第68期王将戦 Part13
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【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将 － 挑戦者 渡辺 明 棋王 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月13-14日(日・月) 久保王将 ＿－＿ 渡辺棋王 先 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月26-27日(土・日) 先 久保王将 ＿－＿ 渡辺棋王 大阪府高槻市 「山水館」
第3局 2月06-07日(水・木) 久保王将 ＿－＿ 渡辺棋王 先 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月24-25日(日・月) 先 久保王将 ＿－＿ 渡辺棋王 沖縄県那覇市 「琉球新報本社ビル」
第5局 3月04-05日(月・火) 久保王将 ＿－＿ 渡辺棋王 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第6局 3月20-21日(水・木) 先 久保王将 ＿－＿ 渡辺棋王 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第7局 3月26-27日(火・水) 振 久保王将 ＿－＿ 渡辺棋王 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/oshosen/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
第1局棋譜：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/190113.kif
※前スレ
第68期王将戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547011250/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将－渡辺 明 棋王
第1局 1月13、14日（日、月祝）
「掛川城 二の丸茶室」静岡県掛川市掛川1138-24
立会：郷田真隆 九段 副立会：杉本昌隆 七段 記録係：木村友亮 二段
第2局 1月26、27日（土、日）
「山水館」大阪府高槻市原3-2-2
立会：桐山清澄 九段 副立会：浦野真彦 八段 記録係：古森悠太 四段
第3局 2月6、7日（水、木）
「ホテル花月」栃木県大田原市黒羽向町2
立会：田丸 昇 九段 副立会：佐藤和俊 六段 記録係：山川泰煕 三段
第4局 2月24、25日（日、月）
「琉球新報本社ビル」沖縄県那覇市泉崎1-10-3
立会：東 和男 八段 副立会：中田 功 七段 記録係：井田明宏 三段
第5局 3月4、5日（月、火）
「都ホテルニューアルカイック」兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
立会：小林健二 九段 副立会：北浜健介 八段 記録係：宮嶋健太 二段
第6局 3月20、21日（水、木祝）
「大幸園」佐賀県三養基郡上峰町堤1651-109
立会・副立会：未定 記録係：徳田拳士 三段
第7局 3月26、27日(火、水)
「佐渡グリーンホテルきらく」新潟県佐渡市しいざき温泉
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/ 【第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/69/itizi.html
１組：[{(鈴木-近藤正)-(青野-<佐藤和-藤森>)}-{(藤井猛-<八代-上村>)-(塚田-増田康)}]－
[{(森下-宮田)-(行方-<三枚堂-石田>)}-{(中川-<松本-遠山>)-(佐々木慎-杉本和)}]
２組：[{(片上-西尾)-(高崎-<長岡-伊藤真>)}-{(島-<勝又-高野智>)-(佐藤秀-阿部健)}]－
[{(中村修-飯塚)-(金井-<岡崎-梶浦>)}-{(永瀬-<金沢-渡辺大>)-(木村-<村中-石井>)}]
３組：[{(屋敷-堀口)-(松尾-<富岡-室岡>)}-{(窪田-田中悠)-(横山-門倉)}]－
[{(泉-野月)-(佐藤紳-村山)}-{(丸山-<小倉-井出>)-(青嶋-<阿部光-長谷部>)}]
