囲碁にも天才少女現る！ 10歳でプロに 2
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前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546672030/
囲碁の天才少女、１０歳で最年少プロに 名人も手腕評価
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190105-00000023-asahi-soci
今春、日本囲碁界で史上最年少の１０歳のプロ棋士が誕生する。
大阪市此花区の小学４年生、仲邑菫（なかむらすみれ）さん（９）で、囲碁先進国の韓国で修業を積み、
「世界一になる逸材」として、日本棋院が新設した採用制度「英才枠」の第１号として迎えられる。
日本棋院が５日に発表した。菫さんは、４月１日付、１０歳０カ月で日本棋院関西総本部（大阪市）の所属棋士になる。
９年前、１１歳６カ月でプロ入りした藤沢里菜女流本因坊（２０）を抜く最年少記録となる。
プロ棋士の仲邑信也九段（４５）と、囲碁の元インストラクターの幸（みゆき）さん（３８）のひとりっ子。
幸さんの手ほどきで３歳で碁を覚え、７歳から一家３人で韓国・ソウルに渡って修業。
日本での義務教育履修のため日韓の往復生活を続けた。
幸さんによると、菫さんはすぐに韓国語を覚え、両親の通訳にもなっているという。
昨年、現地の小学生低学年のチャンピオンに。今年、韓国棋院のプロ候補生である研究生になった。
韓国で“囲碁漬け”の日々を送ってきた。平日は名門「韓鐘振（ハンジョンジン）囲碁道場」で、
週末は韓国棋院で対局を重ねてきた。現地のプロ志望の子どもたちは朝、学校に顔を出すとすぐに道場に向かい、
夕方まで囲碁の勉強をする子が多い。
「子どもたちの囲碁環境が日本と全く違う。あれを見て、菫が世界を狙うには韓国で勉強させなければと思った」と、
父の信也九段が言う。根っからの負けず嫌いで、負けると大泣きする。その勝負魂が道場で高く評価されている。
道場を主宰する韓鐘振九段は「菫の才能は、現在の女流世界一である韓国の崔精（チェジョン）九段（２２）に劣らない。
むしろ上達のスピードは崔より速い。このままいけば女流の世界チャンピオンになるのはもちろん、
男性のトップ棋士とも対等に戦えると思う」と話す。
先月、一家は日本に帰国。日本棋院は採用にあたって菫さんに張栩（ちょうう）名人（３８）と対局させた。
あらかじめ下手が盤上に石を置き、圧倒的に有利な状態で打ち始める「置碁（おきご）」ではなく、
より互角に近い「黒番逆コミ」の手合で打ち、引き分けに持ち込んだ。
「うわさには聞いていたが、想像以上にすごい子。小学生時代の井山（裕太五冠）さんと打ったことがあるが、
当時の彼より強いぐらい」と張名人は言う。 今テレビみたが井山と引き分けっていってたが、ハンデあってのことだよね 将棋界で例えたらカトモモ(奨励会初段)を
男性棋士と同格の新四段にしたみたいなもんかな
他の男性奨励会員(初段〜三段)を無視して 既に女流だと、藤沢と謝は別格として、指し分けられる女はいないと思うよ >>144
コミなしの先番だよ
で、引き分けではなく時間切れ打ち掛けで内容は井山が勝ってた 去年韓国男児に負けてたがそんなに強いのかー
謎の好評価だこと >>146
思うのはいいけど、説得力が必要でしょ
彼女にそう言える実績があるのか？
調べてもペア碁と小学生低学年の部優勝と女流アマ向けインターネット大会優勝くらいしか出てこなかったが >>1468 >>150
ちょっと期待込みで語ってしまったかもしれません また、現在オンラインでの個人レッスンは月40件〜50件程担当させていただいております！
囲碁を継続してもらうために「どのような工夫をしているか？」などについて、僭越ながら何かヒントになるお話しができればと思います^^
https://twitter.com/ryws_02/status/1084006943495094272?s=19
てか囲碁のインストラクターってバリ儲かるやん
エグくない？これ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヒカルの碁を監修した吉原由香里6段が、吉原由香里
