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小学生のスマホが竜王名人より強い現在(いま)
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0001名無し名人
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2018/08/19(日) 15:58:53.17
もはや将棋の強さを売りにできないプロがすべきことは
お客様を大事にして普及とファンサービスに努めることである
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0061名無し名人
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2018/08/21(火) 01:03:14.11
>>39
カンニングというか、バージョン同じなソフトをあらかじめ渡されて、練習対局してから挑んでたからな。
0062名無し名人
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2018/08/21(火) 07:12:55.70
電王戦で勝ったのはなぞりだし
なぞりなのは阿部も斎藤も認めてる
0063名無し名人
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2018/08/21(火) 09:35:17.74
>>18
米軍のプレデターに将棋ソフトを載せよう
将棋で戦えばプロも撃破し、リアルに戦えばミサイルで将棋会館を破壊できるw
0064名無し名人
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2018/08/21(火) 10:55:14.18
>>61-62
本当はカンニングしてたから事前研究のなぞりってことにしてる可能性も高い
だってだって金属探知機による検査なんてしてなかったじゃん(´・ω・`)
それに阿部光瑠のときの電王戦はまだソフト貸し出しのルールなんて無かった
阿部光瑠は絶対に事前研究のなぞりちゃうやんけw
0067名無し名人
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2018/08/21(火) 13:27:11.62
>>58
コピペどぞー

【悲報】若手強豪プロ棋士と噂される6h_human、型落ちスマートホン相当のハードで動くelmoに敗北
先手:ye_Cortex-A17_4c
後手:6h_human
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/10/wdoor+floodgate-300-10F+ye_Cortex-A17_4c+6h_human+20170510163005.csa
[Cortex-A17とは?]
2014年、ミドルレンジのモバイル端末用に設計された32bitCPUのコア。32bitなので、メモリは2GBまでしか扱うことができない。

[6h_humanとは?]
floodgateの人間プレイヤーでは最強の存在。かつて大樹の枝やGPSfishなどに勝利し、話題となった。かねてより若手強豪のとあるプロ棋士ではないかと噂されていた。
2016年5月に噂のプロ棋士本人がニコ生ユーザー生放送に出演した際、「floodgateの私のアカウントはもうバレバレ」という旨の発言をしたことで、噂の信憑性が一気に高まった。
0068名無し名人
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2018/08/21(火) 13:44:33.59
アマの見つけたハメ手を丸パクリしてまでソフト>プロを認めたくなかった阿久津(連盟)にはがっかりしたが
山崎、天彦がボロ雑巾にされてスカッとした人は多いはず
0069名無し名人
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2018/08/21(火) 13:52:55.41
>>64
阿部光瑠の時は貸し出しルールはなかったけど、開発者の判断で貸し出しが行われてた対局もあった
習甦とPuella αがそう
ツツカナも本番と違う定跡という条件付きではあるものの貸し出されてた
0070名無し名人
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2018/08/21(火) 16:05:40.13
貸し出しルールでごまかせたのも2年かそこらだったな
0071名無し名人
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2018/08/21(火) 16:38:45.55
ハードスペック大幅制限&貸し出し&凍結のハンデ戦でも惨敗してるのに
まだ連盟はソフトはプロ中位と言い張るのか
0073名無し名人
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2018/08/21(火) 21:42:39.04
>>64
電王戦版のAperyは公開されてるんだから、疑う前に電王戦モデル用意してなぞれるかどうか確認したらいいだけでは
0074名無し名人
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2018/08/21(火) 21:49:21.06
スペック制限やApery、やねうら王が公開されてる近代ならともかく、それ以前は上位開発者のもてる全力のマシン+ソフトできてたのに、当時の公開ソフトでソフト指ししても勝ち目は薄いだろ
リスクに対してリターンが小さすぎる
0075名無し名人
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2018/08/22(水) 17:44:01.14
>>69
GPSも公開されてたことを考えると、第二回も貸し出しがなかったのはponanzaだけか
0076名無し名人
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2018/08/22(水) 22:26:27.97
「棋士は将棋を指すことによってお金をもらっていますが、
これはプロが指す将棋の価値を認めてくれるファンの方がいるからです。
スポーツ等と同じで、見てくれる人がいなければ成り立ちません。」
0077名無し名人
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2018/08/22(水) 23:05:38.26
>>76
客商売だからプロはアマ(お客様)に偉そうにできる立場じゃないのに
昭和の棋士はひどかったね
0078名無し名人
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2018/08/23(木) 11:06:14.40
>>76
序盤〜中盤はソフト研究でソフトのなぞり
中盤〜終盤はスマホでカンニングをする
プロの指す将棋にまだ価値はあるのかな?

