【難題】現在の3強を決める

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:55:04.47

豊島
広瀬

あと一人は？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:56:55.62

ポニー

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:59:57.23

肛門括約筋

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:01:17.64

井上尚弥

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:04:03.00

渡辺

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:08:51.98

鍋か天彦やろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:11:07.02

渡辺、天彦、豊島、広瀬のビッグフォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだよ。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:18:50.07

今ならレート通り普通に広瀬、豊島、渡辺じゃないの
アマ彦は名人戦以外微妙

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:20:37.97

広瀬、渡辺、豊島、藤井が4強
何の為のレートだよww

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:58:06.02

二強だと思う

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:59:14.78

本気の羽生さんなら三強に入る可能性もあると思う
たらればは意味無いけど、広瀬竜王あいてにも互角以上で戦ってたんだから

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:03:47.06

はいんねーよ！九段だろ？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:05:27.50

大勝負の羽生さんなら三強に入るんじゃないか？
内容では広瀬竜王をおしていたように見えるし三強には入るだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:09:01.53

羽生オタはジョークも下手だね
レーティング7位の羽生が三強に入る理由を事細かに論理的に説明してくれよ
内容が押してたとかバカみたいな抽象論じゃなくて

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:11:55.62

渡辺は新たなカンニングを覚えた
レベルが１つ上がった

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:13:05.64

>>13
手の内をよく識っている相手との七番勝負だったら上手いこと立ち回って善戦するだろうという気はする
しかし
突然伸びて来た新鋭とか、突然現れた中国人超強豪アマとか、分かっていない相手とやらせたら
ポンコツなところを露呈しがちなんじゃなかろうか

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:13:41.99

レーティングねぇ
千田ンザがベスト10に入ってくるんやがw
あくまで指標。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:32:29.10

渡辺、豊島、広瀬の３強

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:35:33.60

>>18
これかな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:36:47.40

レーティングなしで考えようぜ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:37:03.57

豊島
ナベ
広瀬

その後に続くのは
斉藤
藤井
永瀬
かな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:38:58.33

>>15
ぶっちゃけあの事件以降、
その疑惑は未だに拭えない
鍋にしても天彦にしてもきっかり一年自粛してましたって感じで復活だもんな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:42:46.00

佐藤名人、豊島二冠、広瀬竜王、渡辺棋王
の四天王が第一グループ。
羽生九段、藤井七段、斎藤王座、永瀬七段あたりが第２グループになるのかな。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:44:43.09

>>21
ただのさいたろうファンじゃん
ベスト6なら普通に名人in 王座outだわ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:46:55.14

４強だろ。豊島（二冠）、広瀬（竜王、レート１位）、天彦（名人）、なべ（棋王、レート２位）

外れるならナベだな。タイトルの格が違うし天彦は１８００台中盤でレート的にも十分高い水準にある。

来年は藤井が最低レート５０以上はあげてきそうだから。豊島藤井とだれかみたいなことになってそう。
個人的には永瀬がそろそろブレイクしてタイトル獲得まで突き抜けてほしいと思ってるが

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:47:17.08

四天王はナベが少し上だけど、他は29～30歳あたりで同世代。
その下の世代で上にいるのはさいたろうくらい。
三枚堂、八代、高見、佐々木勇気などなどがあと５年で
どう伸びるのかも面白いね。
結局藤井くんがタイトルとるのはなんだかんだ時間かかりそうな気はしている。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:05:39.15

豊島と渡辺の２強だろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:05:51.19

豊島と渡辺の２強だろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:08:23.61

>>13
逆
大勝負だと羽生は弱い
どうでもいい勝負なら3強に入るかもな　他が流すから

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:11:30.97

第一集団が広瀬、豊島、渡辺
そして天彦、期待の新星藤井（強い方）が第二集団にいる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:11:55.77

