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第31期竜王戦 Part93
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0001名無し名人 (ワッチョイ cf61-1+Hv)
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2018/12/12(水) 12:17:09.58ID:vrmqRufq0
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に
「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前9時開始  持ち時間 各8時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段    東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水)    羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段    茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日)    羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段    石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木)    羽生竜王 _−_ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

前スレ
第31期竜王戦 Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544157942/
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0002名無し名人 (ワッチョイ 2b61-1+Hv)
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2018/12/12(水) 12:17:33.86ID:vrmqRufq0
【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島    朗 4(○○○○          )0 米長邦雄
02 1989 羽生善治 4(●持●○○○●○  )3 島    朗
03 1990 谷川浩司 4(○千○○●○      )1 羽生善治
04 1991 谷川浩司 4(持○●●○○○    )2 森下  卓
05 1992 羽生善治 4(●●○○○●○    )3 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 4(●○●○○○      )2 羽生善治
07 1994 羽生善治 4(○○○●●○      )2 佐藤康光
08 1995 羽生善治 4(●○○○●○      )2 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 4(●○○○○        )1 羽生善治
10 1997 谷川浩司 4(○○○○          )0 真田圭一
11 1998 藤井  猛 4(○○○○          )0 谷川浩司
12 1999 藤井  猛 4(○○○●○        )1 鈴木大介
13 2000 藤井  猛 4(○●○○●●○    )3 羽生善治
14 2001 羽生善治 4(○●○○○        )1 藤井  猛
15 2002 羽生善治 4(千千○○●●●○○)3 阿部  隆
16 2003 森内俊之 4(○○○○          )0 羽生善治
17 2004 渡辺  明 4(○●●○○●○    )3 森内俊之
18 2005 渡辺  明 4(○○○○          )0 木村一基
19 2006 渡辺  明 4(●●○○○●○    )3 佐藤康光
20 2007 渡辺  明 4(○●○○●○      )2 佐藤康光
21 2008 渡辺  明 4(●●●○○○○    )3 羽生善治
22 2009 渡辺  明 4(○○○○          )0 森内俊之
23 2010 渡辺  明 4(○○●●○○      )2 羽生善治
24 2011 渡辺  明 4(○○○●○        )1 丸山忠久
25 2012 渡辺  明 4(○○●○○        )1 丸山忠久
26 2013 森内俊之 4(○○●○○        )1 渡辺  明
27 2014 糸谷哲郎 4(○○●○○        )1 森内俊之
28 2015 渡辺  明 4(●○○○○        )1 糸谷哲郎
29 2016 渡辺  明 4(○●●○○●○    )3 丸山忠久
30 2017 羽生善治 4(○○●○○        )1 渡辺  明
0003名無し名人 (ワッチョイ 2b61-1+Hv)
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2018/12/12(水) 12:17:53.82ID:vrmqRufq0
第31期竜王戦七番勝負

第6局 12月12、13日(水、木)
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会:屋敷伸之 九段
立会・新聞解説:佐々木勇気 七段
記録係:冨田誠也 三段

第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4−2
立会:藤井 猛 九段
立会・新聞解説:松尾 歩 八段
記録係:徳田拳士 三段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
0004名無し名人 (ワッチョイ 2b61-1+Hv)
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2018/12/12(水) 12:18:27.10ID:vrmqRufq0
2018年12月12日〜12月13日 第31期竜王戦七番勝負 第6局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201812120101.html
羽生善治竜王に広瀬章人八段が挑戦する第31期竜王戦七番勝負
(主催:読売新聞社、特別協賛:野村ホールディングス、
協賛:東急グループ、明治のヨーグルトドリンク[R−1])第6局は、
12月12・13日に鹿児島県指宿市「指宿白水館」で行われる。
持ち時間は2日制の各8時間。本局の先手番は広瀬。
ここまで羽生3勝、広瀬2勝。羽生は防衛にあと1勝。広瀬はあとがない。
立会人は屋敷伸之九段。新聞解説は佐々木勇気七段。
記録係は冨田誠也三段(小林健二九段門下)。
現地大盤解説会は、飯島栄治七段と高浜愛子女流2級が解説・聞き手を務める。
新聞観戦記は上村亘四段が担当する。

中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

ニコニコ生放送
第6局 初日 2018/12/12(水) 開場:08:30 開演:09:00
解説:田中寅彦 九段 聞き手:村田智穂 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003383

第6局 二日目 2018/12/13(木) 開場:08:30 開演:09:00
解説:藤井 猛 九段 聞き手:和田あき 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003649

AbemaTV・将棋チャンネル
第六局 1日目 12月12日(水) 08:30 〜 19:00
解説者:村山慈明 七段、近藤誠也 五段
聞き手:中村真梨花 女流三段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9kM7FGyK3vjKuH

第六局 2日目 12月13日(木) 08:30 〜 12月14日(金) 02:00
解説者:久保利明 王将、戸辺 誠 七段
聞き手:村田智穂 女流二段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9MiUcnBJZVDr23

将棋プレミアム 生中継
第6局【1日目】 12月12日(水) 8時50分配信開始
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=9804f6b6c0783fa14f0e2ce8f3fb8b1f

第6局【2日目】 12月13日(木) 8時45分配信開始
 ※8時50分〜9時45分、18時〜19時46分の時間帯は「囲碁・将棋チャンネル」との同時生中継を行います。
実況解説:8時50分開始予定
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=dfba75c0d7853ec3cede80a2931e15b5
0005名無し名人 (スップ Sdf3-EBYY)
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2018/12/12(水) 12:19:00.72ID:dIry4rQvd
>>1
よくやったぞ
0006名無し名人 (スップ Sdf3-EBYY)
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2018/12/12(水) 12:20:27.69ID:dIry4rQvd
うちのソフトは-92 〜 +92で揺れてる
0008名無し名人 (ワッチョイ e147-VoP2)
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2018/12/12(水) 12:23:48.55ID:EHPBp3sv0
>>1
0010名無し名人 (ワッチョイ 8909-icID)
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2018/12/12(水) 12:24:19.06ID:7ISNhF0x0
>>1おっつ

去年の渡辺第5局は1日目で負けにして、せめて2日目は夕方まで
時間を使おうとか考えながらふて寝したって言ってたなw
0016名無し名人 (ササクッテロ Spcd-SySt)
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2018/12/12(水) 12:26:00.56ID:rXkiku5ap
横歩は初日から盛り上がるからいいな
2日目が来ないんじゃないかという気持ちにさせてくれる
0017名無し名人 (スップ Sdf3-EBYY)
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2018/12/12(水) 12:26:13.41ID:dIry4rQvd
86歩に対して65桂を指すのが早かったな
0022名無し名人 (スップ Sdf3-EBYY)
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2018/12/12(水) 12:27:43.34ID:dIry4rQvd
俺はカレーせんとビール
0023名無し名人 (ワッチョイ dbe7-xqdQ)
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2018/12/12(水) 12:27:55.13ID:4ZibMdR10
アベマは、囲碁・将棋チャンネルで現在、「最新 横歩取り」の将棋講座を担当している
近藤誠也が解説とは、タイムリーだな
0028名無し名人 (アウアウカー Sa9d-ERnZ)
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2018/12/12(水) 12:29:08.70ID:LRMhjqI3a
後手横歩って圧倒的不利なのに

また羽生はわざと負けるのか?
0033名無し名人 (スップ Sdf3-EBYY)
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2018/12/12(水) 12:30:16.48ID:dIry4rQvd
>>28
すでに互角になっているから
もう先手後手の差は関係ない
0035名無し名人 (ガックシ 064b-q7Tr)
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2018/12/12(水) 12:30:32.32ID:2ZAmYDDL6
>>32
逆張りアザス!!
0036名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 12:31:00.57ID:EFWehff80
>>33
すげぇアホっぽい
0038名無し名人 (ワッチョイ d39d-n9Ol)
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2018/12/12(水) 12:31:18.52ID:YOE831Nt0
うちの近所にゴーゴーカレーが開店したんでいってみたんだけど
店員が日本人でびっくりした
味もいまいち
0039名無し名人 (ワッチョイ 497f-GDv3)
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2018/12/12(水) 12:31:28.34ID:7Ds034rZ0
今は亡き盟友森内の墓前に捧げるカツカレーか
0041名無し名人 (スップ Sdf3-EBYY)
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2018/12/12(水) 12:32:04.10ID:dIry4rQvd
>>36
お前がな
0047名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 12:36:11.41ID:EFWehff80
>>41
評価値の意味が分かってなさそうって意味で「アホっぽい」って言ったんだけど
0050名無し名人 (ササクッテロレ Spcd-B4es)
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2018/12/12(水) 12:37:22.96ID:DpYt5lD3p
ぴよは先手+103
64角打を読んでる模様
0055名無し名人 (アウアウカー Sa9d-q7Tr)
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2018/12/12(水) 12:38:54.46ID:S/1krluaa
広瀬は今叡王戦のために対渡辺対策を練ってて棋王戦天彦戦も後手で天彦を完封する手順を考えてる最中だぞ