４組：[{(牧野-大橋)-(脇-北浜)}-{(藤井聡-<南-池永>)-(森内-田中寅)}]－
[{千田-(先崎-高田)}-{(田村-<土佐-木下>)-(北島-<瀬川-佐々木大>)}]
５組：[{(千葉-<石川-山本博>)-(高野秀-<上野-黒沢_1/18>)}-{(佐々木勇-渡辺正)-(日浦-中田宏)}]－
[{(高橋-真田)-(橋本-川上)}-{(近藤誠-<中座-及川>)-(戸辺-<所司-佐藤慎>)}]
６組：[{(畠山鎮-都成)-(井上-<伊藤博-山本真_1/18>)}-{(船江-<有森-中村亮_1/17>)-(阿部隆-澤田)}]－
[{(菅井-村田顕)-(畠山成-<西川和-島本>)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-<小林健-竹内>)}]
７組：[{(谷川-安用寺)-(豊川-<東-浦野>)}-{(今泉-<藤原-矢倉_1/18>)-(長沼-平藤)}]－
[{(小林裕-阪口)-(宮本-<桐山-神崎_1/15>)}-{(大石-<増田裕-伊奈>)-(山崎-<中田功-西田>)}]
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か渡辺明 ２位：糸谷 ３位：広瀬 ４位：豊島
二次予選シード(11名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、郷田、中村太
タイトル保持者(一次予選決定時)：高見、斎藤慎
順位戦A級(一次予選決定時)：羽生、稲葉、佐藤康、深浦、三浦、阿久津 >>1乙
△２一の飛車をせめて守りにでも働かせられんかな >>1おつ
ここで66角って1分でぶつけるのはすごいな 69飛入っても先手の攻めの方が速いのね
やっぱり将棋は終盤だなあ 992 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-mTBC)[sage] 2019/01/14(月) 16:31:01.39 ID:7A1iEY/L0
☖６六同馬☗同銀で先手の形も乱れるが、☖６九角が詰めろにならないので☗８四歩から先手が押し切れそうだ。
999 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 715f-VK1S)[sage] 2019/01/14(月) 16:33:00.08 ID:Otj1jwqF0
棋譜コメ69角から69飛に変えやがったｗ
69角は詰めろだけど69飛は詰めろにならない >>1
いちおつ
さすが久保、なかなか土俵を割らない
69角打った >>10
78飛車87玉に58飛成と金を取りつつ開き王手がかかって詰む 後手は下段飛車いて固そうだけど84歩で厳しいのか？ こうスッキリすると玉頭戦を制した先手がはっきり良く見えるなぁ 78飛97玉88銀87玉68飛成76玉58角成の詰めろか 囲碁将棋チャンネルの放送までまだ20分もあるんですよ！
もつ？ 84歩を入れる意味がよく分からない
84歩73玉で結局手を戻すよね？ ここで△73玉△82玉は▲67銀 △58角成 ▲46角の切り返しが絶妙
△82玉は出来ないから△同玉だね ナベの勝ちっすね。
タイトルホルダーから振り飛車消え、来季こそ久保をB級に落とせば観戦が楽しくなる
振り飛車を見たい方はC級順位戦でたっぷりどうぞ >>33
手数はかかりそうだけど速度差が縮まりそうにない 久保先生も一手違いまで追い込むが結局ナベが正確に指しきって勝つパターンかな >>31
▲84歩に△73玉は▲67銀がある
△58角成には▲46角で王手しつつ馬を入手できる 玉頭位取りはよくなってもこういう展開だからアマが勝ち切るのは大変だな 悪者でも実力で勝ち上がれるのが勝負のいいところだな 渡辺明の連勝記録
・20031020-20040108 までの10連勝
・20040406-20040518 までの10連勝
・20051108-20060113 までの12連勝
・20110615-20110907 までの10連勝
・20181101-20190114 までの12連勝（★継続中）
● 広瀬章人 A
○ 谷川浩司 B1
○ 郷田真隆 B1
○ 糸谷哲郎 A
○ 菅井竜也 B1
○ 松尾歩 B1
○ 豊島将之 A
○ 糸谷哲郎 A
○ 橋本崇載 B1
○ 広瀬章人 A
○ 斎藤慎太郎 B1
○ 畠山鎮 B1
○ 久保利明 A ← ★new 12連勝 自己タイ記録達成 なんだかんだで銀河将棋chの2時間枠は一番大詰めのところが見られそうだな >>43 玉頭位取りは読む量多すぎて早指しでは大変だよね
