第76期名人戦 Part59
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part57 （実質58）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529491894/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>10
まだ先手プラス７００ぐらいだからわからない 羽生さん中盤か終盤の入り口からの構想力は素晴らしいキレを見せるときあるけど
肝心のかつての終盤力が錆びちゃったね
豊島みたいに勝手にまけてくれる相手ならいいけど もう羽生はハッキリ駒が足りない
完全に天彦勝勢だわ 天彦は何であんなに勝率悪かったんだ？
やっぱ三浦の件の罪悪感か？ あー、57桂成で後手は最後のチャンスを逃した。
35角なら先手有利も後手チャンスあった つうかナベは羽生の手は読めても天彦の手は読めないんだろうな 羽生オタがみなさん泣いてるから最高www
天彦良くやった！ 天彦はこれから同世代や若手と名勝負を繰り広げてほしい
だから今回だけはラストチャンス羽生と思ってるんだが 我慢して我慢して優勢を築いたと思ったら無謀な踏み込みでｵﾜﾀ 個人的には名人戦ハブナベも見たかったけどなぁ
渡辺がちんたらしてるから… 羽生飛車が幽閉されてるの痛すぎる
この局面で大駒を使えないのは 羽生さんせっかくコーヤンが羽生さんのほう応援してるっていってたのに 終わりか
何がいけなかったんだろうな
将棋って難しい
羽生さんは運が無かった気がする ナベ「局面が単純になってきた。間違えようがない」
評価値 天彦+1000 この逆転負けは響きそうだな
ここから森内ように一気に落ちそうだわ 解説がフラグ立てている気が・・・簡単な場面で間違えるはずがない。 しかし将棋は一手でひっくり返るから怖いな
豊島を笑えない 天彦他棋戦での名人の名に恥じる雑魚っぷりが気に食わないが名人戦での強さは認める森内タイプだな 敗着は77と
17歩で端攻めを止めなきゃダメだった こんな危険な手順に入るならなぜ1七歩打たなかった？ 実質評価値は正しかったな
ニワカ羽生ファンは二度と羽生ファンを名乗るな あーあ
羽生さん勝てる将棋だったと思うんだけどなぁ
七番目見たかったな 羽生が間違えたというより
天彦の端攻めを軽視しすぎた
一手端を受けてればよかったのに・・・
天彦おめ >>89
偏向報道の王者NHK総合もですよ！
教育民「(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ」 これで、81期に続いて100期も棋聖戦が持っていくのか
産経、持っているな >>123
香成で王手された時に同玉と応じなければならなかった やっぱり通算100期は棋聖防衛かな
これも羽生クォリティー 一手ミスで一気に形勢が変わるのが終盤だからなぁ
ちょっと前までは良い勢いだったのに、残念だが
これは良い将棋だった
羽生はスランプっていんじゃなくて、年齢的な衰えが割とどの局面でも見えて来てるのが悲しい やっぱりAとB1・B2は降級点無しで3人交代にしよう。 藤井くんが出れば名人だな
両者とも最強にはほど遠い存在だわ
竜王戦に藤井くんが出ればタイトルとれると確信できた。 >>126
藤井七段はその辺の終盤の攻めと受けのバランス感覚も絶妙だよね
羽生さんは割と読み切ってないのに危ない踏み込み好きな気がする
それが決まればソフト越えたとかいわれるけどさ 今年は八冠がばらけそうな気がしてきた
平成の終わり 天彦の方が終盤力も高かったな
研究外したら羽生勝ちとはなんだったのか この一局に限れば最後に羽生がミスっただけ
ただの凡戦 終盤衰えたの分かってるんだから
力戦に持ち込んだ上で相手より1時間は多く残しておくべきなんだよなあ
難しいのは分かるけどさ マジで？
同香車があかんくて同玉が正解！？
そんなんわかるか！ >>145
NHK「第二NHK杯をつくります！」
わたなべつねお「第二竜王をつくる」 豊島のポカでまぐれ勝ちしたときも内容は酷かったもんな
実質７連敗の弱さがまだ続いてるってことだ これはもう評価値は振り切れてそうなぐらい天彦勝勢だな
マジで残念というか13香は呆れてしまった >>146
実力もないのに、歩で止めておけよ
バカじゃんよ 年を取ると我慢ができないみたいなことを言ってた人がいたがなるほどなぁ
天彦には同玉が見えていたのかが気になる 名人戦だけでもこれだけ強いって天彦も森内もすごいわ
そら名人だわ >>169
共催たのまなきゃならないぐらい経営が苦しい新聞社にそれは無理 天彦が羽生もナベも超えててすごかったと考えるんだ
実際ナベ全然後手勝ちルートと思ってたじゃん もう評価値グラフは振り切れてる
終わったよ何もかも でも羽生が衰えたら藤井にwktkさせてもらうしかない
今までの奴らはみんな羽生未満の器なのは確実だし 大山超えも100期も名人で決めきれないのが羽生らしい 3割竜王よえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ〜 聞き手の女流が話振ったときに声が被りやすいのは
言い終わらない内に渡辺が返すからか、渡辺が返事をしてるのに聞き手が一気に言い切ろうとするからか 折角、豊島が１００期目は名人でどうぞってお膳立てしてくれたのに 朝日毎日からしたら名人で100期欲しかっただろうな ハブはもう将棋以外の仕事は断るべきだな
もう体力もたんのだろ >>232
ヒューリック「100期は是非うちでw」 羽生の時代は終わりかけなの分かるけど
名人戦で直接引導渡すのは藤井くんであってほしかったな >>184
そこは確かに難解だけど、読み切ってないなら１三歩成許しちゃだめだよね・・・ 大山十五世名人の孫弟子らしく男気がある素晴らしい棋士だね 天彦強いな、この強さをもっと他の棋戦でも見せていかないと >>152
井上に負けるC級がなんだって？
今でも羽生の方が強いよ 藤井聡太が竜王挑戦権得たら、4-0で完封されそうだな 思うと羽生さん去年からずっとタイトル出てはボコボコにされてるな
そんなにタイトルでてるのも凄いけど逆の意味でも凄い
全盛期の康光会長のようだ 終わるか
稀に見る熱戦だったが終わりは呆気なかったな
羽生を確実に仕留められる天彦が強かった ここ15年くらい、羽生以外に名人になった奴って名人戦しか頑張らないのな
名人戦以外も頑張る名人は羽生くらいだ 終わったか
豊島に勝たせてもらったけどあれも相手が勝手にこけた感じだったし羽生やばいね >>256
女流に負ける及川に負けた3割竜王ｗｗｗ まあ羽生は竜王持ってるんだから名人は若いやつでいいやん。よう頑張った。
あまひこは他のタイトルも取らなあかん。 >>255
だから藤井が名人戦に出てこれる数年後までは名人維持して欲しかった >>256
藤井は井上カモにしてるし
羽生相手にタイトル戦も何度も戦ってるし 終盤、素人でも読めそうな手すら読めなくなってる 悲しい 言い方悪いけど自力で決めるんじゃなくて相手がポカしないと勝てなくなってるよな
これって修正出来るんだろうか ナベとアマ彦のボクたちが作る将棋新時代へようこそ ＼(^o^)／ 衰えてた渡辺にたまたま勝っただけだからな
その他の棋戦酷かったろ去年 詰みが見えているけどクソ粘りしないで負けにいったな 忙しさと歳のせいで負けたって感じだなあ