羽生なんて相手にしてる暇はないのよ これ終わったらもう竜王戦も終わりだしな
0057名無し名人 (スップ Sdf3-EBYY)
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2018/12/12(水) 12:39:15.44ID:dIry4rQvd
>>47
お前が分かってなさそう
0059名無し名人 (ワッチョイ dbea-n9Ol)
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2018/12/12(水) 12:39:42.37ID:Y7Hp1SVc0
横歩の後手番で羽生が採用するくらいだから
永瀬の序盤戦術は信頼されてるんだなと思った
もちろん自分でも精査してるとは思うが
0071名無し名人 (JP 0H6b-8sXV)
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2018/12/12(水) 12:43:50.29ID:6Do4G+pDH
カツ多いなおい
0076名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-24dN)
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2018/12/12(水) 12:45:23.05ID:nxb/ARZjM
羽生さんは腹減ってるのか
おやつもカレーも食い気味だったな
0078名無し名人 (アウアウカー Sa9d-q7Tr)
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2018/12/12(水) 12:46:24.94ID:S/1krluaa
>>76
カレー党森内に捧げるレクイエムだぞ
0079名無し名人 (ワッチョイ 31b3-NR9x)
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2018/12/12(水) 12:46:49.49ID:JNXBI2+90
>>60
カツカレーご飯少なく見える
カツが大きいから?
鰻重も鰻が別なのが写真的にはなんか
でもかけるタレの量を自分で調整できるからいいのは解る
0081名無し名人 (スップ Sdf3-Clxk)
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2018/12/12(水) 12:47:08.67ID:SYIambstd
ここから先も互いにミスしたら即死のやばさだからどうなるか全くわからんけど広瀬の用意した作戦を使わせず、互角の展開まで持ち込めたわけだから
序盤作戦に関しては羽生が1本取ったと言えるな
0083名無し名人 (ワッチョイ f1ab-OBpN)
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2018/12/12(水) 12:48:55.21ID:wMDn4sfJ0
>>81
相手を瞬殺する新手を時間内に見いだせるかという勝負ともいえる
0085名無し名人 (ワッチョイ f99f-3M3s)
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2018/12/12(水) 12:49:54.74ID:dfYO3eNo0
炭焼きで熱々のごはんの上に乗せてない鰻重は鰻重じゃないから
食べ比べれば一発で分かるそれ以外は不味い
0088名無し名人 (ワッチョイ dbea-n9Ol)
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2018/12/12(水) 12:51:16.20ID:Y7Hp1SVc0
>>82
確かに広瀬ってきちんと準備してる印象はあんまりないよな
本局は先手だけど、後手のときは基本的には相手について行く感じ
0090名無し名人 (ワッチョイ 9176-xqdQ)
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2018/12/12(水) 12:52:57.41ID:CugflaBv0
2018年9月までの居飛車戦型別先手勝率
角換わり150局55.3%、矢倉96局52.1%、相掛かり86局48.8%、横歩取り81局53.1%、一手損角換わり13局61.5%
今年の横歩取りが極端に後手不利ってことはないな
0094名無し名人 (ワッチョイ 4126-n9Ol)
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2018/12/12(水) 12:53:56.82ID:poSXDPwZ0
羽生は現地大盤が藤井だと飛車振ったりすることを考えると
前夜祭で現地にいる棋士の顔触れみて戦型決めてないかと思ったりすることがある
0095名無し名人 (ワッチョイ 9312-aoeu)
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2018/12/12(水) 12:54:16.80ID:xqcYJv760
>>82
消えろよゴミ
0096名無し名人 (アウアウカー Sa9d-q7Tr)
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2018/12/12(水) 12:54:17.23ID:S/1krluaa
>>93
もう5年は戦線から離脱してるじゃん
0098名無し名人 (ワッチョイ 9312-aoeu)
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2018/12/12(水) 12:54:45.49ID:xqcYJv760
>>57
お前気持ち悪いよ 消えろよ
0099名無し名人 (スプッッ Sdf3-rib0)
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2018/12/12(水) 12:55:44.76ID:/E45FP4rd
今北。どんな感じですか?
0100名無し名人 (ワッチョイ 9312-aoeu)
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2018/12/12(水) 12:55:50.29ID:xqcYJv760
>>41
お前は消えろよ
0103名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 12:56:22.07ID:EFWehff80
>>57
分かってないのはお前の方だ
先手が有利ってのは評価値だけの話しではないぞ
ソフトの評価値ってのはあくまでも候補手通りに進めた場合の数値であって、人間が指せそうな手かどうかを検討しなきゃなんの意味も無い
今年のタイトル戦だった先手有利とは言われてるけど、評価値的には後手にもチャンスがあったシリーズが多い
先手が緩手を指して速度が逆転していたとしても、人間がそれを見つけなきゃ何も意味が無いし、それが容易じゃないから先手が有利だと言われてるんだよ
0112名無し名人 (ワッチョイ 93e9-+wPc)
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2018/12/12(水) 12:59:17.57ID:jlKxCxOm0
8七歩成(86)→同金(78)→8九飛打→8八角打→8六歩打→7七金(87)→4四角打→4五桂(37)→4二銀(31)→5三桂成(45)→同銀(42)→同桂成(65)→同角(44)→7八銀打→8八飛成(89)→同銀(79)→6四角(53)→5四飛打→5三桂打→2八歩打→4四桂打→6六金(77)→3七角成(64)
0113名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 12:59:29.26ID:EFWehff80
>>97
21ひなり 同玉 31きょうなり 同玉 22銀なり
0115名無し名人 (スプッッ Sdf3-rib0)
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2018/12/12(水) 13:00:22.05ID:/E45FP4rd
>>106
鰻にカレーをかけて食べたら良いのに
0122名無し名人 (JP 0Hd3-OBpN)
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2018/12/12(水) 13:03:00.43ID:P8hrG3TIH
>>46
41銀不成から解けた!と思ったら7手詰めになってしまう罠にはまって全く解けない…
0125名無し名人 (ワッチョイ d9c3-3M3s)
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2018/12/12(水) 13:04:54.77ID:W7caCOzk0
横歩取りだし今日はもうあと10手くらいしか進まないかな?
0126名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 13:05:58.72ID:EFWehff80
>>120
12金 同金 32金 同玉 21角
0130名無し名人 (ワッチョイ 9310-HAYm)
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2018/12/12(水) 13:06:47.71ID:TFrKj3kR0
横歩は中盤で差がつきやすいから、終盤勝負にしたくないときにはいいと思う
0131名無し名人 (ワッチョイ 9176-xqdQ)
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2018/12/12(水) 13:08:18.08ID:CugflaBv0
>>129
単純に飛車の打ち場所を読めてない気がする
0141名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 13:16:06.72ID:EFWehff80
>>127
42ひなり 同銀 23銀 同玉 24ひ 33玉 34銀
0142名無し名人 (アウアウカー Sa9d-ERnZ)
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2018/12/12(水) 13:16:20.78ID:LRMhjqI3a
広瀬の内容的には5連敗というのは
羽生をdisってるよな
ふたつも逆転されてんじゃねえよ
さすがに衰えすぎだろってことだろ
0143名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 13:16:46.61ID:EFWehff80
>>127
つーか 42飛車成が難しいわ
0147名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 13:18:16.29ID:EFWehff80
>>140
12角に11玉
0149名無し名人 (ワッチョイ 9176-xqdQ)
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2018/12/12(水) 13:18:34.07ID:CugflaBv0
>>137
自分で考えるか、ソフトに解かせろw
0151名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 13:19:04.97ID:EFWehff80
>>112
桂2枚と銀交換すんのか...
0156名無し名人 (JP 0Hd3-OBpN)
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2018/12/12(水) 13:21:19.88ID:P8hrG3TIH
>>138
ですよね。んじゃやっぱ解けない(´・ω・`)
41銀不成初手であってる?
同銀は42飛同銀23馬まで5手。同玉は32玉52飛成42合23馬まで7手
0157名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 13:21:22.60ID:EFWehff80
まぁ、でも78銀を打てると考えると、桂2枚と銀の交換もありか
後手の角の働きもイマイチだし
0158名無し名人 (アウアウウー Sa05-vFCt)
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2018/12/12(水) 13:22:10.88ID:YJFO5ivYa
>>154
福岡開催の番勝負が女流棋戦含めて多すぎるから
南部は他の棋士が担当してるのかな。
宮崎であった女流王将戦第1局の立会人は藤原七段だった。
0159名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 13:22:47.77ID:EFWehff80
>>128
まぁ、広瀬には申し訳ないけど事実だよな
1
0167名無し名人 (アウアウカー Sa9d-q7Tr)
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2018/12/12(水) 13:27:19.49ID:S/1krluaa
>>144
金井がまともに勝てそうだったのって第3局くらいじゃん

例えになってないよ
0169名無し名人 (ワッチョイ 4b9f-VfeG)
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2018/12/12(水) 13:28:14.78ID:rJpSXDgD0
>>163
後者のだと、7手まで持ち込まされるからダメだと思ったけど、無駄合いで実質5手だから=の手数だからこの変化無視でいいのか
0170名無し名人 (スップ Sdf3-lulS)
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2018/12/12(水) 13:28:25.51ID:On9MshUFd
>>60
うなぎか。広瀬の勝負メシきたな。
挑決の第2局の夕食、一局を落として絶対絶命からうなぎを食べて逆転勝ちしたな。
0173名無し名人 (ワッチョイ 93d2-JWxn)
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2018/12/12(水) 13:30:21.87ID:55NOGSAG0
羽生って揚げ物を結構食べてる印象あるけどなあ
飯もおやつも全体的にコッテリ高カロリーのものが多いイメージ
0174名無し名人 (ワッチョイ b907-xqdQ)
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2018/12/12(水) 13:31:21.73ID:NzD27VUj0
詰め将棋は棋力向上に関係ないって言ってた棋士の気持ちわかるな
誰だったか忘れたけど
0177名無し名人 (ワッチョイ 89a8-+wPc)
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2018/12/12(水) 13:31:59.84ID:AA6LWwTv0
温泉レポは、何時から?
0178名無し名人 (ワッチョイ 9176-xqdQ)
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2018/12/12(水) 13:32:05.89ID:CugflaBv0
>>174
何かととがってる増田君でしょw
0180名無し名人 (JP 0Hd3-OBpN)
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2018/12/12(水) 13:32:11.20ID:P8hrG3TIH
>>163
ありがとう。詰将棋のルール読み直してきたわ…。
取った駒は余ってもいいんだと思ってたw
0183名無し名人 (ワッチョイ 41b3-33+T)
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2018/12/12(水) 13:32:33.40ID:AA6IjeWu0
ポンポコ、「-1」
0184名無し名人 (ワッチョイ 4979-+wPc)
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2018/12/12(水) 13:32:43.30ID:+jWT+Te50
>>169
ニコ生の詰将棋、解答っぽいのが出ちゃってるから聞くけど

初手41銀だとして
同銀なら5手だとわかるけど
同玉からだと51飛32玉52飛成で5手詰みとみなすってこと?
延命合い駒無効&駒余らせない ってそういう意味なん?

詰将棋のそのへんがよくわからん
0187名無し名人 (スップ Sdf3-3UEv)
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2018/12/12(水) 13:33:15.12ID:TluhXBgSd
>>168
12金打 同金 32金 同玉 21角
0192名無し名人 (ワッチョイ 9176-xqdQ)
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2018/12/12(水) 13:37:15.73ID:CugflaBv0
>>179
2012年「本編は後一作で終わり」
2014年「原稿が1000枚を超えた」
2016年「大長編予定だが体調不良で遅れ」
2018年「12月12日の十二国記の日に新作刊行を発表出来た!やったぜ」
長かったなw
0194名無し名人 (ワッチョイ 93b3-+kIR)
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2018/12/12(水) 13:37:48.50ID:rKqPIRZI0
羽生の「特別扱い」に連盟内で異論


http://www.msn.com/ja-jp/sports/news/%e7%be%bd%e7%94%9f%e7%b5%90%e5%bc%a6%e3%80%
81%e9%ab%98%e6%a9%8b%e5%a4%a7%e8%bc%94%e3%81%ae%e5%be%a9%e6%b4%bb%e3%81%a7%e3%
83%95%e3%82%a3%e3%82%ae%e3%83%a5%e3%82%a2%e7%95%8c%e3%81%a7%e3%81%ae%e3%80%
8c%e7%89%b9%e5%88%a5%e6%89%b1%e3%81%84%e3%80%8d%e3%81%ab%e7%95%b0%e8%ab%
96/ar-BBQOZNS?ocid=ientp
0203名無し名人 (アウアウエー Sa23-n9Ol)
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2018/12/12(水) 13:41:22.56ID:yPH5yhOoa
展開が早すぎないか
0208名無し名人 (ワッチョイ 899f-7LmC)
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2018/12/12(水) 13:42:17.36ID:DGc4qEb30
今年頑張った自分へのクリトリスプレゼントに、
コードギアスブルーレイボックス&ガールパンブルーレイボックスセットか、
Intel CPU Core i9-7900Xのどっちかをプレゼントしようかと思ってるんだけど、
どっちがいいと思いますか?
0211名無し名人 (ワッチョイ 9176-xqdQ)
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2018/12/12(水) 13:43:58.43ID:CugflaBv0
(7)2手手数が長くなっても、駒が余る場合は、攻め方に駒が余らないように逃げるのを正解とする。

