藤井を処分せず、待ったする奴が増えたらどうする？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:37:03.32

例えば、もしアマ大会で待ったをして
「模範となるプロが待ったしたしお咎めなしだったからルール違反じゃない！」と
ごねる奴が現れたら連盟はどう責任取るつもりだ？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:37:28.81

どうもならない
まったすればいい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:02:57.00

>>1
だから待ったはルール違反じゃないんだって
単にモラルの問題
勝負にこだわるやつは待ったすれば良い

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:10:45.93

「そーた君みたいでカッコいいでしょ！？」

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:13:53.52

削除依頼だしとけよ糞スレ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:15:04.47

割と重要スレなので続行

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:17:26.22

待ったありのほうが棋譜のレベルはあがるんだけどな
段位の数だけ待ったありにすればいい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:24:37.45

プロが待ったを行うのは大問題
金を貰ってる以上、若いからなんて言い訳にならない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:34:22.71

ルール決めたらいいだろ
手番のときに、最初に触った駒しか動かせない。盤に駒が触れたらその升にしか置けない。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:42:08.14

>>9
それは香車飛車すすすすっとが出来なくなるから、例外規定が必要。

まあ、不作法すぎるからヘイトたまるのは当然。

頭が盤面かぶるの治せ
パチパチ治せ
着手の意味を再勉強しろ

花村一門に修行に行った方がいい。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:09:03.80

な? @wing_nano_e
藤井七段のやつ、あれは指摘されれば反則負けになる

ウマ? @sarunoo
すげー藤井聡太君今日の竜王戦普通に負けたけど、思いっきり反則してる。桂馬打ってちょんちょんして手離してるし、
飛車に持ち変える時桂馬盤に落としてるし。ちゃんと処分しないと人気とか世間とか気にして処分無しって思われる。過去加藤先生は対局後処分されてるんだし。

ウニ＠師匠シリーズ c94 １日目西ま23b@aaaikknoruy
藤井聡太くん、竜王戦本戦２回戦で負けてしまったようだな。羽生竜王とのタイトル戦は見られずか。残念だ。
しかも途中で「待った」の反則して見逃してもらってる。動画見たけど、あれは完全に指が離れてからの２度指しだわ。これは相当叩かれるよ。精神的に引きずらないといいが。

おいす@pktn
藤井七段のやつ、指が完全に離れてたので待ったの反則すね...。しかも、その時点で敗勢だったからそこで投了してもよさそうなもんなのに、結局かなり最後の最後まで粘ってた。やっぱ相当な勝ちたがりなんやなー

はすみ@middlesleeper
んー藤井聡太には失望したな。以前から駒が乱れやすい（そのままにしておく）駒台の駒をその都度分かりやすく整えないなど所作の面で言いたいことはあったが…　あまりにメンタルが乱れた故に出てしまった反則…

mail.magazine.add@magazine_add
毅然とした一貫性のある対応をしないと藤井で再生した将棋界が藤井で駄目になる。『相手が許した』や『事後だから』が通るなら棋戦は賭博と八百長の温床になってしまう。
偶発性のあるものではないからスポーツみたいな言い訳は通用しない。

ウェッ@意識低い系@debusdebusdebus
まあ確かに…逆に何か罰則があってそれをしっかり受けた方が今後の将棋人生にケチはつかない気がする。
藤井聡太に僻みやっかみはつきもので一生「反則だ」「待っただ」言われるくらいなら、前例に沿った罰則は仕方ないと思う。

bucho@bucho135
動画見る限り一瞬指が離れてるように見えるので、藤井くんのこれは反則ですね…。負けてるからそこまで問題にならないかもしれないが、勝ってたらマスコミ巻き込んでの大騒動になってたでしょうね

anchovy@anchovy_1234
藤井聡太七段の「待った」反則疑惑の処分はあるのか？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:10:32.13

将棋界にとっての重要性が違う
アマだって、藤井君が盛り上げてくれてるから将棋ができるのに。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:11:36.72

>>12
は？
藤井がいないと将棋ができない？！

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:12:04.97

そもそもなぜ「待った」がいけないのかということから考えなくてはならんと思うが
「待った」の問題は

1.自分の手に対する相手の手を見て「そんな手があったのか。気づいてなかった。直させてもらいますわ」なんて言い分が
認められてしまうと勝敗が変わってしまう

2.「待った」を宣言し、指し手を修正する間に秒読みの制限時間を超えてしまう

昨日は藤井七段が１度目の指し手を引っ込めて２度目の手を指すまで増田六段は全く着手していない
また、全ての行為が１分の制限時間に収まっている
おまけで言うと、駒から手が離れたかも非常に微妙

つまり勝敗に与える影響はないので本来なら処罰対象とすべきではない
マナー違反の問題なので厳重注意で良いだろう

ちなみにひふみんは２のケースであり、指し手の修正ではなく制限時間を超えたことが問題視されたケース
今回とは全く異なる
連盟が時間オーバーの理由として「待った」をしたからと説明しただけだ
...

