第76期名人戦 Part59 修正
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ○－● 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ○－● 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ○－● 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
第76期名人戦 Part57
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1529491894/ 気がつけば羽生敗勢か
26歩や17歩と打っとけばなぁ
大局観まで衰えてきたんかねぇ 羽生ファンの代表だが一言言わせてくれ
キャリア最後の名人戦お疲れさまでした 5時間6時間将棋で無敵の強さの例の高校生
2日制での無類の強さを見せつける天彦名人
別に名人戦じゃなくてもいんだが2日制9時間での番勝負いま両者戦わせたらどっちが強いんだろう？ >>11
2日制というだけでなく名人戦を防衛することについてのモチベーションがないとダメなんだから、その条件でガチでやろうと思ったらあと4年待つしかないな これからの羽生ヲタはつらいな
たくさんの敗戦を目にすることになる 今日みたいな中盤がくっそしんどい将棋になるなら
山崎スペシャルって流行らないよな 先手一分将棋で後手優勢だからサッカーに浮気したらなんか負けてたんですけど
何があったんですかね >>13
名人というモチベーションやっぱそこかw
どんだけ現金な名人やねん、複数タイトル獲りへも本腰入れてくれ苦笑 >>3
グロ
羽生ヲタ＆アンチと藤井総太ヲタはガチモンの基地外がいるから困る 名人戦に全振りなんじゃなくて長時間対局が強いんだろ 羽生も早指しの棋聖、王座のイメージしかないし
長時間の対局なら森内、渡辺、天彦は羽生より強いだけ 羽生は早指しが強いだけ 羽生オタ「4割名人天彦しね」
天彦オタ「3割竜王がなんだって？」
AbemaTV見てたけどこの流れ笑った 時代は動いていると思う
たとえば来期の名人戦挑戦者はA八段かもしれない 来年こそ豊島行けよ。普通にやればトップとやっても勝率7割なのに訳分からんわ。 敗着は15歩の端攻めを軽視して受けずに
78歩成14歩に77とで重厚な攻めを選んだ辺りだと思うよ(´・ω・｀) >>17
なんでもないような13香という手の隙を突かれ龍に成られて攻め立てられて、敗北 天彦名人おめでとう記念かきこ
第4局23歩がターニングポイントだったね
名人は横歩になったらこの展開になる可能性が高い、と思って2日前の将棋を研究してきた！
執念を感じたよ 今日の対局を名局と言うやつもいるが
羽生の飛車角は最後まで攻めにも守りにも働かなかった 羽生さんそろそろ安全勝ちを覚えなきゃならん時期じゃね
踏み込んで勝つのを恐れると衰えがやってくるとの信条みたいだけど流石にそれで負けることが増え過ぎてきた 前スレ見てると、「羽生さんの敗着打は？」みたいな議論で、
評価値が逆転した同香であったり、その前のと金の引きだったりの意見があるなあ。
同玉も同香も１分将棋のぎりぎりでもはや指運。
なので、そもそも同玉じゃなきゃ受けがない、という状況にしてしまった、
その前のところに敗着があると考えるのはおかしいのかな？
なので、17歩で1筋の攻めをあらかじめ防がなかった77と金が一番の敗着（評価値はまだ後手優勢なのだが）と思った。 A級プレーオフから名人戦第1局ぐらいにかけては
「やっぱ羽生すげー」って流れだったのに、この急激な凋落は何？
将棋ってこんなに浮き沈みが激しいものなの？ >>30
そうだよね負けていて素人でも打てそうな何でもない手なのに
逆転していたという驚きの展開だった 天彦はハキハキ喋るしいいキャラだからもっと祝福されて欲しい
一方で羽生さんに獲ってもらいたかった気持ちもあり複雑 豊島が100期目の被害者になるんだろうなぁ
やっぱ豊島ってそういう星の下に生まれたんだ >>37
今のA級は突出して誰かが強いということがなくて研究やコンディションによってほぼ横一線だと思うよ。羽生も例外じゃないよ。 オレの勘違いじゃなければ、最後の詰みに98の金が働くんだよな。
皮肉だな。 23銀は素人でも打てるが
その後、後手玉を追い詰めるのは渡辺でも難しいらしい
渡辺は龍成られても後手良しの判断だった
ということは
今現在の棋力は天彦＞渡辺ってことか 羽生の構想は悪く無かったと思う
先手はずっと一手ミスったら負けの綱渡り状態だった
綱を渡りきった天彦が凄かった 奥さんがツイッターでファンに謝ってるな
負けたこと謝る必要はないと思うんだが 別に勝率は5割でもいいから天彦にはやっぱりもう一冠くらいは取って欲しいな >>32
何と比較するかによるだろ
今年の凡庸な各タイトル戦と比較するのか
それとも輝く新星の将棋か 難しい局面が続いて終盤に時間を残せなかったのが敗因だな
まあ天彦も時間は無かったけど羽生さんが最後にミスってしまった 最後の名人戦で指した将棋が2手目62銀からのうっちゃり狙いってなんだかな >>47
まあ謝る立場でもないよな
穿った見方をすれば羽生本人に失礼 6人プレーオフの時誰が挑戦者になっても奪取確実といわれてたがこの名人戦を通して完全に下馬評覆ったなw
あれだけ間違えないのならむしろ誰が挑戦者でも防衛だろう 26歩か17歩打って欲しかったなぁ、難しい手じゃないだろうに。 >>55
応援してくれた皆さんすみませんって本人に成り代わっていうのは別におかしくはないだろう 何故天彦は防衛できたのだろう？
昨年11月からは名人戦以外6勝12敗
6勝の内訳 田中悠 増田 所司 永瀬(1勝2敗) 畠山鎮 佐藤和なのに >>34
また何か愚痴ってんのか？
なんなのあのでしゃばり嫁・・・
>>39
賞金が一番高い竜王に専念するナベなんかと違って歴史と権威の名人に強い拘りを持つ天彦は好意的。コーヤン秘話の瀬川編入試験エピソードでの天彦少年の男気プロの矜持も好感度高い、今日だけはもっと祝福されてもいい。 羽生さんの嫁さんのツイッターってなんかおかしくね？
最近見るようになったんだけど、
なんとなく自分のことばかりで自分を持ち上げるために羽生さんの名を利用しているような
うまくいえないけど。 ６８手目で△７六銀だったら急転直下で後手勝ちじゃないの？
①▲同銀なら△８八飛成▲同金△６六角▲７一飛△２二玉ぐらいで
②▲１一角成なら△６七銀成▲同金△８九飛成▲７一香△７八銀▲５八玉△６七銀成ぐらいで >>59
単純に2日制に強いってだけだろ
渡辺も持ち時間が1時間違ったら全然違うっていうし名人戦は天彦に合ってるんだよ >>59
名人線以外、手抜きをしていた。死んだふりをしていた。
気にくわねえ >>47
Twitterないころから羽生さんが負ける度に羽生キチに凸られてきたんだろうなあ
嫁のせいにするやつは多いからね 無理気味に持ち込んだ力将棋で、それなりの展開になって負けた感じだからへこむわな。
終盤入り口あたりは優勢と感じていただろうから尚更だ。
しかし天彦がこういう展開でも強いというのが意外だったわ。 >>61
その認識で間違いないし、それは将棋界隈の日常なので、もはや特にどうということもないんだわ ぴこ名人３期おめでと～～
未成年のやつが 上がって来る前に永世資格 獲っておかないと
時間がないよ・・・
やつは今年は竜王位を はがしに来そうな気がする(*_*) >>61
アヒルのことしか呟かないです～って言ってたのに最近羽生羽生羽生～で無事RTいいね欲に負けた模様 見に行かなくてもいい女の個人ブログ叩きかよ、見苦しいなじじいども >>59
一番のターニングポイントは
第4局だと思う
横歩の自慢の研究をぶつけたつもりが
天彦の研究が上回ってて返り討ちにあった対局
あれで天彦が精神的優位に立てた 時間のある将棋なら、キッチリ緻密に読めるからだろうな。それに普通の対局でスーツじゃ
天彦のポーズが取れないだろ。あれでは、駒を落として対局してるようなものだ。天彦は、
派手な着物と地に伏すようなポーズで力を出し切れる天才なんだよ！ >>69
前哨戦として試し斬りとして王座も強奪しそうな勢いの鬼畜高校生w まあ今日はアマヒコが強かったな
後手の方が読みやすい将棋で時間も余らせてたのに
時間使い切らせて早指しに持ち込んで大きなミスをせず指し切った >>72
ジジイじゃなくてババアだろ
羽生嫁叩いてるのは9割喪女ババアと相場が決まってる 未だに名人以外のタイトルなしの天彦20世名人待ったなしか
永世森内の称号に相応しい活躍
名人8期の大名人である18世名人森内はそれ以外の永世タイトルを持ってない唯一の永世名人(他タイトル4期のみ) 中原が言ってたように羽生も頭の中の将棋盤が暗くなってきてるんだろうな
それでも中盤までは経験でしのぐが終盤ははっきり見えないと手の善し悪しが
見えにくくなるんだろうな
仕方ないな「年寄り笑うな行く道じゃ」
もう羽生は生涯、聡太には一勝も出来んかも知れんなあ とりあえず天彦と豊島の差がよく分かった1週間だったな
豊島はそりゃ無冠だわ >>78
男の大半は嫌なら見るなで本当に見なくなって終了だからな
わざわざ棋士の嫁のTwitterなんか 天彦は負けた2局も別にポカやったわけじゃなくて羽生が指しきっただけだからな
普通にちゃんと強い名人であり続けてたわ 第4局の頃までは結果が全て結果が全てと騒いでた羽生オタ達元気してるかな 今回の対局みるに
100期への道がだいぶ厳しくなってきたな 羽生は、体を鍛えて血液循環をよくしないと。
血管の内側から中年の老化が始まっている。
考えたくてもよく考えられない、だから間違える。
う ん ど う をしてほしい。
講演もいいけど、夏恒例のマラソンとか出れば、最高の普及になる 羽生さんにスポーツのイメージがない
47歳で全国飛び回りながらの対局お疲れさまでした
佐藤名人とりあえずおめでとう 初代ヒューリックで100期ってのもまあオツなもんだろ
そうなったらヒューリックウッハウハだな とにかく天彦は今のA級とやる機会が極端にすくないんだよな。
他棋戦でシードされてもトーナメント勝ち上がらないからな。 羽生はどういうわけか調子を崩したな 今回は取れると思ったんだけど 芹沢チョメチョメ八段の預言
羽生の指す将棋は名人が指す将棋じゃない
大当たり ｗｗｗｗ 七冠→1度目のチャンスではとれず
永世名人→1度目のチャンスではとれず
永世七冠→1度目のチャンスではとれず
タイトル100期→1度目のチャンスではとれず
名人10期→1度目のチャンスではとれず 空気嫁よお
１期目を竜王、１００期目を迷人
国民栄誉賞に花を添えるってシナリオがが 羽生も今日は端攻めを喫するまではほとんどミスなしで名人を追い詰めたんだし、まだまだつえーだろ 早く高校生上がってこい
みんな羽生との神同士の対決が見たいんだ
天彦は所詮人間にすぎない 調子が悪いとかじゃなくて
純粋に読みの力が衰えるように見える
若い時の羽生さんなら同玉と指してたと思う >>97
それでも勝ちきれる将棋が指せるんだからまあ素直に強いといえる >>104
そうだよ 皆チヤホヤされたくてやってる
羽生の嫁なんてブランド生かさない手はないわな 天彦にぼこられ豊島をぼこるのが羽生クオリティなんだよなぁ・・・
名人戦では負けてる印象も結構あるんだわ・・・
その後の棋聖戦では軽やかに勝つのに・・・ てんひこがガチすぎたって
ブーハー攻めるのかあいそう >>58
他のスポーツでもそうだけど、そもそも負けたら謝るっていう事自体に違和感あるし、ましてや本人以外がそれをするのはなんだかな 第4局で安易に初めて指されて数日
しかも羽生さん自身が指したばかりの戦型にしたのが失敗
あそこから流れがおかしくなった >>103
あまりに規格外の強さの少年
もうみんな「藤井」「聡太」というワード使わなくなってるのが笑えるw 名人だけじゃ超一流とはな
他のタイトルも取らないと >>110
日本人ってとりあえず謝るのを美学とする文化だから仕方ないね ニコ生
しばらくお待ちください
ってこの後なにかやるの？ 嫁さんのTwitterの話題はアヒル夫人スレに行ってくれ 将棋板は俺が気に入らないと言ってるんだ勢が多すぎる
5chの中でも多い >>103
あれはトーナメントはまだ勝ち上がるかわからないけど
番勝負になったら誰もかなわないレベルだと思うが 羽生ファンの代表だが一言言わせてくれ
羽生さんは遊んでただけ 愛する旦那が歳のせいで衰えた、と言われるのがイヤなんだろうよ。かわいい嫁じゃない。
ハブニチュードは非難されるべきだが、これは目くじら立てるようなことでもない。 >>113
一部のバカがうるさすぎてその辺のワードNGにしてる人結構多そう 予選含めて全てのタイトルが2日制なら天彦は8冠とっててもおかしくないよ
現実にそれがありえないから名人だけしか取れないが その話見たくなけりゃ「例の彼」をNGにするしかないな 終盤力が落ちたのかなぁ
読みのスピードでは若手に勝てない
時間の使い方考えたほうがいいかも 永瀬とか豊島とか手堅い将棋で番勝負強そうな奴らがことごとく負けてるから
今年の時点だとまず出てみないことには藤井もなんともいえん 98の金が働いて詰みってことは
羽生さんの88歩から金を歩を追い詰めたのは
やはりやり過ぎだったってことだ 一局目も研究勝ちだったし今局もうっちゃり狙いだったし本気で名人取りたかったんだろうなぁ >>108
棋聖戦は羽生が強いというより豊島が勝手に転んだって感じ
タイトル戦の豊島は頼りないから棋聖100期はありそう >>128
大山はそれを大局観で補ってたからな
羽生にはまだそういうのが足りてないんだろう >>121
山田三段おめでとうございます ｗｗｗｗｗ >>134
とはいえ今のA級で誰か突出してるかというと、現状ちょっと分からんな。
普通にやれば豊島なんだろうけど、なかなか普通にやってくれない。
今シーズンは広瀬あたりに期待してるんだが。 うっかりをするのが豊島
うっかりをしないのが天彦
結局タイトル取れるか取れないかはうっかりするかしないかの差だよ >>141
えー？
67とならまだ互角だったのか？
22飛が最終的な敗着ってことかよ >>47
謝るというより
羽生が黙って努力してるのに
忙しかったせいだと言い訳しまくってる
見苦しい
羽生の汚点 >>122
それだけならいいが、銀河戦のネタバレしたり、
豊島や天彦のファンです公言してるアカウントブロックしたり、はしゃぎすぎだからな
そらヘイトためてもしょうがないわ、ミュートならまだしも
「なんで私は羽生夫人にブロックされてるんでしょうか？」ってファン同士ツイートしあってて、かわいそう >>137
20年間衰え続けてるから仕方ない
プロ棋士として相対的に見りゃ羽生が強いことには違いないが「羽生」という観点で見れば衰えたといわざるをえない >>133
読売と産経水面下で綱引き始まってそう
産経「記念すべき初代ヒューリックで是非100期達成してね」
読売「豊島くんに花持たせるのも一興では？区切りの100期は例の高校生用意してお待ちしておりますよ、盛大に100期迎えましょうよ(ﾆﾔﾆﾔ)」 >>140
あと２回取るひつようがある
連続である必要はない >>141
ここで67とを入れない理由ってナベ言ってた？ いらついてるからって嫁さんに当たってんじゃねーよクズ 天彦は一度失冠したらもう挑戦者になれる気がしないけどな >>152
まあでも連続で取っておいたほうが良さそうだな >>149
六冠維持してふたたび王将戦に出たあたりは化物じみてたもんな
いまはとても強い人という感じで人外って感じじゃない
ただあの時代知らない人にそれは伝わらんし、若い人が違和感抱くのはしょうがない 天彦早く他のタイトルも取らないと藤井君が本格化しちゃって独占されちゃうよ >>157
そらそうだ、挑戦もたいへんだし
おっ記者会見はじまた 羽生の場合はタイトル失冠しても何らか特別な名称名乗れそうやがな
永世七冠特別に現役中に名乗っていいとかになりそう >>154
「いや、何でこれをチョイスしたのか、その趣旨を聞いてるんだけど！」
あれなんでキレたの？w耳を疑ったんだけど >>166
羽生は将棋星人を名乗ってほしい
永世位すら羽生には物足りない >>164
贈り物のババロアの出所を質してスタッフの入籍を祝うキレ芸だったとかなんとか 13玉と13香は13香の方が自然な指手に見えるね(´・ω・｀)
玉が上部で孤立し飛車を顔面受けする形は
入玉狙いでなければ構想外で
右辺の方が広いという判断だったと思うな(´・ω・｀) 「まず始めに・・・負け越してたり調子が上がってないのではないかと言われてましたが・・・」