つれづれ日記で、
「菫ちゃん（小２）は3年以内にプロになる気がする」
と言っている。プロの目は凄い。 藤井くんが注目されたのは非公式とはいえ将棋知らない人にも知名度のある羽生さんに勝ったことと新人の連勝記録を更新したあたり。若いからだけではなく結果を出したからなんだよ。
彼女を祭り上げようとしてる囲碁の世界の人はその辺まるでわかってないよなあ。 囲碁は初段からプロだから来年２段くらいか
１０年以内に１７歳で７段になれば藤井といい勝負とみよう 強いなら強いで結局ならなんで正規のルートでプロにならなかったの？としか思えへん ってか正規ルートで12歳でプロ入りした井山ってやっぱり凄いんだな‥と改めて思った
中邑母が目標は「プロになって満足はしていない、井山先生に勝つ事、女性棋士にさせる」と言っててもう毒母以外の何者でもないと思った
あんたがやるんじゃないのに、こんな押し付けてくる母親にコントロールされてる娘が可哀想 早いうちにプロにして強い相手と戦わせて英才教育して中国韓国と戦える人材育てたかった
という言い分聞いてまあそういうのもあるかとちょっと納得してたのに
一日署長のせいでそれも信じられなくなった 菫のプロ入りを認めるかの、試験官を務めたのが張栩名人
その娘の心澄さん（12歳）が、実は女流特別枠採用に12月から出場中。
菫は心澄より明らかに強くないと扱いがおかしいし、張栩名人もわが娘と菫の
どちらが強いかは、対局すれば正確に感じ取れただろう。
女流合同予選2位 上野 梨紗 12 東京都 ← 愛咲美の妹
女流合同予選5位 張 心澄 12 東京都 >>142
叔父さんとは将棋指してたんだから後者だろうと思うがな
八枚落ちが相応の子に四枚落ちで教えるって単純に指導者がおかしいだろ >>159
同じく
役所って話通すのに時間がかかるとこだし、プロ入りを条件に以前から売り込んでたと推測
早めにプロの環境を与えて英才教育ブラッシュアップというのは一理あると思うが
宣伝が先にたつのではね >>159
日本のレベルの低いプロ相手に対局して強くなるとも思えんけどな
最初から完全に日本棋院と親の都合だろう 実力とか戦績とか記録ったって
勝たせようと思えば藤井君みたいにいくらでも勝たせられるし
タイトル取ってようやく本物だったって証明 韓国の方がレベルが高いなら日本に戻ってこないで韓国でまだ囲碁の
勉強をしたほうがこの子のためになると思うんだが
両親も宣伝に利用されて断ればいいのに断らないのがすごいね 人気出ればいいんだよ
｢本物｣とやらである必要はない >>166
そういう話は実際あったけど、韓国で棋士デビューしちゃったらもう日本の棋士にはなれないらしい
だから日本が取られちゃいかんと焦って呼び戻してデビューさせたらしいね 毎日9時間（あるいは学校＋6時間）囲碁漬でしょ。
たまには碁から離れる日があるのもありかな。
防犯は社会貢献だし、警察署を味方につけておくの
は良い、と言ってみたい。 >>167
えー？逆じゃね？実力無いのに人気ついてくる？？？
とりあえずプロデビューしていくつ星重ねられるかって話からかと思ってたが
話題だけ先行して大丈夫かね 子供だから保護者が付き添いに来るのはわかるが、いつも両親揃ってくるんだね
なんか違和感 勝てる自信があるんじゃね棋院は
さしずめ連勝のお膳立ても計画済みだろ 藤井だっていつも師匠が一緒にいるじゃん
菫ちゃんは父親が師匠みたいなもんだろ 父ちゃんは師匠みたいなもんってか師匠だよな？
母ちゃんまでついてくるのどうなんってことだろ
まあどっちも関係者みたいなものだからなあ 囲碁は弟子入りの必要なかったはずだけど
HP見ればわかるが芝野も藤沢も洪道場出身だが芝野は師匠は空欄で藤沢は秀行門下 >>181
韓国で塾に入ってたはずだけど誰かに弟子入りしたとかそういう話が出たの？ ゆうき ※しばき隊韓国支部
https://mobile.twitter.com/yuki7979seoul/status/1084084338260508673
＞つまり自分の名前を「すみれ」じゃなく、あくまでも「스미레」というアクセントで発音してる。
＞これは韓国語の「振る舞い」がしっかり身についている証拠でもある。
しばき隊界隈でだけは大人気の特例最年少w
