【徹底議論】 3手目▲6六歩は緩手か疑問手か?

1名無し名人 2018/10/08(月) 14:20:59.87
▲7六歩△3四歩▲6六歩
3手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。

後手は飛車先不突の右四間や、
△3三角〜△2二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△3五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人2018/10/08(月) 14:37:18.09
さあ、

3名無し名人2018/10/08(月) 15:21:40.51
※2ch名人への転載禁止!

4名無し名人2018/10/08(月) 16:27:43.41
このスレ前もなかった?

最善かどうかはともかく、
人間同士の序盤なんか何指しても一緒

5名無し名人2018/10/08(月) 18:22:32.88
>>4
人間ってかアマレベルの話

6名無し名人2018/10/08(月) 18:46:05.98
>>5
アマレベルの定義は?

7名無し名人2018/10/08(月) 18:47:23.90
>>5
プロも3手目▲6六歩を普通に指すが
無知乙

8名無し名人2018/10/08(月) 18:49:15.55
>>5
自称アマには負けないプロさんチィースッwww

9名無し名人2018/10/08(月) 18:49:50.74
思考停止の>>5がフルボッコでワロタ

10名無し名人2018/10/08(月) 18:53:22.54
>>5
まずはアマレベルとは何か?から議論しないと語るに落ちない

11名無し名人2018/10/08(月) 19:23:38.13
初心者ならともかく中級レベルなら自分だけ角道が開いてるのを活かす戦い方をするでしょ

12名無し名人2018/10/08(月) 20:00:22.87
昔あったスレだが森内荒らしや渡辺事件のスレ乱立で板が圧迫されて落ちたんだっけな

13名無し名人2018/10/08(月) 21:13:39.55
アマレベルなんてなおさら何指しても一緒
中終盤強い方が勝つ
3手目66歩出したから有利になるか不利になるなんてことはない

「究極の最善手かどうか」、だったら、そんなの分からんで終了

14名無し名人2018/10/08(月) 21:39:47.43
>>13
アマレベルの定義は?

15名無し名人2018/10/08(月) 21:45:49.35
ソフトだとどうなん?

16名無し名人2018/10/08(月) 21:59:31.12
3手目▲6六歩って24の低段〜中段ぐらいなら普通に見るけどな
一局の将棋としか言えない

17名無し名人2018/10/08(月) 21:59:34.51
じゃ、とがめて
言われたら誰も返事できない
だいたい右四間から85桂馬とか
攻めが単調過ぎてプロも見切りだしてるし


ただ本当に強い棋士しか3手目66歩はさせないよ
「全部受け止めるから、何でも来なさい」て手だからな

18名無し名人2018/10/08(月) 22:04:53.69
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩の出だしは
ソフト評価値+124

19名無し名人2018/10/08(月) 22:15:29.59
35歩くは論外だろ
居飛車穴熊対石田のよくある将棋になる
後手も桂馬使えて不満無いが
とても66歩対策とは言えない

和俊とか石井が3手目66歩指してるな
両者、居飛車も振り飛車も指せるのがポイントか
こいつらが勝ちまくってるだけで、別に優秀な作戦とは思えないがなあ

20名無し名人2018/10/08(月) 22:16:58.12
アマの対局は持ち時間が短く、攻めてる方が圧倒的に勝ちやすいから
先手なのに守勢に回る▲6六歩は疑問手

21名無し名人2018/10/08(月) 22:17:44.23
昔、先手でも後手でもとにかく対抗形の振り飛車にしたい
おっさんの手だったな。おっさん同士だとさらに△44歩と
していたw 子供としては居飛車党にならざるをえなかった。

22名無し名人2018/10/08(月) 22:25:11.08
プロ間でも▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩の棋譜が存在するが、先手が居飛車を選択した時の勝率はわずかに低かったと思う
(ほぼ互角だけど)

23名無し名人2018/10/08(月) 22:28:34.79
プロではこの手順は最新の研究についていけません宣言だからなんかダサくて指せないだけで、別にプロレベルでも悪いはずがない

24名無し名人2018/10/08(月) 22:29:08.13
結局最強戦法議論にしかならないんじゃない
ノマ振り系列や雁木・風車系列が最強戦法から程遠いっていうなら当然緩手になるんだし
実戦的な話なら安定して得意系に持っていけるんだから人によるでFAだろ

25名無し名人2018/10/08(月) 22:34:22.07
3手目▲6六歩は勝率5割を切るから疑問手

26名無し名人2018/10/08(月) 22:54:55.72
俺が勉強した時代(約10年前大学時代)は横歩取り模様から角道止めるのはかっこ悪いし実際矢倉になった時飛車先ついてる分損だとされていたから、相手が居飛車党とわかっていた時は相矢倉を目指す上で突くことは普通だったな。

普通の相矢倉になることもあったし、阿久津流+渡辺新手31玉もちょうど花盛りだったから、先後どちらもってもそんな将棋を結構指した

27名無し名人2018/10/08(月) 22:55:15.24
最近は居飛車同士の4手目後手44歩が流行り
雁木とかじっくりした駒組みで、ひたすら駒組み勝負にする
すると、あら不思議
駒組みが長引けば長引くほど、先手番の利益が消えてゆく
それどころか、後手には「こっちは千日手でも良いんですよ?」と主張されるとあせる
千日手回避に時間も費やすで、先手困る


先手番視点からの44歩すら攻略できてないのに
後手から66歩を攻略なんて無理だろ

28名無し名人2018/10/08(月) 22:57:01.02
低級的には角交換されるとなんか怖いから閉じる

29名無し名人2018/10/08(月) 23:04:13.21
>>27
後手的には千日手は勝ちだから
むしろその手が成立するなら先手から持久戦にしてくれるなら尚更攻略しやすいだろ
結論以外は分かるけど、なんでその結論になるw

30名無し名人2018/10/08(月) 23:09:28.08
>>27
▲7六歩△3四歩▲6六歩→勝率の高い相振り三間で対抗できる

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩→勝率の高い相振り三間で対抗できない

先手と後手で条件が全然違う

31名無し名人2018/10/08(月) 23:13:58.42
相振り三間ってまた勝率上がってきたの?
一時期は相振り向かい飛車のほうが優秀とされてたみたいだけど

32名無し名人2018/10/08(月) 23:26:15.07
>>29
76ふ34ふ26ふでほぼ居飛車確定じゃん
ここで後手が居飛車で84ふ指した場合
横歩取りや角換わりで、先手の速攻で決まった将棋はかなりある
44ふ、ならこの44歩を先手が直接とがめる手順はまだ解明されてない
結局は手探りで「1手早い先手番の得が活かせにくい」と言うのが44ふの主張

この44歩を攻略できてない現状で
1手早い66歩が攻略できる訳ないと私は思う

ただ確かに後手から居飛車にされて「何もしないよ」言われたら困る可能あるね
先手は千日手、打開義務あるし
何より先手番の得がいきない流れになる
なんだかんだ相矢倉になれば良いが
後手も雁木に組んでじっくり待つんだろうね

33名無し名人2018/10/09(火) 00:10:45.90
三間飛車の勝率高いに誰も突っ込んでないのか

34名無し名人2018/10/09(火) 00:12:29.91
>>33
どれ?

35名無し名人2018/10/09(火) 00:19:23.53
早い話が3手目66歩から予定調和のがっちり相矢倉やってた時代を返せーって感じ。学生時代森内の矢倉覚えて大会出てたのにー

36名無し名人2018/10/09(火) 00:30:22.02
相振り最強が三間なのは常識

37名無し名人2018/10/09(火) 00:36:00.55
昔の棋書には相振り最強は向かい飛車と書いてあったな
最近はどうなのか知らん

38名無し名人2018/10/09(火) 00:36:16.41
現代相振りはスピードが大事だから向かい飛車は少なくなった

39名無し名人2018/10/09(火) 00:44:00.70
上から読んでいくと面白いな
息を吐くように嘘をついてる奴が何人もいるw

40名無し名人2018/10/09(火) 00:52:50.45
どうしても角交換が怖い奴が指す手

41名無し名人2018/10/09(火) 00:55:43.61
そもそも
初手76歩が悪手である可能性について誰も言及してない時点でこのスレの価値無し

42名無し名人2018/10/09(火) 00:59:53.25
そもそも
初手76歩が悪手である可能性について誰も言及してない時点でこのスレの価値無し(ニチャア)

43名無し名人2018/10/09(火) 01:07:06.07
必要だと思ったら自分が言及するのが掲示板なんだけどな
意味不明だわ

44名無し名人2018/10/09(火) 01:09:44.20
>>43
ガイジ乙

45名無し名人2018/10/09(火) 01:11:21.23
まあ藤井七段も初手26歩だから
初手76歩は最善手じゃないんだろ

46名無し名人2018/10/09(火) 01:19:34.77
>>45
藤井で将棋を知ったニワカかな?

47名無し名人2018/10/09(火) 09:40:26.26
>>45みたいな奴はどうせ藤井と羽生と一二三しか知らない

48名無し名人2018/10/09(火) 11:26:55.03
>>18
△35歩の前にまず△32飛だろ
▲26歩無しになんで形決めんだよ頭悪

49名無し名人2018/10/09(火) 12:54:36.39
>>10はつまり何がどうだと言いたいんだ?

50名無し名人2018/10/09(火) 15:10:14.74
>>48
プロ棋士にも△3五歩と形を決める棋譜は山ほどあるし、アマ高段レベルでも普通にあるのに何いってるんだこの知恵遅れはww

51名無し名人2018/10/09(火) 15:29:01.59
4手目は△3二飛と△3五歩はどっちがいいの?

52名無し名人2018/10/09(火) 15:34:06.78
>>51
イメ読みで羽生さんが△3二飛の方が手広くて良いと言ってた

53名無し名人2018/10/09(火) 15:35:50.74
>>50
形決めると評価値下がるぞ知恵遅れ

54名無し名人2018/10/09(火) 15:37:42.29
>>52
じゃあ△3五歩を選択するプロやアマ高段者はどんな考えがあるの?

55名無し名人2018/10/09(火) 15:39:48.49
>>51
△35歩と形を決めてしまうと▲77角〜▲88飛と相振り飛車にされたときに△35歩の一手が余計な手になるんだよ

56名無し名人2018/10/09(火) 15:40:47.07
>>54
じゃあ←w

きっも
お前は羽生より強いの?

57名無し名人2018/10/09(火) 15:40:50.37
プロがこの局面で35歩を優先するのは、あえて形を決めて見せることで
「はいはい角交換が怖いんですね、これでこっちが有利だけどプギャー」
の意味合い

58名無し名人2018/10/09(火) 15:42:23.66
△35歩の形を決めても決めなくてもソフトの評価値は同じだな

59名無し名人2018/10/09(火) 15:42:39.80
知恵遅れはすぐ△35歩と突くからな
これだから現代将棋を知らない池沼さんは...w

60名無し名人2018/10/09(火) 15:42:51.62
>>56←キチガイだから皆スルーで

61名無し名人2018/10/09(火) 15:43:12.57
>>58
で、お前は羽生さんよりも強いの?

62名無し名人2018/10/09(火) 15:43:59.00
>>61←キチガイだから皆スルーで

63名無し名人2018/10/09(火) 15:45:19.33
Qhapacは△35歩と決めると評価値-50から0点に戻る
△32飛推奨

64名無し名人2018/10/09(火) 15:45:19.66
>>61
>>59
>>56
これ同じ人ね
キチガイだからスルーでOK

65名無し名人2018/10/09(火) 15:46:52.05
評価値と羽生さんの名前出されたらビビってこいつキチガインゴ!スルーしてくれえええええ

ってガキすぎひん?
頭悪そう

66名無し名人2018/10/09(火) 15:47:44.77
現在最強ソフトのドルフィンでは評価値はどちらを選択しても+100で同じ

67名無し名人2018/10/09(火) 15:48:17.49
>>65
なにこのキチガイ文章
みんなスルーで

68名無し名人2018/10/09(火) 15:53:04.69
>>66
最序盤の将棋観はソフトよりも人間の方が上
△35歩は後からでも入るので急ぐ必要なし
手広い△32飛を優先して、先手が居飛車と分かったら△35歩を決める
先手が相振り飛車なら△35歩を決めずに様子を見るのが合理的な選択


イメージと読みの将棋観で羽生さんが言ってることです。。。

69名無し名人2018/10/09(火) 15:56:55.25
>>68
たぶんどっちが正しいかよりも、連投してるキチガイに反応してるだけだと思う

70名無し名人2018/10/09(火) 15:57:56.82
>>69
僕はその人とは違いますよ

71名無し名人2018/10/09(火) 16:04:16.48
まあ4手目△35歩なら6手目△32飛、4手目△32飛なら6手目△35歩
人間はほとんどこう指すから大差ないな

72名無し名人2018/10/09(火) 16:07:23.69
>>69
> たぶんどっちが正しいかよりも

横槍だけど、これ言っちゃったら負けだと思う。

73名無し名人2018/10/09(火) 16:16:20.47
>>72
おまえ必死すぎ

74名無し名人2018/10/09(火) 16:18:40.50
効いてる効いてるw

75名無し名人2018/10/09(火) 16:21:30.51
>>74
>>72
完全にキチガイだな

76名無し名人2018/10/09(火) 16:26:09.99
いまどき、「効いてる効いてるw」なんて馬鹿2ch用語使うやつがいるのかw

77名無し名人2018/10/09(火) 16:47:11.77
効いてる効いてるw

78名無し名人2018/10/09(火) 17:56:21.21
▲7六歩△3四歩▲6六歩 △3二飛 で

相振りを受けてくれるより▲4八銀とふつうに居飛車にされるほうが嫌
後手はどういう陣形に組めば咎められるのかよくわからない

79名無し名人2018/10/09(火) 18:53:49.86
>>78
後手番で悠々と石田流を指せて、先手は角道が止まってる
むしろ何が不満なのか分からない

80名無し名人2018/10/09(火) 19:10:39.76
>>25
統計データがあるならその意見が正解だがさて?