いきなり手厳しい質問カラいなw 今年度の羽生のタイトル戦予選で残っているのは
棋王戦、王将戦、叡王戦か
そのうち一つくらいは挑戦者になるんじゃないの 87歩やってなかったら2歩持ってたから
最後らへんで12歩、13歩で完勝だったんじゃないの？ >>171
まあ師匠からして嬉しいでしょうときかれて第１局の内容が悪かっただし
でも日本人そういうの好きだからな 天彦「名人戦のシリーズは特別なものがある
名人戦が始まる前の調子を気にしても仕方がない」
らしいです 羽生が負けたら糞コテ取って名無しで書き込んでるのがダサすぎ
これだから羽生ヲタは嫌われる >>153
ここで銀拾ってもしょうがない的なこと言ってなかったっけ 中原さんは竜王戦始まって無くなった永世十段だったけど、これはいい名前だった
大山も失冠直後は名誉王座だっけ >>168
>>176
そういう事か
このババロアはなんだい(ニヤニヤ)ってことね
ありがと >>176
キレ芸として成立してるのか分からんが、空気が不穏なるから勘弁してほしいんだがw >>185
87歩の一手って何の意味もないよな
しかもあの金が最後寄せに効いてくるという運のなさ >>178
七冠失敗時「もうこれで羽生が七冠に挑戦することはないだろう」
永世七冠失敗時「もうこれで羽生が永世七冠に挑戦することはないだろう」 >>187
このぐらいイイ意味でマイペース神経図太くないとタイトル取れないんだろうな
おいっ！耳栓豊島聞いてるか？ 今回は指運ってやつの差だな
どっちも完璧に読みきれてなかったし天彦は運が良かったた言うことに尽きる >>185
何度も歩を損する手順を繰り返していたのも気になる >>144
評価値1は千日手。あそこまで悪くしたなら千日手に逃げ込んだ方がマシだわな。 講演とかしないで将棋に打ち込んで欲しいものだ
だれか言ってやってくれ >>196
道中歩切れで苦しんだんだから、歩を大事にすりゃ良いのにと思ったがな。
88歩保留して2歩節約すれば、違った展開になったのではないか。 >>200
渡辺のスタンスも同じようなものだしね
「竜王棋王以外も挑戦できるならしたいわ！！」って感じだし 終わって見れば4-2か奇跡の6人PO抜けて100期かかってムードからいって
羽生で決まりだと思ってたのにな天彦はハートも強いな名人なった人は違ったわ >>61
バブル期の女はみんな糞
今の子は貧乏に慣れて素直だわ 佐藤九段が二人いても分かりにくいだけだからこれでよかったよ。
羽生は去年から今年にかけて将棋界のあらゆる栄華を極めたわけだから。 >>185
局後Abemaで中田七段もそんなことを指摘していたな ただ天彦はこういう場ではぼくじゃなくわたしというようにしたほうがそろそろいいな
もう３０なんだし
師匠は雑談こそぼくだが、ちゃんと公の場ではわたしというてるぞ
師匠を見習ってほしい >>205
羽生さんは人格者だし講演依頼とか断れない性格 「今後他棋戦でも・・・」
やっぱマスコミもそこ気にしてる、遠回しで名人以外も頑張って外野の文句を言わせない堂々とした王者たれ的なw 何か羽生に勝って欲しかったのかな
記者さん厳しく攻めすぎでしょ
でもあれだな天彦は２日制の将棋があってるんだな
羽生はどの将棋も最近は危なっかしいが・・・
もしかしたらソフトが強すぎて羽生の感覚を凌駕してる可能性もある >>187
名人の重みなんて無くなったのは事実だな
結局は名人なんてただのタイトルの1つなんだよ
軽いタイトルになってしまったんだ >>215
自社タイトルにからまない棋士にはみなさん当たりが強いんじゃね
忖度のしようもないというか 質問したの毎日の記者だっけ？
自分のところで羽生が100期取れなかったから八つ当たりしてんじゃねｗ 三局目負けた時点ていっても
先手番落としてないから実際はまだイーブンなんだけどね 森下「防衛は無理だと思ってた 1勝2敗の時点では厳しいと思ってた そこから3連勝して驚いてる」
ワロタ 言い過ぎｗ >>215
勝ってほしいに決まってるでしょ
マスコミ的には天彦は完全なヒールだよ 名人には、アホほど対局してもらって、名だたるA級や期待の若手をなぎ倒して君臨してほしいと思うのは仕方ないことかもしれないけどね。 うなだれてるみたく考えてる姿勢について横綱審議委員会は苦言を呈さないの？ 前回の王位戦・王座戦は酷かったけど、今回の名人戦は羽生さんも今やれる力は出し切ったと思うけどね
完全アウェーをはねのけた名人が強すぎた
棋聖は挑戦者も強いから分からないけど、二日制の竜王戦なら互角以上にやれるんじゃないかな（挑戦者があの方以外なら） >>215
｢天彦は空気読め｣
残念ながらこれが世間の総意
国民栄誉賞受賞からの名人獲得が見たかったんだよ 名人の隣に永世無冠理事が居る！www
祝福の場の筈なのにマスコミも理事も天彦名人に手厳しすぎるだろカワイソウw まあ羽生が竜王名人獲った方がニュース性高いよな
それはしゃーない >>221
先手番４局目でブレークされたのが痛かった。
研究手順とはいえ、相手の18番で火遊びしたのが悪手だったよね。 >>222
森下はそういう胆力がないから森下なんだよなぁ >>200
豊島「え？耳栓してるので聞こえませんでした」 数日前から将棋ファン始めた者なんですが
佐藤天彦さんに強いイメージを抱いていたんですが
昨年？負け越している雑魚だったんですね・・・
今期の名人戦は日本vsコロンビアみたいな対局になってしまったんですね 羽生さんは竜王だけは防衛し続けてくれ
某高校生がもうすぐ上がってくる
もうすぐだから竜王だけは持ちこたえて欲しい みんな羽生さんと藤井君好きすぎｗｗｗ
佐藤名人とか空気やんｗ >>236
神妙な表情が
笑顔になったとたんに写真撮りまくってたな >>230
名人取って通算100期みたく絵に描いたようなストーリーに
なったらなったで八百長だなんだ言うやつ出てくる まあ客観的に考えたら羽生ファンのほうが多いんだろうから多少叩かれた感じでかわいそうだと思ってもらえれば重畳
でも天彦が防衛して自分は嬉しい しかし将棋ってソフトが正義になってからつまらなくなったな
今回の天彦は徹底的なコンピュータでの研究が全てだろうし
これからどんどんコンピュータ将棋が正義になってみんな同じような将棋しかしなくなるのかな
本当に残念な限りだ >>242
大丈夫
今期すぐに某高校生が挑戦してくるから 天彦と豊島のメンタルの強さの違いが桁違い。豊島が名人挑戦者になっても勝てんわ 某高校生の動画をあらかた見たんですが
詰将棋大会で、7段の棋士が「私が2問といてる間に某高校生は6問解いていた」
という言葉が実に印象的で、読みの実力が突出しているんだと知りました
来年は某高校生があらゆるタイトルをボコボコとるんでしょうね >>214
必ずしも名人が絶対王者でなくても良いけど
雑魚タイトルと違って、名人と竜王はそれなりの実力か実績がないとね
勝率と勝ち数で3位以内に入って、かつ名人以外のタイトル持ってたら文句無しで名人の風格
勝率か勝ち数のどっちかで5位以内に入り、タイトル挑戦か一般棋戦優勝のどちらかを達成したら、名人として最低限の仕事はこなしている
俺はそう考える 森下ｗｗ
はっきり言って、お前のコメントなんか聞きたいやつはいないし、聞いてるやつもいないのに、マジ痛すぎｗｗ >>252
そんなわけない
だからこそ、棋士それぞれのアイデア・構想が問われるんだと思うよ
ソフト通りにやろうとしたって勝てない >>252
今日の将棋はソフト関係ないぞ
羽生さんがソフト研究を避けざるを得なかったって意味では関係あるけど 天彦が羽生100期期待の空気が圧倒的な中で勝てたのは
次点昇段を蹴って周囲みんなを敵に回して三段リーグを戦った経験や
瀬川さん応援ムードの試験対局の相手を務めた経験も生きてるんじゃないかと思う まずいなあ
藤井君が来る前に天彦に節目の20世名人取られたら洒落にならんぞ >>213
将棋あっての講演
手抜きの直感将棋ばっかり まあ周りが羽生名人を望んでたことは天彦も重々理解してるだろう
その中で自分の実力を出し切って防衛したのは立派 この名人戦を見ると普通の若手はまだこの域にはいないな
自分の得意の形にはまらないと勝てないようなひ弱さがある 佐藤天彦さんは今30歳ということなので
あと5年もしたら、見苦しいハゲ方をしてくると思うんですね
そうなってくると対局中も頭皮の見られ方に意識がいって
集中力を欠いてくると思うんですよ、そういう点でとても見ものですよね >>245
某高校生という光が登場して天彦は影になっただけ
羽生さんは相変わらず光だが >>263
天彦が瀬川さんに勝てばコーヤンは米長から100万だったのに3万にさせられ、コーヤンがその件で森下に相談（申し訳程度の森下要素） 天彦 20世名人
聡太 21世名人
でいいじゃない >>263 ＞２行目
あぁ一人抜けたらラクになるのに残留したってことか
気づいてなかった 今週の金曜日に某高校生の対局があるみたいですね
いまから楽しみです >>263
あと○○一門の悲願！だの○○から初の名人を！みたいな妙な他人の期待をしょわされてないのも
地味にきいてくるんじゃね アウェーで名人を羽生から獲って
関西応援団が付いてきた稲葉から防衛
タイトル100期かかった羽生を返り討ち
気持ちが弱かったら勝てないな >>245
勝ち馬に乗りたい羽生オタが藤井オタに流れてるからな
羽生が取られたなら天彦よりも次は藤井にって奴が多いだけ >>253
5年後に「某大学生が挑戦してくる」と言ってそう >>230
山田三段の講釈はいいよ
名人は将棋の神様が決める物だ
羽生の過去数年間の行いに天罰が下されたんだよ ｗｗｗｗｗ >>261
でも今ソフトと棋士がやったら絶対勝てないだろ
結局理論上はソフトの完璧な順を暗記していけば絶対勝つくらいになるよ
つまり終盤は個々の棋士の実力次第だけど中盤まではみんなソフトの示す同じような形になるんじゃね？ 豊島や稲葉が挑戦でもこの天彦に勝てる気はしないわ
結局天彦防衛の運命は変えられん >>277
ハート強そうなのに尖ってるわけでも無理してる感じもしないな
ただ単にハート強そう >>274
そのネタ１０年以上たつのに迷惑したとか掲示板に書く人がいて
一部からは相当恨まれてるみたいよｗ
馬鹿じゃなかろかと思うんだが
コーヤンが天彦の扇子煩いという苦情に本人にいえよで天彦に伝えず握りつぶした話はよかったなあ
あの人もあれで熱い人だからね 記者「名人戦には強いですね。
ぴこ「当然です。他の棋戦は捨てて名人戦のために戦術溜め込んでるんですから。」 なんていうか
天彦が実力者だったら素直に祝福できるんですけど
雑魚がラッキーで防衛に成功しちゃうと
なんだか白けるものがありますね。。。 取り敢えず渡辺はこれで奮起して1期でA級に戻って天彦の永世を阻止してほしい 羽生を壊し名人連続3期は大棋士だよ凄い
天彦マジすげ >>286
名人の本読んだけど、メンタルのコントロールは上手そう
趣味とかもいい意味で生きてる 奥さん名人が強かった。なんて言えるほど将棋わかってんのか？
余計な事言わんでいいのに >>230
天彦勝ってめちゃ飯旨いけど
羽生ｵﾀの方？ >>288
コーヤンの弟子の天彦
森下の弟子の増田
雰囲気がそっくり。増田は師匠から渡された森下詰将棋の本をそのまま捨てた話は好きだけどｗ >>291
ナベ名人は普通にある気がするんだが同なんだろうな ここ一番で勝負強い天彦はさすがだな
正直羽生が勝つと思ってた 勝率3割じゃ無理だろ
タイトル持ってるのがおかしい ていうかアマヒコはソフトに公開処刑喰らっても淡々としてたし
ハートは本当に強いと思うわ 帰った時は羽生優勢で驚いたけどなんとか踏ん張ったな
天彦おめ まあ、今名人戦で天彦名人に勝てるのは竜王連覇してたころの二日制キレッキレだったナベくらいか >>288
天彦のおかげでプロの人数が一人減ったんだから、プロの平均給与アップに貢献したと言える
退会した3段から文句言われるのは分かるが、現役プロからは感謝されても良いのでは？ 本人はゲゲゲの鬼太郎を真似てるつもりかも知らんが
あの気持ちの悪い髪形は何とかならんもんかのぉ。 >>293
第１局で名人のこと気になって買いに行ったなーパラ見だけど
すぐに結果でない勉強を黙々としてたり腹が座ってる印象を持った >>300
淡々とせざるを得ないのは天彦に限った話じゃなくないですか
効いてないことにして振舞うのがいわゆる大人の対応なわけで 「天彦は2日制なら強い」
この事実を受け止められない奴が未だにいるのが不思議
結局名人戦以外ショボいのは持ち時間が少ないから
それだけのことが分からんのかな >>297
もう挑戦できないとか言わないでほしいわ
いつぞや漫画で言ってた天彦ティッシュを持参して挑戦してほしいw >>263
プロの矜持、男気、自分の選んだ道を信じる強い信念 あーあ、また1年無様な姿を晒す名人か
嫌いなんだよ
番勝負さえ勝てばいいと思ってるうつけものは ソフトの時代とはいえ、ソフトの評価値だけ見てたら本局の面白みはかなり無くなるんじゃないかと思う
ナベの解説はまさしくプロの仕事だったわ >>304
ギリギリで奨励会抜けるような奴は大したことないしな
可哀想だけど将棋界のためにはなった 防衛したっていうよりは
あまりにも遠い七冠との対戦
挑戦者としてって感想 正直名人10期までタイトル通算100期をかけて戦った羽生と対局するとか国民ほとんどが敵の中で天彦はよくやったわ
実力、精神力ともに二十世名人にふさわしい >>273
21世名人のほうが21世紀っぽくていい >>309
そこも褒められないのか…もはや病的やな 高校生って言い方流行らせたがってるのはアフィリエイトか？
なんだ急に >>310
将棋って考えた分いい手が打てるとは限らないんじゃないですか
今日の対局も結局最後の最後までなにがどうなっているのか
当事者にも見通せなかったわけで
持ち時間の長さはあまり関係ないように思えます ソフトの切られ役を天彦に押し付けたのが羽生の負い目になってたりしてな リアルの将棋友達と話すときは高校生っていってる
自分たちの間では藤井先生といったら猛なので B1に落ちてからA級復帰して名人になった例ってあるんかな
別にそれをもってナベが名人無理とかは言わないけど >>314
スポーツの審判も人間だからこその面白みがあるのと同様ソフトと人間の違いを見るのも醍醐味だよ
その為の解説なんだし >>308
過去の棋譜並べとかね
「今、最先端を勉強して目先の勝ちに拘るより、地力をつける時期。」とか結果でてなかったC2の頃に実践するのはすごい ナベ「ここまでいって後手良しです」
ナベ「あれっソフト先手よしってなってますね」
ナベ「でももうこのルート入ってますよ ひえ～」 >>333
渡辺さんの解説面白かったんですけど
結局ソフトが終始正しい評価をしていましたよね
渡辺さんの大局観、プロとしての直観はあやしいんでしょうか？ >>300
ハートの強さがなければジャンピング天彦は撮れない。 >>330
レート下落は
今年度2位
前年同月比2位 人間とソフトじゃもう勝負にならないくらいソフトが上ってだけの話 >>334
実績としては立派でも
雑魚がフロックで防衛し続けているだけ
という印象を拭いきれないのが雑魚の悲しい宿命ですよね 羽生はもう晩節汚す前に引退しろ
酷過ぎて見てられない
衰えが急激過ぎる 人間には、気力、体力、精神力必要でそれが落ちてきながら将棋指すわけじゃん。
ソフトも電力落としながら検討させたほうがよくね？ >>340
よく分からないんですけど
名人戦の決勝戦にまで出てくるような人の実力が衰えてるんですか？ 羽生さんも一枚も二枚も格下の雑魚に負けたとあっては
今夜は悔しくて眠れないでしょうね。。。 やはり、時間の短いタイトル戦はいらんな。短い時間で騙して勝ってるようなやつは、
タイトルホルダーに相応しくない。 天彦は楽でいいなあ
挑戦者に４勝するだけで一年また安泰なんだからさ
A級リーグ戦わなくていいし降級の恐れもないしさ >>349
勝負の先の、将棋界の未来を見据えていたのか！さすが羽生さん！！ 渡辺は解説するときもソフトカンニングかよｗｗｗｗｗ >>141
うちのソフトで
この局面から
67と 同玉 77桂成 58玉 76成桂
まで進めてみたけど
やはり互角になるな
渡辺が後手良しと言ったのは間違いだったけど
佐藤名人が優勢になったわけではなくて、
羽生さんが最善続ければまだ互角のまま粘れたんだな >>346
今はこれかな。ID:uy2hnRmj
触ったらダメな人か
対立煽り用の文章かどっちか >>343
そりゃ全盛期7冠だからな
衰えてるだろ >>350
そうですよね