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:33:57.02

ここは連盟の力量が問われるところ
ガン無視して騒ぎが大きくなって第三者委員会設置じゃあスマホ事件の二の舞
初動が大事、リスク管理の基本

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:38:15.66

この件にしても時間切れギリギリに指したり
対局中の所作に関しては注意指導するべき
天才っていってもまだ子供
精神は未熟で当たり前
今やらなければ必ず災いが起こる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:21:42.33

https://i.imgur.com/zGSM30x.jpg

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:23:38.97

>>14
ちなみに86桂馬は完全なタダ捨てで必敗になる。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 16:01:34.27

>>17
皮肉うまいな
さすがに待ったであるとは書けないだろうし

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 16:04:10.13

指した瞬間気づく悪手ってあるやん
今回のはそれだよな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 16:22:27.28

処分とかするわけないだろw
ブームに水を差すほど協会も馬鹿ではない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 16:27:03.48

ま、竜王戦だから。フェアに行われるわけはない。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 16:56:56.51

タブレットタッチパネルでいいよ　チェスクロックも記録係もいらない
盤面解説もタッチパネルの方が簡単

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 17:07:24.88

まあ連盟は藤井ブームのおかげで存続できてるようなもんだから処分も注意もできねーか

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 17:08:49.08

>>14
そんなとこだろな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 17:25:44.75

えっ待ったしたの？
びっくり

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 19:22:52.51

バカの壁って本があるから読んでおけ
世の中バカ基準に改変することでメリットなんて何もない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 19:25:49.02

ひふみんと同じ
対局料没収と竜王戦出場停止が妥当なところ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 19:26:25.44

２歩ならともかく待ったなんて意図がないとできない反則
せめて次の手番で投了しろよ
今後どんなに活躍しようが一生の汚点になったな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 19:27:40.83

>>24
力とか人気のある奴やりたい放題にしているとすぐブーム終わるけどな
厳正に処分することこそがブームの存続につながる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 19:44:14.03

なんか基地外増えたな
将棋人気出たのはいい事だけど変なのも相当増えたな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 20:00:54.13

なんJ民の作ったスロー映像貼っとく

【悲報】藤井聡太七段、やらかすｗｗｗまさかの反則か！？グレーゾーン行為で大論争に発展ｗｗｗ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530347649/

1 風吹けば名無し 2018/06/30(土) 17:34:09.78 ID:FtTf8nHH0
持ち駒の桂馬を打つ
↓
取り消して桂馬を駒台に戻す
↓
持ち駒の飛車を打つ
https://i.imgur.com/ygdep7B.gif

スロー
https://i.imgur.com/IK2RlqE.gif

ルール上は一瞬でも駒から手が離れれば着手完了となり取り消すことはできないので指し直すと反則となる（駒から手が離れていなければ取り消しても問題ない）
藤井聡太七段は桂馬から手が離れた後で指し直したので反則ではないかと論争に

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 20:11:04.59

>>14
棋士会と理事会から師匠と本人に口頭注意。
増田先生にはお電話で「今後気を付けます」。
姉弟子から折檻。　まぁこの程度かな。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 20:13:38.57

>>33
姉弟子からの折檻w

それは懲罰ではなくご褒美じゃん。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 22:31:32.76

>>33
>姉弟子から折檻
abemaで中継してくれ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 22:36:27.11

室田の折檻か

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:12:50.24

反則しながら対局を続けた聡太は当然対局料返還で無期限出場停止
日程決まってた対局は当然不戦敗扱い
杉本は厳重注意処分で済む

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:19:19.15

>>9
手プルプルしてすぐ駒落とす人は大変なことになるぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:24:24.15

>>14
違う
時間オーバーも問題だが
桂成らずと成りを迷って、結局成らずを成りに変えた２度指しをした
阿部の抗議は「成らずにしていたのに成りに変えたのがふざけているのはもちろんだが、それ以前に時間オーバーじゃねえか、バカ野郎」というようなものだ

藤井君のケースもそうだが、純粋な２度指しとか、純粋な切れ負けとか
そっちは少なくて、複合的で二次災害的な状況になっていることが多い
もっと実態に則したルール改定をした方がいい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:37:05.10

