第31期竜王戦 Part52
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第31期竜王戦 Part51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539329789/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2筋を見てる気がするが、27歩を指しそうな気もする 桂香手に入りそうで23飛成もあるから攻めに困るわけではないということ？ まあでも大抵羽生勝ちだよ
こういう時の羽生に勝てるのって今だと天彦名人とか、ちょっと前の渡辺竜王とか、そのクラスの棋士だけだもん 郷田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の評価値 −３０００ 大体アベマの解説はCM明けにソフト最善手が突然見える いちさんおつ
29飛でカッチカチに見える先手陣も郷田クラスから見るとそれ程でもないんだな こんなんで先手優勢なの？分からねえ、、飛車ただ捨てに見える 郷田は王将戦も頑張ってくれよ
あとまたA級で指してる所が見たい 一直線みたいな局面じゃないしまたここから互角に戻る展開ありそう
簡単じゃないな >>12
CMの間ゆっくり検討する時間を取れるんやね。 後ろに高野6段座ってて草。しかも休憩の時にAOと喋ってるw 時間に追われて取り合えず31飛って指すのも普通に有り得そうな気がする 塚田父は、無理攻めして攻めが切れて負けるイメージしかない 郷田が後手持ちってだけで叩く羽生オタってやっぱゴミやな
郷田を何だと思ってんだよ
こりゃ広瀬応援しますわ 29飛ってプロ棋士に取っても普通の手なのか？
全然いい手に見えない まだまだ難解ホークス
特に広瀬はとんでもないところから詰めろが飛んでくるからな 2九飛打たれても3九にあわせりゃいいやが先に浮かぶから人間だと打ちずれーよ >>28
今日の控え室ってタイトルホルダークラスか 3一飛は凡人の手
2九飛は達人の手
達人の手指してくれや 今の広瀬は調子がいい覚醒状態
おそらく過去最高に強い >>32
郷田を批判するとなんで羽生オタになるんだよ
お前が病的な嫉妬基地外なんだろ >>2
いくでやんす
フンガー
ちょっとまじめにやりなさいよ！ 2四桂は攻め将棋なら指せるけど受け将棋のではさせない手、2九飛は攻め将棋ならさせないけど受け将棋なら指せるて。
これで両方とも指せたら羽生は神 飛車打ち込ませないんだから29飛なんだろな38金打ったんだからねえ 個人的には、郷田みたいな美学ある棋士に対しては、からかい半分みたいなレスですら頭にくるわ
郷田将棋死ぬほど並べてこいよって 郷田、29飛車しかなくても指したくなさそうだなｗ
本筋の手じゃないもんな >>39
何言ってんの？
先手が29飛を先に打つ話だぞ 29飛は候補には入れるけどそれが最良と思えるかどうかは別だと思う 羽生は29飛そんな手しかないのか！って自分に怒ってそう・・・そうしてるうちにもう時間が >>54
そもそも棋譜並べしたことない層が郷田叩いてると思う 羽生は29飛指すよ
指せないって言う奴は永世七冠を甘く見すぎ 38金打ったあとに棋譜コメに「先手玉の右辺を見よ。」とか書いてあって草 >>56
対処できるから打ちたいところに打てで29を埋める発想が浮かびにくいってことだろ 29飛車以外評価値互角になるなら残り時間も含めて厳しいな これでも郷田は後手優勢っていうのか
確かに２９飛打以外はソフト互角から後手やが 塚田いいやん、旧山口よりかかなりマシ
てか、近藤がダメなような気がする
近藤・弥生のとき、そう思った ブログのモテやつれすぎだろ…大丈夫なんか
見るたびにやつれていってる 今日の午後の羽生の指し手はおかしいというか俺ひとつも見えないんだが 郷田は29飛を予測しておきながら後手優勢判断なのか
ここまでソフトとトッププロで食い違うのは珍しいな >>56
先手からみてここで何か指して後手に2九に先着されても3九に飛車あわせて受かってるでしょが先入観になるという話 後は時間だけだな
広瀬の追い込みをしのぎきれるか
彼も時間を意識して指してるっていってたからな これわっかんねーな
人間的には後手なんだろこれでも >>88
先手も堅くなったけど、後手玉に迫る手も少ないからなあ
そのバランスを評価した結果なんだろう まぁ人間的には「打たされた飛車」だからあんまり自信持てないかもな 郷田はさすがにおおむね正しいのね
29飛車くらいしかないなら普通は先手悪そうに思うけど
1400もプラスってまじかよ
かんきれになるんか？ 郷田先生「羽生さんがため息ついてるから、不利と思ってるのでは」
NHKの羽生郷田戦は対局者だったから顔芸見てなかったんだなｗ マジかよ羽生
これは全盛期だよなでもこれ王をつますには時間かかるから第二ラウンドって感じじゃない？ ここまで来たら残り時間少なくとも羽生勝ちな気がしてきた。 >>82
ああそうか
勘違いした
俺は相手からの29飛には底歩でいいと思ってたから 56香車が確実な攻め筋だから、ゆっくり間に合わせれば勝てるって算段なんだろうな >>130
どうも受け切って先手勝ちと読んでるのでは 11の香車取って行けば足りると確認したぐらいで羽生なら2秒もかからない手 まあ３８金とか２９飛とか自分が優勢だと思ってたらやらない手だとは思う まあでも先手番いきなり落とすようじゃもう決まりだからな
騒ぐようなことでもない 広瀬、時間はまだあるし冷静さ欠かなきゃまだなんとかなるぞ しっかり休んで調整すれば、まだまだトップクラスやなぁ 頑なに後手もちと言ってた郷田が先手って言いだしたら