また１年もの間、雑魚が名人というタイトルを隠れ蓑にして
猛者ヅラするのを眺めるのは、彼の本当の実力を知る人にとっては苦痛の種にしかなりませんね 全部終わって部屋に戻ってオサレ和服脱いだ瞬間に
「ふうっ・・・１年分の仕事終わったった」
と独り言呟くのだけはやめてね苦笑 >>350
タイトル取ってもC2で負け越したら引退なの？ >>355
それって日経平均をバブル期のピークと比較して悲嘆する
新聞の論調と同じで、あまり意味がないですよね
結局将棋はあいてに勝てさえすればいいので
相対評価の域を出ないとこがあると思います 冷静に見れば名人戦のPVってすごい頓珍漢だよな
先崎の文章もなんだか的をいてないしテンポも悪いし無駄に尊大で、これのどこが名文なんだ？って感じ >>359
しかも名人って言われるなら十分だよなw 始まる前は何だかんだ持ってる羽生さんが100期取るのかなあと思ってた
1局目で1400勝の記者会見やった時にもそう思ってた
まさかあのあとグダグダになって挑戦失敗するとはなあ 羽生オタはさ
悔しくて仕方ないんだろうけど
姑息で陰湿な煽りをしていないで
素直に天彦名人を讃えろよ 天彦はとりあえず目標だった名人防衛は達成出来たわけか
他の棋戦でもというのは本人も分かってる事だから頑張って欲しいな 「名人が時計の針を逆回転させてはいけない（至言）」 >>365
今日渡辺さんが将棋をテニスのように例えていた場面があったんですけど
将棋も結局棋士の読みの鋭さが結果に如実に直結するゲームなんじゃないですか？
雑魚はどこまでいても雑魚だと思うんですけど、違いますか？ 何故天彦は比較的時間の長い竜王王座戦等では輝けないのか 羽生ｵﾀの負け惜しみが
心地よい
メシも旨いし酒も旨い 格下の相手に３連敗は羽生さんも少々こたえたでしょうね
負けた直後の羽生さんからオーラは消えていたし
羽をもがれて溺れている瀕死の鳥みたいな感じでしたね >>371
詳しくないんだけどそのへんって予選も長いんか？ 天彦は王座戦で羽生さんに挑戦した事なかったっけ？
それは負けてしまったけど名人戦でリベンジしたという感じだったような >>374
そうじゃないと思いますよ
雑魚がラッキーだっただけですよ >>366
要約すると「羽生すげえ！藤井くんも有望！それに比べて…若手連中は若さしか強みがなくて情けないのお～まあ高みの見物させてもらうわｗ」だからな
偉そうな上に的外れなんだよ >>378
うん、あのときはA級昇格からの王座棋王名人と続いて、天彦覚醒きたーという感じではしゃいでた人多かった >>381
そうだと思いますよ
そうじゃなければ名人のタイトルは勝ち取れませんし
ただ、いまとなっては「一時」という文言に悲哀を感じてしまいますね B1で2局残して圧倒的昇級→王座挑戦→棋王挑戦→A級初年度で8-1→名人奪取
って流れはまさに棋界ナンバー1だったぞ >>361
あのナレーションのセンスが苦手だけど
全文公開されている文章だけで読むと違和感ないよ これまでだったら主人公補正で羽生が名人奪取してただろう
ところが新たな主人公藤井聡太が出てきて羽生は用無しになり、将棋の神様から捨てられたんだよ
100期達成することもなく、今年中に全てのタイトルを失うことになる >>384
そっか
何回かB1往復してたか
名人獲るの遅かったもんな ニコニコのPVは羽生が主人公過ぎて天彦が可哀相だったw 天彦は未来を語られず過去しか語るものがないのが悲しいですね 豊島の大ファンタがなかったら7連敗だったのか
不調なのか衰えなのか知らんがどっちにしろだいぶ深刻だな >>370
自分も将棋とテニス似てると思う
テニス選手ってあの短いラリーの時間ですごく複雑に相手の出方なんかを読んでるんだよね
サーブ権ある方が先手番だとも言えるし
ナベがどんなこと話してたのかは知らないけど ジョコビッチはテニスは0.5秒後には状況が変わるスポーツって言ってたなぁ >>398
防衛したからまた取材されるかもしれないなあ
楽しみ 羽生よく考えたら絶不調のナベから竜王取っただけで王位王座名人で負けまくっててもうヤバそうだな 天彦は雰囲気イケメンなので
毛髪が衰えてくる5年後が本当に見ものですね
その時までにうすらハゲ化した自分を受け入れる
メンタルコントロール術を身に着けていないと酷いことになると思います 終わってみたら4勝2敗か
なんだかんだ強いね天彦は >>353
77桂成は普通は読めない手だが勢いのある棋士だとこういう手が飛んでくる 天彦って結構ヒゲ濃いよな
ヒゲ濃くてサラサラヘアーはハゲ因子高いんよな >>404
その時は銀冠とか玉頭の厚みを増すとか新手が出るだろう >>403
強い馬に乗るだけで勝てる騎手の武豊と違って
イチローや羽生は衰えゆく自分と向き合わなきゃいけないところが辛いですね
築いてきた山が高ければ高いほど落差が激しいわけだから あんだけ美意識高いならアゴ永久脱毛すればいいのにね >>383
もうアロマもこんな高見こき使うこと出来ないよな
１日三局撮りだったでしょこれ？ 甘いマスクに似合わず男性ホルモン活発な将棋界のプリンス 騎手だって乗る馬がどんどんへぼ馬になっていくの辛いだろ ありのままを受け入れつつ美意識を高い状態に保つっていう
温故知新というかそんな風情を感じるよ
天彦の外見には やっぱりハゲ散らかしたあとで
アゴ髭を伸ばすことで見た目を整えるようと考えてるんじゃないですか
そういうとこはやはりプロ棋士としての天彦の先を見通す力を認めざるを得ないとこです >>421
ハゲそうになったら早い段階で植えるんじゃね？
今はほぼ完璧な植毛技術があるし >>415
俺もそう思うけど、永久脱毛って完了までに結構時間がかかって、
その間まばらにヒゲが生える見苦しい感じになるんで、頻繁に人前に出る仕事だとやりにくいのかもしれん 師匠は意外にイケメンだから短髪が似合うけど
天彦は… 今の羽生では秒読みになったらもうダメ。
早指しはハッキリ衰えてるから。
中盤で有利にして押し切るしか勝てるパターンがない。 ほんと天彦が全然間違えないし僅かな好機をしっかり掴むし >>419
去年だかその前だかの名人戦で対局直後の写真で胸元はだけてて胸毛凄いのが話題になってたよ >>425
名局は1人では生み出せないからな
「羽生さんという最強の好敵手を迎えて最高の作品を作りたい」みたいなことを
朝日のインタビューで語っていたがそのとおりになった 天彦「俺も色々言われてるけどさ、永世獲ったら他もちゃんと勝つからさ」 数年前まで鬼畜眼鏡と呼ばれていたけど
いまは普通のオジサンモード 天彦がこの先5連覇しても10連覇しても世間的知名度はほぼ0のまま
一般人は羽生と聡太しか知らない
そういう星の元に生まれたんだから仕方ない 羽生がミスった言うよりは
時間なくてどっちも攻め筋だけ読んでて天彦の攻め筋の方が通れば早かったって感じかな
ソフトは羽生に触れてたとはいえ攻め続けられればの話で羽生も攻めしか読んでなかったから天彦の攻めを受けきれなかった
その後の天彦の攻めも完璧ではなかったし時間があれば持ちこたえられたかもしれない
先に時間なくなりそうなところでソフト的にはイマイチだったが読み筋外した継ぎ歩で羽生に時間使わせたのが天彦の勝因に思う 羽生はベタ読みで他を圧倒していた棋士だから、読みの精度が落ちると苦しいな コーヤンはイケメンだしスタイル良いよな
50歳とは思えないシルエットに惚れ惚れする 天彦は服とかいろいろ奇抜なことやってるのに何故知名度上がらないんだろ あれで今は全然運動してないっていうんだから凄いよね 羽生は今年の年末に竜王失冠しても「前竜王」を名乗れるから、九段にはならない 負けたけど6二銀は研究したら面白い気はした
通常の後手横歩がかなり対策立てられて厳しくなってるから
後手居飛車の希望になるといいね >>437
天彦の継歩に時間使い過ぎたってのはあるよな
確かに捻った手で違和感あるから時間使いたくなるとこではあるけど勝負どころは後に来ると踏んでさっさと同歩してりゃな 今日のハブは強かったよ
7三桂跳ねだけで景色変えたのは痺れた コーヤンって何歳なの？
サッカーの西野監督も60すぎにしては若いと思ったが。 何で端攻めああ受けたのかいうけど
時間ないあの局面で相手の攻めまで読んでる余裕あるわけないよなあ
天彦も天彦で金を端にしたり後手の攻め受けられないから開き直ってガン攻めした結果だし
解説してるナベも同じくわからなかったんだから予め読んでおかないと無理筋 >>449
西野監督マジ20年前の五輪の話聞いてそんな古い人なの？って思ってたら まぁ羽生は棋聖防衛するからええやろ
トヨシマン相手には無限に防衛できるで >>437
羽生がミスったというより天彦が間違えなかったという方がしっくりくるな
羽生の仕掛けた罠を避けきった天彦が見事だったという印象 >>440
本人は別に奇抜なことやってるつもりないのにネタにされるみたいに言ってたような >>456
今回罠なんてあったかな
そもそも後手は仕掛けようなかったし
あえていうなら序盤に持久戦選んだことだがそもそも5四歩で手得のアドバンテージを生かす展開を羽生自ら潰してるんだよな
ただ木村も言ってたが最後まで冷静に自分の将棋にを貫いたのが良かったね 佐藤名人は合同で永世名人じゃないか？
康光二期と天彦三期で。 前回1-4だったから、今回2-4なのは良かったのではw
来年またリターンマッチだったら笑う。 むしろ羽生が天彦の罠に最後かかった感じじゃないか時間使わされたり間違ったらやばい二択選ばされたり
まあ後者は感想戦見る限りそこまで意識してたと言うよりは読んだ攻め筋が結果的に罠になった感じに思えた。 羽生さん負けると思ったわ
7冠達成の時も、森内との永世名人の時も、渡辺との永世竜王の時も、
ここぞの場面では必ず負けてきたからな
そこから巻き返して、獲得しちゃうところが凄いんだけど 羽生さんアンチエイジングだ
老いに逆らうんだ。
米長の変態ぶりをとりいれればまだまだいける >>453
中止かどうか知らないけど紀伊國屋書店のウェブサイトの新刊情報から消えた
文春のサイトの来月刊行分にないので紀伊國屋のフライングだったんじゃないか？ ソフトに正面から堂々とぶつかって玉砕した棋士と逃げ回った棋士
将棋の神様はちゃんと見てるんだよね ソフトに負けた名人には他の記録と違ってもうなれないからな
一生の心残りになるだろう しかし116手目の同香が悪手とは、なかなか厳しいな～
同玉ならば結果、飛車を成らせなかったということらしいけど >>470
予め読んでないと1分で判断するには難しいよね
やはり名人の継歩に幻惑されてリードしてた時間を使ったのが失敗だった
あそこで5分時間取れたら読めた可能性は高い もうソフトに敵わないんだから
勝負はじゃんけんで決めたらいいんじゃないか？
ソフトから見たらヘボ過ぎて棋譜にも価値がないんだし、誰が出てもじゃんけん勝負でいいよ >>470
TS見てて、「同玉でしか勝てなかったなら、そもそも後手が勝てなかった将棋」と言ってる人がいたけど
1行で矛盾だと思った
言いたいことは分かるけども。
確かにソフトで進めてみたら15あたりに玉がぽつんといて、人間が指すには怖そう 数ヶ月前ぼく「天ぴこ？誰がプレーオフ勝ち上がっても奪取されるわｗｗｗｗ」
今ぼく「流石佐藤名人、次の永世名人は彼しかいない」
なぜなのか まあその前に香車に対して歩を打っとけば難解読みがそもそいらなかったはずだけどね
時間ないし攻めることしか頭になかったんだろうな >>471
その前の自ら角道潰した手を挽回しようと名人が足掻いていたけど、
その時点で名人の手が信用度が落ちてきているとメタって、
時間配分決め打つのかなと。
早指しの精度が落ちてきていることを受け入れて、
いけるとこまで行くという戦略ではなく、
チャンス回数は少なくなるが来た時は確実に拾うように、
時間マネジメントを方針転換したほうが良いのかなと思った。 >>473
同玉は怖い、長時間で疲れてきており１分で見抜けというのは酷だと思う。
同香の方が自然に見えるから。
>>475
分岐点はココだと思う。受けに回るなら、歩で受ける一手かと。
角出た手からの自然の流れで見つけ易い。
（歩切れになるから、その前の８筋の２発の叩きが蛇足だったのでしょうね、
羽生さんも反省してた） >>471
まあどの局でそうだけど、「時間あれば読み切ったかも」は仕方ないね
>>473
まさに同じこと思った
そこが冷静な機械と、勘の働く人間とのキワなのかと
でも人間は読み切る可能性を若干でも秘めてたわけで（それが羽生マジックｗ）
決して最初から後手が勝てない将棋とは思わないけどね～ >>151
主催者とはいえ、棋界第一人者にしてタイトル保持者に、こんな失礼なことは言わないだろうｗ 歩の無駄遣いは道中77歩同角65桂の時もしてるんだよな >>468
トップ棋士みんなやりたくない公開処刑斬られ役を
男気で引き受けた若者と逃げ回ったオッサンの人間力の差がでましたね 天彦は全く悪くないけど
一般から見たらやっぱ「名人」ってわかりやすい最強の称号で
さらに通算100期が名人奪取とかこの上なくわかりやすく話題にしやすいドラマなのになぁ
まぁしゃーない若い方の藤井に全力でもたれかかるだけでも将棋界は立て直せる >>474
お前みたいに天彦舐めきってる奴多すぎてアホかと思った
ふた開けてみれば天彦の強さが再確認できたタイトル戦だったわ 二人ともそれなりに強かったけどレート相応という感じもした
棋界の頂点である竜王や名人に求める強さに届くかというと一応セーフ
単なるタイトル保持者としては十分以上 今シリーズの流れ
1 第2局、天彦は必ず第2局は勝つというジンクスを羽生がまたしても返せず1-1のタイに
2 第4局、二日前の松尾戦、なぞり将棋でハメようと思ったら、天彦に先手を打たれてハメられ完敗
3 第5局、ずっと続いていた先手番勝ちを天彦が横歩でブレイク、しかも快勝
4 第6局、角換りも横歩を受けず、奇策で対抗、最後は神様が見捨てて挑戦失敗
この流れを見ると正当派の天彦の防衛は当然
姑息な作戦に走った挑戦者は将棋の神様に見捨てられて当然
王者は姑息な将棋を指してはいけない 今回も続いた天彦ジンクス
1 天彦のタイトル戦は第一局を必ず落として、第二局は必ず勝つ → ほぼ1/1000の倍率を突破
2 天彦はタイトル戦の第四局が勝負局でここを勝てばタイトル落とせば失敗 → ここまで6回連続確定
天彦に勝つにはとにかくタイトル戦の第2、4局が勝負局
ここを勝つことが条件 藤井聡太って本当にいい時期に現れたよな 聡太居ないまま羽生が落ち目になったら将棋界終わってたマジでw 聡太様々 藤井４冠が名人挑戦するころは天彦か豊島が君臨してるのかな 3月の棋王戦最終局も似たような流れ
1 後手を引いた永瀬が最終局で定跡ハズレの奇策を敢行
2 とっておきの作戦か？と色めき立つ関係者
3 淡々と対応する渡辺棋王
4 気づいたら後手の永瀬が不利に、とっておきの作戦だったハズが奇策失敗
5 あとはズルズル敗勢、完敗
6 渡辺棋王6連覇達成
今回の羽生も同じで
1 追い詰められて奇策を敢行
2 天彦はまったく準備できておらず、いきなり2時間近くの持ち時間差ができる
3 ところが1日目終わってみれば、時間差なし、何の為の秘策だったのか意味不明、時間的有利もなし
4 角換りからも横歩からも逃げて奇策に走った挑戦者に将棋の神様が裏切って敗退
正当派の将棋を指せないようではタイトルに不釣合いで当然
姑息な将棋でタイトルを狙うから将棋の神様から見捨てられる
永瀬も羽生も同じ末路 >>448
空気読むって何？
忖度して「わざと負ける」ってこと？
片八百長をしろって言ってるわけ？
こんなやつがのうのうと羽生ファンだの、将棋ファンだのを名乗ってるんだな。
恥を知れよ。汚らわしい。 >>491
永瀬が早々にミスってそのまま負けたのと
最終盤までずっと互角で後手勝ちになりそうなとこで指運で負けたのがどう似てるのかと 今回は、羽生が後手、歩損ながらもじわじわ攻めたが
天彦の端攻めを軽視して一気に逆転を食らったという形
名局という感じではなかった 夜から外部情報を遮断して、このスレを追っかけていたが、やっと追いついた。
長年の初心者から言わせてもらうと、対局中は書き込みがあんなに多かったのに、終局してから急激に人が減ってない？
まぁ人が減るのは当然なんだけど、今年っつーか近年それが酷くない？
終わってからの方が色々と書きたいことがあるでしょうに……。
実際、本スレの書き込みは「読める」内容のものが多いし。
っつーか対局中に書き込んでた奴ら、評価値ありきなのは構わんが、棋士の指し手や人格をバカにしすぎやわ……
お前らはケチつけることしかできんのか、そんなに優位に立ちたいのか。
