第31期竜王戦 Part51
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第31期竜王戦 Part50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539320248/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このまま勝ち切って欲しいね
こういう手が出たのに負けたら悲しいし 次の一手問題なら候補にはあがるけど対局中に候補にあがるのはほぼ無理
とかいってたらきたーｗｗｗ
これは強い羽生さん 鬼手きたあああああああああああああああああああああ 誰も追いつけない領域から衰えて強豪入りしただけだから かっこいい手だからこれでソフト的には勝ちならしっかり着地決めてほしいな 名人戦の第1局並に名勝負だな
問題は羽生がこのあとこのまま続けられるか
名人戦は２局目以降ひどかったからな 羽生ちゃん ２４桂 ゴイスーーーーーーーーーーーーーーーー。 elmo *検討 ノード数 112573508 評価値 462 読み筋 △３六角(25) ▲４七銀打 △２一飛(31) ▲３二桂成(24) △２七角成(36)
▲３八金打 △７七歩打 ▲同 桂(89) △同 桂成(65) ▲同 金(78) △２六馬(27) ▲２七歩打 △２五馬(26) ▲２一成桂(32)
△７九飛打 ▲１一成桂(21) △３五桂打 ▲３六歩打 △６五歩(64) ▲３五歩(36) △６六歩(65) ▲同 銀(67) △５五桂打
▲同 銀(66) △同 銀(54) 広瀬読んでないのバレバレｗｗｗ
精神面ではだいぶ有利になった 24桂指したからといってまだ羽生さん優勢に傾いたわけじゃないだろ？ 良くない時の羽生さんはこういう所から粘られて負けてたからな
中村前王座との対局とか 先手が鬼畜眼鏡と思えば普通の手。まだ優劣は動くだろ 943 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df8a-mdXX)[] 投稿日：2018/10/12(金) 16:33:01.55 ID:KfGhWguk0 [2/2]
羽生は24桂指せないよ
また伝説の一手が出てしまったな そら混同が羽生の手が見えるなら
いくつかタイトル取ってるわけで たまにある全盛期の切れ味を竜王戦で持ってくるとはほんとに凄い人だな
しかも解説ないとまったくわからん24桂 広瀬は頭真っ白だろうな
しかしここ最近の広瀬ならこれでもまだ難しい気がする 広瀬が怖いのはこっからだぞ
あの終盤力は間違いなく現役ナンバーワンだからな 広瀬他、全員見落としだったな
羽生は今が正に全盛期
ここで投了もある 52銀 66銀 そして24桂・・・
また伝説の一手が生まれた
羽生さんは本当にかっこいい これ、結構前から読んでただろこのテンポ。すげーな羽生さん。わけわからん >>51
指されたら意味は分かるだろ
しかしなかなか思いつかない手だ すごい手だが冷静に見てそんな差はない
広瀬も粘っていればワンチャン夜のよしはるファンタショーの開演にこぎつけるという希望はまだあるな ナベや郷田さん辺りは24桂が構想に無くて後手持ちだったのかもね
今聞いたら分からないって言いそう 攻めてる時の羽生は長丁場でも間違わんし今日は大丈夫だろう >>58
そんな広瀬でも５手詰が見えないこともある >>46
こんなすごい手を指しても互角なのかよ
将棋に勝つって大変だ 24桂を広瀬見えていたら
25角のところで52金ももっと考えただろうから
見落としというか軽視していた可能性は高い 羽生マジックこええ
ただこれで勝ちってわけでもないからな
広瀬の心臓は止まりかけたかもしれないがまだ動いてる こう言う手が打てるから羽生さんがこのまま衰えて行くのは見たくないんだよなぁ
ずっとこういうてを打ってて欲しい ID:Azmnn8qC0=羽生オタの公認会計士
171 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:44:20.30 ID:6vwLC8pv0
７五歩ｗｗｗｗｗ
サルでもそんな手はささねーわｗｗｗｗ
さすが5ちゃんだっわｗｗｗ
191 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:49:09.55 ID:6vwLC8pv0
７五歩じゃ気合が不足してるねえ。ソフト最善だか知らねーけど
羽生さんほどの人が指したってことはもう腹をくくってるってメッセージだが
しかし５五銀を結構できないんじゃこの棋譜の価値はない。よって私は去る 郷田「先手苦戦、、、、あわわわ、24桂？？？どっひゃああ」 >>46
60何手かのところでちょこっと出てるのかわいい >>46
やっぱりそこまで評価値開いてないじゃん
普通に後手の飛車が遊んでいるとはいえ、まだまだ難しいやろ >>79
というか２五角より３一飛車が多分まずかった 大盤解説会いるんだが、佐藤九段登場して高見と▲2四桂見てふざけまくってるw >>79
24桂が見えるならその意味も分かるので、軽視ではなく見落としだな 竜王戦だけ覚醒する
かつての渡辺みたいになってきたな まあ考えても竜取って合駒請求で詰めろ解除するしかないわな 凄い手だけど評価値的にはそれほどなんだな
ただ広瀬のキンタマは縮み上がりまくりだろう
心理的に立て直せるか 控え室は桂うちにも動じてないさすがだね後手価値だよ 全盛期だったらこういう手を決め手のとこに持ってこれたんだろうな
相手が読んでなさそうな良い手を出せる場面へ誘導する力
もちろん全体のレベルが上がってるから難しくなってるってのもあるんだろうけど >>90
まだまだ難しいのはその通りだけど24桂でなければ多分若干後手有利に傾いてるよ >>97
どうかんがえても３一飛が悪い手だろ
竜消せると思って打ったら、桂打たれて竜生還
そして自陣飛車がニート 読んでたら31飛車は指してないだろうし心理的にはだいぶつらそう ここで31分考えたら時間で並ぶ
