第31期竜王戦 Part93
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544157942/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 4(○○○○ )0 米長邦雄
02 1989 羽生善治 4(●持●○○○●○ )3 島 朗
03 1990 谷川浩司 4(○千○○●○ )1 羽生善治
04 1991 谷川浩司 4(持○●●○○○ )2 森下 卓
05 1992 羽生善治 4(●●○○○●○ )3 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 4(●○●○○○ )2 羽生善治
07 1994 羽生善治 4(○○○●●○ )2 佐藤康光
08 1995 羽生善治 4(●○○○●○ )2 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 4(●○○○○ )1 羽生善治
10 1997 谷川浩司 4(○○○○ )0 真田圭一
11 1998 藤井 猛 4(○○○○ )0 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 4(○○○●○ )1 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 4(○●○○●●○ )3 羽生善治
14 2001 羽生善治 4(○●○○○ )1 藤井 猛
15 2002 羽生善治 4(千千○○●●●○○)3 阿部 隆
16 2003 森内俊之 4(○○○○ )0 羽生善治
17 2004 渡辺 明 4(○●●○○●○ )3 森内俊之
18 2005 渡辺 明 4(○○○○ )0 木村一基
19 2006 渡辺 明 4(●●○○○●○ )3 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 4(○●○○●○ )2 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 4(●●●○○○○ )3 羽生善治
22 2009 渡辺 明 4(○○○○ )0 森内俊之
23 2010 渡辺 明 4(○○●●○○ )2 羽生善治
24 2011 渡辺 明 4(○○○●○ )1 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 4(○○●○○ )1 丸山忠久
26 2013 森内俊之 4(○○●○○ )1 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 4(○○●○○ )1 森内俊之
28 2015 渡辺 明 4(●○○○○ )1 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 4(○●●○○●○ )3 丸山忠久
30 2017 羽生善治 4(○○●○○ )1 渡辺 明 第31期竜王戦七番勝負
第6局 12月12、13日(水、木)
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会:屋敷伸之 九段
立会・新聞解説:佐々木勇気 七段
記録係:冨田誠也 三段
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4−2
立会:藤井 猛 九段
立会・新聞解説:松尾 歩 八段
記録係:徳田拳士 三段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 2018年12月12日〜12月13日 第31期竜王戦七番勝負 第6局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201812120101.html
羽生善治竜王に広瀬章人八段が挑戦する第31期竜王戦七番勝負
(主催:読売新聞社、特別協賛:野村ホールディングス、
協賛:東急グループ、明治のヨーグルトドリンク[R−1])第6局は、
12月12・13日に鹿児島県指宿市「指宿白水館」で行われる。
持ち時間は2日制の各8時間。本局の先手番は広瀬。
ここまで羽生3勝、広瀬2勝。羽生は防衛にあと1勝。広瀬はあとがない。
立会人は屋敷伸之九段。新聞解説は佐々木勇気七段。
記録係は冨田誠也三段(小林健二九段門下)。
現地大盤解説会は、飯島栄治七段と高浜愛子女流2級が解説・聞き手を務める。
新聞観戦記は上村亘四段が担当する。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ニコニコ生放送
第6局 初日 2018/12/12(水) 開場:08:30 開演:09:00
解説:田中寅彦 九段 聞き手:村田智穂 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003383
第6局 二日目 2018/12/13(木) 開場:08:30 開演:09:00
解説:藤井 猛 九段 聞き手:和田あき 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003649
AbemaTV・将棋チャンネル
第六局 1日目 12月12日(水) 08:30 〜 19:00
解説者:村山慈明 七段、近藤誠也 五段
聞き手:中村真梨花 女流三段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9kM7FGyK3vjKuH
第六局 2日目 12月13日(木) 08:30 〜 12月14日(金) 02:00
解説者:久保利明 王将、戸辺 誠 七段
聞き手:村田智穂 女流二段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9MiUcnBJZVDr23
将棋プレミアム 生中継
第6局【1日目】 12月12日(水) 8時50分配信開始
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=9804f6b6c0783fa14f0e2ce8f3fb8b1f
第6局【2日目】 12月13日(木) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時45分、18時〜19時46分の時間帯は「囲碁・将棋チャンネル」との同時生中継を行います。
実況解説:8時50分開始予定
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=dfba75c0d7853ec3cede80a2931e15b5 >>1おっつ
去年の渡辺第5局は1日目で負けにして、せめて2日目は夕方まで
時間を使おうとか考えながらふて寝したって言ってたなw 横歩は初日から盛り上がるからいいな
2日目が来ないんじゃないかという気持ちにさせてくれる 一日目で決着ついたら面白いんだがな
史上初の1日目投了希望。 アベマは、囲碁・将棋チャンネルで現在、「最新 横歩取り」の将棋講座を担当している
近藤誠也が解説とは、タイムリーだな 初日午前中で既に形成判断とばして速度計算してる感じやね ミスったらすぐ大差つくけど時間稼ぎで2日目までは粘るだろ 後手横歩って圧倒的不利なのに
また羽生はわざと負けるのか? >>28
すでに互角になっているから
もう先手後手の差は関係ない うちの近所にゴーゴーカレーが開店したんでいってみたんだけど
店員が日本人でびっくりした
味もいまいち >>29
んなわけねえw
たかが50前でカツカレー食えなくなってたら、むしろ老化が早すぎるぞw >>31
たぶん先週の私のお昼、カレー焼きうどんに刺激を受けたのでそう 後手横歩取りが不利なんてAI同士の話だろ。異次元過ぎて人間にはあんま関係ない。 うちの84歳のおじいちゃんはカツ丼大好き
流石にヒレカツだけど >>41
評価値の意味が分かってなさそうって意味で「アホっぽい」って言ったんだけど >>46
簡単すぎるな
11手くらいにしないと昼休み持たないだろう 広瀬は今叡王戦のために対渡辺対策を練ってて棋王戦天彦戦も後手で天彦を完封する手順を考えてる最中だぞ
羽生なんて相手にしてる暇はないのよ これ終わったらもう竜王戦も終わりだしな 横歩の後手番で羽生が採用するくらいだから
永瀬の序盤戦術は信頼されてるんだなと思った
もちろん自分でも精査してるとは思うが >>44
AI関係なく単に最近のプロでの勝率の問題かと >>60
ぶっちゃけのっけといて欲しいし掛けといて欲しい
特に鰻は冷めるし 鰻がつゆだくになってるからお好みでどうぞなのかもしれない 広瀬は馬重か
備長炭で焼いてないのは不味い
てかニコ生の詰将棋が問題間違ってるかもしれん 鰻別盛りは悪手
熱々の丼飯に直乗せこそ本手かつ至高 羽生さんは腹減ってるのか
おやつもカレーも食い気味だったな 鰻とご飯を別々にするのはダメだ、と美味しんぼに書いてあった >>60
カツカレーご飯少なく見える
カツが大きいから?
