68ID:FFHIT7G00
>>911
シボレーみたいにバッチファイルでもいけるはずです
その場合は多分シボレーの中身をメモ帳とかで開いて○○.exeのところを>>805のやつに代えてください

イマイチわからないという方は同梱の『学習のヒント』を読んで頂くといいと思います
個人的に教師作成と学習は完全に別作業だと思っているのでシボレーみたいに一気にはやらないです

918名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/30(土) 16:33:38.82ID:FFHIT7G00
>>805の『学習のヒント』の中にミスがありました
「解説.txt」と書いたところを「USI拡張コマンド.txt」に差し替えて読んでください
混乱した方がいらっしゃったら、申し訳ありませんでした

919名無し名人 (スップ Sd22-Kxrb)2018/06/30(土) 16:44:04.17ID:Qcdn3wIud
まふさんの話が本当なら一回の学習4千万局面でそれを3×8回か
メインストリーム向けのCPU 1台だと相当時間かかりそう

920名無し名人 (ワッチョイ a9d2-ag21)2018/06/30(土) 17:21:20.62ID:EpYduSUl0
>>917
サンキュー
ただ全然できなかったからというかよくわからんかったから諦めたわ

921名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/30(土) 17:30:48.19ID:FFHIT7G00
>>917
初心者向けといいつつわかりにくかったですかね……
次は評価関数を公開しようと思っているのでそのときにもうちょっとわかりやすい感じの説明を追加してみます

922名無し名人 (ブーイモ MM22-1z4Z)2018/06/30(土) 17:58:55.57ID:JqQQt747M
>>913
私もそんな感じ。コマンドプロンプトでて来た時には、アカンってなった。

パソコンに32GBメモリ積んでるから解凍してワンクリックで誰の役に立ちたかったんだけどねぇ。

923名無し名人 (ワッチョイ feeb-YyB7)2018/06/30(土) 18:28:51.88ID:u9b2Y+aI0
何にも難しいことはない。学習のヒントに書いてある通り
evaldir,threads,hash,bookfileあたりを最初に指定して、その後gensfenで教師局面作成
その後シャッフルして学習

924名無し名人 (ワッチョイ a9d2-ag21)2018/06/30(土) 19:15:07.15ID:EpYduSUl0
指定と言われても分からない
まず何を立ち上げてどこにどれを入力していいか分からない
シボレーの時はシボレー自体をテキストで開いてデフォのところの数字変えたら学習出来たけど、今回のはサッパリ分からん

925名無し名人 (スップ Sd82-emnf)2018/06/30(土) 19:30:50.26ID:+mCA6leSd
天才プログラマーのまふさんに聞けばなんでも答えてくれるよ

926名無し名人 (ワッチョイ 219f-yQv9)2018/06/30(土) 19:31:55.21ID:CNpct56i0
取説の悪いパターンだな
設定する、指定する、選択する、削除する
という抽象的な言葉ではなく、「○○を××する」と画面に書いてある言葉で説明しないといけない
>>923に悪気はないけれど

927名無し名人 (ワッチョイ 027f-2ROK)2018/06/30(土) 19:58:13.71ID:o9xrBKge0
初心者は長文なんて読みたくない!
初心者はワンクリックで動くものが欲しいんだ!

928名無し名人 (ブーイモ MM4d-nEeF)2018/06/30(土) 20:21:22.70ID:7ATmXsM7M
まふが教師局面の生成に改造した探索部を使っていた事をいまさらゲロったぞ
透とか絶対成功する見込みの無い作業をさせられて可哀想過ぎるだろ
アドバイスするフリして計算資源の無駄遣いを促すとか人格疑う

929名無し名人 (ワッチョイ feeb-Kxrb)2018/06/30(土) 20:31:09.62ID:u9b2Y+aI0
この情報を小出しにしてる感いやらしいな。

930名無し名人 (スププ Sd22-eI4C)2018/06/30(土) 20:45:34.44ID:Y9w4X5TGd
喜び勇んでfgに流す
速攻負けて相性問題発覚
そっと引っ込める