広瀬、落ち着けるか 先手陣にとって一番怖いのは自陣に飛車下ろされることだったから
その意味では先手の方が指しやすいだろう ソフト最善の手順を広瀬側はかなり指しにくいんじゃないか、これ
金も飛車も投げ出して馬作りに行くんだろ？ >>97
３１飛車はベストに近い手だった２４桂以外なら広瀬ペースだった ナベｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!! 極悪人きたあああああああああああああああああああああああああ 6時にならないと落ち着いて観れん
ざっとレス追うと羽生勝ち濃厚でいいのか？ >>115
んでも評価値は微差だからなぁ
悪手ってほど致命傷にはなってなさそう
ちなみにソフト最善はなんだったの？ こうなると3一の飛車が半分ニートとかして後手かなしみ ２四桂は神レベルの一手だろ
棋譜コメは羽生アンチすぎるわ！！！！１１ >>113
あ、いや２四桂馬を否定するってニュアンスじゃなくて
投了級の手とかおおげさに言ってる発言に対してね >>118
勝ち確に近い。36角と粘ってファンタするのを待つしかない。 差が広がってなくてもこれは後手辛い
飛車はニートで竜は取れず
ましてやさっきまで自分が優勢だと思ってたろうに >>139
羽生さんをサル呼ばわりしたくせによくそんなことが言えたな >>46
将棋を長くやってると、この評価値グラフだけで泣けるようになるんだな・・・
目から汗が止まらん 広瀬は冷静になってまだ差はないと気づけば
粘って粘って羽生さんのファンタを引き出すことができるだろう
気を落としてはいけない、勝負はこれから >>120
金銀四枚くっついてるから下段飛車さえ来なければ指しやすいしな 控室のコメント見ると羽生の信用がだいぶ落ちたなあと感じるね ？？？「すごい手がまた、 これは何ですか、これ、すごい手だなあ、これ」」 >>118
優劣はわからないが、先手の主張は通るだろう。
竜は生還、後手の飛車が寝ぼけ、角の威力も半減 ６６銀は解説してもらっても理解しにくいぐらい衝撃だった。
聡太の７７飛車成もたいがいだけどな。 同歩はじり貧確定の手だからな
飛車がニートすぎて何も出来なくなる 詰めろ飛車取り食らったら後手終わりだから龍の生還を認めつつ粘るしかないと思ったら
詰めろ飛車の先も難解なのか・・・ どっちかというと鬼手とか絶妙手というよりは
棋譜コメの通りひねり出した手って感じだなぁ >>144
この後まとめるんだからちょっと大げさな方が見栄えいいだろ？ >>135
評価値がどうかは知らんが
後手は飛車を敵陣に使えないと先手玉に迫れない ナベは大体こういうのも見えてるんだけどな。読んでなかったとは 控え室ですら見えないのか
アマ有段で見えるとか言ってたやついい加減にしろよ ナベ「風向き変わった」「読んでなかった」「うまい手じゃないか」 ひねり出したも何も最善手なんじゃないの？
24桂って ひねりだした手というよりは完全に見切っていた神の手じゃねえかな
羽生さんは２四歩を決行したあたりからこの変化も見えていたよ >>171
それ以外で詰めろか千日手しかなかったんだから
仕方ないのでは
千日手選べよっていうならまあそうかも >>170
自陣飛車した時点で分かってたんじゃないのかな
龍作られたけど冷静に仕切りなおしてほしい >>161
自陣の歩が邪魔してるからな
左に飛車を振ってもと金が待ち構えてるし
この飛車を活用するのは相当むずいよ >>171
いやー、その前で73と指された時点できっついだろ。何指してもきつい。
25角が致命傷な気はするけど。 >>155
お前はいったいどの立場からそんな物言いができるんだ 棋王が見えないんじゃ広瀬も読んでなかった可能性高いか 金取られるのはかなり痛いけど竜取った後の飛車ならくれてやるって感じじゃない
21成桂は取り方が酷いもん
同歩はジリ貧確定で指せんやろ >>172
局面に対して正しくないレスばっか並んでも逆にまとめるの大変な気もするがなあ アマ4段の形勢判断だと先手の優勢か大優勢だと思うけれど・・・
ＡＩだと微差なんだな・・・ ２四桂はもう一ラウンドっていう手なので
これですぐ勝負が決するっていう手ではないのは確かだが 名人戦と同じ流れで時々凄い将棋指して番勝負では負けだろ 妙手だけど決め手にはなってないというのがこの将棋怖ろしさ こんなん指されたらはらわた煮えくり返る思いだろうな
これを敗着にしてやれ広瀬 広瀬も渡辺もまったく思いつかず呼んでなかったのに
ここの住民あたかもアマでも読めるがなんて言っちゃうんだな
本当なのか疑っちゃうね 桂をもう１枚渡す。まだまだでしょう
自陣に飛車を使わせたのは大きいですが >>104
名人戦も第一局のでこれは名人確定と思ったもんさ。 >>204
ﾌﾟｰｸｽｸｽ、だよなあｗ
素直にしゃべってくれるのが鍋の良いところ 桂馬渡したっていう事実も残るし
馬と桂馬のコンビの攻めで馬が盛り返す局面が見える 31飛車は竜と交換するつもりで打っただろうからなあ
先手玉が安全になってしまった 24桂指せたらアマ初段
なおアマ初段は世界で1人だけのもよう。 >>190
まーね
どうせ角引いてじっくりになるんだろうし我慢しどころかな 【悲報】佐藤康光九段が飯島栄治7段、佐々木慎6段、千葉幸生7段の段位を忘れる >>200
普通にアマ４段あって先手大優勢はねぇよｗ ここからねじり合いになって夕食時までもつれこんでくれたらいうことなし >>188
飛車交換でいける気になったところで思いっきりハンマーでぶん殴られた感じだからな 形勢以上に、この時間に予想外の妙手指されるって痛いよね >>220
あの時は神ってるというかAWS羽生だったからな。神業過ぎた >>220
あれはしゃーない
史上最高の名局だった >>214
ソフトの読みを自分の読みと勘違いしてる異常者だらけだからね 何でみんな2四桂が見えてなかったんだろう？
逆に2四桂が見えてなかったら2一飛は指せないだろう >>229