81名無し名人2018/10/09(火) 19:22:30.21
プロアマ問わず3手目▲6六歩が激減したのは後手三間が優秀すぎるからだわな

82名無し名人2018/10/09(火) 19:25:37.75
▲6六歩が減ったのは居飛穴に藤井システムの勝率が落ちたことによる

83名無し名人2018/10/09(火) 19:26:43.19
相振り三間のプロ間での勝率はほぼ五分

84名無し名人2018/10/09(火) 19:30:02.09
▲向かい飛車△三間飛車のオーソドックスな相振りは
後手の菅井流の仕掛けが有力で実戦的に攻めてる後手が勝ちやすく
先手が手を焼いてるのが現状

85名無し名人2018/10/09(火) 19:33:30.50
保留して相手の出方見たいだけなら適当に3手目1六歩とでもついとけばええやん

86名無し名人2018/10/09(火) 19:48:01.19
現在、▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩の出だしから
ノーマル四間やノーマル三間がプロでも沢山指されて猛威を振るってる

それでも▲7六歩△3四歩▲6六歩の出だしは少ないままだから
対抗型ではなく相振りにされた時が問題って訳だ

87名無し名人2018/10/09(火) 19:56:35.19
菅井本人も言ってるが、角道を止めない中飛車対三間飛車に組む余地があって、中飛車に主導権を握られる展開がある
▲6六歩が少ないのはその影響がある

88名無し名人2018/10/09(火) 20:02:27.26
▲6六歩が減ったのは三間が理由ではなく、▲6六歩を突かない相振りの影響だな
実際これがあるから三間の勝率も五分レベル

89名無し名人2018/10/10(水) 02:59:22.14
まあプロなら居飛車党と呼ばれる人達でもそれなりに三間指せるだろうし、まして相手3手目66歩の時だけは32飛やろーって決めてるならある程度付け焼き刃でも立派な戦力になるだろうけど、アマではいろいろ厳しいからなあ

相手が居飛車党だと分かってればそんなに嫌な手ではないかと。ただ最近は途中から横歩拒否の66歩〜雁木なんてのと普通にさされてる中で(昨日の牧野佐々木戦みたいなやつ)、わざわざ3手目につかなくてもい良いのかなあと思う

90名無し名人2018/10/10(水) 06:50:31.75
昨日の牧野佐々木戦
先手が66歩指した時のコメントが「これは長期戦になる」だな
つまり長引けば長引くほど先手番としての利益が消える
しかし牧野は長期戦を望む66歩なんだなあ
以下、後手だけ飛車先切れて大満足に見える

が、後手は指したい手が見当たらない
結局後手は1人千日手
その間牧野はゆうゆうと88まで玉をしっかり囲う(66歩が88玉のコビンをしっかり守ってるのもポイント)
結果は堅さが生きて先手勝ち

先手66歩、まだまだ解明に時間かかりそうだな

91名無し名人2018/10/10(水) 09:29:04.56
将棋板では珍しくまともに議論されてるな

92名無し名人2018/10/10(水) 10:35:10.98
>>6
武者野

93名無し名人2018/10/10(水) 12:14:01.16
>>90
戦型は?

94名無し名人2018/10/10(水) 15:19:17.15
対抗型の後手ノーマル四間三間の優秀性が見直されてるから
▲7六歩△3四歩▲6六歩は相振りさえ克服できれば有力

95名無し名人2018/10/10(水) 16:48:58.53
24の中段だけど、
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
ここから居飛車で指して勝率5割
たぶん、並みのアマレベルだと▲6六歩を咎めるのは至難の技じゃないかな

96名無し名人2018/10/10(水) 16:51:50.54
心配しなくても3手目▲6六歩なんかプロでも明確に良くできないよ

97名無し名人2018/10/10(水) 16:53:17.92
誰か心配してる人がいるのか?

98名無し名人2018/10/10(水) 16:56:14.42
>>97
アマには級位者のくせにプロの極端な発言(矢倉は終わった等)を真に受ける奴が結構いるからな

99名無し名人2018/10/10(水) 17:04:11.14
三間版藤井システム強すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまいらも流行に乗り遅れるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

100名無し名人2018/10/10(水) 18:01:04.40
相振り三間が最強という情報を見て
普段は全然飛車を振らないのに、背伸びして▲7六歩△3四歩▲6六歩に△3二飛と指して
先手に相振り拒否の▲4八銀から対抗形にされると
どう指せばいいか分からず困る居飛車党のアマは多い

101名無し名人2018/10/10(水) 20:05:15.53
相振り嫌いな対抗型党の人は、
3手目は、どう指してるの?

102名無し名人2018/10/10(水) 20:09:27.34
>>101
相手が完全振り飛車党とわかっていれば▲2六歩
わからなければ▲6六歩

103名無し名人2018/10/10(水) 21:39:57.31
最近、3手目▲6六歩が増えている気がする

104名無し名人2018/10/10(水) 22:39:04.33
>>103
ノーマル振りも相当やれるって再評価されてきてるしな
角換わり系嫌いなら作戦としてはあり

105名無し名人2018/10/10(水) 22:40:30.70
トマホークって熱心なノマ三愛好家のアマから輸入した戦法なんだっけ

106名無し名人2018/10/10(水) 22:47:25.81
>>105
雁木再評価からノーマル振り飛車再評価の流れ嫌い

107名無し名人2018/10/10(水) 22:49:40.58
>>105
どうだろう
藤井システムの頃から端桂の変化はあったしそれの三間飛車版ってだけだからアマが起源主張するのはちと違和感感じる

108名無し名人2018/10/10(水) 22:52:31.46
▲7六歩△3四歩▲6六歩

4手目どうする?

109名無し名人2018/10/10(水) 22:53:02.56
トマホークといえばタップダイスさんだろ
糞雑魚ニワカは超有名人のタップダイスさんも知らねーのかよ

110名無し名人2018/10/10(水) 22:57:04.41
将棋は奈良時代からあると言われてるし起源なんて主張したらキリがないから定跡を整備した人が起源でよくね?

111名無し名人2018/10/10(水) 23:03:03.91
>>108
経験上5種類ぐらいあるな

112名無し名人2018/10/10(水) 23:05:24.13
3手目▲6六歩、復活したの?

113名無し名人2018/10/10(水) 23:13:02.86
>>112
相振りが苦しいままで復活してない

114名無し名人2018/10/10(水) 23:16:00.27
結局、人間レベルならどんな戦法使っても同じ

115名無し名人2018/10/10(水) 23:20:44.35
▲7六歩△3四歩

3手目どうしよ?

116名無し名人2018/10/10(水) 23:31:02.35
>>115
▲6八銀

117名無し名人2018/10/10(水) 23:53:55.89
>>108
最近は初心忘れずの84歩かなー

118名無し名人2018/10/11(木) 00:00:36.83
なぜ3手目66歩かってそりゃノーマル四間しか指せないからな

相振りで不利になるデメリットよりも対抗型でノーマル四間を指せないデメリットがでかすぎるのさ

119名無し名人2018/10/11(木) 00:45:19.20
>>109
その人は三段しかない馬鹿だからな...
馬鹿が思い付きでやっても創始者とはされんよ
既に他にアマで指してた人がゴロゴロいるんだし

120名無し名人2018/10/11(木) 00:52:53.40
タップダイス氏が起源主張するなら少なくとも顔と本名は出さないと無理だろう
「Twitterでタップダイスって人がいて〜」とか言われても
で?っていう

121名無し名人2018/10/11(木) 07:45:08.89
3手目▲6六歩って絶滅したんじゃなかったの?

122名無し名人2018/10/11(木) 09:44:25.08
>>108
漢なら▲同角

123名無し名人2018/10/11(木) 09:50:53.74
それ二手指し

124名無し名人2018/10/11(木) 15:41:12.79
3手目6六歩はノーマル振り飛車と相振りを志向するのであれば優秀だけど、その優秀さが分かるようになるまではアマ初段レベルの大局観が必要だから人によって評価が違う、と思う
相振り向かい飛車の理想型の味の良さが理解できればノーマル振り飛車志向の人にとっての最善手は3手目6六歩になる

125名無し名人2018/10/11(木) 16:21:57.43
3手目▲6六歩からの相振りは先手は西川流の工夫とか試行錯誤してるけど

実戦的に角道を開けたままガンガン攻勢の取れる後手三間が勝ちやすいのは間違いない

126名無し名人2018/10/11(木) 16:23:35.30
数年前の話だねそれは
今は向かい飛車金無双に戻ってきてる

127名無し名人2018/10/11(木) 16:54:35.20
6六歩を嫌いな方には3手目6八銀がお勧めの一手
将棋の真髄を極めたい人向けの一手です

128名無し名人2018/10/11(木) 17:58:53.68
3手目▲6六歩の大山先生に、飛車振ろうが、居飛車で指そうが、
今のプロでも勝てる人は半分もいないだろう

129名無し名人2018/10/11(木) 20:35:51.80
相振りの先手向かい飛車対後手三間でいつから先手向かい飛車が戦えるようになったの?

130名無し名人2018/10/11(木) 21:07:58.13
昔からいい勝負

131名無し名人2018/10/11(木) 21:24:54.24
どう見ても先手サンドバックだろ

132名無し名人2018/10/11(木) 21:37:23.51
3手目▲6六歩は、
先手が向かい飛車にしても左玉にしても居飛車にしても後手三間のサンドバッグ

133名無し名人2018/10/11(木) 21:41:57.68
んなこたない

134名無し名人2018/10/11(木) 21:50:01.45
流石振り飛車党は本しか読まないだけあるな
たまにはプロの将棋も見ろよ、復権し始めてるから

135名無し名人2018/10/11(木) 21:54:49.85
>>134
振り飛車disってんじゃねーよ
相振り向かい飛車が復権し始めてる最近の棋譜を複数挙げてみろよ

136名無し名人2018/10/11(木) 21:58:43.74
熱い討論だなぁ
これは級位者同士のせめぎ合いなのか?

137名無し名人2018/10/11(木) 22:05:08.09
「振り飛車党は本しか読まない」だの馬鹿なレッテル貼りしちゃったから、もう何言っても信憑性がないんだよね

138名無し名人2018/10/11(木) 22:06:25.98
振り飛車党はどう考えてるの?
▲6六歩はすでに不利だと考えてるわけ?

139名無し名人2018/10/11(木) 22:06:29.85
3手目▲6六歩は少なくとも人間レベルなら三間のサンドバッグ

140名無し名人2018/10/11(木) 22:08:42.69
>>139
人間レベルなら?
おれは▲6六歩でも勝率5割キープだな
by24四段

141名無し名人2018/10/11(木) 22:08:45.79
>>139
ソフト並の正確な受けが出来る▲6六歩も有力なんだろうけど
まあ人間レベルじゃ不可能だわな

142名無し名人2018/10/11(木) 22:09:59.65
勝率()

そんな相対的なものがナンセンスだと理解できないとは可哀想に

143名無し名人2018/10/11(木) 22:10:29.77
>>142
意味不明

144名無し名人2018/10/11(木) 22:10:58.81
三間飛車
最強の証明

先手三間飛車=後手△44角型向かい飛車
先手三間飛車>後手三間飛車
後手三間飛車>先手ノーマル向かい飛車
先手三間飛車>>後手ノーマル向かい飛車
三間飛車>中飛車左穴熊
三間飛車>>四間飛車
筋違い角向かい飛車>>>33(77)角戦法 

145名無し名人2018/10/11(木) 22:12:02.63
>>142
勝率がすべてなのに、何言ってるのこの馬鹿?

146名無し名人2018/10/11(木) 22:13:55.11
>>142
結局はこういうバカが三間マンせーって言い続けるんだろうな

147名無し名人2018/10/11(木) 22:18:27.30
三間キチガイは他のスレでも頓珍漢な事を言ってるのを見たことがある

148名無し名人2018/10/11(木) 22:22:11.52
32飛から先手居飛車の展開が仮に難しいとしても後手で石田に組めて相手の角道止まってて不満なはずがない
相振り飛車もいい勝負だけど後手としてはまずまず

さらに後手が居飛車を選んだ場合、先手がノマ振りなら後手やや有利だし(ソフト的には)、先手が矢倉なら左美濃、雁木なら相雁木でこれらもやはり後手に不満がない

結論3手目66歩はどのような戦型においても悪手

149名無し名人2018/10/11(木) 22:23:42.26
なんのソフトで評価値いくつか教えてくれ

150名無し名人2018/10/11(木) 22:24:48.16
ぽんぽこで+136くらい互角
本しか読まないやつらワラワラでて勢い上がったな

151名無し名人2018/10/11(木) 22:25:29.48
>>148
それはプロレベル又は神レベルの棋力があっての話だろ
その前提がなければだれも同意しないだろ

152名無し名人2018/10/11(木) 22:29:11.64
羽生さんですら3手目▲66歩には三間飛車に振って咎めに行くというのに...

ここら辺の新しい感覚は雑魚アマ居飛車党には難しいのかもしれん
どの場合も居飛車が最強であるという信仰心が崩れるのが嫌なんだろう
雁木ブームもあいまって横歩取り・相掛かりを指せない雑魚アマ居飛車党が増えてるから3手目▲66歩がまずいと言われると自分の存在を否定された思いがしてファビョってしまう

153名無し名人2018/10/11(木) 22:30:05.85
▲7六歩△3四歩

ここで対抗型党の3手目の最善手は?

154名無し名人2018/10/11(木) 22:31:29.63
>>152
振り飛車党のおれは▲6六歩を普通に指すぞ
というか、振り飛車党で▲6六歩が悪手で指せないと言ってる時点で級位者レベル

155名無し名人2018/10/11(木) 22:32:00.57
>>151
それ言ったら負けだろ
そんなこと言いだしたら全ての戦法議論は意味がなくなる
議論の無意味化で勝った気になる典型的馬鹿

156名無し名人2018/10/11(木) 22:32:53.28
>>152
キミ初段未満だよね

157名無し名人2018/10/11(木) 22:33:49.95
>>154
▲75歩指せない雑魚振り飛車党の分際で振り飛車党を騙るなよ雑魚

158名無し名人2018/10/11(木) 22:35:21.88
>>157
じゃ、おれと対局してみるか?
たぶん逃げるだろうけどw

159名無し名人2018/10/11(木) 22:36:28.81
>>158
振り飛車党だけど3手目▲75歩を指せない振り飛車党は見下してるよ

160名無し名人2018/10/11(木) 22:37:02.27
>>156
図星かな?