さっきから皆がフンダラ言ってるのは詰将棋のこのルールについてだな。有段者でも知らない人が多いと書いてる
0212名無し名人 (ワッチョイ dbea-n9Ol)
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2018/12/12(水) 13:44:03.79ID:Y7Hp1SVc0
終盤力が発揮できないタイプの力戦も有るからな
序盤早々大駒の交換があって、歩が前に伸びないうちに
低い陣形で切った張ったやるような将棋だと
終盤戦でアヤがつけにくいから中盤の差がそのまま勝敗に直結しやすいとか
そういうの
0213名無し名人 (スップ Sdf3-amWd)
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2018/12/12(水) 13:44:11.61ID:hR9g/caSd
期待以上の面白い将棋だ
一手ミスしたら致命的な展開
スリル満点
0215名無し名人 (スップ Sdf3-3UEv)
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2018/12/12(水) 13:45:28.36ID:TluhXBgSd
>>202
違う
0218名無し名人 (ワッチョイ b907-xqdQ)
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2018/12/12(水) 13:46:15.41ID:NzD27VUj0
8六歩ぐらいまでは研究かな
最後は時間あるほうが勝ちそう
0220名無し名人 (ワッチョイ 31b3-n9Ol)
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2018/12/12(水) 13:46:42.39ID:iiQxH81U0
>>209
今intelのCPU買うのは愚策
とくに7900xワッパ爆熱ともに最悪言われてるぞ
0222名無し名人 (ワッチョイ 31b3-n9Ol)
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2018/12/12(水) 13:47:03.95ID:iiQxH81U0
アンカ間違い>>208
0229名無し名人 (アウアウエー Sa23-hB6l)
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2018/12/12(水) 13:48:30.37ID:9gWNeZmTa
こんな将棋だとファンは喜ぶよ
だらだらした初日とは違うからね
1日目から注目されるよ
2日の夕方までに決着するだろうね。
0235名無し名人 (ワッチョイ dbea-n9Ol)
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2018/12/12(水) 13:49:03.15ID:Y7Hp1SVc0
これ2二歩入れなかった先手の工夫がどう出るかだな
どこかで4二銀を入れられると玉頭カバーできるから
2二歩入れなかった以上は4二銀が間に合わないか
間に合っても大して効いてないっていう展開にしたい気がする
0236名無し名人 (アウアウカー Sa9d-q7Tr)
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2018/12/12(水) 13:49:10.31ID:S/1krluaa
羽生の優先順位

次の一手>>永世七冠>>通算100期>>賞金
0238名無し名人 (スップ Sdf3-3UEv)
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2018/12/12(水) 13:49:15.12ID:TluhXBgSd
>>223
そう
0241名無し名人 (ワッチョイ 89e8-fORm)
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2018/12/12(水) 13:49:54.21ID:tCWVIYT00
横歩は特に終盤まで行くのが早いしこりゃ思いっきり研究してる方が勝つ将棋だな
元々は後手の勝率低い戦型だから普通はやらないんだろうけど、羽生が誘導したから研究かなり用意してたか
0243名無し名人 (ワッチョイ 4114-lwwh)
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2018/12/12(水) 13:50:39.86ID:p31qdTqX0
横歩取りって毎回1日目で終ると言われてるが結局2日目の晩までやってるよな
0248名無し名人 (スッップ Sdb3-l56q)
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2018/12/12(水) 13:51:11.58ID:gjCkIw4Gd
>>239
最盛期は過ぎたとはいえまだ追っかけてるの十万人以上いるだろうしいてもおかしくはない
0257名無し名人 (スッップ Sdb3-l56q)
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2018/12/12(水) 13:52:38.58ID:gjCkIw4Gd
>>249
横からだが何を争ってるか不明なレベルだわもはや
0259名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-24dN)
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2018/12/12(水) 13:52:47.50ID:nxb/ARZjM
終盤どうなるかやけどとりあえず羽生さんの思惑通りやね
0260名無し名人 (ワッチョイ 89e8-fORm)
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2018/12/12(水) 13:53:24.86ID:tCWVIYT00
>>245
55角ならパッと見56飛車でややこしいことに
そこから角を44か64に引いたりして
0261名無し名人 (ワッチョイ 9333-ftRY)
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2018/12/12(水) 13:53:41.25ID:x7ye/5O30
既に持ち時間に40分程度差が付いてるのが不安要素
流石にそろそろ広瀬も時間使うようにはなるだろうけど
0262名無し名人 (ワッチョイ 89e8-fORm)
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2018/12/12(水) 13:54:20.52ID:tCWVIYT00
44は同角で後手潰れか
0264名無し名人 (ワッチョイ 89e8-fORm)
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2018/12/12(水) 13:55:10.55ID:tCWVIYT00
って77に金がいる前提だったか
0267名無し名人 (ワッチョイ 9176-xqdQ)
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2018/12/12(水) 13:55:46.84ID:CugflaBv0
>>245
abemaで解説してくれてるけど、45桂と跳ねていって案外先手良い
なのでどうせ桂馬飛ばれるなら玉頭に効かせる44角とか桂馬を跳ねさせず取る手も見せる54角をソフトは推してる
0269名無し名人 (スッップ Sdb3-l56q)
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2018/12/12(水) 13:56:13.71ID:gjCkIw4Gd
>>265
四十分だから一時間差ってほどでもない
0270名無し名人 (ワッチョイ dbea-n9Ol)
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2018/12/12(水) 13:56:25.06ID:Y7Hp1SVc0
大一番でこんな将棋は絶対やりたくないわ
負けたときにいわゆる力が出せなかったって感じる将棋
大事な対局はもっとじっくりした戦いしたいってのが人情
0277名無し名人 (ワッチョイ 81b3-n9Ol)
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2018/12/12(水) 13:57:54.34ID:K8Op4ti00
後手の31の銀の位置が違うだけで1週間前の澤田永瀬戦と全く同じ展開だな
ずっと同じだと後手が勝つんだが
0282名無し名人 (スッップ Sdb3-l56q)
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2018/12/12(水) 13:58:49.60ID:gjCkIw4Gd
>>273
先手の角の働きも悪いしいざとなれば角と交換できるから
評価としては互角だろう
0288名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-24dN)
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2018/12/12(水) 13:59:42.76ID:nxb/ARZjM
ここで羽生さんの研究手炸裂やね
0292名無し名人 (スッップ Sdb3-l56q)
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2018/12/12(水) 14:01:01.79ID:gjCkIw4Gd
アマ的には先手後手どちらもいやです
0294名無し名人 (ワッチョイ 9333-xqdQ)
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2018/12/12(水) 14:01:20.93ID:VpZWqBFx0
竜王戦全部見てるけど
誠也なんで解説呼ばれたのかって思うくらいgdgdでひどい
まぁ連呼するしもっとはきはき喋って
0297名無し名人 (ワッチョイ 9133-xqdQ)
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2018/12/12(水) 14:02:47.24ID:yUXCTeZH0
じっくり腰落として考えれるな二日制は
0303名無し名人 (スップ Sdf3-3UEv)
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2018/12/12(水) 14:04:16.41ID:TluhXBgSd
このあたりからは長考合戦だろうな
0304名無し名人 (ワッチョイ 9176-xqdQ)
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2018/12/12(水) 14:04:29.08ID:CugflaBv0
とりあえず2枚桂をそのまま完成させると後手がまずいから、
44角・54角・64歩・33桂とかどれで防ぐかって問題なんだな
読むしかないから、よほど研究入れてない限りはここは長考入るでしょ
0306名無し名人 (ワッチョイ 4114-lwwh)
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2018/12/12(水) 14:05:00.92ID:p31qdTqX0
明日のAbema解説久保と戸辺ってなんで振り飛車二人なんだw
0307名無し名人 (ワッチョイ 81b3-hScx)
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2018/12/12(水) 14:05:19.81ID:DZbNu8Ff0
>>160
1二桂成→同玉→2三銀打→同玉→2四銀成→2二玉→3三角打→同桂→3三飛成→2一玉→1三桂打→1一玉→3一竜→1二玉→1一玉→1二竜

うーん、分からん!w
0310名無し名人 (スッップ Sdb3-l56q)
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2018/12/12(水) 14:07:56.65ID:gjCkIw4Gd
アマなのでやるなら64歩だわ
ここで角手放すのはきつい
0320名無し名人 (ワッチョイ 61bc-u+MK)
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2018/12/12(水) 14:13:20.34ID:pv8uYxLL0
俺の検討では先手が勝つ展開ばかり出て来るな
0323名無し名人 (スプッッ Sdf3-rib0)
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2018/12/12(水) 14:15:25.10ID:/E45FP4rd
>>205
緊張感はあるけど歯を食いしばりながらの綱渡りを
ワクワク楽しんで指してる可能性がある。
0324名無し名人 (ワッチョイ 89e8-fORm)
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2018/12/12(水) 14:16:21.05ID:tCWVIYT00
>>306
今日中に元の戦型わからなくなるくらい終盤まで進めば居飛振りとか関係なくなるから平気平気
0327名無し名人 (スップ Sdf3-Clxk)
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2018/12/12(水) 14:16:34.60ID:SYIambstd
ソフトは角桂交換とか読みになってるしもう終盤戦みたいな感じ
駒得とか言ってる将棋ではないな
>>321
ニート飛車が動くときは後手が勝つ可能性高いな
0330名無し名人 (ワッチョイ d9f5-YKK9)
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2018/12/12(水) 14:17:33.85ID:mk1VCttD0
羽生は劣勢みたいな表情しているな
0333名無し名人 (ワッチョイ 93ab-n9Ol)
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2018/12/12(水) 14:20:07.16ID:LdbBjWuF0
セーヤ君は54角言うてる
0337名無し名人 (スップ Sdf3-odRB)
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2018/12/12(水) 14:23:08.61ID:caOpaT//d
勇気が差し入れの赤福を4個食べたらしいw
流石の餅好きやな
なんで鹿児島に赤福なのかも分からん
0339名無し名人 (ワッチョイ d176-xqdQ)
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2018/12/12(水) 14:24:45.63ID:65wfo0us0
モバイルのブログの対局開始の写真さ
広瀬先手なのに広瀬が写ってるのは羽生や関係者も一緒の遠巻きの写真だけで
羽生だけ正面からのが2枚もある
広瀬かわいそう
0342名無し名人 (ワッチョイ b907-xqdQ)
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2018/12/12(水) 14:27:12.80ID:NzD27VUj0
面白いけど今日は進まないな
0345名無し名人 (ワッチョイ 111d-n9Ol)
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2018/12/12(水) 14:29:58.50ID:8p/EnSaI0
< 互角(-60) > [ [9] △4四角 ▲4五桂 △7九飛成 ▲7九角 △7七角成 ▲5三桂右成 △4一玉 ▲8三飛 △7二銀打 ▲8四飛成 △8七歩成 ▲4八玉 ]
0347名無し名人 (JP 0H6b-n9Ol)
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2018/12/12(水) 14:30:55.57ID:M+cSyl3FH
局面が止まると銀杏がいろいろコメにぶっこんで来て面白い
まさかの12月12日つながりでやしもん
0349名無し名人 (ワッチョイ 111d-n9Ol)
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2018/12/12(水) 14:33:14.88ID:8p/EnSaI0
さらに深く読む

