将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 32局目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭に書き足すこと！ (1行分は消えて表示されません)
仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 31局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529199905/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured もうあんな悪手さしてくれる初段になんて会わないよ……もう初段に勝てないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 逆に考えるんだ
悪手指しても段あるってことは
終盤の追い上げが凄いか
運や念など人知を超えた何かがあるかだ、と It is no use crying over spilt milk ちょっと前に話が出た5五の龍を読んで
みたした。
とりあえず２巻まで
しかし、目的の5五龍中飛車は未だでて来ない
(>_<)
いつ出てくるんだ… 穴熊虎五郎が、リバプールの風になる頃だった記憶があるなあ ネタバレ避けで超ザックリ言うと
奨励会に入ってB落ちで気合入れにと金道場に住み込みして
学生さんVS奨励会になって負けてるとこで55の位取るんだと閃いて
皆が活躍してるのに…と穴熊虎五郎が風になる >>864
高美濃君がいいやつ過ぎる(>_<)
そして、そろそろ5五龍中飛車かな 矢倉相手に居角左美濃すげぇ気持ちいい
右四間よりもはるかに気持ちいい
盤上から駒がどんどん無くなっていく >>862
謎の名前が出てきた
穴熊寅五郎さんとは誰ですか？ 褒めてくれる人や棋譜送ってくれという人は居ても
後に続こうという人が出てこないのが謎ｗ >>873
ルルメンとでんでんむしとはまつまみが棋譜をはって続いているぞ ５五龍中飛車出て来てからすごい
面白い(>_<)
そして前に話に出てきたヒラメも来た ああ、スレ盛上げるのは充分以上に任せておけるでしょ
37角型石田組み換えが自分以外の使い手が何故か育たないの意味ね
875の顔文字がソレなのはリヴァプールの風になるが判ったあとか… 自分なりには結構良く指せたと思う
やっぱり私は中飛車で行こう(>_<)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：sabo_yuki(1438)
後手：(1437)
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲７八金 △４二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲５九飛 △６三銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同歩 △８八角成 ▲同銀 △８六飛 ▲７七角打 △７六飛
▲８七銀 △７七飛成 ▲同桂 △３三桂 ▲８二飛打 △７二角打
▲８四歩打 △７四角打 ▲７六銀 △６二金 ▲８五銀 △９二角
▲９六歩 △６一金 ▲１六歩 △７一金 ▲９二飛成 △同香
▲５五歩 △７四銀 ▲同銀 △同歩 ▲８三角打 △４五桂
▲５六飛 △８三角 ▲同歩成 △８九飛打 ▲６三銀打 △８三飛成
▲３六角打 △４四歩 ▲４六歩 △６三龍 ▲４五歩 △３五銀打
▲４四歩 △３六銀 ▲同歩 △５二金 ▲４三桂打 △同金
▲同歩成 △同玉 ▲４五歩打 △４四歩打 ▲同歩 △同玉
▲３七桂 △４五歩打 ▲４六歩打 △３五歩 ▲４五歩 △４三玉
▲４四銀打 △５二玉 ▲４三金打 △６二玉 ▲５三銀成 △同龍
▲同金 △同玉 ▲５四歩 △６二玉 ▲５三歩成 △７三玉
▲５一飛打 △８二玉 ▲３一飛成 △３六歩 ▲同飛 △２四桂打