その辺は本人と親族と直近の対局者以外段位覚えてないからしゃーない >>232
アマ4段だったら難しくて形勢なんてわかんねーよが正解 広瀬はメンタルを立て直す意味でも時間を使うべき、羽生さんの幻影に怯えなければ粘って粘ってファンタを引き出せる 広瀬は読まなきゃならない候補手だらけでお腹ぺこぺこになりそう >>229
俺も全員1段か2段低いと思ってたから残当 最近の対戦成績はいいとはいえ広瀬的には嫌な記憶が蘇りそうな手だな 名人戦の一局目見たら
羽生がまさか九段になるかどうかの瀬戸際に追い込まれるとは思わなかったよなぁ 圧倒的に有利な取り引きとは言えんもんな
飛車打たせたとは言え、桂馬損してるし龍を次にどう使うかちゅうのもあるし >>140
その展開はほぼ負けだろうな。飛車ないと羽生の玉はほぼ寄らない
羽生のほうはと金あるから挟撃体勢とれるし >>256
トラウマを呼び起こす手であるのは間違いない 今来た。
アベマだと広瀬優勢だったのが24桂でひっくり返った？
的なこと言ってたけど、
>>155見る限りずーっと互角だったように見えるんだが。
評価値とプロたちの見立てにズレがあったってこと？ 24桂そんな時間使ってないのはここまでは読んでるのかな？ ３一同竜だと二つの一段金が強力で飛車が使えない→
竜を生還させたい→そうや！２四桂や→っていう論理過程がわかるので
そういう意味ではアマでも見える人は見えるかもしれん >>248
もうみんな羽生さんのことナメてんだよ
昔なら羽生が指すならとあらゆる手が検討されてたはず 広瀬よさそうとちょっと目を離してたらえらい手が飛んできたな
どう対応していいか全くわからん >>248
後からならいくらでもいえる
君が最初から見えていたなら次の羽生は君だ 名人戦の第1局は初日からワクワクしっぱなしだったな
あれほどギリギリでありながら、互角の将棋なんてそうそうないだろうけど アマ四段だけど俺には24桂は見えた
最善かは断言出来なかったけど候補としては少なくとも見えた >>264
31飛が疑問手で24桂を食らってしまったということ 羽生の体力は普通の棋士並みになったが
休みが多くて夏以外ならまだ普通の棋士じゃないな >>233
日本代表サッカーもみたいねん
清水にやっと現れた希望北川が出そうだし >>264
はい
プロたちというかアベマの郷田がずっと評価値以上に後手持ちだった 羽生が24桂馬を指したのが16:33だから、広瀬は20分考慮中か
後10分で持ち時間は並ぶね >>269
そのレベルであれば読めるけど、この局面でどうなのかはまた別のお話だよね elmo *検討 ノード数 719131572 評価値 336 読み筋 △３六角(25) ▲４七銀打 △２四歩(23) ▲同 龍(21) △２三歩打
▲２六龍(24) △４七角成(36) ▲同 金(48) △５五桂打 ▲同 銀(66) △同 銀(54) ▲３五龍(26) △６六桂打 ▲同 銀(67)
△同 銀(55) ▲６七歩打 △５七桂成(65) ▲同 金(47) △同 銀成(66) ▲同 玉(58) △５六歩打 ▲６八玉(57) △５七角打
▲７七玉(68) △７六歩打 ▲８八玉(77) △７七銀打 ▲同 桂(89) △同 歩成(76) ▲同 玉(88) △６五桂打 ▲８八玉(77)
△７七銀打 ▲同 金(78) △同 桂成(65) ▲同 玉(88) >>268
53桂也の時点でワンセットだよなどう考えても >>274
だと思う
手自体は見える人は見えると思うわ >>264
ずっと互角だったけど
△３１飛車打ちに対して▲２４桂で先手がよくなった
だからまあ△31飛車が悪手になる >>278
この局面で21飛車で飛車取れるけど
それじゃいけないの？ 競馬で言えば皐月賞で外から飛んできたドゥラメンテを発見したリアルスティールの気持ちかな、広瀬は >>270
そりゃ検討するときソフト使うからバレバレやねん
今は控え室もソフト使って検討してるからここと変わりない >>248
桂馬という駒は性質上
駒得だからとか受けに使えるから取るかというよりは攻めに使う為に入手するものだからまあね…
羽生さんなら指すわな 広瀬の次の一手よりも本田さんの下着の色が気になってるやつは
俺のほかに日本にあと4人くらいいるはずだ なんだよ鬼手指したのに優勢でもないのかよ
羽生衰えたな >>285
おおelmoちゃんはニート飛車と向き合いつつ粘りモードか >>285
ここで36角なんてと思ったらやっぱり違った >>274
ここで見えるのはアマでもそこそこ以上なら見えるけど、間違いなくもっと前から読んでたのが羽生さんだよなあ
45桂馬はねた時点で枝の一つとして読んでたんじゃないかなあ >>291
金とられて成桂がそのまま飛車当たりで残るから、、、 この先は広瀬のほうが難しい選択迫られる局面増えそうだな。羽生さんはもう指してがわかりやすくなる 近藤さんソフト使わない、もともと研究会もせずに一人で研究するタイプってすげえな
一人だけでやってても強くなるのきついだろｗ 考えてるけど同歩しかないよな、まさか龍とるわけにもいかんし ほら、だからこの後手側の最善は人間には相当指せないよー >>232 心理的には折れるぞ。
飛車がニートになったら後手の勝ちはほぼない。
交換すれば詰めろ飛車とり。
広瀬は角をおろした時点でやや指しやすいのを意識していたはずだから、
この展開は厳しいと思うけどな。 >>291
こんなこと聞くやつが将棋通ぶって羽生さんとか言ってるのか… >>284
いやむしろこの局面だから見えるんだよ
羽生はおそらくもっと前からこの局面になったら２四桂でおｋって読んでる
これが凄い えええええええ、マジか
でも、これは長引かず決着つきそうやね 広瀬さんはこんな詐欺みたいな手にだまされないな
なんでもないよと堂々と取ったこれで29飛で先手王倒れたと評判になる >>272
後からってどう言う意味？
まさか対局前から見えてる訳無いよね？ 飛車ないと一手違いにもならないから？
でもそれ敗者のメンタルでは これは流石に先手勝ちかな
後手は龍消して受け切ろうとして失敗した感じ >>288