金属探知機どうなったの?反対が多すぎて出来ないのかw
0079名無し名人
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2018/08/23(木) 11:50:53.36
カンニング棋士が多すぎて金属探知機での検査が不可能なのが情けない
これが将棋連盟に対して今までで1番失望した出来事(´・ω・`)
0080名無し名人
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2018/08/23(木) 13:30:43.53
まるでソフトに操られる奴隷
0081名無し名人
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2018/08/23(木) 13:41:30.41
俺もソフトに嫌気指してきたから将棋に代替するゲーム探してるけどいいゲームがないわ
カードゲームとかやってみたけど麻雀と同じで最後は所詮運やしゲーム自体がもうくだらないのかもしれん
0082名無し名人
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2018/08/23(木) 15:50:22.89
ネット対局も低級中級上級低段高段すべてにソフト指しがいる
0083名無し名人
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2018/08/23(木) 17:17:53.08
ソフト厨とかって高校野球とか見てても
「大阪桐蔭が、金足農に野球の厳しさを教えてやった」と思ったりしてんだろな

自分の立場はどっちにしろウジ虫みたいなもんなのにな。
0084名無し名人
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2018/08/23(木) 17:29:42.08
>>83
プロ棋士が一番のソフト厨
0085名無し名人
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2018/08/23(木) 18:37:42.87
俺みたいな底辺アマにとってはソフトなんて棋書や将棋番組と一括りの上達ツールの一つに過ぎないから
ソフトのせいで将棋終了ってよくわからん

上達したい動機なんて将棋部の美人先輩に一局でも勝てたら告白するって決めたからとかそんなんだろ
0086名無し名人
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2018/08/23(木) 19:00:24.29
>>85
将棋自体の楽しさは終わってないが、
プロ将棋がいかにソフトを真似れるかになってプロの価値が下がった
0087名無し名人
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2018/08/24(金) 18:03:26.87
ソフトを真似るも他人の研究結果(プロの定跡本)を真似るも大差無いし
より上手くなれる方選べばいいやね。
0088名無し名人
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2018/08/27(月) 12:27:52.79
機械と人間を比較する意味あるんか?
ボルトと原チャリの速さを比較するのと変わらないと思うけど
0089名無し名人
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2018/08/27(月) 12:57:53.66
>>86
下がるわけねえだろ。
0090名無し名人
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2018/08/27(月) 15:44:07.51
>>89
現にプロ将棋はソフト研究の発表会だし
0091名無し名人
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2018/08/27(月) 17:29:20.78
ソフトの手の意味を考えるのは人間です。
0092名無し名人
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2018/08/28(火) 01:56:22.79
ソフトのなぞり将棋
0093名無し名人
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2018/08/28(火) 13:13:37.37
>>88
陸上は競技で機械を使えないが、
将棋は名人戦や竜王戦など大きなタイトル戦ほど使えてしまう欠陥競技
0094名無し名人
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2018/09/05(水) 17:37:10.61
連盟「ソフトはプロ中位〜」
0095名無し名人
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2018/09/05(水) 18:25:24.63
現状のソフトは人間に対してブラックボックス
意味も分からず真似る素人は馬鹿
0096名無し名人
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2018/09/12(水) 04:33:11.46
小学生がスマホつくったとかソフト作ったとかスマホのソフトから学んでプロになったとかならすごいが、もっているだけじゃなぁ。
道具と人間との関わりに関する理解が>>1は猿人以下。
ボノボ、オランウータン、ゴリラ、チンパンジーどころかたぶんニホンザルよりも下
0097名無し名人
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2018/09/12(水) 11:21:43.11
>>17
いや。
渡辺がBonanza戦で額真っ赤になった時に
各付けは終わった。