161名無し名人2018/10/11(木) 22:37:56.97
>>159
逃げてやんのw
所詮級位者のたわ言だったな

162名無し名人2018/10/11(木) 22:41:37.91
3手目▲75歩指せない振り飛車党ってたぶん居飛車党にもめっちゃ見下されてると思う
石田流覚えなくていいから勉強量が半分で済むからね
そのくせ「私は生粋のノーマル振り飛車党です(キリッ」って感じが癪に障るというか

163名無し名人2018/10/11(木) 22:42:19.03
>>162
必死w
ほら、おれと対局してみろよ級位者w

164名無し名人2018/10/11(木) 22:45:00.72
石田流が総勉強量の半分占めてるってマジ?
ガチ級位じゃんこいつ

165名無し名人2018/10/11(木) 22:46:06.04
四間飛車対5七銀左居飛車急戦なんでもいけますの陣だけで石田流の全戦法ぶんの勉強量あるわ

166名無し名人2018/10/11(木) 22:48:39.75
>石田流覚えなくていいから勉強量が半分で済むからね

馬鹿丸出し、ほとんど初心者レベル

167名無し名人2018/10/11(木) 22:50:31.82
>>162
石田やる奴が全員アホみたいに思われるから
もう発言しないでほしい

168名無し名人2018/10/11(木) 22:57:25.51
石田は4手目△1四歩でオワコン

169名無し名人2018/10/11(木) 22:58:59.78
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
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  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

170名無し名人2018/10/11(木) 23:01:22.82
▲7六歩△3四歩

ここで対抗型党の3手目の最善手は?

↑大事なのは、ここだろ

171名無し名人2018/10/11(木) 23:01:49.26
2ch時代に、反論できなくなるとAAを貼って逃げるやつよくいたな

172名無し名人2018/10/11(木) 23:02:37.23
>>170
対抗形党とかいうゴミは投了すれば良くね?

173名無し名人2018/10/11(木) 23:05:17.39
>>172
逃げるだけの初心者が言うな

174名無し名人2018/10/11(木) 23:11:33.93
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
ここから居飛車で指したとしても、この初心者三間君には誰も負けないだろ

175名無し名人2018/10/11(木) 23:14:10.14
>>170
なんで繰り返し同じこと聞いてるの?

176名無し名人2018/10/11(木) 23:14:26.88
          ,   -――――――‐-  、
        ,                   `丶、
       /                     \
     /                        \
    /       l                      ヽ
            ハ      l 、     l   l         .
    |       .l  /  、     | \   |、  |          |   _|_ _|_          ___  -―フ
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   ノ     /, ― '      \|   , ===ミ. V      、  / \  |  | \/       \    ○ノ
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  /    V 〃////ハ         V/////:ノ  |  lへ    ヽ
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   |      、 ヾ ==              / /  |  ' ./   トー'   ノ \   |  \ |    \     /   ∠
   |       } / /           ハ      | .// | 、 |       X     |  | |     |    /       )
    .  ハ  {         ‐r―‐ ´ }     /|/    .| \|     / \  |  | \/       \    ○ノ
    ∨    ヽ、       、__ ノ  , イ    ハ. |
        | ハ ハ>‐/^^^^ヽ‐r−r:<ハ:ミ<Λ/∨ ヽ|
        |/ ∨ ∨/===/ヽ_><_/ |    \
               /    ./> | ∨ ./ <  /  |
           /    ./\ | ハ/ /  /   .|

177名無し名人2018/10/11(木) 23:25:06.62
>>167
石田流エアプじゃん

178名無し名人2018/10/11(木) 23:28:19.09
>>174
この後手番持つの好き
いつもは三間指さないけどこの形なら同棋力相手なら7割勝つ自信ある

179名無し名人2018/10/11(木) 23:31:01.71
>>165
三間党は57銀左の変化は全部頭に入ってるよ
『四間飛車の急所』全巻読むのが三間党になるための最低条件
特に45歩早仕掛けは一手損になるのでシビアに勉強する
ノーマル四間は完全に三間飛車の下位互換
お前もしこたま勉強して早くこっちの世界に来いよ
上で待ってるから

180名無し名人2018/10/11(木) 23:35:47.12
>>174
角道が通ってないと石田流の仕掛けを受けるには引き角にするしかないんだよな 
そこから囲い合いになって振り飛車有利なのは確かだけどそこまで簡単ではないという印象

181名無し名人2018/10/11(木) 23:39:09.79
>>179
初心者乙

182名無し名人2018/10/11(木) 23:43:58.92
45歩早仕掛けをシビアに研究するwwwwwww
向かい飛車に振り直せよwwwwwww
急戦だって四間飛車の急所読み終わったら分かると思うけど同じ受け方したら「一手さすように誘導された」局面になるぞ
丸暗記したのかな?

183名無し名人2018/10/11(木) 23:44:29.85
>>178
>>179
>>180
たぶん初心者三間君だろうけど、
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
ここからやってもおまえには楽勝w

184名無し名人2018/10/11(木) 23:47:26.14
>>182
向かい飛車に振り直す変化は左金が固定されるから勝ちにくいんだよ
つか普通に質問していいよ、何でも答えるから

185名無し名人2018/10/11(木) 23:49:32.60
>>184
四間飛車の急所で「形勢不明」で終わってると思いますが、そこから1手指させるわけですよね
68金型羽生藤井戦の流れですと明らかに不利ではありませんか?

186名無し名人2018/10/11(木) 23:51:22.97
>>182
>同じ受け方したら「一手さすように誘導された」局面になるぞ

三間は既に一手入ってるからむしろ好都合なんだよな 
56歩を付いていても36歩が入るのは大きいと見てる

187名無し名人2018/10/11(木) 23:52:26.22
何故そこまでして向かい飛車の方が勝ち辛いのでしょうか
最近は四間飛車でも早仕掛けには向かい飛車に振り直すのが最善だという流れまであります

188名無し名人2018/10/11(木) 23:53:35.96
ここは3手目▲6六歩の是非について語るスレだろ
脱線し過ぎだろ

189名無し名人2018/10/11(木) 23:53:59.97
三間なのに4五歩早仕掛けに対して四間に振りなおすのか?
何言ってるんだこいつ?
それに先手番・後手番どっちの話なんだ

190名無し名人2018/10/11(木) 23:55:29.42
>>186
余分な一手を仕掛けが来る前にどこで消費なされますか?

191名無し名人2018/10/11(木) 23:55:51.88
3手目▲6六歩→先手不利
3手目▲7五歩→先手不利

じゃあ3手目は、どう指すのが最善か?

192名無し名人2018/10/11(木) 23:58:51.69
>>189
4五歩早仕掛けに一手損するってフレーバーで言っちゃったのですか?
その損する話は四間に振り直す場合の話なのですが
連投規制うざいから

193名無し名人2018/10/11(木) 23:59:00.33
>>189
そうだよ知らなかったの?
常識だと思うが
この話はノーマル四間党が三間にケチ付ける時に言う常套手段だよ

194名無し名人2018/10/12(金) 00:00:25.53
>>191
そんなことない
3手目75歩は44角型向かい飛車にされない限り先手有利

195名無し名人2018/10/12(金) 00:00:35.49
>>193
四間に振りなおすなんて初心者かよ
後手三間で四間に振りなおしたら、もろ不利になるだろうが
アホか

196名無し名人2018/10/12(金) 00:01:20.79
連投規制うざいからもう俺は寝る
あとは好きに喚け
>>195のいうとおりもろ不利になるはずなんだけど何故向かい飛車にしたほうが勝ち辛いのか

197名無し名人2018/10/12(金) 00:05:07.75
初心者三間君は後手三間を持っても、4五歩早仕掛けに対して四間に振り直すと言ってるわけ?
馬鹿なのか?

198名無し名人2018/10/12(金) 00:18:42.88
>>195
ソフトも振り直すぞ 
 

199名無し名人2018/10/12(金) 00:21:05.02
四間飛車は棒銀と斜め棒銀にされると三間に振り直すから不利に決まってるだろうがと言ってるようになもん 
振り飛車党なら振り直しは気にしてはならない

200名無し名人2018/10/12(金) 00:21:30.99
>>198
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △8二玉 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △5四歩
▲4六歩 △4三銀 ▲4五歩 △4二飛 ▲3七桂

途中の手順は適当だが、こういことだろ?
明らかに損してるじゃん
定跡知らないのかよ

201名無し名人2018/10/12(金) 00:21:52.76
>>197
ソフトも振り直すからね
君は何か勘違いしてるね

202名無し名人2018/10/12(金) 00:24:39.65
>>201
振り直さねえよ、ば〜か
それに定跡知らねえのかよ、バカ丸出し

203名無し名人2018/10/12(金) 00:24:58.15
>>200
そんな素人さんみたいな手順しか書けないのか...(呆れ) 
四間に振り直すのは玉頭銀が不可能な駒組みにされたときだぞ
当たり前の前提が抜け落ち過ぎていて一人会話になってるね君

204名無し名人2018/10/12(金) 00:26:53.78
>>202
定跡知らないと言うならぼくが思う最強の定跡を開陳したらどうだい?
ソフトよりも強いんだろ?ぼく

205名無し名人2018/10/12(金) 00:27:52.79
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △8二玉 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △5四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲3七桂 △2二飛

ソフトに今指させてみたら、こう指した
四間になんか振り直さないな
嘘つき乙

206名無し名人2018/10/12(金) 00:30:06.84
>>203
じゃ、どう指すんだ手順を示せ

207名無し名人2018/10/12(金) 00:31:07.27
>>205
どこまでがぼくの入力手順なのか
仕様ソフトとパソコンスペックを書いてツリー手順をキャプチャで貼り付けないと説得力ないよ
ぼくのオナニー見せつけられても、あっそうとしか

208名無し名人2018/10/12(金) 00:32:29.93
>>207
初心者三間君必死

209名無し名人2018/10/12(金) 00:34:27.27
もまえら一生懸命3手目66歩の是非を論じてるが
そもそも初手の76歩は悪手だから

210名無し名人2018/10/12(金) 00:34:38.63
>>207
早くソフトが振り直す手順を示せよ
この三間マンせーは初心者だから何も示せないんだな

211名無し名人2018/10/12(金) 00:35:46.31
食いついてきたので少しは歯応えがあると思ってたが、やはりただのガキか 

まあ伸びないだろうな、こういう子は

212名無し名人2018/10/12(金) 00:36:44.69
完全な自己学習型のソフトは初手76歩を指さない

213名無し名人2018/10/12(金) 00:37:11.93
>>212
なおソースはない模様

214名無し名人2018/10/12(金) 00:37:31.46
>>211
おい、おれと1局指そうぜ初心者三間君

215名無し名人2018/10/12(金) 00:37:54.00
>>213
情弱かよ ggrks

216名無し名人2018/10/12(金) 00:39:02.76
>>215
はいソースなし
ざっこwww

217名無し名人2018/10/12(金) 00:41:31.29
>>211
三間マンセーのゴミくず君
私とも1局指しませんか?
ぜひあなたの棋力を確かめたいですw

218名無し名人2018/10/12(金) 00:46:02.04
このスレ面白いな
三間の定跡を知らないやつが三間最強って言ってるんだろ?
わらえる

219名無し名人2018/10/12(金) 00:50:43.40
ノマ四ガイジ君大暴れで草
ソフトに否定された戦法を必死に擁護するのってどんな気持ちなんやろ

220名無し名人2018/10/12(金) 00:52:05.80
>>219
初心者君
おれと1局指そうや、逃げるなよw

221名無し名人2018/10/12(金) 00:55:34.66
>>220
ファーw
ワイは別人やでノーマル君
ワイのとっておきの左美濃見せたろか?

222名無し名人2018/10/12(金) 00:56:32.56
三間からわざわざ四間に振り直すにはわろた

223名無し名人2018/10/12(金) 00:59:12.29
別人なんか?
あ、ひょっとしていろんなスレに現れる勝負したろかおじさんか?
まあ、指してもいいけど、あんた四段ぐらいあるよね?
たぶん、おれとも以前に1局やってるよ

224名無し名人2018/10/12(金) 00:59:49.77
>>151
アマレベルの勝ちやすさの話のつもりだったんだが
そもそも神レベルの話なら議論にならないんだから勝ちやすさ(=玉の堅さ、攻めているかなど)や、客観的な指標ならソフトの評価値で議論すべき
俺は前者の指標から66歩は悪手と思う

225名無し名人2018/10/12(金) 01:05:10.41
>>224
だったら、級位者の分際でまわりを馬鹿にする発言はやめたほうがいいな
だれも君に賛同してないのはそのせいだと思う

226名無し名人2018/10/12(金) 01:08:17.74
人間同士なら攻めてる方が勝ちやすいから消極的な▲6六歩は悪手とまでいかないが疑問手だと思う

227名無し名人2018/10/12(金) 01:10:36.74
>>226
じゃ、試しに▲6六歩と指してみるから、おれと対局しよう
そしてそれを咎めてくれないか?

228名無し名人2018/10/12(金) 01:20:37.95
>>224
級位者がそう思うだけだろ
評価値は100点で歩1枚分とどこかのプロが言ってたが、▲6六歩は-20〜-50
歩一枚にも到達しない差だから、アマレベルで差が出るはずがない

229名無し名人2018/10/12(金) 01:24:55.64
なんか途中までいい調子だったのに変なのに占領された?

230名無し名人2018/10/12(金) 01:25:49.73
級位者はソフトが-200ぐらい付けると、その戦法は消滅したと結論づけたりするからな

231名無し名人2018/10/12(金) 01:30:42.95
三間最強ってわめき続ければ高段者になれると思ってるんだろ

232名無し名人2018/10/12(金) 01:34:54.39
ソフト評価値のまとめ
>>18 >>58 >>63 >>66 >>150 >>228
ソフトの話する人は
どのソフトか言ってほしい

プロの年間勝率なんかも客観的でいいと思うよ

233名無し名人2018/10/12(金) 01:38:01.32
プロの世界の話をしたいのか、普通のアマレベルの話なのか
そこをはっきりさせないと意味ない

234名無し名人2018/10/12(金) 01:41:49.23
アマレベルの勝ちやすさの話のつもりなら、プロの年間勝率なんか持ち出しても仕方がない

235名無し名人2018/10/12(金) 01:45:11.47
ところがそれだとまあいい勝負でしょで終わってしまう矛盾

236名無し名人2018/10/12(金) 01:47:50.29
そもそもソフトで▲6六歩とすると評価値が大きく下落なんかするか?
どんなソフト使ってるんだ?

