将棋ウォーズ初段・二段専用 3手目
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※前スレ
【Android】将棋ウォーズ初段二段用2手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510031158/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ええやん。俺も二段で0〜20%を行ったり来たりしてるよ お前らザコ初二段様が3級俺様との対局のときの行動パターン
なんだ3級相手かよ、ショックなマッチングやわー、ボコったろ
↓
お、なかなかしっかり駒組やがる、しかも速いな
↓
あ、やべ不利やな、ここは止む無く鬼神使うか
↓
なんだよ鬼神使っても不利やん、使えねーな鬼神
↓
もうこうなったら恥を捨てて時間攻め攻撃だ
↓
時間攻めしてもタップリ残ってやがる、むしろコッチのほうが時間少ないわ
↓
もうアカン、詰み寸前や、900％勝ちない
↓
切断逃亡
投了押せよザコｗ >>6
いつもやらない振り飛車や奇襲やって負けるわ 素直にザコっぷりを認めろよｗ
小さい奴ほど自分の非を認めないよなｗｗｗｗ なんかだんだん棋力上がってるんだけど とくに本読んだり努力してないんけど
弱いのに棋神で無理して昇段してる人と当たるから上がるのかな 運営くさってるな、等に終わってる騎士団戦タイトルにあげてるし、しっかりやれよ、
プレイヤーのやるきなくさせたら、それだけで億単位の損失だぞ 達成率って表示してないだけで0以下も存在してるんだろうか？
0パーセントになってさらに何度か負けた後三連勝したんだが達成率0パーセントのままや 達成率10%きった...
昇段する時＝上振れした時
と考えたら達成率20%以下になるの自然よね... 百鍛将棋とかいうアプリやったら、あっという間に五段になって消したわ
何だかんだでウォーズのレベルは高いな 俺みたいなのが有段取れる時点で低い方だろ
百鍛将棋は論外 適当に指してたらめっちゃ達成率落ちた
やっぱり将棋は落ち着いた場所でやらなきゃダメだな
満員電車の中で立ちながらとか論外だわ 今日の3局全部優勢から負けてため息が止まらん
これだから三段に上がれない
普通に指せないポカが多すぎクソザコすぎる ほんとな。さっき三段に勝ったけど、その前は1級に負けてるんだもんな。
1級・初段に確実に勝てないようでは上に上がれないわな １級はいいとして作ったばかりのような垢の30級とか勘弁してください
強すぎる チュートリアルモードで弱い・普通・強いと戦ってから、段級が決まると良いのだけど…。 クエストは２・５・１０全て三段。
４月にウォーズ弾丸三段達成。
で、今日ようやくウォーズ１０秒切れも三段到達。
いまま８９％が最高でここ数日75〜85％をウロウロしていたが、今日は一気に９０％超えた。
１・２回目の昇段戦は逃したが三回目で無事達成。
今日の18時が、棋戦終了日時と勘違いして、帰宅時の電車の中でかなり指したが良かった。
最後の二戦は、ホームで立ちながら指したよ。
それにしても今日は相手を弱く感じた。
数日前は格下相手に欠航負けたんだが・・・
これから気軽に指せなくなるな。
一度上がると負けて降段するのは絶対嫌だ。 しっかし、相変わらず捨て垢に負けまくるわ
そんなに強くないと思うんだが、萎縮するのか負ける 元垢で去年の7月に始めて1級で3ヶ月停滞
10月に初段なれたけど今月まで毎月50戦前後やって50%でうろうろしたり、本当に初段？って不安になったけど
何かの記事で垢作り直した方が良いって見て垢作り直したら二段までノンストップで来れたわ
さすがに棋神無しで2回初段越えたら実力だしこれでよろしくね
https://i.imgur.com/EXbWWfg.jpg
https://i.imgur.com/tDFAcER.jpg >>27
社会人ですか？
働きながらそのペースで上がれるのは凄いと思う。 https://i.imgur.com/iXKfb7o.jpg
状況似過ぎてビビった
今年からウォーズ始めて30勝で初段まで上がれたがそこで3ヶ月停滞
本気で勉強してアカウント作り直したら今度は二段までノンストップよ
24の15分将棋でずっとやってたからウォーズは時間切れ頻発してたけど最近やっと慣れてきたのが大きいな >>28
社会人だよ
ウォーズ始めたのが去年なだけで将棋自体は10年位やってるから
全く初心者では無いよ
>>29
マジで似た境遇だなw
自分は1級で停滞したのが悔しくて
詰将棋（ハンドブック）とか有名な専門書（藤井九段のさしこなシリーズ、寄せの手筋等）
読み始たらすぐに初段にはなったけどまた足踏みしたわ
とりあえず二段になれたしお互い次は三段〜目指そう！ ズルして二段になった奴等はそれ以上うえは無理だから。
初段90％はそこそこ強いけど、50％なんて意図的に調整している連中除けば雑魚もいいとこ。
実力で達成率コツコツ上げて昇段した時の方が充実感＆達成感は勿論のこと実力もついてくる。
俺は２カテゴリーで、二段から三段になったけど、昇段した瞬間は喜びもひとしおだったよ。 ウォーズの3切れで初段に苦労して到達してからはクエストの2切ればっかやってたけど、久々に復帰したらめっちゃ連勝出来て嬉しい
クエストの2切れで最高レート1830で平均だと1750±50くらいってウォーズ3切れで二段になれるかな？ たまにプロ棋士との3切れや10秒対決企画の結果を真に受けてる奴いるけど
あーゆう人ってやっぱ中級以下なんかな、
3級の頃3段の兄貴に飛車落ち向こうのみ早指しでも大概ボコボコにされたわw 2級から2段辺りが一番微妙だよな
知ってるのは得意戦法の基本定跡ぐらいで受けも詰めも甘甘
ワンランク上に勝てたりするが苦手戦法相手だと格下にすらあっさり土俵を割る 確かに。急戦や奇襲で来られたら対処が難しい。
横歩も全部の変化覚えているわけじゃないし 自分より少し強いレベルのソフトとの対戦マジでおすすめ 三段になるには努力しなきゃなれないけどめんどくさいよな
でも弱くなるのは嫌だし１日数局なんとなく指してるだけ
つまらん 初段になってから明らかにモチベが落ちた
何となく一日に数問詰将棋解いて3局指してるだけ
初段になる直前の自分と対局したらボロカスに負かされると思う 初段である程度満足する人が多いせいか
達成率２０％切ってる初段が異常に多いよな 初段になった瞬間から鬼強の級位にあてられまくるんで
やる気なくすんよ
３切れとか10秒ばっかやってる
１級のころは級位はもちろん初段だろうが二段だろうが負ける気がしなかったが
あの弱い人たちはどこに行ってしまったのか……と思うほど誰も彼も異様に強い 1級と初段って結構差がある気がしたけど初段と二段ってそんなに差がない気がする 1級で少し躓いて勉強するようになって初段になったら二段まではすんなり行けたな
で今二段50〜90%を1年ウロウロしてる
まあ今運良く上がれても間違いなく三段20%切るわ 10分、10秒、3分で段級のレベルってだいぶ違うのか？
他の人の戦歴みてると10分が一番キツそうに見えるが 初段：基礎的なことは殆どできている。多くのアマチュア将棋ファンが最初に目指すレベル。詰将棋は９手詰が解ける。
二段：県大会A級予選通過レベル。基礎は勿論、定跡・手筋・詰将棋など一定のレベルが求められる。詰将棋は１１手詰めが解ける。
三段：県大会ベスト８入賞レベル。街の中で一番強いぐらい。このレベルに到達するまでは相当な努力が必要。主要な定跡変化や手筋はほぼマスターしている。詰将棋は１５手詰が解ける。
「二段までは努力でなれる、三段からは少し何か持ち合わせていないと…」と聞いたことあるけど、でもそれでも何とか三段まで上がりたい！！
難しいと思うけど、頑張る。 かなり強いに設定してる級位者がしんどすぎる
勝手も達成率全然上がらんし負けるとがっつりとられる
棋神連打されたときのあったまり具合が半端ない 2級のアヒル戦法と金開き中飛車に立て続けにぼろ負けにされて泣いた
2級が1番つえーよ 別垢でやり直したけど、50戦でようやく初段。振り飛車しばりは辛かった クエストでようやく三段に上がれて嬉しいけど
ウォーズ10分の三段はクエスト四段レベルっぽいからまだまだ遠いなぁ・・・ わいの成績10分
クエスト 1867
ウォーズ 二段50％ 降級したけども戻してきた
大して苦労しないで戻ったからやっぱり実力は上がってるんだな
最初に昇段したときはあまり強くなった実感がなかったけど 負け続けると「もう降級させてくれ！って思うよね
1級や初段の方が格上に勝ちやすいし 初段に上がったら、級位者からの被棋神率跳ね上がるから全然勝てなくなるね マジで三段の壁が厚い…設定を変えても結局強いのと当たるから、"やや強い"設定で頑張ってるよ(;´д｀) ajtpgmxtp 三段
飛車丸損でも指し続けて無残な投了図を晒すクズ野郎
飛車取られた時点で投げとけや
恥を知れ >>66
終盤を磨くこと。