夫人も名人戦挑むと思わなくて仕事入れまくってたって呟いてたし どう考えても良い将棋だから羽生さんにどうこう言うのも何か違うな >>291
素人ですら読めそうな手ってどれのこと？ 77とじゃなくて17歩を選んでいれば…
13同玉は見えにくい 20世は天彦が濃厚
羽生さんは棋聖11連覇で通算100期 >>276
ゲイム、セット＆マッチ、ウォンバイ…… >>278
藤井くん(新藤井)とハブさんの年齢差的にどうかなあ
元竜王(旧藤井)とか同前(渡辺)とかならまだしも 天彦防衛やったな
でもこれだけ出来るなら他の棋戦もうちょっと頑張ってくれよｗ あーあ羽生にも勝ちあったのになぁ
17歩か13玉かどっちかやってればなぁ >>309
その言い方ならたまたま天彦は名人になれただけ 13玉でもたぶんもう先手よかったんじゃないかな
ソフトぶん回したら変わりそう
その前の17歩打つかどうかとかの場面でどうかだなあ 竜王戦は聡太君が羽生さんと戦って欲しいけどなー
なかなかマンガみたいな展開にはならんだろうけど 名人戦の天彦は名人の将棋だなぁ。
研究を名人戦に出してるだけじゃなく
終盤の正確さや受けまでレベルが圧倒的になってる気がする。
名人戦の空気で集中力が極限まで高まるんだろうか。 三割竜王名人誕生なんて不祥事レベルだからな
棋界の秩序が保たれたわ >>282
この対局前に天彦は既に勝率.571だよ
羽生は5割切ってて四割竜王だけど 忙しくなってきたら負けが込み、ねじり合いが長時間続くと頭がボーッとして手が見えなくなってしまう、近年の羽生さんの脆さが敗因かな
でも、よく頑張ったよ、おかげでこんな時間まで楽しめた おつ
棋聖は防衛するだろうし仕方なしか
名人戦は強い人が制する >>235
1三香が手抜きというか、安直過ぎたというか
秒読みだからしょうがないが、思考能力落ちて適当に行き過ぎた感じがあった
ミスはミスなんだが、しょうがない感じはあるな
そのミスをしっかり咎めた天彦はやっぱり強い やっぱり羽生衰えてるな
名人戦通してほとんど間違えなかった天彦も凄いけど はー終わった
最近の衰え方だと100期も怪しいな… 羽生とか渡辺は形で見切ることができるタイプだと思うから、時にこういう間違いはあるんだろうな 天彦おめ！これはマジで五連覇で一気に永世位があるんじゃないか 最後、渡辺が喋らなかったの地味にいい解説だったと思う はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 4割名人 VS 4割竜王
4割名人の勝利
結論
羽生は完全に衰えた >>278
中原と羽生はタイトル戦無しで世代交代したように
羽生と藤井はタイトル戦無しで世代交代するよ 第1局も名局だけど今日の将棋も名局と思うの俺だけか？
終盤までジリジリした展開が続いて形勢が二転三転して面白かったけど やっぱ天彦つえーじゃん
なんで勝率4割名人なんだよ 秒読み将棋衰えすぎ
羽生は「ＡｂｅｍａＴＶトーナメント Ｉｎｓｐｉｒｅｄ ｂｙ 羽生善治」を辞退しろよ 羽生から奪取して羽生に防衛、これはもう文句言わせない >>301
あっという間に藤井の時代が来るなこれは 17歩を軽視したのは狙いが当たって我慢きかなかったんかな
人間年取ると短気になる >>314
1七歩だよ あれで端攻め抑えておけば相当有利を継続出来てた 天彦おめ羽生さんも乙
いい棋譜がいくつか出たシリーズだったな 渡辺も羽生勝ちと思ってたんだよな。天彦の大局観の勝利だ。 初めての年度勝率5割未満になる年か
初めて6割未満になってからは早かったな 13同玉は後手勝ち13同香は先手勝ちつうのはもう対局者にはどうしようもないわ
時間もないしあれで負ける筋読んでる場合じゃねえもん 羽生が珍しく盤面ずっとみて悔しそうな負け方だったな
終盤で優勢になったのにどうしてって感じなのが表情に出てたわ
生中継だと顔の表情まで見れて良いが、本当に衰えも感じて寂しいな >>397
4時間5時間の将棋じゃ時間が足りないから 羽生は死に物狂いで棋聖を防衛しに行かないとな
竜王は藤井に取られそうやし >>379
あの震えは間違わなければ勝ちというやつ
過去にも震えても間違えて負けてる >>351
あの辺は到底全部読んでは指せないから、読み切ってないなりに指す以外はないと思う
読み切ってないながらも指した手が全部勝ちに繋がるってのが羽生の凄さ(確か渡辺も福永ユーイチとの対談か何かでそんなことを言ってた)だったけど、その辺は流石に陰りがあるんだろうね >>396
まあ自分で1から棋譜並べをしたくなる対局ではあったな だれや
挑戦者誰になっても天彦名人失冠するゆうてたの
ふつうにめっちゃ強いやないか 八大タイトルを8人で分け合うかどうかは棋聖戦の豊島に懸ってるが、豊島頼りなさ過ぎる 終盤まで互角だったのに突然羽生が魂抜けたように負けてしまったのは
感じ入るものがある 久保4-2豊島
渡辺3-2永瀬
天彦4-2羽生
これ予想できてた人いる？ >>385
羽生良しと言い続けてぽんぽこ天彦良し出た途端飛車空成りだから後手良しの筈なんだけどなと言い訳始めた前竜王が何だって？ 羽生オタ信者の凹みっぷりが最高www
ざまああああwww 俺
羽生さんが竜王名人になったら初段免状申請するんだ・・・ 渡辺はしっかりかこったらそれを守るのしっかりやりつつ細い攻めするから
今回みたいに中途半端なのはあわないだろうな 77にと金を引いたところ、あれ評価値どうだった？
角道使って1筋の香車を止めると思ったんだけど・・ 天彦これでもう三期目か
藤井聡太が上がるのまでに永世名人になりそうだな 結局羽生って前期からみて落ち目の渡辺に勝っただけかよ この二人でもう一局見たかったけど
ひとまず甘彦おめ シリーズ通して天彦が強すぎたな
これもう20世ほぼ確定じゃないか？
藤井君は間に合わないし止められる奴いないぞ >>393
大山→中原→谷川→羽生の流れでしょ
ナベや天彦はそこに連なるには足りないんだよなあ >>440
森内、渡辺、天彦の2日制の対局強すぎる 天彦ほんま強いな
他の棋戦でもこの強さ見せてくれよ なんか今日は羽生が勝つ空気じゃないんだよ
そういう空気なんだよとか言ってたやつ正解やん 名人戦連覇記録（1937年〜）
1位 13連覇 大山康晴（第18期〜第30期）
2位 9連覇 中原誠（第31期〜第39期）（10年連続在位）
3位 5連覇 木村義雄（第1期〜第5期）（10年連続在位）
3位 5連覇 大山康晴（第11期〜第15期）
5位 4連覇 森内俊之（第62期〜第65期）
6位 3連覇 木村義雄（第8期〜第10期）
6位 3連覇 中原誠（第43期〜第45期）
6位 3連覇 中原誠（第48期〜第50期）
6位 3連覇 羽生善治（第52期〜第54期）
6位 3連覇 羽生善治（第66期〜第68期）
6位 3連覇 森内俊之（第69期〜第71期）
6位 3連覇 佐藤天彦（第74期〜第76期 連覇継続中） >>396
名局で間違いないと思うわ
13同香で逆転は見えにくいし、あの持ち時間なら右辺広いから寄らないと見てもおかしくない
最後までわからない接戦の良い将棋だったな 2年後に3度目のA級昇級するあの男が永世阻止するから まあ棋聖でレーティング最強棋士破って100期もかっこいいしいいじゃん 来年羽生九段が通算100期を賭けて天彦名人へ挑戦だな 18森内