237名無し名人2018/10/12(金) 01:51:31.74
やはり特定の戦型を例に挙げて▲6六歩を咎める具体例を示さないと説得力が出ない

238名無し名人2018/10/12(金) 02:03:41.51
級位者に有りがちなのは声がデカいだけで具体例が何もない

239名無し名人2018/10/12(金) 06:18:10.20
起きたけど三間くん回答なしか
なんでも聞いていいよとは虚勢だったか
これに懲りたら自信ないことは言っちゃダメだよ

240名無し名人2018/10/12(金) 06:28:44.61
昔はノマ三といえば職人の印象だったけど、こう言うガイジを作ったことは和俊本の功罪だな
何も返せないのに、高みで待ってる(笑)とかよく言えたもんだ

241名無し名人2018/10/12(金) 08:30:11.11
効いてて草

"上"で待ってるからな

242名無し名人2018/10/12(金) 08:31:09.85
俺は3手目▲66歩の振り飛車党は見下してる

243名無し名人2018/10/12(金) 08:38:22.30
>>239
>起きたけど

わざわざ起きたとか言う奴は100%ニート
4時間しか寝ないとかお爺ちゃんじゃあるまいしな
昼夜逆転ニートだから昼までに返事できないだろ?

244名無し名人2018/10/12(金) 09:11:13.65
局面ペディア
http://kyokumen.jp/positions/235

すべての棋譜ってわけにはいかないだろうけど、結構な数ではある

245名無し名人2018/10/12(金) 11:16:31.09
ソフトも認めた3手目▲75歩
http://kyokumen.jp/positions/12420

Floodgate▲201勝 - △196勝

ちなやねうら王評価関数は振れば評価値落とす仕様
勝率が全て

246名無し名人2018/10/12(金) 12:24:55.43
>>243
俺が寝たのは>>196だから6時間寝たぞ
とうとう反論出来ないから謎理論出し始めたな

247名無し名人2018/10/12(金) 13:16:27.80
>>246
ニート君おはよう^^

248名無し名人2018/10/12(金) 13:39:16.61
対抗型党の3手目の最善手は▲6六歩ってことで異存は無いね?
対抗型党の3手目として▲75歩は相振りになるから大論外ってことで異存は無いね?

249名無し名人2018/10/12(金) 14:07:56.03
>>244
4手目△3二飛だと後手の勝率が高くて、△3五歩だと先手勝率が高いのか

250名無し名人2018/10/12(金) 14:56:48.09
3手目▲6六歩は最近は大人気で増加傾向

251名無し名人2018/10/12(金) 14:58:42.76
さらに
>>244で示されてるように
3手目▲6六歩に対する4手目は△8四歩や△6二銀が大人気

252名無し名人2018/10/12(金) 15:01:45.74
元奨の人が言うには
最近プロ将棋で相振り飛車が激減し、
対抗型党が増えているようだ

253名無し名人2018/10/12(金) 15:09:30.19
面白そうだから、俺も参戦するぞ
上の方で三間君?とかいう奴は、三間対急戦では、向かい飛車に振り直すと勝ちにくいから四間に振り直す、と言ってるな
つまり、定跡の向かい飛車振り直しを全否定してるわけだ
四間に振り直すということはこの局面のことだよな?

https://i.imgur.com/YEQ9dtb.png
これは三間定跡から向かい飛車にせずにあえて四間に振り直した図だが、違っていたら局面を修正してくれ
それで、この局面では四間に比べて1手遅れているので見た目にも苦しそうだが、最新のソフト(ドルフィン)の評価値は+333で居飛車有利になっている
ノード数は9億まで読ませたので信頼性は高いはずだ
これを三間君に納得のいく説明をしてほしい
屁理屈はこねるなよ、具体的手順を示しての説明を求める

254名無し名人2018/10/12(金) 15:18:08.93
対抗型党って相居飛車や相振りの縦の将棋が苦手なだけでしょ

255名無し名人2018/10/12(金) 15:24:02.03
対抗型党になりたいなら3手目はむしろ▲6六歩くらいしかないでしょ
端を付いて様子見しても受けられたら結局▲6六歩しか適当な手がなくなる

256名無し名人2018/10/12(金) 15:32:47.25
対抗系党なら初手▲6八飛でいいじゃん
▲6八飛△4二飛▲2八飛△8二飛の千日手

257名無し名人2018/10/12(金) 15:32:48.47
対抗型党は3手目▲6六歩に対する4手目も悩ましい

258名無し名人2018/10/12(金) 15:33:59.79
>>253
これのことか

>>179
「三間党は57銀左の変化は全部頭に入ってるよ
『四間飛車の急所』全巻読むのが三間党になるための最低条件
特に45歩早仕掛けは一手損になるのでシビアに勉強する 」

三間君はこんな馬鹿なこと言ってるんだな
急戦に対しては向かい飛車振り直しが定跡だろ
四間に振り直したらどう見たって不利になる
こんなこともわからないって初心者丸出しだなw

259名無し名人2018/10/12(金) 15:46:03.90
やめて!三間ガイジのライフはもう0よ!

260名無し名人2018/10/12(金) 15:49:23.44
>>225
俺は148しか書き込んでないぞ

261名無し名人2018/10/12(金) 16:10:05.73
トマホーク人気〜3手目▲6六歩が大人気へ

262名無し名人2018/10/12(金) 17:09:32.61
3手目▲6六歩が大流行中!

263名無し名人2018/10/12(金) 17:21:39.28
3手目▲6六歩が、3手目の最善手!

264名無し名人2018/10/12(金) 17:37:00.06
>>80
何の根拠も示さず声がでかいだけの奴が連投してるなあ

265名無し名人2018/10/12(金) 17:39:42.37
>>68
>最序盤の将棋観はソフトよりも人間の方が上

何か根拠でもあるのか?

266名無し名人2018/10/12(金) 18:08:54.00

267名無し名人2018/10/12(金) 18:21:28.55
>>266
つまり?

268名無し名人2018/10/12(金) 18:57:08.65
>>267
お前は馬鹿

269名無し名人2018/10/12(金) 19:20:13.47
>>268
この低脳いきなり75歩の話持ち出して説明求めたら馬鹿呼ばわりって脳腐ってるんじゃねーの?

270名無し名人2018/10/12(金) 19:26:06.62
3手目6六歩が緩取でも疑問手でもないという統計的な根拠をあげれる人っているのかなあ

271名無し名人2018/10/12(金) 19:31:25.61
>>270
参考までに
3手目6六歩が緩手である統計的データをおしえてくれないか

272名無し名人2018/10/12(金) 19:35:59.29
3手目▲6六歩は絶滅危惧種!

273名無し名人2018/10/12(金) 19:38:13.05
>>253
>>258
>>259
例の三間ガイジは逃亡した模様w

274名無し名人2018/10/12(金) 20:00:36.02
>>271
>>244で負け越してるから反論となるデータが欲しい

275名無し名人2018/10/12(金) 20:01:39.63
3手目▲6六歩は勝率はさておき、サンドバッグにしてくださいと言ってるようなもの

276名無し名人2018/10/12(金) 20:06:18.16
>>274
参考までに聞いただけだ
実戦では組み上がった局面の形勢が重要で▲6六歩がどうとかは興味ないな

277名無し名人2018/10/12(金) 20:07:35.96
>>275
じゃ、おれが▲6六歩って指してやるからサンドバッグにしてくれよ

278名無し名人2018/10/12(金) 20:14:06.63
3手目6六歩な人は相手にはデータを要求しつつ、自分では相手を説得できる材料がないらしい

279名無し名人2018/10/12(金) 20:15:01.93
三間ガイジは逃亡してしまったんだねw
わらけるw

280名無し名人2018/10/12(金) 20:21:38.91
3手目6六歩は三間や右四間でガンガン攻められるから正確な受け将棋が得意じゃないと指しこなせない

281名無し名人2018/10/12(金) 20:25:05.99
負け越しというから見てみたがfgで▲1652勝 - △1669勝って一局の将棋としかいいようがないな

282名無し名人2018/10/12(金) 20:25:14.60
このスレ立てたのがきっと三間バカだから屑スレだな

283名無し名人2018/10/12(金) 20:27:25.30
データが苦手な人って自分をデータで見ることもできないから、3手目6六分でどれだけ負けてても気づきもしないんだろう

284名無し名人2018/10/12(金) 20:30:33.56
>>280
それって勝率1.01だな
そんなもの計測誤差だろう
これで▲6六歩が悪手とか三間に振れば後手優勢とか言ってるわけ?
三間バカって本格派のバカなんだな

285名無し名人2018/10/12(金) 20:32:41.82
レス番つけ間違いだな
>>281

286名無し名人2018/10/12(金) 20:35:02.23
逃げてねーで早くサンドバッグにしてやれや待ちくたびれたぞオラ

287名無し名人2018/10/12(金) 20:42:22.99
データ上もほぼ互角でなおかつ
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛
この局面でソフトは先手+57を示してるわけで、
これで後手優勢と言ってる三間ガイジは真性です

288名無し名人2018/10/12(金) 20:43:22.08
相振り向かい飛車対三間飛車の菅井流って現在は対策されたのか?

289名無し名人2018/10/12(金) 20:45:09.76
対抗型党の3手目の最善手は?
(▲6六歩以外で)

290名無し名人2018/10/12(金) 20:47:04.78
>>288
菅井流を避けて中飛車(左穴熊を含む)がある
相振り定跡も日々進歩している

291名無し名人2018/10/12(金) 20:51:42.57
中飛車左穴熊とか既にオワコンだろ

292名無し名人2018/10/12(金) 20:53:32.88
菅井流決め打ちに対しては有効だろう

293名無し名人2018/10/12(金) 21:13:11.73
>>287
悔しいのうw悔しいのうw

294名無し名人2018/10/12(金) 21:14:09.81
>>293
三間ガイジ発狂w

295名無し名人2018/10/12(金) 21:15:50.66
初っぱなから自分の駒の利きを止める3手目▲66歩は池沼の業としか思えない
なんか罰ゲームでもやってるの?って思ってしまう

296名無し名人2018/10/12(金) 21:17:05.33
直感に反する手を必死に肯定するのって苦しくない?
生きるの不器用そう

297名無し名人2018/10/12(金) 21:17:16.38
>>295
じゃあ、その罰ゲームの▲66歩をおれが指すから、おれに勝ってくれよ

298名無し名人2018/10/12(金) 21:19:43.11
>>297
ボコしたるから24のid晒して
それは、できるよね?

299名無し名人2018/10/12(金) 21:20:00.59
>>295
>>296
逃げるだけの三間ガイジが必死w

300名無し名人2018/10/12(金) 21:22:08.28
>>298
id晒せって最初に言ったほうが、まずid晒すべきだろ
その程度の常識もないのか?
それとも逃げ口上か?

301名無し名人2018/10/12(金) 21:25:49.56
直感に反してればそれは正しくないって高卒かよ「天文対話」発表前の世界に生きてそう

302名無し名人2018/10/12(金) 21:27:00.13
>>300
はい逃げたw
根性からニートだったねぇ

303名無し名人2018/10/12(金) 21:27:36.13
>>301
数学全否定かな?

304名無し名人2018/10/12(金) 21:28:49.94
>>302
ゲストidで待ちにしてるぞ
66fuだかかってこい

305名無し名人2018/10/12(金) 21:31:36.49
三間馬鹿逃げたw

306名無し名人2018/10/12(金) 21:31:51.28
住民同士でやるならソフト不正防止のために棋譜を貼ってくれよ

307名無し名人2018/10/12(金) 21:33:32.47
>>304
見つからないぞフリーか?
俺は下三桁972

308名無し名人2018/10/12(金) 21:34:40.82
>>307
フリー四段66fu

309名無し名人2018/10/12(金) 21:35:09.36
すまんID変わったわ

310名無し名人2018/10/12(金) 21:36:17.92
大阪道場だぞ

311名無し名人2018/10/12(金) 21:36:33.67
いないじゃん

312名無し名人2018/10/12(金) 21:37:04.07
逃げたか

313名無し名人2018/10/12(金) 21:38:02.16
大阪道場66FUだ

314名無し名人2018/10/12(金) 21:40:18.12
待ちにしてるのに来ない逃げたな

315名無し名人2018/10/12(金) 21:42:05.02
こっちがゲストid書いてるのに相手が書いてない時点で逃げる気まんまんだな

316名無し名人2018/10/12(金) 21:42:05.19
お前らそんな話するより終盤鍛えろよ

317名無し名人2018/10/12(金) 21:44:21.13
おれ観戦しようとしてるけど三間馬鹿現れずw

318名無し名人2018/10/12(金) 21:45:28.83
>>303
数学でいうならモンティ・ホール問題がそうだね
今の奴らは後出しジャンケンで分かるけど当時は論文数1位の数学者ですら直感に反してるから否定してしまった

319名無し名人2018/10/12(金) 21:47:07.58
三間ガイジ逃走w

320名無し名人2018/10/12(金) 21:48:10.32
>>303
どっちが数学全否定だ?あ?