鰻重も鰻が別なのが写真的にはなんか
でもかけるタレの量を自分で調整できるからいいのは解る >>60
どっちも連繋が悪くてまとめるのに苦労する形か
一手の余裕があればぐっと引き締まるが ここから先も互いにミスしたら即死のやばさだからどうなるか全くわからんけど広瀬の用意した作戦を使わせず、互角の展開まで持ち込めたわけだから
序盤作戦に関しては羽生が1本取ったと言えるな >>81
広瀬に用意した作戦なんかないよ
これまで広瀬が研究でリードした展開なんかありましたかね? >>81
相手を瞬殺する新手を時間内に見いだせるかという勝負ともいえる 炭焼きで熱々のごはんの上に乗せてない鰻重は鰻重じゃないから
食べ比べれば一発で分かるそれ以外は不味い 羽生「炊き立ての熱い丼飯の上に焼き立ての蒲焼き、これが一番鰻をうまく食う方法だ」
広瀬「」 >>82
確かに広瀬ってきちんと準備してる印象はあんまりないよな
本局は先手だけど、後手のときは基本的には相手について行く感じ 2018年9月までの居飛車戦型別先手勝率
角換わり150局55.3%、矢倉96局52.1%、相掛かり86局48.8%、横歩取り81局53.1%、一手損角換わり13局61.5%
今年の横歩取りが極端に後手不利ってことはないな 藤井九段の解説が今日だったら絶対うな重に突っ込み入ったな 羽生「それに比べて重箱の中に飯と別に蒲焼きを入れたんじゃ、すぐに冷めて風味を失う」
広瀬「」 羽生は現地大盤が藤井だと飛車振ったりすることを考えると
前夜祭で現地にいる棋士の顔触れみて戦型決めてないかと思ったりすることがある 昼にがっつり食べると午後眠くならないだろうかと度々思う >>57
分かってないのはお前の方だ
先手が有利ってのは評価値だけの話しではないぞ
ソフトの評価値ってのはあくまでも候補手通りに進めた場合の数値であって、人間が指せそうな手かどうかを検討しなきゃなんの意味も無い
今年のタイトル戦だった先手有利とは言われてるけど、評価値的には後手にもチャンスがあったシリーズが多い
先手が緩手を指して速度が逆転していたとしても、人間がそれを見つけなきゃ何も意味が無いし、それが容易じゃないから先手が有利だと言われてるんだよ >>90
横歩が減る前からがっつり入れたらだめだろ 横歩取りは久しぶりに見る気がするなあ
一番好きな戦型で防衛狙ってるのか 4一銀不成
同玉
5一飛打
3二玉
5二飛不成
4一玉
4二広瀬
5手じゃなくて7手になるんだが? 8七歩成(86)→同金(78)→8九飛打→8八角打→8六歩打→7七金(87)→4四角打→4五桂(37)→4二銀(31)→5三桂成(45)→同銀(42)→同桂成(65)→同角(44)→7八銀打→8八飛成(89)→同銀(79)→6四角(53)→5四飛打→5三桂打→2八歩打→4四桂打→6六金(77)→3七角成(64) >>97
21ひなり 同玉 31きょうなり 同玉 22銀なり 飯島今年も砂風呂の禿げ散らかし担当として呼ばれたのか ひと目、1一で玉詰ますんだな→ん、違うぞ→あ、そうか! ってなった >>111
2手目がすでに違うしそこから先も意味不明なんだが >>46
41銀不成から解けた!と思ったら7手詰めになってしまう罠にはまって全く解けない… この展開ってやばいほうにまっしぐらじゃんか!
どこで変化でけるのかなぁ 現地大盤に飯島と高浜
連盟は人選考えないと愛想尽かされるぞ 横歩取りだし今日はもうあと10手くらいしか進まないかな? 横歩は中盤で差がつきやすいから、終盤勝負にしたくないときにはいいと思う >>129
単純に飛車の打ち場所を読めてない気がする うちのPCの横歩定跡、113手まで一本道、5秒でオルカと鵺7で何度もたどった手順
+1200になっちゃう Abema、読めた
もうすぐクリスマスだから雪だるま(海外風三段タイプ)なんだ >>134
詰め将棋のルール的には5二飛成の変化は解けてることにならない >>120
>>126と似て非なる1二角同金3二金同玉3三金は駄目? >>127
42ひなり 同銀 23銀 同玉 24ひ 33玉 34銀 広瀬の内容的には5連敗というのは
羽生をdisってるよな
ふたつも逆転されてんじゃねえよ
さすがに衰えすぎだろってことだろ >>142
広瀬の内容的には5連敗というのは
金井が本来叡王って言ってるようなもの >>134
そもそもその手順は駒余りだから無駄合分かってても不正解だがな 九州でのタイトル戦なのにコーヤンもマンモスもいない不思議 >>149
ソフトでも5一飛打だろ
>>150
どゆこと?
詰んでないが >>138
ですよね。んじゃやっぱ解けない(´・ω・`)
41銀不成初手であってる?
同銀は42飛同銀23馬まで5手。同玉は32玉52飛成42合23馬まで7手 まぁ、でも78銀を打てると考えると、桂2枚と銀の交換もありか
後手の角の働きもイマイチだし >>154
福岡開催の番勝負が女流棋戦含めて多すぎるから
南部は他の棋士が担当してるのかな。
宮崎であった女流王将戦第1局の立会人は藤原七段だった。 >>128
まぁ、広瀬には申し訳ないけど事実だよな
1 >>156
そっちの後者の変化が意味わからんくなるよなぁ >>155
ソフトは初手を同玉と取らないからその変化は出てこない >>156
解けてるじゃん
52飛車成で銀取ってるんだから駒が余るだろ後者は >>144
金井がまともに勝てそうだったのって第3局くらいじゃん
例えになってないよ >>163
後者のだと、7手まで持ち込まされるからダメだと思ったけど、無駄合いで実質5手だから=の手数だからこの変化無視でいいのか >>60
うなぎか。広瀬の勝負メシきたな。
挑決の第2局の夕食、一局を落として絶対絶命からうなぎを食べて逆転勝ちしたな。 >>109
汗かいたら髪がぺったり貼り付くからやめてさしあげろ 羽生って揚げ物を結構食べてる印象あるけどなあ
飯もおやつも全体的にコッテリ高カロリーのものが多いイメージ 詰め将棋は棋力向上に関係ないって言ってた棋士の気持ちわかるな
誰だったか忘れたけど >>168
12金打・同金・32金・同玉・21角
面白いね >>163
ありがとう。詰将棋のルール読み直してきたわ…。
取った駒は余ってもいいんだと思ってたw >>144
本人が言ってるんなら気持ち的にそうだってことでいいじゃん
なぜ金井を持ち出すのか意味が分からない >>169
ニコ生の詰将棋、解答っぽいのが出ちゃってるから聞くけど
初手41銀だとして
同銀なら5手だとわかるけど
同玉からだと51飛32玉52飛成で5手詰みとみなすってこと?
延命合い駒無効&駒余らせない ってそういう意味なん?