だよな
21飛車32桂成と進んで形勢判断したとき本当に先手が指せるか？とまで考えないといけないから難しいけど
候補に全く挙げられないほど難しい手じゃないと思うんだが 広瀬相手はまだまだ油断できんぞ、前の三浦戦もそうだったし まあていうか
やはり△２５角がちょいど駄目だったんだな
でも人間からみると25角がめちゃいい手に見えるけどねえ
ここに角があると▲２４桂に対して歩で取れなくなるのがね 桂成はかなり厳しい気がするが3六角4七銀で詰めろが外れた瞬間に相手の攻めを切らせられる？ でも広瀬も全然落ち着いてまだまだ闘志満々だな
さあ！さあ！ 誰だよ広瀬最強とか言ってたやつ
まーた魂抜かれちゃうじゃん 24桂5分で打ってるから61金あたりの長考で読んだんだろうな 取ったというか取らされたって手だからなあ
心理的には後手不本意だがなにかひねり出せるか >>333
別にそれは関係なくね
好きで観てるだけなんだが
将棋よわいやつは羽生さんって言っちゃいけないのか？ まだ逆転あるかもしれんからな
最近の竜王戦予選でも大逆転あったし いかにも攻防な角打ったらなぜか悪くなったって三浦戦思い出す これ羽生さん読んでる局面だろうし広瀬痛いぞこれは
でも飛車欲しいのもわかるなー 「候補にあげてた！」って何の意味もないよね
その手でどう有利になって、どう凌いで、どう決めるのかが読めてないなら
つまりは何にも見えてないってことだよw 評価知的には100くらいしか違わないけれど２４同歩は実践的に勝ちにくいから
２１飛自体はいいんじゃないかな まだ３００くらいしか違わない 飛車が隠居してるんじゃ勝てるわけがないから飛車取るのは当然だと思うが >>334
これはあるよね
あの局面か３手ぐらい前の局面なら２四桂に気づいてもおかしくないけど、羽生さんは３一飛には２四桂があるからとずっと前から（おそらく５三桂成のあたり）読んでこの局面を選んだ
それはやっぱりすげぇわ ここ飛車あんまり取りたくないけど後手玉迫る上手い手段があるんかな >>274
わかるけど、プロはそこでさらに読んで候補から外す
なので余計に見付けにくい盲点になる
でも羽生さんはさらに深く読んで掘り起こしたわけだね ソフトは意外に差がついてないぞ
しかもここで三八に金を打てとか言ってる
訳が分からん まだ互角って怖過ぎるんだがこの将棋。こういうこというと嫌がるやつ沢山いるのは分かるが、形勢グラフ的な意味でも超名局。 さっき仕事終わったがアベマで見たこともないおっさんが解説してる
この人棋士なの？ なんつーか大局観もって評価値見るやつそんないないな
実践的には飛車取らないと勝ち目はないし >>342
渡辺もみえてなかったし解説陣も見えてなかったわけだが 2七角成がほぼ一手パスだけど先手の攻めが細すぎるか？ 飛車取ると成桂がそっぽ向くのがなぁ
とは言っても取るしかないんか elmo *検討 ノード数 110802755 評価値 335 読み筋 ▲３八金打 △７七歩打 ▲同 桂(89) △２六馬(27) ▲２一成桂(32)
△７七桂成(65) ▲同 金(78) △７九飛打 ▲３七金(38) △同 馬(26) ▲同 金(48) △５九金打 ▲４八玉(58) △４九金(59)
▲３八玉(48) △３九金(49) ▲２七玉(38) △３五桂打 ▲２六玉(27) △４七桂成(35) ▲同 金(37) △５九角打 ▲３七桂打
△７七飛成(79) ▲同 銀(66) まだ全然解らなくね？
羽生勝勢と言うのはまだまだ怪しい気がする 俺には見えてた厨はアマタイトル取ってプロをなぎ倒してくれ 羽生は38金打ちみたいな手は四段時代から指しているからこれは指す この局面で互角と言っちゃう辺りソフトもまだまだよのう >>373
現時点では竜王戦第1局にふさわしい名局だと思うわ
研究将棋になりやすい角換わりでこの終盤は面白い >>370
そらそうよ
候補として見えるのと最善だと判断して指すことは別次元の話
ただ24桂馬を「やべえ！こんなん羽生さんにしか見えねえ！羽生マジックだ！」って絶賛するのは違うだろうと思ったわけだ ２１成桂 だと 後手玉が広すぎて脱出ルートもあるから
角入手しない限り詰みそうにないからちょっと罠っぽいのよな 先手がここでがっちり金打つってバランス感覚もすごいな >>370
見えるかって言われれば見えるけど、大事なところでさせるかっていうことよね 38金じゃなくて38金打は指せるかな
受けますって手だし 飛車取ると評価値がほんの少し後手に振れるという
わけわからん なるほどな
38金言われると確かに良い手だなって思うな
羽生さんなら38金はありえるな >>334
局地戦ではそうだと思うんだけど
この後どうすんのよ・・・さっぱりわからんわｗ 飛車はいつでも取れそうだから
手厚く受けるってことか ひとり将棋番組で囲碁の話ばかりしてる将棋棋士がいるなw 広瀬７５パー優勢というた合田 きたああああああああああー 絶許リストとか下らないネタだが
俺はあの伝説の広瀬羽生の王位戦第4局の大盤会場にいたんだよな
門司港ホテルで広瀬が定跡なぞってそのまま負けたやつ
終局後
勝った羽生はかなり怖い顔してたよ
ほぼ喋らなかった 成桂がそっぽに行くから取りにくいのは俺でもわかるけど 飛車とるのがそっぽでいかにもやりぬくい
金打やりそうな気がする 郷田は見えてたのか
しかも「広瀬も見えてた」と力強く断言 郷田「後手がまだいいですが、持ち時間がごにょごにょ」 郷田「個人的な見解ですけど広瀬さんは２四桂は見落としてないと思います、
織り込み済みだと思います」 広瀬玉逃げるしかない。
飛車と金もたれたら、狭いところに居ると詰む。 >>373
全く同意。語り継がれる名局になるだろうね >>396
渡辺棋王も含めてプロ棋士もみんな読めなかったわけで、羽生さんにしか見えない羽生マジックでええやろ。
読めたあんたは凄いわな。 >>425
あーあの羽生ファンが暴発しないでくれ暴発しないでくれって祈ってたやつねｗ ３８金うつといきなり鉄壁になる