しばき隊からハングルの発音をべた褒めされていてワロタ
それとgoogleトレンドの囲碁関連キーワードには笑ったわw
完全に世間から囲碁はあれだと思われとるやんけw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 藤井くんこそいつまで師匠べったりなんだろうなナベが高校生のころに師匠といるとこ見た記憶がない 高校生の渡辺に出待ち入り待ちがいたか？って疑問もある いや全然べったりはしてないだろ
藤井も基本一人で行動してるぞ なんでもうこの子に一日警察署長なんてやらせてるんだよ。早速囲碁関係ねー仕事じゃねーか
可愛いとかじゃなくてかわいそうにという思いが先に出てくるわ
棋院も少しは自分の頭で世間の反応を考えろよ >>168
このルールがおかしい。
このルールがなければルイナイウェイも黒嘉嘉も日本棋院の棋士にできた。
女流タイトルを奪われるから断ったという噂で、ルイナイウェイに関しては日本での身元引受人格の藤沢秀行先生が激おこしたとか。
結局韓国棋院に奪われ男女混合タイトルを獲得したばかりか鍛えられてルイナイウェイより強くなった後輩の韓国女性棋士が何人も生まれた >>152
ダイヤモンド囲碁サロンはそこのスターインストラクターに打ってもらう目的だけで田舎の爺さんが上京する。
麹町の一等地に開店。
美魔女インストラクター稲葉禄子(よしこ)さんは個々に所属し囲碁の実力はムニャムニャだがインストラクターとしては人気日本一 >>160
里菜ちゃんはずっとロリ顔なので応援してきたが、>>12を読んだら健気さに涙が出そう。
>>160氏に続きます。
なお、同学年で比べれば菫ちゃんより里菜ちゃん(小学生学校対抗に出ていた)のほうがロリ顔。 >>147
だね。
わたしが菫ちゃんなら、「じゃあ投了します」って言っただろう大差の盤面だった。
というか、つべ生放送は音声が悪くて聴き取りにくくて投了したのかと思ったくらい。
私は、不利の盤面で帰りの時間が来たら投了しています。
素人なので勝負より嫌われたくないんで >>153
去年の評価(例えば今回出た張名人)ならサクラもありうるが、2年前の評価ならガチだな >>118>>124
今さっきフジテレビの全国ニュースで取り上げられたね 仲邑菫ちゃん警察一日署長
さっそく客寄せパンダ話題作りピエロ役ｶﾜｲｿｳ・・・ 将棋の14ですら無理させすぎじゃね？ってなるのに
9歳は無理矢理作った感しかないからちょっとなぁ 早々に囲碁関係ない仕事させてるもんなあ
囲碁界の魂胆露骨すぎてなあ・・・(´・ω・`) >１０年以内に１７歳で７段になれば藤井といい勝負とみよう
囲碁の昇段規定を知らないと見えるｗ 飛び級昇段があって、たとえば
３大リーグ入りすれば飛び級で即日７段。 過去に何人もいる。
昇段規定
https://www.nihonkiin.or.jp/player/rank.html ２年前の第５回くらしき吉備真備杯こども棋聖戦って大会にも出場してるみたいだけど
その時は準決勝すら残れなかったみたいだな
まあ他の子が２年生３年生で自身が１年生だったはずだからしょうがないっちゃしょうがないが 将棋界のシステムのなかでも最後の聖域である三段リーグを正規のルートで駆け上がっていった藤井くんの記録は尊いとつくづく思う >>198
10年後の井山に「突撃しちゃダメだよ」と言っておかないと >>201
14歳が無理させすぎじゃね？ってのはプロになった後で
プロになる前は全力で同輩はつぶしにいってたわけだからな…… >>201
元々囲碁は中学生デビューが少なくないだろ
最年少が治勲の11歳だったから井山も芝野も一力も
小学生からプロ試験受けて中学生でプロ入りしてる 四段でプロの将棋より初段でプロだから敷居が低いんだよな、だから小学生プロも珍しくないんだろう
将棋は藤井の中２が最年少 >>210
小学生でプロになったのは治勲・藤沢・仲邑の3人しかいない >>211
日本語読めないのか？ 将棋は天才藤井でも中２、囲碁は敷居が低いからそれ以下でもプロになってるって話 >四段でプロの将棋より初段でプロだから敷居が低いんだよな
こういうトンチンカンな事を書き込むアホが絶えないｗｗｗ
将棋のプロ入りのための３段リーグ突破の高い壁と同じく