不利なときは戦い方変えて、逆転して拾えるように。
これで二段はなんとかなったけど…三段が遠すぎる(･c_･`) >>70
悪手・疑問手が出ると、やはり勝ちづらいですものね…。 初段で停滞してるから打破したいんだけど、棋譜並べって効果あるかな？ 棋譜並べは楽しいけど、正直他の勉強したほうが棋力は上がると思う 今日も3級相手に丸裸のフルボッコにされても降参できずに涙目で逃げまくるザコ二段多いなw 飛車ただで取られたけど逆転できた
道場で駒落ちも指してる成果だな
駒落ちは劣勢からの粘り鍛えるのにいい 相手の接続が切れたのに接続切れで負けになった？むかついたので相手を通報してやったぜ！W やっと弾丸18パーセント近くまで戻ったわ
0.0%になった時は本当に焦った 二段の50%以上より20%前後の方が初段一級の棋神使いに当たるから厳しい 常に1級〜二段に当ててほしいわ
少し勝つと三段以上に当てられて連勝できない 超優勢なのに時間で負けたわ
ダラダラ指す雑魚でーす
こういう時はみんなどう切り替えてるかね >>72
プロの棋譜で自分でも使えそうな手筋見つけて覚えるようにしてるわ ウォーズ初段になったから意気揚々と24デビューしたんだけど、12級も抜けられなくて困惑してる
ウォーズってだいぶ甘かったんやな ウォーズ初段ていっても、３切れだと何も考えてないだろ。 初段20%付近と二段では飛車一枚くらいの差がある気がする
初段までは接待されて上がってきた感じがする 俺はウォーズ二段の20%で24が最高3級の現4級
結構ウォーズ初段の棋力の幅が24の中で広い気がするな 昨日・今日で1級に負けまくる。勝率8割はあるのに三連敗したり・・・
おかげで達成率10％切ったわ >>83
勉強して強くなって連勝した人は
「俺強くなったから上の段の人と当ててほしいわ」
って言うと思うよ。
その連勝が偶然か、棋力が上がったからか、
どっちにしても、強い人と当てるようにプログラムを組んでるんだろうな。 初段から二段に上がれない・・・
１級にもコロコロ負けてしまうから駄目なんですよね。 >>90
俺も二段で２４は最高2級だわ
やっぱこの辺りになるのか 今二段だけど3級に3連敗したり微差だけど二段相手より初段相手に負け数多いし
5連勝したら5連敗みたいに極端なせいで達成率が伸びない…
安定感付けるにはどうしたら良いんだろ？
https://i.imgur.com/C6mxxY9.jpg >>96
とりあえずマイボナくらいは常時起動しとけ
３級の皮を被ったbotかソフトなんだから 課金が継続になってたんで解約したんだが 終了日過ぎても指せるぞ、どうなってんだおい？ アイフォンやけど そりゃ3局までは指せるだろ
あるいは購入済みの期間が残ってる可能性あるし、マイページで残り何局or何日か見れば ワイも課金やめた
自動更新だから解約を忘れやすいし 20敗ぐらいしてる二段にやっと勝ったけど、圧勝だった。
元々ソフトか棋神だったのかな。同じ二段にここまで負けるわけないもんな 達成率50あったのに15まで落ちたぞ 棋神はいいけどソフトはやめてくれ チャートの終盤力が本当の実力
俺は2.3だからここでは最底辺のくそざこ >>111
11角なんか知らんけどな
棋譜教えてくれ 開始日時：2018/09/08 16:58:36
終了日時：2018/09/08 17:00:10
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △６四歩
▲９七角 △６三金 ▲７九角 △４五歩 ▲６六銀 △４三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △１二香
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △２五歩 ▲１一角 △３二飛
▲２三歩成
まで43手で先手の勝ち >>114
あのな△６四歩のとこで△１二香上がるのが手強いんだよ
そんな△１二香、振り飛車がヘボなだけじゃねーか １２香と上がったら１１角が待ってる
どっちみち山田有利だよ 泣き虫しょったん早よ終われよ 棋神ソフト多くて萎える そうか？俺はしょったんの気持ちになって指してたら連勝モードに入っちまったんだが… 四間飛車大好きの2段60％だけど定跡の勉強したことない
いつも行き当たりばったり
三段は無理 みんなすごいな
ワイは序盤が得意だが終盤がダメダメなので初段20% 初段６０％ですが、今日は３段、４段に連続で当たった。
３段の人とは将棋になったが、４段には何もさせてもらえないない。。 落ちては戻しで3回目の二段90%
終盤2.9だし実質三段だよね 雁木で1級にボコられてｱｰ逝ｷｿ
初段の面汚しとは俺の事なり >>125
スゲーな後は時間の問題でしょ同じ二段だけどストレートとは言え到達時に28%しか無く無く
何故か2〜3級に負け越しで今は10%〜15%行き来してるわw
対局数がまだ85戦だけど6割から5割7分に下がったし
500敗目に降段しないかが心配過ぎる
3回持ち直すってかなり大変だったと思うけど初めての90%〜今回達成までの期間と、その間どんな勉強した？ 百鍛の3手詰め1600問やっと終わった。後は5手詰め 勝勢から受けミスって負けまくるのも、詰将棋してない影響かな・・・ 2段に勝率.750ぐらいじゃないと2段に上がれないって仕様それはもう3段じゃ？ 対2段勝率3-5割でも十分上がれるよ
1級初段にほぼ負けない事の方が大事 クエスト三段昇段記念
10分
ウォーズ 二段60％
クエスト 三段1952 >>135
おめでとう
自分もちょうどウォーズ10分二段でクエスト三段だわ
やっぱウォーズ10分三段≒クエスト四段と見てよさそうだな… ずっと二段で10切れ3切れ10秒50%以上維持してて 最高は全て90%超えなんだけど 最近は10切れしかやってないけど20%切ったよ 棋神が多いのかな？ 10切れが1番レベル高いし調子悪いとそんなもんでしょう
力があればまた戻るよ 棋神（ソフト）を使っても良いというアプリだから
運が悪いとそうなっていまう アゲアゲも10切れは5段だからな
時間が長い分、一番ソフトが多いと思う 今10切れウォーズ初段だけど
24に比べてウォーズの初段はあきらかに弱い
ソフトはそんないないと思うな ウォーズ初段二段を24級位換算するのはアテにならないからな
初段底辺は10級程度だろうけど、24初段≒アマ三段だし アマ○段は道場によって変わりすぎるから全くアテにならないもんな
ウォーズも段って括りだと範囲広くなりすぎるしアテにならんな 三段上がるために5手ハンド頑張ってるけど50問もやると疲れちゃう 将棋ウォーズ10分で初段20％だけど、道場行ったら３段認定されました。
ただ、将棋ウォーズでは優勢なのに切れ負けがとても多く、
切れ負けのない10秒将棋では初段90％くらいまで来ているので、
2段に上がれそうな感じで、切れ負けが駄目みたいです。 ちなみに、道場は持ち時間20分、その後1手30秒でした。 ２４道場は、前少しやってました。
自分のレーティングより少し上の人に勝負を挑んでも、断れることが多くて、
下の人から挑戦された時には全て受けていたのですが、そうすると
レーティングがどんどん下がっていきました。相手を見つけるのが面倒なので
やらなくなりました。
ちなみに、１０級くらいだったと思います。これだと初段くらいですね・・・ 初段に勝ったら2%上がって負けたら4%以上下がる2勝1敗ペースで5分か
昨日までで2段を4人含んで6連勝、今日アカウント作り直せば上がれると勘違いした雑魚20級も倒して7連勝したのに、初段に一回負けて、結局3日で8-1でも達成率は90のまま
俺もアカウントいっぱい作り直してやろう 棋神かう奴ってどれくらいいるんだろうか 指し放題に付いてくるのは別として たまに棋神買ってでもこいつを潰したいってクズに出会うときあるからな
10秒将棋しかしてないから間に合わないけど、他なら買っててもおかしくない 10秒だから間に合わないってどういうこと？3切れならわかるけど 捨て垢黒アバで格下狩りしてる輩は討伐対象
棋神様の鉄槌が下るぞよ イベント終わって棋神へったかな 勝てるようになった ウォーズ始めて一年弱、二段になった
免状申請しようかな、羽生竜王の免状欲しい
でも高いよなぁ >>165
最後だから申請するなら今のうちにしたほうがいいよ >>167
最後だなんて言わんといてやぁ〜悲しい(/ _ ; ) 桂損したぐらいで投げるんじゃねーよ
しかも「流石の切れ味じゃ」ってなんじゃそりゃ 10切れ27級の五段に負けて達成率5%持ってかれてワロタわ どうやってこの人が五段になれたんだろう？という人と対戦
薄い玉で無理攻めして自滅していった 格下の方が強いな 2段３段に勝って初段１級に負ける >>175
おそらく、そういう印象が強いだけだと思う。
勝って当たり前の級位者に負けたら、そりゃ印象が強い。
だから、その局がいつまでも記憶に残る。