物凄く楽しいけど大体負ける >>50
その程度だねー
玉頭戦は形勢なんてすぐひっくり返るからまだまだ安心はできん ここまで来たらナベの攻めは切れそうにない
時間も十分あるし 王手決めるだけ決めて受けに回って、きちんと寄せてきちんと余せば先手勝ちか
勝ちきるまで大変だなあ本当に 控室の評判は先手優勢
郷田九段「まだ筋には入っていない。その手前くらい」 92かー
普通はすぐ寄るものだがギリギリを見切っているのか このスレでも指摘のあった、将来的な46角のラインを避けた意味だろうか？ ソフト的には同玉が最善だったが棋譜コメは否定的で久保も指さずか ナベ 「お前きっかけでオレが悪者になったんだからな（怒」
ナベ 「喰らえ！ オレが昨夜ソフトで研究してきた手順を！！」
って感じか 83銀でも詰むわけじゃないからナベなら手堅く受けるかもしれない そもそも後手ゴキ中ってもっとも勝率の低い振り飛車なわけで
ナベとしてもここで勝てなきゃ何やっても勝てないってくらい、死んでも落とせない一局でしょ
むしろここ負けたらナベのストレート負けまであるわ >>73
うちのdolphin/orqhaは92玉最善だったが 渡辺明－久保
Dolphin/NNUEkai7 Depth22 千日手=-100点
https://i.imgur.com/z4XMW5i.png >>73
ソフトっつたって読ませてるうちに
どんどん最善変わったりするからな >> 82
ナベが７００も開けば、羽生と違ってもう確定だな。 ワイ、ひかりTVのベーシックチャンネル入ってるから、
囲碁将棋チャンネルの中継だけは見れる 持ち時間もたっぷり残ってるし、一直線の攻めでも問題ない
紛れはないだろうな
ナベおめ 窪田義行七段「後手玉がどん詰まりになるので意表の逃げ場所ですが、☖８二歩が含みです。しかし、今度は☗８三銀と渡す手順になるのみならず後手玉を射程に収めやすいので、どこかで攻防の☗４六角もあります（先手有利）」 ここで▲６七銀はないのか
△５八角成▲同金△６八飛▲７八歩△５八飛成の時に
▲８五角が詰めろ竜取りになってそうだが 窪田七段「☗７八歩☖５八角成に☗６四桂☖同歩☗５四角が最強の筋です。以下、☖７六桂に☗９八玉で先手玉は詰まず、後手玉の上部も緩和できず勝ち筋です。
何かアヤがありそうながら、形勢判断を先手優勢に進めます（先手優勢）」 >>98
羽生アンチこんなとこでまで羽生貶してるの気持ち悪いな 現役棋士の中で一番王将に似合ってるのは渡辺だと思う
ちょっとふてぶてしい感じがお似合い
棋王手放していいから王将とれ 元々ナベは久保に強い上に
今の好調さだからな
勝負にならんね 後手ゴキ中なんて負けるためだけの戦法だからな
やっぱり第2局の対先手ゴキ中、対先手三間に勝てるかどうか見ないことにはなんとも言えない
あまりに勝って当たり前すぎてこれでナベの実力がどうこう言っている人を見るのは、正気を疑う >>103
対戦成績は久保16勝、渡辺15勝。
タイトル戦では第36期棋王戦五番勝負があり、３勝１敗で久保が防衛した。その後は渡辺が久保に７連勝と借りを返している。
直近５局は久保が４勝１敗（２連勝中）と盛り返してきた。 >>84 を観る限り 先手800になってる・・・ ナベ 8三銀なら ７八歩は良い手だなあ、５八角成と金とった手がどう見ても甘い
玉の腹に打つことで飛車降ろされたときの王手もないので
いきなり詰まされるリスクも緩和 中飛車片銀冠って待機してると段々悪くなるのかもね
ソフト的には44飛軽視してたかもしれんですね 飛銀交換で-500って話もあったし
渡辺さんは昨年の永瀬との棋王戦でも終盤見落としあったからここはしっかり頼む 棋王は最強挑戦者がくるから王将賞金安いけど渡辺はガチで取りにきてるはず >>103
ナベが久保に強いってソース何？
不調の時期とは言え先手ゴキ中にはボコボコにされているし
第2局を見ないことにはなんともいえないと思うんだが
はっきりいって第１局、というか最終局以外の奇数局は予定調和過ぎてなんもいえない 王将戦有利に進めとけば無冠の心配を減らせるもんな。渡辺ってイチかバチかより安全地帯を
キープすることを優先するイメージ。 >>119
ナベが好調なときは逆に久保をボコボコにしまくってて極端なのよねこのふたり >>117
言わなくていいってことは、
別に言ってもいいわけだからな
言いたいから言っているだけだが、何か問題があるか？
むしろそのレスこそ、「言わなくていいよ」の極みのように思えるが 窪田指摘の順をやると一気に逆るからまだまだ油断ならんな >>103