ロムっててホント辟易したわ。
そもそもお前らがリアタイで指してたら、その盤面になってねーだろ。
「素人でもこの手は指せる」ふざけんな。
お前らみたいな素人が吠えるな。ほんまもんの素人とは、昨日の昼の詰将棋の正解がいまだに分からん俺みたいな奴じゃ。
角が動いて歩で取られて龍が動いて……既に間違ってるんやろか……。ほんま難しいっちゅうねん。一昨日の五手詰は難なく解けたけどさ……。 羽生さんよく手裏剣出すけど、いつも失敗してる気がする。 >>498
そういう問題じゃないんだよね
結局、角換りでも横歩でもまともに勝てない
勝てる要素がない
研究しても勝てない
だから奇策に走る
奇策に走った挙句の果て、将棋の神様に見捨てられる
ということ
名人戦の大舞台で角換りも受けれない、横歩も受けれない時点で挑戦者失格
当然の末路 将棋の神様とか最近知った単語をひけらかしたいだけか おいおい将棋の神様よ
6人プレーオフに、99期だぞ
散々盛り上げてこの筋書きはないだろ >>502
第4局が流れを変えた
二日前の松尾戦の先後逆でなぞり将棋
ハメ手で簡単に勝とうと思ったら
天彦がその先を研究していて逆にハメられ完敗
このシリーズはこの第4局で流れができて、5局目で天彦が後手で初めてブレーク王手
6局目は角換りも横歩も受けれない羽生が奇策に走って
将棋の神様に裏切られて敗退
4局目の松尾戦のハメ手に誘って、ニヤニヤしていたはずが天彦新手にぶち壊されたことが全て 羽生勝ったな、寝る！ってレスして
寝て起きたら羽生負けてた
羽生優勢だったのに… 二人の対戦成績はこれで天彦の12-8
羽生がある程度の数を指して通算負け越しの初の相手になりそうだな
40-35の渡辺にも再度逆転されるかもしれないけど 藤井聡太が上がってくるまでに天彦も貯金ためるのに必死 天彦 来年までもう何もしなくていいのか 悠々自適だな
年収4,000万くらいある？ 正直、第1局のような将棋が指せるなら、まだまだ怪物だと思うよ 天彦の永世は嫌だなあ
豊島でも誰でもいいから阻止して 中原羽生の竜王戦は幻に終わるし
大山奇跡の復活もA級プレーオフで散るし
そういうとこあるよなー >>505
世代差を考えたら当然だけどね
羽生がまだ一定の強さを維持したら負け越す相手も増える 前年同月比
1 大橋貴洸四段 127
2 藤井聡太七段 124
3 杉本和陽四段 111
4 都成竜馬五段 105
5 髙見泰地叡王 103
6 谷川浩司九段 79
7 井上慶太九段 71
8 中尾敏之五段 66
9 高野智史四段 65
10 深浦康市九段 60
…
155 渡辺明棋王 -56
156 屋敷伸之九段 -56
157 中村修九段 -58
158 阿部隆八段 -61
159 森内俊之九段 -63
160 藤森哲也五段 -64
161 小林健二九段 -68
162 佐藤天彦名人 -69
163 羽生善治竜王 -71
164 真田圭一八段 -78 >>495
持ち時間無くなって最後ミスったけどそれまでは紛れもなく名局だと思ったけど ウチの親は「羽生名人が負けたの？」だって
将棋に詳しくない一般人にとって「羽生名人」は固有名詞 >>502
6人プレーオフに持ち込まれるほどの雑魚挑戦者では名人の資格などないってこと。 終盤、後手藤井七段なら間違いなく寄せ切っていた
すなわち老いたということ >>503
一般人以下のお前が何で羽生をこき下ろしてんの？
長文でドヤって現実逃避して最底辺は変わるの？ >>516
それ名人がタイトル戦の冠じゃなく将棋が強い人の名称みたいな勘違いしてんじゃないの >>520
山田三段 おはようございます
デブの負けで祝杯あげましょう ｗｗｗ >>492
全く同感。
空気読まない(当たり前)連中を相手に99期だから凄いし価値があるのに。
空気を読んでもらわないとタイトル取れない位衰えてるなら99期のままキャリアを終えても、残念ではあるが仕方ない。
実際にはなんだかんだで100期取ると思うけど。 >>502
今秋にそれらの集大成として超ド派手なクライマックスの筋書き用意してるから待ってて >>526
棋王は豊島にとられて、竜王は藤井聡太に取られる可能性は？ 羽生さんが豊島ヒューリックに棋聖はぎとられて
竜王を藤井君に奪われる展開希望 逆転勝ちだったの？？よくわからんが
６－４で挑戦だったしよくやったほうじゃないかあ
100期は来年とかになりそうだなあ 無冠になっても九段はやめてよ
永世タイトルひとつ名乗らせて
あげなよ
康光会長と森内専務で考えてね 天彦名人はいつも着物で対局すれば勝率あがるんじゃない？
モチベが変わってきそう 実 は
質 正
評 し
価 い
値 な
お前らごめんなさいしろ 山崎流横歩取らせが奇策のクソ戦法みたいな扱いになってるのめちゃくちゃ面白い 山崎糸谷の立つ瀬がないだろ
もうそれぐらいにしとけよ 一局くらい飛車振ってもよかったのに
さすがの羽生も遊ぶ余裕はなかったか もし無冠になったら、「はぶ7冠」って呼んであげて欲しい。
それくらいの忖度はいいだろ。 何のためのプレーオフだったのか
ここまで期待させてこれかよ・・・ 佐藤さんが異常に強いのか、羽生さんが衰えたのかどっちなの？ 羽生嫁もヤフコメも天彦名人に失礼すぎる
ここの羽生オタ並み 羽生は何で終盤端受けなかったんだか。
むつかしい筋でもなかろうに。
アマ彦はこうなったらタイトル２つ３つ取れよ。
名人３期の名が泣く。 >>15
でも前例は24歩で飛車狭くしてたんだろ？
羽生が自分から手を変えて本局の展開になったからなあ 昨日の関西将棋会館の解説会斎藤慎と里見姉だったのか
この組み合わせのニコ生かアベマ見たいな タイトルホルダーだけじゃなく、注目若手の作った新手でさえすぐ研究対策されちゃうんだから、また一年間死んだふりして過ごすつもりかなぁ。 >>543
持ち時間5～6分だったから最後の寄せに使おうと第一感を信じて指したら意外とヤバかったんじゃね？ せっかく二日制でやるのに、初日でほぼ勝敗が決まってしまう残念な名人戦が続いていたけど
本当に最後に、大熱戦の将棋を見せてくれたね。
最後は天彦名人が強かったのか？ 運があったのかわからないけど
こういう内容の将棋を毎回見せて欲しいよ
一回負けたらほぼ終わりのタイトル戦に比べれば、順位戦の頂点の争いなんだし
そこで頂点にいる天彦名人には、他の棋戦でも活躍してほしいね。 99期のまま終えたほうがむしろカンスト感あって強そう 100期目が名人戦って、あまりにも出来すぎだったしな 実質評価値で叩いたニワカ羽生ファンはごめんなさいしろ 結果的に豊島が普通に名人戦出てた方が羽生さんの今年度の成績良かったかもね
このまま過密スケジュールで進むと棋聖もヤバい 自身の裏芸を土壇場で拝借されコケにされた怒りの糸谷がA級初戦で羽生に襲いかかってくるよ >>551
万枚までわずかに届かず、な感じですかね。 >>557
天彦の出世将棋となった15年王座戦挑決壮絶な両者の死闘の続きもまたオツかも知れん >>335
評価値的には△13香が大悪手だったのだけど、感想戦でもよく分からなかったみたいだし、
名人戦２人＋渡辺でも分からない難解な逆転劇だったのだと思う。
まして秒読みだからな 自然の摂理だけど悲しい
せめて最終局みたかった
飛車先止めてればよかったのに
最終盤の競り合い読めなくなってるね >>557
来年度は、豊島王位・棋聖が名人奪取すると思うんだ。 戦国時代に突入した感じだな
羽生竜王は強さは維持しているけど他が実力を付けて
相対的には横並びになってきた印象 >>561
こうじゃないかな？
19年 挑戦者糸谷で防衛(永世名人までマジック1)
20年 挑戦者豊島棋聖王位が念願の奪取
21年 挑戦者菅井(or稲葉or慎太郎)で防衛
・
・
22年 挑戦者あの高校生が青年となって登場、4ー1で奪取、以下長期政権
的な？ >>559
もし代えて△13同玉が正着だったとしても、時間も余裕なかったし、流れ的にも感覚的にも人間だとかなり指しにくいよな。
藤井君とかは、そう言う手をシレっと普通に指しそうだけど >>141って信用できるの？
以前誰かがQQRだったか忘れたが藤井VS石田の6三同金を96スレッドで検討させても全然読めないとか書いてたが プレミアムカフェ選 大内延介九段 アジア縁台将棋紀行(初回放送:1995年)
2018年6月21日（木） 9時00分～10時33分 >>564
実戦的には棋譜コメに書いてあるように35歩と17歩指さなかったのが負けに繋がったんじゃないかな こんな強さを見せた天彦でも通算タイトル3期か・・・
渡辺明はすごいんだな >>560
最終盤の競り合い読めなくなってるね
あの最終局面で
誰も読めて無かっただろ
・渡辺も後手有利（勝利）で確信してたし
羽生の代わりに誰が指しても、あの局面で、正確に指せる人なんてこの世に存在しない。
それほど難解すぎる局面だった。
ナベが言ってたが、
あそこで飛車先を止めたら、先手に手番を渡すのが怖いって
判断してたからな。
トッププロでも読み切れないんだから、
ド素人以下の２ｃｈネラーが、「衰え」とか妄想で断言するんじゃねーよボケ >>560
>最終盤の競り合い読めなくなってるね
あの最終局面で
誰も読めて無かったぞ
・渡辺も後手有利（勝利）で確信してたし
羽生の代わりに誰が指しても、あの局面で、正確に指せる人なんてこの世に存在しない。
（ましてや豊島や永瀬など、肝心な所で読み抜けする連中はもっとダメだ）
それほど難解すぎる局面だった。
ナベが言ってたが、
あそこで飛車先を止めたら、先手に手番を渡すのが怖いって
判断してたからな。
トッププロでも読み切れないんだから、
ド素人以下の２ｃｈネラーが、「衰え」とか妄想で断言するんじゃねーよボケ つまり難解な局面にもっていったも佐藤名人の実力てことかな？ 猛は先手がいいっていってなかったっけ？
違う局面かね ２１飛成の場面を解説のなべははじめ後手良しと言ってた。
人間は手の流れで判断するから間違えやすい将棋だったんだろうな。
両対局者ともびっくりしてたんじゃないか。天彦にツキがあったと。 17歩一発入れとけば完全に終わってた将棋だからな
もったいなかった 先手が駒得有利だけど、後手の方が指し手の幅が多そうだから
後手有利の意見は多かった >>574
どうだろうな？
アマヒコも、あの時点では読み切れてなかったんじゃね？
「詰まされたらしょうがない」って開き直って指してた可能性濃厚だな。
だって、アマヒコは、それ以前に大ミスを連発してるし
・24歩の後に、35歩としなかったこと
・26飛車と走って24歩とする前に、55歩という無駄な悪手を指したこと
時間がまだあった局面で、悪手連発して後手有利になっちまったからな。
残り3分の局面で正確に自玉の詰みが無いのを把握してたとは到底思えんね。 羽生さんも対局間隔がたっぷりあって時間がたっぷりあってという条件が揃わないと力が発揮できなくなってる、最後は時間が尽きたのがいたかった 時間が先になくなった方がきついで先になくなったの羽生だったからそのまま差に出たね
ポイントは終盤にやや疑問な手を撃って羽生に時間使わせた天彦の冷静さだな
終盤に一時30分ぐらいは差があったのに先になくなったのは羽生
研究頼りなだけじゃなく流石名人と言える内容だった
このあたりが豊島との差なのかな >>577
あの時間の無い中で
正確に読み切れた人なんて皆無だろうな
（時間が充分にあったら別だが）
渡辺も、羽生も、後手良しと確信してただろうし、
アマヒコは（詰まされたらしょうがない、って）開き直って指してたと思われる。 >>567
35歩はともかく、17歩は手堅い一着だよね
羽生は局面を悲観してて勝負気味で攻め合ったのかも >>582
天彦
勝負所で上手くいくかどうかに囚われず、己を信じてベストを尽くす
豊島
勝負所で上手くいこうと力みすぎて、頭が混乱して自滅する
こんなイメージがある 天彦も見切ってたわけではないだろうね
もう相手の攻めなんて読む暇ないからとにかく攻める
羽生も自分の攻めに歩を残したいから受けずに攻める
二人ともどっちが優勢劣勢とかギリギリまでわからなかったんじゃないかな 羽生さんって、よくわからない局面だとあまり成算なくても踏み込むイメージがあるよね そもそもアマヒコは
時間がタップリあった時点で、
85手目に▲２五歩として、
本当は次に35歩とすれば、47の銀が進出して、
決定的な優勢（ぽんぽこ1200点以上）になったのに
ところが実際は
87手目に▲２六歩という大悪手を指している
ここから流れがオカシくなって、羽生のターンになった。
時間があった時点でコレだからな ま 銀上がりの奇策の時点で
天彦の方が上と認めたわけだし
しかも芹沢さん認定の序盤下手なのに工夫したから
最後で果てたんだよ
羽生の将棋は名人の将棋ではない 完結編てことやで w 羽生は将棋会館建設実行委員長として企業周りに奔走してもらいたいね
大山十五世名人がそうしたように >>586
>>588でも書いたけど
時間が充分にあった時点でも、この大ミスしてるからなｗ
ソフトが激おこｗ
ましてや、終盤のあの局面で、残り3分で、正確に読み切れてるワケがない
開き直って指したんだろう、それが結果オーライだった、ということ。 昔の羽生なら、こういう指運とも言える場面でもきっちり正解を出してきてた。
勿論全ての対局で、ではないけど、
羽生だって勝ちを確信できずに指していて
その中で選んだ手が正しい、その感覚が結果的に正しいというのは山のようにあった。
だからこそ他の棋士たちとは違って９９期もタイトルが積み重なったわけで、
羽生が勝ち続けている間は、これまでの９９期は何もかも羽生の「実力」で
羽生が負け始めた途端「指運」だなんて通用しないんだよ。
９９期を誇るなら、負けも素直に受け入れろ。 昨日の決着局に関しては、天彦が将棋の神に選ばれたとしか言いようがなくね？
終盤、局面自体は羽生優位だったかもしれんけど
羽生勝ちのある手が自然とは程遠い手しかなかった時点で
もうどうしようもなかった むしろ残り30分の時点で深く考えずに踏み込めたら羽生の方が時間残せたから有利だったのでは
2六継歩は最善ではないが実に天彦らしい手と解説も評価してるし
羽生も対応に悩んでしまった
自分の将棋を貫く大切さだね 羽生さんが読み切っていて、ソフト推奨の同玉に踏み込むと羽生ヲタは信じてたからな
今更、同玉なんてムリだよはないな 全体的に盛り上がらなかった印象
一局目は面白かったけど 天彦は名人３期獲得で称号としての実力制名人の資格を得た
この資格を持ってるのは他には升田幸三と塚田正夫
名人の形式的にはこの二人に並んでしまった あと、アマヒコの、99手目の▲５四歩も
各種ソフトが怒ってた疑問手だった。
あそこは素直に98金と逃げるか、77金とぶつけるのを推奨していた。
無駄な▲５四歩を打ったせいで、
羽生の歩切れが解消されて、金が好位置に進出されてしまった。 "実質" 評価値
叩いていたニワカ羽生ファンは二度と羽生ファンやるな 99期ばかり話題になってるけど
名人９期のほうがヤバいだろ、実績に比例して少なすぎる
せめて二桁は欲しかった(過去形) 今期は結構盛り上がったと思うけどな
内容もレベル高かったし
羽生森内がフルセット行ったとき以来の盛り上がりだと思う 115手目で初めて歩以外の駒が駒台に乗った。
歩以外の駒が駒台に乗るまでの手数の分布みたいな統計取ってる人いないかな。
どれぐらいレアなんだろ。 羽生自身が35歩と17歩はやるべきだった、って反省してる時点で指運だのどうのの話じゃないんだよな
同香じゃなくて同玉なら勝ってた、って言われてはいそうですか、って言う奴じゃないんだからさ 国民栄誉賞 永世七冠の羽生を必死で叩いてる人って虚しくないのか >>603
角換わり＆角交換系の振り飛車は早々に駒台に角が乗るね
戦型だとがっぷり四つの相矢倉は遅いと思う >>594
いや、26歩に対する
羽生の対応が見事だったから
その後、後手有利に振れたんだよ。
もしも、アマヒコが（26歩とせずに）35歩から、36歩で、47の銀が進出する展開になってたら
一気に1200点以上の差で、
その時点で完全に決まってたのにな。 >>588
おまえさん、将棋の初心者だろ？
典型的なソフト厨だよな 100期で名人ってストーリーが成立しなくてすごく残念だったけど
１年間準備を怠らず、ギリギリで決まった挑戦者にも
数日前に現れた新手にも対応できてた天彦名人に敬意を持ったわ どう考えても1日目の展開と決着に関係ない試合だろ
4局目は天彦の研究パターンに嵌められたから1日目に実質勝負に決められた内容だったが 佐藤 天彦
@AMAHIKOSATOh
名人戦第６局羽生竜王戦。序盤は歩得vs堅さの構図で先の見えない長い戦いでした。