過去の対局の結果を数えてみたらどうかね？ 俺は初段だけど、最近200戦の勝率を調べてみたら
対3段 20%
対2段 30%
対初段 50%
対1級 80%
対2級 90%
ぐらいだった
棋神の使用は3級とか2級に負けそうな時
2段と3段の勝ちの半分は相手の右四間をハメ殺してる
25%は相手の無理攻め
25%は、自玉が必至級のところから長手数で詰ましている
1級と2級の負けのほとんどは、局面大優勢で時間切れ負けしてた
この前2段にもなってアヒルやってくるやつに当たってがっかり
やる方も別に楽しくないと思うんだけど 基本角道あける系男子だから右四間飛車食らったこと無いんですよね 右四間飛車使い多いけど
なんとなく受けが弱いイメージだから
我慢してこっちのターン待って
攻めたらすぐに崩れる
怖いのは四段くらいのアヒル 雁木で右四間飛車に振るのは右四間飛車には入らない？
右四間飛車相手の嵌め手って気になるな 勝ち星稼ぎたいわ 棋書将棋GUIにインプットしてるんだけど
１日に進むのは４ページくらい
このペースじゃ１冊読み終わるのに１年くらいかかる 流し読みでも１０ページくらい読んで
頭の中で並べた方が早い
読み方変えるわ 脳内ではあやふやなレベルだから盤駒使ったほうが確実 ようやく三段に上がったぜ
90%に上がっては20%まで下がってを3回繰り返してようやくだぜ
達成感が凄い ありがとう
ちなみにクエストも2000超えて赤文字になったわ
俺ごときが赤文字になれるなんて想像もしてなかった おめ
そして俺は今2級に負けた
ここ数日2勝1敗ペースだった分の達成率がパーになったわ 三段以上はほとんどミスしないからなぁ
こっちも同じようにノーミスで指せるようじゃないと上がれない プロでも早指しだとミスだらけなのに
３段程度で過剰評価しすぎだろ 俺程度だと、相手が間違えそうな感じにならないのでやっぱり三段には完膚なきまでに叩き潰されますw 苦しい時意味ありげな歩とかうつと
深読みしてくれて局面ぐちゃらせる事はできるよ
俺は適当にうった歩でも四段とかには色々見えるんだろな ３切れの初段ってまともなレベルのやつほぼおらんなｗ
指し手だけは早いパターン 本スレ見たら凄い事になってるが、今はここが実質本スレ？
新エフェクトが出たというんで数年ぶりに来たんだが、どのスレに行けばいいんだろ？ >>205
ここは過疎過疎でしょ
有段お断りスレか、androidか 菅井流三間飛車、トマホーク、羽生式袖飛車、はまだ出した人居ないみたいね
まあまだアナウンスから二時間くらいだけどｗ
最近の将棋把握して無いからどんな戦法なのかも分からん
（居角左美濃、嬉野流、青野流（勇気流）、は知ってるがツノ銀雁木って・・・） 初段から二段はすぐって言った奴出て来いや！！時間かかるじゃねえか
日本語訳 二段強いです。 三段に上がれる気がしない！！！
by 二段 達成率15%前後 ３段もよええわｗ
３切れで勝ち切るには大変だけどヘボ将棋 本スレは当分ダメぽいなw
ここ使えばいいのでは？
級位スレは荒れるもとだから ソフト指しくさい奴は片っ端から通報しとく
一定間隔で指してるって書いときゃいい クロノという人すごいんだな
さっき動画で見たけど四段だった
神様かよ 寄せの手筋と5手詰めハンドやれば2段後半くらいいきそう ここ数日で達成率60→10まで落ちた。
これでは三段無理だな 馬鹿な逆転でも逆転すると楽しいなあ
逆転勝ちの方が完勝より好きだな さっき四段相手に逆転負けやらかしたけど、ショックが大きい
格上相手に一発入れたと思ったのになぁ 二段になった時は30%あったのに
負ける度に数%持っていかれかて勝っても1〜2%だから
相手次第では2勝1敗でも達成率下がるし
60勝45敗だからまだ6割あるけど5割台も目の前だし辛すぎ
20%未満は変動が1/4なんだっけ？
学校もそうだがギリギリで下位争いよりレベル1つ下の上位に居る方が楽しいな ２段だけど20%くらいまで下がると格下の棋神使いに当たるので辛い
50%以上だと３段とか２段が多いから楽しく指せる
9月前半あたりで20%以下まで削られてたけど やっと75%まで上がってきた 棋神使いなんかどこにでもいる
20%以下になるとあなたはその段位の実力はありますかと聞いてくる
格下に当たり前に勝つ実力があれば自然と20%地獄は抜けられる
頑張ろう 20切るぐらいだと内部レートが下がってるから自ずと格下と当たってしまうな 20切っても弱い相手が来るとは限らないからな
ようやく勝てたと思えば四段とかに当てられて凹む 将棋クエストも全ルール2段達成〜
あとはウォーズ3段目指すだけだ 将棋クエスト全ルールニ段だが、ウォーズは全ルール初段だわ
ウォーズのデフレ酷すぎ クエストが四段になった時にウォーズ三段になったわ
段位が一つ違う感じ ウォーズ1-2級に立て続けに負けた時は流石に萎えた クズが相手だから、クズのやり方をして反撃するんだよ
クズじゃないやつには使わない 弱い3段が増えたな キシンで無理して上がったんだろうな
指したら棋力わかるって情けねえ 会心の一局かと思って解析してみると
相手が飛車を一路間違て打っているだけで実はこちらが頓死していたはずだった
自陣に詰みは無いという俺の読みが単に誤っているだけだった
ツマンネ 開始日時：2018/10/31 19:50:18
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
手合割：二枚落ち
下手：hisato0315初段
上手：Saito_Asuto十段
持ち時間：10分切れ負け
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △５二玉 ▲３五歩 △２二銀 ▲４八銀
△７二金 ▲４七銀 △７四歩 ▲６八銀 △６四銀 ▲５六歩
△７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５七銀 △６四歩 ▲４六銀左
△６三金 ▲５八飛 △６五歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀
△５三歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三歩 ▲６三銀成
△同 玉 ▲５六銀 △４二金 ▲５四歩 △７三桂 ▲５五銀
△５四歩 ▲同 銀 △７四玉 ▲５三銀成 △同 金 ▲同飛成
△６四銀打 ▲６二龍 △５六歩 ▲４八玉 △６六歩 ▲同 歩
△５七銀 ▲３八玉 △６六銀引成 ▲６三金 △７七歩 ▲８六歩
△５七歩成 ▲７七桂 △８四歩 ▲７三金 △同 銀 ▲６五金
△８三玉 ▲９五桂 △９四玉 ▲７三龍
まで70手で下手の勝ち 解析したら相手玉が詰んでいたみたいだけど
33手の詰みとか普通に無理だから
必至掛けに行くよなあ？ 棋神さまは、見事じゃとおっしゃいましたが
寄せ方に迷って駒をベタベタ貼ったひどい寄せだったんですけど そうなの？
一致率とかも見ているのかと思っていたけど 主なオンライン将棋対局アプリの特徴
■将棋クエスト （おすすめ度：★★★★★）
広告は表示されるが全ての機能が無料で利用可能。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
終局後は盤上の駒を自由に動かして検討できるほか、
特定の局面の評価値と最善手を教えてくれるヒント機能もある（モバイル版のみ）。
持ち時間は、30秒将棋・10分切れ負け・5分切れ負け・2分切れ負けの4種。
対戦相手とのマッチングは自動。
■81道場 （おすすめ度：★★★☆☆）
非営利のため全ての機能が無料で利用可能。
盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できるなど、先進的な機能が多数実装されている。
海外での将棋普及に力を入れているため、外国人のプレイヤーが多い。
将棋盤のウィンドウが非アクティブになると名前の色が変わる機能があるため、
他の将棋アプリよりはソフト指しが少ない。
複垢の作成が認められているが、ログイン時間や対局数に応じて
徐々に特典が増えていくマイレージ制度があるため、複垢も少ない。
ユーザー数が少ないため、同格の相手とのマッチングに時間がかかる。
レーティング戦の持ち時間は、15分→60秒・10分→30秒・5分→30秒・30秒将棋の4種。
対戦相手とのマッチングは手動。
■将棋倶楽部24 （おすすめ度：★★★☆☆）
PC版は無料だが、モバイル版は有料（1日1局までは無料）。
複垢の取得が難しいため、複垢やマナーが悪いプレイヤーは少ない。
他の将棋アプリよりも段級位の認定基準がかなり厳しい。
持ち時間は、30分→60秒・15分→60秒・30秒将棋・5分+1手ごとに5秒（PCのみ）の4種。
対戦相手とのマッチングは手動。 ■将棋ウォーズ （おすすめ度：★☆☆☆☆）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