< 互角(-32) > [ [11] △4四角 ▲4五桂 △8七歩成 ▲8七金 △8八角成 ▲8八銀 △6九角 ▲4八玉 △8六歩 ▲5三桂左成 △4一玉 ▲5四角 △4七角成 ▲4七玉 △4九飛成 ▲4八銀 △8七歩成 ▲6三角成 △5二歩 ]
0352名無し名人 (ガックシ 064b-q7Tr)
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2018/12/12(水) 14:33:49.33ID:2ZAmYDDL6
>>350
まあぶっちゃけここで勝ち負けの6割くらいが決まるからね
0355名無し名人 (ワッチョイ 111d-n9Ol)
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2018/12/12(水) 14:35:27.75ID:8p/EnSaI0
△5五角でもこんな感じ
△8七歩成からの攻めを推奨でしょうか

< 互角(47) > [ [11] △5五角 ▲4五桂 △8七歩成 ▲3五飛 △5一玉 ▲8七金 △8八角成 ▲8八銀 △6九角 ▲4八玉 △4七角成 ▲4七玉 △4九飛成 ▲4八銀 △1九龍 ▲5三桂左成 △1七龍 ▲3七角 △4一玉 ]
0358名無し名人 (ワッチョイ 497f-GDv3)
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2018/12/12(水) 14:37:48.21ID:7Ds034rZ0
羽生の構想は54角だろうからなあ
54角で良しなら羽生がリード取りそう
0367名無し名人 (ワッチョイ 111d-n9Ol)
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2018/12/12(水) 14:40:00.35ID:8p/EnSaI0
54角だとこうなります

< 先手有利(264) > [ [8] ▲8五飛 △6五角 ▲6五飛 △8七桂 ▲7八金 △9九桂成 ▲8三角 △6四香 ▲8五飛 △8七歩成 ▲8七飛 ]
0372名無し名人 (ワッチョイ 497f-GDv3)
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2018/12/12(水) 14:41:18.40ID:7Ds034rZ0
55角の方が良いのか
0373名無し名人 (ワッチョイ 111d-n9Ol)
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2018/12/12(水) 14:41:37.42ID:8p/EnSaI0
54角 さらに深く読む
▲8五飛の返し技が強いとみてる

< 互角(198) > [ [10] ▲8五飛 △7二銀 ▲7八金 △8七歩成 ▲8七金 △7五歩 ▲7三歩 △7三桂 ▲7三桂成 △7三銀 ▲7八銀 △8八飛成 ▲8八金 △3六角 ▲8三飛成 ]
0375名無し名人 (ワッチョイ 93b3-xqdQ)
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2018/12/12(水) 14:42:38.28ID:riQfAtMt0
勇気クッソ楽しそうじゃん
アベマでカメラの切り替えにキレてた印象しかないからなんか好きになったわ
0377名無し名人 (ワッチョイ 2bcc-quoI)
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2018/12/12(水) 14:42:53.62ID:3aBR6KEN0
勇気くんには刺激が強いwwwwwwww
0384名無し名人 (ワッチョイ 497f-GDv3)
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2018/12/12(水) 14:44:55.70ID:7Ds034rZ0
85飛か、、、

きついな
0385名無し名人 (ワッチョイ e1af-n9Ol)
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2018/12/12(水) 14:45:06.73ID:GuWlDaYg0
横歩にするのに先に84歩ってのはどういう意味?
矢倉なら受けて立つけど、角換わりなら横歩にしようってことかい?
0386名無し名人 (ワッチョイ 31b3-yUOw)
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2018/12/12(水) 14:45:15.90ID:Rv5W2NZq0
藤井君が羽生さんからタイトル獲るのがドラマティックで良い。
王者の交代劇はメディアも大きく取り上げてくれるだろう。
広瀬から竜王を藤井君が獲ってもドラマが無い。
0402名無し名人 (ワッチョイ 93ab-n9Ol)
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2018/12/12(水) 14:49:40.11ID:LdbBjWuF0
え、あかんのか?
0404名無し名人 (ガックシ 064b-q7Tr)
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2018/12/12(水) 14:50:16.62ID:2ZAmYDDL6
ソフト最善をファンタファンタってここには知的障害者しかいないのか?
0406名無し名人 (スッップ Sdb3-EUl0)
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2018/12/12(水) 14:50:31.56ID:aWXe7jt3d
勇気も誠也も第一感やん
0407名無し名人 (スプッッ Sda3-iXAu)
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2018/12/12(水) 14:50:32.10ID:21FDvuYqd
なんでファンタなんや、釣られすぎやろw54角は45桂を警戒した手だよ
0411名無し名人 (ワッチョイ 91d2-aCYS)
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2018/12/12(水) 14:51:16.18ID:y3NBF/MR0
>>392
お前、将棋知ってる?
0418名無し名人 (スップ Sdf3-Clxk)
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2018/12/12(水) 14:53:32.35ID:SYIambstd
54角ってソフト最善だろ
何がファンタ?
ソフト見てない奴への釣りか?
>>412
阿久津はあの一手が敗因じゃないし
むしろ後手ゼットで先手秒読みで一手もミスれない状況だからな最後は
0422名無し名人 (スプッッ Sdf3-rib0)
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2018/12/12(水) 14:54:48.97ID:/E45FP4rd
>>399
勇気の年齢の頃だと会長は竜王獲得、羽生は六冠くらい?
0424名無し名人 (ワッチョイ 9354-/enL)
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2018/12/12(水) 14:55:15.65ID:TT0FN72D0
54角か55角の有力手二択
どっちかは厳密にはファンタ

ソフト的には55角の方を評価(ただし真理かどうかは神以外分からん)

この流れで54角を「ファンタ」と言うのも許されんのか。。
0426名無し名人 (スッップ Sdb3-EUl0)
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2018/12/12(水) 14:55:51.13ID:aWXe7jt3d
>>424
???
0427名無し名人 (ワッチョイ 111d-n9Ol)
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2018/12/12(水) 14:55:51.40ID:8p/EnSaI0
ここは85飛 一択
他は全部後手にふれます

< 互角(174) > [ [9] ▲8五飛 △7二銀 ▲8四歩 △6五角 ▲6五飛 △8七桂 ▲7八金
△3三桂 ▲8五飛 △7三桂 ▲8六飛 △7九桂成 ▲7九金 ]

53桂成だと

< 互角(-128) > [ [10] △5三玉 ▲5六飛 △8七桂 ▲7八金 △3三桂 ▲5四飛 △5四玉 ▲9八角 △8八飛成 ▲8八銀 △5三玉 ▲2一飛 △9九桂成 ▲9九銀 △7五香 ▲6八金 ]
0429名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 14:56:14.28ID:t7whS3zoa
>>420
リスクジャンキーだぞ
危険になればなるほど好む性格
0430名無し名人 (スッップ Sdb3-c2OK)
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2018/12/12(水) 14:57:00.17ID:kuU/iIzpd
>>422
比較対象が強すぎる件
期待の現れなんだろうけど
0439名無し名人 (スップ Sdf3-Clxk)
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2018/12/12(水) 14:58:40.81ID:SYIambstd
>>420
ソフトはそれは大丈夫みたいだな
人間だから怖いがそのために時間使ったわけだし
ソフト最善は85飛65角同飛76桂
0440名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 14:59:06.72ID:t7whS3zoa
ぽんぽこは55飛車打
0441名無し名人 (ワッチョイ e156-UzZB)
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2018/12/12(水) 14:59:14.71ID:BmUmxRuw0
>>424
だからファンタってのは評価値ひっくり返るレベルの大悪手だろ
中盤の次善手でソフト互角の手がファンタてお前それ藤井猛の前で言えるの?
0442名無し名人 (ワッチョイ 497f-GDv3)
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2018/12/12(水) 14:59:28.75ID:7Ds034rZ0
この大一番で横歩をやる羽生は頭おかしい
0444名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 14:59:52.34ID:t7whS3zoa
>>441
やめろ!
深浦戦を思い出すじゃないか!
0447名無し名人 (アウアウカー Sa9d-zebz)
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2018/12/12(水) 15:00:25.33ID:X6D7dWYya
あほな言い争い楽しいからもっとやってくれ。
手が進まない時は暇つぶしになる。
0454名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 15:01:53.91ID:t7whS3zoa
>>452
何やってんだよw
0456名無し名人 (スプッッ Sdf3-rib0)
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2018/12/12(水) 15:02:10.71ID:/E45FP4rd
>>430
じゃあ...鈴木大介が竜王挑戦したり、藤井猛がシステム初披露したのが
いまの勇気より一個上の25歳。正直、勇気頑張ってほしい
0463名無し名人 (ワッチョイ 2ba9-+wPc)
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2018/12/12(水) 15:03:18.21ID:JR5J7+Xp0
▲8五飛△6四歩
▲8二歩△6五歩
からヘボソフトで戦わせたら先手勝った
0467名無し名人 (ワッチョイ 1175-7TzT)
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2018/12/12(水) 15:03:51.67ID:N8OeSY9T0
>>457
もう書き込むなよカス
0477名無し名人 (スッップ Sdb3-EUl0)
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2018/12/12(水) 15:05:30.52ID:aWXe7jt3d
ファンタの誤用が多すぎる。
とりあえず83飛でググることをお勧めする。
0479名無し名人 (ワッチョイ abdc-3M3s)
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2018/12/12(水) 15:05:47.96ID:BUSw4SRs0
おやつうまそう
0481名無し名人 (ワッチョイ 4114-lwwh)
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2018/12/12(水) 15:06:10.86ID:p31qdTqX0
勇気ホモクセーなw
0483名無し名人 (ワッチョイ 9161-WxAZ)
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2018/12/12(水) 15:06:37.84ID:eGvrvxBk0
今後は若手7段は早くタイトルとらないとこういうことになるんだな
失冠した菅井太地もやらされるんだろうか
永瀬もみたいな
0485名無し名人 (ワッチョイ b344-pji+)
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2018/12/12(水) 15:06:43.26ID:M8nHK/KC0
よもぎ餅が強敵だった
0487名無し名人 (スッップ Sdb3-EUl0)
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2018/12/12(水) 15:07:09.77ID:aWXe7jt3d
>>483
藤井くんにやって欲しいw
0490名無し名人 (ワッチョイ b344-pji+)
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2018/12/12(水) 15:09:05.12ID:M8nHK/KC0
広瀬も内心、一気にガーッと食えやと思っているだろう。
0491名無し名人 (ガックシ 064b-q7Tr)
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2018/12/12(水) 15:09:18.76ID:2ZAmYDDL6
竜王戦の表彰式って確か竜王獲得者とランキング戦優勝者が対象だから広瀬も呼ばれるの?
0495名無し名人 (ササクッテロラ Spcd-NEfw)
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2018/12/12(水) 15:09:51.45ID:sw4+1NHqp
>>491
もちろん
0496名無し名人 (アウアウエー Sa23-Wdiy)
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2018/12/12(水) 15:10:01.00ID:lEid0u0Ja
ファンタの語源を考えればわかるだろ
終盤のファンタジスタこと藤井大先生がやるレベルの悪手以外はファンタではないわ
0500名無し名人 (スプッッ Sdf3-rib0)
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2018/12/12(水) 15:10:59.19ID:/E45FP4rd
>>492
王座が福崎から羽生に移ったとき、こんな事になるなんて
想像した棋士はいたのだろうか
0502名無し名人 (ワッチョイ 91d2-aCYS)
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2018/12/12(水) 15:11:15.76ID:y3NBF/MR0
横歩取りを選んだときはどうなるかと思ったが、
すでに先手の利は消えており、後手作戦としては成功。
0503名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 15:11:16.36ID:EFWehff80
>>160
あーなるほど
やっと解けた
12桂成 同玉 13銀 同桂 21角 11玉 22銀成り 同玉 32飛車成 11玉 12龍