囲碁のプロ入り(初段）のための採用試験リーグがある。
>>211
治勲はもちろん一般枠、里菜は女流特別枠で別物
今回の菫は、新設された「英才特別」枠 >>213
それでも小学生プロは珍しいだろ
条件変わっても治勲から3人しかない ＞＞215
江戸時代にはこんなのも
本因坊（跡目）道的
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9B%A0%E5%9D%8A%E9%81%93%E7%9A%84
父は小川草庵。幼少より碁を好み、本因坊道策門下となる。13歳で六段格となり
「囲碁史上最大の神童」と謳われ 家を継がせるためなんだから事情が違うだろ
大平は囲碁の初段と将棋の四段はだいたい同じくらいではないでしょうかと
暗に囲碁は敷居が低いのではという質問をしてきた人にツイッターで答えていた （大平は連盟の囲碁部に入ってたくらいには囲碁をたしなんで、
なおかつ棋院の将棋部のお稽古にいっていたので囲碁棋士ともそれなりには面識ある） それよか、誰か俺に
未だに将棋連盟より日本棋院の財政規模のが全然大きい理由を教えてくれ…
経済的活動の総量は比較にならないと思うんだ。
連盟を通さない収入が多いということか？ 囲碁には観る将の様なグッズ集めだけの気持ちの悪いファンはあまりおらず
地味に教室などの草の根普及が発展している
将棋の方が人気が高いと言っても無料乞食ファンを引き付けているだけ >>214
てめぇだろトンチンカンは
ここは将棋板だアホ 地道に草の根普及、って十何年も前から棋院が言ってるよな
で、結局スミレが出てきたわけだ >>221
10年で人口が半減して190万人まで減らした囲碁がか？将棋人口700万人
発展じゃなくてこういうのを衰退と言うんだ >>212
優勝したのは別の棋戦だな
今ちょうど倉屋敷の子ども棋戦始まったばっかりでローカルニュースになってた
「あの仲邑菫も出場したことがある棋戦」って
いろんな大会にちょくちょく顔出してるみたいだけど言うほど勝ってるわけじゃないみたいだな 190万に減って、更にその人口の50％が70歳代とか、あと10年経ったら囲碁消滅の危機だろ >>85
強い棋士と戦うのは経験になるから
炎の七番勝負は良いことだった >>226
大会であまり目立たせないようにしたという話もチラホラ出てきてる >>162
その通り。
子供には、負けてやらないとダメなんだよな。
上手にヌルい手合いで、緩めても子供は敏感に感じるから、上手に厳しい手合いでやらなきゃダメなんだよな。 >>185
藤井くんの場合は、マスコミ対策だろ。
師匠が壁にならなければ、この間の上座問題のように、色々書かれたりするだろ。 つか杉本師匠の場合イベントとかは師匠と藤井君それぞれがどっちも招待されてるんだろ
二人とも自分の仕事をしてるだけ 杉本師匠自体が静かなブーム状態だから、
将棋界的には１粒で２度おいしい状態だり 棋士が持つキャラクター性は将棋界の有用な資源であり、
杉本師匠のキャラクター性の真髄は、藤井くんと相補的な、
理想のお父さん像だと思う >>220
例えば書籍
将棋は将棋世界も年鑑も制作販売がマイナビ移管で編集のみ
棋院は全部自分のとこ
例えばネット対戦
将棋では２４は無料、ウォーズは他人
囲碁は棋院運営の幽玄の間、月２０００円也 幽玄はちょうどモバイルと24合わせたようなサービス
囲碁はyoutubeやニコ生より棋譜配信に人が多く集まるね
注目対局は幽玄にプロ解説がついてるからかもしれないけど >>220
そもそも旧制度でも財団法人と社団法人では必要な資本金が違う
出発点から違うんだよ
棋院の初代総裁は牧野伯爵 杉本師匠はお父さんってより孫に激甘のおじいちゃんって感じ あと、棋院は会員から将棋の５倍は会費取ってるな
将棋の場合支部会員から会費取っても一億もあるわけないが
囲碁の場合、会費だけで五億とかケタ違い
とにかく少ない顧客からでも絞り取ろうとやたら細かい料金体系がある 将棋は棋士が集まってできた棋士の互助会的な団体で
囲碁はパトロンたちが棋士を集めた団体だと言われてるね >>240
えー
まだ５０とか５１とかなんですけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