19羽生
20佐藤
苗字だけみたらまた島研大勝利かよ感 結局、羽生の飛車も角も働かなかった
飛車の成り込み一点だけを目指した
天彦のほうが上だった >>396
間違いなく名局だったね
第1局と第6局だけでも見れてよかった >>461
最善ではないけど普通に後手良し
13香成を同玉と取っていれば先手の攻めが足りなくて後手勝ちだった >>454
三期だから文句なしだな
升田先生が将棋祭りで大山先生をぼろかすいってその録音を楽しむ大山夫妻の話はよかったなあ 例の彼が今年竜王に挑戦できないと、もう羽生さんとタイトル戦を争う機会は無いのかもね。 >>408
ナベが全く指摘しなかった手が素人でも読める手か
やっぱ素人最強やな >>476
それだけいるってことは、羽生の二日制が一日制に比べて相当劣るということじゃない？ 来年はの今頃はまだ羽生棋聖で生き残っている羽生さん >>464
天彦には永世名人の貫禄をそなえて藤井聡太と正面激突してほしい でも羽生竜王はこの復讐を棋聖戦にぶつけてきそうな気がする >>489
名人戦だけだから最弱みたいなもん
森内は竜王も獲れてるからやっぱ最弱だ 別に７７とで後手良しから大きく反転してるわけでもなし
やっぱり分水嶺は１３のところでしょう >>443
江藤の300だか350号ホームランを思い出した >>422
だからその前に17歩で止めておけば何でもなかったんやで
77となどはいつでもできたんや 天彦は名人なら他の棋戦でも強さ見せてほしいんだよな
獲得タイトルが名人だけの名人って過去にいたっけ？
なんかマジ腹立つ 本田が衰えて大迫がブレイクしたように、羽生が衰えて藤井が出てきた 世界は上手いこと出来てる >>499
攻めが足りずっていうか３１龍、で４１龍の筋が消えて
合駒請求が消えるって話ね なんて将棋の神様は意地悪なのか
あれだけ愛しておきながらのこの仕打ち
竜王取って永世七冠。そしてまさかの６人プレーオフ。
流れからして誰だって名人奪還して100期って思うじゃん
まだ進化してもっと先を見ろって言うのかよ もう羽生は無冠でフリクラ行って最後に会館立て直しで名を残して引退するのが花道だ >>492
本当にな、まぁ天彦が強かったのが全てか
端からのワンチャンだけに賭けてたって感じの読みだったわ しかし解説の渡辺も後手良しと言ってたところからなんで急に？
１筋から破られ飛車成り込む変化はそんな見えない手でもなかろうに。 >>461
77とは26歩とかに比べれば500ぐらい評価低かったけど
まだ後手500ぐらい良かった
ただ端攻めを受け間違えた
13同香成を同玉と取ってれば
後手1000オーバーの優勢だった さっさと藤井聡太がきて1つのタイトルだけ守ろうとするようなのを根こそぎ叩き切ってくれることを願うわ ブーハーが楽しようとしたわずかな瞬間に斬られたか
歳やな 今年度の天彦
王座→敗退済
竜王→敗退済
王将→前年度リーグ陥落済 >>499
ありがとう、あれでまだ後手よしか。
あそこでミスったと思った。
同玉・同香のどちらかで評価がひっくりかえるって、
評価値見ないで気づいたファンいたかね？
俺はどちらでも変わらないと思ったわ・・・ ナベがもう自分が名人になれないってのはその通りになりそう 天彦おめ、羽生さんの注文に堂々と応じて
終盤の叩き合いにも競り勝って文句なしの防衛だね >>469
まあ今のA級のメンバーだと誰が挑戦しても無理って雰囲気あるね。 >>501
家庭画報でファッションフォト撮らなきゃ(笑) >>510
実際羽生は王座、棋聖のイメージしかないし早指しが得意なんやろ まぁ素人でも読めた
なんて自分のクソみたいな読みが当たって自慢したい
臆病な自尊心の持ち主なんだろう >>489
名人戦以外は最弱
名人戦に限れば最強
これが天彦だ 羽生さんは我慢できなくなっているんだろうなあ
このところ無理攻めが多いよね >>548
第2局の感じ見てると豊島ヤバそうだけどな 来期に糸谷がフラっと現れて1期だけ取ってくとかありそう 681名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e58a-70xB)2018/06/20(水) 21:13:18.62ID:pjqOvi/O0
ナベは竜成ってきてもまだ後手良しの感触だったもんな
682名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-MuvU)2018/06/20(水) 21:13:25.01ID:v+LANYKpM
解説も全くよめてない
難解すぎる なんかもう「名人戦だけ強い」みたいなのやめてほしいんだよな
王者の風格ゼロ 羽生棋聖防衛で100期ならヒューリックもってるってレベルじゃねーな しっかしニコ生は失礼なコメントが多いな
本人みてるんだろ >>483
１三同香で逆転っておそろしい罠だわな
一見形作りで指してるだけに見えるし
ちゃんと読まずに第一感で指したら１三同香は自然な手だし >>469
たけちゃんがいってたじゃん「大山一門は名人戦では強い」
半端な合理主義者には理解できないだろうが、人間なんだからそういうアウラにも良くも悪くも影響されるんだよ ソフト対戦逃げ回りながら人工知能講演で稼ぐ守銭奴に天罰が
下されたね
名人戦の最中にソフト対戦に出て正直に負けましたした
天彦に勝てるわけない ｗｗｗｗ
名人戦は子供の教育にも良いという事だ 羽生は抑え込んでたから急がなくてもよかったのね
受けに回ってたら天彦じり貧だったのかな 奥さんもそこまでダンナ忙しいアピールしなくてもいいのにな
そこまで言わなくても、みんなそれなりにはわかってるから ・佐藤天彦から見て
2015 王座戦 ●○○●┃● タイトル戦初挑戦敗退
2015 棋王戦 ●○●●┃ 1-3で敗退
2016 名人戦 ●○○○┃○ 名人位獲得
2017 名人戦 ●○●○┃○○ 名人位防衛
2018 名人戦 ●○●○┃○○ ★New 名人位防衛
天彦は
「第一局は必ず負け、第二局は必ず勝つ」 → 鉄板ジンクス
「第四局を勝つとタイトル獲得、負ければ失敗」 → 今回も鉄板ジンクス
天彦のジンクスは今回で鉄板になった！！ 13同香があかんかったのか
あと、42銀合の所を42飛ならどうだったんだろ？ 名人獲得数（1937年〜）
1位 18期 大山康晴
2位 15期 中原誠（在位16年）
3位 9期 羽生善治
4位 8期 木村義雄（在位13年）
4位 8期 森内俊之
6位 5期 谷川浩司
7位 3期 佐藤天彦
8位 2期 塚田正夫
8位 2期 升田幸三
8位 2期 佐藤康光
8位 2期 丸山忠久
12位 1期 加藤一二三
12位 1期 米長邦雄 >>518
何だよ、その稀勢の里みたいな言われよう(´；ω；`)
健在時は雑魚のような言われようなのに不在になると淋しさがこみ上げる
稀勢の里
筒香
最高指導者 >>550
天彦羽生の激戦の裏で敗北したナベかわいそう >>548
何としてでも名人獲って欲しかっただけに
棋聖なんてどうでもいいって思ってしまう >>538
天彦は心の中で「同香！同香！」って叫んでたのかなあ 佐藤天彦 名人位3期
佐藤康光 名人位2期
佐藤の序列が逆転した >>537
なべは飛車が成るとこまで全部読んで解説して
「こんなの評価値うんぬんじゃなく後手の勝ちですよ」
で評価値見て「は？？」ってなってたぞ >>577