もうそれは勝勢ってこと？ 広瀬の時間攻めきたああああああああああ
不在羽生乗り17分 いやほんと角換わりでは最高の勝負だな
名人戦第一局は横歩取りの最高傑作だったけど
今回の竜王戦第一局は
角換わりの最高傑作になりそうだな
いやー最高峰の竜王戦にふさわしい勝負 自陣飛車に対して時間を使わず77歩とする広瀬
これ名局だよなぁ 29飛車が見えるとか羽生や郷田すごいな
俺のじーちゃんレベルじゃん 金飛車と自陣に投資するのは優勢からやるもんじゃなくて仕方なくやるものみたいな感覚かな
永瀬だったらこれで勝ちでしょって思うんだろうけど 馬が叱りつけられていて広瀬が羽生に叱られているのを想像してしまった >>152
会長こんなやつれてんのか大丈夫かよ急にこんな痩せるのガン患者とかに見える >>70
あー、今は棋譜並べしない人もいるんだなあ
リアル盤駒（榧＆黄楊 or ゴム＆プラ）だと無責任に色々途中で動かせるからさらによくわかるのに 羽生さんの要塞というと王座戦かなんかでぺらぺら玉から銀矢倉再構築したのが好きだ 桂馬が生きてるうちにどうにかするしかないもんな
この桂食いちぎられたらもうとっかかりないもん 指し手の感触はずっと先手が悪い
拠り所は評価値だけ 難解なソフト最善繰り返す羽生、調子はかなりいいのかもな >>173
羽生の手と一致率高いなんてソフトも頑張るなあ 郷田が手のひらを返すのか羽生が間違えてしまうのかソフトが反省するのか
スリリングだな さすがにここは４７桂成同金やろ
そんぐらい当てさせろ 名人戦の時の天彦も最善連発してたが
羽生すごいなぁ >>168
七番勝負の最初は両対局者がベストコンディションで入ってるってのもあるんだろうな
まぁ今回の広瀬は忙しすぎて怪しいけど しかし郷田は頑なだなｗ
羽生に親でも殺されたのか
いつもこんなじゃないけどね 若手が強くなってきたし、コンピューター駆使しての研究では羽生さんには辛そう
なんで、100の区切りはなんとか達成してほしい この将棋は難解すぎて大変だよ
もう名局賞でもいいよどちらが勝っても だって普通に考えて後手の攻めが続く局面だからな
全部受け切るのは容易ではなさそう >>195
ソフトで深く研究した可能性はあるよ
自分の年の限界に気付いてやり方変えた可能性大 金引きは？金引きはどうなの？
もうずっとよく分からんないよ abema見てるけどプロはすごいな
さすがの形成判断だ >>152
会長とかまじめな人間にやらせると激務で過労とかあるからね
囲碁のほうの加藤とかそれで早死にしたんだっけ
性格的には会長は米長みたいなのがちょうどいい 羽生は何年も前から決まってた講演会とかの将棋以外の仕事、最近になってやっと消化しきって一段落させたらしいな。本気やで >>215
いやー広瀬も相当強いぞ
最善に近いの続けてたし形成中々離さなかったし
もしここで負けても二局三局巻き返してくるのは当然考えられる実力者だわ >>152
モテ大丈夫か？
会長職そんなに激務なんかな 最善以外は後手に振れる局面が続いているなら、後手持ちという判断は間違ってないんじゃ
そこで最善を指し続けてる羽生さんが凄いというだけで… 先手の攻めを後手が余しに行っていた展開のはずなのに
いつのまにか後手の攻めを先手が余す構図になってるのが面白い elmo *検討 ノード数 372006007 評価値 794 読み筋 △４七桂成(35) ▲同 金(48) △３五馬(26) ▲１一成桂(21) △４五歩(44)
▲２三飛成(29) △３四馬(35) ▲２一龍(23) △４六歩(45) ▲同 金(47) △４五銀打 ▲４七歩打 △４六銀(45) ▲同 歩(47)
△５九金打 ▲同 玉(58) △６七馬(34) ▲４四銀打 △同 玉(53) ▲４五香打 △同 銀(54) ▲同 歩(46) △３五玉(44) ▲３六歩打
△同 玉(35) ▲４七銀打 △４五玉(36) >>228
棋士の何年もの先の予定ってよく決められるな ソフトないとコメントがFC2放送みたいに荒れるなぁ 会長みるみる激やせしてってるけどﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなの？ >>227
いま会長適齢期で米長タイプって誰がいるかねぇ？ 11香車とって56香車って一ミリも思いつかない発想やわｗ
まじかよ >>152
アカン
佐藤康光永世棋聖になってしまう ソフトではどれ指しても先手良しのレベルにまで評価値開いてるぞ >>238
一手間違えたら奈落の底って見てるんだろ
最善を続けるのは難しいと 広瀬の奥さん、今からでもいいから
里芋の煮物を差し入れするんだ！ 角桂と金銀の交換だから駒の損得はほとんどないんだけどな
7三のと金が大きすぎる この飛車いい手なのかな？
郷田も推してたけど・・・ ソフトしか根拠に出来ない奴らがコメ欄で郷田ディスっててワロタ 羽生オタが郷田叩きまくってて草
あー今日は完全に羽生オタが害悪でしかないと世間に周知されるわ >>249
先崎すらうつ病になるくらいなので厳しいな
実は人間味があって鈍感さもある森内がいいんじゃないかと思うが
康光から森内への交代はちょっと難しいかもな 桂成も100回中100回右上で取りたくなるけど金直が正解なのか。 羽生のソフト研究は詰み逃しないか調べるぐらいだったはず
今は違うかもね ソフトと郷田、最善手の判断はほぼ一致してるけど
形勢判断は異なってるってことでおｋ？ プロの将棋はソフトの評価で決まるものではないからな。 niconicoのソフトとここのソフトの評価値がだいぶ違うんだな >>257
ソフト問題あったけど関係者からの差し入れってどんな扱いなんだろ？ >>276