>>21
ところが、アフィカス（まとめサイト）からSNS経由で拡散しつつあるんだよなぁ
何らかの対応（処分）は必要

あと、協会じゃなくて連盟だからねｗ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:43:54.42

1.お～らのはんそく86桂～
馬のラインに入っていた～
ただで桂馬をとられては～
オーノーオーノー

2.お～らはそのままボロまけに～
みんなのまえで
おはずかシー

3.お～らはそのままうつむいて～
小さく小さくなりました～
お～らそれから5分かん～
な～きつづ～けました～

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:49:17.07

次の対局で報道からのこの件に関しての質問があって
藤井君が「反省しています」と言って
手打ち、でしょ
週刊誌はこの件を伝えると思うが、テレビは伝えないと思う

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:34:00.55

藤井フィーバーで渡辺事件を隠蔽したい連盟が救世主の藤井を処分できる訳ないと予想

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:20:19.16

藤井聡太に足元を見られっぱなしの将棋連盟
この勢いで名古屋将棋会館建設待ったなし

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:24:33.54

>>32
ルール上は一瞬でも駒から手が離れれば着手完了となり取り消すことはできない

そのルールだと
駒を落としたらそこで終わり
プロとアマでは細かいところが違うのでしょう

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:27:31.80

後手は1回できる

にすればいい

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:34:19.83

>>46
これが良さげなソリューションやな

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:42:15.25

指し間違えそうになって戻すのまで咎める合理性がないからなんも変わらんよ
あくまでも指し終わって相手の手番になってから考え直すのを禁止してるルールなんだから

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:31:52.57

むしろ、待ったは2回まで有りというルールを加えるべき
将棋は最善を探求するゲームだ
そのためなら待ったも恥じるべきではないし待ったをしてでも最善を尽くした方が良いと思う
待ったは自分が指してから1分後まで認められる
ただし待ったをした場合相手の持ち時間が5分増える

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 09:08:04.83

指した瞬間！間違いに気づくことってあるからな

なんだろね

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 09:46:09.21

対局料没収くらいで良いんでないの
負けてるし

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 10:04:06.37

連盟はスポンサーには媚びるけど将棋ファンなんて蚊帳の外だと思ってるよ

スポンサーに配慮して藤井ブランドを汚さないように処分なしだろう
連盟にとって藤井は金のなる木だからな

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 10:51:41.74

ここぞとばかりにバッシング

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 10:55:59.12

4段降格でいいだろ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 16:25:35.93

将棋界の白鵬

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 16:25:47.13

>>45
コマを落とした場合は発声すればセーフの規定があったはず

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 16:33:42.02

>>55
白鵬はルール内だからな

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 23:58:36.96

杉本は天カメで頭が盤に被るのすら注意しない(できない)んだから今回の件も何も言わない(言えない)だろな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 00:22:56.19

>>58
杉本は藤井のおかげで有名になれたしギャラも貰えるからな
渡辺事件で地に落ちた連盟にとって藤井は金のなる木だから

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 00:42:59.68

>>49
どこぞの将棋アプリかよw
そんなん真剣勝負の一手の重みが減るわ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 00:53:59.19

プロが待ったしたらいかんでしょ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 19:07:28.94

>>14
加藤先生は制限時間切れじゃないから
考慮時間が残ってた
だから、時間はちゃんと読んでくださいと抗議されたわけで

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 19:57:34.62

指した直後に駒をチョンチョンしたら「待った」にならず手を戻せる事になりますた

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:07:20.45

打った（指した）駒をチョンチョンしながら考えて
他の手が浮かんだら手を変えても「待った」にならないらしい

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:09:24.24

日大アメフト部とそっくり
「内田さん/連盟が白と言えば黒でも白なんだよ！」

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:11:48.74

連盟「待ったではない」

https://imgur.com/wiJQ8Lq

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:13:41.76

藤井の待ったは許されるが、他の人の待ったは許されない、というルールをきちんと明文化すべき
そうすれば待ったするやつは増えないと思う。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:15:07.14

>>67
スターの藤井に忖度して、
なあなあで済ますのが最悪手だと連盟は気付いてないのが哀れだよな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:16:38.03

あーあ、連盟大悪手指しちゃったよ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:18:50.39

連盟も待ったして藤井を処分するのかな？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:21:08.09

チョンチョンしながら考えるとかやる意味がまったくないどころか単に不利になるだけのことを
できるようになったからみんなやると言い張ろうとする馬鹿がいますね

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:22:17.20

普通に考えて自分が混乱するだけだからあの真似する奴なんて増えないだろｗ
秒読みに追われる中で慌てて完全に指離しちゃったりしたらどうするんだ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:40:45.91