ここまで様式美。
さて、後何日でなかったことになるかな。

931名無し名人 (ワッチョイ 9dc1-XwZL)2018/06/30(土) 20:46:28.41ID:MJ8wxYTG0
こんなことばっかりしてるからいい加減なやつって思われるってことに気づかないのかな

932名無し名人 (ブーイモ MM4d-nEeF)2018/06/30(土) 21:00:37.59ID:7ATmXsM7M
やり直せるかどうかなんて家庭環境の比重の方が大きい
貧乏家庭に生まれた人間にリトライの機会は存在しないのだ

933名無し名人 (ブーイモ MM4d-nEeF)2018/06/30(土) 21:04:34.07ID:7ATmXsM7M
誤爆しました、無視して下さい

934名無し名人 (ワッチョイ 29a0-gJd/)2018/06/30(土) 21:14:01.28ID:Ag/5lxOh0
重要な情報を隠した前科がついた以上
new_evalとやらもDittoの設定でブーストしてるだけの疑惑が深まった
評価関数自体の公開以外はスルー安定だね今後は

935名無し名人 (ワッチョイ feeb-YyB7)2018/06/30(土) 21:17:10.97ID:u9b2Y+aI0
普通のyaneuraou-nnueでまふさんのブログの通り教師局面作成してる人
ブチ切れてもおかしくないな

936名無し名人 (ワッチョイ c651-yQv9)2018/06/30(土) 21:50:29.10ID:uP7474LN0
言うこと真に受けていろいろやってる人って
眼の前の注意書きがある落とし穴に落ちそう

937名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/06/30(土) 22:00:41.48ID:srQNV42h0
NNUE学習で、まふ式は透さんの検証ではあまり効果がないみたいだな
まふ式で学習しても時間の無駄ってことかな

938名無し名人 (ワッチョイ 79b3-mzC7)2018/06/30(土) 22:06:02.38ID:FFHIT7G00
>>805のおまけ2を公開します
https://1.bitsend.jp/download/c1dc1c97cd496ed536090eeadb9ea380.html

評価関数と学習方法のパラーメーターなどが入っています
今回の評価関数の学習時に使用した教師局面はwhale6で作製しました
次からは全く異なったパラメーターにしたものでやってみようと思います
おそらくまふさんのように普通とは違う強くなりかたをすると思います

939名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/06/30(土) 22:15:59.16ID:h0HhztL/0
>>938
評価関数も入ってますね

940名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/06/30(土) 22:20:37.33ID:FFHIT7G00
>>938の評価関数はプロトタイプみたいなもので
また強くなったら次を公開しますので計測などしたい方はほどほどにしておいてください

941名無し名人 (ワッチョイ c19d-4PxB)2018/06/30(土) 23:04:37.17ID:KQlZpVmr0
NNUEの評価関数はデータサイズが小さいから
ダウンロードが楽で助かる

942名無し名人 (ワッチョイ 0646-8Ywd)2018/06/30(土) 23:48:10.90ID:zze3lDC10
ホントスマホには最適

943名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/06/30(土) 23:57:03.02ID:Nblfr5Ucp
>>938
公開ありがとうございます
なんか結構強そう

944名無し名人 (ワッチョイ 92e0-JBz3)2018/07/01(日) 00:42:06.55ID:Q1uXNdz90
でも、NNUEってPCの発熱量多いんでしょう?

945名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-xLpe)2018/07/01(日) 00:53:44.40ID:5UkkURVM0
藤井聡太より強いソフト作って

946名無し名人 (ワッチョイ 29a0-gJd/)2018/07/01(日) 00:54:19.42ID:Zbzy2A4E0
唐突に思いついたけど
Ditto使えばgensfenを実行する前に
REDUCTION_ALPHA 147
とかオプション数値を打ち込んでいけば
手軽に探索パラメータを変更して教師局面を作れるね

947名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/07/01(日) 01:00:29.40ID:6bRq4wK0p
>>964
その値で強いかどうかわからないのにそれって博打すぎないか?