詰将棋のそのへんがよくわからん なんかネゴシックスばかり映ってるんだけど勇気一回か来た? >>179
2012年「本編は後一作で終わり」
2014年「原稿が1000枚を超えた」
2016年「大長編予定だが体調不良で遅れ」
2018年「12月12日の十二国記の日に新作刊行を発表出来た!やったぜ」
長かったなw 羽生の「特別扱い」に連盟内で異論
http://www.msn.com/ja-jp/sports/news/%e7%be%bd%e7%94%9f%e7%b5%90%e5%bc%a6%e3%80%
81%e9%ab%98%e6%a9%8b%e5%a4%a7%e8%bc%94%e3%81%ae%e5%be%a9%e6%b4%bb%e3%81%a7%e3%
83%95%e3%82%a3%e3%82%ae%e3%83%a5%e3%82%a2%e7%95%8c%e3%81%a7%e3%81%ae%e3%80%
8c%e7%89%b9%e5%88%a5%e6%89%b1%e3%81%84%e3%80%8d%e3%81%ab%e7%95%b0%e8%ab%
96/ar-BBQOZNS?ocid=ientp >>179
おおっと、何でこんなところでそんなニュースが >>176
はえーすっごい
そして何故5手詰めが見えないのかと悔しい >>198
誰にもわかってもらえなかったら例えに失敗してるんだよ >>193
力戦の殴り合いは中盤で差をつけられて負けも割とある広瀬
というか今年の負けほとんどそれ >>204
わかってないやつがレスしてるだけだと思う 今年頑張った自分へのクリトリスプレゼントに、
コードギアスブルーレイボックス&ガールパンブルーレイボックスセットか、
Intel CPU Core i9-7900Xのどっちかをプレゼントしようかと思ってるんだけど、
どっちがいいと思いますか? 物語の舞台は戴国です――
ちゃんと続き物みたいだな >>184
そうだね
無駄合いがなあ、やってるうちにこれは無駄だとわかるようになるけど
説明するのはなかなか難しい (7)2手手数が長くなっても、駒が余る場合は、攻め方に駒が余らないように逃げるのを正解とする。
さっきから皆がフンダラ言ってるのは詰将棋のこのルールについてだな。有段者でも知らない人が多いと書いてる 終盤力が発揮できないタイプの力戦も有るからな
序盤早々大駒の交換があって、歩が前に伸びないうちに
低い陣形で切った張ったやるような将棋だと
終盤戦でアヤがつけにくいから中盤の差がそのまま勝敗に直結しやすいとか
そういうの 期待以上の面白い将棋だ
一手ミスしたら致命的な展開
スリル満点 こんな将棋に名誉と数千万円がかかってるとかメンタルどうなってんだよプロ棋士って 8六歩ぐらいまでは研究かな
最後は時間あるほうが勝ちそう >>209
今intelのCPU買うのは愚策
とくに7900xワッパ爆熱ともに最悪言われてるぞ >>214
たぶん、羽生さんはお金も名誉も考えないから強い。 >>214
そんなこと言ったらプロゴルファーはパットがはいるか入らないかで数千万円違うぞ えぇ・・・なにこの局面
二日制の一日目のお昼なのに(´・ω・`) こんな将棋だとファンは喜ぶよ
だらだらした初日とは違うからね
1日目から注目されるよ
2日の夕方までに決着するだろうね。 >>211
今回の場合は同手数で駒が余るからより明快だけどね >>216
ソフト的には77金で互角らしい。ノード一杯読ませた人がそのうち張ってくれると思うけど たぶんこのスレでいちばん強いのは私
このスレにプロがいない限りね これ2二歩入れなかった先手の工夫がどう出るかだな
どこかで4二銀を入れられると玉頭カバーできるから
2二歩入れなかった以上は4二銀が間に合わないか
間に合っても大して効いてないっていう展開にしたい気がする 羽生の優先順位
次の一手>>永世七冠>>通算100期>>賞金 角換わりかと思ったら横歩取りか!
面白くなってきたな なんか解説がもう王手掛かりまくりの終盤のそれなんですがいいんですかね 横歩は特に終盤まで行くのが早いしこりゃ思いっきり研究してる方が勝つ将棋だな
元々は後手の勝率低い戦型だから普通はやらないんだろうけど、羽生が誘導したから研究かなり用意してたか 桂成って銀打って角打って銀成り込んで飛車成り込んで詰みに見えるけどな
どっか抜けてるかいな 横歩取りって毎回1日目で終ると言われてるが結局2日目の晩までやってるよな >>231
そうなの・・・ 55角で駄目かと思ってしまった >>210 >>211
ありがとう
駒余らせない逃げ ってのがわかりにくくしてるんだな
納得した >>239
最盛期は過ぎたとはいえまだ追っかけてるの十万人以上いるだろうしいてもおかしくはない >>201
なってないからみんなからツッコまれてるんだよ こっからは時間使うのかね
本当は今日勝負決まってもおかしくない将棋だけど
興業的意味合いもあるし >>216
厳しいけど後手玉も同じぐらい危ないから釣り合う >>189
俺も逐一追えていないけど、勇気は読売竜王戦のツイートに多く登場してるよ
控え室で揮毫してる >>249
横からだが何を争ってるか不明なレベルだわもはや >>220
サンクス。ガルパンのブルーレイ買います 終盤どうなるかやけどとりあえず羽生さんの思惑通りやね >>245
55角ならパッと見56飛車でややこしいことに
そこから角を44か64に引いたりして 既に持ち時間に40分程度差が付いてるのが不安要素
流石にそろそろ広瀬も時間使うようにはなるだろうけど ここまでは羽生さん優位に見える
でも時間と終盤考えるとあっという間に逆転されそう >>260
なるほど 打てないんだな
じゃあもうわかんないなぁ >>245
abemaで解説してくれてるけど、45桂と跳ねていって案外先手良い
なのでどうせ桂馬飛ばれるなら玉頭に効かせる44角とか桂馬を跳ねさせず取る手も見せる54角をソフトは推してる 大一番でこんな将棋は絶対やりたくないわ
負けたときにいわゆる力が出せなかったって感じる将棋
大事な対局はもっとじっくりした戦いしたいってのが人情 長くはなりそうにないし
持ち時間の差はあまり気にする必要ないな 77金は受け将棋で紛れさせるのも上手い広瀬ならやりそう ひしゃうごけなくなってるじゃん
羽生やっちまったな >>255
おお、こんなものがサンクス。ブログ以上に更新細かいな 後手の31の銀の位置が違うだけで1週間前の澤田永瀬戦と全く同じ展開だな
ずっと同じだと後手が勝つんだが この局面だけで1時間くらい考えてもおかしくないなあ >>273
先手の角の働きも悪いしいざとなれば角と交換できるから
評価としては互角だろう 77金 62銀 83飛打
77金 64歩 53桂成 横歩取りの激しいやつだし双方ガンガン長考するだろうから時間は気にしてもしょうがない 誠也「先手を持ってみたい」
貞升「何でですか」
なんか若干キレてたなw 危ない将棋だなあ
ちょっと読み抜けがあれば敗勢になるだろ 竜王戦全部見てるけど
誠也なんで解説呼ばれたのかって思うくらいgdgdでひどい
まぁ連呼するしもっとはきはき喋って >>294
誠也これで2度目かそれくらいだから
長い目でどうぞよろしく 横歩は手数かからないから
しっかり時間使った方がいい
先にミスると玉薄いから粘りも難しい 54桂たしかにいい手じゃないか
指すんじゃないかな 勝っても負けても羽生さんは難しい将棋でしたと言いそうだし実際難解すぎる とりあえず2枚桂をそのまま完成させると後手がまずいから、
44角・54角・64歩・33桂とかどれで防ぐかって問題なんだな
読むしかないから、よほど研究入れてない限りはここは長考入るでしょ 4二銀の一手が入ってれば5五角が第一感なんだけどなあ 明日のAbema解説久保と戸辺ってなんで振り飛車二人なんだw >>160
1二桂成→同玉→2三銀打→同玉→2四銀成→2二玉→3三角打→同桂→3三飛成→2一玉→1三桂打→1一玉→3一竜→1二玉→1一玉→1二竜
うーん、分からん!w >>306
しかもニコニコはてんてーで振り飛車しかいない アマなのでやるなら64歩だわ
ここで角手放すのはきつい >>306
久保は対抗型限定で居飛車採用するけど
今日のこの将棋の内容じゃな… ソフトも判断迷う難解さ
詰みが絡みやすいから相当読まないと正しい判断でないだろうな >>289
読み抜けが有るか相手に確認してもらうスタイルじゃん 今後って後手の飛車は封印されたまま進行するって認識でOK? >>205
緊張感はあるけど歯を食いしばりながらの綱渡りを
ワクワク楽しんで指してる可能性がある。 >>306
今日中に元の戦型わからなくなるくらい終盤まで進めば居飛振りとか関係なくなるから平気平気 >>307
23やなくて13銀で詰んでへん?
同玉は31角やし同桂に21角で ソフトは角桂交換とか読みになってるしもう終盤戦みたいな感じ
駒得とか言ってる将棋ではないな
>>321
ニート飛車が動くときは後手が勝つ可能性高いな もう、羽生さん部屋戻って1時間くらい寝てきていいよw >>335
例のアレって郷田戦?