天罰かどうかはともかく、天彦はああいう苦行をなしとげたんだから、報われてほしいってのはあるわ >>427
同香で取ったところ
同玉なら後手にまだ勝機があったと思う >>567
3年連続B級で勝率5割台の糸谷が名人挑戦する確率 この展開で羽生が負けるとは思わなんだ
今年度の戦績はどうなってしまうのか 鍋も後手良しで解説してた
どこで逆転したか？全く不明
誰もわからん
それほど難解な終盤だった
681名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e58a-70xB)2018/06/20(水) 21:13:18.62ID:pjqOvi/O0
ナベは竜成ってきてもまだ後手良しの感触だったもんな
682名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-MuvU)2018/06/20(水) 21:13:25.01ID:v+LANYKpM
解説も全くよめてない
難解すぎる 継歩でイーブンに戻ったところまで見たんだけどどこで再度優位になった？ >>524
升田ないし大山とかは、名人に異常にこだわりがあったが
名人だけ取れれば良いって感じじゃなくて、名人だからこそ将棋は強くないといけない
みたいな、全ての所で強くないと名人じゃないみたいなプライドはあった気がする
研究手が全盛の今でその姿勢だとキツイのかもしれんがそれでも
名人がコロコロ他の棋戦で負けてるのを見るのはツマラン物だな 1七歩打たなかったから同香じゃなく同玉を読み切ってるのかと思ったらそうでもないんだよな
2三銀からの攻めが成立するのここは本当に素人でも分かるぞ >>566
豊島はなんなんだろうね、タイトル戦に限って出るあの終盤の弱気さは
もし名人戦に出ても天彦には勝てないわ 散々言われてるけど17歩打たなかったのがな
甘えちゃったな タイトル戦番勝負敗退記録を35に伸ばしたか
これも最低でもあと2はのばせるわけだが >>533
色々と羽生さんはすんなり行かない事が多い
でも何年後かに必ず取り返しに行って取り返してしまうのが今までのパターン さて羽生が棋聖戦に全力で挑めるようになってしまったわけだが
豊島！ かなり古いが
レイ・レナードに負けるロベルト・デュランのようだ 1七歩で安全勝ち狙えばいいのに何であんなリスクある順選んだ、結局よみぬけだし。会社２日休み取って 羽生さん全力応援してたのに 横歩で負け
角換わりで負け
力戦でも負けた
完敗だな
他の棋戦はともかく名人戦の天彦強いわ 77とは斬り合う手なんだがその後一方的に攻められたわけで
大誤算があったとしか思えない
13同香のその後に読み抜けか？ 天彦からしたら最終日勝ってほしくなかったのはソフトで調整しにくい久保だっただろうし >>552
わりと毎年のように名人以外にタイトル挑戦か棋戦決勝に出てたイメージだわ 免状は会長羽生善治、竜王名人藤井聡太まで我慢するわ 過日の米長みたいに形振り構わず若手と研究したら変わるかな？
ソフトと向き合って欲しいな 竜王だけ必死になってたヤツ
王位取ることだけに必死になってたやつ
天彦そんな志の低いヤツみたくなるな ＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･> |
(6 ≡ ' i ｜ あ、最後の竜王名人です
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ_ ＿＿ﾉ 二十世名人争奪ダービー
１．９倍 佐藤天彦
４．１倍 豊島将之
４．３倍 藤井聡太
９．１倍 その他の棋士
１６．８倍 稲葉陽
１９．８倍 広瀬章人
２５．５倍 糸谷哲郎
２８．４倍 佐藤康光
３１．９倍 渡辺明
３２．０倍 菅井竜也
４１．３倍 久保利明
４９．７倍 三浦弘行
６８．８倍 深浦康市
７６．４倍 中村太地
８９．２倍 丸山忠久
９９．９倍 高見泰地 13同玉よりも、焦点は17歩か26歩ではなかったか
あれで13同玉しかない局面なら、それは負けだから 手番渡ったとこで決め手がありそうでなにもなかったという罠にかかった 鍋も後手良しで解説してた
どこで逆転したか？全く不明
誰もわからん
それほど難解な終盤だった
当然スレ住民も後手良しと思い込んでた（まぁコイツらはアホばかりだからｗ）
681名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e58a-70xB)2018/06/20(水) 21:13:18.62ID:pjqOvi/O0
ナベは竜成ってきてもまだ後手良しの感触だったもんな
682名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-MuvU)2018/06/20(水) 21:13:25.01ID:v+LANYKpM
解説も全くよめてない
難解すぎる
607名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-4dYe)2018/06/20(水) 21:10:47.42ID:vEiyJC/4a
いやいあｙ、これで先手良しとか ソフト見えてなさすぎ
ソフト 少し落ち着けよ >>606
成立してないから77とでも後手優勢だったんだけど なんでもいいからタイトル戦とかの大舞台でこれぞ羽生っていう一局を見せてくれ ところでコーヤン七段と天彦名人が対局したら上座はどっちになんの？ 4局目の横歩の負け方が良くなかった
あれが5局目に尾を引いた >>591
モテは永世棋聖だし他のタイトルも獲ってるからな
天彦なんかと一緒にするのは可哀想 >>580
忙しくなくなってももうソフト研究する気力はないだろう
将棋に時間を割く気力がなくなった奴から負けて消えていくのが健全な棋界の在り方
羽生はもう会館立て直しでもして引退するのが最善の花道 羽生せっかく優勢になったのにひっくり返るとか
こりゃ今年中に無冠だなぁ 3割竜王に負けたら恥だからな
天彦は６割名人になったし、羽生オタも見事に死亡！ 今の羽生さんみてると
負けても仕方ないと思えてしまう
なんか森内に跳ね返えされたときほど
残念感がない
羽生さん平成とともにさりぬ まさに渡辺の言う「指せないから意味ない」1000点だろ もはや羽生は一流ではないな
来年はB1でもなんら不思議ではない >>544
あの位置のままだと2三銀で悪くなると思ったな
まぁこれほど一方的になるとは思わないにしろ >>604
気分はわかるけど、大山じいちゃんの代に暴れまくったから、天彦が同じように暴れまくるのは欲が深すぎるだろ、
という気分もあってね、実力制名人名乗る資格だけで十分しあわせだわ 13同玉はナベも見えてなかったんだから難しかったんだろ
例の彼くらいしか見えないのかもよ
それ以前に17歩打ってたかもしれないが 豊島永世無冠との違いをまざまざと見せつけられた対局だったな >>653
A級全勝で名人戦に挑戦して公式戦11連敗の名人に返り討ちにあってるから
どうということはない 藤井以外全員ゴミ
目くそVS鼻くそ
低レベル過ぎて全く見どころがなかったな >>645
天彦上座しかありえん
師匠とか座順に一切関係ないし >>606
素人が強すぎなんだよ
ナベでもそれで後手がいいって言ってたのに もともとはプレーオフのラッキー挑戦者なんだから妥当の実力 この状況でも発狂して天彦を叩く羽生オタには流石に辟易