馬取って▲2八歩で受かる
そこで△2七歩は▲1七角とかで 舞い吹くの毒にかかったな羽生
誘い込まれて馬とってしまった プレーヤー専念の羽生はぶくぶく太って理事職のモテウティは見るたびに痩せ細ってるという・・・(´・ω・`) 郷田の読み筋もソフトと一致してるのに形勢判断だけ違うんだな
なんか見落としてるんかな >>269
森内こそ激痩せしててスピーチでもヤバいんだけど 先に銀取らないと31角の受けが難しいのか〜
でも先に取ると香車とっていいのか…
この局面まで持ってくるなんて凄すぎるよ羽生さん… 郷田ここまで手が読めてバシバシ当てても
まだ後手持ちかｗ
どんだけ羽生が嫌いなんだｗ 羽生龍神が降臨したのか
ttp://www.tessen.org/archive/files/2012/02/kasugaryujin2.jpg >>269
いや次は森内でしょ
正直言うと康光は生贄とかスケープゴートにされた
正式な形ではなかったからねぇ
本当はあの世代では森内を会長させたかったはず ▲2八歩で受かるとか書いてたらもっと良さそうな攻めの手が飛んできたわ ここで一気に崩れるのが最近の羽生だから油断ならんわ そういや郷田って広瀬に結構勝ち越しなんだよな、確かに5年くらい前はいつもベスト4くらいで広瀬葬ってた気がする >>313
棋士会長やってたのはモテだしそれはない この局面までくるとようやく郷田の価値観も変わってきそう
俺みたいな糞棋力が見ても先手良く見える 郷田
難しい羽生の手をことごとく当ててるのに
いまだに後手有利と強情ｗｗ
どんだけ羽生嫌いなんだｗ ▲６四角成が実現すれば流石に先手よしと思うが、郷田先生に否定された よく見たら後手合駒がないな
これは痛くなってきたか？ 郷田さんの解説きくと後手よさそうに感じるわな
どこ見落としてるん 47桂成入れなかったのを咎めにいくスタイルか？
38金打仕事しすぎだし神がかってるわ >>322
講演会とか余計な仕事入れずに対局数も少ないのでコンディション最高なんだろう 郷田先生は羽生さんにもソフトにも見えてない手が見えてるなこれは ソフトの見解と真っ向からぶつかってる郷田解説が面白い 郷田さんは飛車切って31角をちょっと軽視してたっぽいね
進めてみるとアレ？って感じになってきてる 郷田さんは自分が対局してるつもりでやってるんだろう 6四角成から桂馬はずしてもで？っていうのがごーだの大局観なのでは 合田さん、解説してる途中で
羽生さん郵政？って棋譜になってワロタ・・・。 流石に俺レベルでも先手がよく見える
あまりにも先手が鉄壁になってる ここからどうやって攻めきるのでしょうか。分かりません 森内犬に２４時間スピーチをしつけてくれるトレーナーおらんの！？ 最善連発かあ。これがあるから羽生将棋はやばい。
これでタイトル獲ったぜと言えない所が衰えだけど。 郷田、こんだけ手首固いと一気に砕けて取れてしまいそうだが。。。 郷田はソフト嫌いなんやろな
そうとしか思えない強情ぶりだわ >>332
郷田ってタイトル登場はそこまで多くはないけど常にベスト4くらいには進出してたイメージ 羽生が嫌いだからって言ってるやつは頭悪いから止めて欲しい 時間で勝っててもまったく勝ってる気してないだろう広瀬 広瀬はサッカーの長谷部みたいなルックスになれるはずだったのに
どうしてこうなったという見本 パーツはほぼ一緒なのに 郷田先生の判断が揺らいできたか？
なんか気づいたっぽい >>357
ていうか読み筋聞いてると本当強いよね郷田さん
タイトルまた取ってほしい 最善一本の綱渡り将棋をプロ視点でみるとこうなるのか >>356
あの嫁がいる家によくいてコンディション最高なのか >>368
おじさんがスイーツをむしゃむしゃ食べる動画とかニコ生かよ 持ち時間が少ないから羽生さん不利と言ってた？
じゃあ有利だろ。 >>377
そもそも郷田さんは何も見ないで解説してるだろｗ しかし盛り上がるな
対局極内容だけじゃなく、まだまだ羽生の力が大きいのかな 3000点近い？見解の相違があるソフトと郷田
それだけ評価判断が困難な難解な将棋ってことなんでしょう？ 帰ってくる途中は羽生さん劣勢だったのに、ひっくり返った？ 郷田は形勢判断はともかく手はかなりあたってるし強いことは強いよな ここまでは羽生が将棋星人だった
それが最後まで持つか人間に戻るのかが勝敗の分かれ目 すげえ。あそこから鉄壁の要塞は築くし、評価値も先手に触れてきた、、 >>405
さっき「ソフトで・・・」とか口をすべらしたけど お前らでも死ぬほど努力すれば郷田くらいにはなれる
しかし、どうあがいても羽生にはなれない
それが才能というものだ 評価値 771 読み筋 △４七桂成(35) ▲同 金(48) △２六飛(24) ▲６五銀(66) △同 歩(64) ▲２七歩打 △２九飛打 ▲９七角打 △４三玉(53) ▲２六歩(27) △４九銀打 ▲６八玉(58) △３八銀(49) ▲７七玉(68) △４七銀成(38) ▲５三飛打 △３四玉(43) ▲５四飛成(53) +200
郷田「後手有利」
+800
郷田「後手有利」
+1000
郷田「何が起きても不思議じゃない」 >>394
うさぎは羽生さんのファンみたいなもんだし結構尽くしてそうじゃね？ >>386
広瀬は馬寄り
長谷部はちょっとゴリラに寄ってる 郷田さん未だに後手有利って言ってるのか
何か見落としてんじゃないのか？ ソフトの手順はずっと先手は細ーい綱渡りだったし
人間的に後手有利なのは当然では 郷田は形勢判断の他に将棋はこう指すものっていう美学込みで見てそうだから感覚的にこの手の流れで