ポイントはたくさんありますが、84手目△22玉に対して効果的な攻めの具体案が浮かばず、
そのあたりから形勢を損ねていった気がします。
96手目△88歩で△35歩、112手目△77とで△17歩なら厳しい情勢かと思っていました。
ただ、本譜の進行もずっと自信はありませんでした。125手目▲21飛成に
△67と▲同玉△77銀打とされた場合の対応の仕方は定かではなかったです。
そのあとは141手目の▲44歩が厳しく入り、形勢が良くなったのを感じました。 天彦も羽生さんもお疲れさまでした、天彦おめでとう！でいいじゃないか
素人でも指せたとか藤井くんなら間違えなかったとは言ってもあの二人だからこその対局であり結末だったんだからさ
その場面だけ抜き取ってどうこういうのは違うと思うわ >>612
やっぱりギリギリまで天彦も優勢と思ってなかったか >>613
「素人でも指せた」はさすがにキチガイの主張だわw 26継ぎ歩はずっと天彦優勢だった評価値が逆転した手だよね
羽生さんも読んで無かったし、渡辺も候補手に挙げてなくて、指した後「狙いは明確だが少し遅いんじゃないか」みたいに言ってた
で、天彦も違和感を感じていたって感想戦で述べてる
時間が無い中での、やむなしの一手だが、
そこで残り30分中15分くらい羽生さんに使わせたから、人間的には意味があったのかもね 棋譜速報に今日の天彦の取材写真アップされた
NHKは放送されたのかな？ >>614
そうなんだけどさ
本人が晩のうちに総括してるのになんでみなで妄想たくましくしてるんだろうと思ってさ >>614
いつもの羽生の局後コメントと同じで、相手への配慮だろうと思う
たぶん▲25桂と打ったあたりで優勢は意識できたんじゃないかな？ >>616
将棋と勝負と別だからね
形勢判断って難しいな ていうよりもなんでもないようにみえた手が実は勝負の分かれ目だったんだよな
解説も竜王も気付かなかったし名人も自信はなかったが
いつの間にか良くなってたというギリギリの戦いだったんだと思う >>612
将棋モバイルの感想戦コメントもみたけど
後手良しの手を天彦に指摘されてばかりで
あーそうやるんでしたねって納得してたけど
全体的に羽生さん読み負けしてる感じだったな
21飛成も22飛じゃなくて67ととしておけば
まだまだ難解な局面が続いたみたいだし
なんか辛抱というか昔のような粘り腰がなくなってる 羽生は衰えた
豊島は終盤ミスだらけ
天彦は４割名人
今、強いのは
藤井聡太だけだ
他はドングリの背比べ あと違和感あったのは
88歩から金を追いかけ回したところ
ああいう筋悪な手でよくなることなんてないのに >>623
まだ菅井と久保がいる
広瀬だっていま好調だ >>619
どうだろ
香車を取られた後もし角で歩を取ってたら
角が攻防に効いてまだ戦えたからなあ >>605
叩いてるのはアンチでしょ
羽生さんの不調の原因は仕事入れすぎててあまりにも忙しすぎた中で対局してたことみたいだから
体ボロボロらしい >>92
いきなりマラソン大会（ジョギング含む）とか殺す気かw
まず散歩20分が目標だろ
あとはチャリとか、エアロとか、水泳とか安全な運動で好きなのをやればいい >>628
水泳の時間当たり運動量はマラソンを超えるよ 羽生は横着せずに端を歩で受ければよかったのに
たかをくくって受けなかった
そしていざ端攻めがきたら思ったよりやばくて間違えた
大局観が弱ってるんだろ あと羽生の飛車角は最後まで
攻めにも守りにも働かなかった >>564
うん、13同玉は読み難いからその前の77とに代えて17歩とか26歩が良かったと思う
羽生さん77との時は時間使ってたから一応比較はしたんだろうけど
ただそれ以前に難しい中盤戦で終盤に時間を残せなかったのと、
同じく時間がないのにあの状況で端歩を突いた天彦の大局観の勝利だな
振り返ると22歩からの一連の流れが後手の正確な受けを要求する難解な手順だったのだろう
ここは羽生さんがダメってより天彦を褒めるところ >>636
仙崎深浦佐藤紳
中村兄佐藤天都成ふなえもん >>638
深浦のとこ大橋に見えた
あと先崎のところが中村兄かと 4割名人に負けてしまうなんてもう引退まじかか･･･ ぶっちゃけ本当に指運の差だと思うよ
羽生さんの方が早かった可能性もあった ひふみんのようにC2まで落ちても70超えても指し続けたいのかもね＞羽生さん >>643
>C2まで落ちても
講演会とか雑用減らしたら、また鬼のように勝ったりしそう 羽生もついに衰えたか。年齢だけはどうしようもないな。 >>623
藤井七段は強いのはわかるけど
C１を抜けるのは相当難しいからなあ
多分順位戦一番の難関 中原の時はBで指すことがニュースだったけど、森内の時は指さないことがニュースになったからね
もうA陥落で去就に気をもむ時代じゃないんだろう 羽生さんが負けてしまった。
一晩が過ぎた。
世界が昨日までと同じように動いていることに戸惑いを感じる。
私にはこんなにもすべてがくすんだものに見えているのに。 奇跡の挑戦から通算100期を名人で獲れないとか完全に衰え始め >>643
羽生は勝ち負けこだわらないから指すでしょ
どれくらい衰えていくのかとか、変化を知りたいとか探究心があるからね >>643
今の棋士たちが羽生をC2まで落とせるとも思わない
特にC1の連中はなかなか酷いぞ >>650
勝ち負けにこだわらない＝勝ち負けにこだわらなくても複数タイトル取れている間は勝ち負けに拘らない
そうでなくなった時に
目先の勝ちにこだわるようになる
番外戦術使ってくる
一極集中で1つのタイトルだけは維持する
引退する
そんな可能性は充分にある 毎日の記事きた
天彦うれしそう
昨晩は荷物片付けてツイートして寝たのは4時だって 竜王なら寿命が尽きるまでフリークラスに落ちそうもない気はする タイトル99期は凄いが、二大タイトルの名人・竜王あわせて16期がいかにも物足りないんだよな。ふたつあわせても大山の名人18期にすら届かない。
王位や王将の獲得数を見れば、羽生が２日制に弱いという指摘は当たらない。
なぜ、大タイトル戦にはいまいちなんだろうな。 そりゃ嬉しいだろ名人タイトルは人によっちゃ
他のタイトル６つ全部よりも価値があるて人もいるぐらいだからね
竜王のタイトルが名人のタイトルと同等以上の評価だと言われていても
名人だけは人によっては別格 >>651
今のC1棋士と今の羽生の勝負でなく
10年後のC1棋士と10年後の羽生が勝負するのでしょ？
羽生が来年も再来年も衰え続けるとしても、さすがに毎年降格は無いだろうから
C1に落ちるのは速くて10年後くらいかな
谷川がまだB1で踏みとどまっているのを見る限り、10年後の羽生が今の谷川くらいの成績でB1に踏みとどまっている可能性は充分にある
その場合は羽生のC1降格は20年後くらいだったりして >>656
安心しろ
アマ名人のおかげで「名人はただのタイトルの一つ」になってきている １６期も取れれば十分だな・・・
そもそもそりゃ竜王・名人戦はみんな本気で取りに来て研究の手、新手でくるから
勝ちにくいのは当たり前、他のタイトルを捨てているわけではないけど
本気度が違う >>652
盤外戦術とか意味不明なこといい出してるとは老害そのものだな
将棋とは盤上の技術が全てなので
盤外で何があろうがなかろうが、盤上の技術が優れてるほうが勝ち、劣っていれば勝てない
というだけ
負けるということは盤上の技術が劣ってるだけの話でしかない
羽生善治
「盤外戦術ですか？無意味です、なぜなら将棋は盤上の技術が全てだからです」 >>660
竜王戦はタイトル挑戦まで行かず、予選でそこそこ良いところまで勝ち進むだけでも
雑魚棋士にとっては結構な収入になるから
雑魚棋戦とは本気度が違うからね
>>661
それは番外戦術を使わずに正々堂々とやった方が勝てた時代の話であり
人間は間違えるものだから
番外戦術で気を動転させたりして勝ちを拾いに来るのは、これからは大いにやるかもしれないぞ 持ち時間９時間もあるのに時間なくなったのが原因で敗北とか…
難解な局面では時間を使うべきだとは思うが、取る一手の局面でも時間を使うのがもったいなく感じる
ペース配分を考えながら１分でも多く終盤に時間を残そうという意識が希薄な気がするわ >>662
本人が言うてるのだからどうしようもないな
羽生善治
「盤外戦術ですか？無意味です、なぜなら将棋は盤上の技術が全てだからです」
--------------------------------------------------
羽生善治のプロ入りは一九八五年十二月。以後破竹の勢いで白星を重ね、翌年五月から八月には十五連勝を記録している。
ところが九月の成績を見ると、意外や意外、一勝四敗だ。
この四敗のうちの一つが佐藤大五郎八段から喫したものである。
羽生十六歳、大五郎四十九歳。歳の差、三倍。
順位戦はＢ２所属ながら、この年度九連敗で白星無しの大五郎、誰が見ても勝敗は明らかだと思われたのだが……。
佐藤大五郎は奇策を用意していたのである。
まず、対局前に駒を並べるところから彼の勝負は始まっていた。
とぼけた顔でこう呟いたそうだ。
「おや、いけない、いけない、飛車と角を逆に並べちゃったよ」
さらに続けて、
「君はハネくんだっけ？」
「いえ、ハブです」
「あーそうかそうか、ハネくんか」
「いえいえ、ハブです（笑）」
彼は呆け中年を演じ、羽生の集中力を逸らしたのである。
この盤外戦術が見事に功を奏し、大五郎は年度初白星を羽生から奪ってしまう。 そのわりに中原 谷川の上座に三回連続でついて
名人獲得した盤外の名手が羽生だからな
将棋の神様に天罰与えられて
名人戦 ９勝８敗
谷川 森内 佐藤天彦 の三人全員に負け越しの
史上最弱永世名人として歴史に刻まれる雑魚ぶりだが >>664
なるほど
ベテランになった羽生は、ボケたふりをして相手の名前をわざと間違えて勝ちを拾いにいって
「盤外戦術ですか？無意味です、なぜなら将棋は盤上の技術が全てだからです」と言い切る
そういう未来もありえるね 貧乏ゆすりしたり虚空をボーッと見つめてボケたふりしたり意味もなくイヤアとか言ってみたり大あくびしたり頭かきむしったり虚ろな顔でケーキをムシャムシャしたりと天然で番外戦術できてるよ 考えるほど、名人って美味しいよな
棋士としてこの上ない肩書きだし、社会的にも名士中の名士として扱われる
数千万円の賞金が出るからこれだけ勝てば稼ぎには困らないし
しかも、過酷な順位戦に参加する必要もない
往年の森内にしろ天彦にしろ、他を捨ててでも名人戦に注力する気持ちはわかる 棋聖戦は豊島と一進一退。竜王戦は、来期誰が出てきても楽には防衛できないだろう。
もしかしたら99期で打ち止めになるかもしれんよ。 耳栓は盤外の雑音を気にしている証拠。
棋士最強の豊島でも気にするぐらい重要だよ。 >>502
将棋の神様がいるなら豊島5人抜き+王将奪取でも良かったんじゃない >>669
48歳で3冠（タイトル数5冠時代）だった大山が突然無冠になったのは49歳
現在の羽生は47歳、今年9月で48歳
あとはわかるな？ 結局名人戦は不調の羽生さんとアマ並の実力しかない天彦の
実にレベルの低い戦いだったわけですよね >>671
関係ないな
集中してようがしてまいが、間違えるときは間違える >>674
A級全勝で名人戦に挑戦して、直前まで公式戦11連敗の名人に返り討ちにあってる前例を考えると
当時と比べて今回レベルが低かったのかどうか？という話になる 他を意図的に捨てて、注力すれば維持出来る。
そんな簡単なものなのかよ、名人や竜王取るのってｗ
こういう意見を述べるやつが一番名人や竜王というタイトルそのもの、そして対戦相手を舐め腐ってるよね。 >>675
関係ないなら耳栓をなんでしているの？
番外の雑音が気になって集中できないから耳栓していると考えるのが
普通だが。
集中できた方が、時間も無駄にならないし間違えにくいだろ。 他を捨てて名人戦のために体力を温存して
何百回も参拝して神頼みするってことじゃないですか
おかげで天彦は運に恵まれました 大山が無冠になったのは次代の覇者たる中原がタイトル戦の舞台まで上がってきたから
羽生はまだ藤井君が来てないのにタイトルを奪われつつある >>678
その割にタイトル戦で派手に間違ってたね >>653
「動画」将棋名人戦を制し3連覇の佐藤名人が一夜あけて語る
・仮眠という感じ、浅く寝た程度
・まだ昨日の将棋が続いてるというような感じでポイントが多く印象が強い一局
https://www.youtube.com/watch?v=FQKPma6IQuE 劣った実力で名人のタイトルにしがみついて
そのように振舞うことに天彦は違和感を感じないのかな 吠えども吠えどもまったく肯定してもらえず
羽生アンチって因果な職業でんな >>672
大山の孫弟子が二十世名人になるほうがもっと絵になる >>688
名人位3連覇の棋士は100％永世名人
天彦の20世名人は確定 >>690
誰にでもやってたらしいからうざいおっさんの気もする
先崎もやられたってさ >>689
あくまで過去の例じゃん
しかも無茶苦茶サンプルが少ない
永世名人が有力ってだけで、確定ではないだろ 天彦が永世名人とかマジ勘弁
羽生先生来年こそは頼みますよマジで 抜け番で降ってわいたプレーオフの時点で予定パツパツだったんでしょうよ。
棋聖も豊島に一年預けてちょっと休んでほしいわ >>698
今年ダメなら来年はもっとダメだろうな。 >>665
竜王戦でのタイトル番勝負は７勝6敗か7敗ぐらいだっけか？
通算９９期の偉業のわりに二大タイトルでの勝率があまりにも悪すぎて王者として微妙な違和感を拭えない 天彦は20世名人とるくらいの力はあると思うし、別にとっていいと思うけど >>655
層の厚さが違う。
大山だって現代将棋にぶちこまれたら、森内、渡辺、羽生と名人竜王を取ったり取られたりしていたのではないかな >>516
うちの嫁に羽生竜王が名人に挑戦してるって言ったら
竜王が一番上なんでしょ？名人がかかってこいと解ってるのか解ってないのか変なこと言ってたわ 国民栄誉賞の呪いが羽生にも効いてきた？
やっぱり現役にああいう賞あげたらダメだわ
スケートの羽生くんも大丈夫か？ 名誉NHK杯は現役で名乗れるぞ
一人しかいないから区別の問題もない 国民栄誉賞とか実質安倍栄誉賞だし
よくあんなのもらう気になったな 羽生だって年齢的に全盛期は過ぎてるんだから負けても不思議はない。
むしろ羽生の挑戦を許した２０代３０代が情けない。
アマ彦は名人３期ならそろそろ他でも勝ってせめて２冠くらいにはなってくれ。
名人オンリーでは格好つかん。 >>715
個人の問題じゃなく業界の問題になるからなあ
イチローみたいに本人の意思で拒否したりするのは無理 今最強なのはダントツで藤井くんだな
今なら豊島だって粉砕できるだろう 30 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-sPxx [61.125.66.146])[sage] 2018/06/20(水) 23:44:44.69 ID:Osr7UmMe0
まさか、名人戦に出られるとは思ってなかった。だから、随分前に受けた講演や取材の仕事が
タイトル戦の合間にビッシリだった。時間さえあれば将棋の普及を考える人。家族旅行は昨年
の宮古島二泊が１０年ぶり位だ。９割将棋・0.８チェス・0.２が家で２１年走り続けてる。
まとまった休みも無い。
正直先週まで余りの多忙に身体がボロボロだった。休ませてあげたい。でも、建設委員会の
委員長も引き受けて帰って来た。将棋の為に出来る事ならYESの選択肢しか無い根っからの
棋士という生き物。夫が孫悟空なら毛の一本にでもなって分身で分担が出来るのに、、、応援
するしか出来ない。
元気玉、応援を有難うございました。４７歳でプレーオフからの名人戦を戦う姿まで見られて
幸せでした。いつも変わらずに支えて下さる皆様のお陰です。お返事お返しできなくてごめん
なさい。有難うございました。
名人が強かった。
天彦先生のお着物の着こなしも
大変勉強になりました。
お手合わせ有難うございました。
今夜は飲もうかな🍷
明日頑張ろう、、、 >>658
どこが？
それだけのために1年準備して他の棋戦を捨てないと取れない程度のタイトルでしょ
名人の重みなんてもうないよ >>716
本来なら豊島あたりが挑戦してるべきなんだろうけど天彦相手に奪取できたと思えないなあ 大部分が羽生竜王名人を期待してた中、空気読まずに防衛する天彦いいねー
こういうのがいないと面白くない 将棋の神様は名人戦の舞台で2手目62銀を指すような奴を許さなかったな >>720
竜王と名人はもらえる金が他と全く違う。
棋士にとっては別格だろ。 >>720