21角 同玉に24飛車が全然見えなかったわ
0504名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 15:11:31.72ID:t7whS3zoa
勇気の年齢(24歳)あたりの羽生世代
羽生:6冠〜7冠時代
森内:A級
佐藤:三年連続竜王戦7番勝負に進出
郷田:日本シリーズ3連覇 王位戦7番勝負三年連続進出
丸山:新人王戦2連覇
てんてー:藤井システムお披露目
村山:A級
0505名無し名人 (アウアウクー MM4d-n4Il)
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2018/12/12(水) 15:11:32.39ID:L1rOgflZM
55飛は65の桂馬守りながら45桂の援軍を見た手だね 好機に角を切る狙いもある

ちなみに65角同飛73桂なら85飛の変化と合流するね
0511名無し名人 (ワッチョイ 497f-GDv3)
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2018/12/12(水) 15:13:30.62ID:7Ds034rZ0
85飛からの変化も両者綱渡りで怖すぎるよなあ
0512名無し名人 (ワッチョイ ab8a-5wwv)
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2018/12/12(水) 15:13:32.66ID:R1+0Jkda0
横歩か
タイトル戦で見るの久しぶりだな
0514名無し名人 (スッップ Sdb3-c2OK)
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2018/12/12(水) 15:15:26.81ID:kuU/iIzpd
>>456
納得しました
0516名無し名人 (アウアウクー MM4d-n4Il)
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2018/12/12(水) 15:15:48.69ID:L1rOgflZM
でも一回64歩が味よすぎるから直感的には85飛選びづらいと思うな
2日制だから読み入れて選ぶ可能性もあると思うけど
0517名無し名人 (ワッチョイ 9354-/enL)
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2018/12/12(水) 15:16:08.10ID:TT0FN72D0
>>464
深浦に王位を取られた20年、リベンジしてまた負けた21年
この辺りの「羽生さんおわた」論はすごかった

実際はそこから10年、ずっとなにがしかのタイトル維持してたわけでやっぱり人外なんだけどね
0521名無し名人 (スッップ Sdb3-EUl0)
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2018/12/12(水) 15:17:56.92ID:aWXe7jt3d
人間的には53桂成だよなぁ
0522名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 15:18:17.95ID:t7whS3zoa
羽生竜王 一番弱いのにいいところだけ持っていく
羽生名人 実は森内くんよりも獲得数が多い
羽生叡王 まだ未確認
羽生王位 王座ほどではないものの強い
羽生王座 チート
羽生棋王 近年は姿を現さない
羽生王将 こちらもあまり見られない
羽生棋聖 ちゃっかり10連覇していた
0525名無し名人 (ワッチョイ abdc-3M3s)
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2018/12/12(水) 15:18:29.32ID:BUSw4SRs0
腹減ってきた おやつうまそう
0529名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 15:21:05.92ID:t7whS3zoa
>>519
先崎先生は竜王戦1組に昇級だからだいたい同じでしょう
あとNHK杯とってるし
0531名無し名人 (スプッッ Sdf3-rib0)
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2018/12/12(水) 15:21:17.89ID:/E45FP4rd
>>519
20(21)歳でNHK杯優勝、24歳頃には三期連続昇級で
竜王戦2組。翌年は竜王戦挑決まで行ってるね
0538名無し名人 (ワッチョイ 9354-/enL)
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2018/12/12(水) 15:24:35.86ID:TT0FN72D0
54角はいかにも人間が対応間違いやすい手という感じだ
桂馬がどくと87歩成りが来るとか、余計な読みを浪費させられるし
0539名無し名人 (ワッチョイ 81b3-7LmC)
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2018/12/12(水) 15:24:42.94ID:aTq4AO290
羽生世代がおかしいだけであって羽生世代を比較対象にしてはいけないよ
そもそも羽生世代のせいで長年若手中堅が蓋されてきたんだし
0540名無し名人 (ササクッテロレ Spcd-JoRV)
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2018/12/12(水) 15:24:45.57ID:qi2CEq/ip
質問コーナー
クソ質問コーナー
棋士の1週間
過去の振り返り
おやつ紹介
昼食紹介
詰将棋
雑談

全て廃止にして最初から最後まで休まず解説し続けろ
0545名無し名人 (ワッチョイ 939f-Zazh)
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2018/12/12(水) 15:27:54.58ID:M/Zh7NiF0
>>457
くず
0546名無し名人 (ワッチョイ 89e8-fORm)
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2018/12/12(水) 15:28:42.46ID:tCWVIYT00
53捨ての順はあんまり先手自信ないと思うなあ
渡した桂馬で62か42に打たれてその場を凌がれたり、87に打ち込んで98角の筋を消しつつ暴れられても自信ない
0547名無し名人 (アウアウウー Sa05-vFCt)
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2018/12/12(水) 15:28:44.06ID:kfLOKTnna
>>483
菅井か豊島が番勝負の経験積むために副立会人やった事あるし
斎藤のように副立会人やった後にタイトル取るケースもあるから
七段以上の若手棋士はチャンスがあるならどんどん副立会人やればいいんでね。
0548名無し名人 (ワッチョイ db8a-3M3s)
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2018/12/12(水) 15:29:06.88ID:Bibij2Jm0
今来たけど、もしかして、もう終盤戦に入りそう???
0549名無し名人 (ワッチョイ 497f-GDv3)
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2018/12/12(水) 15:29:07.85ID:7Ds034rZ0
羽生も顔真っ赤

めっちゃ頭使ってるんだな
0550名無し名人 (ワッチョイ 497f-GDv3)
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2018/12/12(水) 15:29:44.34ID:7Ds034rZ0
>>548
終盤の入り口に入るかどうかの場面っぽい
0554名無し名人 (ワッチョイ 939f-Zazh)
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2018/12/12(水) 15:30:42.17ID:M/Zh7NiF0
>>540
棋士の一週間でどや顔で丸一日スプラテューンだ、昼まで寝て将棋の研究もろくにしてないだ何て言う某女流棋士はまじでアホ

レーティングみてみたら案の定ざっこやし、将棋コンパニオンの成れの果て
0556名無し名人 (ワッチョイ db8a-3M3s)
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2018/12/12(水) 15:30:45.50ID:Bibij2Jm0
>>550
だよね…。明日の午前中に終わりそうな気がしてならないww
0557名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 15:30:46.36ID:t7whS3zoa
これは後手の作戦は上手くいってるのか?
0560名無し名人 (ワッチョイ 939f-xqdQ)
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2018/12/12(水) 15:31:23.22ID:/uer3vdY0
>>535
広瀬の顔ってちょっと締まらないなと思ってたけど読売が用意した着物で腕組んで口元結んでる広瀬はなかなか男前だなと思った
0562名無し名人 (ワッチョイ 791b-nOOm)
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2018/12/12(水) 15:31:29.70ID:0UcX/7La0
時間 41:02.5 深さ 38/77 ノード数 9872583217 評価値 -36↑ 読み筋 ▲5五飛打 △3三桂(21) ▲8四歩打 △6四歩(63) ▲5三桂成(65) △同 玉(52) ▲5四飛(55) △同 玉(53)
▲9八角打 △8七歩成(86) ▲同 金(77) △7五桂打 ▲8六金(87) △8七歩打 ▲8九角(98) △8八歩成(87) ▲同 銀(79) △5三玉(54) ▲8三歩成(84) △4二玉(53) ▲7二歩打
0563名無し名人 (ワッチョイ 939f-Zazh)
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2018/12/12(水) 15:32:05.18ID:M/Zh7NiF0
>>554
藤田あや
0564名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 15:32:19.68ID:t7whS3zoa
>>562
ひえええええ
0567名無し名人 (ワッチョイ 497f-GDv3)
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2018/12/12(水) 15:32:35.40ID:7Ds034rZ0
>>557
まだわからんけど、先手のメリットはなくなってるから
後手としては作戦勝ちと言える段階に見える
0570名無し名人 (ワッチョイ 419f-jNbK)
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2018/12/12(水) 15:33:16.27ID:hm46u6eU0
クソしょうもない話すんなよ、ニコニコ
0574名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 15:34:23.72ID:t7whS3zoa
>>572
玉が早くも54に...
0575名無し名人 (ワッチョイ 93eb-g3nA)
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2018/12/12(水) 15:34:40.44ID:MOQfnKM30
形勢の良し悪しはともかく
本局も主導権は羽生か
0577名無し名人 (ワッチョイ 939f-Zazh)
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2018/12/12(水) 15:35:19.12ID:M/Zh7NiF0
>>566
いやむりだな
面白くもない話にげらげら笑う将棋コンパニオンも、いい加減飽きた
0578名無し名人 (ワッチョイ 419f-jNbK)
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2018/12/12(水) 15:35:33.84ID:hm46u6eU0
対局者の話ならまだいい
解説も100歩譲って分かる
女流の素性やら私生活の話とかマジでいらん
0580名無し名人 (スッップ Sdb3-5b+4)
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2018/12/12(水) 15:36:30.98ID:RWDu/NSPd
>>560
広瀬はオーラあるから単なる馬面のブサイクという風には見えない。どちらかというと人間に良く似たイケメンの馬って感じ。
0583名無し名人 (ワッチョイ b315-n9Ol)
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2018/12/12(水) 15:37:10.99ID:4ZkJ9jTt0
▲85飛来るよ 