先手よしは無いはずっていう前提があるんだろうな 評価値的には先手勝勢と言っていいんだけど、郷田さんと大局観が全然違うんだな 羽生劣勢ではなかったけど、時間も加味するとどちらかというと不利な時間はあった 郷田「先手もプレッシャーかけるくらいまでは来ました」 4七桂成を入れずに含みとして残してたら
銀を合駒として使えず大変なことになったでござる 全盛期の羽生善治なんて贅沢は言わない。せめて
1995年頃の羽生善治の棋力が俺にあったら、爺ちゃんと
今日の対局をワイワイ研究できるのに タカミチ先生は24桂から先手は良かったのか？と驚いてるな >>425
うさぎは糞はそこらにするけど可愛いもんな
ペットセラピーってやつで羽生さんももふもふ毛皮に癒されてるんだろう なんか一瞬、魂が抜けかけたのを押さえたように見えた 24桂
38金打
29飛
１局で３つも神手を繋げられたら、いかに顕彰馬といえども耐えられんな 死ぬ気で努力すれば金井にはなれたかもしれんが高見にはなれない 郷田「形勢はともかく」
遂に手首を袖の中に隠したぞ
次出て来る時はひっくり返ってるかもな 郷田「なんだか様子がヘンです………」
大空に浮かぶ広瀬の笑顔 きょうの将棋は超難解
広瀬もあれー？って感じに見えるし abemaコメでも郷田がめちゃめちゃ叩かれてる
羽生信者狂ってるな >>434
俺もそう思う
羽生が将棋星人だっただけで 暴発しない羽生は強いなあ攻め急がないで受けだしたら手付けられん >>456
難解な場面でこれ続かなきゃまぁ後手だったんだろう ソフトと形成判断違うのはべつにいいけど、郷田九段の話し方めっちゃ苦手・・・ 本譜がこうなるなら2四桂の瞬間に角で王手でどうだったかなぁ elmo *検討 ノード数 103099049 評価値 812 読み筋 △４七桂成(35) ▲同 金(48) △２九飛成(26) ▲３九歩打 △２七銀打
▲６五銀(66) △３八銀成(27) ▲５四馬(64) △３四玉(43) ▲２六歩打 △３五金打 ▲６八玉(58) △３九龍(29) ▲５九桂打
△３七成銀(38) ▲同 金(47) △同 龍(39) ▲７七玉(68) △２六金(35) ▲１一成桂(21) △３九飛打 ▲４三銀打 △２四玉(34) 手は当たってるのに形勢判断だけ違うとは難解やな
他のプロは先手よしみたいだし 広瀬さん少し太った？
このくらいの方が和服が似合って良いかも なんかこの前の名人戦第一局を思い出す
あのときもあのまま押し切りそうな勢いだった >>437
ありがとう
会社のトイレからだから低級の俺には盤面みてもわからん 広瀬は完全に息切れ
王将リーグと棋王戦での羽生からの勝利は毒饅頭だったなｗ 今さっき来たんだけど
ニコ生の評価値が1000とかだけど郷田さんが後手持ちだから盛り上がってるってことか？ ただ羽生も残り時間ないからこのまますんなり行くかね… 角持って31角が29飛車あたりからの一連の読みなんか 指し手はことごとく一致してる
形成判断だけがソフトと違う >>449
マジレスするとプロ棋士の時点で才能ないと無理 しかし郷田先生の形勢判断なんなんだろ
終始先手が悪くて勝負手連発ってイメージなんだな >>410
手が当たって負けるのは一番負け方としてはキツいな >>486
常に先手の最善手見えてるのに、なお広瀬持ちだから超面白い >>420-421
郷田さんの口調は、広瀬に振れたって感じだったが？
>>433
24桂からずっと羽生さんよかったのか
残り時間に現れてるとか言ってるからさぁw 去年もそうだったけど春先〜夏まで不調なのに竜王戦始まる頃になると調子戻して凄い内容にしてくるな >>495
真面目な話、郷田に二枚落ちで勝てれば相当強い >>484
あれ今日かよすっかり忘れてて助かった
明日は信長の野望もあるし楽しい週末だわ >>486
郷田は羽生の難しい手をことごとく当ててるので手はめちゃくちゃ見えてるけど
形勢判断は先手が良いのに、ずっと後手持ちと強情 >>493
こういうのが大局観のズレってやつなんだろうか >>463
羽生の将棋は好きだけど郷田も好きだし叩く必要はないよな
流れ的に先手はすごく指しにくい手の連発だから、ソフト評価値と違っても別に
指し手が当たっていれば十分 >>482
三浦に勝てたけど三浦有利だったし
その後ダニーに負けたし連勝時の勢いはないな >>503
24桂の時点でソフトだと200くらい有利で38金で600ぐらいになって今は1000ぐらいかな？ 郷田は努力型だっていわれてるが、天才のなかでは努力型だっていう相対的な話だからな >>418
タイトル複数期の郷田さん舐めすぎやで！ 攻めが豊富で受け方が難しいなら攻めてるほうが有利と見るのは自然なことだからな 郷田は、時間も加味して人間としては後手優勢なんだよ。
広瀬が神ソフトと指してるから先手が有利になっただけ。 本気のトッププロに2枚落ちで勝てたらアマ4〜5段はあるでしょ 24桂に同歩なら悲しいなりに形勢は互角だった
悲しさに耐えられず苦しくしてしまった >>531
ソフトも26角程度ならそれでええと言ってる 今度は左上が羽生のパラダイスになるのか
と馬銀2枚の囲い >>499
そうなんだ
それは金井君に聞いてみたらわかりそう 自分の名前を噛むゴキゲン
今日はえりぽんとのやり取りで完全に調子を狂わされたなw >>532
言われてねえよ
郷田ほど才能を高く評価されてる棋士はいないくらいに天才の呼び声高い >>531
むしろ今日、おまえが道雄の棋力に追いついたんだ >>528
26馬のところで先に77歩だと200くらいのままだった >>497
実際そういう事なんだろうと思うよ
ずっと広瀬さんの構想に対して羽生さんがリアクションしてるって対局だし