それなら大好きだわ 勇気が差し入れの赤福を4個食べたらしいw
流石の餅好きやな
なんで鹿児島に赤福なのかも分からん モバイルのブログの対局開始の写真さ
広瀬先手なのに広瀬が写ってるのは羽生や関係者も一緒の遠巻きの写真だけで
羽生だけ正面からのが2枚もある
広瀬かわいそう 前例は64歩82歩同銀84飛83角86飛65歩78銀だけど、何処で変えて来るか? < 互角(-60) > [ [9] △4四角 ▲4五桂 △7九飛成 ▲7九角 △7七角成 ▲5三桂右成 △4一玉 ▲8三飛 △7二銀打 ▲8四飛成 △8七歩成 ▲4八玉 ] 詰将棋解説
余るからダメですね とあっさり切るんだな
せめて詰み上がりまでやってよ 局面が止まると銀杏がいろいろコメにぶっこんで来て面白い
まさかの12月12日つながりでやしもん さらに深く読む
< 互角(-32) > [ [11] △4四角 ▲4五桂 △8七歩成 ▲8七金 △8八角成 ▲8八銀 △6九角 ▲4八玉 △8六歩 ▲5三桂左成 △4一玉 ▲5四角 △4七角成 ▲4七玉 △4九飛成 ▲4八銀 △8七歩成 ▲6三角成 △5二歩 ] >>350
まあぶっちゃけここで勝ち負けの6割くらいが決まるからね △5五角でもこんな感じ
△8七歩成からの攻めを推奨でしょうか
< 互角(47) > [ [11] △5五角 ▲4五桂 △8七歩成 ▲3五飛 △5一玉 ▲8七金 △8八角成 ▲8八銀 △6九角 ▲4八玉 △4七角成 ▲4七玉 △4九飛成 ▲4八銀 △1九龍 ▲5三桂左成 △1七龍 ▲3七角 △4一玉 ] 羽生の構想は54角だろうからなあ
54角で良しなら羽生がリード取りそう 一つ余してる方はいいけど
これで勝敗が決まるかもしれない方はしんど過ぎる将棋 54角だとこうなります
< 先手有利(264) > [ [8] ▲8五飛 △6五角 ▲6五飛 △8七桂 ▲7八金 △9九桂成 ▲8三角 △6四香 ▲8五飛 △8七歩成 ▲8七飛 ] 問題です、今日は12月12日ですg
銀杏「ピンポン!屋敷九段!」
正解! 54角 さらに深く読む
▲8五飛の返し技が強いとみてる
< 互角(198) > [ [10] ▲8五飛 △7二銀 ▲7八金 △8七歩成 ▲8七金 △7五歩 ▲7三歩 △7三桂 ▲7三桂成 △7三銀 ▲7八銀 △8八飛成 ▲8八金 △3六角 ▲8三飛成 ] 勇気クッソ楽しそうじゃん
アベマでカメラの切り替えにキレてた印象しかないからなんか好きになったわ 若手でも七段になったらどんどん副立会やらせる方針にしたのかな? 今あべま付けたんだけどじめいどうした
めっちゃリバウンドしとるやんけ 横歩にするのに先に84歩ってのはどういう意味?
矢倉なら受けて立つけど、角換わりなら横歩にしようってことかい? 藤井君が羽生さんからタイトル獲るのがドラマティックで良い。
王者の交代劇はメディアも大きく取り上げてくれるだろう。
広瀬から竜王を藤井君が獲ってもドラマが無い。 そりゃ仕事で鹿児島とかウッキウキだろ
夜は焼酎飲みまくり >>383
指宿のここは、旅行みたいなもんだからな、1年に1回ぐらいあるけど行きたくなる場所
ニュー淡路とは違うんだよ まあ広瀬の方がタイトル戦慣れしてるしタイトル戦慣れしてない羽生は緊張してそう 斬り合い大好きの羽生が迷うんだから相当危ないんだろうなこの局面 >>388
蒸し風呂に豪華食事つきで手当てまで出るんやろ羨ましい これはファンタにつられて広瀬がファンタ仕返す感じだね ソフト最善をファンタファンタってここには知的障害者しかいないのか? なんでファンタなんや、釣られすぎやろw54角は45桂を警戒した手だよ そもそも中盤でファンタてファンタの意味もろくに知らんガキの集まりか お前らがファンタファンタ言い過ぎるから阿久津が久保戦で本物のファンタを披露しちゃったじゃないか まあNGされたいのをわざわざ主張してくれるんだから
淡々とNGして見えなくしていくだけ ファンタ行ってるやつは最善手もちゃんと申告しろよな これでファンタとか終わったとかいってんの頭おかしすぎだろ 広瀬もここ考えるだろうから今日は銀杏の将棋豆知識読む日か 54角ってソフト最善だろ
何がファンタ?
ソフト見てない奴への釣りか?
>>412
阿久津はあの一手が敗因じゃないし
むしろ後手ゼットで先手秒読みで一手もミスれない状況だからな最後は >>388
淡路島はサイクリストの聖地なんだぜ(白目) 53桂同玉56飛ってすごいいやじゃない?
俺は絶対にしたくない状況だけど羽生は気にしないのか >>399
勇気の年齢の頃だと会長は竜王獲得、羽生は六冠くらい? 54角か55角の有力手二択
どっちかは厳密にはファンタ
ソフト的には55角の方を評価(ただし真理かどうかは神以外分からん)
この流れで54角を「ファンタ」と言うのも許されんのか。。 ここは85飛 一択
他は全部後手にふれます
< 互角(174) > [ [9] ▲8五飛 △7二銀 ▲8四歩 △6五角 ▲6五飛 △8七桂 ▲7八金
△3三桂 ▲8五飛 △7三桂 ▲8六飛 △7九桂成 ▲7九金 ]
53桂成だと
< 互角(-128) > [ [10] △5三玉 ▲5六飛 △8七桂 ▲7八金 △3三桂 ▲5四飛 △5四玉 ▲9八角 △8八飛成 ▲8八銀 △5三玉 ▲2一飛 △9九桂成 ▲9九銀 △7五香 ▲6八金 ] >>420
リスクジャンキーだぞ
危険になればなるほど好む性格 >>422
比較対象が強すぎる件
期待の現れなんだろうけど ID:8p/EnSaI0
自作ソフトで自己満してるだけなのでNG推奨 >>420
ソフトはそれは大丈夫みたいだな
人間だから怖いがそのために時間使ったわけだし
ソフト最善は85飛65角同飛76桂 >>424
だからファンタってのは評価値ひっくり返るレベルの大悪手だろ
中盤の次善手でソフト互角の手がファンタてお前それ藤井猛の前で言えるの? >>441
やめろ!
深浦戦を思い出すじゃないか! >>435
85飛打でもソフトによっては後手有利程度の手なのか >>442
角換わりばかりで飽きたという声に応えたんだろう あほな言い争い楽しいからもっとやってくれ。
手が進まない時は暇つぶしになる。 ファンタというのは普通のアマでも大悪手とわかる手のこと ファンタの定義が違うのか
そりゃ意見が噛み合わんわけだ 85飛打 64歩 82歩打 65歩 81歩成 62銀 73歩打 87歩成 同金 >>430
じゃあ...鈴木大介が竜王挑戦したり、藤井猛がシステム初披露したのが
いまの勇気より一個上の25歳。正直、勇気頑張ってほしい 俺は神視点から見てるから次善手でもファンタ認定しちゃいたいんだよ
すまそ
反省してロムるわ 55飛とかそんなセンスねーわ
1秒も考えないだろうな ソフトしか見れない人はソフトの最善以外はファンタなんだよ
話すだけ無駄
いつもこの話してんな ▲8五飛△6四歩
▲8二歩△6五歩
からヘボソフトで戦わせたら先手勝った ここは広瀬も長考するだろう。
桂成でダイブしたら、もう後戻りできないから。 >>457
「神視点」かっけー
ここの凡人とは意見合わないわけだねそりゃ >>452
これ指宿開催時の副立会人の業務になりそうだなw ファンタの誤用が多すぎる。
とりあえず83飛でググることをお勧めする。 54角はファンタ?