悔しいのはわかるけどサッカーでも見て忘れろよ まさか何割○○というのを羽生が襲名することになろうとはな 名人が強い将棋して竜王もまだまだ存在感あって豊島もいて藤井くんもいて
おもしろいなあ今の戦国時代 今は1人が複数タイトル占める時代じゃないな 正直、名人挑戦が決まったときは、世間の「１００期目を名人で」みたいな空気に押されて
タイトル取ってしまうと確信してたんだけどな
永世七冠や国民栄誉賞受賞、それに藤井くんとの対比で語られる流れなんかで
みんなが「レジェンドがレジェンドであってほしい」ストーリーを望んでたような 鍋も後手良しで解説してた
どこで逆転したか？全く不明
誰もわからん
それほど難解な終盤だった
当然スレ住民も後手良しと思い込んでた（まぁコイツらはアホばかりだからｗ）
681名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e58a-70xB)2018/06/20(水) 21:13:18.62ID:pjqOvi/O0
ナベは竜成ってきてもまだ後手良しの感触だったもんな
682名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-MuvU)2018/06/20(水) 21:13:25.01ID:v+LANYKpM
解説も全くよめてない
難解すぎる
607名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-4dYe)2018/06/20(水) 21:10:47.42ID:vEiyJC/4a
いやいあｙ、これで先手良しとか ソフト見えてなさすぎ
ソフト 少し落ち着けよ そもそも何冠に意味があるのか疑問だ
竜王が最高なんて誰が決めたんだか >>650
竜王と名人を取ったことのある数少ない棋士なんだよな オレは同香は23銀でダメなので13同玉でそこで23銀でどうかと読んだいた
同玉読んでないなら17歩で香を止めておくべきだわ ▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲７六歩 △７四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲７四飛 △７三銀
▲７五飛 △６四銀 ▲２五飛 △７二飛 ▲８五飛 △８二飛
▲６六歩 △３四歩 ▲７八金 △５四歩 ▲２五飛 △７二飛
▲７七金 △３三角 ▲３八銀 △２二銀 ▲３六歩 △２四歩
▲２八飛 △２三銀 ▲７八銀 △４一玉 ▲６七銀 △５二金
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金右
▲４七銀 △３一玉 ▲３七桂 △９四歩 ▲６九玉 △８四歩
▲７九角 △４二角 ▲４八金 △７三銀 ▲５六歩 △７四銀
▲２九飛 △８五歩 ▲７八金 △８二飛 ▲４五歩 △同 歩
▲８八角 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △３三桂 ▲４四歩 △５三金 ▲８四歩 △７三桂
▲５八玉 △７七歩 ▲同 角 △６五桂 ▲６六角 △８六銀
▲２二歩 △５五歩 ▲同 角 △６四歩 ▲６六角 △２二玉
▲２五歩 △同 歩 ▲２六歩 △同 歩 ▲２五歩 △７七歩
▲７九金 △５五歩 ▲同 歩 △４四金 ▲２六飛 △８八歩
▲同 金 △８七歩 ▲５四歩 △５五歩 ▲９八金 △５四金
▲２四歩 △１二銀 ▲５六歩 △５三角 ▲２九飛 △４四角
▲１五歩 △７八歩成 ▲１四歩 △７七と ▲１三歩成 △同 銀
▲同香成 △同 香 ▲２三銀 △３一玉 ▲３二銀成 △同 玉
▲２三歩成 △４三玉 ▲３三と △同 角 ▲２一飛成 △２二飛
▲４一龍 △４二銀 ▲２五桂打 △２四角 ▲３五歩 △５七香
▲同 金 △同桂成 ▲同 角 △６七と ▲同 玉 △５六歩
▲同 銀 △６五銀 ▲４四歩 △同 金 ▲６五銀 △同 歩
▲５二銀 △投了 鍋も後手良しで解説してた
どこで逆転したか？全く不明
誰もわからん
それほど難解な終盤だった
当然スレ住民も後手良しと思い込んでた（まぁコイツらはアホばかりだからｗ）
681名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e58a-70xB)2018/06/20(水) 21:13:18.62ID:pjqOvi/O0
ナベは竜成ってきてもまだ後手良しの感触だったもんな
682名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-MuvU)2018/06/20(水) 21:13:25.01ID:v+LANYKpM
解説も全くよめてない
難解すぎる
607名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-4dYe)2018/06/20(水) 21:10:47.42ID:vEiyJC/4a
いやいあｙ、これで先手良しとか ソフト見えてなさすぎ
ソフト 少し落ち着けよ >>642
ファンタっていうか終始難しい将棋で勝ちきれなかったって感じがしたけどなあ
ファンタとかじゃなくて地力だろ最早 あと、後半になって対局過多になったのは痛かった。
明らかに他棋戦含め調子崩してた。 >>640
こないだの豊島戦も、羽生マジックだけど、結局引っ掛かった豊島が悪いからな
激戦の末の辛勝が見たい とりあえず羽生またＡ級か
今期ちょっとヤバイかもなあ 羽生さんのさっきの話、優勢だった局面をダメだと思ってたってこと？ まだまだ長いと思ってたらあっさり投了しちゃった(´・ω・｀) 17歩の他2筋に歩を垂らして飛車を止めるのも有効だったんだっけ
まあ手が見えてないんじゃなくて棋風という奴だと思うよ
77とで攻めを呼び込むことは承知だけど耐えてると判断したから突っ込んだ いやーでも見応えあったな
羽生さんも強かったけど天彦強かった やはり国民栄誉賞がよくなかったな
あれからめっきり勝てなくなった >>591
他棋戦全て捨てるようなクソ名人は申し訳ないがNGですわ
それに負ける竜王もアカンが >>699
それ逆にあかんパターンや(´・ω・｀) シリーズ終わったね
将棋の神様は今秋100期を懸けた竜王戦であの少年との最大のビッグマッチのストーリー構築し始めてるのかもね。。 >>682
一番金を出してるスポンサーの棋戦が偉いという理屈 >>694
本当にな文句言ってる惨めなやつは
研究外されて勝ってる時点で天彦の快勝なんだけど
俺も羽生さん好きだから気持ちは分かるが >>666
それでってどこだよ 2三銀打ったところでははっきり先手優勢だよ 13玉が見えないのは渡辺もだし良いとして
ならばなんで77と？ということになって深刻だよな 名人戦番勝負勝敗
大山康晴 25戦「18勝7敗」（勝率72％）
中原誠 18戦「15勝3敗」（勝率83.33％）
羽生善治 17戦「9勝8敗」（勝率52.94％）
森内俊之 12戦「8勝4敗」（勝率66.67％）
谷川浩司 11戦「5勝6敗」（勝率45.45％）
佐藤天彦 3戦「3勝0敗」 26歩で飛車先止めるのはどうなんだ？
2筋緩和してるが >>626
大山は会長になった後は仕事で忙しかったっていうけど