その結果羽生さんが有利になってきてる >>541
>>545
やっぱ形成大差ってことなんだな 広瀬は早く投げろよ せっかくの至高の棋譜をお前のくそ粘りで汚すんじゃねぇよ 出ました出ました！
おまちかねのお花畑藤井信者妄言シリーズ
24桂馬時のアベマのコメント欄
「聡太はいつもこんなんだよ」
「この手が見えるのは世界で羽生さんと聡太だけ」
「聡太には見えてた」
※これはフィクションではありません。 elmo *検討 ノード数 77407506 評価値 1056 読み筋 △３五飛打 ▲４八金(47) △５三銀打 ▲７四馬(64) △２七角打
▲６三と(73) △３八角成(27) ▲同 歩(39) △同 飛成(35) ▲２五角打 △３二玉(43) ▲３八金(48) △同 龍(29)
▲４八桂打 △２一玉(32) ▲４一飛打 △１二玉(21) ▲５三と(63) △４九金打 ▲４二飛成(41) △１三玉(12) 羽生 超ド級の天才×超ド級の努力
郷田他 超天才×超努力 >>547
羽生世代ってモテ以外はみんな一部から羽生より天才とか強いって言われた時期あるよね 65銀指しとけば将来的に玉逃げながら77の歩取れるからいいんじゃない？ ちょっとでも緩むと１１の香車をとられて負けってのもつらいな >>547
谷川さんも郷田さんには一目置いてる感じだったな新書とかで書いてるの読むと
逆に羽生世代で一つも言及ないのが先崎さん >>558
最近将棋板見てなかったから知らんが、藤井ヲタと羽生ヲタって仲悪いの？ >>549
道雄ちゃんの中盤の寄せ解説は超かっこよかった >>551
ナベも名人戦でソフトの手をあてながら羽生勝ちっていってたのにそのままソフトにかけたら天彦が勝ちだった 昨日のアンチ羽生「羽生はPV数が最低クラス」
PV数:昨日90K+今日547K以上=637K以上
アンチ死んだ？ >>528
1000も差があるのか
全然分からんw 評価値 1308 読み筋 △３五飛打 ▲５四馬(64) △同 玉(43) ▲３六銀打 △３四飛(35) ▲１一成桂(21) △１九龍(29) ▲５五桂打 △６四歩打 ▲３五香打 △２四飛(34) ▲３三香成(35)
かなり先手優勢みたいだね >>563
評価値見てきてるだろうから郷田を誘導してるな 郷田「いつの間にか先手必勝みたいになってきましたね…あらららら？これは事件ですか…」 24桂、38金打、29飛ってどれもプロの経験則から言って「悪い時に指すような手」なんじゃね
そういう手の流れで形勢判断するから先手が実際以上に悪く見えるのかも ついに鉄壁の郷田が揺らぎはじめた
この対郷田戦は羽生の勝利だ！ 6五銀が入ると後手は防戦不能だからここで反撃しないとな 郷田「羽生マジックじゃんwwwいつから？wwいつから先手優勢？wwマジックすげー」 >>570
谷川はいかにも郷田好きそうじゃん
将棋に美学があるタイプ いやーこれしょうがないよ
こんなの人間じゃ勝てない将棋だった
広瀬も郷田も完敗 先手駒が無いから俺（ウォーズ初段）には寄せが全く見えないが 両者とも昼にスタミナ弁当食べてるから
だいじょうぶ この64角成で自分の形勢が良くなった気がした、て羽生は局後に言うんやろな （後手持ち郷田的には）ちゃんと手が読めてて有利と思って進めてた手がソフトには不利だったって
手が読めてるからこそ悲しくなるな…… 郷田今更になって事件とか言ってるけど単に自分が見えてなかっただけだろ しかし広瀬も悪手って悪手はないはずなんだけど
どうしてこうなった 郷田さんのエンターテイメント完璧でしたな
面白かった 評価値見てからやってきた近藤が上手いこと郷田を誘導する、の図 事件というよりもう勝敗は既についてたんだよな
郷田が形勢読めなかっただけで しかしタカミチも信じられん言ってるくらいだし不思議な先手よしやったんやろ
これもう羽生自身の形成判断すら先手よしだったかもわからんな 近藤は先手有利と判って、郷田に付き合っているのだろうか？ >>607
今日はずっと丁寧に解説してくれててすごいいいよ 郷田の形勢判断はともかくとして
広瀬がどう思ってたかなあ
下手すると尾を引くかも 郷田さんは番組のこと考えて、でしょう
ソフトが勝ちって言ってるけど、逆転もあり得るかもよ
のほうが見てるほうも最後までダレることなく見れるだろうと 夕食休憩がないというだけで
夕食を食ってはいけないとは言ってない 近藤さんは答え知ってて登場してるけど
ＣＭの間に郷田さんに教えたかどうか 郷田「（本当は羽生有利なの分かってたけど盛り上げるために羽生不利言い張ろw 24桂〜38金打〜29飛が指せないと先手難しかったんだし形勢判断として後手が良さそうに見えるのは仕方ないだろ
その一本の糸を逃さず手繰り寄せた羽生竜王がすごかっただけ
最初から最後までソフトの読み筋だけをアテにして解説を叩くのは将棋ファンとしてどうなんだ >>630
20年もしたら郷田は今の加藤一二三みたいな喋り方をするのか 油断ていうのはさっきの桂なりの手順前後のことだろうな。３１角うてなくても羽生優勢だったみたいだが 広瀬の時間の使い方からみて
郷田と同じ感じやったんじゃ？
ここで考えるのは辛いぞ >>636
途中までは難解かつ互角でも広瀬の思惑通りっぽかったが
人間じゃなかなか無理な手×3でジワジワ こうなると広瀬の悪手は△２５角だったのかなｗ
でも今日の羽生は最善手しかさしてないｗ
とくに中盤からは完璧に最善しか指してないｗ
だから中盤あたり後手有利にみえてたんだけど
そこから最善しか指してないので
気づいたら先手が良かったてことだな 羽生自身対局後に「ずっと苦しいと思ってた」とか言いそうｗ >>651
好き嫌い言いまくりじゃないのか