厳密にはファンタでなかったとしてもファンタ気味の手ではあるよね 今後は若手7段は早くタイトルとらないとこういうことになるんだな
失冠した菅井太地もやらされるんだろうか
永瀬もみたいな 広瀬も内心、一気にガーッと食えやと思っているだろう。 竜王戦の表彰式って確か竜王獲得者とランキング戦優勝者が対象だから広瀬も呼ばれるの? ファンタの語源を考えればわかるだろ
終盤のファンタジスタこと藤井大先生がやるレベルの悪手以外はファンタではないわ ソフト最善と言ってもそのソフトも信用出来ないからなあ
せめてAlpha将棋が開発され続けて公開されていればなあ >>492
王座が福崎から羽生に移ったとき、こんな事になるなんて
想像した棋士はいたのだろうか 横歩取りを選んだときはどうなるかと思ったが、
すでに先手の利は消えており、後手作戦としては成功。 >>160
あーなるほど
やっと解けた
12桂成 同玉 13銀 同桂 21角 11玉 22銀成り 同玉 32飛車成 11玉 12龍
21角 同玉に24飛車が全然見えなかったわ 勇気の年齢(24歳)あたりの羽生世代
羽生:6冠〜7冠時代
森内:A級
佐藤:三年連続竜王戦7番勝負に進出
郷田:日本シリーズ3連覇 王位戦7番勝負三年連続進出
丸山:新人王戦2連覇
てんてー:藤井システムお披露目
村山:A級 55飛は65の桂馬守りながら45桂の援軍を見た手だね 好機に角を切る狙いもある
ちなみに65角同飛73桂なら85飛の変化と合流するね >>461
マジでもう一生出てくんな
人間の将棋見るなボケ >>508
なんとなく分かる
これが豊島とか菅井だとかになると全然違う方向になる でも一回64歩が味よすぎるから直感的には85飛選びづらいと思うな
2日制だから読み入れて選ぶ可能性もあると思うけど >>464
深浦に王位を取られた20年、リベンジしてまた負けた21年
この辺りの「羽生さんおわた」論はすごかった
実際はそこから10年、ずっとなにがしかのタイトル維持してたわけでやっぱり人外なんだけどね あのカタカナ4文字の単語をNGWordにしておくと
バカの書き込み見なくて済むよ >>504
先崎が抜けてるぞ?
勇気は先崎には勝ってるだろ。 羽生竜王 一番弱いのにいいところだけ持っていく
羽生名人 実は森内くんよりも獲得数が多い
羽生叡王 まだ未確認
羽生王位 王座ほどではないものの強い
羽生王座 チート
羽生棋王 近年は姿を現さない
羽生王将 こちらもあまり見られない
羽生棋聖 ちゃっかり10連覇していた >>464
これ見ると序列高い竜王名人の少なさが目立つね 控室の検討は56飛派か
実際のところ53桂成同玉56飛きたらどう指すのかね こういう時に広瀬なら85飛を指すだろうという信用が一切ない 広瀬ってほんま顔長いよね
ずっと見てて長すぎるだろこいつ >>422
会長は二十歳位(五段)に全盛期の谷川相手に王位戦でフルセットやってる >>519
先崎先生は竜王戦1組に昇級だからだいたい同じでしょう
あとNHK杯とってるし >>519
20(21)歳でNHK杯優勝、24歳頃には三期連続昇級で
竜王戦2組。翌年は竜王戦挑決まで行ってるね ここはアマでも横歩指すなら研究対象になりそうな局面だね
横歩復権しないかなあ >>530
広瀬が長いのは顔の長さだけにしてくれ
どうせ時間攻め作戦でしょ今回も >>531
競馬でいうダノンシャンティみたいな感じだな
早熟だけど以降は… 54角はいかにも人間が対応間違いやすい手という感じだ
桂馬がどくと87歩成りが来るとか、余計な読みを浪費させられるし 羽生世代がおかしいだけであって羽生世代を比較対象にしてはいけないよ
そもそも羽生世代のせいで長年若手中堅が蓋されてきたんだし 質問コーナー
クソ質問コーナー
棋士の1週間
過去の振り返り
おやつ紹介
昼食紹介
詰将棋
雑談
全て廃止にして最初から最後まで休まず解説し続けろ ただの悪手じゃない何かじゃないとファンタスティックとは言えないからな 元をたどれば全て羽生が悪い
世代交代が速やかになされなかったのも羽生のせい 85飛車は人間的にはやりづらそうだよな。64歩〜65歩〜66歩とズンズン来るのが絶好に見えるし 53捨ての順はあんまり先手自信ないと思うなあ
渡した桂馬で62か42に打たれてその場を凌がれたり、87に打ち込んで98角の筋を消しつつ暴れられても自信ない >>483
菅井か豊島が番勝負の経験積むために副立会人やった事あるし
斎藤のように副立会人やった後にタイトル取るケースもあるから
七段以上の若手棋士はチャンスがあるならどんどん副立会人やればいいんでね。 今来たけど、もしかして、もう終盤戦に入りそう??? >>548
終盤の入り口に入るかどうかの場面っぽい ここはソフト最善も57桂成なのかね
この局面厳密には差がついてそう 53桂成から56飛がそんなに良いなら後手はこれ選ばんよね >>540
棋士の一週間でどや顔で丸一日スプラテューンだ、昼まで寝て将棋の研究もろくにしてないだ何て言う某女流棋士はまじでアホ
レーティングみてみたら案の定ざっこやし、将棋コンパニオンの成れの果て >>550
だよね…。明日の午前中に終わりそうな気がしてならないww 横歩取りは2日制の中継には向かんなw
グダらない限りはこの辺から数手が局面の最重要ポイントだもん >>535
広瀬の顔ってちょっと締まらないなと思ってたけど読売が用意した着物で腕組んで口元結んでる広瀬はなかなか男前だなと思った 時間 41:02.5 深さ 38/77 ノード数 9872583217 評価値 -36↑ 読み筋 ▲5五飛打 △3三桂(21) ▲8四歩打 △6四歩(63) ▲5三桂成(65) △同 玉(52) ▲5四飛(55) △同 玉(53)
▲9八角打 △8七歩成(86) ▲同 金(77) △7五桂打 ▲8六金(87) △8七歩打 ▲8九角(98) △8八歩成(87) ▲同 銀(79) △5三玉(54) ▲8三歩成(84) △4二玉(53) ▲7二歩打 >>557
まだわからんけど、先手のメリットはなくなってるから
後手としては作戦勝ちと言える段階に見える こういう将棋久しぶりだな
タイトル戦では珍しいかもしれない >>560
いやどう見ても顔が間延びしてるだろ
顔が長すぎるよ >>464
しかしこうして見ると
10年位前の棋聖6連覇した会長
竜王の渡辺
名人の森内
が結構目立つな(他に何にもいるけど) >>566
いやむりだな
面白くもない話にげらげら笑う将棋コンパニオンも、いい加減飽きた 対局者の話ならまだいい
解説も100歩譲って分かる
女流の素性やら私生活の話とかマジでいらん >>573
羽生さんalphazeroの中段玉に関心してたな… >>560
広瀬はオーラあるから単なる馬面のブサイクという風には見えない。どちらかというと人間に良く似たイケメンの馬って感じ。 ▲85飛来るよ
羽生は少なくとも現時点で
▲85飛△65角▲同飛△76桂▲同金△87歩成▲11角成△79飛成
の進行が一番おもしろいなって思ってるよ 新しい事に挑む事、リスクをとる事が
将来の勝利への投資であり現在の最善手である
というような羽生の発言は、本当に心に残る発言
勝利の女神は勇者に微笑むってのも同様の発言だけど これが二日対局の初日とは… 明日の午前中に終わってそう。 とうとうalpha式「羽生宇宙流」爆誕か
TPUが熱くなるな >>580
声がかっこいい
元野球選手の立浪にちょっと似てる 実際は何も考えてない
いくら考えたからといって良手が出るわけでもない
こういう2日制のシステムだから従ってる
観てる人達の辛抱強さに感心する
本人達以上に疲れてるだろう?