新垢の過少に負けた場合でも達成率が大きく減るなど、レーティングの設計は雑。
対局中のエフェクトなど、天下一将棋会から多くのアイデアをパクっている。
ソフト指しは基本的に禁止されているが、課金によるポナンザでのソフト指しは
ルール上認められている。
このため、将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも運営に多額のお金を払えば
棋力に関係なく好きな段位の免状を取得可能。
ソフト指しを煽る報酬つきの大会を常に開催しているため段級位のデフレが進んでいる。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先ではプレイしにくい。
持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種
（長い持ち時間で指せないのはプレイヤーの棋神消費量を増やして儲けるため）。
対戦相手とのマッチングは自動。
■百鍛将棋 （おすすめ度：★☆☆☆☆）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
ソフト指しは基本的に禁止されているが、課金によるソフト指しはルール上認められている。
サーバーの不具合による接続切れが頻繁に発生する。
上記が原因で接続切れになった場合、両対局者ともに勝ち扱いとなるため、
段級位が凄まじい勢いでインフレしている。
無料ユーザーはオンラインで対局した棋譜の外部出力ができない。
オンライン対戦の持ち時間は、30秒将棋のみ。
対戦相手とのマッチングは自動。 >>249
本当に手数しか見ていないのかな
今エラいシビアな一手違いの勝ちを「お前には物足りん相手だったかな」と
手数は短かったけど 他のスレで、>>253の内容が営業妨害にあたるとのご指摘を受けたため、
>>253の内容は以下に訂正させていただきます。
■将棋ウォーズ （おすすめ度：★★★★★）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
アカウントの作成が容易だが複垢は少ない。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートする。
新垢の過少に負けた場合でも達成率が大きく減るが、レーティングの設計は秀逸。
対局中のエフェクトなどが天下一将棋会と酷似しているが、パクリではない。
ソフト指しは禁止されているが、課金によるソフト指しは推奨されている。
このため、将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも運営に多額のお金を払えば
棋力に関係なく好きな段位の免状を取得可能。
ソフト指しを煽る報酬つきの大会を常に開催しているが段級位のデフレは一切生じていない。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいこともないため、出先でも長時間プレイできる。
持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種
（長い持ち時間で指せないのはプレイヤーの棋神消費量を増やして儲けるためではない）。
対戦相手とのマッチングは自動。 初段になる方法
やや弱め設定にする。これだけ
対二段戦 0勝37敗 なのに初段の俺 まぐれで初段になると全く二段に勝てないんだね
二枚落として欲しいほど実力差を感じる 最近は時々二段に勝ててるわ
今日は1級に2連敗したが 勝率は、
一段上の相手には3割ぐらい、一段下の相手には7割ぐらいになるらしい。 有名なYouTuberがライブして当たり、惨殺された辛さは異常・・・
負けた上にコメントではボロクソだし、ついてなさすぎる こんなクソアプリで指すのが悪い。
晒されるのが嫌なら動画配信者がいないクエストで指しましょう。 ３段くらいの人と電車内で５手詰めの本一緒に読んだら解く速度3~4倍違った
初段なれて少しは近づけたかと思ったけど改めて差を思い知らされた 開始日時：2018/11/25 18:59:14
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
手合割：平手
先手：hayaishida0711初段
後手：Ito_Asuka十段
持ち時間：10分切れ負け
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △４五歩
▲５七銀 △４四銀 ▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６四歩
▲４六歩 △１五角 ▲４七飛 △４六歩 ▲同 飛 △４五歩
▲４九飛 △６三金 ▲６六角 △３三角 ▲８八玉 △６五歩
▲７七角 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲８六歩 △１五角
▲４八金 △７五歩 ▲同 歩 △３三角 ▲５七金 △３五歩
▲同 歩 △１五角 ▲３九飛 △３五銀 ▲５四歩 △３六歩
▲５三歩成 △同 金 ▲４五桂 △６三金 ▲１一角成 △４八角成
▲２九飛 △５五歩 ▲同 馬 △４四銀 ▲４六馬 △４五銀
▲同 銀 △３三桂 ▲４三歩 △５二飛 ▲５六香 △１二飛
▲５四銀 △７六桂 ▲８七玉 △６八桂成 ▲同 金 △３八馬
▲６三銀成 △同 銀 ▲７四桂 △同 銀 ▲７九飛 △８四桂
▲７四歩 △７六銀 ▲同 飛 △同 桂 ▲７三歩成 △９三玉
▲８五桂
まで97手で先手の勝ち 四間相手の55歩初めて見た
16歩頑なに突かなかったな
真似できる気しない >>264
明日香は角動かしまくって何がしたかったのか
先手初段もすきの多い指し回しだし、普通の四間飛車なら勝てただろ >>256
対二段0勝37負じゃあすこし弱めでも昇段きつくね？
少し弱めでずっとやってたけど対二段4割勝てなきゃ昇段できなかったぞ おまかせでやってたけど初段に上がる時に対二段なんかほとんど勝った記憶がないな
4割も勝てるなら二段になれるぞ 2段に4割かてる級位者ってのも恐ろしいな
自分が昇段したときは2段どころか初段にもほとんど勝てなかったわ 元々有段の実力があった人が
苦手戦法があるとかで級で足止め食らってただけなんじゃないのか？
たとえば原始中飛車、原始棒銀、早石田の中に苦手があったらこけやすいと思う ごめん
>>267だけど二段に昇段するときの話だとおもってた >>270
全部3間飛車で対策できるな
早石田は
76歩、34歩、75歩、54歩で66歩と角道とめるのが普通だから三間飛車にできる
他は普通に3間飛車に振ればおけ >>271
256だけど今初段10%くらい
1級のときやや弱め設定で２〜3級にコツコツ勝って初段になっちまいました
やっと二段に1回勝ちました。イミフの投了だけど >>273
ネット将棋でイミフの投了は急用ができたんじゃないの >>275
厳しすぎ
飛車角桂香落ちでやっと勝てるレベルだろ 明日斗はアマ3段の時
師匠に6枚落ちでぼこぼこにされたらしいな 両方が入玉したら敗北になった！将棋ウォーズにそんなルールかいてなかったぞ？ 点が足りなかったんじゃないのか？
トライルールは殺されたよ 書いてあるじゃないか！
以下の条件を満たし、宣言をすると勝ちになります。
将棋ウォーズでは宣言は自動で行われます。
＜条件１＞宣言側の玉が敵陣三段目以内に入っている
＜条件２＞宣言側が（大駒５点、小駒１点の計算で）先手の場合２８点以上、後手の場合２７点以上を確保している、但し点数の対象となるのは玉を除く宣言側の持駒と敵陣三段目以内に存在する宣言側の駒のみとする
＜条件３＞宣言側の敵陣三段目以内に存在する駒が玉を除いて１０枚以上ある
＜条件４＞宣言側の持ち時間が残っている（秒読みでも可）
＜条件５＞宣言側の玉に王手がかかっていない 弾丸初段で42連勝したkayunsanはソフト使用者だから気を付けろ
他のカテゴリーが2級最底辺だから、本来の実力はその程度 俺も初段の15〜20を行き来してるけど実質1級だよなぁ
一桁に落ちないようにするだけで精一杯だわ
死にたい 二段の20％未満だけど、初段には7割勝てるよ
同じ二段には4〜5割り程度かな。
ま、達成率上がりだしたら低級捨て垢にガッツリ持って行かれるが なんかいつの間にか将棋クエストよりウォーズのほうが段位認定辛くなってるんだけど
1年半前はクエストのほうが段位認定辛かったはず それだけソフト使用とか棋神が増えたということだろうな。 俺は初段だが初段に体感１割しか勝てない
段返上して１級になりたい 無駄に段級上がると勝率酷いことになるもんな
自分は達成率40-80を行ったり来たりしつつ勝率6割くらいでやれてる
今が一番精神的に良いんだろうな
勝率3割とかで対局しまくってる人みるとメンタルすげーなって思うわ 連敗→やっと勝てた→三段、四段とマッチング