広瀬と番勝負やったらどうなるかマジで気になるな ７８歩は実戦でやられると相手の心が折れるな
紛れさせる事すら難しくなる >>102
棋士としての格ならともかく見た目の感じだと橋本祟載が一番王将っぽい 先手良さそうだけどまだまだわからん感じなのかな
駒多いから寄せられそうだけど 83銀から寄せられそうかな
窪田の言ってる64桂馬は完全にファンタで一瞬で逆転する 弱い方の藤井の解説が酷い
あの程度ならぱ
アマチュア三段くらいで事足りる 後手ゴキ中は負けるための戦法だから
久保も勝つ気で指していない模様
評価値的に後手鬼殺し向かい飛車と変わらんからな
後手ゴキ中、
それは、
奇襲ｗ！ >>126
自分なら83銀から清算して後手の1段目に角打ちでヨセを狙うわ >>140
さすがにこの程度でゼットという用語は使っちゃダメでしょ 羽生さんが無冠になるほど衰えるまで待っていよいよ渡辺が棋界制覇に本腰入れてきた 大阪王将がスポンサーだからな
王将は気を使って関西棋士が望ましい 渡辺明－久保
Dolphin/NNUEkai7 Depth22 千日手=-100点
https://i.imgur.com/YmuSqeO.png >>150
基本的には「王手がかからない」とほぼ同義だよな 昔のソフトだけど 少しならみんなの意見聞いてみるよ・・ >>154
全国の大阪王将店舗で将棋プレミアム流せばお店繁盛するのにな 30秒将棋だったらここからとりあえず▲８三銀～▲８四歩あたりで
これでも普通に寄せられそう >>152
ナベは制覇とかしなと思うなー手頃なとこ2～3冠保持してると思うｗ てんてーの解説79銀に97玉詰みなの気付いてないなｗ 先手まだ１時間あるんだな
ナベなら読みきれるだろう 先手陣も7九銀とかされて危なそう
それでも攻めきるしかないのか 先手玉は角銀渡すと詰むかな
逆に何も渡さなければ詰めろも難しいか
１枚渡すと１段飛車が△９七銀とかの詰めろになりそう 棋譜コメに登場した加藤初段って
誰やねんて思ったら
もしかしてカトモモか 83銀以外は逆転だが駒渡すから79銀から正しく逃げないと頓死なので
全部読み切らないと行けない 囲碁・将棋チャンネルの王将戦中継の盤解説で
聞き手がニセ遠山 郷田九段が八代六段と加藤初段に継ぎ盤の前に座るように促した 怖いとか、気持ち悪いとか
そんなことしか言えないなら、ソフト使え藤井 王手の連続の後で先手陣に一手入れるパターンしかないと思う 囲碁・将棋チャンネルの聞き手の偽遠山、
嫌な感じの咳払いしていて聞き苦しい >>142
戦法煽りとか観る将が九割の将棋板じゃいみないだろ 王将はストレートで行けば棋王の3局目までには余裕出来るから勝てるなら勝っときたいよな >>186
今まさに見て、この終盤にそれかよw
ってなったわ せっかく久保vs渡辺なんだから
解説は三浦を呼べば面白かったのに むしろ今の調子でタイトル戦の番勝負先手で負けたら取れないだろ しかしまだまだはっきりはしないな
先手は少しの緩みも許されないか というか先手番なんで負けたらむしろあとがない
ゴキ中にまけるなら、対振り全部ダメが確定したようなものだ
ナベも最終奥義ゴキ中を使うくらいしか勝ち目がなくなってしまうｗ >>196
解説は双方に心にもないべんちゃら言うことが求められるから
三浦の方から即座に断るだろうに。 B1級降級、棋王王将から無冠の久保 と
A級昇級、棋王防衛王将奪取の渡辺 となるかもしれないのか 囲碁将棋チャンネルつけたわ
囲碁将棋チャンネルでずっと中継してくれよせっかく契約してんだから 後から説明おじさん負けそうなのね、渡辺三冠ありえるなこりゃ 一段飛車は一応守備に・・・いなかったら▲６一角とかでもっと簡単に寄せられてる 難解は難解だけどナベはこういうの間違えるイメージないなー
あとは久保がどこまで粘るか 同玉には６二角が寄せの筋、７二玉には５四桂としばって寄りそう
あとは自玉が詰まないかどうかだけ、当然ナベは詰まないと読んでるだろうから
これは決まったでしょ 渡辺明－久保
Dolphin/NNUEkai7 Depth21 千日手=-100点
https://i.imgur.com/qixVb3u.png >>310
まあ羽生が終わった今は渡辺がたくさんとるチャンスではあるな >>196
和解条件で対局以外で二度と絡まない、とかないのかな >>196
三浦と千田のW解説
立会人は青野、副立会人は島だな >>217
王手ラッシュしてる
73玉54桂で必至なのか >>223