手は見えてる？ おい、広瀬聞いてるか
ここは竜王戦の大舞台であって馬の屠殺場じゃないんだ
勝ち目は無いからもう投げなさい >>660
適当に摘まみながら対局したらいいのか
とはいえ終盤クライマックスだからタイミング難しいな >>661
それはさすがに失礼だから上手いこと気付かせる流れを作ったんじゃない？ >>547
豊川とか奨励会同期がいってる
奨励会時代ぱっとしなかったが努力で抜きん出てきたと
まああのへんは郷田が７級落ちしたところを実際みてるから天才型とは思えないんだろ
谷川の話が上にでてるが、そりゃ谷川がみたのは四段でいきなり出てきて自分とタイトル戦１７番勝負やってタイトルもぎとっていく郷田なんだから天才現るとしか思えないだろ これで
ようやく互角
番勝負はこれから
名人戦も初戦だけはな 本譜と名人戦第1局を並べ直して、よかった方が名局賞だな >>671
いや３一飛だと思う
２五角は無職のところではソフト最善だった >>660
時間外に飯もおやつも注文出来るんだってねタイトル戦
今回の対局場はその場で食えないから時間無くて無理だろうけど タカミチは前も羽生の対局でアベマは藤井だったと思うんだけど
ソフト越えの羽生の読み筋即座に当ててたな >>672
最善やらないと不利になる手順だからずっと苦しかったのは間違いではないだろうな >>571
羽生ヲタの嫌な奴等が藤井ヲタに流れて、相変わらず全方位で喧嘩売ってるから藤井ヲタが全方位で嫌われてる。
結局勝者にのっかって他人ディスりたいだけだとおもうよ >>681
みんなが絶対ウソと思ってる定番コメント >>675
読み筋は今一当たってないけど多彩な変化ずっとやってくれてる >>672
実際苦しい将棋だったでしょ
人間超えた手複数回あったし 広瀬もこっから罠を張りたいけどこの局面は先手が鉄壁すぎてそれすら難しい >>679
ただし、今日の能楽堂は食事禁止 おやつも控え室で食べた これ郷田が対局者なら悪いと思ってたのにいつのまにか優勢になっていて驚くんだな >>672
実際ソフト最善手以外は不利になってたんだから苦しかったと思うよ >>679
ホテルはそれもあっておやつの盛りをがんばったのかなとも思ったが
丸山は以前１７時台にかつサンド届けさせてた 豊川がめっちゃ評価してるのは羽生以外の羽生世代よりも屋敷なんだよな、羽生と同じかそれ以上の才能だったと絶賛 >>672
今日の対局に関しては白々しさ感じないわ正直 >>671
だろうな。73とでかなり怪しかったけど、あの一手がアウト臭い。 >>714
郷田も最善含む手は読めててずっと後手有利いってたのが… 阿久津八段「先手の馬が分厚く、よくなっています。先手が厚いですね」
元A級棋士も先手持ちや ソフトなかった時代はこういうのが羽生マジックといわれていたのだろうな 今北
▲２四桂からソフト最善手連続ってマジすか
羽生もＡＩ脳に埋めたかな 郷田は手は見えるが形勢判断が
ってことはソフトを使ってないということかなあ 「後手有利」
「後手有利」
「何が起きても不思議じゃない」
「先手もプレッシャーかけるくらいまでは来ました」
「形勢はともかく」
「なんだか様子がヘンです………」
「ひょっとすると････」
「いつの間にか先手必勝みたいなかんじになってきましたね」
「ちょっと事件ですかやっぱり・・・・」
「少し前までは精気が・・・ちょっとぐったりしてるような様子でしたけど」 あれだよ
最善手以外は後手が勝つ中盤で
羽生が完璧に最善を指し続けたから先手が有利になった
こういうことだね
郷田もまさか 全部最善手を羽生がずっと指すとは
思わなかったんだろ >>718
修行時代ものが違うって思ったのは羽生と屋敷って言ってたな
プロになってみたら当時の輝きがなくなっててショックだったと
あの寂しそうな顔 年配者ほど羽生の将棋が理解できないのは仕方ない
伝統みたいなもの おやつは別部屋なのに飲み物はOKの意味が分からないwww 最善連発で細い勝ち筋を手繰り寄せた将棋ってハタから見ると格好いいけど
指してる側からしたら自分が負ける変化を何十回と読んでいて
なんとか見つけた紛れそうな一手を指し続けてるんだから
羽生じゃなくてもずっと苦しかったってコメントするよ 名人戦プレーオフの頃もあったね、いつの間にか形勢が入れ替わった
講演会、王将棋王を捨てた羽生さんは好調モードに入ったみたいだな 今北けど先手優勢？
さすがにまだ勝負つかないよな？ >>691
アメリカのプロレスはプロレスごっこになってしまったとか嘆いてるくらいだから
ブックの存在を認めてなさそう >>733
やっぱり将棋星人の相手は地球代表しかないな >>736
まあそういうことだな。羽生さんがソフトに近いというか
見えている世界が違う。 道雄はベテランの中ではいい解説者だよ
人の良さが見えるし宮宗とのコンビがほっこりする >>736
これは羽生マジックやろ
こんな名手三連発なんて早々みれんぞ >>722
今日は当たらんだろ
序盤の6四歩突きとか8二歩打ちとか2四桂とか今日はしゃーないでしょ 広瀬のブログ
王将戦 広瀬勝ち「少しのチャンスものにできました」
棋王戦 広瀬勝ち「角換わりの最新形でしたがまあ勝てました」
どこかに油断があった…？ >>664
どうぶつしょうぎで後手必勝だけど全合法局面の９割先手よしてのと通じるな
勝ち筋がある≠勝ちやすい将棋 >>741
どんどん変わっていく表情が脳内再生余裕 やっぱ７番あるんだから持ち時間３時間くらいでいいんじゃね？ 講演とか普及の仕事を藤井が肩代わりしてくれたら戦績も良くなるのにな
成人まで待たないと 要するに、羽生さんが武のようにスルスル上がってきたんだな 将棋の神が言っている