とかホントやめろや 時々徹夜でアホやってしまうので勝率は5割切ってる
必ず大型連敗する >>292
喜べ。三段四段との対局に耐えられると評価されたってことだ。
設定を「かなり強い」とかにしていなければ。 二段20％らへんうろちょろしてるけど
対1級が9割
対初段が6.7割
対2段が3.4割だね 相掛かりやると７割くらい対浮き飛車棒銀な気がする
どう相手すればいい？ >>296
尻棒銀には相手が72銀と上がったときに76歩がセット
83銀のときに66角
もし相手が角道あけていれば
83銀のときに角交換して82角 83銀邪魔で飛車下がれないのか
74飛と避けるんだろうけど77金と上がって76歩守るべきなのかな？
最序盤だし帰ったらソフトで調べてみます 居飛車だけど対中飛車で序盤どう組むかなやむ
真ん中に金銀集めて構えてよく負ける 1級と2級に三連敗
久しぶりに達成率一桁に落ちそう 一級強いよね(笑)
アヒルされて舐めてたけど時間で負けそうになった 相撲に例えると
四段以上 わかりません
三段 神
二段 横綱
初段80% 大関
初段50% 関脇くらい
初段20%以下 十両
ココから↓3級までは僅差 1000ml と 1001ml 位の差 600局やってるがアヒルと遭遇した事はまだ1度もない >>305
さすがに基準緩すぎるわw
二段なら得意戦法の定跡がある程度頭に入ってて
基本的な手筋使える位でまだまだ詰が甘い 俺ですら二段なのに横綱はないわ・・・
感覚的に初段が十両で二段が前頭かな。
三段小結、四段関脇、五段大関、六段横綱ってのが基準でしょ。
それ以上はソフト指しかプロ。（だから神レベル） 初段で序の口 二段で序二段 三段で三段目 四段幕下
こんな感じだな 初段10%のわしから見た基準だから初段から上を見上げた目安ね 初段だけどまともに棋書読んだの１冊くらいだわ
それで初段まで来た
まだまだ伸びしろはある筈
５手ハンドも５割くらいの正解率だしね
これが１０割解けるようになったらもっとつよなるわ IDはたくさん持ってるけど、初段まではすぐ行っちゃう
二段になるのは、運がいい時
次勝てば二段だな そういう時は力が入ってしまって負ける事がおおい。
相手の回線切れで、二段に上がったことも何度かある。
子供の頃、有段者の祖父に将棋を遊びで教えてもらっただけ
将棋の勉強は特にしたことない 昨日久しぶりに1級に負けてしまった
情けない
１５−５だわ 初二段が級位者より優れているとこは時間切れで勝つ能力が高いってだけｗ
棋力はほとんど一緒 【VIP】誰か将棋やらない？【お気軽に】
現在VIPに対局募集スレが立っています。
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544764702/
級位者なので教えて下さい >>318
さすがに時間管理だけの差は無いわw
少なくとも初段にもなれば手筋はなんとなく使えたり、端攻めとかは級位より確実に上手い
それと簡単な罠に引っかかるか（居玉のまま角で王手飛車食らうのに）、
終盤での無意味な大駒狙い、手抜く場面で駒逃がしたりとか上げればキリが無いけど確実に実力面でも差はある >>318
2段だけど、まともな2段と級位者だと絶対勝つとは言わないが絶対的な差があると思ってる 初段だけど二段に全く勝てる気がしない。体感的に100回やって99回負けている感じがする
実際は1〜2割は勝っているが 俺は四段がそれだな。まるで歯が立たない。
三段はたまに勝てる。といっても3割程度だが たまにしか勝てないからそいつは自分より上位なんだよ。 四段以上は定跡ちゃんと覚えてるからね
適当指すと確実に咎めてくる 定跡なんて誰でも覚えられるのになんでやらないのかねえ
みんな終盤鍛えた方がいいだろ！とかいって詰将棋ばっか解いて定跡全然勉強しない >>327
それな。ちょっと相掛かりで横歩取ろうもんなら、一気に咎められて不利になる。
急戦や定跡外しが通じないイメージ 2段に勝てない
終盤までよくても大体逆転されるから、2段と当たるとげんなりする 初段まで順調に上がったのに最近は一級はおろか二級にもよく負ける
なんか人間風botとばかり対戦させられてる気がする そりゃ級位からの棋神被弾率上がるしな
正直初段になっても免状申請出来るくらいしかうま味が無い気がする 1級までは１勝するたびに上がる仕様だったっけ？
１級〜初段20%付近が吹き溜まりで人多すぎるんだよね
だから２級がかなり弱く二段がかなり強い印象 大体その人の棋力までストレートで上がるって仕様だよ
三段の実力がある人は三段までストレートで上がるし三級の人はそこでストップする
それがあなたは1級だったということ 1級初段に取りこぼすわ。負けちゃいけない相手なのに簡単にやられる。情けない 四段が鬼のように強いわ
イベントでもらえた棋神10個ぐらい使ってようやく勝てたけど、
それだけ差があるというわけで・・・強すぎる 原始棒銀、角換わり棒銀、対振り飛車棒銀など
棒銀１本で頑張っている二段以上の人いる？ >>340
俺の知り合いは棒銀一本でウォーズ10切れ三段までいったよ
そこで限界感じて色々やりだしたけど
ウォーズみたいな短い時間なら余裕でしょ 棒銀は結構好きなんだが、単純に銀交換に応じられると、後何したらいいかわかんない。 >>340
こないだの女性王位戦だっけ？
そこで2位の人、原始棒銀しかやらずに10分4段 最近ウォーズ初段のボーダー上がった？ 24のレートは過去最高付近なんだがウォーズは初段10%切って辛い プロで先手の角換わり早繰り銀はたまに見るけど、後手はほとんど見ない
初段なるまで定跡もあやふやなまま後手でも早繰り銀してたけど難しいのかな？ 10切れ初段になってから24のRは300以上上がったけど達成率14%しかない（笑） 「お前には物足りん相手だったかの」
この人強いんだけどな
王手飛車かけたらあっさり投げちゃった 俺が下手なの承知で言うけど、「絶対受けます」マンっているよな
攻めて来ずに受けのみ重視してカウンター狙いのやつ。
こういう奴が一番腹立つ 900戦してる初段が得意囲いなしで驚いた
相掛かりは普通に、その他対居飛車は右玉、対振りは左玉みたい
舟囲い、ボナンザ囲い、イチゴ囲いあたりは知らなくても組んじゃいそうなのによく回避してるわ ああこれ普通に棋譜コピーできるようになったんか、気づかんかった… 毎日やってる奴の将棋って普通に面白くもなんともないよな
あと将棋大好きアピールしてる奴ほど下手ｗ 悪質・ライバルつぶし？妨害に脅迫・会社悲鳴
Ａｍａｚｏｎで行われている注目企業とみられる会社による悪質な嫌がらせの実態を取材。
ある日本の経営者がツイッターに投稿した写真を紹介。
中国企業に対する怒りの声。
写真に写っているのは富山市内でアウトドア商品を販売する会社。
トモスメイカー合同会社・松田大輔社長に話を聞く。
松田の会社の大ヒット商品はアウトドア用のヘッドライト「Ｔｏｍｏ Ｌｉｇｈｔ」。
「Ａｍａｚｏｎ」のアウトドア部門で売上１位を獲得する人気商品。
Ｔｏｍｏ Ｌｉｇｈｔが嫌がらせを受けることに。
ある購入者が３０００件の注文をしておきながら、商品発送後に全てキャンセルされる被害に遭った。
発送先がデタラメな住所の嫌がらせも。
会社にとって大きな損失となるのが莫大な送料。
商品が大量注文で売り切れ状態になると、商品を求めている客が購入できない。
デタラメなネット爆買いで嫌がらせをする悪質な客は中国の同業者で、ライバル会社の可能性が高い。
脅迫メールも１日５００通送りつけてくるという。
富山市、松田社長の商品履歴の映像。
ＩＴジャーナリスト・三上洋のコメント。 >>363
月額料は払いたく無いけど3局は少ない
居飛車、振り飛車で極端に成績変わる人は使い分け、練習用
知り合いが居なくても棋士団作れたりとかじゃない >>363
多分俺に返答くれた感じか？
ありがとう
納得した >>365
うおお、俺の画面だとズレてる！！
何？この現象？ >>362
1日に何局も指したいけどたかだか月600円の課金を惜しんで複垢に手を染める無課金乞食
規約違反だから真似しないように >>368
クエストもアカウント持ってるから大丈夫
面倒の方が勝ちそうだし キシンかソフトかしらんが無理して三段なったやつって哀れだな 三段達成率0とか恥ずかしくないのかね 君たちも回答しよう
https://twitter.com/hirokazuueno/status/1093651559139835904
上野裕和@hirokazuueno
【ゆる簿】将棋アマ初段以上の方に質問です。
将棋を覚えてから（あるいは本格的にはじめてから）初段になるまでどれくらいかかりましたか？
51% 2年未満
24% 2年以上4年未満
6% 4年以上6年未満
19% 6年以上
489票・残り13時間
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2年未満かな。1級で1年で、少し止めて再開したらすぐ初段になれた。