まあソフトに教えてもらわないと飛車取りそうだが 38金は今みっちーが解説してるから
プロなら当然の手なんでしょ >>428
ほぅ…
これ織り込み済みならまだまだかかるな。 残り羽生４９分 広瀬１時間
この局面で時間なさすぎだろｗ 金は将来の馬の防御を崩すわけだな
でも確かに素人考えでは浮かばんな、重すぎる感があるから 38金はわかるけど38金打は
寄せを当面放棄するからなあ >>380>>384
ゴキゲン中飛車って戸部さんが考えたのかと思ってた 38金打ちの方が難しいよな
まあ38金寄りでも先手良しってソフトは言ってるけど >>450
その人にしたって読めてたわけではないだろう
その局面だけ見て見えただけ
羽生以外のプロが24桂を読めなかったというのは数手前から読めてなかったということで
また自らの読みに埋もれてしまいいざその局面が来ても見えなかったということ 僻地の飛車だし他に効かせられる手があるなら全部効かしてから飛車取るでしょ
飛車取るのはプロならたぶん最後に読む手だよ >>459
この人のソフト懐石って全く受け入れられたえないのに
なぜ貼り続けるの
空気読めないゲージですか(´・ω・｀) ３８金打ちは棋風でもないからさすがにやらないと思うけど
天彦ならやるかもしれないけど >>462
そっぽだからちょっと指しにくいよね
最終的には取ると思うけど 38金打は馬の価値とかじゃなくて次の36桂を防ぐ手だろ 38金打は24桂に比べれば簡単な手だな。
まぁ他の有望手が無いから消去法で指すでしょう 38金打は指せないわ
突然対局者が永瀬に代わるみたいな手 いやー、羽生は案外ベタベタな受けの手も指すからなぁ・・・
38金打は十分あると思うぞ >>469
まぁその局面の手だけで言えば候補を全部並べればいいだけだからな
詰将棋の指し手のパターンを読まずに並べたようなものか 38金打てば39歩の底歩も準備できて飛車打ちに耐えられるということなのあとはゆっくり飛車取ってか
飛車取りに行くと駒もスピードも足りないし仕方ないのか 残り1時間の叩き合いで羽生に勝てれば広瀬時代来るぞ >>488
あんまりみんなが広瀬バカにするから一応尊重したんだろう… >>465
ゴキ中が流行ったの戸部のプロ入りより前だろ >>478
馬をそらして守備に利かなくさせるのでは！？ アマでも飛車は取りたくない
けど手が他に見えなきゃ取るしかないから
どうなる事やら
38金は怖くて思いつかない 郷田は自分がちらっと見えてたと言っただけだろ。広瀬が読めたかどうかはわからんだろ 21成桂を間に合わせるために38金打ちじゃないといけないわけか ７七歩打はアマチュアだと手抜いてしまいそうだな
自分も手抜きから考えるわ 郷田「競走馬は視界が350度ある。見えてないわけがない…大井ナイターやってるな今日」 郷田は後手良いと断言だが、ソフトは38金打で先手良し オレのスマホのぴよ将棋は+837で先手有利って言ってるぞ お互いに時間ないからこの辺から指運勝負みたいな展開になる ソフトは持ち時間は頭にあるの？
時間がなくなる事を考えると38金打は良いのかな。 郷田は何が何でも広瀬応援みたいだが
私情的に羽生嫌いなの？ 郷田と本田のやる気のない開業医とイケイケ婦長感がとても良い 普通に飛車取ってるようじゃ勝てなそうに見えるな
また終盤で競り負けるパターンかこれ 郷田が戻ったら教えてくれていったじゃん〜
千葉夫はこのまえ免状渡したばかりじゃないのか……？ 自分でも狙っている
きゃーーーーー
郷田さまかっこいいーーーーーーーーーーーーー 中学生棋士3人（）は悪口を言われるのが仕事の半分か 羽生さんは攻めたり受けたりしないといけないから見た目以上に難しいだろ 郷田は盛り上げるの下手だな
勝負はエンターテイメントだぞ ３八金打みたいな将棋をこの前広瀬深浦戦で見た気がするなｗ ってよくみるとあったわありがとう
郷田登場言及してくれた皆様にお詫びと感謝を ３８金打ちは無理じゃないかなあ
後手の飛車の逃げ場所がないからゆっくりやっても大丈夫ってことなんだろうけど
ここで減速する手はかなりやりにくい >>528
単に安易にマジックと褒め称えるのは良くないと思ってそう 「羽生さんもさすがにちょっと苦しいと思ってるんじゃないですか」 24桂で一瞬焦ったぽいけど広瀬は落ち着いたから大丈夫だわ
時間の使い方は広瀬の方がええし羽生負け濃厚
流れは完全に広瀬に戻ったぞ 郷田「羽生さんも流石に苦しいと思ってる」
貫きますなあラオウかよ でもこれ先手が最手指し続けないと逆転の流れじゃないのか 分からない連発されるよりは
間違っていても郷田みたいに断言してくれる棋士の方が好きだわ ソフト先生推奨の3八金打はなかなか指しにくい手に見えるわ
確かに指せたら、視界が開けそうだな ここで投了はさすがにないだろｗ
そんなに嫌いなのかｗ 郷田は広瀬持ちというより羽生と自分が戦ってる感じの解説だな 広瀬が２４桂を読めるかもしれないが、どの時点かというのが大事だよな。
３５角を指したのは龍を飛車で消せると思ったからだから、読めてなさそうなんだけど。 郷田解説はなんだか不満だわ
広瀬ボッコボコにして郷田を黙らせてくれ 2一取った時に次に何指しても詰めろじゃなさそうなのが先手きついか >>562
郷田さん今期好調なんだからこんなスレにこないでよ 郷田の羽生ディス芸が面白すぎる
今夜の視聴はアベマ一択 >>551
いや羽生さんなら苦しいと思ってるやろいつも ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!あああああああああああああああああああああああああああああ 投了あるかも38金打ち予想外な手で飛び出すかも宣言
打ったわー きたーーーーーーーーー
羽生すげー
でも郷田も凄いよｗ なんだかんだで郷田すごいな
当たり前か
実際きてるし 郷田が「もうだいじょうぶですよ。お薬だしておきますね」っていったら凄い安心感ありそう みっちーも読んでたしこっちは一応候補手には挙がるんだな 最近羽生じゃ指せないと思ったわ
これは愉しい将棋が続きそうだな >>604