24桂打ちの局面から65桂を外せる展開まで読んでいた人間のみ郷田に石を投げよと 羽生マジックってソフト時代にはただの悪手じゃないのか >>749
相撲ヲタでもあったはずだが、ガチしか認めない派なのか 羽生「これがタイトル100期(予定)と、6期(郷田)との違いさｗ」 でもこれ最善手指し続けないと即逆転の内容なんだよな
やっぱり休めるとまだまだ強いな 羽生さんもずっと自分が不利だと思ってて仕方ない手を指し続けたって感覚なのかもしれない
それなら郷田さんと変わるところはない >>769
郷田はそれ読めてもこんな手しかないんじゃ先手が苦しいはずっていう美学というか感覚があるんだろうな >>742
郷田は羽生の最善手を必然手と言ってた
もう指す手がそれしかないと >>770
羽生マジックには２つある
1.互角の局面で最善手連発で無理矢理勝ちにもっていく
2.劣勢で勝てる可能性のある手のみを指し続けていく
今日は1の方 >>759
油断はなかった
今日は全盛期に近い羽生が相手だった 当たり障りのない解説より郷田さん面白いね。
結果的にね。 >>728
綱渡りの手がずっと読めて形勢判断が間違ってるって
余計に棋士としては不味い気がする 羽生世代ってやべぇわ
まさにその代表格である羽生さんは異常なくらい >>749
アメプロ規制厳しいからな
郷田エグい技好きだし >>765
藤井七段「あ、早稲田大学行きます」
羽生「」 >>754
宮宗がだいぶ妥協したというか寛容になったというか
昔は師匠のアニメオタク趣味が受け入れられないとかいってたから >>781
3回くらいマジックしてたぞ
鳩出して鳩消して自分が鳩になった >>682
郷田がパッとしなかったのは高校生活が将棋より楽しくて、恋愛にものめり込んで修行に身が入らなかったからだよ
それ以前は天才少年扱いで、奨励会幹事から康光や森内らより期待されていた時期もあった 今日は久しぶりにガチの羽生マジックだったのではなかろうか
24桂打すごかった >>770
勝負手だろ
正解が一個しかなくてそれ以外即死みたいな 手は合ってても形勢判断が合わないって言うのはソフトを取り入れた現代の感覚についていけてないんかな
王将戦のインタビューでもソフトの手を「それは考えたことあるよ
通ってきた道だよ」と言ってたけど読みはそうでも感覚はソフトのものがないんだろうなあ 広瀬が絶好調で４タテも有るかと思ってたけど、やっぱ鬼畜眼鏡つぇえええええええええ 郷田「形成不明の熱戦」
ソフト「先手勝勢」
郷田の大局観終始ヤバイなw >>769
この順で飛車角交換で31角打つ展開読んでたらスゲーよな >>803
あれさえ無ければ良い解説なんだけどなあ 郷田は大局観がオカシイ だから羽生にやられっぱなしなのさｗ 郷田「もう逆転しててもおかしくない」
もともと悪くなかったんですけど？ >>807
大遅刻して身を固めろって言われて
結婚して持ち直したという話を聞きましたが >>751
羽生さんだけが見えてる世界が違うって
故村山聖さんだけが言ってるのかと思ったら
谷川さんとか森内さんも同じこと言ってるのな なべ「どうして先生の世代の人はこの一手って場面で考えるんですか？」
会長 「私ですか？私は割と正直ですよ？」
なべ「いや、郷田さんとか！郷田さんとか！郷田さんとか！」
会長 「あー...。格調がありますからね。...謎ですね。」 広瀬はとんでもない詰めろが飛んでくるからな
ただ先手があまりにも硬くてそれが難しいのも、今日の羽生の見事なところか >>789
細い勝ち筋で最善手ずっと続けてないと負けるのって実戦的には厳しいんじゃね 郷田がソフトの筋とかの概念が一切ない感覚取り入れるって生まれ変わるのと同じだろ、郷田は死ぬまで郷田だよ >>770
羽生マジックって言われるやつにソフト解析してもプラスマイナス乱高下しまくるの結構あるぞ
局面ぐちゃぐちゃになればだいたい羽生が勝つって時代が続いたからなー >>800
高校進学だけで迷ったのに大学とか行くかよ 郷田「先手元気が出て来ましたね」
併せて郷田は元気失くしました >>813
まあ許してやれ
対局後羽生も絶対同じこと言うぞ ここまでの今日の羽生
73とは指せない→指す
24桂は打てない→打つ
38金は打てない→打つ
29飛は打てない→打つ ついに先手に明確な価値筋があってもおかしくないとか言い出したな いやー夜勤終わって棋譜見るのが楽しみだわ
そして広瀬はまた魂を抜かれる運命なのか >>813
いや一手でも２番手を指したら後手が勝ってた
全部ずっと最善手を指したから羽生が優勢になった
中盤で後手有利とするのはソフト見てない人ならふつう
あと郷田は羽生の最善手をぜんぶ言い当てた >>832
羽生マジック（一回目）
羽生マジック（二回目）
羽生マジック（三回目）←さっきここ >>754
年齢にしては衰えも遅いし、最先端の将棋も勉強してるしな
ただ、時々イヤミが出るのでみやしのとのコンビ限定かな >>837
将来連盟の会長になるなら大学も悪くない >>822
ナベも言ってるね、太地も言ってた気がする まあ手が読めても形勢判断間違ってることなんて皆無じゃないし
しかし後手も時間なくなってきたな >>841
羽根のはえた馬...ペガサスやないか！ これは65銀で大丈夫なんかな？
一歩間違えたら奈落に転落しそうで怖い >>807
時系列がむちゃくちゃすぎる
７級落ちの話してるのになぜ高校時代なんだ
期待されてうんぬんも７級落ちから復帰してからのいわゆる「絶好調郷田」時代だろ
そのときでも結局康光や森内のほうが段級は上 名人戦第1局
お前ら「羽生つええええええ」
結果天彦4-2羽生
竜王戦第1局
お前ら「羽生つええええええ」