藤井ヲタはニワカ観る将（）だから指した直後に悪手だと気付くことが多々あるのも知らないらしい
指してチョンチョンしてる限り待ったにならないのは大問題

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:44:33.15

ウォーズで誤クリックしょっちゅうしちゃうんだが待った機能付けてくれよ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:53:23.58

>>61
マナー違反だから
やっちゃいけないね

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:59:22.79

>>61
即反則にはならないよ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 23:13:29.42

藤井待太

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 23:16:41.62

藤井待太だが、
俺がルールブックだ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 23:20:21.93

藤井忖太

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 01:05:00.19

藤井擁護の工作員が必死なスレ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 01:10:48.02

千田と窪田の処分を予想するスレまだー？

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 01:15:29.92

>>73
打ち付けた状態で数秒考えてやり直すのはもともと問題ないんだし
チョンチョンはそれと同様って扱いになってるだけだろ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 01:16:50.40

>>82
駒が一瞬でも指から離れた時点で着手完了がルールだが？

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 01:23:23.03

>>1
http://hissi.org/read.php/bgame/20180630/dHU2L0VIMWY.html?thread=all
ID:tu6/EH1f

どうする？ってｗ

まずは自分の生存理由をどうこう問い正したら如何？ｗ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 01:25:11.70

>>84
藤井反則の証拠映像が出回って無差別に荒らすしかない信者惨めやな

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 01:26:15.73

>>1
馬鹿アンチさん
仮にあれが待っただとして、どんな処分を望んでるんだい？

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 01:28:19.79

おれがやったら厳罰なのにな

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 01:29:50.37

>>83
ルールなんて所詮は理想論だから実際の運用で揺らぎがあるなんて普通のこと

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 01:41:46.15

>>14のような初心者「待った」と区別するために
伊角君の「ハガシ」を使うことを提唱したい

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 02:02:33.72

はーい、もう待ったじゃないっていう見解が出てますよ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 02:16:02.61

14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ　てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ　勝手に寝てんじゃねえよ　根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ　ぼけが　死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中

反則を否定するenm4Nw3qのDNA

　　　　　　嘘-cheating denial-----糞
　　　　　嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　　糞denial- 嘘
　　　　　　　糞negation嘘
　　　　　糞denaialcheating嘘
　　　　糞-negationvillatioin---嘘
　　　　糞----denial cheating----嘘
　　　　　糞----violatin negation-嘘
　　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　　　　　　　　嘘
　　　　　　　　嘘-denial糞
　　　　　　嘘　violatin--糞

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 02:19:17.49

Q.対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A.そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
日本将棋連盟よくある質問

アマチュアからの質問には
そのようなルールはありません。（キリッ
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。（キリッキリッ
ってイキってんのにさダサくない？w

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 02:39:39.46

遅まきながら今知って動画も見てきた
これ、結局は藤井君が可哀想だな
どう見ても、どう聞いても、二手差ししてるのに連盟はそう判断しないんだなあ
軽い罰でも受けた方がこれからやりやすかろうに

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 02:43:53.67

藤井君にはぜひこれからも反則をし続けて
将棋から反則がなくなってしまうような事態を招いてほしい

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 02:48:42.52

増えないで終わり。

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 04:46:04.05

もういくら勝とうがインチキ野郎として語り継がれるなこれ
サッカー日本代表と同じ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 04:47:56.74

処分の有無より「反則じゃない」判定の方が重い

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 04:57:42.54

>>92
それに関してはルール変えた方が良いかもな

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 05:00:43.88

渡辺のようなゴミが存在する方が問題だ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 05:00:54.75

記録の都合考えるとそこは変えようがないわな
たぶん記録のﾄﾘｶﾞｰとして離したﾀｲﾐﾝｸﾞになってるだけで、それまで何やってもいいという解釈は間違ってると思う
置いたらずらすだけ
ずらしの確定が離した時
離したら安心して記録はﾎﾞﾀﾝを押せる

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 05:13:55.17

自分で時計押すタイプの対局なら時計押すまで変えても良いと思う

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 05:17:49.64

変えていいなら盤上検討できちゃうじゃん
ﾌﾟﾛでも大盤解説で、置いてみて気付いたとか言う時あるし

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 05:20:50.42

>>102
できて良いじゃん

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 05:32:26.16

>>102
マナーとしてはよくないから
やめましょう

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 05:51:53.92

>>102
動かしてみて気づいたはよく聞くけど置いてみては聞かねーなー

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 05:56:26.01

あと解説が指されてから気づくのはそもそも最初から考えてなかったからであって
対局者のほうは普通に脳内盤で置いてがっつり検討し終わってるんだから順序が逆

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 06:52:21.76

ひとつだけ言えることは
藤井の対局マナーが最悪というのが連盟の公式見解となったということ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 07:19:01.06