まあまだ間違えない。残り30分切っててからが危ない 寄るはあると思ったが打ったのか
なんかコンピュータが入ってないか 先手がいいだろうけど後手玉寄せるのも簡単じゃない
21成桂は指したくないけど仕方ない
ただの38金では21成桂の瞬間に攻められて危ないから38金打ちって考え方なんだろうな 郷田も流石だよ
飛車とりじゃふつうに後手良し
羽生が勝つなら３８金打ちみたいな変な手ぐらいかなていってた
郷田もふつうにすごいよｗ 24桂打てる羽生が38金なんて平凡な手を指せないわけが無かった 羽生さん、66手目からずっとソフト最善手を指し続けてる 郷田さんは後手が勝勢くらいの感じで見てるんだな
難しいなら難しいって解説するだろうし >>591
冗談というか、文脈を読み違えてるな
考えて手がなかったら早めに投了することもあるとは言ってたが、この局面で投了すると言ったわけではない 王将取りたいっていってたな郷田
リーグ自体は糸谷が走ってるけど 53桂馬成りの時点で24桂馬から38金打ちが見えてるんだよな
うひゃあ 郷田がバシバシ当ててくな
まぁさすがとしか言えんな ここで投げるはないと思うわ
羽生は特にここ数年深浦とまではいかないかもしれないけど粘りも凄い 広瀬だけに馬だけは渡せないか
でも先手良しになったわ もう近藤は戻ってこなくていいぞ
この展開じゃ役に立たない >>628
局後の感想も決まって「ずっと難しかった」「こっちが面白くなかった」だからな
楽勝の将棋って羽生さんの中にはあんまり存在しないんだろうな 郷田がバリバリのＴＯＰ棋士の読みで、近藤の存在がただのおじさんになっている。 羽生陣は金銀六枚の要塞なんやなあ
なかなか見れないわなあ こうなると△2九飛も▲3九歩の底歩で受かるから先手玉安全になったな 後手は2手スキを継続していけばいいわけだから普通に後手優勢なのでは？ >>631
符号は正確に
３８金と３８金打じゃ全然意味が違うだろ これは確実に長引くな
羽生さんのファンタ開演待ったなし ＋１０００かよｗ
たかみちも困惑してるし、プロからすればありえないんだろうな 【速報】会長、次の解説会に向かう際に忘れ物をするw 違うだろ。郷田はずっと飛車取る一手と言ってた。
指さないから他の手を考えてるんじゃ…で38金打ちを捻り出しただけ。全然すごく無い。 いつの間にかカチコチになってるな
こういう将棋は差されると心折れちゃうわ 指して当てるのに形勢判断はソフトと真逆っていうのが面白いな 馬引いたのは取られた後42角が厳しすぎるししゃーない ソフト的には26馬で77歩らしい。このタイミングだと68金しかないが
あとで打つと79金でいいようだ。600超えた >>676
平手友梨奈
と
平手打友梨奈
じゃ全然違うもんな >>666
脳内の羽生善治が羽生マジックを連発してミスを誘ってくるからな
勝てそうな将棋こそ敵になった脳内善治は手強くなる つーかこっからクソ長くなるだろこれ。すぐ終わる気が全くしない。 でも後手玉への迫り方が解らんから
先手持ったら自信ないわ
後手の攻めにどう対応していいか解らん 中住まいってカッコいいんだよね、大将自ら陣頭指揮してる感じで 形成判断については、羽生も郷田と同じで苦しいと思ってんのかもね
まあ後で聞けば苦しいとしか答えないだろうけどw >>701
たぶんこの竜王戦の挑戦者決定戦と勘違いしてると思う >>696
まあその局面も相手が羽生さんなら羽生さんも難しかったんだろうな 指せないとかいってすいませんでした
自分の棋力が低いだけでした >>699
ありがとう。
棋譜見られる環境じゃないんで。 >>708
この局面で投了するという話じゃない
指し手がなくなったときに投了する「こともある」って話をしただけ なぜ郷田を馬鹿にしてるやつがいるのか理解できない
ソフトみて棋士にマウンティングとか馬鹿なのかな >>722
むかしコンピュータ将棋選手権で3枚目の角を打ったソフトがいまして 中盤に戻して玉を固めた大局観は大きいと思う。
まだまだ長いが先手持ちになった。 >>729
そういう嫌味を言うことが、羽生投了しねえかなって、心の声が出てるんだよｗ 今日の羽生ならどんなに手が細くても繋げてくれる気がしてきた >>683
だからソフトがあるから俺らは３８金打ちが良いとわかるのであって
普通の人はわからない
そうすると飛車とるしか手がない だから後手がリード
これが郷田の見解
でも羽生が勝つ筋は３８金打ちぐらいかな
郷田も３８金打ちでほんとに羽生が勝ってるまではわからない
それがわかるのはソフトみてる俺らだけ >>666
羽生が良くなったって言うのは勝ちまでの全変化を読みきった時なんじゃないか
羽生自身怪しげな手で相手のミスを誘うような棋風だから
自分が優勢に見えても色々嫌な変化が見えるんだろう >>689
というかこういうのって「今時ﾄｩｲｯﾀｰで盛り上がってるやつらなんて時代遅れの少数派」ってだけな気が 広瀬の脚質は追い込み型だから。少し馬場状態が悪くても大丈夫なはず。 elmo *検討 ノード数 492808597 評価値 665 読み筋 △７七歩打 ▲７九金(78) △３五桂打 ▲２九飛打 △２五飛打
▲３七歩打 △４七桂成(35) ▲同 金(38) △３六銀打 ▲５九桂打 △４七銀(36) ▲同 桂(59) △３六金打 ▲６八玉(58)
△４七金(36) ▲同 金(48) △３八角打 ▲２六飛(29) △同 飛(25) ▲４八金(47) △２九飛成(26) ▲３一角打 △４二桂打
▲３八金(48) △同 龍(29) ▲５八銀打 △３九飛打 ３１飛車からの攻防も結局後手が金損してその分先手が堅くなっただけ 広瀬は多分自分がいいとは思ってないだろう。
対局者ってそんなもん。 金銀ないつっても飛車手持ちで香桂質駒だから攻めに困ることもないだろう 郷田先生がここまでアンチ羽生だとは知らなかった。
ちょっとショックだ。 こんだけ堅けりゃ一回くらいなら攻め間違えても大丈夫そう 郷田は羽生さえいなければタイトルあと１０個は取れてたとか思ってそう >>744