2つもタイトル捨てながら永世七冠の称号を目指した男 >>655
対戦相手が超絶本気モードだからやろ。 温存しておいた作戦もぶつけてくるし。
賞金とタイトル価値が違う。 羽生さんは衰えて調子も良くないけど棋聖戦なら豊島のオウンゴール連発が期待できる 羽生 神
藤井 神
谷川 半神半人
ナベ 人間
天彦 人間
ひふみん 宇宙人 第7局の1週間前になっても正立合と毎日副立合は未定だった。
朝日副立合は決まっていたけどね。ということはつまり、
連盟と毎日は第6局で決着すると踏んでいたんだろうよ。 2手目62銀てのも心理的に揺さぶる盤外戦に近いような感じだけどな
羽生さん若い頃には指してた手なんだな かつて名人と言えば当代一の将棋指しの称号じゃった…
今は只のタイトル名に過ぎんのじゃ ・後手は飛車を成りこまれても右辺が広いから大丈夫、
と思っていたらそうでもなかった
・最終盤に手番を握って何かあるはず、と思っていたら
実際は思わしい手がなかった
プロがけっこうな終盤まで感覚で指してるのがよく分かる一局だった >>731
カド番に追い詰められていてやる戦法ではない
結局、角換りも受けれない、横歩も受けれない、苦肉の策でしかない
こんな姑息な作戦を選択した時点で挑戦失敗は確定
名人位を馬鹿にするにも程がある >>728
豊島は前回のことは強烈に反省してるだろうけど
連戦になると調子落とすから
スケジュール次第かも >>731
若い頃にいろいろ試していて
結局、62銀は良くないことがわかったので
今後指すことはもうない
と言っていた気がするんだよなぁ 天彦先手羽生後手で羽生に一番チャンスがあったのは第6局
最初から全部力戦にしとけばフルセットまで行っただろうな
忙しいのに研究で勝負しようとしたのが間違い 若い頃矢倉戦法の完全解明を試みた羽生さん
若い頃タニー相手に2手目62銀を指して「使えなさ」を確認した羽生さん
あれから時代が経って、矢倉は羽生さんの解釈とは違う方向性で瑕疵が露わになりつつあり、
方や62銀については欠陥と言うほどではないものの後手番として一理ある作戦として
再評価されつつある
羽生さんとしては葛藤、歯がゆさを感じても不思議ではない局面なんだね
全知全能ではないにせよ、自分で考え導き出した結論が正解ではない場合、人一倍
負けん気を覚える性格だろうから
結局のところ、将棋って深すぎるんだよね
だからこそ羽生さんのような知の巨人を本気モードにさせてるとも言えるんだろうね 藤井が待機してるせいで天彦の年代とかみんな藤井の前座扱いだしな
メディも世間も
藤井がタイトル戦出てくることしか期待されてない
名人戦を藤井が見に来てたけど羽生と藤井が二人映るアングルの写真撮ってて天彦が座敷童扱い
あんな影薄い名人笑ってしまった >>711
羽生くんはオリンピック出たときも故障抱えてたんだから
いつ引退して指導者なり別の進路なり転身してもおかしくない状況でしょ
それこそ国民栄誉賞が花道でいいんじゃね >>717
実質活動停止とはいえ将棋関係の議員連盟に安倍がいる状況で
これまでも振り駒とかやってもらって、いまさら断れないわな 羽生さんすごい！将棋すごい！ができなくなっちゃうからね
そして次は藤井君の番だ 羽生さんの名人奪取見たかったからなぁ
どんだけ殺人的スケジュールにしちゃってたんだよ羽生さんw
対局だけに集中してればなw アマヒコが憧れの羽生さんから防衛出来てめっちゃ喜んでる ナベ「あれでもこれ先手良し？なんで…？何がまずかったんだろう
あれぇ？でももうこの路線に入ってますよね ひえ～ わけわかんねっすね」 >>629
スマヌ
俺のイメージしてた水泳は流れるプールだ 羽生さんがタイトルゼロになる所だけは絶対見たくない >>747
これ吃驚したな
最終局望んでたからショックだった これ手番が羽生と天彦逆だったら絶対羽生マジックとかいわれてたよな >>651
羽生よっしゃる十九世名人(108)（流石に現役でも名乗ってる）
ついにB級２組で人生初の降級点とかな >>725
竜王と名人の2つだけを頑張るならまだ分かる
最近の名人、竜王は羽生を除いてどちらか1つしか狙おうとしていない
残念で弱いタイトルホルダーが増えたものだよ 羽生嫁が名人戦出られると思ってなかったから予定詰めてたって言ってなかったっけ？ 羽生さんから防衛、想像絶した
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180621-00000028-mai-soci
「羽生さんへの応援が大多数になるのは自然だが、それでも自分を応援する人がいることが支えになり、アウェー感や寂しさを感じず、いつも通り指せた」
天彦良い奴すぎる >>736
連戦になっても調子を落とさないよう体調なりメンタルなりを鍛えるべきなんじゃね？
スケジュールのせいにするようでは弱すぎると思うで >>716
明らかに名人戦にだけ力入れてるから他の棋戦取る気ないだろ
そんな男が永世名人になるかもしれんがな 大平…w
https://oohira243.blogspot.com/2018/06/100.html
> これは聞いた話ですが
> 名人戦を3連覇した人は5人で
> 全員が永世名人になっているそうです。
> 次回防衛したらリーチですが
> 5連覇でないと、あの人が
> 間に合って来るかもしれないので
> その辺りは注目だと思います。 そーた君：
「まぁー そぉーですね まぁ今回の羽生せんせは まぁ残念だったとおもいます」
「まぁー 運も実力のうちだと思ってます しかしまぁ脳は２０歳を超えるとどんどん消滅して再生しませんので ハィ」」
「まぁー 羽生せんせの竜王位は まぁ僕が今期 切り取って まぁ世代は変わったってところを見せたいです ハィ」
・・・ >>758
さすがに羽生が自分でいってるんじゃなく羽生嫁が自分にいいきかせてるんじゃね
おばさん、竜王と名人には執心してるから
わかりやすいねｗ この世は金と力だわ ブーハーが名人取らなかったから
俺は免状「買わない」
連盟ざまあw >>746
天彦が羽生と対戦して羽生さんの横歩はモーツァルトみたいだとか喜んでたのが昨日のことのようだ >>764
そうでした
失礼、ご指摘ありがとう
豊島もスケジュールのせいにはしてないだろ
飯島によると「将棋だけをして身体を休めていれば大丈夫なことがわかった」とかいってたよし タイトル100期目が名人になる可能性はわずかながらにあるぞｗ
棋聖失冠＝５０％くらい
竜王失冠＝５０％くらい
順位戦単独１位orプレーオフでの挑戦権獲得＝１０％くらい
棋聖と竜王を失冠して、名人以外のタイトルをとらずに
名人再挑戦する確率は１％くらいあるんじゃないか？
藤井聡太が竜王獲る確率とあまり大差はないと思うぞ レーティングからみて藤井聡太の竜王獲得確率はま1%強といったところだが
羽生がA級1位になる確率は12%、低いっちゃ低いがそれでもひと桁違う
これから加齢でがくんと成績おちるかもしれんけどな 羽生の時代が終わった(二冠)みたいなことが続く限り本当に終わったとは言えないんだろう
多分天彦は失冠したら何一つタイトル戦に絡めなくなりそう 十九世名人羽生善治 通算獲得タイトル100期
二十世名人佐藤天彦 通算獲得タイトル5期
二十一世名人藤井聡太 通算獲得タイトル100期 藤井 猛＝竜王三連覇
佐藤天彦＝名人三連覇
なのに、絶対王者の風格がないのは何故だろう お山の大将大山と盤外を排除した純粋頭脳ゲーム時代の羽生は比較できん >>771
違うよ
トナメが6組5組には不利だから
ネストの浅い王座戦の挑戦確率は14%ある 盤外を駆使する時代から純粋な頭脳の戦いで雌雄を決する時代になって本当に良かった
盤外で勝ってるの見ててもつまらない >>774
鰻屋の創業者とコンビニの外様店長の違い
独力で何かを作ったという印象が薄いからなアマちゃんは 羽生のデブ嫁が、善治先生は仕事の依頼はほとんど引き受けてる！スケジュールぎっしり！
先週まで休みなし！家庭捨ててる！と愚痴愚痴言ってるが
それで成績落としてるのは連盟のせいでも
講演依頼してくる企業や自治体のせいでもなく
自分で仕事選んでる羽生の自己管理が下手糞なだけだとわかって言ってんのかねえ 本人が言い訳にしてないのに、
奥さんが勝手に言うべきでないね。
気持ちは分かるが、そこはグッとこらえないと。 そんな嫁じゃ家にも居場所ないんだろ
講演先にいたほうが気晴らしになるか、案外愛人と密会してるのかもなｗ 天彦は先輩をよく立てて俺が俺がってとこみせないよね
愛嬌があっていいと思うけどね >>727
> >>655
> 対戦相手が超絶本気モードだからやろ。
そんなこと言っちゃったら、まるで羽生の99期は『誰も本気で狙わない隙間タイトル』を拾い集めた数字、ということになりかねないよ。 >>776
でもそれ言い出すと、
酒バクチ女は将棋の肥やし
とか言ってた時代の羽生の実績は現代将棋では意味ない
ってなるよ 若い高見でさえオファーが増えたけどキャパオーバーにならないよう慎重に受けるみたいに言ってたのに
ビジネスで何でもかんでも頼み事を引き受けるのは人が良いんじゃなくて無責任なだけ
羽生みたいなタイプが上司になると現場は必ずブラック化する 785意味わからん
とりあえず羽生はむしろ逆だろ羽生がいってたのは「ジャストアゲーム」 >>780
今まではそれで勝ってきたわけだし、並の棋士なら名人失陥した1年間をおいて再挑戦ってだけで大記録なのにな、おかしいね
>>767
名人がタイトル100期である必要性がなさすぎるからいいのでは。。。 終盤淡白だったから
やっぱり年による集中力切れかね
13同玉はソフトでないとすぐ指すのは無理なのはしょうがないけど
その後の飛車のぶつけはあんまりいい手でない気がする 因果関係が逆
誤) 羽生が講演士の本業で忙しい→アヒル発狂
正) アヒルがうるさい→家にいたくない羽生が講演士化 王位リーグ棋聖戦を平行してる羽生と
ほとんど名人戦1本の天彦じゃその時点でかなりのハンデだよな
その上今期は名人挑戦がないと思って講演入れまくりでは
47歳の羽生さんも体が持たない 天彦はソフトをヒントにした戦術がある程度定跡になれば
また勝率上がるよ。中終盤の強靭さが持ち味だから
中盤で既に差がついたら、持ち味が活かせない >>755
棋戦が多すぎると思うねえ。
フルメンバーのは４つくらいでいい。
名人、竜王、王位、棋聖くらいに統合すれば。
そのかわりゴルフみたいにシニア限定戦とかやればいい。
昔、古豪戦とかなかったっけ？ああいうやつ。
50過ぎ限定とかつくればいい。 昨日の対局なんてどちらも深く研究してる戦型じゃないし
寧ろ羽生の方がある程度用意してた将棋だろ
天彦に至っては一ミリも用意してきた研究が及んでない
忙しいとか言い訳になってないわ
羽生は嫁といい信者といい足引っ張られて可哀想になるわ >>794
スポンサーはいつ減るかわからん。
スポンサーがつく限り限界まで働いたほうが良いだろう。
あんたの言うような（達人戦）非公式戦が増えればいいね
あべまの羽生インスパイアもそういう企画だし、元をたどれば叡王戦だって、
王座戦だって、棋王戦だって 5局目が全てだった
研究ストックを残していただろう羽生さんが連取したら
数日で天彦が対応策。このスピード感が現代将棋
8大タイトル7人の理由だね >>795
講演を極力減らして、いよいよ不公平に思うならば、全部断ればいい。
すばらしい棋譜を残すことが何よりもファンへのお礼。
きつきつのスケの中で、体調不十分で不十分な対局はしてほしくないな 講演は連盟依頼でないのが多いだろうし、
羽生さんも講演の対価としてギャラもらってるし
羽生さんの自己責任 鬼嫁と一緒にいたらもっと成績悪くなるな
かといって研究に身が入る歳でもなくなってるから講演で駄弁ってるのが楽なんだろ 「人間の脳は幼少時で重量400グラムほど。
それが男性なら20歳でピークの重量1350～1400グラムに達します。
その後はゆっくりと減っていき、70～80歳でピーク時の約5～10％減少する。
特に記憶や判断の機能を司る大脳の前頭葉や側頭葉は萎縮が激しく、
20歳を過ぎると1日に10万個の神経細胞が死滅し、90歳でピーク時から半減すると言われています」 >>796
福崎が叡王戦でシニア棋戦希望みたいなメールに
お気持ちはありがたいが、そういう需要が少ないからないのでしょう、みたいに答えてたな
実際なくなっちゃったわけだしね 30歳頃から「脳内老廃物（不要なタンパク質）」が脳内に蓄積し、脳の活動は低下する。
40代に入ると、個人差はあるものの「白質病変」と呼ばれる“脳のシミ（老化）”も増えていく。
これら加齢による脳の変質によっても、記憶力は衰えていく。 >>800
家の近くに研究所作って、AIソフト開発者とコンサル契約して、
対局ない日はそこに籠もって新戦法の研究でもしてもらわないとね。
小説家でも漫画家でもごく当たり前にやっていること。 本人は一生懸命研究してるし、主宰の研究会も多分機能してる
でも研究の主体が個人に移行したからね
藤井時代到来までは戦国時代 中原誠は４６歳ですべてのタイトルを失い
それから１度も復帰してない
羽生は才能の違いでまだ保ってるけど
もう老ボクサーみたいなもの
若い挑戦者にメタメタに打たれる時期に入ったんだよ 羽生さんを忙しいからとフォローする人達はさ、ちょっと前の豊島さん鬼日程を自業自得とか言ってないよな？ 家に帰ってゆっくりしたいのにうるさいアヒルがいるからな
心を癒してくれる愛人でも作った方がいいんじゃないか ストレスによる脳の炎症が記憶喪失や鬱病につながることを確かめるための研究で、
『Journal of Neuroscience』誌に最近発表されました。
その研究では、数匹のネズミがいるケージに、定期的に攻撃性の高いネズミを入れて
ストレスを与えました。その状態を6日続けた結果、ストレスを受けたネズミたちは、
危険なときに逃げ込む穴の位置が思い出せなくなっていました。
ストレスが与えられる前なら容易に記憶できていたことです。 谷川先生が10年後引退してないと
谷川九段(17世名人資格保持者)
森内九段(18世名人資格保持者)
羽生名誉王座() そーた君：
「そぉですね・・・ まぁ 僕はまだ１０歳代ですので まぁこれから脳細胞も増えて まぁ伸びしろがあると思ってます。
まぁどの世界でも まぁ失礼な言い方をすれば まぁ老兵に引導を渡すのは まぁ若手の仕事ですから
まぁしっかりと準備して 竜王タイトルを まぁしっかりと切り取って行きたと思ってます。ハィ。」 今は中原時代から、
谷川、南、塚田、高橋あたりの群雄割拠があって
羽生時代になった歴史をなぞってる
羽生時代は羽生さんの強さの他に集団による研究会と情報共有が
あったけど、今度はソフト研究が普及して以前ほど研究会が
威力を発揮しなくなった
まさに時代が１周した >>811
御免
羽生名誉王座(19世名人資格保持者)
佐藤九段(20世名人資格保持者)
藤井名人(21世名人資格保持者)
みたいに資格保持者が、うじゃうじゃ状態になるのか…
と言いたかった。 >>698
永世名人てやっかいな称号だよな
これ持ってるとA級から陥落すると引退しろて周りが騒ぐし
無い方がいいんじゃないの？ 実際十四世なくなるまえもそんな感じだしな
十四世十五世、資格があるけどまだまだ元気で名乗らない十六世
たぶん十七世になるだろう谷川名人だったり名人じゃなかったり まあ実質は獲得タイトル数だろうね
今回の羽生さんだって竜王名人になれず、でなくてタイトル100期ならずの方が話題だったし >>786
社会人経験も常識もない中卒バカの羽生嫁にはそれがわからんのよ
依頼殺到=人気者、多忙=有能、休みなし=エライ！というアホな価値観
だから夫のマネジメント能力の無さをひけらかしながら、敗戦の言い訳にすらしてしまう >>807
タイトル復帰した大山は凄いな
半分は戦後間もなくという時代の影響もあると思うけど 羽生が名人戦で大山・中原並の無双をかましてさえいれば、例えば１５期獲得して中原と並んでおけば何の問題もなかったんだ。
流れと勢いからして羽生が１７世名人になるべきだったし、百歩譲っても１８世でなくてはならなかったわけで。 渡辺明
昨日はニコ生解説。長い中盤の駆け引き、スプリント勝負の終盤戦での形勢の揺れ動きと見応えがある一局でした。
夕方までは全く手が当たらなかったですが、夜戦に入って10手以上連続で解説通りに進んで
「当たり出したら形勢が傾いたってことなんです」と後手良しで解説してたら実は先手良しと出て、ええっー、なんで、となりました。
後手良しの局面からプロの第一感を指し続けたら逆転していた、というのはこの将棋の難しさを表していた場面だっと思います。