948名無し名人 (ワッチョイ 4275-YjBZ)2018/07/01(日) 04:12:02.87ID:ojfntywn0
デジャブ
> 7位になった Aurora(北極光)が独自性に疑義(Leela Zero + ELF OpenGo に類似)を持たれ,
>最終的にリタイアすることにしたようです.
https://twitter.com/gghideki_katoh/status/1013131530409992192

949名無し名人 (ワッチョイ 61b3-W/bj)2018/07/01(日) 09:37:01.71ID:Ic0YLx7x0
>>948
勝又のグダグダ対応とは全然違うな

950名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/07/01(日) 10:47:06.91ID:3u43q/jO0
>>938の評価関数でまふさんの再現っぽいことをやってみました
https://i.imgur.com/62ntiyD.jpg
まふさんがパラメーターを変更したエンジンで対局していたとするとこんな感じですね

学習回してる回数が違うのでさすがにまふさんほどの結果にはなりませんでしたが雰囲気は似たような感じになりました
これからは学習に最適なエンジンパラメーター探しも重要になってきそうですね……

951名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/07/01(日) 10:54:09.88ID:gw2bSzdf0
まふ氏の虚言癖・ホラ吹きと言われる所について

○検証をせず「レート4300はある」などと言う(
実際4100程度だった
検証せず発表して取り下げる

最低でも相性問題あるからトップ3のソフトと対戦結果見てから発言すべきである
検証は400回程度の対戦で宜しいかと

952名無し名人 (スップ Sd82-Kxrb)2018/07/01(日) 11:01:09.45ID:5hswJPK1d
>>950
なかなか強いな。教師局面は超短時間で強いwhale6がいいのかな。
学習のパラメータはどうしました? 自分はまふさんの通りnn_batch_size10000 batch size 1000000 eta 0.1でやろうかと思ってるけど

953名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/07/01(日) 11:10:00.58ID:3u43q/jO0
>>952
各種パラメーターなどは>>938の中身にあります
また教師局面を作る際は
NPSが落ちすぎない、depth10前後でかなり強い、1500万ノード対局でYO4.82より強い
を意識して探索パラメーターを変更したエンジンを使用するといいと思います(個人の意見です)

954名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/07/01(日) 11:15:28.25ID:gw2bSzdf0
>>950
この評価関数を検討モードで使う場合whale6とwhale3
どちらがいいのでしょうか?

というかどういう設定が最も強さ発揮するのでしょうか?

955名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/07/01(日) 11:21:47.69ID:gw2bSzdf0
>>938
この評価関数を検討モードで使う場合whale6とwhale3
どちらがいいのでしょうか?

というかどういう設定が最も強さ発揮するのでしょうか?

956名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/07/01(日) 11:33:13.44ID:3u43q/jO0
>>954
上にも書いたようにこの評価関数はまだまだプロトタイプのやつなので何とも言えないです
学習を進めるのに手一杯でいろいろな計測はまだできないんです……
そのうち学習が進んだものを公開するので少し待っていただければと思います

957名無し名人 (スップ Sd82-Kxrb)2018/07/01(日) 11:38:43.46ID:5hswJPK1d
>>954
検討ならNNUEKAIとwhale3でいいんじゃない? floodgateでも強かったし

958名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/07/01(日) 11:47:41.13ID:6bRq4wK0p
あれはマシンパワーがあるからめっちゃ強かったんじゃないの?

959名無し名人 (ワッチョイ 869f-on65)2018/07/01(日) 11:52:53.74ID:r1GHh7I+0
つーか開発者でもないのにリアルタイムで強いエンジン、関数を追う意味ある?