棋王王将の結果次第や
広瀬と渡辺は二冠になる可能性あるし

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:15:31.99

まず豊島は二冠
渡辺は腐っても中学生(で四段昇格を決めた)棋士

天彦は名人三連覇中で簡単に失冠するとは思えない
広瀬は来年竜王を防衛できるのか？？

豊島渡辺天彦の３強だろうよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:17:04.58

豊島は名人で三冠とるだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:20:56.24

豊島二冠
広瀬竜王
羽生前竜王

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:37:21.22

天彦って強豪棋士には順当に負ける印象しかないんだが
藤井君にも未だに勝ったことないし
大金が掛かってるタイトル戦だけ入念に準備して勝つというイメージしかない

三強を挙げるなら満遍なく活躍してる豊島、広瀬
そして実績があり、今年復調してきたナベ
この三人が妥当だろうね

雑魚狩り天彦挙げるくらいなら、雑魚狩り上位互換の藤井君のほうが上だわ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:51:13.28

名人は竜王戦2組だし賞金にこだわってるってわけでも無さそうだけどなー
あと単純に持ち時間が長いほど強い
銀河戦は優勝してたが

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:55:06.69

タイトルは獲得だけでなく防衛しないとな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:09:34.98

豊島二冠
広瀬竜王
佐藤名人

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:31:45.15

広瀬の場合一冠になった羽生から奪ったってのが評価高い

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:37:23.39

>>13
アホすぎ
結果的に負けてるんだから、羽生は弱いんだよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:59:20.09

名人を奪った天彦が羽生に亀裂を入れ
無冠の帝王の豊島がボコボコにして
広瀬が羽生を完全に破壊した

やっぱりこの三人が最強

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:05:13.58

将棋星人コピペの出場者を3人今決めなきゃいかんとするとどうするよ。
明日開催なら広瀬・豊島・(ナベor天彦)かもしれんが、開催が1年後なら？出場者決定は今日中な。
俺ならやっぱり羽生を入れる。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:10:20.79

ソフトから逃げた羽生が戦うわけないだろ
また逃げ出してなぜか講演して終わりだ

四天王から当日体調のいい三人を出せばいい

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:26:12.28

>>42
広瀬にボコられたというよりは仕留め損ねたという感じなので、衰えたとはいえまだまだ強いと思う

ただ、今回の失冠で先頭集団４人からは離され始めた印象
寂しいけど年齢もあるし、１年後でも追い付けなさそうかな。むしろ突き離されそう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:28:47.04

レーティングトップ20で総当たりやったら藤井君って10位ぐらいになりそう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:06:57.17

>>44
広瀬は満遍なく活躍してるには事実
だけど竜王戦だけをみれば、羽生さんが仕留め損ねたという印象があるのもまた事実なんだよね
４－０で勝っててもおかしくなかったもんな
序中盤の大局観は衰えてないとすれば、羽生さんの才能はやっぱり圧倒的

3強を挙げるなら豊島、広瀬、ナベかもしれんが、将棋星人との1局勝負なら羽生さんを選ぶわ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:09:19.50

羽生が年齢で衰えるまで羽生からタイトルもぎ取れなかった広瀬豊島はなんだかなぁ
現状ナベが一番強いような気もする
ナベも年齢的にそろそろ下り坂かもしれんけど

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:10:17.17

羽生というゴールド・ロジャーが表舞台から去り、
ナベ、広瀬、天彦、豊島の四皇時代に

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:10:17.19

1位　ソフト三浦
2位　強い方の藤井
3位　大一番じゃない豊島

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:11:07.80

やはり渡辺だなｗ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:12:48.27

全盛期の羽生を真正面から粉砕できたのは、
竜王渡辺と名人森内だけだったな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:14:18.68

>>45
早指しなら上位に食い込みそうだけど総当り戦のルールと持ち時間にもよるなあ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:15:21.24

　　　　　　３点　２点　１点
名人戦　天彦　豊島　羽生
竜王戦　広瀬　羽生　深浦
棋聖戦　豊島　羽生　三浦
王位戦　豊島　菅井　羽生
王座戦　斎藤　中村　渡辺
棋王戦　渡辺-広瀬　天彦
王将戦　久保-渡辺　糸谷
叡王戦　高見　渡辺-郷田-永瀬-及川
レート　広瀬　渡辺　豊島