▲３二飛成 △７二銀打 ▲７一龍 △同玉 ▲６二と △８二玉
▲７二と △８三玉 ▲８四歩打 △投了
まで105手で先手の勝ち >>877
解説さん
もし今度余裕があったらヒラメ中飛車
見せてもらえませんか？ >>882
甘い、甘すぎる！
族の総長やってた俺に言わせれば、甘い。もう一度言う。甘い、甘すぎる。
買ってゴールじゃねえ。それを自分の血や肉にして初めて『スタート』だ。
『北斗の拳買いました、これで不良ボコれるかな？』
と変わらない。北斗の拳を買って、その技を練習して、辛い修行に耐え、また、たくさんの香具師（というか強敵、とも）をボコってきて、はじめて強くなれるんだ。
それからが本当に辛いんだ。北斗神拳なめんじゃねーぞ。 >>850
甘い。
『初段になんてどうせ勝てないから、負けても達成率下がらないようにしてよ』
というお前の弱さが見える。
達成率下がって嫌なら、勝てばいいだろ。
勝てなくても仕方ないという気持ちがある限り、きみは初段との戦いでは本来の力を発揮できない。
『勝てる』と思う4級や3級には、考えに考えてしっかり読み切り、本来の力を発揮できるだろうが。
将棋は、強いものが勝つんじゃない。勝ったものが強いんだ。
不満があるなら勝て。泣き言は認めない。 『初段に負けたら達成率下がりすぎ』という書き込みは、悔しさを向ける方向が間違っている。
達成率下がるから悔しいんじゃない。
負けるから悔しい、そうあるべき。
達成率なんて関係ない。相手の段や級（いいか？段や級と強さは違うぞ）とも関係ない。
将棋道において、いちばんの敵はなんだ？
よーく思い出してみるんだな。 平目の筋は警戒されるせいか対人だと滅多に出ないんだよなあ…
kif for win で途中まで進めてK-Shogi に指し継がせてみようかなあ？
どうでもいいけど、平目の筋を漢字表記だと平目筋に見えるなあ 自分も、ふと気が向いて『5五の龍』読み返してるが…
伝説の名著「▲5七銀左戦法」の宣伝が入っててオモロイねｗ
古本屋で見かけたら買いかも〜
あと玉頭銀を▲7七歩と追っちゃって歩切れになってボロボロは
あーそうだったなあアルアルだなあ、最近もどっかで見たなあと… >>886
あ、平目って相手居飛車なら
毎回使えるって訳じゃないのですね…
残念(>_<)
もしできそうならでいいので… 理想は相手から角換えて来て
そのタイミングによって同銀と同桂の二択で指すのね
作中にあったこっちから角換えて桂跳ねるのは▲2二角で悪いんだよ
なんで駒形が打たなかったかというと香落ちだからｗ
当てられる香がないから成立してる手順なんだね〜
まあ、角換えて△3三銀のほう狙えばまだ指せないこともないんだろうが
最近は居側がすぐ66歩しちゃうからねえ
ならんことが多い >>885
>>883
流石はまつまみ
俺の心の弱さを的確にしてきしてくる！！ さっき美濃囲いと四間飛車の形だけ覚えて、初めて将棋クエストでネット対戦したけど2級の人にボコボコにされた初心者です。
1番同じ初心者に当たる確率が高いところ教えてくれませんか(*´ω`*) 対戦サイトはどこも似たようなもんじゃないのかな？
まあ将棋倶楽部24のHNは持ってて損はないのでまず24だろうけどね
で、本当に初心者だというなら
http://www.hozo.biz/shogi/
↑はむ将棋開いて左側のメニューから
「ルール」を確認し「トレーニング」をやる
それはもう大丈夫だと思ったら
「基本」というとこを一日1回読む
それで平手でハムと勝ったり負けたりになるくらいまで
しばらく遊んでいるといいでしょうねー
ネット対局場の初心者ってはむ将棋に勝ち越すくらいの人のこというからねえ あとハム将棋は手数の右、♪の下の謎のボタン（実はチーズらしい）クリックで
ハムに餌をあげることが出来る
食べるグラフィックが出るだけで効果はなにもないが
勉強疲れや考慮中の息抜きになるね >>894
将棋オンラインならレート低い
弱そうな人に対戦申し込めるよ
受けてくれる人が見つかるまで
時間かかるかもだけど >>894
やっぱり初心者の人はみんな
最初に四間飛車やるんだなー