960名無し名人 (スプッッ Sd82-Y+Hc)2018/07/01(日) 12:06:05.52ID:YSukswSHd
増田ですらelmoだしな

アマ強豪にも何人かに何使っているかを聞いたが、技巧2とかaperyって言ってた

961名無し名人 (エムゾネ FF22-Kxrb)2018/07/01(日) 12:11:23.91ID:skoapd/zF
QQRやNNUE kaiは中盤から入玉を含みに入れた相当難解な将棋を指すから人間には無理

962名無し名人 (アウアウアー Sa16-yLSg)2018/07/01(日) 12:19:38.14ID:K9zRv5/ma
千田はQQRでソフトは最新だけど、ハードが5960xだからやや古いか

963名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/07/01(日) 12:22:54.55ID:6bRq4wK0p
序盤最新であとは技巧2とかがいい気がする

964名無し名人 (ブーイモ MMf6-1z4Z)2018/07/01(日) 15:05:27.59ID:D/z6nna8M
将棋連盟はニコニコと提携して、棋士が自宅からニコニコのクラウド上で好きなソフト動かせられると良いのにな。

xeonのモンスターマシン持っているだろニコニコ。どんな自宅トレーニングをした棋士が強くなったか、ビックデータ解析したりさ。

965名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 15:08:36.14ID:gJK+AHga0
ドワンゴは大赤字からの復活に手いっぱい、将棋連盟はいまだにコンピュータを敵だと思ってる人が少なくない。
難しいだろうね。

966名無し名人 (ワッチョイ 0d7a-VCRa)2018/07/01(日) 15:10:58.11ID:2btyNm0/0
アルファ碁に将棋やらせたら
今ある将棋ソフト全滅するくらいの
ポテンシャル持ってるのに
みんなよくソフト開発出来るな
どこからそのモチベーション来てるのよ

967名無し名人 (スップ Sd82-Kxrb)2018/07/01(日) 15:12:10.04ID:5hswJPK1d
論文すらまともに出ないものを引き合いに出されてもねぇ

968名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 15:13:03.94ID:gJK+AHga0
>966
もしかしてアルファゼロ将棋の存在を知らない?

969名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/07/01(日) 15:15:51.97ID:MvGkkZnj0
>>959
>開発者でもないのにリアルタイムで強いエンジン、関数を追う意味ある?

あるだろ、自分でNNUE学習したり、探索エンジンを改良出来ない人がほとんどだが、より強いソフトを無償で提供してくれているんだから
より強いソフトが出たら自分は以前の負け越すソフトは使う気にはならない

970名無し名人 (ワッチョイ c61b-97rh)2018/07/01(日) 15:18:29.37ID:er+iOv1s0
ID:3u43q/jO0 さんに質問なんだが
結局はまふ評価関数は魔改造してエンジン使用してただけで強くはなってるの?
魔改造エンジンはノード数がある程度限られた計測などの場合だけ優位になるのか
そもそも魔改造エンジンは学習向きなのか

971名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 15:19:43.70ID:gJK+AHga0
何に使うかはしらんけど、自分の棋力向上のために使うとしたらその考えは間違ってるよね。
教師が頻繁に変更されてしまったら、自分の学習が追い付かなくなるから棋力向上にはつながりにくいよね、きっと。

972名無し名人 (ワッチョイ 1102-FIfw)2018/07/01(日) 15:21:00.28ID:gzM4GyHv0
魔改造の意味わかってないアホは普通に
改修とか調整とかそういう無難な単語を使おうな

973名無し名人 (ワッチョイ c61b-97rh)2018/07/01(日) 15:23:20.88ID:er+iOv1s0
>>972
これが噂のまふ自演か

974名無し名人 (ワッチョイ 1102-FIfw)2018/07/01(日) 15:26:33.50ID:gzM4GyHv0
まふ最低だな

975名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/07/01(日) 15:29:24.39ID:MvGkkZnj0
>>971
自分のソフトの使い道は棋力向上には一切利用していない、自分はもっぱらfloodgate接続やプロ棋士の次の一手の評価値の確認や形勢を見たりソフト同士の対局
観賞などを主にソフトを利用している、自分では将棋はあまり指さないし、指すより見る方が好きで、あなたと同じ考えでソフトを利用している人ばっかりじゃない