コーヤンの話からすると奨励会で指されてる将棋をこまめに把握してたわけだしな
自分でやるかどうかはともかくとして、新しいものに触れるって大事なんだな 羽生の攻めは実はあまり強力ではなかった
歩を打つだけで駒交換ができなかったこと
飛車と角が働ける形にできなかったこと
それを自分でわかって端を一手受けるべきだった 羽生は天彦に負けると調子崩すから、豊島にチャンスあるな！
がんばれ豊島！！ 三期連続って結構凄いよな
木村、大山、中原、羽生、森内だけだぞ歴代で >>694
周りがキチガイに見えるとき本当にキチガイなのはお前自身なんだｗ ID:3XSq63Ef0
こいつ自分では気づいてないけど
一番のアレだぞ 名人位の重みをかんがえると、永世名人位の資格条件がゆるすぎるのが気になる
連続５期か通算１０期にして達成してない奴から永世名人位を剥奪してほしい 康光が今期名人挑戦して、どっちが本当の佐藤か白黒つけてほしい 最終局まで見たかった気もするが天彦おめ
他の棋戦も頑張ってほしい 竜王名人で100期なら格好いいけど、無冠が名人奪取100期はなんだかな 今は強かったころのボーナスシードで棋戦や挑決に顔出してるけど
近いうちにそれすら出られなくなるから暇人ロートル棋士の一人になる
その時に大好きな講演にまだ声がかかってるといいけどね 端攻め止めなあかんかったの？
ハブ勝ち筋あったように思うけど >>682
賞金が竜王が一番だから。
名人より格上扱いが条件で読売が最高金額出してんの。
だから必ず棋士の紹介で竜王戦何組順位戦何級って、先に竜王戦が扱われる。 >>713
なべ太郎が最強棋士と明言してくださるなら俺は何も言わないけどね(心服してるとは一言も言ってない) 衰えても大山やひふみんみたいにずっと現役でいてほしい >>706
そのちょっと先の同玉か同香かまでは読めてなかったってことだよなあ
羽生さんでも、やはり疲れや、秒読みでそういう読みは抜けちゃうもんなんだな ところで結局あれは山崎スペシャルでいいのか、一手損相掛かりがいいのか
とにかくあの序盤自体はそんな悪いものでもないでいいのか 過去、名人位3連覇は100％永世名人
天彦永世名人、おめ！！ >>735
攻め合って勝ちって判断自体は合ってたよ 棋聖も失冠して最後の一つを藤井くんに奪われるってのがドラマあっていいな >>741
生涯A級とC2で天と地ほどの差があるんだが はっきり羽生衰えたりを内外に示した将棋。
これは単なる負けではない。 >>715
ナベはそこも含めた２１飛車成りまで読んで「後手の勝ち」と読んでた
だから端からの攻め合いじゃ先手は勝てないと言ってその局面の評価値確認して驚いてた
そんななべより素人は一目で２３銀で先手の勝ちを読んでたんだろ？
で素人なら誰でもわかるんだろ？
素人最強やん 藤井くん、羽生さんの死に水取ってやってくれ
100期懸けた竜王戦での介錯頼んだぞ！ >>756
強い頃はこういう将棋は落とさなかった印象だな。 >>752
無いな
今期の竜王は藤井より久保のがあり得る 羽生名人・竜王の免状取ろうと思ってた人がいると思うんですけど
どうしますか？アマ八段の >>754
祝勝会で奢ってもらえるからウハウハだろう >>721
大山も羽生も忙しさは同じぐらいかもしれんけど刺激とモチベーションは大事だよな 羽生の飛車角が攻めにも守りにも働かなかった
羽生はたぶんずっと形成が悪いと思ってただろ △同玉なら▲2三歩成△同金▲1四歩から△2二玉で無難だなって感じ
△同香だと暫く先手の攻めが続く上に駒取られるから避けるわ
まぁ体力的に保たなかったか軽視したかだと思うけど個人的には残念だった 持ち時間を9時間じゃなくて5時間くらいにして切れたら一手10分以内にしよう >>720
それでもええ
17歩か26歩か
とにかくどちらかを止めておけば何の問題もなかったんや 羽生さん森内に続いて来年フリクラ転出して将棋会館の準備に専念するかも 最後の逆転。藤井くんなら間違えなかった。
根拠はないけどそんなふうに思えてしまう。 >>663
今回の大偉業（笑）挑戦でショックを失った羽生オタｗｗｗ
もう羽生は棋聖を豊島に取られて、竜王は藤井聡太に取られて、羽生無冠が現実になったな
これからの羽生の呼び名は羽生無冠や永世銭ゲバ講演士と呼びますわ で、あの鬼のように荒らして行った山田名人とかいうキチガイは一体何だったんや >>665
谷川は名人とったあと若松戦があって「上座は譲ろう」みたいなふんわりした気分で会館にきたら
若松は早くにやってきていて下座を固く守ったので上座に座らざるを得なかったって >>731
つい先日の新聞に載ってたが読売の新聞番記者が同情するほど今の会長は死ぬほど多忙らしいのに無茶すぎ
A級維持してるだけでもとんでもないよ >>774
藤井君てそもそもこんなじりつく将棋指すの？ まさか羽生がレベル99でカンストするとは、このとき誰しもが想像しなかったのだ >>752
そして一年後、そこには彼岸のタイトル１００期を賭け再び名人戦に姿を現す羽生の姿が 羽生さんの不調は忙しすぎるからだと記事に出てたけど本当なら気の毒だなぁ
引っ張りだこだもんな 天彦強いな
羽生は年齢的にもう衰えてても仕方ないか せめて天彦が端歩突いた辺りで30分くらい時間があればな
羽生さんも勝負所はもう少し後だと思って手拍子で指したんだろう 78歩成り自体もあまり良い手じゃなかった
あそこで飛車先止めておくべきだった 世代交代だな・・・棋聖も豊島に獲られ最後の一冠と100期を賭けて藤井聡太と・・・
というムードに関係なくここでまた負けてしまうのが豊島 まあ竜王は藤井か久保のどっちかが取るだろうな
チャンスがあるのはオモシロ終盤ボーイ豊島くらいで棋聖防衛できなければ確実に無冠だ 酷い内容だった。去年に名人戦の方が内容的には良かったのでは？ >>793
自分でスケジュール管理して自分で仕事入れてるくせに何言ってんねん
そのくせ運営はしないのに 年末にはこうなってそう
佐藤名人
藤井竜王
豊島王位棋聖
渡辺王座棋王
高見叡王
久保王将 まあ天彦はこのまま5連覇して20世名人とるんじゃないか。ほぼ。 >>778
98でニート化した金が詰みに利くという鬼のような終わり方やね
最後は95で死亡 実際天彦に名人取られた時にははっきり衰えてたよな
残るタイトル防衛して100期取れたら御の字だけど…
羽生時代を見られてよかったけど藤井君とのタイトル戦だけが心残りだわ >>725
森内の時もそうだが、名人戦だけとはいえ、名人戦で強さを見せて
それで他を圧倒できるっていうのは異常だからな
だからこそ他の棋戦が見劣りして、名人としての姿勢に疑問が残るのも難点だが
とはいえ、名人戦だけでも本当に強い将棋を見せ付ける姿勢は凄まじいの一言だわ 羽生さん相手に大舞台で指すと、だいたいみんなヒヨってしまって
それが羽生さんの強さの一部みたいになってるけど
天彦はその大舞台対羽生マイナス補正みたいなのがないってのが大きそ 竜王は、ちゃんと他棋戦を敗退しておけば防衛できる気もするけど。 >>762
主催がかの読売だぞ？
あらゆる手を駆使してそれは阻止するでそ
>>768
んだ
豊島はここら棋聖で取らないといい加減嘘っぱち棋士だわw ハブはタイトル失ったら引退が綺麗でいい
唯一無二の存在になれる 名人(本局が最終局だから7局目の着物に着替えるか) あのアマチュアがやるような単純な端攻めが決まるとはねえ