馬場が悪いと最後の直線で伸びが悪くて脚を余して負けるんだよなぁ >>744
捲り四角先頭から最速上がりを繰り出す羽生善治 >>666
楽に勝たないハードル作ってる風だった時期もあるよね 郷田が一貫として先手が続けてるソフト最善手を他にないからしょうがなく指す手と解説してるのが面白いな これで郷田が羽生アンチって発想が意味不明
形勢判断なんて是々非々だよ
羽生が嫌いだから味方してくれないのーって、女かな？ 郷田はアンチ羽生というより強烈な負けず嫌いだから
後手良しを断言した自説を曲げたくないだけだよ >>759
結構後手陣いたんでいるから攻め合うのも危ないんだよなあ ここまで盛り上げておいて最後時間なくて自爆するとかありそうな最近の羽生さん > 先手玉の右辺を見よ。
> 少し前は４八の金が１枚で、△３六角や△２九飛が厳しいといわれていた。
> 現局面は金銀３枚の鉄壁。
> 後の△２九飛に▲３九歩の底歩も発生している。
棋譜コメ無駄にかっこよくね >>751
まぁ良くねえからな
>>755
テレビ系だと劣勢の方寄りでもいいと思う
その辺は解説のショー技術じゃない？ 何が何でも後手勝勢と言い張る郷田さん。
いったいどうしたんだろう？ 羽生さんが「自分が優勢だったと思う」って中盤で言った将棋って木村との王位戦第5局ぐらいしか記憶にない こんなのただ金銀いるだけでじぇんじぇん堅くない
29飛69角連打で一発で崩壊する この時間で38金打は広瀬さんの方が厳しいと思
うな。 >>771
その二つは両立してるかもしれん
本人も「これしかないし」といやいや指してたりして 時間無制限だと羽生さん勝てそうだけど、もちろんそんなことはないわけで... 24桂馬なんかより☖35桂に対する☗29飛の方がよっぽど見えづらいわ ハッキリ言えるのは郷田よりもソフトの方が強いって事だな
郷田は変な手としか認めなかった手が盤上最善手だからなあ >>771
棋風が合わないんだろう。格調高い将棋じゃないからな、羽生は。強けりゃいいんじゃないぞと郷田は思ってんじゃね。 新宿でアマ二段という弱い俺には解説がないとソフトの手の意味が見えない。
もっと強くなりたいなあ。 35桂は打ちたくなるとこやな
ちゅうか、それしか見えへん 35桂に29飛って指せるか？
自陣に打つのは打ちにくい 棋譜コメ
＞先手玉の右辺を見よ。少し前は４八の金が１枚で、☖３六角や☖２九飛が厳しいといわれていた。現局面は金銀３枚の鉄壁。後の☖２九飛に☗３九歩の底歩も発生している。見違えるような堅さに羽生が作り替えた。
「見よ」ってｗｗｗ 29飛を指せば先手+1000の優勢だが、それ以外は互角になる。 >>794
面白くない手を指せるのも技術なんだろうな >>779
一手間違えたら逆転ってことはそう言う事なんだろうね >>782
まああり得ると思ってみている。
途中で53桂なりとか24桂とか見れたから
羽生負けてもまあいい。もう年だし最後の追い込みは落ちている。 >>802
たしかに山崎八段とか叡王とかとは相性が悪そう 郷田はたぶん羽生が嫌いってより勝ってる棋士に嫉妬しちゃうタイプなんだと思う
王将戦インタビュー見ても自分の評価の低さに不満持ってるし羽生渡辺森内佐藤に負けてないと思ってるし
それが原動力になってるってのがこの年まで頑張ってる要因ではあると思うけど
A級最終戦の解説でもこの舞台に戻ってきたいって言ってたし闘争心メラメラよ ソフトもみてるから３８金打ちで羽生が良いとわかるのであって
ソフト見てない人は普通に後手良しに見える
郷田が後手良しにするのは当然
でもふつうの手じゃ後手勝つけど
先手がやれるとしたら３８金打ちぐらいかな？
とあてた郷田は普通に凄いよ ソフトより強い棋士なんて羽生と藤井くらいしかいないよ
それくらいソフトは強くなった しかし受けるしか手が無いとなるとつらいはつらいんだろうな 羽生さん ２９飛車みたいだおおおおおおおおおおおおお でもソフトの手見るとずっと先手の方が手が狭い
優勢だけど綱渡り
なので郷田の評価は正しいのでは >>794
結局ソフトが負けるときもそういうの多いしな
有利な方も最善、不利な方も最善で仕方なく指してたら進めてみて逆転あららっていう >>802
自分の評価が低すぎる
やっぱりタイトルとらなきゃって言ってるくらいだからな
自負はすごい
もちろん実際すごい棋士だが >>801
「変な手だけどこれしかない」っていうのがソフト最善と一致してるなら
どちらが上とかはないよね
好き嫌いに関してはソフト相手に議論する意味ないし >>743
でもPVとか統計みると日本で一番使われてるSNSはTwitterだといわれていて
（FBもインスタもまだまだ及ばない） 正義ぶってる拗ね者が一番気持ち悪い
将棋板にいる以上そういうやつは目につくが >>801
郷田さんに限らずソフトのほうが強いよｗ 実際2九飛なんて打てるのか？
１ミリも考えないって棋士も大勢いる手じゃないの
３八金打ちは全然意外じゃなかったけど >>758
なんかモテがそんな感じのことでめっちゃカッコイイこと言ってなかったっけ？
羽生さんがいなければ私は今の倍はタイトルを取ってる。ただ、その世界の私と将棋をさせば私が勝つ、みたいな。完全うろ覚え 嫉妬だからとか嫌いだからとかで形勢判断が変わると考えるやつは
自分自身がそういうやつなんだろうな、自分の鏡だねこういうのは elmo *検討 ノード数 236968833 評価値 608 読み筋 ▲２九飛打 △４七桂成(35) ▲同 金(48) △７七歩打 ▲６八金(78)
△３五馬(26) ▲１一成桂(21) △５五歩打 ▲２三飛成(29) △３四馬(35) ▲２二龍(23) △７九飛打 ▲３五歩打 △４三馬(34)
▲６九歩打 △８九飛成(79) ▲４八玉(58) △９九龍(89) ▲３九玉(48) △９六龍(99) ▲２七歩打 △８七龍(96) ▲２九玉(39)
△５二馬(43) ▲３三龍(22) △４三桂打 ここで2九飛の自陣飛車かあ
指せたら強すぎるなこれ 直線的にいけば後手が速そうだからなあ