初段から二段は半年もかかってない 俺も六年超えてるなぁ
結構多いと思う
ルール自体は子供の頃に知ったけど、全然面白く無かった
興味出たのは一年位前からだしね しかしウォーズ初段では「アマ初段です」と名乗るのは
ちょっと恥ずかしさがないかね
24初段なら分かる その程度でいいと思う
誰でもなれるレベルの方が競技人口が増えていいと思う
必要以上に厳しくする必要はない >>376
分かる、俺ならウォーズ初段って言うは
２４だったら
ドヤ顔でアマ初段を名乗る 書道とか柔道とか剣道とか空手とか、ほかの段位がある競技をみても初段は、だいたいウォーズ初段くらいの難易度だろと思うしね。 14の小僧には消防士や自衛官？の兄貴たちは強敵だったぞ 将棋のルールを覚える（小学校低学年くらい、1980年代）
初段免状を取る（署名が藤井竜王佐藤名人）
だから6年どころじゃないな… 小さい頃父親に将棋習ったから多少できるようになって
24で初段になるまで3年くらいかかったな
24でやってたころは棋書を買って勉強したな
その後はじめたウォーズは2〜3ヶ月で二段になった やっぱ二段以上は受けないとどうしようもないな
初段までは攻め続けても押し通せたが、二段以上は受けが上手くないと勝てない 長文で申し訳ない
自分の級、段の認定受けた事無いから
知りたくなり調べたらウォーズが出て来て始める
勝つ度に昇級したし囲碁将棋chとかで解けたら初段みたいなのは、そこそこ正解出来てたのに1級で止まって唖然
回りに趣味は将棋って言ってたのに流石にこれはって思い
詰め将棋、定跡を初めて勉強して3ヶ月で初段その後20〜50%を1年行き来
後はyoutube観覧、寄せの手筋、振り飛車一本にして二段まで1年3ヶ月
ただ昇段して半年位だけど40%以上はまだだから三段まではなれても数年掛かりそう… 居飛車にはほぼ角換わり一本、無理してでも角換わり 振り飛車には急戦で15年以上24で5級〜3級でやってる ウォーズでは全て2段 調子いい時は90%も超えて悪い時は20%きってる
2段までは手筋本と囲い崩しと木村一基の急戦本読んだらなれた 本読んで15年経っても棋力は落ちない 二段には誰でもなれるんだよな。その上が難しいわけで アマチュア二段だけど
ウォーズだと未だに初段から抜け出せない・・・
3分切れ負けは ほとんどどちらが先に時間が切れるかが勝負だと感じてしまって
今は休業中 初段一桁％です
御徒町蒲田と強豪が集まることで有名な道場が定期券内にあるのですが、初めて道場行くなら千駄ヶ谷行くべきでしょうか？ >>391
それはアマチュア二段て言ったらアカン奴や 3段は全国で5000人しかいないからまず成れないだろうな >>394
ありがとう
この時期平日でも人いますか？ >>395
それは12日間のアクティブユーザー基準な
ウォーズの三段アカウントはもっとたくさんある
三段単体は4.5%、三段以上の累計は7.4%
分布を見る限りはウォーズは初段までは比較的行けるが二段から難しくなるようだな
実に83%の人が到達出来ない
人数が一つ下のクラスの半分以下なのは二段からだしな
1級までは50%以上が到達出来るからこのあたりが最初のセンスの壁かもな
本格的にやるかどうかも一つのセンスとして考えることが出来るしな
二段以上の人は威張っていいぞ
H31.1.9〜20 12日間のアクティブユーザー数
六段以上 561
五段 900
四段 2364
三段 5876
二段 12259
初段 20760
１ 級 26021
２ 級 23428
３ 級 19672
４ 級 11396
5級以下 7524
合計 130731 >>396
平日でも人はある程度いるけど高齢者が多かった
夕方から近くの小学生含む学生が段々来てたはず
最近行ってないから近況は分からん
休日は高齢者に加えて子供や若い人が多い
ゴールデンウィークとかは遠方からも来るから爆増して入るのも嫌になるくらいいる 初段に到達した時点である程度満足してモチベが落ちる層が多いんでしょ
級位者が最初に辿り着いた位置から一つ上がるのは比較的易しいが二つ以上上がっていくのはしんどいし
ソースは俺 初段まではスイスイ行けたが
そこからが長い
やっぱり一番壁があるのは初段と二段の間なのかな？ >>398
丁寧にありがとう
手合い違いの相手ばかりにならなければ十分
小学生相手に負けると精神的に辛そうだけど行ってみます >>401
小学生に負けても将来のトップ棋士だと思えば辛くない >>400
一番というわけではないが
そこから壁の厚さと高さが急に変わる 三段にはワンちゃんで勝てるけど、四段はほぼ無理だからな
二段で勝率50超えると四段以上に当てられるから、三段になるの絶望的だ >>404
四段になると明らかな自滅手が減るからな
プラスの手を重ねていかないとなかなか優勢にはならないだろう
あとは最大でも10分しか持ち時間がないわけだから、
詰みが見える速度の問題もある
詰将棋が苦手な人は、中盤を強化すると勝ちやすくなるぞ
得意な人はそのまま終盤強化を続けるべきだろう そんな四段に別に勝たなくていいのよ
二段相手に普通に勝って三段と五分程度にやれれば自然と三段に上がれる 56銀のゴキ中見て、46銀で銀対抗じゃないの珍しいと思って調べてみたら咎められるのか
居飛車は受けきかないから攻めあわなきゃいけないらしい
変化複雑だから出会いたくないなあ >>407
いや逆だ
元々44銀は妥協の手
中飛車からすれば54銀と指したいんだよ 今ウォーズ二段で居飛車しかさせないから四間飛車覚えてみようと思ってます
藤井先生の四間飛車上達法、さしこなす本1、鈴木先生の振り飛車のすすめの3冊ならどれがおすすめですかね？
近所の図書館にあったので さっき80局近く指してるのに得意囲い・戦法がない超力戦派二段に遭遇した
すごい 達成率９６→５６→９６→二段昇段
発狂するかと思った
弾丸はクソゲー 10分や10秒はソフト指しだらけで話にならなくなってきたな
棋譜の取得をさせなくして金のことばかりの運営は対策しないし、
いずれ人を減らすだろうな 開始日時：2019/02/17 15:07:46
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
手合割：平手
先手：Tsukada_Erika 十段
後手：oarsman5 二段
持ち時間：10分切れ負け
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △６三金
▲８八銀 △９三桂 ▲９六歩 △７四金 ▲８六歩 △８四歩
▲７八金 △５二金 ▲６六銀 △８五歩 ▲同 歩 △３一飛
▲８七銀 △８一飛 ▲５九金 △８五桂 ▲８八角 △９五歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 桂 △９五香 ▲９六歩 △８六歩
▲同 銀 △９六香 ▲８七歩 △９七桂成 ▲同 香 △同香成
▲同 銀 △８三香 ▲８六桂 △８五金 ▲９六歩 △７六金
▲７四歩 △８六香 ▲同 銀 △７四歩 ▲６八金上 △９四桂
▲９五銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲８七歩 △７八桂成
▲同 金 △４五歩 ▲７九桂 △５四歩 ▲２四歩 △９七歩
▲同 角 △８五桂 ▲９八香 △９七桂成 ▲同 香 △６五歩
▲２三歩成 △４二角 ▲６五銀 △９七角成 ▲９八香 △４四角
▲８八桂 △８七金 ▲同 桂 △同 馬
まで94手で後手の勝ち
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tsukada_Erika-oarsman5 -20190217_150746 >>419
途中からソフトとほぼ一致してるな
大会成績見る限り日常的にやってそう なんか最近たんぱくに早投げする人と良く当たる
今も難しいけどこちらが少し悪いかというところで投げられた
悪いからどう絡んで行こうかと考えていたのに 私は３段になりたい
その望みは果てしが無いのでは？ 対中飛車で銀対抗と左美濃作って作戦勝ちって本とかアマ強豪のサイトにあるけどその後の手の作り方分からない 一級や初段の棋神使用率半端ないなw
途中から別人のような手が高速で連続する
そんな躍起になって段上げても実際に強くならなきゃ上じゃやってけねーのにアホよね 貯めても仕方ないんで使うだけで別に昇段したくて使ってはいないけどな 一回使うと使うかどうかで悩む性格してるから一度も使ってない
相手が使ってるのかもよく分からないけど気付いたら不機嫌だろうから分からないままでいい 3分将棋で相性良い相手だともう終盤までお互いずっと早指ししてるから
観覧者に棋神使ってると勘違いされるかも たまに初段とあたるけどバリバリ使ってるねー
三段以上になれば棋神とか関係なくなるからやっぱ初段前後が多いのかな 負けたら棋神返却される頃は棋神連打横行してた気もするけど
最近はそこまでは感じないかな