羽生は受ける局面はいくらでもあった >>792
それだと棋聖、竜王を失陥して無冠で挑むことになるけど。 みんな国民栄誉賞の羽生さんの名人望んでたのに
佐藤天彦は空気読め >>799
上回るって言うか
素人は単純に飛車成られたら不利って思いそうだし
端攻めも嫌がるだろう普通に
ナベを上回ってるからそうというわけじゃなくて普通にそう思うのが素人
読めてるとかじゃなくて単に嫌 タイトル数99で止まるっていうのもそれはそれで面白い 初めて羽生さんがタイトル取れなかったね
挑戦者になったら必ずタイトル取ってた羽生さんはもう居ないんだ >>806
今日も名局製造機だったじゃん
第1局と並んで名局賞候補に推されてもおかしくない >>810
まぁあのときは棋聖戦まで勝率2割台になってたからな 指運ってやつだな
今局に関しては今シリーズの他の対局とは違って本当に将棋の神様が天彦に微笑んだだけって感じ 全局アウェーみたいな中で防衛した天彦はたいしたものだよ >>822
あ、自己レス。レス元見たら失陥が前提の話なのか。 >>825
やおちょーやったっていいと思うんですよ
マスコミをそんたくすると↑と思ってるよね連中
もっとも佐藤くんは教育の人気者か >>803
いちおう役職引き受けたんだから最後はいまはいうてやるなよ 豊島大チャンスだが
この羽生からタイトル取れないようならもう一生無理かもな >>728
自分でそうだと気づかない奴が本物だから >>817
スーパーサイヤ人のような例の高校生が来たらあかんやろ
羽生が番勝負で勝ち越せる姿が想像できん 5ニ銀から長いけど詰み筋入るみたい
一撃必殺だったね(´・ω・｀) タイトルなくなったら羽生国民栄誉賞って呼ばれるのかな 羽生さんももう歳なんだから断れるものは断って欲しい
将棋界のために需要があればどの仕事もしてるみたいだけど断ってもいいのに
体力のためにも 甘ヒコは場慣れしてきていやらしいタイトルホルダーになったな もしかして羽生の節目を邪魔したせいでナベアンチに続いてアマヒコアンチも増えるのか？ 2年前は名人戦の腹いせで永瀬がひどい目に合ったからな >>784
それでA級で竜王戦のトーナメントに残ってる会長って… 名人＝天彦
な感じにはなってるよね 謎の名人感するわ天彦 佐藤天彦20世阻止に、藤井くんは間に合わない
誰か阻止できそう？ 名人3連覇とか、もはや大棋士やんか天彦
グッバイハッブ フォーエバーハッブ ニコ生は観てないからナベがどうとかは知らんが、abemaではコーヤンが1七歩推奨してたよ
自分なら怖すぎて間違いなく1七歩打つとさ 佐藤、丸山、森内、郷田、その他羽生世代は羽生さえいなければと思ってるだろうが、
その羽生からしても森内だけでもいなければ大山、中原と比べてもそん色ない回数名人もってるからな 天彦は羽生のステータスとか、元から眼中にないからなｗ 気にしていたことは、羽生の着物より地味ではいけないとか、名人の華をどう着物で演出するかだったから。タイプが異次元なんだな。 >>850
豊島ストッパーが働くから大丈夫だろ
豊島舐めすぎだよ
豊島が2-0のストレートで藤井君をくだして華麗に奪取失敗するよ 結局天彦の攻めを完全に止めてから考えるべきだったということ？ 豊島は変わった会場で羽生相手って感興で指すと自爆する
羽生が金井に見える催眠術でも誰かかけてやったら、指し手は羽生さんでも圧勝しそう >>828
決勝トーナメントの面子で、羽生と番勝負して竜王とれそうなのは
広瀬、久保、藤井、豊島、くらいかな… >>854
どんなものだって断れる
本人が好きで勝手に入れて忙しくしてるんだよ
ついでに言っとくと将棋の普及にもなってない >>810
最終盤の重要な場面で受けにならん受けとか指し出したのはそこら辺からだな
若手の時間攻め食らうようになったのもそこら辺だし
体力的や思考能力的には明らかに衰えが見えてるのは間違いない
渡辺も30過ぎて思考能力が衰えてきたみたいな事も言い出してるし
羽生はずいぶん頑張って保ってた方なんだよな・・・ この局はかつての王者が敗れるにはこの上ない棋譜ではあったと思う 大山は仕事減らしたら調子崩したし羽生も生活変えたからといって強くなれるとは限らん タイトル２０回以上取る棋士なぞなかなかいない。
１回も取れない九段も山ほどいる。
タイトル戦出た事ないのも大半だ。
羽生のすごさは今回の敗退でも何も変わらない。 衰えが顕著になった羽生さん
それでも羽生さんに勝てない豊島になりそう（願望） >>863
取り敢えず
羽生 稲葉 豊島 久保 阿久津 糸谷 深浦 モテは厳しいんじゃないかね
三浦広瀬は少し可能性あり？ >>866
攻め合いにいくのは棋風だからどうしようもねーな
だからこそ天彦や森内は苦手なわけで >>861
藤井竜王もそうだけど、３期やると結構長いからそのタイトルのイメージが大分定着する気がする 天彦が強のはわかったがｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が凄いのは気にしないでおこう まぁ羽生じゃなかったらもっと早い段階で優劣ついて一方的な将棋になったと思う >>814
あー豊田さんですかどこかで見た顔だと！
どうもありがとうございます 「まだやってるんスか、だらだらしてくるんで・・・」
ニコニコ郵便将棋批判するナベw >>852
64金捨てて61龍で送って最後は98金が活躍して詰む
手数は長いが簡単な詰みやね 羽生藤井の竜王戦見たいけどな。
しかし、5連勝+挑決3番勝負を勝ち抜く必要があるんだよな。
いくら藤井でもね。 中原がすべてのタイトルを失って１度も復帰できなかったのが４６歳
まあこんなもんだろ >>861
稲葉佐藤の名人戦を華がないどっちも名人にはふさわしくないと言ってなかったか 例の彼が明後日深浦を圧殺するようなことがあれば、将棋界の景色も一変するかもしれないな >>866
そんなんどうでもいい
ナベも羽生も軽視してた端攻めを素人なら誰でも端攻め止めないと先手よしと読めるんだろ
素人最強でええやん >>873
てんてーがなんか強いおっさんだと思うように自己催眠かければいいって言ってた >>875
将棋の普及になってないはおかしい
羽生さんが来てくれるなら誰でも嬉しいだろ
時の人だし
正直、仕事断りづらいんだろ
嵐にしやがれなんてバラエティに出る必要あるのかと疑問感じたわ 羽生が衰え藤井がまだ届かない
この時期に名人になれた
天彦は運がいい >>891
いいのだが、ちょっとソフトの評価値を見過ぎだな 同香で死んでるならそもそも同玉でも死んでるだろとしか思えんもんなあ
あそこまで行ったらどっちがいいかなんて読まない
不思議な将棋だった 藤井の竜王はぶっちゃけ遠すぎる
まだあーだこーだいう時期じゃない 何とか復調して欲しいけど年齢的にもう厳しいんかなぁ
勝率がずっと下がり続けてるのがやっぱ応援しててつらいわ
天彦はここまで来たら永世目指して頑張ってくれ やっぱり永世名人とるような人は、持ってるものが違うんだよな。
他棋戦が糞でも名人戦だけでも勝てるのは凄いこと。 佐藤がどれだけ名人取っても小粒なのはみんな薄々感じてるだろ
羽生が巨大すぎるからかもしれんが 羽生ファンだが名人戦の天彦は強いと認めざるを得ない >>793
国民栄誉賞とか現役で活躍してる人に与えるもんじゃないわな 運も含めて、天彦が強かったと思う