将棋の根本ルール大改変を勝手に発表した常務理事は誰なのか？

脇健二　←　脇は大阪、どこで判断したのか、電話か？
井上慶太　←　関西担当だから当日は？電話か？
森下卓　←　増田の師匠なのでありえないと思うが、逆に主導した可能性もある
鈴木大介　←　大介は一番怪しい、間違いなく絡んでる一人
清水市代　←　発言権などあるわけないのでありえない

増田勝利に浮かれて「まぁまぁ今回はいいじゃないですか？」的にやった森下卓か
いつもいい加減な鈴木大介か
この二人の主導だろう
康光にも森内にも一切相談せず、現場独断で判断
こいつらは即刻理事解任レベルの歴史的大罪、極悪人ですらある

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 07:25:27.25

>>106
お前将棋やったことあるの？
脳内盤で複雑な変化を読んでても読み抜けはある
実際に視覚的に着手後の盤面見て気付くなんかザラだよ
詰将棋で最初の1手目教えてもらうと気付くのと一緒

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 07:37:00.30

>>108
鈴木大介は藤田晋の麻雀仲間でabema将棋ch設立の関係者
今もabema将棋番組のプロデューサーみたいな立場
野月と大介にはabemaから金がでてる

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 07:43:40.51

>>109
対局中の棋士はその一手目を教えてもらうことなんてできないのに
どうやって置いてから考えることができるんだよ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 08:11:06.38

相手に指される前に変えないといけないからあまり影響ないんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 08:16:30.25

>>111
とりあえず脳内候補手の一つをを置いて盤面見たら正解or不正解が見えるということはある
今回は不正解だということが見えたというだけ
劣勢で時間なかったし仕方ないね

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 08:20:17.05

>>113
86桂が駄目なのは置くまでもなく分かるだろ
あの速さは次に指すつもりの手を指そうとしてしまって慌てて引っ込めた動きだよ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 08:24:03.91

>>114
その可能性もあるが十字飛車で王手だから桂馬は取れないと勘違いした可能性もある
囲碁将棋チャンネルの解説でもそんな認識だった

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 08:45:10.43

4段降格が望ましい

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 09:22:06.78

駒から一瞬でも指が離れてから手を変えたら反則だが
心臓マッサージも手を体から離さずに押してるし
駒から指を離さずにチョンチョンするのは可能だから反則じゃないよ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 10:28:08.10

適当に処分しときゃいいのに反則を無かった事にするとは驚いたわw

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 10:45:20.67

これがあるから羽生はアベマ棋戦は時計自分で押させたかったのかね
朝日杯決勝といいグレー対局多いわ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 12:17:53.57

待ったではあるが、勝負は投了されて決着ついているので反則とはならないという見解の方が納得できた

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 13:03:28.24

そうだね、反則側が負けてるし。
処分、処分と煩い奴は人が苦しむのが見たいキチガイだろうね。
ソフト指しやってそう。

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 18:02:00.00

>>117
人間の胸と将棋の駒の弾力性を同等と見てるのか

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 18:04:16.39

>>121
処分はまあ注意くらいでいいとしてあれで反則認めないのはやりすぎ
最低限反則ではない理由を明確にすべきだな

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 22:39:33.46

藤井の対局態度やウジウジしたインタビューの受け答えを見る限り丸っきり成長がないから、もうメディアで扱わないようにして欲しい
いくら将棋だけが強くても落ち着きのない小学生のまんまだし、高校生とは思えないほどの池沼ぽい喋り
将棋界のマイナスイメージしかない

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 23:17:09.15

人によって、だな
大平あたりだったら明らかに反則扱いだろ
しかし師匠から注意って公的に無意味
やっぱり理事会から正式に厳重注意すべき

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 00:54:49.30

対局相手が認識してないからOKとすると
相手がトイレ行ってる隙に継ぎ盤代わりに現局面から数手進めてみることできちゃうよな
実際駒を動かすことで見えてくる筋なんてよくあることだし
相手もトイレ行った振りして十数秒で帰ってくるみたいな盤外の攻防も出てきそうやｗ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 07:22:26.76

相手が指摘しなければ反則ではないとすると
対戦相手と上下関係がある場合や相手が（今回のように）人気棋士の場合は指摘しにくいので反則し放題となる
将棋界にもパワハラ問題が