ほぼ羽生竜王の勝ちがみえた角打ち!
早くも広瀬投了か・・? 今北
横歩取りの進行なのね
手数の割に盤面が激しく見えるなぁ横歩取りらしい感じ? 55飛は64歩と65角だけなんとかなるなら明確に最善だろうな 無難な手とか存在するのこの局面
デッドオアアライブしかないような >>595
そして二人を生暖かい目で見守る山ちゃん…薄い本不可避やな >>582
20歳を超えていまだタイトル挑戦すらないC1棋士と
最年少タイトル記録を持ち、A級も経験ある棋士が同等?
屋敷先生に失礼すぎ。 >>562
広瀬やべーな
次の33桂馬は45阻止する意味か 65角73桂25飛なら多分先手がやれる
87桂と76桂〜87歩成がどうなってるか
全部ダメなら64歩だな 55飛はいい手なのか?
ぎり初段の自分の第二候補だぞ これが難しい局面に見えるのか、桂馬2枚と飛車で玉頭攻めるんだろ 羽生さんて君勝つ気そんなにないよね?って棋風だよね
100期取りたいとか勝ちたいというより強くなりたいしか考えてなさそう ただの悪手はファンタじゃない
ファンタスティックてファンタジスタな悪手がファンタだ >>619
最近の若手強豪同士の棋譜を思いっきり研究してきて角換わり拒否してこれぶつけてきてんだが
欲の塊で勝ちたい一心だ 前局があるから封じ手どうぞどうぞが熱くなりそうだな。といっても2手3手進むかどうかか こんなのどっち持っても即死だろ
羽生さんはオラワクワクしてきたぞって気分なの? >>624
エルモがアルファゼロに後手番で勝った横歩の形にはならなかったよ31番/100 絶対にミスらないこと前提で紙一重を選択するAIの最善手が人間にとっても最善である場合は少ない ソフトによって最善が違うから、何が最善かも分からんな。素人ができる限界はNNUEkai7をAWSで動かすことくらいか。
それもあまり意味をなさないな。 アメバの解説聞いていると羽生劣勢に感じるんだが、ソフトの最善手なに? >>628
私ならこれ選べないわ
実績あって得意な戦法選んじゃうと思う >>631
いや単に中段玉でギリギリ凌ぐ将棋って意味だ
羽生が注目したのはそこだからな
棋譜の話じゃない
最善はソフトでも判断難しいだろうが
33桂か42銀なら即死はないかな多分 飛車中央に打たせて8五飛から左方面を攻める手が消えたので3三桂が第一感かなあ >>635
65角切りという恐ろしい手だよ、羽生さんは絶対指さないと思うけど 羽生は勝敗に興味ないんだよ
目先の勝利よりも棋理の追求を優先する珍しいタイプ 中段玉って言えば久保-モテ戦でモテが飛車を玉の顔面受けで対抗したのを思い出す >>647
最近の羽生は角捨ての順も平気で選ぶからやりそう
叡王の菅井戦は不発っぽかったけど アベマは控室でやるようなプロの検討を、棋士二人の解説でやり始めるからな
ガチ勢の俺でも時々付いて行けなくなるわ >>643
タナトラが見えてるくらいだから、羽生さんも見えてるでしょ >>644
単に確信的に楽観的なだけだ。
どっちみちいずれは自分が勝つと思ってるだけ。
かつての中原誠なんかと同じ第一人者の心理。 >>653
タナトラすげぇーw やっぱプロは俺たちと見えてるものが違うな 65角は普通にさせるんじゃね?
次に76桂馬がわかりやすいと思う 先に5三桂成の変化の方がよくなるなら、ここでの6五角はある意味5五飛を咎めた格好だよね
飛車もずれて玉頭のプレッシャー緩和されるから角切りにいくのはかなり自然に思うけど >>646
確か投了
映画で見ただけだから間違ってたら申し訳ない 33桂がいちばん意図が見えやすいよ。45桂を受けてるから。銀上がったりはよく分からん。 65角切りって同飛なら85飛と同じ展開だけどそれ以外が先手あるんじゃないの?って気もして怖いな
少なくとも評価値放送のドルフィンは33桂押し
33桂の方が俺もいいかなー
検討でも65角はすぐ出てるから指せる手ではある 65角 同飛 76桂 同金 87歩成にはどうすんだろ 俺のソフトは読ませていくうちに最善が42銀→65角→33桂(イマココ)と変化 羽生らしい戦いだな
こんなの繰り返し相手してたら頭おかしくなる ブレーキぶっ壊れ大王羽生魔人の最近の流れとしては間違いなく65角だな < 互角(21) > [ [11] △6二銀 ▲4五桂 △4二銀 ▲8六金 △7二金 ▲5三桂右成 △5三銀左 ▲5三桂成 △5三銀 ▲8五飛 △8三歩 ▲4五銀 △7六桂 ▲5四銀 △8八桂成 ▲5三銀成 △5三玉 ] 今日は暴れ羽生は見ないかなと思ったんだが
これで暴れ始めたらまたこけるかこけないかの勝負なのか.... 角切はいかにも羽生好みだが
1日制ならともかく2日制の午後にやるには相当な度胸がいるな
ましてや勝てば防衛という大事な試合だし >>673
俺なら間違いなく42銀で受けるわ、まぁ羽生さんは指さないわなw >>644
妄想ばっかりするな
棋聖戦で羽生が永瀬に最新形で負けが込む
↓
大介「羽生さんは力戦に誘導すれば永瀬君に勝てるんだけど
羽生さんは相手の得意から逃げないのでそれはやらないんです」
↓
羽生、その後の対局すべて力戦に誘導して防衛
この流れなど大介にしてみれば
「羽生、テメーそれはねーだろーよ。テメーを持ち上げて言ってやったのに俺の面目丸潰れじゃねーか」
ということだろ。 激しく行くなら6五角、じっくり行くなら3三桂ってところでは 横歩なら決断すれば大暴れな展開じゃないの?