羽生は少なくとも現時点で
▲85飛△65角▲同飛△76桂▲同金△87歩成▲11角成△79飛成
の進行が一番おもしろいなって思ってるよ
0584名無し名人 (ワッチョイ 497f-GDv3)
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2018/12/12(水) 15:37:13.05ID:7Ds034rZ0
新しい事に挑む事、リスクをとる事が
将来の勝利への投資であり現在の最善手である

というような羽生の発言は、本当に心に残る発言

勝利の女神は勇者に微笑むってのも同様の発言だけど
0591名無し名人 (ドコグロ MM6d-mWp5)
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2018/12/12(水) 15:39:13.74ID:bOOEWZ7GM
実際は何も考えてない
いくら考えたからといって良手が出るわけでもない
こういう2日制のシステムだから従ってる
観てる人達の辛抱強さに感心する
本人達以上に疲れてるだろう?
ほぼ羽生竜王の勝ちがみえた角打ち!
早くも広瀬投了か・・?
0593名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 15:39:31.75ID:t7whS3zoa
中段玉でリスク上等とか
羽生が喜んで飛びつきそう
0605名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 15:42:30.77ID:t7whS3zoa
中段玉がクルー!?
0606名無し名人 (スッップ Sdb3-5b+4)
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2018/12/12(水) 15:42:49.13ID:RWDu/NSPd
55飛はアマ低段のわしの第一感
0607名無し名人 (ワッチョイ 93ab-n9Ol)
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2018/12/12(水) 15:42:54.87ID:LdbBjWuF0
両者地雷原を歩く
0608名無し名人 (ワッチョイ 81b3-+wPc)
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2018/12/12(水) 15:43:06.42ID:9APy5CYh0
>>582
20歳を超えていまだタイトル挑戦すらないC1棋士と
最年少タイトル記録を持ち、A級も経験ある棋士が同等?
屋敷先生に失礼すぎ。
0610名無し名人 (ワッチョイ 89e8-fORm)
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2018/12/12(水) 15:43:18.07ID:tCWVIYT00
>>562
広瀬やべーな
次の33桂馬は45阻止する意味か
0617名無し名人 (スッップ Sdb3-5b+4)
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2018/12/12(水) 15:44:23.45ID:RWDu/NSPd
単なる悪手をファンタと誤用する風潮
0619名無し名人 (ワッチョイ 81e1-xqdQ)
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2018/12/12(水) 15:45:07.82ID:20NOZO/r0
羽生さんて君勝つ気そんなにないよね?って棋風だよね
100期取りたいとか勝ちたいというより強くなりたいしか考えてなさそう
0621名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 15:45:56.78ID:t7whS3zoa
ただの悪手はファンタじゃない
ファンタスティックてファンタジスタな悪手がファンタだ
0627名無し名人 (アウアウカー Sa9d-W1Kr)
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2018/12/12(水) 15:47:25.84ID:dhzgdgNWa
>>605
案の定すぎてやだ
0628名無し名人 (ワッチョイ 61bc-u+MK)
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2018/12/12(水) 15:47:54.02ID:pv8uYxLL0
>>619
最近の若手強豪同士の棋譜を思いっきり研究してきて角換わり拒否してこれぶつけてきてんだが

欲の塊で勝ちたい一心だ
0634名無し名人 (スッップ Sdb3-EUl0)
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2018/12/12(水) 15:51:13.85ID:aWXe7jt3d
ソフトによって最善が違うから、何が最善かも分からんな。素人ができる限界はNNUEkai7をAWSで動かすことくらいか。
それもあまり意味をなさないな。
0635名無し名人 (スプッッ Sdf3-6oEg)
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2018/12/12(水) 15:51:42.12ID:oPa8cMBRd
アメバの解説聞いていると羽生劣勢に感じるんだが、ソフトの最善手なに?
0637名無し名人 (スップ Sdf3-Clxk)
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2018/12/12(水) 15:52:24.42ID:SYIambstd
>>631
いや単に中段玉でギリギリ凌ぐ将棋って意味だ
羽生が注目したのはそこだからな
棋譜の話じゃない

最善はソフトでも判断難しいだろうが
33桂か42銀なら即死はないかな多分
0645名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 15:53:52.19ID:t7whS3zoa
中段玉って言えば久保-モテ戦でモテが飛車を玉の顔面受けで対抗したのを思い出す
0648名無し名人 (スプッッ Sdf3-6oEg)
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2018/12/12(水) 15:54:37.07ID:oPa8cMBRd
>>643
ありがとうございます
0650名無し名人 (ワッチョイ 89e8-fORm)
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2018/12/12(水) 15:55:14.48ID:tCWVIYT00
>>647
最近の羽生は角捨ての順も平気で選ぶからやりそう
叡王の菅井戦は不発っぽかったけど
0652名無し名人 (ワッチョイ 2bc7-n9Ol)
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2018/12/12(水) 15:55:50.49ID:g2WMkxgk0
アベマは控室でやるようなプロの検討を、棋士二人の解説でやり始めるからな
ガチ勢の俺でも時々付いて行けなくなるわ
0657名無し名人 (ワッチョイ 5bd2-YEj9)
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2018/12/12(水) 15:58:00.96ID:yDhQbpnX0
>>644
単に確信的に楽観的なだけだ。
どっちみちいずれは自分が勝つと思ってるだけ。
かつての中原誠なんかと同じ第一人者の心理。
0660名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 15:58:22.30ID:EFWehff80
65角は普通にさせるんじゃね?
次に76桂馬がわかりやすいと思う
0661名無し名人 (ワッチョイ e1ba-fDCK)
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2018/12/12(水) 15:58:23.30ID:Xovsq0TO0
先に5三桂成の変化の方がよくなるなら、ここでの6五角はある意味5五飛を咎めた格好だよね
飛車もずれて玉頭のプレッシャー緩和されるから角切りにいくのはかなり自然に思うけど
0663名無し名人 (スッップ Sdb3-EUl0)
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2018/12/12(水) 15:58:53.26ID:aWXe7jt3d
33桂がいちばん意図が見えやすいよ。45桂を受けてるから。銀上がったりはよく分からん。
0666名無し名人 (スップ Sdf3-Clxk)
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2018/12/12(水) 15:59:08.62ID:SYIambstd
65角切りって同飛なら85飛と同じ展開だけどそれ以外が先手あるんじゃないの?って気もして怖いな
少なくとも評価値放送のドルフィンは33桂押し
33桂の方が俺もいいかなー
検討でも65角はすぐ出てるから指せる手ではある
0668名無し名人 (ワッチョイ 899e-u+MK)
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2018/12/12(水) 15:59:25.84ID:U/vzVUSG0
先手有利に見える
0669名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 16:00:22.07ID:EFWehff80
65角 同飛 76桂 同金 87歩成にはどうすんだろ
0673名無し名人 (ワッチョイ 93ab-n9Ol)
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2018/12/12(水) 16:01:49.54ID:LdbBjWuF0
42銀でいいんちゃうの
0675名無し名人 (ワッチョイ 111d-n9Ol)
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2018/12/12(水) 16:02:16.28ID:8p/EnSaI0
< 互角(21) > [ [11] △6二銀 ▲4五桂 △4二銀 ▲8六金 △7二金 ▲5三桂右成 △5三銀左 ▲5三桂成 △5三銀 ▲8五飛 △8三歩 ▲4五銀 △7六桂 ▲5四銀 △8八桂成 ▲5三銀成 △5三玉 ]
0676名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 16:02:36.13ID:t7whS3zoa
今日は暴れ羽生は見ないかなと思ったんだが
これで暴れ始めたらまたこけるかこけないかの勝負なのか....
0678名無し名人 (ワッチョイ 9354-/enL)
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2018/12/12(水) 16:02:50.83ID:TT0FN72D0
角切はいかにも羽生好みだが
1日制ならともかく2日制の午後にやるには相当な度胸がいるな
ましてや勝てば防衛という大事な試合だし
0680名無し名人 (スッップ Sdb3-EUl0)
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2018/12/12(水) 16:03:05.76ID:aWXe7jt3d
>>669
11角成かなぁ
0681名無し名人 (ワッチョイ 61bc-u+MK)
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2018/12/12(水) 16:03:12.07ID:pv8uYxLL0
>>644
妄想ばっかりするな


棋聖戦で羽生が永瀬に最新形で負けが込む

大介「羽生さんは力戦に誘導すれば永瀬君に勝てるんだけど
羽生さんは相手の得意から逃げないのでそれはやらないんです」

羽生、その後の対局すべて力戦に誘導して防衛

この流れなど大介にしてみれば
「羽生、テメーそれはねーだろーよ。テメーを持ち上げて言ってやったのに俺の面目丸潰れじゃねーか」
ということだろ。
0683名無し名人 (アウアウカー Sa9d-ERnZ)
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2018/12/12(水) 16:03:16.06ID:LRMhjqI3a
後手横歩で今の時間なら先手有利なのは当然
0687名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 16:04:37.78ID:EFWehff80
>>677 そらそうでしょ
0690名無し名人 (スップ Sdf3-Clxk)
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2018/12/12(水) 16:05:10.27ID:SYIambstd
多分ソフトやスペックで最善も割れる
まあ少なくとも42銀、33桂、62銀、65角以外は後手が大体即死だろうな
>>683
評価値は若干後手な互角でしょ今
青野流のリード分は37桂の時点で消えた
0691名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 16:05:11.86ID:t7whS3zoa
突然暴徒になった第2局
0692名無し名人 (スップ Sdf3-SySt)
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2018/12/12(水) 16:05:18.52ID:/kywGNAgd
>>644
いやあそれは谷川とかでしょ。羽生は基本勝利最優先の合理主義者。横綱なのに格下に変化、張り差しを平然と行う。大山とかと同系統だよ
0696名無し名人 (ワッチョイ 791b-nOOm)
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2018/12/12(水) 16:07:20.07ID:0UcX/7La0
*検討 時間 21:30.2 深さ 40/23 ノード数 5356856087 評価値 1 読み筋 △4二銀(31) ▲4五桂(37) △6二銀(71) ▲5三桂(65) △同 銀(42) ▲同 桂成(45) △同 銀(62) ▲7八銀打 △8八飛成(89)
▲同 銀(79) △7三桂(81) ▲2四飛打 △4四角打 ▲5四飛(55) △同 銀(53) ▲2一飛成(24) △3一歩打 ▲2四龍(21) △3三金(32) ▲2二龍(24) △3二金(33) ▲2四龍(22) ▲千日手
0699名無し名人 (スップ Sdf3-3UEv)
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2018/12/12(水) 16:08:29.71ID:TluhXBgSd
>>694
俺の最近のソフトも62銀
0701名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 16:08:56.95ID:t7whS3zoa
横歩取りは本当に検討のしがいがあるな
コンピュータフル起動ですよ
0702名無し名人 (ドコグロ MM6d-mWp5)
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2018/12/12(水) 16:09:19.66ID:bOOEWZ7GM
旨い飯食べて
おやつまで食って
だらだら将棋して
あげくに賞金まで貰って
まったく将棋指しなんて者は
ふざけたヤツらだ〜〜〜〜!
0706名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 16:10:26.76ID:EFWehff80
>>680
やっぱり11角成か
△79飛成の後は金取を受けるのか25飛車で攻め合うのか
0709名無し名人 (ワッチョイ 9354-/enL)
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2018/12/12(水) 16:11:13.31ID:TT0FN72D0
俺の予言きた