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 07:25:45.26

>>127
通常は

ドラレコに決定的に証拠が残る状況なのだから＝撮影されてる対局なのだから
対局者が自ら反則を認めないなんてことはあり得ないという性善説に基づいている
仮にもあとから検証されて認定されれば棋士人生の汚点になる
当然本人が、自ら自己申告するだろう
それが当たり前で、撮影されてるのにシラを切るなど、加藤一二三以外ありえない

と思っていたら
今回藤井がやったということ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 07:30:42.75

カメラがあろうがなかろうが普通は自己申告というかその場で投了で終了ですよ
だから投了が優先して反則負けにはならない

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 07:43:42.52

藤井を処分しないことで、なーんだやっぱり藤井ブームは不祥事隠しのために作られたシナリオだったのかとバレるのが怖いね。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 08:21:46.52

>>32
このレベルの検証で反則と決めるのは棋戦撮影されまくってる藤井くんに不利だと思うけどな
同じ行為が撮影されてる時だけ反則ではだめ
今まで通り対局者の指摘があればでいいと思う

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 08:44:14.69

藤井に何らかの指摘をすると神崎みたいに藤井信者に特攻をかけられるからな

今回の件は終盤突然の待ったで増田も気が動転して指摘どころじゃなかったと思うけど
また藤井信者に特攻かけられるから怖くて指摘できるはずがなかっただろう

人気者ということで連盟にもプロテクトされてる藤井に対して
プロテクトされてない棋士が何も言えない空気は良くないしどんどん組織が腐敗していく

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 09:02:20.51

そう
並棋士が藤井と対戦して藤井が待ったしたとき、藤井にクレームをつけたら逆に「対局進行を妨げた」ことで自分が罰せられるかもしれない可能性が高い
こういうとこを常務理事は考えて発表したのかね？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 09:18:31.76

師匠から注意ってのも無意味だよな
杉本は藤井に養ってもらってるような立場だからな
扇子音も直らねーし

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 09:20:44.09

>>131
何その監視カメラがあると犯罪できないから監視カメラやめろ理論
はなから反則をしなきゃ良いだけの話

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 09:38:20.23

待ったをしないことがそんなに難しいのか？

人間だからミスはする。86桂みたいな悪手も指す
それも含めて将棋だろ

悪意がないと待ったなんてできない

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 09:39:21.40

会長理事から注意すると藤井はガキだから不貞腐れて対局をボイコットしたり退会するかもしれん
スポンサーの関係もあるから連盟は藤井に忖度し続けなければいかん
そして増長する藤井そんたくんと藤井ヲタ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 09:42:58.84

>>127
実際昭和の頃はそういうこと何度もあったみたいだけど
ひふみんも若い頃は先輩棋士に直前の手をなかったことにさせられたことがあったって話だし

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 09:45:30.81

あれが棋士の中で反則じゃないって認識なら
今まで二歩とかした棋士はなんでその後指し直さなかったんだ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 09:45:37.87

待ったとは相手の指した手に対して待ったをかけることだから。
藤井の行為は指しなおしと言ったほうが正しい。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 09:49:36.08

いつもながら自分に甘くて相手にはキビしいひふみんｗ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 09:51:01.18

>>139
そりゃ盤上から手を引いちゃったらさすがに取り消せないだろ
そういや井上慶太だったかが指を離した瞬間二歩に気づいて引っ込めたら
相手がびっくりさせんなよと笑って許してくれたって話がどこかであったな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 09:52:21.21

藤井そんたくん(忖度)のアナルも舐めます(尻拭い)、将棋連盟

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 10:01:12.20

藤井くんはまず、
対局姿勢の改善
背筋をピンとすること
駒を綺麗に並べること

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 14:40:16.76

藤井が大一番で待ったをした
これはまずい

しかしそれを容認するような発表した連盟
これか一番まずいんだよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 14:44:29.55

他のやつがやったらそいつ叩けばいいだろ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 15:02:53.23

そこましなくてもフェイクするやつは増えそう

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 15:41:55.73

藤井そんたくん(忖度)のアナルも舐めます(尻拭い)、将棋連盟です

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 15:48:57.93

そんなのが増えてから言えば？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 17:01:44.00

相手ともめるリスク背負って持ち時間を無駄に消費するだけのフェイク仕掛ける意味がどこにあるのかと

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 18:55:44.79

>>147
見つけたらシバキ倒したらええねん

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 19:02:11.16

>>146
若藤井は
叩かないのに？(笑)

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 19:16:47.87

指そうとした（指した）瞬間悪手に気付くって将棋指してるなら誰にでも経験あるんだよね
でもそれがどんなに不本意でも指し直しはタブー
それが将棋の絶対ルール
だった
何百年の歴史が変わるときなのか？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 19:19:17.37