先手玉が詰まないからこれでいいってことやね 結構前から渡辺に余裕があったし大局観はソフトより上なんだな >>230
そもそもソフトに大局観なんてものがあるのか？ｗ >>227
83金の一手詰め以外に62角からとか85桂からとか詰み筋盛りだくさんだからな >>233
これ
枝切り能力が異常に優れてるのも
局面見たときの形勢判断が正確だから 振り飛車の飛車と金に触らず一気の寄せ
居飛車の理想的な将棋やな 弱い方の藤井の読みが浅すぎる
ただ王手で追いかけるだけなら、誰でもできる >>233
本局に限っていえば、玉頭制圧してる先手が良かったのは至極当然であろう
玉頭位取りにある程度慣れていれば自然な判断
ソフトの慎重評価の方がよくわからん 後手玉をちゃんと寄せなくても46角62玉54桂52玉42桂成同玉54銀みたいに自玉を受けながら攻め続けることすらできそう
ましてや渡辺だしキッチリ寄せ切るだろうね >>241
それな
たまーに間違って大事な枝も切り飛ばすけど、あれだけ強けりゃご愛嬌だ ソフトが普及した時代に解説やるって
リスク大きいよな >>250
▲４六角には△５五歩と中合いするんじゃないかな
それでも先手勝てそうだけど 勝つにしたってこんだけ際どいんじゃあ、そりゃ超速ばっかり指すわけだよな
あれは本当に優秀 >>255
ソフトの示す手がどうあれ対局してるのは人だから成立することだね >>255
もうソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ棋士は確定してるし
解説もソフト解禁していいんじゃないか？
終盤ファンタの藤井なんかが、変なプライド持たなくても >>267
稀勢の里は引退だよ
怪我直後の処理が悪すぎた >>269
そこまでやるならもう解説者もAIでいいじゃんw >>269
それでも棋士がいいな ソフトとは違うから 中学生棋士の比較だと渡辺は勝勢から勝ち切る能力が一番高いらしい。 駒渡した後に自玉の詰む詰まないが難しすぎるんだよ将棋は
まぁそれを考えてるのが楽しいんだが >>272
まあ、プロ棋士の見解も
一応興味はあるし(笑) ナベ勝ちか
そんなことより毎日は棋譜中継のページの仕様をなんとかして ソフトは「うわー」「ひえー」とか言わないからな。棋士のほうが良いわ。 やはり後手ゴキ中飛車には超速か
先手中飛車が強いのは先後の差で超速通じないからだし >>255
人の目線での解説という風にまともな人間は楽しむ、評価値見ながら解説誹謗するアホが多いけど 窪田義行七段「後手は☖７三玉には☗４六角で絶望として、☖７二玉なら上部に利かず先手玉が捕まらないので先手が☗５四桂で勝ちでしょうか。
☖７九銀以下の連続王手の逃れ筋自体は、攻防手での回避が難しいようです（先手勝勢）」 評価値がいくら離れようと、イコールどう指しても勝ちとはならないからな
まだ難しい局面だってことなのに評価値の意味を理解できないのが問題 ソフトが普通になったから純粋な解説能力が問われる時代になった。
一基とか藤井猛の解説の価値は全然変わってないと思う >>284
そういう意味ではタナトラ優秀、盛り上げ上手だわ
郷田ナベの王将戦とかクソ笑った 持ち前の終盤力と時間の管理でナベが終盤で逃すことは少ない >>284
それいいね
開発者はそういう機能つければいいのに >>284
藤井「いや、この変化は怖いし、気持ち悪いなー」
聞き手「・・あ、ソフトでは詰みがあるようです」
藤井「ひぇー、詰みですか」
こんな感じでいいじゃん 羽生が消えて、羽生の陰に隠れてた天才共が一気に花開き始めてるな 羽生の2日制番勝負 勝率63％
合計46-27 名人09-08 竜王07-08 王将12-06 王位18-05
森内の2日制番勝負 勝率58％
合計11-08 名人08-04 竜王02-03 王将01-01 王位00-00
渡辺の2日制番勝負 勝率81％
合計13-03 名人00-00 竜王11-02 王将02-01 王位00-00
森内の8敗
羽生に5敗 渡辺に2敗 （糸谷に1敗）
渡辺の3敗
森内に1敗 羽生に1敗 （郷田に1敗）
羽生の27敗
森内に7敗 谷川に6敗 渡辺に3敗
（佐藤康に2敗 佐藤天に2敗 深浦に2敗）
（藤井猛に1敗 郷田に1敗 久保に1敗 広瀬に1敗 菅井に1敗）
2日制番勝負の直接対決
渡辺2-1森内
渡辺3-1羽生
森内7-5羽生
渡辺5-2森内＆羽生
森内8-7渡辺＆羽生
羽生6-10渡辺＆森内 ここで1時間残してるのも大きい
時間の管理にも抜かりねえわ 悪手を指したら「ちーがーうだろおおおお！」って叫ぶソフト無いかな 中盤以降はあまり紛れのない凡局だなあ