ピンポイントで使う奴はおるけどまあ1，2回使われるくらいなら挽回できるし
そこまで気になることはないかな ズルズル落ちてついに2パーまで来てしまった
もう10秒は止めよう 初段に昇段が近付くと二段ばかりと当たって
二段に昇段が近付くと三段ばかりと当たって
今、まさに三段に昇段が近付いてるが四段ばかりと当たる
これは運営が棋神を使わせて買わせるための仕様か？ >>438
あるあるだね
単に終盤力が上がったことでマッチングされてるだけなのか
仕様として意図的に「壁」が作られてるのか 格下相手に負け続けるともっと格下が出てくる
二段だけどこの前2級が出てきたわw そんくらいで？俺なんか4級に負けかけたぞ
こっそりかけた詰めろを見逃してくれて何とか拾ったけど
初段の面汚しっぷりここに極まれり でも調子悪い時はあるよね。
俺は初段ですが、１級にはちょこちょこ負けるけど、
2級にはほぼ負けない。でも2級、3級に連敗したことがある。 >>440
なんかガッカリするよな
流石にそこまで落ちぶれちゃいないよって 達成率20超えたあたりで、やたらと三段・四段に当てられる
三段にはなんとか勝てても四段は無理。
>>438のように昇段間際すらいかん 20%ぐらいで当たる三段四段なんか終盤2.6とかの名ばかりばっかでしょ 3分ばっかやってるからたまに10秒やると時間切れで詰む 1局だいたい100手、自分の手は50手として、持ち時間10分なら、1手12秒。
10秒将棋とあんまり変わらないんだな。
勝負どころで時間を使えないのは痛いが。 >>445
投稿してから3日ぐらい達成率50前後でキープしてたが、今日で一気に20以下になった
終盤力2.7まで行ったのになぁ。ぜんぜん勝てんわ >>450
急に１月の気温戻ったし仕方ない
悪いのは気温と気圧のせいにして詰将棋解いて寝よう 手筋本とかやってると5手詰めくらいはサクサク解けないとやっぱお話にならないと気付く あんまり終盤力がザルな俺のこと言わないでほしいんだけど すまん。戦術力って何のことだ？
おれはそこが極端に低いみたいなんだが
おれは居飛車しか指せず、その中でもあまり器用な方ではなく偏った作戦しか指せないが
相居飛車戦ではその作戦を組み合わせて最近殆ど作戦負けしていない筈
対振り飛車も殆ど急戦だがこれも中盤辺りでは大抵良くなっている印象が有る
という訳で戦術力が低いっていうのはどこが悪いの？ 戦術力＝チャート測定用に登録されてるソフト(多分ポナンザあたり)が搭載してる定跡をなぞる力
定跡に登録されてなければどんないい手指しても戦術力は下がるし
どんな悪手でも定跡に登録されてる手を指せば戦術力は上がる ありがとう
分かったけどそれだと殆ど数値に意味は無いのかな 成程、おれは三段を目指しているが終盤力は2.6しかない
まだまだということか 三月のライオンの頃サボってたからアバター裏山(´・ω・｀) 布団の中で必死本見てたら寝てしまった
目を開けて考えてるとまず寝ないけど、高段者は持ってるとされる脳内将棋盤を作りたくて閉じてると眠くなる
10切れはおろか15分60秒でも対局後に棋譜並べられないことあるから目隠し将棋なんて夢のまた夢だな ウォーズでアマ二段になってリアル道場デビューを考えてるけど
先手番の時に後手に横歩に誘導されて横歩を取れないとリアル道場で馬鹿にされるかな？
雁木が好きだから横歩に誘導されたらいつも▲76歩△34歩▲26歩△84歩▲66歩としてる >>464
あー………後手ならともかく先手から横歩を拒否するのはなんともかんとも…………
大丈夫だと思うよ！！
もしかしたら五月蝿い奴が居るかも知れんけど、マナー違反でも何でも無いから好きにやっていい！！
一人位には何か言われるかも知れんって位だと思う >>464
誰にも何も言われないと思う
横歩がやりたかったのに！なんて後手のわがまま
雁木が好きだから雁木にするのは普通 主なオンライン将棋対局アプリの特徴
■将棋クエスト （おすすめ度：★★★★★）
広告は表示されるが全ての機能が無料で利用可能。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
終局後は盤上の駒を自由に動かして検討できるほか、
特定の局面の評価値と最善手を教えてくれるヒント機能もある（モバイル版のみ）。
持ち時間は、30秒将棋・10分切れ負け・5分切れ負け・2分切れ負けの4種。
対戦相手とのマッチングは自動。
■81道場 （おすすめ度：★★★★☆）
非営利のため全ての機能が無料で利用可能。
盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できるなど、先進的な機能が多数実装されている。
海外での将棋普及に力を入れているため、外国人のプレイヤーが多い。
将棋盤のウィンドウが非アクティブになると名前の色が変わる機能があるため、
他の将棋アプリよりはソフト指しが少ない。
複垢の作成が認められているが、ログイン時間や対局数に応じて
徐々に特典が増えていくマイレージ制度があるため、複垢も少ない。
ユーザー数が少ないため、同格の相手とのマッチングに時間がかかる。
レーティング戦の持ち時間は、15分→60秒・10分→30秒・5分→30秒・30秒将棋の4種。
対戦相手とのマッチングは手動。
■将棋倶楽部24 （おすすめ度：★★★☆☆）
PC版は無料だが、モバイル版は有料（1日1局までは無料）。
複垢の取得が難しいため、複垢やマナーが悪いプレイヤーは少ない。
他の将棋アプリよりも段級位の認定基準がかなり厳しい。
同格よりも格上と多く対局したほうがレートが上がりやすい設計のため、
格上以外との対局は拒否するプレイヤーが多い。
持ち時間は、30分→60秒・15分→60秒・30秒将棋・5分+1手ごとに5秒（PCのみ）の4種。
対戦相手とのマッチングは手動。 ■将棋ウォーズ （おすすめ度：★★☆☆☆）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
新垢の過少に負けた場合でも達成率が大きく減るなど、レーティングの設計は雑。
対局中のエフェクトなど、天下一将棋会から多くのアイデアをパクっている。
ソフト指しは禁止されているが、課金によりポナンザを使ったソフト指しができる。
このため、将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも
棋力に関係なく好きな段位の免状を取得可能。
ソフト指しを駆り立てる報酬つきの大会を常に開催しているため
段級位のデフレが進んでいる。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先ではプレイしにくい。
持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種
（長い持ち時間で指せないのはプレイヤーの棋神消費量を増やして儲けるため）。
対戦相手とのマッチングは自動。
■百鍛将棋 （おすすめ度：★☆☆☆☆）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
ソフト指しは禁止されているが、課金によるソフト指しは認められている。
サーバーの不具合による接続切れが頻繁に発生する。
上記が原因で接続切れになった場合、両対局者ともに勝ち扱いとなるため、
段級位が凄まじい勢いでインフレしている。
無料ユーザーはオンラインで対局した棋譜の外部出力ができない。
他人のオンライン対戦をリアルタイムで観戦する機能はない。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先ではプレイしにくい。
オンライン対戦の持ち時間は、30秒将棋のみ。
対戦相手とのマッチングは自動。 >>468
これ私怨じゃ無くてマトモに紹介文を書けば有用だったのにな >>463
脳内将棋盤があっても将棋盤の駒を実際動かすのと一緒で、気付かない手は気付かないし別に強くなるわけじゃないぞ 10秒で序盤から時間使う奴ってなんなの？ これしかない時でも時間使うの >>471
別にその段に限った話じゃないだろ
どこの段にも一定数いるよ 2段だけど20%くらいまで下がると初段の棋神勢がほんと面倒い 二段だけど相手に五段が出てきた
流石に綾なく負けた 有段者になってある程度は自分の得意戦法を持ってると思うけど
新しい戦法を指すと慣れるまで負けが込んで達成率が落ちるのは皆は気にならない？ 新しい戦法を指しこなそうとか思わない
囲いとか攻め方なんとなく真似したりはするけど だから棋力上がらないんだろうけど 練習したい戦法の最初の20手くらいの棋譜入れてからぴよ将棋と指したりしてる
ウォーズはなるたけ勝てるよう指して、クエストではあまり気にせず指してる 連敗と連勝を繰り返して自分が強いんだか弱いんだかわからない二段。
３、４段に勝つこともあるし２級に負けることもあるけど将棋ってそんなもんだろうか。 低級黒アバが一番むかつくわ