真剣勝負を冒涜してる

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 19:22:37.98

うってすぐに二歩に気付いてもひっこめる人なんかいないし

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 19:33:40.28

これは完全に待っただからね
駒から指離したら指し直しできないんだよ
厳重注意処分くらいにはしないとあかん

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 19:51:39.62

理事会のことなかれ主義が事を大きくしたな

理事会の顔ぶれみたら、会長以下皆打たれ弱そうなメンバーばかりだった

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 19:53:18.21

IDありだしまだマシだな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 19:53:50.43

あれが反則でないなんていう連盟になんで他のプロ棋士達は黙ってるんだ？
自分が将棋のプロというプライド持ってないのか？
さすがに軽蔑するわ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 19:58:22.70

>>159
あれくらい古い棋士とかやってるの見たことあるんだろ
藤井だけ批判するわけにはいかないから黙ってる

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:04:05.26

投了で終局ということで処分は注意程度でもいいと思うけど、
一番の問題は、連盟が「反則じゃない」と言っちゃったこと

聡太はただのﾐｽだけど、連盟はﾐｽじゃなくて協議の上での悪意だから重い

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:05:37.74

藤井聡太は羽生の道を歩むのかと思ってたが、ひふみん道を歩みそうな気がする今日この頃

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:06:32.02

世の中の反応は分からんけど、俺の中では、ﾐｽよりもﾐｽを修正しない方が罪が重い
ので、今からでも撤回して反則だと言った方がいい

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:07:12.68

いや、だから、みんな分かってるんだよ藤井ブームの裏側にある事情を。
藤井をこかすわけにいかないから腫れ物に触るような扱いなんだよ。

またやらかすよ、この子は。実態は将棋がちょっと強いだけの若造に過ぎないんだから。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:09:52.04

>>160
今までも密室で似たようなケースがあってなあなあで済ませて来ただろう事は想像できる
それが中継されて衆目の元に晒された今回はそんな悪しき慣習を一掃する千載一隅のチャンスだった
それを一掃どころか追認してお墨付きを与えるとは

連盟が厳しさのかけらもないなあなあでゆるゆるのいい加減な組織と自ら宣言するという大恥を晒したのにそれを黙って放置して黙認するとは
「君達は恥ずかしくないのか」と言いたい

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:10:49.71

ちょん、ちょん、ちょん、とやったあとで手を変えたからな
あれを待ったにしない理由なんてあるわけがない

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:17:48.69

>>165
そんなに頻繁に起こるなら今までの中継でもありそうなものだけど
ひふみんの待ったは別格として、待ったしてる映像見た事ないよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:17:58.65

ていうかﾙｰﾙ改正して、「置いたらずらすのみ」にした方が綺麗だし、離れた離れないの揉め事がなくなる
これで待ったに見えるものは待ったになる

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:22:10.88

チェスだと一度駒を触ったら戻せないからね
子供の時からこのルールでやってれば
誰も待ったなんてしないだろう

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:24:09.48

ならない
なぜならあんなみっともない真似までして勝ちたい人はそうそういないから（´・ω・｀）

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:24:32.58

ﾁｪｽと違って狭いとこに置きにくい形してるから、ずらして指すことがあって、それで離れた時を確定としてると思うんだな
駒自体を交換できる想定じゃないと思うんだな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:24:44.07

とにかく、藤井の待ったは酷いが、ついうっかりというので理解は出来る

しかし執行部が隠ぺいを図るが如く強引に蓋をしようとしたのは納得できない
米長さんが会長だったらこんなにはならなかったような気がする

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:34:13.58

>>168
置いたらずらすのみだと
隣のマスに動かすのはいいのか

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:35:55.29

>>171
駒をすべらせておくのがよい所作だってことになってるからな
自分も玄人っぽくてかっこいいと思ってたけど、考えたら茶道具やなんかでそういうことはしない
擦るなんてとんでもない
囲碁でもそういうことはしないよな
やはり将棋ってちょっと特殊なんだな、少なくとも上品なもんじゃない

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:38:36.76

>>172
あれは待ったでは無いですね。
名誉毀損です。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:42:54.14

>>175
待ったの説明もできないニワカ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:43:43.02