1分将棋で勝ち切ったわけだし、他の棋戦も頑張れると思うから、頑張ってほしい 「あのー」「えー」みたいなのがなくてスパッと喋れて、かいつまんで話すのも上手い
講演とか向いてそうだな、渡辺 まあ天彦つよかったよおめでとう
羽生さん豊島相手に勝ちきれるかな >>869
右の山は竜王戦１組と本戦に意味なく強い松尾やで 天彦は自分が名人ということにまだ自信を持ってなさそう
森内のような毛量がないから >>902
けど鵜呑みにしないで人間的な感覚で参考にしてるから聞き応えはあるな >>884
長いしそれが初タイトルだから他の色付いてないのも大きいかと
羽生は竜王って感じが強くて名人って感じあんまりしない
かえって森内のほうが名人感ある まあ藤井竜王挑戦っていうのは羽生ＶＳ藤井のタイトル戦が見たいって願望込みだしな。 七冠→1度目のチャンスではとれず
永世名人→1度目のチャンスではとれず
永世七冠→1度目のチャンスではとれず
タイトル100期→1度目のチャンスではとれず
なんだ、羽生負けちゃったなあ
最後もうちょっと逆転できるかとおもったんだけどなあ 20世名人そ阻止するなら稲葉・豊島・糸谷の誰かしかいないが、まあ厳しいだろうな
藤井Sを迎え撃つのは永世獲得後の天彦名人な気がする >>910
まあ佐藤全員束になっても羽生さんの実績に及ばないしな >>902
気にするけど人の感覚と比較してくれるし個人的にはありがたい 10年前の禿指だと53香車我慢できずに暴発するまで互角。
ハブとアマ彦は2008年のソフトと互角だということだ。 これは天彦にとって名人戦という意味以外以外にも重要な局だったかもしれん
得意の二日制で人間相手に歩とらせ戦法を食らって負けるわけにはいかなかっただろう。
ponanza道場のトラウマが余計に悪化する。 22玉は時間を削って好手だっただったと思う
得意の展開で勝ちきれなかったのはなんともおつらい >>861
他の棋戦でほぼ挑戦すらできてないのがな
名人獲ってから挑戦すらしてないだろ
明らかな手抜きだし恥だろ >>934
2択で自然な方を指して負けって形だしなぁ
豊島との王位戦プレーオフもそんな感じだったが 某高校生は超大物感があるからな
そっちに期待するか 高見今日も堅かったけど、いつかは天彦みたいな風格あるタイトルホルダーになってほしい この天彦でさえﾎﾟﾅﾝｻﾞには中盤も行けずに2連敗してんだよな
恐ろしいわソフト 羽生藤井は正直飽きるほどみたから藤井にはむしろ康光や森内とやってほしい 今でも竜王＝ナベってイメージが抜けない
天彦＝名人もそれに近くなってる 中学生棋士は名人になる→ナベが止めるか
名人三連覇したら永世名人になる→天彦が止めるか 名人戦や竜王戦では王座戦や棋聖戦のようにスイスイ行かない羽生クオリティ
本人も、もどかしいでしょうなあ
27歳ならともかく47歳までずーっとそうなので、この傾向はもう治らない
定着した羽生さんの能力 天彦とりあえず名人V3おめでとう！
あとは2つめのタイトル獲りに本腰入れてくれ
男気のある人間性は好感度高いんだからさ。。 >>925
その彼が今年竜王に挑戦できないと、永久にその機会が失われる気がする。 >>943
渡辺くらい他のタイトルにも顔を出していたら
文句は無い 上位の入れ替えをもっと厳しくしようよ A級に甘いんじゃね？ 負ける時が並みの棋士レベルになったな
果たしてリベンジの機会は訪れるであろうか >>936
6二銀からの構想、ここ一番に持ってきた感じがするもんな 天彦の連続A級（以上）記録は結構長くなるかもしれないな 秒読みで同香か同玉かはもはや指運みたいなもんだろう
敗着は17歩のほうだと思う >>943
竜王が最高位と言われると疑問に思ってしまうのがそれなんすよね
タイトルってのは「各タイトルがあり、それぞれ得意・不得意がある」ってものでは？ >>944
渡辺が浮上しなかったら中学生棋士って呼ばれなくなる 最近とうとう名前で呼ばれないことが増えてきた例の高校生 三筋つかなかったの反動を気にしてなのかなるほどわからん 羽生はもう、ただの老害だな
弱すぎて吐き気がするわ タイトルホルダーのイメージ
名人=森内
竜王=渡辺
◯冠=羽生 >>966
プロ的には当たり前の手を選んでいったら負けたらしいから
時間含めた構想に無理があったんじゃない こんだけ強い天彦でもタイトル3期なのに99期の羽生は人間じゃない >>950
永世竜王で名人戦挑戦すらないのもなんだかな もう初の名前が書かれた免状最後になるから申請数増えそうだな 天彦も他のタイトル獲ってくれたら、高い金払って免状買おうって気にもなるが
3期以上名人獲得者で名人しか獲ってないのって時代の木村義雄だけだってのがな しかし見てただけなのに吐きそうな胃のむかつき
対局者はこんなのとは比べ物にならないプレッシャーと戦ってるんだから、本気で尊敬する
横歩取りの一局と本局は特に素晴らしかった！ >>966
評価値逆転したのは13同香
だけどそこで同玉はかなり見えにくいし、実質的には77とで踏み込んだのが危なかったんだと思う >>966
端攻めを軽視したこと
なお渡辺も軽視してたし
時間なければ誰でもあの手順で「あれ？なんでこっちが悪くなってんの？」となる筋だったらしい >>963
森内＝ウンコだろが
いや、もはやウンコ以下だが、 W杯でちょっと目を離した隙に4割永世名人かよー残念だわ >>959
あれはフィクションなら勇者じゃなくてラスボスだし 今年藤井聡太が王座を取り、竜王を取る
来年からは本格的に藤井聡太の時代になる 6冠は取れるんじゃないかな
王将戦は再来年以降からB1級以下が名人以外の7冠独占の時代が始まる
順位戦もストレートに上がれば、19歳で名人挑戦して、相手は佐藤天彦20世永世名人だろうな >>966
端か玉頭を受けてれば羽生が良かった
つまり78歩成からの攻め合いが無理攻めで敗着 ７７と、から銀を取っても攻めが続かないから
１７歩打ってじっくりしたかった 終盤力がなくなったな
局面への判断がいつも悲観してる感じでなあ
自信がなくなってるのか
無難に指して悪くしてるのが結構見受けられる >>969
天彦くらいの歳には50期くらい取ってるからな この年齢で２冠で名人に挑戦して、いい対局をして、それでも文句言われるとかありえないなあ >>982
え？
７８歩成りの時点ではソフトは後手に８００点だったぞ 21龍のところで実際は後手より先手の玉の方が広かったという 天彦は名人戦だけ全振りな棋士だから絶対応援しねーし好きになることもねーわ
豊島なり菅井なりが名人になってほしいわ >>966
実質的には▲２二歩のような気がする。
あの手は人間が食らうとプレッシャーがかかり、脳細胞がすり減る。 藤井君のタイトルはまだ早いだろ
予選から何連勝しなきゃいけんの 違和感ある指手は78歩成から77とだね(´・ω・｀) この前も優勢なのに77同金と手拍子で取ってあっさり負けたな
77は鬼門か？ >>988
内容だろうな
酷い負け方だった
豊島も棋聖戦でボロクソに叩かれたろ
同じだよ >>991
5局目、6局目は研究外しの将棋だから普通に羽生が負けただけなんだよなぁ 先手玉薄いって見方がそもそも間違いだった可能性ある？ 羽生よ
マジで大山の半分しか名人を取れずに終わるのかい このスレッドは１０００を超えました。
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