今日は午後から取材でマンガに関するもの。自分も好きで人にも勧める作家さんの関連だったので役得だな、と。
対局は来週に順位戦、7月頭に王座戦と続きますが、明日は藤井聡太七段の準々決勝が注目を集めそうです。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira 羽生さんは長時間棋戦より、中時間の方が得意だからね。
しゃあない。 >>794>>796
タイトルホルダーは棋戦に出ないようにして、棋戦優勝者とタイトルホルダーが記念対局するとか？
そうすれば、タイトルホルダーの棋戦試合数が1試合にまで減らせる それにしても昨日の将棋は棋譜的に珍記録の宝庫だったんじゃないか
110手目まで成り駒が出来なかった
113手目まで王手がなかった
115手目まで歩以外の駒が取られなかった
145手中60手が歩(と金含む)
大駒の交換がなかった
プロでは滅多に出現しない「三歩持ったら継ぎ歩に垂れ歩」も出た(厳密には垂れ歩じゃなかったけど)し、歩の手筋祭りでもあった >>802
過剰な回路は有害で、感情面の成熟は30代。
清濁併せ呑む総合判断力は50代が最大とも。 >>798
正論だと思うんだが、名人戦前に同じこと羽生スレに書いたらアンチと散々叩かれた
講演をやめろなどと言語道断だそうだ
本末転倒だよな アヒルさんのヤバいところは、将棋とその普及が全ての人と上げながら「家庭をかえりみない」点を最後に入れちゃうところ 羽生ヲタは天彦を名人戦だけに命を懸けていると馬鹿にするけどさあ
天彦はその命懸けの名人戦の最中も名人として将棋イベントに出て、福岡から第3局の奈良へ直入りとかしてたぞ
その間羽生があー忙しい忙しいとアピールしながらやってたのは、移動含めてせいぜい数時間の講演や連盟でのTV取材くらい
名人がこなした仕事によって将棋連盟に金が入りスポンサー九電の顔も立ち地元福岡も利益を受ける
一方、羽生が大好きな講演やら対談やらは将棋の普及活動ではなく羽生個人の小遣い稼ぎ
羽生が連盟を通さずマネージャーもつけずに自身で仕事を請け負うのは、中抜きされないためだよ
人を通じて依頼を断ったら誤解を生むからとか言い分けにならない言い分けしているけどな
弟子を取らないのもそう
皆なりたがるのに1人だけ選んだら不公平とか意味不明なこと言ってるが要は面倒くさい、責任とりたくないだけ
そういうセコい奴なんだよ、羽生善治という人間は 100期を名人で飾れなかったか
話題的にも免状売上的にも大打撃だなｗ >>802
どう考えても90の奴に免許持たせるべきじゃないな
20代の頃の半分て あと電王戦で棋界序列1位タイの立場で
ソフトに斬られる立場を甘受したのも天彦
羽生さん、モテ会長、森内さんは結局、自分から斬られる事はなかった 第四局開始時、浮かれる羽生ヲタ
「羽生さんこれで勝ったら松尾への往復ビンタだな！
お前の方持っても俺勝てるんだぜと言ってるようなもんじゃねえか！
松尾立ち直れないだろ！」
からの2日目サンドイッチ投了には笑わせて貰ったわ >>822
将棋の難しさでごまかさないでどこの読みが間違ってたのか教えて欲しいな 永世七冠記念オプション付き免状は今だけだから、それでも申請するけどね。
将棋の強い家族のだけど（申請料は自分が出す）。
自分は羽生さんが引退するまでに初段を目指すよ。 >>833
しかも斬られた後の会見での総括が素晴らしかったし、さっぱりした振る舞いも立派だった
同席の康光がしどろもどろで不本意感滲み出ていただけに際立った
康光世代のソフトや開発者の態度への複雑な思いは知ってるから、気持ちはよくわかったけどね
あの時は叡王が天彦で、天彦が名人で良かったと思ったよ 後世になって評価されるのは、歴史と伝統があって事実上のNo.1を決める名人獲得数だと思う
仮に藤井人気で将棋にスポンサーが増えてタイトル数が15になったとしよう
40歳の藤井がタイトル150期達成したら、歴代最強は藤井と言われるのか？
羽生オタは羽生の全盛期はタイトル7個しかなかったからタイトル数で比較するのはおかしいと言うだろう
大山、中原よりも棋力が上と叫んでいても、
これからの若い棋士がソフトに鍛えられて(今の羽生よりも)棋力が上になるのは時間の問題だろう
じゃあ誰が歴代最強なのか？
結局のところ、名人獲得数が最強の指標となってしまうのは避けられないだろう
だからこそ羽生には名人戦を頑張ってほしかった >>835
13香成りを同玉と指せば先手の攻めが切れて後手有望
1分将棋で人間が指せればね
実質的な敗着は22飛のぶつけで、これは渡辺もないですねと
一応言ってた。でも精神的に消耗した47歳が1分将棋、の状況
考えると、まあ。 追い詰められた挑戦者の姑息な研究外しの序盤戦からがっぷり四つの展開に持ち込んで見事勝利
完全に名人の貫禄勝ち 若藤井が絶対挑戦できないのが名人戦
天彦は永世とれるまで逃げ切れるかの勝負になってきたな
ぶっちゃけ今の段階でいい勝負。来年になったら勝負にならない位の差ができちゃうだろ
今年２つくらいとって、藤井君は来年６冠かな 解説の感じだと羽生の逆転負けみたいな印象だけど
ずっと互角だったんだな ソフトはずっと天彦やや有利よりの互角+200前後だったね
だがプロは羽生さんの方が指しやすいとずっと言っていた
見てるほうは難しすぎて全くわからなかったよ >>838
逆に言えば
名人だけ20期制覇して、他のタイトルは3つしか取らない人が出てきた時に
「大山を超えた」と言えるのだろうか？
タイトル数に関しては、羽生が大山の倍まで伸ばせれば
「タイトル数が増えたことを勘定しても羽生が大山を超えた」と言えるかも >>834
あの第四局で流れが名人にいった感じ
それまでの敗局でも内容は悪くないと手ごたえを感じている様子のコメントしていたが
あれで防衛行けると確信したと思う 羽生竜王名人確定の空気の中
自分の現状を冷静に分析し
開幕前「自分では調子悪いとは思ってない」
第1局後「内容はよかった」
豊島は天彦に弟子入りしたほうがいい >>847
というか全局悪くなかったんじゃね？
異様な羽生アゲと羽生名人復位待ったなしな空気の中で当人は冷静に分析していて、そしてその通りになったなって 羽生さんは講演や普及活動を若手に任せてナベとフットサルでもして痩せるべき
太ると頭の回転鈍るよ 天彦は第3局で終始押され気味だったけどそれ以外は互角or有利だったよ これぞ角将、これぞチョンという書き込みのオンパレードでんな うん、正直、名人の凄みを一番感じたのは第1局だ。
あの将棋の後手を持って2日耐え切りそうだった、粘り強さは信じられないよ。
第4局は、執念の違いを感じた。
竜王「青野流対策のいい作戦見つけた♪こーれは専門家の名人と言えども困っちゃうでしょ♪それっ。」
名人「そんな簡単に対策できるなら俺はこの1年間こんなに負けてねえんだよおおおおお！徹夜で研究だ！」
くらいのノリの違い。 5局目でブレークを許したのが全てだなぁ
青野流から逃げて完敗という
じゃあ4局目で振り飛車でもやっとけと >>830
お前みたいな見方をする奴しかいなかったら未だに将棋なんてマイナーなままだろうな
間違いなくコンテンツとして魅力は半減していただろうよ
将棋を見る人が増えたのは羽生、大山の努力が大きい >>820
直感力に磨きがかかったのと、対戦相手を読んだんだろな。 これからは藤井君だよ
一般向け将棋コーナー見ればわかる
あと一二三おじいちゃんw、そして次が羽生さん >>854
羽生時代に将棋人口1/10に激減してるという基礎情報ぐらい踏まえろ
あれに付くファンの発言の汚らしさといい羽生によるプラスなんか何も無い
将棋の敵だよ >>857
角将乙
こうやって20年以上粘着し続けてたんだな
キチガイだな たしか将棋人口って200万位でしょ
全盛期2000万いたの
盛りすぎでしょ >>828
同意。
羽生は「いいえ」とほとんど言えない人
それをいいことに、講演依頼する人たちが、内心憎くてしょうが無い。
「おまえらが、葦引っ張ってんだぞ」 >>839
１分将棋で前シリーズの対戦も即詰み見逃したし（チャンスが２回）
今回も自玉の安全が見切れん。 完全に老化や、しゃあない。 >>863
今の将棋のトレンドが羽生さんの棋風に合致したから
年齢の衰え以上に結果出てると思ってるよ
プロですら訳がわからないような空中戦上手だからね、羽生さん >>859
将棋マガジン 将棋ジャーナル 近代将棋
週刊将棋 はお前の愛する羽生さんが第一人者の時代に
廃止されてるんだけどな ｗ 角将みたいなキチガイは羽生みたいな人気者にはどう足掻いてもついてしまうんだな
負け犬根性がすごいなw 顎足シナリオ付きの講演会が、そんなにハンディになるもんなのかねぇ… 研究会からの若手の最新研究への吸い上げ効果が
減ってる方がよっぽどハンデになってるよ、多分 天彦もこの1年叡王戦ソフト関係藤井くん関係なんかで色んなところに顔を出してたけどなあ
天彦には「防衛だけ本気出す4割名人！名人の格を落とす！」で、羽生には「多忙の中勝てずかわいそう！」じゃなんだかなぁ 名人戦の棋譜みて名人の格を落とすって言ってるのはもはや将棋アンチではないのか
羽生オタが言ってるとしたらそれはそれで意味不明だし
その名人にまけてんだから 自分の好きな棋士を持ちあげるために嫌いな棋士を出汁にするのはやめようよ悲しい 実際天彦ファンってどう思ってるのよ
自分の応援する棋士が名人戦の4勝しか目立った活躍しないことについて >>698
本当にな
せめて棋王くらい奪取してみせろよと強く言いたい
来年も名人戦以外ほぼ全滅みたいな感じなら名人交代を心の底から望む >>860
どちらも違う
統計上の全盛期は羽生七冠の頃で１２００万か
ここ数年は７００万弱
まあ半分近くにはなってる
レジャー白書自体がそんな古いものじゃないから大山升田角逐してた頃はもっと将棋人口多かったことは可能性としてはありうる >>875
不調な中で意地をみせてえらいよくがんばったと思ってるよ 羽生が意表を突いて振る→羽生さんはオールラウンダーだから…
羽生が得意の横歩、角換わりをやる→相手の得意戦法を受けて立ってる…
羽生が姑息な研究外しをやる→羽生さんはタイトル戦で研究するから…
羽生信者のご都合主義は異常
頭悪すぎ 天彦は勝率.625と頑張ってるけどな
どちらかと言うと、他のタイトルホルダーが皆勝ち越している中、
唯一負け越し中の竜王は非難されても仕方ないと思う
しかも生半可な負け越しじゃなくて三割竜王になってるし >>875
それだけ名人でも他のタイトルと取るのは簡単ではないてことでは？
それなのに羽生竜王はタイトル９９期取っているのは凄いことだとは思う ほかの棋戦がぁーと鳴いてる馬鹿どもの理論だと
タイトルひとつも取ってない奴らは何も頑張ってないということでいいのかな >>832
スレ違いだがIQ高いほど脳神経のネットワークは単純だという話がある
無駄なことを忘れるほうが思考の純度を高める可能性がある
神経細胞のレベルで枝狩りをしているのかもしれない >>870
流石に羽生さんとはスケジュールの過密さが違うような 他人の独自戦法を最高権威の棋戦の場で恥ずかしげもなく
奇襲として使った割にはちゃんと指しこなして熱戦になり
最終的には姑息な悪が倒された
名局賞でもいいね >>861
NHKの仕事の流儀で取材断ってなかったっけ？ >>886
せやせや！
スケジュールが過密やから奇襲戦法使ったら見事に撃退されただけや >>821
名人以外のタイトルが増えたからだろ。
タイトル棋戦の数が昔と同じだったら
羽生の名人獲得数は、もっと多かったはず。 >>888
それは覚えてないけど報知の北野のコラムだったかな、
マネージャーをおかないのは自分が直接断らないと自分のところまで話がいかなかったから
断られたんだと誤解を招くことがあるから、みたいな発言してたのは覚えている
羽生は仕事を断らないってどういう根拠があるんだろうな
公式戦にエントリしなかったことすらあるのに スケジュールが原因なら最初から防衛戦が、ある事が
わかっている棋聖と竜王は大丈夫だろう。
さすがに、その時期に仕事を入れ過ぎる事は無い。 まだ暴れてるのかよ
羽生にしては珍しく自分の作戦に引きずり込んで負けたんだから言い訳のしようがなかろうに
過密日程がどうとかあひるは馬鹿に餌与え過ぎ 羽生さんは間違っても王将戦リーグなんて無駄な仕事を入れてヲタに言い訳の余地を与えないように >>857
単純に少子化＋TVゲームやスマホゲームの普及じゃね？ 今の羽生さんのファンって年齢的にリアルでも加齢で衰えを
顕著に感じる時期だから、他人事の様に思えないのかもね よくよく考えたら、対局と講演はあるいみ反比例。
対局が少なくなると、講演が増えるんだろうな >>896
羽生と同世代のファンがあれは加齢で衰えてるのだ、老化なのだ
という発想がないか気づいていても認めたくないか、という気分はよくわかるｗ >>892
降って湧いた名人戦のあおりで、棋聖戦の方も過密になっている
竜王戦については言い訳できない
100期達成の為にも公演は全部断るべき まさかとは思うが豊島が忙しかった時に多忙を言い訳にするな自業自得だと叩きながら
豚嫁の言い訳に乗っかって多忙のせいで羽生が負けたことにしてる羽生オタはいないよな？
豊島の多忙は全棋戦でベストを尽くした上の不可抗力
名人戦挑戦すると思ってなくてバイト入れまくった羽生こそ自業自得だろ
順位戦スレの過去スレ見ればわかるが、6者プレーオフの可能性はずっと言及されていた
豊島か久保の二択にほぼ絞られた頃も各棋士のファンは希望をもって応援していたのに
羽生とこの豚嫁ときたら「まさか名人戦に出られるとは思ってなかった」だと？
将棋に情熱を失ったなら引退しろよデブ講演士 佐藤名人
竜王 1期
名人 5期
叡王 1期
王位 0期
王座 0期
棋王 2期
王将 2期
棋聖 6期
登場回数 43回
獲得合計 17期 渡辺の解説は口が流暢で聞きやすい。
羽生さんはさすがに年齢的にそろそろでしょ。
天彦が名人でもかまわんが、せめてもう一つタイトルとれや。 順位戦が二日制だったら羽生さんは名人になれなかった >>900
個人的には久保に名人になって欲しかった
ところで、久保の永世位までは、あと何年？ >>881
この時期は対局少ないし、番勝負で負ければそりゃ勝率下がるやろ
叡王戦出てた金井さんなんか、今年度2勝5敗やぞ >>900
少なくとも普及の仕事断りまくってる豊島オタが言うセリフじゃないな
まあPOの時は豊島応援するレスが多かったと思うが 囲碁界はどのタイトルも
「5連覇または通算10期獲得」で永世（名誉）資格
「10連覇すれば現役で名乗れる」 と統一されている
1年に1回タイトル獲得チャンスがあるのだから合理的なルールである
将棋界は王将は10期で永世、棋聖は5期で永世などとバラバラだ
棋聖1期の価値は王将2期の価値と等しい とも言えてしまう
棋聖と王将に大きな差は感じない 棋聖は王将の倍の価値があるだろうか？（個人的にはむしろ王将のほうに重厚さを感じるが） >>900
豊島だけは色々と同情できる
棋聖か王位をさっさと獲ってほしいけど棋聖戦第2局見てると怪しい 中村も菅井も天彦と同じくタイトル特化型っぽいな。
ていうかそんなのばっかだな。
そんな温い世界は例の彼にぶち壊されるぞ。 「5連覇または通算10期獲得」で永世（名誉）資格 「10連覇すれば現役で名乗れる」
このルールを将棋界のタイトルにも適応してみると
名人 木村14世（5連覇8期 10年連続13年在位） ※10年連続在位につき、現役名乗りについて考慮の余地あり
名人 大山15世（13連覇18期） 【現役でも名乗れる】
名人 中原16世（9連覇15期 10年連続16年在位） ※10年連続在位につき、現役名乗りについて考慮の余地あり
読売 大山永世十段（九段4連覇→十段6連覇で10連覇 九段6期十段8期で通算14期） 【現役でも名乗れる】
読売 中原永世十段（6連覇11期）
読売 渡辺永世竜王（9連覇11期）
王将 大山永世王将（9連覇20期）
王将 中原永世王将（6連覇7期）
王将 羽生永世王将（6連覇12期）
王位 大山永世王位（12連覇12期） 【現役でも名乗れる】
王位 中原永世王位（6連覇8期）
王位 羽生永世王位（9連覇18期）
以上2日制 藤井に関してはまだ半信半疑
強いのは間違いないけど1強になるとは思えない
少なくともタイトル戦に出てくるまでは議論するまでもない
でも本当にタイトル戦で勝てるんならタイトル特化型から王座とかどんどん奪い取っちゃえや
その方がマシ 棋聖 大山永世棋聖（7連覇16期）
棋聖 中原永世棋聖（5連覇16期）
棋聖 米長永世棋聖（5連覇7期）
棋聖 羽生永世棋聖（10連覇16期） 【現役でも名乗れる】