・棋王戦、王将戦挑戦者はタイトル保持と互角の３点
・叡王戦準々決勝４人は１点

渡辺10
豊島９
広瀬９
羽生６
天彦４
斎藤３
久保３
高見３
深浦２
中村２
菅井２
郷田１
三浦１
糸谷１
永瀬１
及川１

結局レートトップ３人になってしまった

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:23:38.70

>>13
昨日、これ以上ないくらいの大勝負に負けたじゃん

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:27:48.12

>>54
昔の羽生は大一番での振りごまで先手取る確率が高かったんよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:29:20.76

それは今関係ない

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:31:04.79

>>53
タイトルの序列を無視すると渡辺はいい結果出してるね
藤井くんに朝日杯優勝で1点ぐらいあげてよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:44:43.84

>>47
>>51
全盛期の羽生と若い頃から渡り合えた渡辺やっぱりすごいよな
現時点では広瀬や豊島も強いのかもしれないけど衰えた羽生からしか取れないってのはなあ
菅井と太地も取ってるくらいだし

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:48:54.64

>>58
わかるけど、豊島と広瀬は満遍なく活躍してる
豊島に関しては、何年にもわたり満遍なく活躍してる
羽生さんが君臨してなかったらとっくにトップにたってと思う

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:59:08.88

渡辺天彦広瀬豊島の4強だが

渡辺が頭一つ抜けてると思う
なぜか過小評価されてるが
豊島、広瀬、それに糸谷を圧倒した将棋をみせられればそう思ってしまう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:00:17.05

>>59
そういう誰々がいなかったらみたいな「たられば」はちょっと必死過ぎて醜い

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:03:18.72

>>60
しかし、渡辺も

三浦派に叩かれると落ち込む小心者

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:23:59.73

渡辺棋王に昨今の調子を維持されたら
羽生前竜王が衰えた今となっては誰も止められずに完全な渡辺時代に突入するぞ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:30:04.81

中村や菅井それに斎藤は本当にいいタイミングでタイトル挑戦したと思う

そういう観点からいくと天彦渡辺の評価は高くせざるを得ない

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:34:53.15

渡辺くんも隙間うめてがんばったけど時代は築けないから結構かわいそうだとは思ってる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:38:59.87

評価点としてやはり羽生からタイトルを奪ったかどうかというのは大きいな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:41:37.67

斎藤はA級に上がる力はあるだろうがまだ羽生を越えたとはいえないのがネック

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:47:30.41

渡辺なら全勝できちゃうB1で、その渡辺戦を残して6勝3敗で昇級確率が2割ほどしかない斎藤では
この争いにはまだ入れない。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:00:04.54

タイトルがA級に集約されつつあるな
最近は散らばり過ぎていたからいい傾向だ
斉藤渡辺昇級だと次のA級の降級争いが全く読めなくなる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:01:37.33

>>64
天彦も一緒だろｗ
名人戦の詰み見逃しは衝撃的すぎて今でもはっきり覚えてるが終盤の衰えが見えたのはまさに名人戦、その前の王将戦からだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:03:12.02

竜王戦は羽生さんの体たらくだったから
豊島、ナベ、アマピコ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:06:37.27

低級ほどソフト基準でものを考える

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:08:21.18

>>53
手がたい！
非常にしっくりくる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:09:16.69

>>53の上位５人をより細かく

渡辺　23-7　0.767
　棋王　王将挑戦　王座戦本戦決勝　日本シリーズ優勝
　順位戦B1全勝　A級昇級決定

広瀬　34-11　0.756
　竜王戦１組１位～竜王奪取　棋王挑戦

豊島　31-17　0.646
　棋聖王位二冠奪取　順位戦A級単独首位　竜王戦１組２位

天彦　25-10　0.714
　名人戦防衛　棋王戦挑戦者決定戦　銀河戦優勝

羽生　21-20　0.512
　天彦に挑戦敗退　竜王棋聖奪取される　王位戦挑戦者決定戦

　　　渡辺広瀬豊島天彦羽生
渡辺　　　1-1　1-0　1-0　1-0　4-1
広瀬1-1　　　　2-1　2-1　6-3　11-6
豊島0-1　1-2　　　　1-0　5-3　7-6
天彦0-1　1-2　0-1　　　　4-2　5-6
羽生0-1　3-6　3-5　2-4　　　　8-15