玉頭戦の興奮度も羽生やモテの魅せる芸術からすると
二段階ほど落ちる
となると関心は久保の打開手順（55歩~同歩~44銀）の
善悪およびこの前後の形勢判断だなあ >>295
ナベの終盤ってずっと過小評価されてたよな
序盤戦術が優秀な上に羽生がいたせいでさ
永瀬も言ってたけどナベは終盤がとにかく強い
ぶっちゃけ広瀬より評価してるわ俺 掃除機ロボットみたいにソフトがしゃべったら
煩いだろうな 棋譜解説の窪田の文章がすごく読みやすいんだがw
なんだ普通に書けるじゃん >>310
このハゲ～！は色んな棋士に刺さるワードなのでNGで >>310
酷い悪手を指したら
チコちゃん「ボーッと指してんじゃねーよ！！」
と、叱ってくれくれるソフトが欲しい ナベは朝飯食わなかったりおやつに手付けなかったり、
この前の順位戦でも夜飯抜いてたしダイエットでもしてんのかな >>314
基本は「リード保って勝てるならそっちのがいいに決まってるじゃん」てな感じの棋風だからな
泥沼の終盤戦とか、ギリギリの玉さばきも上手いんだけど、そういうのがフォーカスされるのは長いこと羽生戦くらいだった フットサル軍団が幅利かせるのもなんだか嫌なんだよな。事実上「渡辺明とゆかいな仲間たち」みたいな集団だし 公式の棋譜中継の符号が８四歩打はいかんでしょ
毎日新聞は中継サイト作り直せよ、操作性に関する仕様含めてひどすぎるわ >>326
例の漫画読んでると常にダイエットしてるイメージだなｗ >>331
ね～
ひどいよねーw 他棋戦でつかってるいつものでいいじゃんね しかしこの中継あまり画質よくねえ
アベマってすごいんだな 40代タイトルホルダーがいよいよ消えてしまうのか
渡辺が最年長ホルダーになるのか
ううむ 久保だからまだ何か狙ってるだろ
諦めとは無縁の男だ １ ５五角
２ ４六角
３ ８五銀
４ ８五歩
５ ６ニ角 今週32歳の広瀬が若手なら、34歳の渡辺も若手だよな 長考した結果粘っても勝ちはないと判断して体力を温存しにいったな ▲８四歩～▲４四角成には馬抜きを狙うということかね ８三玉 1286
７三銀 1566
７三金 2296
７三飛 2821 >>365
その通り進んだよ。
受けが無いと思う。 ▲54桂
なるほどね
こういう手をスッと指してみたい はい乙
次行ってみよう
後手でナベが勝てるかどうか注目です 勝ってますよと
まあ79銀からの筋を読み切ったから83銀放り込んだんだもんな >>342
SD画質だからな。AbemaはHDだったりFullHDだったりするから一世代違う。 SD画質じゃねーよ
SD画質なめんな
200万なわけないやろ >>314
終盤戦はわりと評価されてたっしょ
ナベは細い攻めを繋ぐって良く言われるけど、大局感と終盤力に対する評価だと思ってる 広瀬竜王名人王座
渡辺叡王棋王王将
豊島王位棋聖
こんくらい纏まるんだろうな、羽生森内渡辺みたいに >>390
300万なわけないやろ
いつまであんなデマに騙される人生を送り続けるんだ？ 豊島二冠になったのに最優秀棋士賞取れない説ありえるな ナベ強っ あっという間に二冠とA復帰
同じ1年間で三浦って何かしたっけ？ このまま29連勝まで逝ったらどうなるの？
渡辺ブームでテレビで取り上げるの？ 今来たけど飛車を封印された振り飛車党さんどんな気持ちｗｗｗ >>396
王座は獲れても名人無理ってこと？
まぁ天彦と相性悪いからなぁ 下段飛車は守りに効いてるからまだいいとして、42の金がね…
捌きのアーティストとは思えない駒の遊びよう 一手前をクリックするたびに
「自動更新がOFFになりました。（ｒｙ」
これ何とかならん？ >>398
30連勝目を三浦に止められたら芸術点高い >>407
ならん
俺とお前で毎日にメールするか 直してって >>407
これゴミ過ぎるから直接アプリでkifファイル読み込んでる >>399
振り飛車がダメであることを示すシリーズになるかもね。 自動更新offの件、順位戦棋譜速報も仕様は同じなんだよな
治したらいいのに直さないのは、人員も予算も不足してるんじゃないかと へー王手での千日手ってダメなんだ
よくわからんルールだな △９六馬(69) ▲同 香(99) △７六銀(75) ▲同 金(86) △８八飛成(68) ▲７四玉(85) △８五龍(88) ▲同 桂(77) △９二香(91) ▲７三角成(62) △同 桂(81) ▲同 桂成(85) △８一玉(72) ▲８二金打 ナベおめ。まぁ先手番負けるわけにはいかんわな。まず1勝。 >>423