棋聖 佐藤康光永世棋聖（6連覇6期）
棋王 米長永世棋王（5連覇5期）
棋王 羽生永世棋王（12連覇13期） 【現役でも名乗れる】
棋王 渡辺明棋王（6連覇6期）
王座 羽生名誉王座（19連覇24期） 【現役でも名乗れる】
以上1日制
木村14世名人
大山15世名人・永世十段・永世王将・永世王位・永世棋聖
中原16世名人・永世十段・永世王将・永世王位・永世棋聖
米長永世棋聖・永世棋王
羽生永世王将・永世王位・永世棋聖・永世棋王・名誉王座
佐藤康永世棋聖
渡辺永世竜王・永世棋王 >>900
ログを見てきたが、1/12の時点で全員プレーオフ、2/1の時点でも7人プレーオフの可能性があったらしい
羽生はいつ名人挑戦を諦めて講演の仕事受けまくったのか、知りたいものだね
ちなみにこれが2/10のやりとり
この438はきっと羽生ファンで5%の可能性にかけて応援しただろうね
挑戦が決まった時は喜んだだろうね
でも本人は早々に挑戦諦めて副業に精を出していたわけだ
羽生を信じていたファンが気の毒だね
> 438 名前：名無し名人 2018/02/10(土) 09:53:51.37 ID:q6jIuJ2G0
> ごめんなさい、全く関係ないですけど羽生さんが今年の名人戦挑戦者になる可能性ってどれぐらいありますか？
>
> 445 名前：名無し名人 2018/02/10(土) 10:26:21.42 ID:FYRBKPjO0 [7/8]
> >>438
> レーティングサイトから
>
> プレーオフ発生確率
> 39.0506% プレーオフ（久保・豊島）
> 26.4014% 久保挑戦
> 20.6123% 豊島挑戦
> 5.2262% プレーオフ（稲葉・羽生・広瀬・佐藤康・久保・豊島）
> 4.0569% プレーオフ（稲葉・羽生・広瀬・久保・豊島）
> 2.6193% プレーオフ（羽生・広瀬・佐藤康・久保・豊島）
> 2.0332% プレーオフ（羽生・広瀬・久保・豊島）
>
> まずプレーオフ進出の確率が13.9%
> うち4.6%では稲葉が出ないため、1回勝てばいい。なので単純に勝率5割として2.3%
> のこち9.3%では稲葉が出るので、1回勝ってさらに稲葉に勝つ必要がある。勝率5割として2.4%。
> なんで挑戦確率は5%ってとこ。 指摘助かる 米長は4連覇どまりだから永世棋王は無しだね？ 以下微修正
棋聖 大山永世棋聖（7連覇16期）
棋聖 中原永世棋聖（5連覇16期）
棋聖 米長永世棋聖（5連覇7期）
棋聖 羽生永世棋聖（10連覇16期） 【現役でも名乗れる】
棋聖 佐藤康光永世棋聖（6連覇6期）
棋王 羽生永世棋王（12連覇13期） 【現役でも名乗れる】
棋王 渡辺永世棋王（6連覇6期）
王座 羽生名誉王座（19連覇24期） 【現役でも名乗れる】
以上1日制
木村14世名人
大山15世名人・永世十段・永世王将・永世王位・永世棋聖
中原16世名人・永世十段・永世王将・永世王位・永世棋聖
米長永世棋聖
羽生永世王将・永世王位・永世棋聖・永世棋王・名誉王座
佐藤康永世棋聖
渡辺永世竜王・永世棋王 5連覇または10期だと、通算5期の永世名人を消せるのがデカいな
また羽生が名人戦、竜王戦でまだ不十分なことも同時に浮き彫りになるが
3連覇9期、2連覇7期だからな
だが17世名人レースからやり直しができる
竜王はあと3期で羽生が永世となる
ごまかしやアンバランスがなくてよい 勝った天彦も負けた羽生も素晴らしかった。
だが、藤井聡太は、まだ、このレベルには
達していない、という事は断言できる。 やっぱ羽生さんって竜王名人以外は現役の頃から永世称号つけても誰も文句言えないくらい連覇してるんだな 2日制の将棋では藤井七段はどんな手を指すのか、というのは早く見てみたいところだな 羽生はジムに行って鍛えた方が良いね
最近太りすぎた
ふつうに生活していれば太らないからデブは甘えなんだよ 木村14世名人
名人 14世名人（5連覇8期 10年連続13年在位） ※タイトル誕生が32歳時点
読売 ※九段タイトル誕生が45歳時点
王将 ※タイトル誕生が46歳時点
大山永世五冠
名人 15世名人（13連覇18期）
読売 永世十段（10連覇14期 九段4連覇→十段6連覇 九段6期→十段8期） ※タイトル誕生が27歳時点
王将 永世王将（9連覇20期） ※タイトル誕生が28歳時点
王位 永世王位（12連覇12期） ※タイトル誕生が37歳時点
棋聖 永世棋聖（7連覇16期） ※タイトル誕生が39歳時点
中原永世五冠
名人 16世名人（9連覇15期 10年連続16年在位）
読売 永世十段（十段6連覇11期）
王将 永世王将（6連覇7期）
王位 永世王位（6連覇8期）
棋聖 永世棋聖（5連覇16期）
棋王 （1期） ※タイトル誕生が28歳時点
王座 （4連覇6期） ※タイトル誕生が36歳時点
羽生永世五冠
名人 （3連覇9期）
読売 （竜王2連覇7期）
王将 永世王将（6連覇12期）
王位 永世王位（9連覇18期）
棋聖 永世棋聖（10連覇16期）
棋王 永世棋王（12連覇13期）
王座 名誉王座（19連覇24期）
叡王 ※タイトル誕生が47歳時点 以上別格の4人 >>915
いやいや
1冠特化型からは、藤井が奪取するのも難しいかもしれんぞ
>>917
藤井くんは現時点で完成しているから、今後の伸びしろがあまり無い可能性もあるね
その場合、強いは強いけど羽生並の絶対王者にはなれずに最高で4冠で生涯タイトルは渡辺を少し超えるくらいだったりして >>919
「名人戦挑戦の可能性もあるとわかっていたが両立できると思って他の仕事を入れた
でもできませんでした。これからは気をつけます」
だったらまだわかる
「挑戦の可能性はないと思った
だから随分前から講演や取材の仕事を引き受けてタイトル戦の間に予定がビッシリで…」
才能を活かせる好きな仕事をやりながら金を貰って暮らす、人気商売のプロが言って許される弁解じゃない
https://twitter.com/usaginoheso/status/1009361962575151104
https://twitter.com/usaginoheso/status/1009366444885225472 講演減らして勝てるほど単純ではないし
講演を増やしたのは名人戦に出れそうもないから、つまり
順位戦の成績を悪くしたせいならば、全て自己責任だよな
順位戦を快調に飛ばし名人戦に挑む心構えをしていればよかっただけ 将棋を知らない人に将棋に興味を持ってもらうために講演や対談は必要だろう
誰からも声のかからない不人気名人の妬みかねえ
みっともない 講演って絶対無駄
1つしかない羽生の体を無駄遣い
メディアの時代なんだから1度でもっと大多数の人間に発信したほうがいいと思う 羽生が囲碁基準だと永世竜王と永世名人が弾かれててワロタ 終盤の詰む詰まないの部分だけでも解説はひふみんにやってもらいたいな
ナベは羽生の詰みが直線までわかってなかった ナベの解説人間に寄り添っててすごくよかったんだけど、広瀬あたりと比べると終盤の見え方がちょっと遅いのかもしれないな >>930
『随分前から』講演や取材の仕事を引き受けて、ねえ・・・
いつから名人戦を諦めていたのか益々教えてほしくなってきた
2月中旬になっても羽生の挑戦確率は5%あったのに 四年後藤井聡太７冠最後のタイトル挑戦してとして永世名人になった天彦ならまあ悪くない 藤井が最強で間違いなし
番勝負なら誰も勝てん
可能性があるとしたら、降飛車の久保、菅井か >>938
５％なら他の仕事を入れるかと。
でも当然ながら多忙を言い訳にはしない。 「まぁー そぉーですね まぁ今回の羽生せんせは まぁ残念だったとおもいます」
「まぁー 運も実力のうちだと思ってます しかしまぁ脳は２０歳を超えるとどんどん消滅して再生しませんので ハィ」」
「まぁー 羽生せんせの竜王位は まぁ僕が今期 切り取って まぁ世代は変わったってところを見せたいです ハィ」
・・・ >>930
羽生さんが言い訳した訳じゃねえだろ
これに関しては妻が勝手に言ってるだけ >>935
つか永世竜王はナベだけになるし名人に至っては谷川、森内も弾かれる そーた君：
「そぉですね・・・ まぁ 僕はまだ１０歳代ですので まぁこれから脳細胞も増えて まぁ伸びしろがあると思ってます。
まぁどの世界でも まぁ失礼な言い方をすれば まぁ老兵に引導を渡すのは まぁ若手の仕事ですから
まぁしっかりと準備して 竜王タイトルを まぁしっかりと切り取って行きたと思ってます。ハィ。」 なんで孫正義さんも山中伸弥さんも他の棋士ではなく羽生さんとだけ対談するのかなあ
「どうして羽生さんだけが、そんなに対談できるのか」 名人変遷
1937～1946年 木村（1人目） ※14世名人
1947～1948年 塚田（2人目）
1949～1951年 木村
1952～1956年 大山（3人目） ※15世名人
1957～1958年 升田（4人目）
1959～1971年 大山
1972～1981年 中原（5人目） ※16世名人
1982年 加藤（6人目）
1983～1984年 谷川（7人目）
1985～1987年 中原
1988～1989年 谷川
1990～1992年 中原
1993年 米長（8人目）
1994～1996年 羽生（9人目）
1997年 谷川 ※17世名人
1998～1999年 佐藤康（10人目）
2000～2001年 丸山（11人目）
2002年 森内（12人目）
2003年 羽生
2004～2007年 森内 ※18世名人
2008～2010年 羽生 ※19世名人
2011～2013年 森内
2014～2015年 羽生
2016～2018年 佐藤天（13人目） >>946
タイトル99期とかだからじゃね？
1期とっても他の世界からは並の人扱い
10期取れば各界の中堅クラスが同格に見てくれる
もっともっとたくさん取る人なら他の世界の第一人者にも評価されるんだよ
結果が全ての評価だしね >>946
人気の羽生でいいじゃん
米長も同じだろ
将棋の神様からは選ばれないだけでね
身体障碍者のお前にふさわしいアイドルだね wwww >>946
一目瞭然、実績がダントツだからでしょ
本来なら中原やひふみん、内藤、タニーが一部受け持つべきだけど、
中原は例の騒動が大ダメージ、ひふみんは変人で話が通じない、
内藤さんは奥手、タニーはカンニング騒動の後遺症
てことで必然的に羽生さんに負担がかかっちまう状態なのです
加えて、羽生さんは羽生さんで仕事を断ったり、ほかに割り振って協力
してもらうのが苦手
奥さんがツイッターで心配されてる通りなんだと思うよ 講演講演言うのファンスレにだけにしたらいいのにみっともない 負けたのは単に弱いからでそれ認めたくないやつが忙しいからとか言ってるだけ
アヒルもよく公然と旦那批判できるよな こんなことなら稲葉が斟酌せずに名人挑戦してた方がもっと質の高い名人戦になってたのにな 名人戦でこれじゃ羽生が無冠になったらえらいことになりそうだなw 今更だけど天彦名人３連覇おめでとう
そして来年からは豊島名人が３連覇する
そのあとは長い長い藤井聡太名人の時代になる 豊島は今のままじゃ名人挑戦してもどうせ◯◯●●●◯●だよ >>959
来年から豊島が3連覇することがあったら
聡太が名人になるのはやっと10年後とかになりそうだぞ >>959
来年から豊島が3連覇することがあったら
聡太が名人になるのはやっと10年後で、名人通算でも7期とかになりそう >>961
豊島に2勝3敗から逆王手かけるような度胸があるわけないだろ 全然関係ない話で申し訳ないけど、昨日の昼休みの五手詰がホンマに分からんのよ。
今日一日それが頭から離れんかったｗ
２四角→同歩 ここまで合ってる？ まあ名人戦の結果はこの瞬間の実力が現れたものだと思うけど
羽生さんの活躍を長く見たいから将棋以外の仕事をセーブして欲しい気はする 序盤中盤終盤にスキがなくても
メンタルがスカスカな人が 名人にはなれない鴨
人間 持って生まれたものがある アヒルのために講演や名義貸しで金稼ぎまくってやってるっていうのにｗｗｗ >>963
豊島が3連覇することがあったら聡太が名人になるのはやっと10年後
？
どういう計算になってるのか見当がつかんが
豊島３連覇後の７年は誰かが名人になって、そのあと聡太名人という意味か >>968 お手数かけます
□□龍桂香
□□銀□□
□□□歩王
□□□□□
□□□歩角
・桂と香と王と２三の歩が相手側です
・持ち駒は金 一局六局と羽生ファン的に見てる分にはドラマな局があって楽しいタイトル戦だった
獲れなかったのがつらいけどこれもタイトルの価値だろう 24角同歩22竜同玉23金じゃないか
22竜に対して玉を逃げるのは24竜まで まあ盲点にはまると
3手5手詰めでも見えないときはあるよ 角将が暴れた時の護符、撃退テンプレ
140 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nXj0 [49.98.153.23])[sage] 2018/06/21(木) 23:01:51.87 ID:1oARXRsRd
「羽生なんて大山名人の足下にも及ばないのだ！」
なんて多言を費やさなければならない時点で相手になってない
何度も何度も繰り返す時点ですでに羽生さんの方が上だということを認めてしまっているのに気付いてないのか
人は誰もが認めていることに多言を費やしたりはしないものだよ
人は認めさせるために多言を費やすのだ
多言を費やす時点で大山名人より羽生さんの方が上だと長文書いてるあなた自身が認めてしまっているのだな >>970
10年後でも20代中盤だろ。
羽生が初めて名人を獲得したのだって、それぐらいだぞ。
その間の七年間は、それこそ
羽生とか久保とか微妙なので回してる可能性だって
十二分に、ありえる。 アマ彦は藤井が来る前に確実に永世名人を獲得する気だな
そのつもりがあれば他棋戦でももっと勝てるだろうが
名人戦にかなり力を割いてる 教えて下さった方々、ありがとう。
２二龍→１四王→金打っても詰まない……
他の手を探そう……
答えが出せない時はいつもこれだｗ
持ち駒を打たなくても詰むことに気づかないのよねー。三手詰もすんなり解けないことあるし。 ドンマイ
ちなみにこれは超難問
解けたらアマ二段はあるかな
ヒント;3手詰
https://i.imgur.com/xud1Bk3.jpg これは子供の時解いて感動した作品
将棋の奥深さが理解できると思う
同じく3手詰
そんなに難しくないレベル
https://i.imgur.com/Oz88mD4.jpg >>982
ドンマイって、俺に対してですよねー。
超難問、アマ二段、そんなの俺には無理です。でも三手詰なら……と思って開いた。
うん、そっと閉じたｗ
でも、しばらく考えてみますよ。売られたケンカは買いたくなる方だしｗ >>985
矢継ぎ早に問題を出してはいけませぬｗ
ここは詰将棋スレではありませぬ。 >>970
豊島が3連覇するくらいになれば
一度失陥しても、また挑戦して
永世名人になる
>>978
渡辺も1回くらい名人になるかもね >>987
5手ですね
失礼しました
>>988
申し訳ありません
ついつい興奮しちゃいました (๑>◡<๑) >>950
将棋の神様に選ばれない(キリッ)
(羽生タイトル99期) 最近のニコ生の詰将棋は浦野５手ハンド無印に偏りすぎ
これも浦野ハンドだろ？ >>982
「持駒なし」とあるけど、相手側の持駒は残り全部ですよね。
香か龍しか動かせないから……これ、三手で詰むの？ 聞いてみたかっただけやｗ
もう１つの問題はまだ見てません。
俺、明日は朝早いんだけど……ｗ >>994
そうです、相手の持ち駒は残り全部です
間違いなく3手で詰みます
答え合わせは明日の今くらいにやろうと思ってます 香成逃相駒が無駄移動も不可効なとこへ龍で詰みやんか まず香車をどこに成るか、それが重要で第一関門
次に、香車の成る位置によっては合駒が奇跡的に働いて不詰めに成る筋がある、ここが第二関門
それらを読み解いた上で、アクロバチックな3手目を導き出す必要あり
まあこの手はいかにも詰将棋ぽくて、逆に発見は容易かも知れませんけど
作者のいたずらに引っかかったプロ棋士多数、というお茶目な難問です
お休みなさいzzz 詰むようには見えない
レトロみたいな話なら詰将棋いらでしょというまっすーと一昔前のナベに同意したい >>982
答え知ってるからだがこれは一目で解けたわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 3時間 21分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