結果羽生？-？広瀬 >>775
飛車切ってから24桂打ちまで読んでるから悪いとは思ってないだろ いやー台根っ背んだなサッパリわからん
ともかく少しずつ先手にふれてるって流れではあるのかな 後手持ちの評価から、視聴者に気づかせずに先手よしへと移行する
郷田マジック 能楽堂で脳が駆動
能楽堂で脳が駆動
能楽堂で脳が駆動 >>152
今朝のアベマの振り返りでも思ったが、会長死んだりしないよな
凄く心配 >>435
郷田の感覚（プロの勘？）的に、先手には何か引っかかるものを感じて
その引っかかりを不安に感じて後手良しとして
控室でもそう感じる棋士が多かった、って感じなのかな？ 名人戦前の天彦とか王座戦の太地とかもそうだけど前評判をしっかり覆すとこがええな
これだから将棋を見るのは辞められないんだ 24桂〜38金打〜29飛
これぞ、盤上のトリプルアクセル タカミチって二冠だった時期あったよね確か
ひふみんともタイトル戦戦ったこともあるし
古豪だよなぁ 「何がおかしかったんだろう・・・」
ttp://www.tessen.org/archive/files/2012/02/kasugaryujin1.jpg 名人戦は天彦が「負けたけど第1局のおかげでモチベーションが上がって防衛できた」と言ってたな
広瀬がどう思うかだが立場が逆だからなあ これはこの後感想戦で羽生が広瀬勝ちを絞り出して二度殺すコース 要するにあれかな
今までは元気玉一発で逆転するのが羽生マジックだったけど、今は元気玉を何連発もで殲滅できるようになったと >>807
郷田が奨励会で降級食らったのは修行を怠ったせいで、元々才能は高く評価されていたという話なんだが
結婚って比較的最近だろ？何の話してんだ >>842
このあと
先手必勝ですね→投げる
が無いとは限らない 中盤で 後手有利としたのは別に問題ない
実際一手でも２番手の手を選んでたら広瀬の勝ちの局面だった
でそこから羽生はずっと最善、広瀬も特にミスはない
だから郷田はずっと後手有利と言い続けたんだろうね >>717
つチョコ好き、スイーツ大好き。
つ敬虔なクリスチャン、哲学大好き。
つ両者解説の時、早見え早口。
つ強いんだけど、なんだか微妙。 広瀬は魂は抜けんだろ、後手番だぞ
羽生さんが後手でこれをやれれば完全復活 >>879
天彦はメンタル強いよね
負けた将棋の感想戦でもはきはき喋るし
やっぱり精神力は大事 郷田に文句言ってるにわか雑魚素人どもが見てられない >>879
広瀬はあの頃の天彦と違って超多忙だからな >>875
A級にも降級候補と言われながら長いこと居たしね 名人戦第2局以降も羽生は強かったぞ
ただシリーズで悪手0の天彦が異常だったな
棋聖戦も豊島相手にフルセットだしそこまで力は落ちてない 最後の25歩を打つために馬筋を変えずに54銀と出ると。恐ろしい手順だ >>864
竜王戦第1局
おれら「羽生つええええええ」
結果羽生33-4広瀬 羽生九段
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。 >>879
この間の王将戦インタビューでもああいう将棋が指せてよかったていってたな
落としても後手番だし、モチベ向上にはなりそうではある こういっちゃなんだが羽生は衰えたと思いきやまだらボケみたいに急に将棋星人モードが戻ってくるからなあ >>897
クビ投げたら死んでるだろw
首を差し出すんだ 森内や会長は羽生に感覚を破壊されて強くなったが郷田は良くも悪くも郷田なんだな >>821
行方と混ざってないか？
郷田は結婚する前からA級だしタイトルもなんどか取ってる
行方は最初のA級のときに鬼六先生にそういうこといわれてる、先生の没後に結婚してからA級復帰してタイトル戦に２度出た >>863
＞そののときでも結局康光や森内のほうが段級は上
ダウト
郷田が抜いた時期もある 65銀と桂むしりとった手に構わず38銀不成
いよいよクライマックス来るか！
羽生10分 広瀬25分
残り時間も切迫してる何が起きてもおかしくない >>913
ソフトで羽生有利に振れても羽生不利言い続けてたから >>875
55年組なら南と双璧だし
南より長持ちしたしね 名人戦第1局
お前ら「羽生つええええええ」
結果天彦4-2羽生 コンちゃんは「不成」を「ふなり」って言うんだよ。これ昔からずっと ここからが将棋の難しいとこだからな
油断はできない >>864
今日の羽生さんだったらアマピコから名人奪ってたし！ >>910
これマジにみて羽生と
３７戦もする棋士がそんな勝敗になるわけないやろって
思ってると意外にこれに近いのがあったりする >>916
それは羽生以外にも言える気はする
たまに衰えたベテラン棋士が全盛期並の将棋で若手倒したりするし 54銀34玉45銀打から同歩同銀２四玉に２五歩打が最後の決め手と書いてたら、54馬指してしまった ソフトは54銀やったんやがなぁ
54馬でこれ形勢かなり押し戻されたで 力は森内佐藤に負けてるつもりはないって言ってたけど
評価が彼らより低いとも言ってた事の感覚がスゴく良く分かったわ
確かに読みの力で負けてるって感じは全然無いのになあ >>944
違うのは将棋界最強クラスに戻ることだな >>948
まだ 1500詰まったけどまだ先手に1000 銀は指しきれないわな
残り時間あるから考えればよかったのに 羽生さんも言っているように、1局だでなくこのパフォーマンスを維持できるかが問題 羽生竜王はもう完全に勝ちを読み切ってるから馬を痛ぶる選択肢を選んだんやろ このスレッドは１０００を超えました。
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