時間の問題と悟った。
0098名無し名人
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2018/09/12(水) 11:35:23.32
>>97
その時間がきたのは、みうみうがGPSに負けたときだが、それも連盟が逃げ回った挙げ句。

こども向けのAIの本に、将棋の方が囲碁よりAIが人間トップに勝ったのが後になっていて、将棋ファン連盟ファンとしてめちゃくちゃ恥ずかしかった。
海外もそういう認識だったらもっと恥。
※の数多い罪のうちかなり重いやつのひとつ。
逃げ回った事実はAI史に永遠に記憶される。
 
負けたっていいんですの伊藤さんやポナモトさんの方が正しかった。
空前の将棋ブームは、藤井くんの貢献が莫大だが、AIのお陰で将棋の自由度が拡がりこれまでの人間の定跡がチャラになって記憶よりセンスが問われる時代になって将棋自体が面白くなったのもある
0099名無し名人
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2018/09/12(水) 11:39:03.83
>>96
スマホ持ってる小学生>>>>プロ棋士
って言うのは、宇宙開発で言ったら
先に宇宙に行った犬や猿>>>>ガガーリンや開発チーム
と主張している言うなもの
0100名無し名人
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2018/09/12(水) 11:40:46.07
>>98
×記憶
○記憶かつ記録
0101名無し名人
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2018/09/12(水) 12:06:20.25
小学生ってのは
将棋の知識も経験もない子供がスマホでソフトを使ってもって意味だろ
0102名無し名人
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2018/09/12(水) 13:03:06.97
COMPUTER ESSAYA「将棋」加藤一二三 (『 Computer report 』1970-10 日本経営科学研究所)

(中略)

 コンピュータ(HITAC)を使って詰め将棋を解くプログラムはほぼ完成されて
おりまして、次には指し将棋をやらせてみようという段階です。ご存知の通り、
チェスの方では、すでに、かなり強い人間と勝負のできる電算機があるのですから
将棋も囲碁も、用具やルールこそ違え、究極は及じ理論体系で律することのできる
ゲームなのでしょう。興味は、どのくらい強くなるか、また、どのくらい早く指せるか
という、人間的な現象にしぼられるでしょう。

 最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク(元世界チャンピオン・工博)の談話が出て
「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」
と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、
チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりは
しないでしょう。

 月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。

俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。

私も、そのようにありたいと思う一人ですから、積極的に数学関係の方々との
おつき合いを深めたいと思います。私の将棋の力がコンピュータと将棋、という
ひとつの登山ルートから、科学の山頂を攻撃するについて少しでもお役に立てば幸いです。

そういう形での努力は、われわれ専門棋士にとっても大きな利益を生むはずです。
0103名無し名人
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2018/09/12(水) 13:50:07.44
将棋の知識も経験もない小学生が親から与えられた安価なスマホを使っても竜王名人より強い
0104名無し名人
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2018/09/13(木) 01:23:11.74
>>103
それさあ、強いのはソフトであって小学生はただのオペレーターだよね。
0106名無し名人
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2018/09/17(月) 19:41:13.00
現に名人がショボイPCに更に貸し出しハンデで惨敗だもんなぁ
0107名無し名人
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2018/10/04(木) 19:52:24.48
言葉はすべて単純明快。自分を飾らず何事も楽しむ。棋士・渡辺明 34歳。
http://news.livedoor.com/article/detail/15387152/

なかなか面白い
けどこんだけいろいろな話題が出てるのにあの件スルーってのは逆に不自然
0108名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 17:52:30.67
宿敵(とも)
0109名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 20:48:32.12
しかし、ソフトが強くなるとプロ将棋が
無くなるって、あの理論なんだったのかなあ。。
0110名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 08:34:13.19
人気は落ちて行くだろうねぇ
欧米のYahoo! GamesからChessが消えた時は衝撃だった
今はYahoo!再編で.comのYahoo! Games自体無くなっちゃったけどw
0111名無し名人
垢版 |
2018/10/20(土) 13:41:26.73
変わらんだろ。
つーか変わってねー。
落ちも上がりもしないわ。
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