どう転ぶかわかんないけど 先手持って指されると嫌なのは間違いなく6五角
暴れてくること確定だから、3三桂なら穏やか >>673
4二銀は先手が前例の2二歩を指さなかったからこそ生じる手なので
好手なら先手は後悔する >>677
先手の主張の桂馬取られてなにもできないようじゃ苦しいと思う
そこで何か先手にあればいいけどね 多分ソフトやスペックで最善も割れる
まあ少なくとも42銀、33桂、62銀、65角以外は後手が大体即死だろうな
>>683
評価値は若干後手な互角でしょ今
青野流のリード分は37桂の時点で消えた >>644
いやあそれは谷川とかでしょ。羽生は基本勝利最優先の合理主義者。横綱なのに格下に変化、張り差しを平然と行う。大山とかと同系統だよ 俺の5年前の型落ち激指は6ニ銀と言ってるけどさすがにねーわwww *検討 時間 21:30.2 深さ 40/23 ノード数 5356856087 評価値 1 読み筋 △4二銀(31) ▲4五桂(37) △6二銀(71) ▲5三桂(65) △同 銀(42) ▲同 桂成(45) △同 銀(62) ▲7八銀打 △8八飛成(89)
▲同 銀(79) △7三桂(81) ▲2四飛打 △4四角打 ▲5四飛(55) △同 銀(53) ▲2一飛成(24) △3一歩打 ▲2四龍(21) △3三金(32) ▲2二龍(24) △3二金(33) ▲2四龍(22) ▲千日手 横歩取りは本当に検討のしがいがあるな
コンピュータフル起動ですよ 旨い飯食べて
おやつまで食って
だらだら将棋して
あげくに賞金まで貰って
まったく将棋指しなんて者は
ふざけたヤツらだ〜〜〜〜! >>702
うらやましいけど奨励会からなれるの3%なんでしょ >>680
やっぱり11角成か
△79飛成の後は金取を受けるのか25飛車で攻め合うのか 65角からお互い大駒を成りこむ展開になったら、玉に近い分先手怖いな 俺の予言きた
934 名無し名人 (ワッチョイ 9354-/enL)[sage] 2018/12/12(水) 12:02:15.76 ID:TT0FN72D0
え、22入れなかったのか。。
これは羽生さん指をしならせて42銀指しそう。、
今すぐじゃなくて後でね、。・ 今夜広瀬眠れなそう
5局の内容ですら怖い変化が見えて落ちつかなかったらしいし >>709
残念42銀、俺が指す手=羽生さんは絶対指さないww 確かに65角でも互角なんだな
まず考えようともせんわこんなの 角筋止める意味でも6五角狙うなら先に3三桂の方が4五桂馬防げて価値が高い気がするな 24歩を指せない時点で広瀬はチキン
いつも相手の攻めを呼び込んで作戦負けしとる 相手に不得意があると聞けば全力でそれを利用する人間だよ
良いイメージが誰よりも似合わない >>705
金取りは受ける必要ないかも。
取った香車を▲66に打って、△76龍で金取ったら、▲63飛成以下、後手玉が詰む。 6二銀か、まあこれも自然だわ
8二歩はあるけど桂跳ねておいてって感じか 5年前の激指も捨てたもんじゃねえなwww
やるやわ 改めて見るとソフト研究も難しいな横歩
玉が薄いから詰みが絡みまくって一手ごとに相当読まないと正解教えてくれなそう あー53成りから54とって98角には87成り捨てでいいんか ちょっとうつらうつらしてたけど今の駒音で目醒めたわ 貞升さん好きだけど、貞升さんの1週間には微塵も興味ないわw ふーんそっちか
先手は45桂馬とはねて今度こそ42銀か
どうなるんだかさっぱり 先に殴りかかれば有利
で済まないのが横歩の面白いところ 角換わりより盛り上がるな横歩
流行ってた頃はわけわからんから好きじゃなかったが >>742
ニコ生ぽんぽこは42銀や33桂とかが読み筋に出てた いつも事だが羽生ファンタ馬鹿を見ると悲しくなるわ嗤 というか横歩にうんざりしてた頃が少し懐かしいくらいにして 45桂飛ばさせてから65桂取りで角切りかな
先手桂馬2枚と飛車の攻めが切れたらかなり不味い 盤面進んでるのにババアの日常生活聞かされ続けるのほんとに苦痛 42銀だと、53桂成、同銀、同桂成、同銀になるのかな 激指12さんは4ニ銀と受けてから5三桂左成から先手良しと申しておるぞ 53受ける初志貫徹で42銀かな?
ソフトかけるとここで同角もあるって出るけど、それ今やるくらいなら62銀上がる前に65角やりそうだよなぁ >>770
6五角やるなら角筋止めつつ4五桂を防ぐ3三桂でよかった
ここからやるなら変調だし、羽生はやるつもりないんでしょ 普通、長女が大人しめで、妹がやんちゃって感じだが 逆なのか >>751
あのヘラで食うのがいいのにわかってねーな勇気 封じ手って別に何時以降とかないんだよね?
今更だけど >>782
最悪角と交換するからそこまで問題ないでしょ
入手した銀を使わせたと見ることも出来るし 桂馬とって打つんだったら、76より87に打たれるほうがいやな感じがするんだけど >>783
56香で先手の勝ちだなw 香車あればだけど 65より45で切った方がいい理屈があるならここで同角だけどなんかあるだろうか >>788
そこだよな、羽生さんが考えてるとしたら
壁形わざわざ作ってるから常識的には条件悪くなってるように見えるけど >>781
飛び道具の飛車桂桂が中央に集まる。一気に攻めつぶせるわけではないが、夢のある格好だ。「子どもが好きそうですよね」の声も。 ここで同角同飛に33桂馬はどう?
一応角筋を受けつつ飛車取りにも当ててる 飛桂桂で中央突破一点狙いだったり、左下では飛車が角銀に閉じ込められていたり。
まんま子供将棋の盤面だな。
双方とも居玉ならなお良かったw ここは4二銀の一手
それ以外の手だと予定変更に見える 将棋ってほんと面白いわ
千変万化、ってやつ
誰だよ、こんな面白ゲーム考え付いたのは? alphazeroのアレもプロの将棋というより子どもの将棋みたいだったね ここで考えてるのは△4五角から突撃するつもりでは? 横歩の激しい展開が中盤をすっ飛ばして終盤というなら
広瀬にとってはラッキーなんじゃないか
大局観勝負だと勝てないからな
直線の読みでどうか >>799
ここで42銀するなら62銀より先にやりそうだが 近所の道場デビューしてみたんだけど、ため息で三味線だってオッサンに文句つけられてすぐ帰ってきたわ
雀荘かよって話
アベマ見てて思い出した 同角 同飛 76桂 同金 87歩成 11角成 ここで33桂とかはどうだろう 桂馬を逃がしつつ飛車取りに当てる 45桂をあえて呼び出した?
羽生の鬼手だったか
< 互角(17) > [ [10] △4五角 ▲4五飛 △8七桂 ▲7八金 △9九桂成 ▲3五飛 △3三香 ▲2二歩 △3五香 ▲2一歩成 △3六香 ▲3一と △3一金 ▲2八銀 ] 4二銀は殺到康光して飛車逮捕された時に切り返せる手が思いつかない やっぱ42銀は飛車逮捕が嫌なんでしょ
大介もそう言ってる >>815
同馬同金で先手が何を指すか?
6八角くらいしかないなら、後手まずまずだが。 65角で後手に傾く流れ
< 互角(-7) > [ [10] △6五角 ▲6五飛 △7六桂 ▲7六金 △8七歩成 ▲8三角 △5一金 ▲5三桂成 △5三銀 ▲7四角成 △8八と ▲6三飛成 △4二玉 ▲5四桂 △3三玉 ▲5三龍 △7九飛成 ▲5一龍 △7六龍 ] >>804
飛車逃げた後の展開がさっぱり分からないっす 棋譜コメで7八銀打で飛車取られるのがって書いてあるけど
こんなとこに取った銀投資して飛車角交換で先手指せるのか 45桂42銀から53でばらして銀入手、78銀打の89の飛車殺しがあるんか 65角で後手に差が広がってきた
< 互角(-80) > [ [11] △6五角 ▲6五飛 △7六桂 ▲7六金 △8七歩成 ▲8三角 △5一金 ▲5三桂成 △5三銀 ▲7四角成 △8八と ▲6三飛成 △4二玉 ▲3四桂 △3三玉 ▲5三龍 △7九飛成 ▲5一龍 △7八龍 ▲6八銀 ] >>815
それやるなら6ニ銀の前に3三桂やっておけば馬作られてないと思うけどな
まだ同角 同飛 3三桂の方がありそう、7六桂実行するより先に >>826
89の飛車が37の角に化けるなら後手が得か 65角4同飛のときに6筋カバーするための62銀じゃね
ここは65角だな >>812
ここで角切るほうがよっぽど変じゃないか
わざわざ壁にして桂跳ねさせてからとか
それなら6二銀指す前に6五角とか3三桂とか指すと思うんだが
6二銀4五桂の交換入れてから同角で4五の桂取るのが良いんだっていうなら
わかるがそんな理屈ある?