934 名無し名人 (ワッチョイ 9354-/enL)[sage] 2018/12/12(水) 12:02:15.76 ID:TT0FN72D0
え、22入れなかったのか。。
これは羽生さん指をしならせて42銀指しそう。、
今すぐじゃなくて後でね、。・
0717名無し名人 (ワッチョイ 61bc-u+MK)
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2018/12/12(水) 16:16:25.23ID:pv8uYxLL0
相手に不得意があると聞けば全力でそれを利用する人間だよ
良いイメージが誰よりも似合わない
0719名無し名人 (スッップ Sdb3-EUl0)
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2018/12/12(水) 16:16:56.43ID:aWXe7jt3d
>>705
金取りは受ける必要ないかも。
取った香車を▲66に打って、△76龍で金取ったら、▲63飛成以下、後手玉が詰む。
0723名無し名人 (ワッチョイ 932b-e/g/)
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2018/12/12(水) 16:17:11.23ID:Vtuv6vtA0
そっち
0725名無し名人 (アウアウイー Sa4d-iXAu)
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2018/12/12(水) 16:17:14.79ID:t7whS3zoa
62銀か
0731名無し名人 (スップ Sdf3-Clxk)
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2018/12/12(水) 16:18:24.40ID:SYIambstd
改めて見るとソフト研究も難しいな横歩
玉が薄いから詰みが絡みまくって一手ごとに相当読まないと正解教えてくれなそう
0735名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 16:19:32.87ID:EFWehff80
これも自然な手
先手は45桂かな?
0742名無し名人 (ワッチョイ 932b-e/g/)
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2018/12/12(水) 16:20:16.54ID:Vtuv6vtA0
45桂には何?
42銀?
0746名無し名人 (ワッチョイ 93ab-n9Ol)
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2018/12/12(水) 16:20:51.36ID:LdbBjWuF0
ふーんそっちか
先手は45桂馬とはねて今度こそ42銀か
どうなるんだかさっぱり
0751名無し名人 (スップ Sdf3-odRB)
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2018/12/12(水) 16:22:16.55ID:caOpaT//d
>>703
指宿で伊勢名物赤福を爆食いw
0755名無し名人 (スフッ Sdb3-Bwh2)
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2018/12/12(水) 16:22:48.67ID:rfJUAGGud
いつも事だが羽生ファンタ馬鹿を見ると悲しくなるわ嗤
0767名無し名人 (ワッチョイ 932b-e/g/)
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2018/12/12(水) 16:25:59.55ID:Vtuv6vtA0
42銀だと、53桂成、同銀、同桂成、同銀になるのかな
0770名無し名人 (ワッチョイ 939f-fK60)
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2018/12/12(水) 16:26:44.43ID:qCkF4MA50
53受ける初志貫徹で42銀かな?
ソフトかけるとここで同角もあるって出るけど、それ今やるくらいなら62銀上がる前に65角やりそうだよなぁ
0782名無し名人 (スッップ Sdb3-EUl0)
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2018/12/12(水) 16:29:19.79ID:aWXe7jt3d
先手に銀渡したら後手の飛車詰むけど大丈夫なんかな
0783名無し名人 (ワッチョイ 41b3-pji+)
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2018/12/12(水) 16:29:27.39ID:RbytQtvv0
子供ならトドメは56香だな。
0785名無し名人 (スッップ Sdb3-l56q)
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2018/12/12(水) 16:30:49.14ID:EzBfdj48d
>>782
最悪角と交換するからそこまで問題ないでしょ
入手した銀を使わせたと見ることも出来るし
0788名無し名人 (アウアウカー Sa9d-rib0)
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2018/12/12(水) 16:31:59.38ID:23YnK3tia
65より45で切った方がいい理屈があるならここで同角だけどなんかあるだろうか
0791名無し名人 (ワッチョイ 93c4-sIl7)
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2018/12/12(水) 16:34:33.38ID:Xzv6NN7f0
>>781
飛び道具の飛車桂桂が中央に集まる。一気に攻めつぶせるわけではないが、夢のある格好だ。「子どもが好きそうですよね」の声も。
0794名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 16:35:09.40ID:EFWehff80
ここで同角同飛に33桂馬はどう?
一応角筋を受けつつ飛車取りにも当ててる
0795名無し名人 (スププ Sdb3-Pwcg)
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2018/12/12(水) 16:35:16.99ID:5cr8TFard
飛桂桂で中央突破一点狙いだったり、左下では飛車が角銀に閉じ込められていたり。
まんま子供将棋の盤面だな。
双方とも居玉ならなお良かったw
0804名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 16:37:12.73ID:EFWehff80
>>803
普通に42銀かなぁ
0806名無し名人 (ワッチョイ 932b-e/g/)
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2018/12/12(水) 16:38:01.44ID:Vtuv6vtA0
alphazeroのアレもプロの将棋というより子どもの将棋みたいだったね
0808名無し名人 (ワッチョイ 91d2-aCYS)
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2018/12/12(水) 16:38:25.70ID:y3NBF/MR0
ここで考えてるのは△4五角から突撃するつもりでは?
0809名無し名人 (ワッチョイ d176-xqdQ)
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2018/12/12(水) 16:38:33.50ID:65wfo0us0
横歩の激しい展開が中盤をすっ飛ばして終盤というなら
広瀬にとってはラッキーなんじゃないか
大局観勝負だと勝てないからな
直線の読みでどうか
0811名無し名人 (ワッチョイ 41b3-33+T)
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2018/12/12(水) 16:39:17.88ID:AA6IjeWu0
d956-k/Y9

キチガイはNG
0813名無し名人 (ワッチョイ 4114-lwwh)
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2018/12/12(水) 16:39:35.87ID:p31qdTqX0
同角を読んでんのか
すでに1時間差だぞ
0814名無し名人 (ワッチョイ 93b3-xqdQ)
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2018/12/12(水) 16:39:48.01ID:riQfAtMt0
近所の道場デビューしてみたんだけど、ため息で三味線だってオッサンに文句つけられてすぐ帰ってきたわ
雀荘かよって話

アベマ見てて思い出した
0815名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 16:39:55.14ID:EFWehff80
同角 同飛 76桂 同金 87歩成 11角成 ここで33桂とかはどうだろう 桂馬を逃がしつつ飛車取りに当てる
0816名無し名人 (ワッチョイ 91d2-aCYS)
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2018/12/12(水) 16:39:57.27ID:y3NBF/MR0
△4五角切り、意外に手が続くな……
0817名無し名人 (ワッチョイ 111d-n9Ol)
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2018/12/12(水) 16:40:13.44ID:8p/EnSaI0
45桂をあえて呼び出した?
羽生の鬼手だったか

< 互角(17) > [ [10] △4五角 ▲4五飛 △8七桂 ▲7八金 △9九桂成 ▲3五飛 △3三香 ▲2二歩 △3五香 ▲2一歩成 △3六香 ▲3一と △3一金 ▲2八銀 ]
0819名無し名人 (アウアウカー Sa9d-k7nP)
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2018/12/12(水) 16:41:00.77ID:3x2YePc1a
やっぱ42銀は飛車逮捕が嫌なんでしょ
大介もそう言ってる
0820名無し名人 (ワッチョイ 91d2-aCYS)
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2018/12/12(水) 16:41:04.64ID:y3NBF/MR0
>>815
同馬同金で先手が何を指すか?
6八角くらいしかないなら、後手まずまずだが。
0821名無し名人 (ワッチョイ 111d-n9Ol)
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2018/12/12(水) 16:41:18.25ID:8p/EnSaI0
65角で後手に傾く流れ

< 互角(-7) > [ [10] △6五角 ▲6五飛 △7六桂 ▲7六金 △8七歩成 ▲8三角 △5一金 ▲5三桂成 △5三銀 ▲7四角成 △8八と ▲6三飛成 △4二玉 ▲5四桂 △3三玉 ▲5三龍 △7九飛成 ▲5一龍 △7六龍 ]
0825名無し名人 (ワッチョイ dbea-n9Ol)
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2018/12/12(水) 16:41:43.84ID:Y7Hp1SVc0
棋譜コメで7八銀打で飛車取られるのがって書いてあるけど
こんなとこに取った銀投資して飛車角交換で先手指せるのか
0827名無し名人 (ワキゲー MM6b-COGh)
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2018/12/12(水) 16:42:21.63ID:TAVwbMiQM
45桂42銀から53でばらして銀入手、78銀打の89の飛車殺しがあるんか
0828名無し名人 (ワッチョイ 111d-n9Ol)
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2018/12/12(水) 16:43:15.03ID:8p/EnSaI0
65角で後手に差が広がってきた

< 互角(-80) > [ [11] △6五角 ▲6五飛 △7六桂 ▲7六金 △8七歩成 ▲8三角 △5一金 ▲5三桂成 △5三銀 ▲7四角成 △8八と ▲6三飛成 △4二玉 ▲3四桂 △3三玉 ▲5三龍 △7九飛成 ▲5一龍 △7八龍 ▲6八銀 ]
0829名無し名人 (バットンキン MMd3-fDCK)
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2018/12/12(水) 16:43:58.64ID:ZpsKiAo5M
>>815
それやるなら6ニ銀の前に3三桂やっておけば馬作られてないと思うけどな
まだ同角 同飛 3三桂の方がありそう、7六桂実行するより先に
0830名無し名人 (ワッチョイ 932b-e/g/)
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2018/12/12(水) 16:44:33.91ID:Vtuv6vtA0
>>826
89の飛車が37の角に化けるなら後手が得か
0833名無し名人 (ワッチョイ dbea-n9Ol)
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2018/12/12(水) 16:45:17.43ID:Y7Hp1SVc0
>>812
ここで角切るほうがよっぽど変じゃないか
わざわざ壁にして桂跳ねさせてからとか
それなら6二銀指す前に6五角とか3三桂とか指すと思うんだが
6二銀4五桂の交換入れてから同角で4五の桂取るのが良いんだっていうなら
わかるがそんな理屈ある?
ここで4二銀以外なら予定変更にしか見えないけどなあ
0838名無し名人 (ワッチョイ 91d2-aCYS)
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2018/12/12(水) 16:46:30.39ID:y3NBF/MR0
だーっ、
結局4二銀か……
0842名無し名人 (ワッチョイ 932b-e/g/)
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2018/12/12(水) 16:47:22.82ID:Vtuv6vtA0
しかしすごいかたちだな
0845名無し名人 (アウアウカー Sa9d-92vM)
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2018/12/12(水) 16:47:55.68ID:vbxppMTga
時間が心配だな、羽生さん
0846名無し名人 (アークセー Sxcd-V3cV)
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2018/12/12(水) 16:48:14.89ID:YWkp5CO+x
正直この段階の評価値なんてまるで意味が無いと思うんだが…
ソフトは過程を間違えないから逆算して評価を出すんだろうけど人間は間違えるし、
双方ともに間違える場合だってあるから終盤にならんと評価値は意味無いっしょ
0847名無し名人 (スッップ Sdb3-EUl0)
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2018/12/12(水) 16:48:22.32ID:aWXe7jt3d
飛車渡して大丈夫なのかな…
0850名無し名人 (ワッチョイ 111d-n9Ol)
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2018/12/12(水) 16:49:14.99ID:8p/EnSaI0
チャンス逃がしたか