この詰みは後手が王手かける手段が限定されてその手数以内に先手が確実に勝ちって意味よ いやー濃厚な中終盤だった
こういう将棋を勝ち切れるナベはやはり充実している こうしてみるとやっぱり棋王の完勝譜だったな。さすがとしか言いようがない。 さすがに広瀬相手に3-0は無理だろうから、そこらで止まるんだろうな。 棋士って、勝つと必ずあさっての方向見るよな
なんで？ 55歩～44銀あたりが、飛車切りを軽視した疑問手だったかね？ >>460
勝ったのに盤を直視もおかしいし、相手の顔も見にくいからじゃない？ うーん後手番でも勝てるようなら今の勢いだと奪取濃厚かなー
強いねー 昔の300万にくらべたら、優勝賞金2000万は大きくなった。 渡辺さん一時間弱残して勝ちですか
振り飛車党苦戦の時代ですかね
そもそも振り飛車党が快適な時代などなかったかもしれませんが
少なくとも菅井久保と振り飛車党の頂に立つ者が無冠に？ ▲８五玉で15手詰め
こう書かれたら頓死かと思うやろｗ
「▲８五玉で詰み無し」の表現にしろーい >>475
概念は認めたい
正当性は理解できないが >>460
何かを思い出すときに上を見る人はいるでしょ >>473
しかも相手も相手だからな
一昨年の不調はどこへやらだわ >>477
藤井ですら竜王三連覇には途中で居飛車使ったからな
振り飛車で三連覇は無理でしょ 前局の斎藤戦？だったかもそうだが、飛車切りの見切りがさすが 竜王と名人と二冠が２人の四天王時代なら実力が拮抗してて面白い
ただ棋王を広瀬が取ったら一歩抜けるな ナベの一番良いところは、対局後のインタビューや感想戦での声が大きくて
めちゃくちゃ聞き取りやすいトコだな 今の振り飛車事情だと、先手番だと中飛車濃厚だよな
渡辺はどう指すんだろ、いわゆる「居合抜き超速」だっけ？あれも見てみたいけど >>478
先手の手番で15手詰ってことは先手が勝つってことでしかないやろ
簡単に言えば自玉が必至で相手に駒をただで捨てる王手しかできなくなったらソフトは詰みを出す この前の斎藤戦もそうだけど飛車を切るとドキドキするね
相手もあんまり読んでないだろうし NGされてるから気付かなかったけどそもそもそれ１５手詰めって言わないから >>475
棋譜汚しの概念はあるよ
自玉必死で相手玉は詰まず、でも持ち駒たくさんの局面からソフトに指させて見ればわかる
どう見ても詰まないのに力尽きるまで王手ラッシュされるとだんだん呆れるというかかわいそうになってくる >>460
山崎の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 ソフトの詰み○手と人間が詰将棋的な意味で使う○手詰って意味が全く違うのにな >>498
あれ評価値下がったけど相手に30分使わせて結果的にいい手過ぎるよな 書き方としては、85玉で先手玉に詰みなしとかっていう方が少なくとも自然だと思うけどなあ >>497
おい、「▲８五玉で」←この時点で後手の手番だろがｗ つまらなかったなー
振り飛車はもっと粘りがないと勝てないよ 去年みたいな過密スケジュールは大丈夫かね
渡辺は豊島より慣れてるだろうけど 書き込みに右往左往しない様にするいい機会じゃないか >>494
現代将棋へのアジャストにようやく成功したんじゃない？ >>497
そもそも後手玉15手詰めでもないっていうのがな
ソフト見たまんま書き込んでるっていう
将棋わからなくてもいいから、せめてソフトの使い方は覚えろと
７三角成同桂８三銀６一玉６二金までの５手詰めの詰めろでしょ >>508
後手が75銀を指したところで先手に85玉から15手詰の勝ちがあるってことだよそれ 充実のナベ棋王（後の二冠？）か
もし今期もA級に留まっていたら・・・
来期（第69期）から七番勝負も「大阪王将杯王将戦」七番勝負になるのか？ 玉頭の攻めがズバリ決まったな。
振り飛車党の飛車ってほんとニート化するねｗ
飛車を守りのために使うなんてすばらしいセンスだよｗ 勝率ランキング
1位 藤井聡太七段 33-6（0.846）
2位 及川拓馬六段 26-6（0.813）
3位 千田翔太六段 28-7（0.800)
4位 渡辺明棋王 26-7（0.788）★new
5位 広瀬章人竜王 38-11（0.776） >>514
窪田義行七段「８四歩がヒモなしでもこの手順ですが、ありならさらに頼もしいです。『さっき食べた厚いうな重のせいかな？』とばかりに、ヌルヌルした動きの玉です（先手勝勢）」 >>518
は？
ただの書き方ミスかと思って軽く指摘しただけだったんだけど、マジで将棋知らんのかｗ