321名無し名人2018/10/12(金) 21:49:23.18
もしかして>>303は三間ガイジか?
確かに噛みつき方と逃げ方がにてるが

322名無し名人2018/10/12(金) 21:52:01.47
なんだつまんねえ
せっかく観戦しようと思ったのに、三間ガイジ逃走しちまったよw
やっぱりゴミくずなんだなw

323名無し名人2018/10/12(金) 21:53:21.78
すまん一度ログアウトしたせいで24のパスワードが思い出せないんやが
24のパスワードって24側が勝手に決定する出鱈目な数列だったっけ?
それともユーザー任意のパスコード?
登録メアドも昔の携帯のだから打つ手がないわ 
逃げたわけじゃないぞ

324名無し名人2018/10/12(金) 21:54:17.39
メモしないといけない前者なら打つ手ないな
後者ならなんとか頭捻って思い出せるが

325名無し名人2018/10/12(金) 21:55:08.23
>>323
あほか、ゲストIDにパスワードなんかいるわけないだろがw
逃げ口上乙

326名無し名人2018/10/12(金) 21:56:06.17
>>325
大阪道場はいるんだよ
泥タブでやってるから

327名無し名人2018/10/12(金) 21:56:42.63
パスワードのシステムなんだっけ?
出鱈目なやつ?
マジで教えて欲しいんだが

328名無し名人2018/10/12(金) 21:56:54.33
>>323
じゃあ登録不要のこのサイト使おうぜ観戦させてもうらうわ

http://sdin.jp/browser/board/shogi/

329名無し名人2018/10/12(金) 21:57:51.34
>>326
じゃ、東京道場に変えてやるよ
早くそっちのidを書け

330名無し名人2018/10/12(金) 21:58:58.75
その前にパスワードのこと教えて
そしたらやったる

331名無し名人2018/10/12(金) 22:00:30.81
>>330
また逃げ口上始まったよ
パスワードと勝負となんの関係があるんだよ
そもそもパスワードなんかいらないはず
東京道場四段66FU
早くそっちのidを書け

332名無し名人2018/10/12(金) 22:01:17.53
すまん
やっとログインできた!
大阪でやろうぜ!

333名無し名人2018/10/12(金) 22:01:26.41
三間馬鹿逃げるのに必死

334名無し名人2018/10/12(金) 22:02:48.25
>>332
大阪道場だな
早くそっちのID書けよ
そうじゃないとわからないだろうが

335名無し名人2018/10/12(金) 22:02:56.28
あれ、なぜか大阪道場に入場できない
サーバー落ちてる?

336名無し名人2018/10/12(金) 22:05:20.62
でた逃げるのに必死w
落ちてるわけないだろw

337名無し名人2018/10/12(金) 22:05:43.41
バーカwwwwwww

全部嘘だよこのピュアバカ野郎wwwww

てめえみたいな口の悪い奴と将棋指すわけねえだろゴミ基地外

将棋は礼に始まって礼に終わるんだよ

俺が誰とでも将棋指すようなプライドの欠片もない人間だと思ったか?

一人でずーーーーっっとスタンバってご苦労さん

じゃあな

338名無し名人2018/10/12(金) 22:06:06.56
>>335
おれは観戦するために入場したぞ
落ちてなんかいないぞ

339名無し名人2018/10/12(金) 22:06:49.99
最後に


三間飛車最強!


ウェーイw

340名無し名人2018/10/12(金) 22:08:13.90
初手▲6六歩こそ至高

341名無し名人2018/10/12(金) 22:08:24.55
三間キチガイ逃亡www
しかも発狂www

342名無し名人2018/10/12(金) 22:08:26.23
>>339
ゴミだなw

343名無し名人2018/10/12(金) 22:08:33.46
いやぁ、馬鹿で遊ぶのは楽しいですなぁw

じゃあなクソゴミ昼夜逆転ニート野郎

早く回線で首吊って死ねよな。お前の母親もそう思ってるぞ

344名無し名人2018/10/12(金) 22:10:21.20
せっかく観戦しようと思ってたのに、三間バカってモノホンのキチガイだったんだな
すげえ発狂の仕方w

345名無し名人2018/10/12(金) 22:12:41.13
なにこの発狂
おれも観戦待機だったのに……
真性キチガイだろ

346名無し名人2018/10/12(金) 22:14:32.86
俺も待機してたのに残念
結構人見てんだなこのスレ

347名無し名人2018/10/12(金) 22:16:06.56
まあソフト指しのできる今の時代はこんなもんでしょ
昔は将棋で決着付けてたのにな〜

348名無し名人2018/10/12(金) 22:18:31.46
おれは普段このスレにはいないがたまたま盛り上がってたから観戦しようと思ったんだが残念だわ

349名無し名人2018/10/12(金) 22:28:17.59
スレ主がキチガイ確定でこのスレは終了しました

350名無し名人2018/10/12(金) 22:32:21.40
発狂してるガイジは三間使いに親でも殺されたのか?

351名無し名人2018/10/12(金) 22:34:49.92
>>350
まだ三間ガイジが何か書いてるぞw
キチガイは言うことすべてが意味不明だなw

352名無し名人2018/10/12(金) 22:56:15.64
3手目6六歩が怖くて石田流に逃げたガイジなんてそんなもんさ
ほっとけ

353名無し名人2018/10/12(金) 23:01:37.48
逆定期

354名無し名人2018/10/12(金) 23:12:13.99
三間キチガイダサすぎ

355名無し名人2018/10/12(金) 23:30:24.09
三間ガーキチガイガー ←全部同一人物の自演

356名無し名人2018/10/12(金) 23:31:28.84
>>355
三間にボコボコにされて頭までおかしくなった坊やをあまりいじめてやるなよ

357名無し名人2018/10/12(金) 23:33:05.41
三間飛車指す人ってみんなこんな感じなんですか?
幻滅しました

358名無し名人2018/10/12(金) 23:34:08.14
>>357
雑魚乙

359名無し名人2018/10/12(金) 23:36:26.41
対局してくれる人から逃げ惑いながら雑魚認定するギャグは面白すぎるのでやめてください

360名無し名人2018/10/12(金) 23:41:27.81
キチガイにみられる特徴

@何かレスがあると、キチガイレスを付けないと我慢できない
Aすぐに発狂する
Bみんなから馬鹿にされていることに気付いていない
C馬鹿にされるとそれが全て一人の書き込みだと思い込む

このスレも立派なキチガイスレに発展したなw

361名無し名人2018/10/13(土) 08:37:46.49
傍から見りゃ三間アンチが一人で荒らしてるようにしか見えない

362名無し名人2018/10/13(土) 10:03:29.60
スレタイに徹底議論と書いておきながらIPスレにしない>>1の頭の弱さよ

363名無し名人2018/10/13(土) 14:15:09.38
▲7六歩△3四歩▲6六歩

▲6六歩以外で、いい手ないんか?

364名無し名人2018/10/13(土) 14:36:04.83
3手目▲6六歩はアホ

365名無し名人2018/10/13(土) 14:36:36.85
>>361
三間馬鹿がまだこんな情けない自演してるのか

366名無し名人2018/10/13(土) 14:44:38.21
>>253
>>258
この二つで三間君が初心者だとバレてしまったので、どうしようもないな
しかも対局からは逃げ回って、さらに発狂しまくり、終わってるな

367名無し名人2018/10/13(土) 14:49:13.25
66歩は緩手のような気がするけど、将棋の悪手は終盤になるほど罪が重くなるし、一局のうちに何度も悪手を指す人間同士の戦いにおいては別にどうでもいい話

368名無し名人2018/10/13(土) 15:35:36.70
3手目6六歩には居飛車党でも三間で対抗する人が多いのは何故?

369名無し名人2018/10/13(土) 15:42:54.72
>>368
対抗形が苦手な奴がやるだけだな
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
こういうふうに指されると結局はこれも対抗形になるし、対抗形苦手な奴は序盤で苦しむ

370名無し名人2018/10/13(土) 16:04:03.29
>>368
相振り三間菅井流が優秀だからだろ

371名無し名人2018/10/13(土) 16:06:56.12
>>368
>>370
なにこの自演臭い書き込み

372名無し名人2018/10/13(土) 16:10:04.68
>>368
後手側が対抗型党の人で、

先手は振り飛車か〜、
なら居飛穴でおいしく食うか〜と思ったら、

先手側が裏切って矢倉とかして来るから、

裏切られる前に裏切ろうってことじゃないか?

373名無し名人2018/10/13(土) 16:11:18.17
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀

こうなれば後手側の対抗型党の人の思惑通りで大満足だろ

374名無し名人2018/10/13(土) 16:11:21.09
ソフトで勝率5分とか言うけどさ、
>>1の主張は「先手の利を放棄している緩手」なわけで
今トップのソフトで先後同勝率なんてことは滅多になく、
ほとんどは先手が5%程度勝ち越すんだから、
それが66歩で5分になるとすると、
後手優勢ではなくとも、
「先手の利を放棄する緩手」ということ自体は間違いがないように思えるがな

まぁ人間将棋なら一局ではあると思うが
将来的には淘汰される手であることも間違いがないと思うがな

375名無し名人2018/10/13(土) 16:16:44.10
IDなしの理由はこれだな
級位者のスレ主が自演しまくるためにIDなしにしたんだな
これで自演がばれてないと思う三間君の頭の中って……

376名無し名人2018/10/13(土) 16:18:46.33
>>373
その▲4八銀から後手はどう指すの?
どうやって6六歩を咎めるの?

377名無し名人2018/10/13(土) 16:30:34.01
>>376
石田にしてから美濃でも穴熊でも好きなように組み放題だから、
後手楽勝だろ

378名無し名人2018/10/13(土) 16:35:21.71
>>377
おかしいな、石田に組ませてからの勝率5割超えてるけどな
どうやって咎めてるんだ?
棋譜をアップしてよ

379名無し名人2018/10/13(土) 16:42:25.48
今時、石田に組めただけで楽勝って思ってる人がいるのか?
対石田は山ほど研究されてるのに

380名無し名人2018/10/13(土) 16:54:01.19
石田に組まずに
美濃でも穴熊でも好きなように組み放題だから、
これでも後手楽勝だろ

381名無し名人2018/10/13(土) 16:56:44.81
>>380
石田に組まれなくても5割超えてるよ
だって、先手番は1手早く指せるんだから、その利がある
どうやって咎めてるのか棋譜見せてよ

382名無し名人2018/10/13(土) 16:58:47.17
あのタップダイスとかいうトマホークの人も、3手目▲6六歩は全力で回避してるだろ
代わりに初手▲7八飛を推奨している

383名無し名人2018/10/13(土) 17:00:43.33
>>382
タップダイスってあの三段ぐらいの弱い人?(別人かな?)
もし、あの弱い人なら全然参考にならないよ

384名無し名人2018/10/13(土) 17:03:01.66
石田に組んでこなければ、居飛穴に楽々組めるから、居飛車が指しやすくなってしまうな

385名無し名人2018/10/13(土) 17:09:53.21
>>179
>>253
>>258
このやり取りを見れば、三間君が級位者なのは間違いないのだから、まじめに聞いても意味ないよ
それに咎める手順とか言えるわけもないから(級位者だからね)

386名無し名人2018/10/13(土) 17:15:04.11
おいおい
級位者の三間君とは全くの別人だぞ
間違えるな

387名無し名人2018/10/13(土) 17:25:12.31
上野先生の相振りガイドには先手向かい飛車対後手三間の相振りは
後手三間が優位に立ち、先手向かい飛車は押され気味で減少と書いてある
将棋の専門家であるプロがそう言ってるから認めざるを得ない

388名無し名人2018/10/13(土) 17:29:38.45
>>387
先手居飛車の話をしてるのに突然話を変える三間君
質問に答えられなくなるといつもこれだな

389名無し名人2018/10/13(土) 17:48:49.79
1年前の本がソースって…
だから振り飛車党は本しか読まないって言われるんだよ

390名無し名人2018/10/13(土) 17:55:49.55
>>388
誰の事を言ってるのか知らないけど俺はこのスレにはじめてレスしたんだが・・・
見境なく喧嘩腰で絡んでくるなよ

391名無し名人2018/10/13(土) 18:00:05.44
因縁ふっかけて来る奴は、
「基地害君」
と命名しよう

392名無し名人2018/10/13(土) 18:04:05.01
もしかしたら、いつも三間にボコボコにされるガイジ君が三間の評判を落として誰も三間を指さなくする為の深謀遠慮なのかもしれないなぁ〜

393名無し名人2018/10/13(土) 18:06:03.45
>>390
>>391
必死の自演だがまあ、そこはいいとして、
どっちにしても質問に答えられなくなると話をそらす級位者には違いない

394名無し名人2018/10/13(土) 18:07:09.26
>>392
ここまでくるとあまりにも自演があからさま過ぎてなえる

395名無し名人2018/10/13(土) 18:16:53.00
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
この後、どうやって咎めるかの質問については、必死で話をそらすだけで答えられないのであった

396名無し名人2018/10/13(土) 18:30:19.06
3手目▲6六歩を指してみたい
菅井流対策の決定版が載ってる棋書や棋譜やサイトがあれば教えてほしい

397名無し名人2018/10/13(土) 18:38:28.52
>>396
俺も知りたい

398名無し名人2018/10/13(土) 18:41:56.95
棋書だけ読んでる菅井流信者を潰すには
上記の▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
これが一番
この進行になれば、棋書に載ってる菅井流とは全く違う将棋になる
これを完全マスターしてない菅井流信者は、後手三間で成績が出せない

399名無し名人2018/10/13(土) 18:49:07.11
>>398
その形の先手の居飛車の主張は?
先手は急戦の含みが無くなって、後手は△4四歩を保留できてるから自由に動けるし、後手ばかり得してるように見える

400名無し名人2018/10/13(土) 18:50:24.02
400

401名無し名人2018/10/13(土) 18:54:47.43
>>399
主張は単純
棋書に載っていない局面に誘導し、棋書を読んでるだけで必勝だと思ってる人を潰す狙いだな
実際にここから持久戦模様に組んでいって、それを的確に咎められる三間党はほとんどいない

402名無し名人2018/10/13(土) 18:55:19.14
>>396
決定版なら高田流左玉。
石田流には圧倒的優位。

403名無し名人2018/10/13(土) 18:58:44.95
>>399
後手は勝率5割に近づければ成功だからね
手損無しで石田流に組めるなら、通常の後手番より得してるね

404名無し名人2018/10/13(土) 19:01:12.17
>>403
現実は無策に石田流に組めば、先手は楽々5割を超える
特に不慣れなものとやると、6割近く勝てることもある

405名無し名人2018/10/13(土) 19:01:19.26
>>402
圧倒的に有利なの?
すごい!!
根拠は?