時間少ないし実戦的には後手がさしやすいかねえ もう将棋プレミアム観るのやめたわ
雑談しかしてねえんだもん、森下 さすがの羽生も29飛はさせないかも
指せたら衰えたは撤回 29飛車って要は絶対に下段飛車打たせませんよってことか
しかしそうすると後手玉に迫る手段なくないか？ 29飛はこの際の形だからアマでもある程度棋力あれば打つよ 風車
www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/frame 29飛車はないだろうな
さすがに人の手じゃない
郷田は闘争心が凄まじいからな
昔から競り合ってきた相手だし意固地になるのは仕方ない
郷田もはよA級まで上がってくれや 24桂よりは簡単な手だが、29飛はそうそう指せる手ではないな。 ２９飛車はさすがに無理だろ。６８玉か３１飛車か。
まだまだ難しくなりそうか >>809
最近Gyaoで三国志見てるから君主が褒め称えてるように見えたわ 攻めるには駒不足やし、羽生も自分がええとは思ってへんかも知れん
ひと目、粘りに行ってるようにも見えるからな ２九飛車とか指せたら、２四桂よりもはるかにすごいぞｗ あと２４桂は俺は見えてたと後出しで言うやつ、俺アマ高段も自称
最後の「羽生を称賛するのは許せない」とこれが言いたかった本音だろう
もう小物も小物 【悲報】本田さん終了
近藤と塚田娘のコンビはあかん… ２９飛車はほんとソフトらしい手だな
普通は攻めの手段が減るのは嫌うからね 郷田は強いとか弱いとかタイトル持ってるとかそういう次元じゃなく
スタイルを貫く姿勢とその強さが凄いと思う
NHK杯で矢倉で増田を負かした時も自分のスタイルを貫いてたし 受け棋風の人は2九飛すぐ見えるだろうけど羽生さんは指さなさそうだなあ 29飛車なんて攻め手がますます無くなる手はやらんて
郷田もそんな手を考えてないだろうしさ 絶妙手連発で優勢ってなると人間の実戦的には後手良しってそんな変な話でもないだろ 手の感触だけで言えば38金打しかない、29飛しかないのは
この将棋悪いと思ってしまってもしょうがない >>867
郷田はプロレスを真剣勝負だと思ってそうな怖さがある 相手から29飛 69角を防ぐ手で29飛は思いつくのでは 29飛車は防戦一方の手じゃないんでは
馬に圧力をかけつつ、将来的には後手玉の退路に強烈に効いてくる 見えてても攻めっ気強い羽生さんの気風では指しずらいですよね >>879
これは指せなくても羽生を責めない。大山ばりだろ 先手は11の香取って56香と54銀いじめに行けばいいので
しっかり受けていくんだろう将棋星人 29飛車は言われてみればって感じだな
意味分かんない手じゃないし、指しそう 郷田が羽生に劣ってないと思うのは主観的にはありでしょ
最後に番勝負したときには退けたんだし
みんなが羽生さん凄い凄いじゃつまらんよ 読者に対して「見よ」とか命令してくるなんてニーチェ以来だわ >>860
香車とれるしと金が大きいからぼちぼち指してたらいいんかな
相手は駒を渡せない制約が厳しい 2九飛は相手の攻めを食い止める絶妙手だわなあ
先程の金打ちと連動してる超絶手順だわこれ 29飛以外では
31飛
68玉
27歩
などがあるが、どれも互角近くに戻る いやいや、２９飛車はぴよ将棋でも指すレベルなんだってば 24桂は次の一手問題で出されたらわかる。29飛は無理。 >>845
＞ただ、その世界の私と将棋をさせば私が勝つ
かっこいい 人間の思考だとどんなに悪くても勝ち筋は残しておきたいと思うものだから
この駒不足の局面で２九飛は浮かびにくいと思うなぁ
でも選択肢にさえ浮かべば羽生なら選ぶかも >>526
同業者の愛娘だからってどさくさに幼女をイジる開業医か 解説にフカーラとかA級棋士呼ばないのは予算の都合？ >>887
俺もうろ覚えだからきちんと知ってる人教えてほしい 羽生さんはリホームが終わったから、次は車で
ドライブだな。 >>902
あれは名人はオールラウンダーじゃないといけないという信念だから 29飛とか意味わからん
おそらく打たないだろうからまた振り出しかな 羽生が２４桂指せるわけがねー ＞ 指した
羽生が３８金指せるわけがねー ＞ 指した
いいじゃないか
さすが羽生世代の郷田もなんとなくわかっていた 羽生がいなかったら会長も変態にならなかっただろうからな 24桂馬38金
わかる
29飛車はねーわ
意味もわからん 人間的にはソフト最善手指し続けないといｋｒない先手のほうが難しいってことか 郷田は解説で筋の良い手が出ると
私が指すと格調高いと言われる手ですねと笑いながら言えるところ好き 29飛なんてそれこそ、ここの羽生レベルのアマ初段なら浮かぶ手だな 先手は香車取って56が速い攻めとして常にあるから、それまでに後手からの筋を削るだけ削っとくのは手の流れとして変じゃないと思うけどなぁ >>918
そうだよ
31飛とかはぼやけてるし直接の受けが一番でしょ？ >>845
羽生がいない世界の私よりも羽生がいる世界の私のほうが強いって
さすが会長だな 29飛は別に受け一方の手じゃないし、飛車成りはほぼ確じゃん 郷田さんもちゃんと29飛は見えてるけど
先手がどう寄せるのかが分からない感じなのかな >>950
ウォーズ五段で受け将棋だけど気が付かなかった プロ的にはそういうもんなんやなあ
飛車持ったらまず敵陣に打つ手考えちゃうわ 阿部とか森下も解説で羽生を悪く言うことけっこうあったもんだ
スジとか形とか棋理とかにこだわるタイプ 郷田はこの局面ですごい読みしててなんで
75で後手とか言ってたんだろう ▲２九飛はまた打ちにくい手だな
こんなの指せるのか？
でも▲２四桂も▲３八金も指したしなあ 66手目から最善手をずっと指し続けてる羽生さんを信じろ >>976
24桂が抜けてたんじゃないの？
現地のナベやらも見えてなかったみたいだし 郷田先生はオチのための伏線張りを覚えたのかもしれん このスレッドは１０００を超えました。
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