976名無し名人 (スププ Sd22-eI4C)2018/07/01(日) 15:35:28.70ID:2V4fKUqdd
ま、ガチ本気出されたらGoogleに勝てないのは確定でしょ。
Googleにしてみれば、あれはyoutubeに「〜してみた」動画を戯れに流した程度のもの。

977名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/07/01(日) 15:39:18.20ID:3u43q/jO0
>>970
探索のパラメーターをいい感じに調整するとdepth10でデフォルトのYO4.82に85%勝てるくらいにはなります
そういったエンジンで学習すると効率良く強く出来る&そもそも計測でもそのエンジンを使っている

ということだと推測します

978名無し名人 (ワッチョイ 79b3-01Y6)2018/07/01(日) 15:46:06.13ID:a9DPLIXC0
まふ氏は情報商材みたいな語り方が気に入らない、肝心のモノは出さないし

979名無し名人 (ワッチョイ 219f-yQv9)2018/07/01(日) 15:53:56.75ID:CI0SlWAp0
コンピュータ将棋界の小保方

980名無し名人 (ワッチョイ c61b-97rh)2018/07/01(日) 15:58:14.21ID:er+iOv1s0
>>977
ありがとうございます
+200とか強烈な差はないけど多少は伸びているといった認識で合ってるかな
学習に特化したエンジンも重要ってことになりそうですね

981名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 16:10:15.21ID:gJK+AHga0
>>975
自分の棋力向上に使うのではなく、より観戦を楽しむために使うというのであれば最新のものを使うのは必然だってのはわかるよ。
ただ、それを言ってくれないと何故そんなに最新のソフトにこだわるのかが全く伝わってこなかったってのも事実なんだな。
お互いこうやってワンクッション確認工程を挟まないと、余計な争いになってしまう。

982名無し名人 (アウアウカー Sac9-on65)2018/07/01(日) 16:25:58.55ID:g0dfAzYba
プロの観戦なら別に少し前のソフトでも十分だし、floodgateレベルではもうなにが正解かわからんレベルでしょ
正直最新追いかけてる人って、ある種の強迫性障害だよ
最新のものがあると知らなきゃそれで満足するんだから
結局タダだからそういうところに執着するんだよね
同じ強くする方法として時間かけたり、ハードに金つぎ込むのもあるけどコストかけるのは好まないと

983名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 16:41:36.25ID:gJK+AHga0
>>982
自分専用の将棋解説者に、大山康晴を呼びたいか藤井聡太を呼びたいかということだと思うんだよね。
別に両方がいてもいいだろうし、現状では藤井聡太を呼びたいと思う人が多いのではないか、というのもわかる。

984名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/07/01(日) 17:00:18.45ID:MvGkkZnj0
>>982
強迫性障害は失礼だし言いすぎだろうが、みなお前と同じ考えの人間ばっかりじゃないからな

985名無し名人 (ワッチョイ 4523-TewS)2018/07/01(日) 17:04:58.30ID:xAM6phZs0
>>966
何事でも一番難しいのは存在証明だ
グーグル様が大金をはたいてコンピュータ将棋がもっと強くなれることを
証明してくれたのだから、趣味の開発者は安心して別のやり方を模索することができる

埋蔵金があるかないかわからない状態で探索するより
はっきりあるとわかっている埋蔵金を探すほうがモチベーションは上がる

986名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 17:10:53.18ID:gJK+AHga0
>>985
たしかに。
AlphaZeroが出てきたことによって、elmo以上のものが作れないんじゃないか?っていう説は0%になったからね。

987名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/07/01(日) 17:32:14.47ID:DJcQKn0vp
アルファゼロは強くできる可能性を示したけどやり方はただの金の暴力だった
NNUEは普通のPCでさえアルファゼロクラスの強さを簡単に目指せる
この差よ