406名無し名人2018/10/13(土) 19:04:28.94
>>404
マジかよ
後手3間党つぶしのために、6割のデータ元を教えてほしい

407名無し名人2018/10/13(土) 19:06:15.45
>>405
本しか読まないから広瀬に高田流粉砕されてプロで消えてしまったの知らないんでしょ

408名無し名人2018/10/13(土) 19:06:41.71
>>406
データ?
おれがさっきから話してるのは、実戦経験のことだぞ
俺自身の戦績の話だ

409名無し名人2018/10/13(土) 19:07:32.91
そんな高田流が決定番とはビックリ
三間ガイジはもう大人しくしとけよ

410名無し名人2018/10/13(土) 19:08:03.82
>>408
ぷー、くっくっくっ
説得力なさすぎwww

411名無し名人2018/10/13(土) 19:09:44.28
>>410
説得力ないのはおまえだろ
咎める手順を一度も示さないで話をそらしてばかり

4124082018/10/13(土) 19:10:08.31

413名無し名人2018/10/13(土) 19:10:18.96
>>405
あくまでもネット将棋の話だけどね。
左玉(78玉)に組むと、石田流は1筋3筋方面を攻めてくる。
しかし、こっちの王様は左玉なので、あさっての方角の攻めなので全然怖くない。

相手が振り飛車党なら7割以上の確率で△35歩か△32飛。
なので、高い確率でこちらの経験のある局面に誘導できる。
高田流対策を研究してる人は、そんなにいないんじゃないかな?

ばかばかしいようだけど、ホントにこういう展開になるから。
もっとも、あまりにも強い人には勝てません。少し強いかな?位の相手には
戦法の有利さで勝てる。

414名無し名人2018/10/13(土) 19:10:21.69
棋書丸暗記の級位者に勝てればいいってくらい意識が低けりゃそれでもいいかもしらんけど
まともに考えりゃ後手の丸得なんだから>>1の主張のとおり「先手の利を放棄」しているのは事実だろ
そもそも76歩34歩78銀でもあるまいし、序盤の数手で必勝系になんかなるわけがないだろ
「必勝系じゃないし、級位者は本丸暗記だから実戦的に有利。だから緩手ではない。ハイ論破」ってアホかと。

4154082018/10/13(土) 19:10:43.54
>>410
俺が基準で何が悪いんだよ

416名無し名人2018/10/13(土) 19:13:31.20
三間アンチの馬鹿は先手向かい飛車対後手三間は先手良しと言いながら▲4八銀から居飛車で戦うとか支離滅裂すぎるわw

417名無し名人2018/10/13(土) 19:14:47.19
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
これの咎め方を説明できないから、必死で話をそらす級位者君

418名無し名人2018/10/13(土) 19:15:01.63
でも、高田流左玉はプロでもマイナーだけど、れっきとした戦法で
それなりに結果出てるから、アマレベルでは有力な戦法だと思う。

どんな戦法にも言えるけど、ちゃんと研究してる人には互角です。
ただ、自分の経験では研究してるなと思える人はほとんどいない。

419名無し名人2018/10/13(土) 19:15:58.35
>>416
おれはそんなこと言ってないぞ
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀
これの咎め方を説明できないから、必死で話をそらす級位者君

420名無し名人2018/10/13(土) 19:18:24.18
いつもと同じパターンになってきたな
説明できなくなると相手を罵り始める三間級位者君
いつもこればっかり

421名無し名人2018/10/13(土) 19:20:37.95
>>407
いや、体で鍛えた将棋だけど。
広瀬の将棋は知らんわ。
それ教えて。研究する。

でも、プロの話?
アマレベルなら、どんな戦法でも一局だよ。

422名無し名人2018/10/13(土) 19:23:33.68
説明できなくなると相手を罵るのは馬鹿の典型的な行動だな

423名無し名人2018/10/13(土) 19:23:47.48
http://kyokumen.jp/positions/4109785

48銀から組んでいって先手よさそうだが

4244192018/10/13(土) 19:24:54.33
俺は言いたいことはいうけど客観的な根拠はないよ

425名無し名人2018/10/13(土) 19:27:23.69
>>421
コジキ行為は草生えるからやめろ
ググれば出て来るやろ、俺も左玉指してた頃に見つけた記事だし

426名無し名人2018/10/13(土) 19:29:25.69
>>423
そうなんだよね
普通に▲4八銀から組んでいって先手勝ってしまうのは普通にある
むしろ後手が工夫しないといけないから苦労するんだ
そこでも先手が勝ってるね

427名無し名人2018/10/13(土) 19:31:01.72
広瀬 対 星野 だろ。
今出てきた。
でも、これ違うわ。
俺の言ってるのは、▲66銀▲67銀の銀多伝型

428名無し名人2018/10/13(土) 19:31:02.60
>>424
成りすまし乙

4294192018/10/13(土) 19:33:41.32
>>428
勝手に否定するなよ、証拠だせよ

430名無し名人2018/10/13(土) 19:35:07.34
>>429
もういいわしつこい自演三間君

431名無し名人2018/10/13(土) 19:37:05.68
>>427
自分では銀多伝型にするかどつか選べないと思うんだけど角交換してもらわない場合別の戦法に変えるの?

432名無し名人2018/10/13(土) 19:38:42.25
まだ書いてる奴らがいたのか
ここはスレ主が三間バカで自演するためにIDなしスレにしてるんだぞ
馬鹿を相手してどうする

433名無し名人2018/10/13(土) 19:39:24.27
広瀬五段-星野三段の新人王戦の奴なら
44角と上がらずに33角か引き角で駒組みを進めるとか
3筋や5筋の位取りから銀が角頭の守りに進める形ならいいと思う
いっそ4筋の位取らず3筋の位だけでもいい これはコバケン本に載ってる形

434名無し名人2018/10/13(土) 19:39:28.09
広瀬 星野戦は対高田流の決定版じゃないわ。

先手広瀬は出だしが四間飛車。四間飛車相手に高田流はやや不利というのが
俺の見解。なので、四間飛車相手には、まずやらない。
あと、△45歩が早すぎる。もう少し遅らせる。
だから、こういう展開にはならない。

435名無し名人2018/10/13(土) 19:41:08.43
コバケン本のは玉型差で負けやすいからなぁ
左玉は才能か必要だな

436名無し名人2018/10/13(土) 19:41:49.27
>>431
端角には引き角が高田流の本にも書いてある受け方で
そこから銀多伝は位さえ取れれば難しくないはず

437名無し名人2018/10/13(土) 19:43:05.14
勉強になったわ
俺の勉強足らずだったごめんな

438名無し名人2018/10/13(土) 19:43:12.18
高田流左玉とか言う体を張ってサンドバッグになる戦法

439名無し名人2018/10/13(土) 19:47:53.59
自演三間君の口癖
「サンドバッグ」

440名無し名人2018/10/13(土) 19:49:16.40
>>430
最後にくっつければ俺の勝ちみたいな考えの人?
適当な嘘レスくっつけるのやめてくれよ

441名無し名人2018/10/13(土) 19:49:38.28
>>431
先手の符号でいうけど(後手でも似た展開)。
▲67銀 ▲77角という、相振りの出だしから ▲68角とやれば、
銀多伝型にスムーズに組める。

ただし、△14歩が早いと、△13角の時、▲57銀が間接的に狙われるので
(△32飛から△36歩で、先手困る)▲79角とヒモをつけてから▲88飛。
飛車降る前よりに▲58金だと、飛車が振れないから、▲79角引きが先。

また、△64歩が早い場合は、何が何でも▲75歩▲76銀型を作って、
こっちの位を死守すること。
 

442名無し名人2018/10/13(土) 19:49:41.48
昨日あれだけ醜態晒したのに物ともせず出てこれる根性だけはすげーな

443名無し名人2018/10/13(土) 19:50:38.94
>>440
必死だね自演三間君

444名無し名人2018/10/13(土) 19:52:37.14
>>442
同意

445名無し名人2018/10/13(土) 19:53:38.37
>>443
またそうやって意味のないレスをつける

446名無し名人2018/10/13(土) 19:55:43.47
基地害君、暴れまくりやな

447名無し名人2018/10/13(土) 19:56:21.91
歯向かう者は全て三間君扱い

448名無し名人2018/10/13(土) 19:58:48.62
三間君の昨日の醜態を見て、これで今日は別人だと思う人はいないでしょうね
だって、話し方も使う単語も、反論できなくなると相手を罵ることも全部同じなのだから

449名無し名人2018/10/13(土) 20:01:53.09
>>448
禿げ同

450名無し名人2018/10/13(土) 20:03:13.78
>>441
相振りの出だしなら57銀はやってないと思うし
急いで57銀決めない方が得だと思う
3筋を狙われる展開などで48銀が得なケースも

451名無し名人2018/10/13(土) 20:13:36.06
凝ったことせず普通に居飛車で迎え撃って対抗形で5割以上勝てるからどうでもいいです

452名無し名人2018/10/13(土) 20:25:21.92
何、3手目は2六歩じゃダメなの?

453名無し名人2018/10/13(土) 21:07:08.12
元石田流使いだけど高田流対策は結構研究してたよ
低段だとかなり指してくる人が多かった印象
少なくとも棒金や右四間よりは遭遇した

454名無し名人2018/10/14(日) 01:16:09.21
>>1からざっと読んでみたが病的な三間アンチがいるようだね

455名無し名人2018/10/14(日) 01:26:33.71
四間飛車しか指せない人は三間コンプが強いからね
3手目66歩→3手目75歩にステップアップするにはかなり時間がかかるからね

456名無し名人2018/10/14(日) 01:48:20.41
>>454
>>455
まだ三間馬鹿はこんな自演やってるのかw

457名無し名人2018/10/14(日) 01:50:30.67
>>454
>>455
級位者であることがばれてしまい、対局から逃げ回って、顔真っ赤にして発狂して、それで悔しまぎれに「三間コンプ」とかw
昨日のあの醜態を思い出すだけで腹痛いw

458名無し名人2018/10/14(日) 07:21:06.24
だいたい振り飛車させる奴は三間の定跡も覚えるからな
使う使わないは別として6六歩3二飛のあと居飛車にされることもあるから定跡より有利ではあれど狙いを知るために普通は学ぶ
それすら分からずに三間を指せない人がいる前提でしゃべる三間ガイジは本当に将棋指せるのかも怪しいレベル

459名無し名人2018/10/14(日) 09:35:00.57
イケイケの三間に攻められると学生時代にイケイケのヤンキーにいじめられたのを思い出すんだろうねwww

460名無し名人2018/10/14(日) 10:44:12.56
三間アンチ=いじめられっこのネット弁慶

461名無し名人2018/10/14(日) 13:23:47.23
定跡すらも知らない初級者三間が必死だな
振り飛車党は状況に応じて四間も三間も中飛車も指せるのが当たり前なのに、こいつはそんなことも知らないのか
現に四間党に三間定跡を指摘されて顔真っ赤になってたのは三間君なのに(呆れる)

462名無し名人2018/10/14(日) 13:48:50.33
>>1
3手目▲66歩が良い理由が特に無い
で、いいと思いました

463名無し名人2018/10/14(日) 14:20:21.48
先手なのに消極的

464名無し名人2018/10/14(日) 14:20:59.43
この三間馬鹿?って呼ばれる人って、実は定跡の勉強すらしたことないんじゃないの?
定跡書すら持ってないとか?
https://i.imgur.com/k3VBPse.gif
例えば、この局面、三間定跡を勉強する上で最初に覚える定跡だよね
棋書には必ず載ってる
はたして三間馬鹿って人は、ここから定跡書になんて書いてあるか詳細に説明できるだろうか?
説明できないような気がする

465名無し名人2018/10/14(日) 14:28:38.87
形成判断じゃなくて「本になんて書いてあるか」って部分がいいね
振り飛車党は本しか読まない証拠だよ

466名無し名人2018/10/14(日) 14:34:06.65
>>464
三間君が定跡の勉強なんかできるわけない
バレバレの自演見てても頭が弱いのは丸わかり

467名無し名人2018/10/14(日) 14:36:18.10
>>465
形勢判断なんてソフト使えば簡単に回答できるだろ
例えその形勢判断が間違っていても、ソフトが言ってるんだから正しいってごり押しができてしまう

468名無し名人2018/10/14(日) 14:39:03.17
>>467
うわあ…形成判断って前置きの理屈が間違ってれば突っ込めるだろ
マジやばいわお前

469名無し名人2018/10/14(日) 14:42:07.94
>>468
あなたが三間馬鹿って呼ばれてる人なのかな?

470名無し名人2018/10/14(日) 14:44:59.07
いや、俺は三間ガイジを最初にガイジたらしめた人だよ

471名無し名人2018/10/14(日) 14:48:10.04
>>470
上からざっと読んで突っ込んでみたが、突っ込みかたが甘かったか
まあ、いいや
三間君は定跡書を勉強する知能もないのではと言いたかっただけ

472名無し名人2018/10/14(日) 14:57:05.56
48銀から優勢にしてくださいよぉぉぉーーーwwwみたいなガイジ丸出しな意見はともかくとして
無理矢理対抗系にされて先手勝率5割程度っていうのがどれ程得かっていう話じゃないの
飛車先突く相居飛車なら先手勝率50%は確実に越すわけで
そもそも66歩からの相居飛車、つまり雁木・右玉型でそれ以上の勝率が出せるのかっていう部分が問題になるのに
(ノマ振りにするのは論外のため除外)
その前段で「そもそも無理矢理対抗型でどうなの?」なんて問題がついてまわる時点で普通に考えりゃ損だと思うんだがな

473名無し名人2018/10/14(日) 15:03:36.73
>>472
三間君の文章はいつも読みにくいな
偏差値35って感じかな
よっぽど勉強できなかったんだな
それよりも、三間マンセーを主張するなら上の定跡について説明してみなよ

474名無し名人2018/10/14(日) 15:11:49.84
三間ガイジは三間すらもまともに指せない本物のガイジ

475名無し名人2018/10/14(日) 15:42:59.60
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩
この後、三間君は後手三間にする時、△3五歩なのか?
確か後手石田流はプロ間では先手勝率が高かったように思う

476名無し名人2018/10/14(日) 15:59:25.15
三間コンプレックスをこじらせて、脳内にいる見えない三間ガイジとかいう存在と格闘するキチガイがいるスレはここですか?