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:11:18.28

>>53
問題はタイトルを奪取されている側が仮にトーナメントから参加したら挑戦出来るのかという点だな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:13:11.74

挑戦自体は別枠で+1点にでもしたらどうだろうか？

渡辺10 → 11
豊島9 → 11
広瀬9 → 11

となって完全に3人が並ぶ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:16:42.35

豊島は先手だと最強に近いんだけど
後手だとかなり不安な棋士だからなぁ

絶対王者になって豊島時代は築けんわ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:25:06.97

>>76
それだと挑戦敗退＝防衛成功＝３点なのでおかしい
どうせ羽生菅井中村はベスト３には入らないのでいいだろう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:33:15.64

>>48
ルフィは誰なん？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:50:18.98

>>79
ルフィは藤井くんでよろしいかと

斎藤、糸谷、稲葉、菅井、太地、永瀬、高見が王下七武海

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:55:05.75

>>64
初挑戦だった菅井斎藤と三度目だった中村を一緒にするのはかわいそう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:59:35.33

>>1
なぜか三浦騒動後にレーティングが急落して落ちてたのに
不自然なほど今期レーティングがV字回復した仲良し3人組
https://pbs.twimg.com/media/CkWebfVUgAAGxAB.jpg

スマホのように強いこの3人が間違いなく現在の3強だろう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:27:14.86

まさに輝きを放つ3人

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:33:37.21

広瀬一強だろ
その下に甘彦、豊島、ナベ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:38:07.36

トータルなら現状は広瀬か豊島
ただ番勝負なら間違いなく天彦
ということでその3人

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:01:28.32

>>22
渡辺はともかく天彦が何したんだよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:02:54.21

広瀬、渡辺、豊島でしょう。
名人は名人・叡王だった頃に比べると…。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:04:07.80

豊島広瀬の二強だろ
渡辺はB1全勝のぶん見栄えはいいけれどA級にいて名人挑戦争いしてるようなイメージがない

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:26:00.95

①広瀬、②豊島、③渡辺の順

今期の対Ａ級＆対対タイトルホルダーの合計を比べると
広瀬　21勝8敗
豊島　20勝11敗
渡辺　8勝3敗
天彦　9勝6敗
藤井　1勝2敗
羽生　13勝17敗
斎藤　6勝4敗

渡辺はもっか9連勝中なので今の強さを評価してランク入り
天彦は今期トータル25勝のうち8勝が対Ｃ級の雑魚狩りなのがネック
藤井は対Ａ級＆タイトルホルダー戦が少すぎるのでまだ選外
羽生は衰えた
慎太郎も勝率は安定してるけど対C級が12局も含まれるのでまだ選外

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:34:19.59

渡辺はA級復帰して結果出してからだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:35:09.31

今最強は広瀬かぁ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:36:31.67

結局はA級での成績なんだよ
豊島羽生広瀬が三強

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:38:55.32

>>82
また羽生オタ糖質発揮してるな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:39:21.80

>>92
順位戦史上主義ならそもそも天彦になるだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:40:55.51

レート1位＆序列1位とかこんなわかりやすい最強いないだろ
今は間違いなく広瀬だよ
そして豊島天彦渡辺が追う感じ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:43:01.40

>>92
とりあえず今は羽生九段を出すのはやめたほうがいいよ
皆┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚと思うだけ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:44:17.62

渡辺、世間のうるさい噂に負けずに名人になれ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:46:00.19

>>95
レートも頭一つ抜けてるしな
現時点では広瀬最強で間違いないよ
その下に豊渡天の3人が続く

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:47:09.19

羽生は今年タイトル戦三つに登場してるしかつての康光とか豊島のような役回りだな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:51:08.27

久し振りにタイトルを取って、ホッとして停滞するのか、あるいは覚醒して更に獲りまくるのか。棋王戦挑戦者になったのは勿論、A級も豊島・羽生・広瀬三人は直接対決が残ってるし。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:53:36.48

棋王戦広瀬が奪取すれば広瀬一強。
ナベが防衛すれば広瀬豊島渡辺の三つ巴。