< 先手有利(263) > [ [11] ▲5三桂右成 △5三銀左 ▲5三桂成 △5三給 ▲7八銀打 =「8七歩成 ▲8九銀 △8八と ▲8八銀直 △3七桂 ▲8二飛 △6二桂 ▲5九金 △7一金 ▲3五飛 ]
0854名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 16:50:12.91ID:EFWehff80
>>853
まだ互角
0855名無し名人 (ワッチョイ e119-/iOB)
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2018/12/12(水) 16:50:23.65ID:mnY1/Uuo0
ソフトだとどっちが優勢?
0868名無し名人 (スフッ Sdb3-Bwh2)
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2018/12/12(水) 16:52:45.16ID:rfJUAGGud
羽生ファンタ馬鹿は蛆虫w
0870名無し名人 (ワッチョイ 019f-ze/n)
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2018/12/12(水) 16:53:26.27ID:AiElCHN40
評価値見ずに盤面だけ見たら羽生やばそうだし終わったと思うのは自然なような気もする
実際どういうつもりで言ってるかは知らんが
0871名無し名人 (ワッチョイ 81b3-pji+)
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2018/12/12(水) 16:53:42.42ID:aFBglXMQ0
今までの5局は基本的に羽生さんペースだったことを考えると、広瀬さんチャンス巡った来たな
個人的にはフルセット見たいから広瀬さん応援やで
0872名無し名人 (アークセー Sxcd-V3cV)
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2018/12/12(水) 16:53:51.76ID:YWkp5CO+x
>>851
昔はみんなで手を予想したりしてたのに今はつまらなくなったなーと思っただけだよ
ソフト推奨手を挙げときゃ強いフリが出来る時代ってなんか寂しい
0873名無し名人 (ワッチョイ 2bcc-xqdQ)
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2018/12/12(水) 16:54:46.84ID:FhNis1lX0
ただ、いままでは終盤に入る前に差をつけられてたから、
互角以上で終盤勝負になれば広瀬が勝ちそうなイメージはあるな
0877名無し名人 (ワッチョイ 932b-e/g/)
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2018/12/12(水) 16:55:55.06ID:Vtuv6vtA0
うは
そりゃいくしかないわね
0878名無し名人 (スッップ Sdb3-EUl0)
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2018/12/12(水) 16:56:06.20ID:aWXe7jt3d
問題は清算して88銀で先手が龍取った後の変化だよ。
先手の主張は飛車角交換による駒得と55に飛車が鎮座。
後手の主張は銀をソッポ向かせたところ。
先手の方が指しやすそうだけどなぁ…
0879名無し名人 (スップ Sdf3-Clxk)
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2018/12/12(水) 16:56:16.50ID:SYIambstd
飛車渡すけど銀使わせて角は取れるわけだからそこを凌げば後手駒得
羽生は凌げるという読みか
0884名無し名人 (ワッチョイ ab2a-WYo4)
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2018/12/12(水) 16:56:38.80ID:7znwAILo0
羽生さん65角が見えなかったかー。

ソフトで後手が良かったと言っても、最善手を指し続けることが出来ればの話だからな。

羽生ファンタで一気に形勢を損ねたね。
0885名無し名人 (ワッチョイ 1361-IYXC)
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2018/12/12(水) 16:57:34.55ID:EFWehff80
>>881
全然わからんぞ
0890名無し名人 (スッップ Sdb3-5b+4)
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2018/12/12(水) 16:58:45.10ID:RWDu/NSPd
>>876
どの道みんなソフトの評価値で知ったげに語ってる素人でしょ。というか、プロがこんなとこでダンゴムシに混ざって書き込みしてたらそれはそれで嫌だわw
0892名無し名人 (オッペケ Srcd-F0Be)
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2018/12/12(水) 16:59:11.27ID:V3q7arYor
終盤は広瀬のほうが強いって前提条件があるから
羽生は中盤までにリードできないと辛い
この流れだといずれ羽生が決壊してしまう
0893名無し名人 (オッペケ Srcd-NLzS)
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2018/12/12(水) 16:59:14.23ID:PSIXVeh3r
素人目だとわからんな
0898名無し名人 (ワッチョイ 2ba9-+wPc)
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2018/12/12(水) 16:59:54.60ID:JR5J7+Xp0
ほとんどソフトの手だが将棋の進化はこっちの道しかないんだろうな
0916名無し名人 (ワッチョイ 791b-nOOm)
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2018/12/12(水) 17:02:27.69ID:0UcX/7La0
△同 銀(42) ▲同 桂成(65) △同 銀(62) ▲7八銀打 △8八飛成(89) ▲同 銀(79) △7三桂(81) ▲2四飛打 △4四角打 ▲5四飛(55) △同 銀(53) ▲2一飛成(24) △3一歩打 ▲2四龍(21) △3三金(32) ▲2二龍(24) △3二金(33) ▲2四龍(22) ▲千日手
これで羽生さんが先手だな(適当
0927名無し名人 (ワッチョイ 91d2-aCYS)
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2018/12/12(水) 17:05:05.23ID:y3NBF/MR0
羽生、高い駒音連発。
0933名無し名人 (ワッチョイ 4b23-xqdQ)
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2018/12/12(水) 17:06:07.29ID:vbkXdzZv0
>>896
ごくごく最近耳にしてこれから流行りそうな言葉にオールドボンバーというのがある
意味はぐぐってね
0938名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-24dN)
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2018/12/12(水) 17:07:42.44ID:nxb/ARZjM
竜王戦の終盤で殴り合い始める鬼畜眼鏡さん
0940名無し名人 (ワッチョイ e19f-++0+)
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2018/12/12(水) 17:08:16.75ID:uKavt1/40
後手の飛車残れば不気味で嫌な位置ではあったけどあそこからの展開が出来たのかね
出来るように指すのがプロなんかもしれんけど…
0942名無し名人 (ワッチョイ 81b3-7LmC)
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2018/12/12(水) 17:08:37.25ID:aTq4AO290
結局時間差できまりそう
0945名無し名人 (ワッチョイ dbea-n9Ol)
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2018/12/12(水) 17:08:59.23ID:Y7Hp1SVc0
>>933
年取ったからキレやすくなるっていうより
今の年寄りは若いときから犯罪率高い世代だし
単にそういう世代が年寄りになっただけって気もするが
まあ脳が萎縮して多少理性が効かなくなるってのはあるだろうが
0947名無し名人 (ワッチョイ 93ab-n9Ol)
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2018/12/12(水) 17:09:14.19ID:LdbBjWuF0
おれなら飛車回っちゃう
0955名無し名人 (ワッチョイ 81b3-6oEg)
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2018/12/12(水) 17:10:26.03ID:O2yjR+420
こりゃフルセットになりそうだな
時間に追われて最終盤でポカポカレースで負けるのが見えてる、今シリーズ3回目の展開
0958名無し名人 (アウアウウー Sa05-SzBm)
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2018/12/12(水) 17:10:53.33ID:/r+wp7Msa
千日手の筋あんのけ
0959名無し名人 (スプッッ Sda3-n9Ol)
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2018/12/12(水) 17:10:55.48ID:JR5J7+Xpd
封じ手の取り合い譲り合いで30分くらいは消費時間縮まるかもだけど
下手すると更に広がり2時間近く差が開いて2日目になってしまうかもしれない
0967名無し名人 (ワッチョイ 93ab-n9Ol)
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2018/12/12(水) 17:12:58.28ID:LdbBjWuF0
桂あんだけ持たれると怖いよな
相手が相手だし
0974名無し名人 (ワッチョイ 81b3-6oEg)
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2018/12/12(水) 17:13:59.63ID:Bi5ZgtMr0
これでバランス取れてるんだから凄いな
0978名無し名人 (ワッチョイ f18a-1aIk)
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2018/12/12(水) 17:15:01.42ID:+PE5HPjr0
ブーハーはどこまで読んでるんだろうなあ
0980名無し名人 (ワッチョイ 938a-MSuj)
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2018/12/12(水) 17:16:57.03ID:2Cjz0eUn0
先手が気持ちいい手を指し続けてるな
俺なんかだと桂馬ぴょんぴょんに飛車捕獲はもうその時点で満足だわ
0987名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-24dN)
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2018/12/12(水) 17:19:35.58ID:nxb/ARZjM
時間がもったいない気がしてしまうなあ
指さないのかこれ
0988名無し名人 (ワッチョイ f1ab-OBpN)
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2018/12/12(水) 17:19:37.60ID:wMDn4sfJ0
俺、お饅頭のような中村さんを今日初めてみるけど、
この物怖じのなさ、解説向きやね、人気が出るかは別問題だけどw
0993名無し名人 (アウアウカー Sa9d-92vM)
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2018/12/12(水) 17:22:38.04ID:vbxppMTga
ここで封じ手は時間が無駄だろ、どう考えても
0994名無し名人 (ワッチョイ f1ab-OBpN)
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2018/12/12(水) 17:22:46.73ID:wMDn4sfJ0
羽生さん、88角取りと87歩成りで天秤掛けてる感じかな
0995名無し名人 (ワッチョイ 81b3-7LmC)
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2018/12/12(水) 17:24:08.19ID:aTq4AO290
正直ここで時間使う意味はって気はしちゃう
ときに時間差でポカして竜王戦落としてるんだし
ただ横歩だしでしっかりって気持ちもわかるし微妙だわ
ラストだけにクソ粘りしそうだし時間大事にしとけと思うが
0996名無し名人 (ワッチョイ 9333-ftRY)
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2018/12/12(水) 17:24:20.99ID:x7ye/5O30
前局みたいにギリギリとは言わないけど指されたことから
同銀以降を念のために確認中とかはまぁあるかもね
0998名無し名人 (ワキゲー MM6b-COGh)
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2018/12/12(水) 17:24:30.30ID:6CSWGZ9KM
88飛同銀に73桂かあ
10011001
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