※実は前にちょくちょく聞いてきた
人と同じでなければ >>894
新しいアカウントは経験者の可能性があるから最初は強めの人とあたるんだよ
少し負ければ同じくらいの初心者の人とあたると思うよ >>901
そうだと思うんよ
右四間…
中々攻撃力があって三間の頃は
苦手だったなー
対居飛車でも振り飛車でも
同じように使っていけて
戦型を選ばないから初心者にも
よくオススメされてますね
私は使ったことないですが
初心者さんなら試しに使ってみても
損しないはず！！
是非(>_<) ぴよ将棋で読み込む用の棋譜が
大分多くなってきた…
これ線型毎にフォルダ分けして
整理とかできないかな http://imgur.com/La3b6Un.png
将棋板のスレ住人とオフ会の呑みなう
次はでんでん虫ちゃんとオフ会したいな🎵 >>892
まぁな。
自分自身に甘えは許さない、それが朝鮮魂だ。 >>905
はまつまみの解説さんとskyさんの動画見てはまつまみに好感もったっていってたよ🎵 >>908
女の子？女の子ならあいたい！！何県？こっち愛知県！！ いいなーおれは自宅飲みだからな
来場者の週末は会社の香具師とのみにいくが スレの流れを戻すか
はまつまみ、いつもの感じでレス盛り上げてくれ 成功例として棋譜あげようとしたら…
K-Shogi センセイ -971ってそこまで後手良いかい？
堅さ至上主義過ぎるだろー？？？
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
* ---- K-Shogi V3.6.0 棋譜ファイル ----
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲５七銀 △２二玉 ▲４六銀 △４四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５二金右 ▲６五歩 △４三金
▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △８五歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３七桂 △１一玉 ▲４四歩 △４二金引 ▲４五桂 △２二角
▲７七角 △３二金上 ウォーズ３級です。
中飛車&平目→高美濃
右四間&金矢倉
四間飛車&穴熊
の３パターンです。
級位者なので読みが浅いのは重々承知してますが
どの戦法を主流にして勉強していったらいいか教えてください >>925
３級とは思えない戦法の多さ
ちなみに相手振り飛車のときは
どうしてるんです？ >>927
１手目で角筋なら、棒銀居飛車（と見せかけての銀冠）
１手目で飛車先あげてきて居飛車で来たら角筋開けて四間飛車
振飛車なら大方相振飛車で同じ筋に寄せます。 >>928
棒銀居飛車と見せかけて銀冠って嫌すぎる >>929
銀を止めて飛車振って王を寄せる。
棒銀対策で１、２筋に金銀寄せてきてるので５６７８筋が手薄になるのでいいですよ。
３級以下にこれで負けたことありません >>930
話聞いてるとすごい強そう…
なんで３級なんだろう… 相手が中飛車の場合のみ、中飛車平目→高美濃角７九に落とすってやってます 段の高みはすごく高いですよね。
詰め将棋出来ないので、
青野照市さんのファーストステップ１手、３手詰め
同じく青野照市さんのステップアップ３、５、７手詰め
やってます。
まだまだ脳内に定着してないので何度も解いたはずの１手詰めに戻ってやり直しってのをいくらかやって来てます。 >>932
よくもまあ器用にいろんな戦法が
扱えるものです(>_<)
これがオールラウンダーか… >>933
ウォーズは２級
クエストは1440くらい >>935
将棋歴２０年超ですから、下手の横付けといいますか
新しい刺激がほしくてポンポンと変えてきた結果です。
ひとつに絞って居れば今ほど弱くて嘆くなんてことはなかったのにと思ってます。
ウォーズは新しいの見つけると絵面増えるじゃないですか。
UHO銀なんて笑いましたもん。