477名無し名人2018/10/14(日) 16:04:29.42
>>475
そうなんだよな
それなのに相振りの勝率がどうとか言ってる時点でガイジ過ぎる

478名無し名人2018/10/14(日) 16:09:24.82
>>475
後手番で三間しか指せないっていう時点で将棋を知らなさすぎるな
後手三間は指しこなすのが難しく、三間党でも後手番は四間っていう人がいる
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩の進行からの後手三間は勝率が悪いのに、相振りがどうとか言ってる時点で三間ガイジのおつむ弱すぎだな

479名無し名人2018/10/14(日) 16:18:26.91
大山先生は四間で生涯A級だった
菅井は三間で成績出した
結局は誰が指すかだろ
三間が最高で四間がダメとか言ってるのは三間ガイジだけだろ

480名無し名人2018/10/14(日) 16:19:58.44
先手が角道を止めた居飛車、後手が角道を開けた振り飛車の対抗型は先手が棋理的にだいぶ損

481名無し名人2018/10/14(日) 16:37:29.73
>>479
同意

482名無し名人2018/10/14(日) 16:45:46.62
後手番での角道オープン系振り飛車はどれもそうだが、出た当初は居飛車側の不慣れで成績が出せる
しかし、居飛車の対策が進むにつれて、後手の勝率はどんどん落ちて採用する人が減っていく

483名無し名人2018/10/14(日) 16:58:15.10
三間しか指せないってアホなの?
おれは中飛車、四間、三間全部指すぞ
そうしないと相手に研究されて狙い打ちされる
つうか、振り飛車党って中段位以上になればみんなそうだろ

484名無し名人2018/10/14(日) 17:07:18.54
逆に俺は三間は全く指さないな
初型に美学を感じないし、
トマホークも凄くブザマにしか見えないし、
急戦はもともと歓迎だから三間に拘るメリットも感じない
穴熊には四間穴か矢倉流か、いっそツノ銀と右玉雁木との天秤でなんとでもなるしな

485名無し名人2018/10/15(月) 08:12:57.29
指さないんじゃなくて指せないんだろ

486名無し名人2018/10/15(月) 10:02:33.29
>>479
マジレスすると振り飛車自体が糞
大山が四間飛車で生涯A級だったのは周りがゴミカスだらけで、ろくに大山の四間飛車に対抗出来なかったからだよ
菅井はたしかに強いけど現将棋界トップですら無いし、タイトルホルダーやA級棋士の大半は居飛車党だからな

487名無し名人2018/10/15(月) 10:18:49.78
井手が三手目66歩だ

488名無し名人2018/10/15(月) 15:59:52.40
後手振り飛車に居飛車で対抗するつもりなら3手目は▲2六歩でいいじゃん

489名無し名人2018/10/15(月) 16:08:29.82
別に他人がどう指そうが勝手だが
3手目に66歩と指すのはその人の感性を疑う
美意識が低いというか、感覚が鈍い人なんだろうなと思う

490名無し名人2018/10/15(月) 16:18:54.70
別に他人がどう指そうが勝手だが
三間しか指せない人の感性を疑う
美意識が低いというか、感覚が鈍い人なんだろうなと思う

491名無し名人2018/10/15(月) 16:20:11.82
>>489
同意
3手目▲6六歩は消極的でせっかくの先手番なのに志が低い

492名無し名人2018/10/15(月) 16:23:58.34
>>490
同意
後手三間は勝率が悪いのに三間ばかり指してるのは志が低い

493名無し名人2018/10/15(月) 16:26:46.00
>>492
3手目66歩に後手三間が勝率悪いデータでもあるの?

494名無し名人2018/10/15(月) 16:30:56.49
>>493
三手目▲2六歩に後手三間は勝率が悪い
したがって、三間ばかりやってる人は頭が弱い

495名無し名人2018/10/15(月) 17:14:21.65
論点を逸らしてないで3手目66歩に後手三間が勝率が悪いというデータを早く出せや
自分でそう言ったんだから  逃  げ  ん  な  よ  ?

496名無し名人2018/10/15(月) 17:16:34.55
>>495
三間アンチの馬鹿がデータを出せる訳ない

497名無し名人2018/10/15(月) 17:29:36.36
▲7六歩△3四歩▲6六歩に後手が三間にする指し方はイメ読みでプロも揃って有力視してたよな

498名無し名人2018/10/15(月) 18:23:17.62
今日の井出-金沢戦がピンポイントでこのスレにマッチしてて笑った

499名無し名人2018/10/15(月) 18:41:31.95
76歩34歩に66歩は分かるけど、76歩84歩に66歩は嫌だわ

500名無し名人2018/10/15(月) 19:10:32.34
500

501名無し名人2018/10/15(月) 19:20:42.94
大人気スレ

502名無し名人2018/10/15(月) 19:20:52.74
大人気スレ

503名無し名人2018/10/15(月) 21:52:53.14
井出3手目66歩で勝利

504名無し名人2018/10/16(火) 09:08:41.53
井出金沢戦で3手目▲6六歩に対し、4手目△3五歩だった訳だけど
先に△3二飛の方が得だと言ってた人の意見を聞こうか

505名無し名人2018/10/16(火) 15:09:24.70
35歩突いて32飛を指さない可能性があるなら35歩が得
32飛指して35歩指さない可能性があるなら32飛が得
後者の可能性としては先手居飛車なら石田流にせずにノマ三、相振りなら戸部流穴熊とかの作戦が考えられる(どちらもそれほど優秀ではないと思うけど)
逆に前者のパターンはどんなのがあるのかな?
金沢も結局32飛は指してるし

506名無し名人2018/10/16(火) 15:26:06.74
△3二飛と指してから△3五歩を指さない将棋は少ないし、仮に△3五歩を指さなかったとしても、それで後手の利があるのかというと、どんな利があるのか思いつかない
石田流にせずにノマ三にした場合、後手三間の勝率が悪いのは周知の事実だし、やっぱり利はないんじゃないか?

507名無し名人2018/10/16(火) 15:32:26.87
>>506
実利じゃねえんだよ
美学の問題
まともな脳ミソがあれば先に35歩はイキってると思うはず

508名無し名人2018/10/16(火) 15:34:07.29
>>507
「イキってる」ってなんだ? 意味が分からん
じゃ、なぜ金沢は△3五歩と指したんだ

509名無し名人2018/10/16(火) 15:34:58.58
>>507
金沢の目の前で同じこと言ってこいや

510名無し名人2018/10/16(火) 15:36:39.86
>>507
金沢はまともな脳みそじゃないのか?
それを本人に面と向かって言ってみろよ

511名無し名人2018/10/16(火) 15:36:54.77
フリクラ棋士なんてそんなもんだろうがよ
美学もくそったれもない連中

512名無し名人2018/10/16(火) 15:38:12.66
>>511
低級者のおまえがプロ棋士を非難できるのか?

513名無し名人2018/10/16(火) 15:41:44.74
居飛車にするか、振り飛車にするかを1手猶予して考えられるのが手広くてプロ好みなんだよ
先に35歩はなにがなんでも三間でいきますよっていうアマっぽい手

514名無し名人2018/10/16(火) 15:42:32.83
>>511
仕事もせず親の脛かじってるお前が美学を語るなよ

515名無し名人2018/10/16(火) 15:43:29.09
>>513
低級者の屁理屈だな
現にプロが△3五歩と指してるんだから、プロの手だ
それをアマっぽいと言えるのは将棋を知らない低級者だけ

516名無し名人2018/10/16(火) 15:45:56.98
金沢はフリクラ言っても宣言だぞ

517名無し名人2018/10/16(火) 15:53:35.17
金沢より強い自称高段者様が湧いてるのかwww

518名無し名人2018/10/16(火) 15:54:39.97
三間アンチは4手目35歩に親でも殺されたのか?

519名無し名人2018/10/16(火) 15:54:51.33
>>514
自己紹介不要

520名無し名人2018/10/16(火) 15:54:51.80
>>517
反論できなくなるといつも草生やしまくって発狂する低級者
ほんとにこいつ知恵遅れなんだな

521名無し名人2018/10/16(火) 15:56:42.49
>>517
>>518
>>519
顔真っ赤

522名無し名人2018/10/16(火) 16:08:44.91
悔しかったら5chに張り付いてないで金沢に面と向かって言えよ

523名無し名人2018/10/16(火) 16:13:30.12
低級がプロの△3五歩を批判して暴れてるのか

524名無し名人2018/10/16(火) 16:20:29.24
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )←35歩厨
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

525名無し名人2018/10/16(火) 16:59:35.80
3手目66歩は三間飛車が厳しいって話なのに
序盤からペース握られて負けてるから
35歩にケチつけるしかないってことでしょ

526名無し名人2018/10/16(火) 17:09:51.96
ソフトは▲6六歩に三間飛車を悪く評価してる
発狂低級者とプロを超えるソフトと、どちらを信じるかって言う話だな

527名無し名人2018/10/16(火) 17:34:45.43
>>526
トッププロは揃って▲6六歩に後手三間を高く評価してる
イメ読みを読め

528名無し名人2018/10/16(火) 17:42:19.94
>>527
そのプロを超えてるのが現在のソフト
特にこの2年ぐらいで序盤の評価も劇的に進化した
それがわからないってことはやはり低級

529名無し名人2018/10/16(火) 17:42:54.93
>>527
「トッププロは揃って」
嘘乙
そんなことは書いてない

530名無し名人2018/10/16(火) 17:43:02.38
▲7六歩△3四歩▲6六歩・・・△3五歩ビシィ!!

△3五歩アンチファビョビョ〜〜〜〜〜ン!!wwwwwwwwwwwwww 

531名無し名人2018/10/16(火) 17:44:24.56
このスレに張り付いてる三間アンチ君が発狂するのが面白いから△3二飛ではなく△3五歩を指すわ^^

532名無し名人2018/10/16(火) 17:45:34.24
プロや高段者は居飛車党でも▲6六歩に対して三間に振る人が多い
これが現実なんだよなぁ

533名無し名人2018/10/16(火) 17:48:02.61
プロを遥かに超えるソフトが三間を否定してるのにアホだな
しかも棋書の捏造話か?
また三間発狂馬鹿が反論できなくなって発狂しまくり

534名無し名人2018/10/16(火) 17:50:50.24
>>531
低級者は好きな手指せば?
誰と指しても勝てないだろうけどw

535名無し名人2018/10/16(火) 17:58:48.15
この三間ガイジって対局挑まれて逃亡して、発狂レスして、キチガイをさらけ出した奴だろ?
まだ、書き続けてるんだw

536名無し名人2018/10/16(火) 18:18:50.09
>>532
プロの対局では▲6六歩に対して一番多いのが△8四歩、次いで△6二銀、
そして、△3二飛と△3五歩の採用数は違いが少なく、上記二つよりもはるかに少ない
棋書話に続いて捏造乙

537名無し名人2018/10/16(火) 18:25:59.53
そんなにいやなら66歩に35歩指されたら投了したらどうだい?

538名無し名人2018/10/16(火) 18:27:50.93
>>537
何を言ってるのか意味がわからん
△3五歩は大歓迎だぞ

539名無し名人2018/10/16(火) 18:29:58.37
>>537
これも三間ガイジが書いてるの?
意味不明だな

540名無し名人2018/10/16(火) 18:35:42.18
三間ガイジって日本語も理解できないみたいだし、何を言ってるのかもわからないし、すぐにファビョるし、捏造話が得意だし、半島の人なのか?

541名無し名人2018/10/16(火) 18:40:49.95
三間飛車は神に愛されし戦法だからね
ノーマル四間は低脳でも指せるが三間は将棋を極めないと指しこなせない
3手目▲66歩の低脳ノマ四党が「4手目は△35歩でも△32飛でもどっちでもいい!ギャオオオオン!!」と必死に話題そらししてる
3手目▲66歩の議論では全員からフルボッコにされるので嫉妬対象である三間党に狙いを絞って攻撃してるみたい

542名無し名人2018/10/16(火) 18:44:10.85
>>541
また話題をそらし始めたし、キチガイ文章炸裂

543名無し名人2018/10/16(火) 18:45:14.71
>>541
必死で逃げ回る低級が何言ってるんだw

544名無し名人2018/10/16(火) 18:54:10.65
対局挑まれて逃げ回るような低級なんだから、可哀想な頭なんだよ
暖かく見守ってやろうよw

545名無し名人2018/10/16(火) 18:55:56.68
効いてる効いてるw

546名無し名人2018/10/16(火) 18:59:35.83
>>545
この言葉が出てきたら涙目状態だなw
三間ガイジ君w

547名無し名人2018/10/16(火) 21:33:02.11
>>505に誰か答えてくれよ
俺はちゃんと32飛が特になる可能性に言及してる
35歩の人は35歩が特になるパターンを一つでも良いから挙げてくれ

548名無し名人2018/10/16(火) 21:40:30.32
3二飛より先に3五歩がイキってるとか言っちゃう低級乙

549名無し名人2018/10/16(火) 21:56:44.04
>>547
4手目35歩を指してるプロの先生は沢山いるから直接聞いてみれば?

550名無し名人2018/10/16(火) 22:07:33.57
>>549
やっぱり答えられないか

551名無し名人2018/10/16(火) 22:35:25.46
まあ66歩に32歩も35飛も最善ではないからねえ

552名無し名人2018/10/16(火) 22:45:31.12
>>550
指してる人に直接聞いてみろよ?

553名無し名人2018/10/16(火) 22:47:03.10
>>550
お前みたいに4手目△3五歩を見てぶち切れる奴がいるから面白がって指すんじゃね?

554名無し名人2018/10/16(火) 23:11:08.29
△3五歩をどれだけ貶めても、金沢に勝てないし面と向かって言えない雑魚がイキってらw

555名無し名人2018/10/16(火) 23:14:08.28
555

556名無し名人2018/10/16(火) 23:17:57.07
4手目35歩は大棋士の升田、米長、内藤、大内、森安、森けい二も指してるね
アマが35歩を叩いても無知を晒すだけだな

557名無し名人2018/10/16(火) 23:54:54.82
感情論ばかりで話にならないな
35歩が32飛に勝る点はないということで結論出しちゃうよ?