>>173
むしろ隣の狭い場所に滑り込ませるのが目的
一度持ち上げないと置けない場所への変更は不可

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:46:37.14

将棋連盟が待ったではないと見解だした、糞どもが待っただと気が狂ったように吠える

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:46:40.72

待ったを認めて
藤井もこれから精進しますとか言えば株上がるのに
連盟は本当にあほだな

まあ今さら変えたらそれこそ待っただけどなw

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:49:32.38

連盟はネット風評対策の会社と付き合いがあるからといって
名誉毀損の連呼は笑える

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:49:33.89

連盟の見解に異論がある方はこちらにメールしましょう
無視される可能性が高いですが数多く寄せられたらさすがに間違いを悟ってくれるかもしれません
→https://www.shogi.or.jp/form/inquiry/index.html

(なお電話での突撃は業務妨害と紙一重の行為で、度を超すと刑法・民法に抵触する可能性も高いのでやめておきましょう)

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:49:50.88

ことを正すのに「今更」はない
いつでも正せば、正さないよりまし

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:51:27.76

変更を恐れる文化は、正当な再審請求を３０年無視するなどの悲劇を生む

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:53:03.67

まあ仮にギリギリ待った不成立だとしても、アマチュアでも指さない不細工な手を指しかけた事実は消えないわけで、まだまだ精進が足りないわけね、いろんな意味でね。
作られたブームと言われないようにもっと精進しなくてはならないな。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:55:40.61

そう、米長会長だったらすぐ藤井のとこに駆けつけ謝罪の段取りして罰金払わせる。そしてそれを慈善事業団体か何かに寄付して一件落着さす。株は上がるか判らないが後味悪くはしないはずだよ。

現理事会は、師匠に説教させて自分たちは手を汚さない
ガッカリだよ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:56:23.04

公式見解出たの？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:58:33.91

>>185
米長がどう対処したかは、ちょっと未知数なところがある。そもそも渡辺騒動の展開も変わっていた可能性があるため、今のような藤井ブームが起こっていたかどうかも検討の余地があるぞ。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:58:55.93

ファンがふみもと先生をボロクソ言っててひいた

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 20:58:57.22

14歳の張本智和のマナー違反を厳重注意した卓球協会
15歳の藤井聡太の反則を揉み消した将棋連盟

どこで差が付いたのか・・・

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:05:18.01

>>188
あれをファンとは呼ばないだろ…

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:07:38.25

恩師のふみもと先生もアレを思いっきり批判しているね
二人のプロ棋士があれは待っただと断言し、恩師もチョンチョンした時点でもう指した事になると明言している
この件がアンチが嫉妬して叩いてるだけという事ではないという事は明白だな
本当に藤井の事を大事に思っているなら、恩師のように反則は反則としてはっきりと批判するもんだよ
連盟が大事なのは藤井ではなく自分達、だからああいう対応をした
彼らが必要としているのは藤井ではなくスターなんだよ、藤井以上のスターが他に居たなら今頃反則とみなされて何らかの処分を受けてる

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:14:21.44

正直連盟からの注意にしても今の聡太ならなんの痛手もなかったと思うんだよな
ワイドショーなんかは『若さが出ちゃいましたね』程度ですますだろ
むしろおっちょこちょいなそーたんかわいいとか持っていきそうｗ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:22:13.21

>>190
じゃあなんなんだ
なんか悲しいわ
あの中に子供を指導する立場の人もいるかもしれない
それがどういうことか
ただただ悲しい

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:22:22.06

個人的には処分はどうでもよくて
連盟が待ったと認定するかしないかが問題だな
待ったと認定せずうやむやにするようでは終わってる

聡太君もかなりまいっているだろうな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:40:36.92

まあ子供を指導する立場としては
あんなの真似されちゃたまったもんじゃないからな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:57:16.23

上でも指摘があったが

・　藤井が反則を認めて謝罪した（謝罪させた）

方がはるかに好印象になると思うだが、この判断をした理事は下手を打ったな
羽生がクリックミスで負けた大和証券と同じで
話題性にもなるし、日本人は真摯に謝罪すれば跳ね返りで更に好印象になる
これは日大の反則を犯した選手への印象でも明らかで
臭いものに蓋をして、まぁまぁこの程度・・・といういい加減さを全面にした今回の判断は理解しがたい

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:06:20.34

公平性公正を重んじそうなN尾さんに見解を聞いてみたいものだ
が　迷惑だろうな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:34:12.54

理屈っぽいだけのモアイ像だぞ、西○は。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:35:36.78

持ち駒打って引っこめて違う駒打つとか映像で初めて見たわ
藤井がモゴモゴ何か言って増田も流石に投了の合図だろうと思ってたのに、続ける気満々の藤井を見てビックリした感じだったな

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:42:26.08

ひふみんを超える技ではあるな
増田は全力で聡太君を擁護すると思うけど・・・

>>198
嫌いなの？