棒銀の銀真ん中まで持ってくと出ます。 >>918
愛知いくときがもしあれば誘うわ
かえるなう ひよこ将棋のひよ帝（５段相当）同士をCPUで戦わせて
その一手一手の読み筋を盤上に並べてみて
ってのはやってますね。
かれこれ３年くらいやってますが、CPUの読みに自分がついていけてない気がしています。 >>938
二十年超えだったとわ…
大ベテラン過ぎる(>_<)
しかし今から一つに絞ろうと
おっしゃる
良いのですか？ >>941
いいのですか?といわれましても
仲間内の休み時間で指す将棋はなぜか強いと言われてて、教える側になってるんですよね、、、、
それで、初段（道場認定）の方が来て評価が崩れそうなのが怖いって言うのが本音ですかね。
噂によれば四間飛車でやり続けていれば、少しずつ強くなっていくよとは聞いたことがあるんですよね、、、、 >>942
あ、いえオールラウンダー的なのは
それはそれカッコいい感じあったので
初段までは扱う戦法を絞りなさい
というのはいろんなサイトで
言われてますものね
ただ、それは四間飛車に限った話では
無いと思います。
それに、私も春に将棋始めた際は
いろんなサイト見ましたが、逆に
『よく四間飛車が初段になりたい
初心者に進められてますが、
実り少ないんでやめといた方が
いいです。』
的な意見もかなり多かったです。
なので絞るのは942さんが中でも
一番得意だなと思う戦法で良いかなと
思います(>_<)
※もし本当に決められないなら私は
中飛車推しておこうかな などといいつつ私がウォーズ３級から
２級に上がるときは今は捨てた
ノーマル三間だったので
それで中飛車推すのも少しへんな感じ…
しかし、経験の分だけ中盤・終盤の
力はそれなりにありそうなので、
上級者と当たるときは序盤で崩れる
ことが多いということなのでしょうか 居飛車の場合戦法１つに絞るってどうすりゃいいんだろ
全部棒銀とか？ >>945
あー
でも振り飛車も中飛車以外は
相振り飛車の時は振る場所
変えることよくあるしねー
そういう意味では
対居飛車と対振り飛車の２つ用の
戦法だけに絞りなさいって
意味なのかな
居飛車は右四間だけやってれば
対居飛車も対振り飛車もいけるよね
よく初心者に進められてる
今更だけどその方向で始めるのも
ありだったなと少し後悔 >>917
ごめんなさい
これは何中飛車になるのでしょうか！ >>947
振り飛車の飛車うろうろさせるの大変そう >>947
右四間が相居飛車、対振り飛車両方できるっていっても
戦法としての右四間は相手が44歩と角道を止めたときにできる戦法ですから
いつでもできるってわけではないですね
相居飛車だと相手が矢倉や雁木目指した場合
対振り飛車だとＮ四間やＮ三間
ごき中相手では使えないし、対三間もあまりやりやすくはないです 57銀型中飛車とか46銀型とか言うよね
多分正式名称出せば原始中飛車になる気がするけどーｗ
対急戦なら57銀78金までして46に銀出るほうがいいかもね
（67金の含みもある）
この後の大きな狙いは68飛〜64歩の攻めと
囲い強化 片美濃にするか47銀48金か
78金か68金 78のほうが無難
等々で人間同士なら、少なくとも級同士なら
先手の方が動きやすく後手のほうがまとめ難いとなるはず
穴熊は余程上手く指さないと駒の偏りというマイナス面だけが出るとよく言ってきたが
これも後手陣バランス悪いと思うな〜
45の開戦は見送ってもいいんだがその場合は42角や24角に一応警戒
44の利きが足らなくなるからそうそう成立するもんじゃあないけどね ああ、そうそう
前に訊かれて答えてた振りの囲いランキングの1位
48玉〜38玉の2手移動が実感できる戦法でもあるよね〜
（対持久戦だと）歩を突いちゃう関係から暇見て再構築したくはなるけどねえ このスレで最も強く最も将棋に精通している解説香具師様は将棋ユーチューバーにはならないんですか？
クロノやショウヤンよりツヨイし強さは十分
あとはトーク次第かと思われます レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