勝っても得すること無いし、負けたら嫌な感情がずっと残る ウォーズ初めて約2年やっと三段に昇段出来た！
1級まではノンストップで上がったけど昇級が止まり少し停滞
そこから初段まで3ヶ月、二段まで
1年5ヶ月三段まで約2ヶ月掛かった
ただ3切れ、10秒は初段、二段だし
実際の棋力は初段相当だけど嬉しい
1週間に4〜5日昼休みに詰め将棋、寄せの手筋
帰宅後に振り飛車系の指しこなシリーズ、youtubeで1日1〜2時間を2年やり続けて良かった >>486
おめでとう！
二段から三段が2ヶ月ってすごいスピード出世だね
自分は1年以上停滞してるから羨ましいわ
なんかコツでも掴んだのかな？
あと一番カラいはずの10切れで三段に上がれたなら実力が初段相当ってことはないんじゃ… >>480
やっぱそこまで学習しないと駄目か・・・。
二段60％ぐらいが限界で、だいたい10〜20％でウロウロしてるし
今のままでは三段なんて夢のまた夢なんだよなぁ 俺も今二段で60％代
ここから上に行くのが大変なんだよな
この上には行ったことが無い 段級位 終盤力
五段上位 3.7
五段中位 3.6
五段下位 3.5
四段上位 3.4
四段中位 3.3
四段下位 3.2
三段上位 3.1
三段中位 3.0
三段下位 2.9
二段上位 2.8
二段中位 2.7
二段下位 2.6
初段上位 2.5
初段中位 2.4
初段下位 2.3
１級上位 2.2
１級中位 2.1
１級下位 2.0
２級上位 1.9
２級中位 1.8
２級下位 1.7
３級上位 1.6
３級中位 1.5
３級下位 1.4 ・4手目84歩で突っ張るコース
・〃角交換で少し前に流行った研究合戦含みコース
・〃54歩で相振りや左穴熊(左玉?)コース
・〃14歩で位取り含みの居飛車持久戦や相振りコース
・そもそも84歩〜85歩で石田にさせないコース
・76歩に対して飛車振ったり端や74歩突いたりで力戦風コース
・投了
好きなのを選べ 力戦に持ち込む 独自の力戦での経験を積む
相手は対応に苦慮する
経験値はこちらが上
自分の土俵で戦える
得意戦法石田流の相手をお得意様にできる
2段クラスだと通用する ずっと初段に上がれずに一級の知り合いが居るんだけど
俺の二段アカウント退会するからその前に貸してあげて指させてあげたらおまかせで10勝4敗で笑った
アカウント貸すのはだめなのわかってるけど
ウォーズ一級は修羅かよ >>497
ありがとう
自分は初段だけど二段でも通用するのか 二段で10-4できるやつが1級でつまづくとは思えないけどなぁ
下位二段の俺でも1級には8割以上勝てるし 一級は普段ならUNOしながらでも勝てるけど
5連敗中くらいしてる時はなぜかボロ負けする 昼から休みだからやってたんだが、すげーな。
2級1級に連敗しまくりだわ。平日の昼間ってこんなことになってたんだな 3切れや10秒で何がなんでも無理矢理早石田で暴れてきたり
端角＋浮き飛車で駒を往復させて時間切れやミスを待ったり
そんな奇襲的な指し方しか出来ない奴が自分と同じ二段にも結構いて当たるんだが
本気で上を目指したい人は本格的な将棋を勉強してどこかでシフトチェンジしないといけないし
奇襲でごまかして勝ってる奴はその時に苦労するだけだと思った
まあ将棋の楽しみ方や上を目指すかは人それぞれだからどんな指し方をされても気にしないけど
奇襲使いは不成厨や切断厨が多いからマナーくらいは守れよって思う 3切れで連敗してブチ切れてる人の観戦するの楽しい
どんどん指し手が荒っぽくなるのとかもう最高 そもそも持ち時間切れたら即敗けじゃなく10秒くれよって話なんだけどな 将棋クエスト 昇級条件
十段 R2900 10連勝
九段 R2700 10連勝
八段 R2500 9連勝
七段 R2350 8連勝
六段 R2200 7連勝
五段 R2100 6連勝
四段 R2000 5連勝
三段 R1900 5連勝
二段 R1800 4連勝
初段 R1700 4連勝
１級 R1600
２級 R1500
３級 R1400
４級 R1350 3連勝
５級 R1300
６級 R1250
７級 R1200
８級 R1150
９級 R1100 2連勝
10級 R1050 ウォーズ初二段は級位者に時間切れでしか勝てないザコばかりｗ 4勝0敗の黒アバと二連戦という
極上の糞マッチングのおかげで
達成率大幅ダウンです
本当にありがとうございました なんでお前らボロ負けしてたら残り0秒で切断するわけ？ｗ >>514
えっと………
君が級位者で時間負けしたって事か？
時間の使い方改善したら勝率上がるよ >>486だけどレスありがとう
初段までは実戦オンリーで四間しかやらなかったけど
三間、向飛車、角交換、相振りとかバリエーション増やせたり
振り直しや手筋勉強で端攻め（9三歩に垂らすとか知らなかった）覚えたり
10手超えとかは無理に詰ませに行くより短い必至
時間によっては攻めずに受けて駒使わせる事や入玉とか詰み以外での勝ち方とか無理攻めで逆転されにくい指し方が以前より考えれたり、出きるようになった
後は上手く詰ましたり
大きく有利になった、不利になった場面をスクショして本以外に
詰め将棋、次の一手問題集作ってたまに見返したりしてた（1ヶ月後とかたまに解けない） ふーん（ﾆﾔﾆﾔ
そんなザコ共に時間切れで負けたからこうやってレスして鬱憤を晴らしているわけか
だって負けてなかったらわざわざ初段・二段専用スレまでやって来ることはないもんな
それでわざわざ初段・二段専用スレにまでやって来て私は負けましたと大声で喚いているわけだ超かっこいい
かっこ良すぎて俺なら自殺するぜ ２８点法とか連続王手の千日手とかこれから先どんだけ発狂するんだろうなコイツ
勉強すればいいだけなのに 勝率７割超えかつ負け局のほぼ全部？が
相手を１手詰みに追い込んでからの詰まさず投了の初段がいるんだけどなんだこいつは
下手すると勝率１０割なんじゃないのこの人 >>524
強いかも知れんが、それが本当なら人間性に問題あるは ・段級位戦みたいなのに備えて見かけの段級落としてる最中の中身高段
・勝率調整してとりあえず誤魔化そうという姿勢だけは見せてるソフト指し
のどっちかじゃね
ぶっちゃけそういうケースは9割以上の確率で後者だと思うけど >>524
間違いなくソフト指しだとは思うけど、やりたくなる気持ちはわからんではない。
ウォーズは煽り将棋のクズが多すぎるから、懲らしめる意味でやってるんだと思う
なんらかの怨念がなければ、そういう行為を行わないだろうし 1000戦くらいやってるけどそういうのとはまだ当たったことないな
前にあと一手のところで時間ギリギリまで待たれて詰まされたことあったから、敗けだと思ったら早めに投了しちゃうし 振り飛車もやりたいから戸部先生の攻める振り飛車の本借りてきた
はじめは中飛車から行こう >>524
俺も当たった事あるよそういう人
こっちは二段への昇段戦だったから
上がっても微妙な気分だった(笑) >>524に事実誤認があったので訂正
直近の数局が１手詰みワザ見逃し投了ってだけでした。ほぼすべては誇張が過ぎる表現でした
ただ勝ち将棋と負け将棋の内容の差がう〜〜ん。序盤で超有名王手飛車の筋に突っ込んで投了とかもあってもにょる
>>527
安易にソフト指し認定して冤罪事件のようになりたくないんだがなあ
ところで煽り将棋ってどんなの？？遭遇したことないから気になるわ 段位を上げたくない、雑魚狩りをしたいから故意敗退を繰り返すのはたまにいる >>531
俺はソフト認定しても得るもの無いからしないけど
煽りには一度だけ遭遇した事があるわ
不成りの連敗とかじゃね？
級位の時に三段が不成りを三回位してきた…………
煽られた上に勝てなかったから嫌な思い出だけど、今はどうでもええや
匿名を武器にマナー違反してくる輩に負けてしまうより、気にしない事が 正しいと思える様になった
マナー違反にソフトで対抗しても同じレベルだしな
まぁ、ウォーズは棋神制度あるし
ルール上は認めてるんだから俺はしないけどマナー違反が相手の時だけ棋神使う友人は居るし、特に批判はしてない 二段でずーっと止まってるけど
気楽にやってるとそれはそれで楽しいもんよ >>535くん…それ間違ってないか？
2級に負け続けてたらとっくの昔に降段してると思うんだけど
そこら辺アホな事ほざいてたID:5cmx9J/U0は何て言ってたの？ まっとうな反論にはひたすら耳を塞ぐヘタレなのに、他人の書き間違いには鬼の首を獲ったかのようにわめきたてる
スレタイも読めない (ﾜｯﾁｮｲ ca00-0zLl) はこういう醜態を晒す
ここまでやる 事実は書いてるだけだよ
ヘタレはお前だろ ゲラゲラゲラ こちらが後手として、▲35銀を許さないことが大事。
仮に許しても、へっぽこ嬉野流なら。
▲35銀に対して△22銀、23金の形を用意すると、容易には突破されないかも。
銀交換させないことが重要だと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