558名無し名人2018/10/17(水) 00:43:05.41
ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2

559名無し名人2018/10/17(水) 08:36:54.56
>>557
三間にしない含みがあるのも分からないの?
三間にしないのが有力かは別問題だが

560名無し名人2018/10/17(水) 09:28:07.13
>>557
35歩を指したプロに面と向かって言ってみろよ

561名無し名人2018/10/17(水) 09:35:58.63
4手目△3五歩に文句言ってるのはいじめられっこだけ
△3五歩がいじめのターゲットにされるのを連想させるらしい

562名無し名人2018/10/17(水) 09:37:51.10
>>559
すまないがその展開の一例を教えてくれないか?
32飛からの戸部流は戸部自身がよく指していたから分かるけど35歩から三間にしないパターンは見たことないので

563名無し名人2018/10/17(水) 11:17:17.19
うーん、頑張って手順を尽くせば玉頭位取りに出来なくはないかもしれんね

564名無し名人2018/10/17(水) 11:19:32.76
4手目は△32飛の方が良いだろう

相振りになった時に△35歩や▲75歩があると、
そこに銀が進出できなくて困るって
数か月前の将棋世界にも書いてあったばかりだろう

ウォーズ五段以上レベルの我々にしか関係の無い話だが

565名無し名人2018/10/17(水) 11:23:06.57
4手目△35歩?

これは、昔の将棋道場のおっさんが、
気合を入れるためにやってた手法だろう

現代流は△32飛が本筋だろう

566名無し名人2018/10/17(水) 12:14:25.03
>>565
糸谷も指してるんだよなぁ

567名無し名人2018/10/17(水) 12:19:58.52
>>564
プロに同じように説いてこいや

568名無し名人2018/10/17(水) 13:02:23.46
ま〜た基地害君が騒いでいるのか

569名無し名人2018/10/17(水) 13:17:57.41
>>564
それは角交換型の相振りで向かい飛車から44〜35と銀を繰り出したい時だろ

▲76歩△34歩▲66歩△35歩の相振りの話だから後手は三間から飛車先を切れるから全く当てはまらない

570名無し名人2018/10/17(水) 13:48:27.74
>>564
お前馬鹿過ぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

571名無し名人2018/10/17(水) 13:53:45.99
35歩ガイジ「プロもこう指してるから〜」「プロに聞け」「プロが雑魚と?」

↑草草草草ァァァ!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分で考えることのできない馬鹿=35歩ガイジw

572名無し名人2018/10/17(水) 13:58:38.19
状況によっては4四角から端攻めする場合とかないかな?
それなら3五に歩があると角道ふさいじゃってる。

573名無し名人2018/10/17(水) 15:13:14.57
なんだこれ? △3五歩で罵り合ってるのか?
それ以降△3二飛しかないと?
大内などいろんな棋士が過去にいろんな手を指してるだろ
まじで知らないのか? 振り飛車党で知らないってそれちょっと重症じゃねえか?

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲7八銀△4二銀▲6七銀
ここから、△5四歩or△3三銀or△4四歩or△8四歩など実践例はたくさんある

振り飛車党でこれ知らないって初心者だろ

574名無し名人2018/10/17(水) 15:15:22.38
そうそう
△4四角+△33桂からの端攻めは、かなり有力な筋
△34歩のままに留めておくのはメリットだらけ

我々高段者の中では常識中の常識

575名無し名人2018/10/17(水) 15:15:42.04
>>573
連投で荒らしてる三間アンチのキチガイに知識を求めちゃいかんよ

576名無し名人2018/10/17(水) 15:17:50.33
最終結論

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛→高段者アマ、上位プロ

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五飛→雑魚アマ

577名無し名人2018/10/17(水) 15:18:31.97
>>574
>>575
は?何言ってるんだ
俺が言ってるのは、△3五歩の後に変化が△3二飛しかないと言ってる三間ガイジ?とか言うやつがおかしいと言ってるんだ

578名無し名人2018/10/17(水) 15:19:34.21
>>576
4手目△3五歩を選ぶプロ(升田米長大内も含む)はみんな雑魚アマだったのか〜w

579名無し名人2018/10/17(水) 15:21:28.53
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛

こうされるのがウザいから3手目▲6六歩は大悪手

ならば対抗型党の3手目は、どう指すのが最善なのかを徹底的に追求し、

最強の3手目を見つけるのが本スレの趣旨ではないか?と読み解くのが普通だろう

つまり3手目▲6六歩は最初から大論外なのだ

580名無し名人2018/10/17(水) 15:23:05.28
まあ個人的には△3二飛とされた方が嫌だけど、気持ちじゃなくて勝率で言うと同じくらいだと思うからどっちでも好きな方でいいと思う

581名無し名人2018/10/17(水) 15:23:05.88
>>579
悪手ではないが、消極的な緩手くらい

582名無し名人2018/10/17(水) 15:23:39.98
>>579
△3五歩にどんな狙いがあるか示せとわめいておきながら、
△3五歩に色々な狙いがあることを指摘されると突然話をそらし始める三間ガイジ

583名無し名人2018/10/17(水) 15:25:26.51
→4手目△3五歩を選ぶプロ

これは10年以上前の過去に指されていた古いものだろう

平成30年の現代では4手目△3二飛とするのが当たり前の常識だろう

584名無し名人2018/10/17(水) 15:26:42.20
>>573
その実践例は知らなかったけど銀の位置先に決めるメリットは何?

585名無し名人2018/10/17(水) 15:26:45.94
>>579
痛たたたた
△3五歩にいろんな狙いがあることが指摘されちゃいましたね
それで、初心者だとバレちゃいましたね
三間ガイジ君w

586名無し名人2018/10/17(水) 15:28:19.30
4手目△3二飛の方が手広い
玉を早く囲える
メリットだらけだろう

587名無し名人2018/10/17(水) 15:29:46.29
3手目▲6六歩マニアの基地害クレーマー君、暴れ過ぎだろ

588名無し名人2018/10/17(水) 15:31:16.31
>>584
>>586
痛すぎ
△3二飛を決めずに△4二銀とすることで、三間に振らないあやを作ることができる
これも振り飛車党の大家たちが操った高等戦術

589名無し名人2018/10/17(水) 15:31:49.00
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲4八銀・・・先手アホ

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲4八銀・・・先手アホ、後手△3五歩は温いアホ手

590名無し名人2018/10/17(水) 15:32:50.63
▲7六歩△3四歩▲6六歩△4二銀・・・先手も後手もアホ

591名無し名人2018/10/17(水) 15:34:59.96
>>587
>>589
>>590
△3五歩の価値を指摘されて発狂する三間ガイジw

592名無し名人2018/10/17(水) 15:35:15.00
4手目35歩は普通に現代のプロも指す立派な手
先に35歩を突いて「先手の指し方次第では32飛を指さないかもしれませんよ」という意味

593名無し名人2018/10/17(水) 15:37:45.74
△3五歩がイキってるとか言っちゃうのはいじめられっこだけ

594名無し名人2018/10/17(水) 15:38:20.60
>>588
その展開なら35歩が活きてないと思う

595名無し名人2018/10/17(水) 15:40:04.68
>>594
お前はプロに指摘できるほど強いの?
ネット弁慶は黙ってな^^

596名無し名人2018/10/17(水) 15:40:43.71
>>594
どこまでアホなんだ
>>573に書いてある意味がわからないのか?w

597名無し名人2018/10/17(水) 15:44:52.07
>>594
相振りやったことないの?
向かい飛車でも75歩は重要
もちろん横効きを通すと言う意味もあるけど、右矢倉を防ぐと言う意味合いが大きい
攻めの起点にならないから位なんていらない!って雑魚丸出しだな

598名無し名人2018/10/17(水) 16:02:43.73
>>595-597
35歩が活きるパターンが存在するのは理解できるよ?その展開にするなら35歩を4手目に指した意味はなんなの?
あと、申し訳ないけど24で五段未満の意見は意味ないから無視するから

599名無し名人2018/10/17(水) 16:15:39.07
>>598
こいつ日本語もわからないのか
4手目に△3五歩を指す意味はひとつじゃない
1、相振り三間を見せる
2、3筋位取り向かい飛車の可能性を見せる
3、△4二銀から、三間に振らない可能性を見せる
4、居飛車党の石田九段などが見せた、△3三銀〜△3四銀などの凝った序盤戦術
可能性はたくさんあるのに理解力なさすぎ

それに対して△3二飛としてしまったら、三間飛車限定になってしまう
作戦を限定せずに相手に色々考えさせるプロの高等戦術を否定するって痛すぎ

あ、そうそうお前の棋力を証明してくれたら、俺の棋力も証明してやるよ

600名無し名人2018/10/17(水) 16:27:26.26
>>598
こいつ必死すぎてキモイ
△3五歩に親でも殺されたのか?

601名無し名人2018/10/17(水) 16:31:53.17
先手に「後手は本当に三間にしてくるのか?」と考えさせ心理的に揺さぶるメリットもあるよな

602名無し名人2018/10/17(水) 16:58:01.47
▲7六歩△3四歩▲6六歩△5四歩
後手が対抗型党の場合は、これもあり

△3五歩とか時代遅れ
現代では、やる人は居ない

603名無し名人2018/10/17(水) 17:00:58.40
>>602
作り話乙
それを証明してくれよ
この三間ガイジは作り話ばっかりだな

604名無し名人2018/10/17(水) 17:01:16.93
先手なら初手78飛しか指さないくらい三間飛車大好きな俺が通ります。

605名無し名人2018/10/17(水) 17:01:45.34
いろんな手が復活しては消えてまた復活してを繰り返してる将棋でよくそんなこと言えるな
ほんの数年前なら3手目6六歩が時代遅れな手だったのに

606名無し名人2018/10/17(水) 17:05:59.64
▲7六歩△3四歩▲6六歩

いまは、そもそも3手目▲6六歩とか指す高段は居ない
ウォーズ四段以下の雑魚が指すくらい

607名無し名人2018/10/17(水) 17:08:15.96
初手▲7八飛や
2手目△3二飛
のような三間基地害は、
ソフト指しする奴が多いから嫌い

608名無し名人2018/10/17(水) 17:08:20.83
>>602
近年で△3五歩と言えば、船江、矢倉、福崎とか指してるじゃん
はい、また三間ガイジの捏造始まりました〜

609名無し名人2018/10/17(水) 17:13:56.22
>>606
はい、またまた続いて三間ガイジの捏造が通りますw
過去1〜2年以内に森内、久保、井出、南、藤井九段、佐藤などが▲6六歩を採用し、しかも勝ってる
捏造しまくり乙w

610名無し名人2018/10/17(水) 17:30:06.59
そもそも最近の対抗型党は初手▲5六歩が主流だろう

611名無し名人2018/10/17(水) 17:31:39.95
>>610
証拠を出せ

612名無し名人2018/10/17(水) 17:37:58.75
もし中飛車左穴熊が滅亡しなかったら、
対抗型党の初手▲5六歩は最強戦法として君臨出来たのだが

613名無し名人2018/10/17(水) 17:39:48.28
三間ガイジの捏造オンパレードはキチガイじみてるな
A級順位戦ですら▲6六歩が指されて、しかも先手が勝利している
わりと最近の話だ

614名無し名人2018/10/17(水) 18:10:19.19
>>612
三間飛車のせいで滅ぼされたから中飛車党のヘイト買いまくりやぞ
ここにおる三間飛車に親を殺されたニキも振り党やろなぁ

615名無し名人2018/10/17(水) 18:13:14.95
菅井流相振り三間なら対矢倉にも浮き飛車にするから4手目に△32飛と指しても6手目に△35歩とすることになるから
むしろ現代将棋ではどっちが先でもいいんじゃいの
だから結局は個人の美学の問題になるんじゃないか

616名無し名人2018/10/17(水) 18:17:51.00
菅井流以前なら間違いなく4手目△32飛が正解だったんだろうけど
菅井流以後ではどっちでも良くなった
これが結論じゃねーの?

617名無し名人2018/10/17(水) 18:23:51.11
将棋の戦法はどんどん変化し、数年前に有効だったものが突然勝率が落ちて衰退する
そうかと思えば、消えたはずの戦法が新手を伴って復活したりもする
それを延々と繰り返すのがプロの将棋

一時期▲6六歩の勝率が落ちて採用が減ったが、再び有力棋士たちが採用し勝ち始めた
逆に三間で有名になった感のある菅井はタイトルを落とし、順位戦でも1勝4敗とぼろぼろ状態
時代は動いているのにそれがわからない三間ガイジ

>>614
こうやって苦し紛れに罵るだけの三間ガイジだな

618名無し名人2018/10/17(水) 18:25:22.27
>>614
捏造がばれて反論できなくなると、いつも罵るだけのキチガイ三間

619名無し名人2018/10/17(水) 18:28:14.02
>>614
>>615
>>616
見苦しい三間ガイジの自演
反論できなくなるといつもこれ

620名無し名人2018/10/17(水) 19:52:22.01
俺は22歳でスレで一番若いかもしれないけど▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩は
道場でおっさん爺さんがよく指してくるなってイメージ

621名無し名人2018/10/17(水) 20:15:37.60
慣れてる形の方が楽だし
どうせ変わらんからな

622名無し名人2018/10/17(水) 20:33:25.59
▲7六歩△3四歩▲6六歩から飛車振って、先手大山の居飛車に勝てるのって
今のプロでも半分いるかどうかだろうな

623名無し名人2018/10/17(水) 20:35:08.12
>>620
必死で爺さんの戦法だと位置付けたい三間ガイジw

624名無し名人2018/10/17(水) 20:36:25.60
>>622
だからどうしたんだよ
スレの流れと何の関係もないじゃないか
三間ガイジw

625名無し名人2018/10/17(水) 20:37:53.14
反論できなくなるといちゃもんつけるだけの三間ガイジw

626名無し名人2018/10/17(水) 22:47:13.55
ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2

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