ここで4二銀以外なら予定変更にしか見えないけどなあ 羽生やらかしたな
我慢が出来ない更年期障害か?
しっかり治療して欲しいわ やっぱりまだ互角か
広瀬も研究してるとは思えないのにちゃんとついて行ってるな >>833
俺もそう思うな
角桂交換の筋で攻めるなら6ニ銀で守らずに3三桂やってたと思う 正直この段階の評価値なんてまるで意味が無いと思うんだが…
ソフトは過程を間違えないから逆算して評価を出すんだろうけど人間は間違えるし、
双方ともに間違える場合だってあるから終盤にならんと評価値は意味無いっしょ チャンス逃がしたか
< 先手有利(263) > [ [11] ▲5三桂右成 △5三銀左 ▲5三桂成 △5三給 ▲7八銀打 =「8七歩成 ▲8九銀 △8八と ▲8八銀直 △3七桂 ▲8二飛 △6二桂 ▲5九金 △7一金 ▲3五飛 ] >>846
そんなことわざわざ言うことのほうが意味がないと思うけど
意味ないと思うならスルーすればいいだけ >>849
そう思ってたら、広瀬が午前中から長考繰り返すパターンだな 羽生さん一日目にしてもうヤバいんちゃう?
島さんなら投げてるよな? ソフト的な直進での評価値に人間的な間違いやすさを加味した評価ができればいいんだけどね すまん棋譜見れてないんだが明日有給とるか迷ってるんだが明日面白くなりそうか? 自然な手だと思うけど後手が気持ちよくはなさそうだね dolphin1/orqhaだと、候補手10個出しても後手がいい流れにしかならないんだけど… >>828
△8七歩成のあと
▲1一角成 △3三桂 ▲同 馬 △同 金 ▲2五桂打
で先手有利なんだけど 俺は野球板眺めてたら羽生さんヤバそうて見てすっ飛んできたんや アンチが必死だな
羽生が勝ったら防衛だから余裕無い 評価値見ずに盤面だけ見たら羽生やばそうだし終わったと思うのは自然なような気もする
実際どういうつもりで言ってるかは知らんが 今までの5局は基本的に羽生さんペースだったことを考えると、広瀬さんチャンス巡った来たな
個人的にはフルセット見たいから広瀬さん応援やで >>851
昔はみんなで手を予想したりしてたのに今はつまらなくなったなーと思っただけだよ
ソフト推奨手を挙げときゃ強いフリが出来る時代ってなんか寂しい ただ、いままでは終盤に入る前に差をつけられてたから、
互角以上で終盤勝負になれば広瀬が勝ちそうなイメージはあるな この一手みたいなことを言い出すやつが素人なのは間違いない 問題は清算して88銀で先手が龍取った後の変化だよ。
先手の主張は飛車角交換による駒得と55に飛車が鎮座。
後手の主張は銀をソッポ向かせたところ。
先手の方が指しやすそうだけどなぁ… 飛車渡すけど銀使わせて角は取れるわけだからそこを凌げば後手駒得
羽生は凌げるという読みか >>861
なりそうだけどこのまま羽生が押し切られるかも 羽生さん65角が見えなかったかー。
ソフトで後手が良かったと言っても、最善手を指し続けることが出来ればの話だからな。
羽生ファンタで一気に形勢を損ねたね。 風呂浸かって明日はのんびりしたいんだろうか
こわいわー >>884
65角って、、、
それ一気に先手優勢になるよ >>876
どの道みんなソフトの評価値で知ったげに語ってる素人でしょ。というか、プロがこんなとこでダンゴムシに混ざって書き込みしてたらそれはそれで嫌だわw しかし先の変化で何を見てこの手順になるんだろうねー 終盤は広瀬のほうが強いって前提条件があるから
羽生は中盤までにリードできないと辛い
この流れだといずれ羽生が決壊してしまう ほとんどソフトの手だが将棋の進化はこっちの道しかないんだろうな 5筋の歩が切れて桂馬持たれるのは、先手も相当怖い形けどな
どこかで56歩とかの一発で 相横歩取り風のこの将棋でわかるやつなんているわけねえだろ
俺らが指したら10手で崩壊だよ 55飛で後手よくなったかと思ったが
進めてみるとそうでもなかった こんなんどっちでとっても同じなんだからさっさと指せばいいのになぁ >>901
問題は▲同銀と飛車を取った局面だよね △73桂推奨してるのか
△37角もありそう >>838
桂馬二枚と銀交換あるから駒損でしょ先手 △同 銀(42) ▲同 桂成(65) △同 銀(62) ▲7八銀打 △8八飛成(89) ▲同 銀(79) △7三桂(81) ▲2四飛打 △4四角打 ▲5四飛(55) △同 銀(53) ▲2一飛成(24) △3一歩打 ▲2四龍(21) △3三金(32) ▲2二龍(24) △3二金(33) ▲2四龍(22) ▲千日手
これで羽生さんが先手だな(適当 同銀 同桂で進めてみると千日手になるんだが
どうしよう? ここまで迫り倒して互角で、大体の手が羽生よしになるってスゴイな(´・ω・`) どっちでとっても千日手しかないとソフトは言ってます >>901
飛車切って73桂なのか、わからん
しかし駒音すごい響くな ここで千日手になったら明日最初からになるのかな?時間的に >>896
ごくごく最近耳にしてこれから流行りそうな言葉にオールドボンバーというのがある
意味はぐぐってね 夕休があるなら明けが楽しみな局面だが2日制なんだよなぁ 横歩は桂馬の使いみちが多いから
手持ちに出来るのは大きいね >>900
6五桂とかから5六歩でこじ開けられる筋怖いよな 後手の飛車残れば不気味で嫌な位置ではあったけどあそこからの展開が出来たのかね
出来るように指すのがプロなんかもしれんけど… >>933
年取ったからキレやすくなるっていうより
今の年寄りは若いときから犯罪率高い世代だし
単にそういう世代が年寄りになっただけって気もするが
まあ脳が萎縮して多少理性が効かなくなるってのはあるだろうが 広瀬早いわ。自信があるんだろうな。
羽生は時間使いすぎで終盤にまたファンタ連発しそう。 これ先手あまり持ちたくないけどな
6五桂とか4五桂から5六歩の筋とか、3七角の利きが味良く見える こりゃフルセットになりそうだな
時間に追われて最終盤でポカポカレースで負けるのが見えてる、今シリーズ3回目の展開 封じ手の取り合い譲り合いで30分くらいは消費時間縮まるかもだけど
下手すると更に広がり2時間近く差が開いて2日目になってしまうかもしれない こりゃフルセットはない、素人には見ないけどずっと羽生ペースだしな 互角-1 73桂 24飛 44角 54飛 同銀 21飛成 31歩 24竜 33金 22竜 32金 22竜 32金 千日手 先手が気持ちいい手を指し続けてるな
俺なんかだと桂馬ぴょんぴょんに飛車捕獲はもうその時点で満足だわ ここは88飛成の一手だと思うけど
あえて封じ手もあるのか? ここで封じれば先手は88飛成以外も読まないといけないのか 時間がもったいない気がしてしまうなあ
指さないのかこれ 俺、お饅頭のような中村さんを今日初めてみるけど、
この物怖じのなさ、解説向きやね、人気が出るかは別問題だけどw 封じ手までで2時間差付くだろうから指すと思うけどな 羽生さん、88角取りと87歩成りで天秤掛けてる感じかな 正直ここで時間使う意味はって気はしちゃう
ときに時間差でポカして竜王戦落としてるんだし
ただ横歩だしでしっかりって気持ちもわかるし微妙だわ
ラストだけにクソ粘りしそうだし時間大事にしとけと思うが 前局みたいにギリギリとは言わないけど指されたことから
同銀以降を念のために確認中とかはまぁあるかもね このスレッドは1000を超えました。
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