988名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 17:35:19.30ID:gJK+AHga0
まぁ、AlphaZeroが発表されたときに開発者たちがとった行動は面白かったよね。
落胆してやる気をなくすんではなくて、とりあえず自分のと戦って本当はどのくらい強いのか確かめさせろ、みたいな流れだったよねw

989名無し名人 (スププ Sd22-eI4C)2018/07/01(日) 17:36:23.02ID:2V4fKUqdd
本当に埋まっていれば良いけどね。

990名無し名人 (ブーイモ MMf6-1z4Z)2018/07/01(日) 17:39:10.28ID:D/z6nna8M
これまでのコンピュータ将棋のR上昇って、「過去のプログラマが電気代を使って積み重ねた歴代の評価関数の上に成り立っている」のか「ヒラメキやアイディア」で成り立っているのか。あるいはその両方っていうオチなのか。

つまり、今ある将棋ソフトの技術的なアイディアを(ソースコードは載せずに)日本語で1000ページくらいにまとめて、10年前にタイムスリップさせたら、アイディア勝負で当時のマシンでもR爆上がりなのかな。

あるいは億単位で生成した局面やそこから学習させた評価関数とかソースコードもUSBメモリでタイムスリップさせないといけないのか。

991名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/07/01(日) 17:41:09.89ID:DJcQKn0vp
NNUEは半年でR500は上がるだろうしあっという間にアルファゼロ超えそう

992名無し名人 (ワッチョイ 45cc-yQv9)2018/07/01(日) 18:02:40.98ID:GRGb5egb0
NNUEって習甦から「利き」や「玉の安全度」を無くして高速化したのに近いと考えて良いんだろうか?

993名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/07/01(日) 18:13:16.11ID:gw2bSzdf0
>>938
製作者さんに、参考までに・・・
この評価関数1秒対戦だとNNUEkaiに勝ち越します(数百回計測)

ですので強くなっていますよ!!!

そして、更に強くなったのを公開される予定のようですね

994名無し名人 (スッップ Sd22-kTOo)2018/07/01(日) 18:17:24.87ID:FDI6BAGHd
コンピュータ将棋がアマ初段に達していない頃は、数学者でも「プロ棋士四段の域にはこの世の終わりまで達しないかもしれない」と本に書いていた
現在の最強ソフトも十数手先で読み抜けがあると思われる
乗り物で例えると、まだ人力車の段階だろう
とりあえず車輪のない籠(名人)を超えた
これからエンジンを積んだ車が登場する

995名無し名人 (ワッチョイ 221d-o2mJ)2018/07/01(日) 18:30:12.83ID:aiKIe/hc0
>>982
全くの正論で笑った

開発者でもないのに最新評価関数追いかけて端末スペックをアホ程高いものにした用途が将棋用というバカはこのスレにはいないよな?

996名無し名人 (ワッチョイ 82af-JFU2)2018/07/01(日) 18:32:22.70ID:6+vbE20f0
人間レベルを遥かに越えたレベルの読みと形勢判断で、
観戦検討用にベストかと言えば違うような気がするな

997名無し名人 (オッペケ Sr51-ag21)2018/07/01(日) 18:43:08.54ID:C2H0LJW9r
>>982
どちらかと言うと走り屋がより速く走れるパーツを求めるのと同じじゃね?
一般人からしてみればどうでも良いレベル

998名無し名人 (ワッチョイ feeb-Kxrb)2018/07/01(日) 18:46:31.54ID:tOA2PadU0
趣味なんてそんなもんよ。自己満足の世界

999名無し名人 (スプッッ Sd82-FzJk)2018/07/01(日) 18:53:05.30ID:PSN9A+l7d
>>995
プロ棋士ならむしろ最新を追い求めて良いと思うが

1000名無し名人 (アウアウエー Sa0a-yQv9)2018/07/01(日) 18:59:41.91ID:Qvp0y0oaa
藤井待っ太

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