▲８五玉は後手玉への王手になってないからねｗ >>503
渡辺はこういう実戦的に戦いやすい手を好んでる気がするわ >>527
分かってるよ
ソフトは可能な限りの王手の手数＋詰み手数の合計を詰み手数として出してるから
15手詰って表現になってるってだけの話 後手は８五同歩がダメだったのかな、代えて５五銀の方が良かった気が
６六角打たれてからは一気に景色が悪くなったもんなぁ オレはプレミアムはいってないから
窪田の解説でしかだったけどおもしろかった
サービス精神あるなあと
あのキャラいじって良くなったのもでかい 順位戦上位で勝率が高いとレートがぎゅんぎゅん上がるな >>523
広瀬も十分頭おかしいな
さすがレーティング1位 窪田先生は文字にするとウィットに富んでておもしろいな
動画だと何言ってるかわからんから文字にする手間が入ると整理されていいかんじ >>529
確かに
必至かけたときの図で考えたから >>532
ごめーん！さすがに何言ってるか分からんから終わりにするわー 渡辺以外のもう一人のA級昇級者が、羽生天彦豊島広瀬渡辺のうち4人は確定で存在するA級で名人挑戦するのは無理だろうなぁ
久保稲葉三浦糸谷がいるから残留は心配しなくても大丈夫だと思うが >>460
ほらDEATH NOTEで夜神ライトが
まだ笑っちゃダメだって
噛みしめてる状態だろ？ >>534
放置して84歩と取り込まれる方が、玉頭に直撃して痛い気がするから、同歩はやむを得ないのでは
棋譜コメだと55銀から千日手含みの筋があったみたいだから、もしかしてそれが最善だったって話になるかもだけど >>533
流石に中原越えの勝率が出たらその棋士にせざるを得ないのでは
将棋史に残る記録となるわけだし 第1局先手が勝っただけだけど、久保が防衛する感じはあまりしない。このシリーズは。 やはり後手振り飛車はもう終わりなんだよ
菅井も最近は後手居飛車増えてるし >>541
そうだね、ソフトの言う詰みの意味を理解してからまたおいで >>520
結果的にB1に落ちたせいで
この時期の順位戦を消化試合にできたのが大きいんじゃない １日目はスロー
２日目戦いが始まったと思ったらあっさり終わっちゃった感じだな
玉頭戦の割にドロドロしたねじり合いも無かったのが余計にあっさり感を増してる 仮に渡辺が王将奪取＋棋王防衛になったら渡辺が最優秀棋士賞最右翼なの？ あっさり土俵を割る振り飛車党は
まるで稀勢の里のようだｗ >>534
右辺の戦いがちょっと重くなった
24歩25歩44銀あたりと42金を動かさなかったことも損だったか
後手は飛車に強い形なのに飛車を捨てられたし やはり後手番でナベに勝つのは相当難しいんだなぁ。あれだけ先手の利を説くのは自分が先手なら勝つ自信があるからなんだろうし。後は久保王将が先手で勝てるかどうか。勝てるとは思いにくいけどね。 >>548
今絶好調でタイトル戦経験も豊富なナベと今期存在感のない久保
そりゃ下馬評ならナベ圧勝だろうなー >>556
あとは渡辺が15連勝したらほぼ決まりそう
最多連勝になるし >>545
取り込まれるほうが痛いね
どう応対しても玉頭に橋頭堡築かれる
後手は飛車切られるの軽視してたんだろうな
久保も玉頭戦は経験値あるだろうけど
タテの将棋だからナベも得意なんだよな
対抗形だけど久保のアドバンテージがあんまりなかった気がするわ >>556
名人と叡王の挑戦者にもよるけどナベはJTも取ってるし最有力な気がする >>558
とりあえず負けた方に稀勢の里と言っておけばそれっぽくなる手法やめろｗ 久保は最後の不利飛車タイトルホルダーになるんだろうな。不利飛車駆逐シリーズになる。 >>556
それでもまだ広瀬が有力なんじゃないの
名人と竜王は加点されてるし竜王戦が伝説の終わりだったから・・・ >>326
すごい集中できてるってのあるのかも
こないだの叡王戦の斉藤戦も
メニュー考える時間がもったいないからって言って
斉藤と同じメニューにしてたからな
食事のメニュー選ぶ時間すら惜しむほど集中してたようだし >>570
棋王防衛なら直接対決で広瀬を退けたってことだからナベが最優秀になるんじゃないかね >>570
渡辺は勝率はまだしも
対局数と勝ち星が圧倒的に足りない
棋王戦次第もあるが
この先、年度内無敗で20連勝くらいまで伸ばす勢いでもないと無理 久保の振り飛車じゃ今のナベに絶対勝てないイーメジある 王将獲得数（1951年度第1期～2017年度第67期） （獲得者15人）
01位 20期 大山康晴
02位 12期 羽生善治
03位 07期 中原誠
04位 04期 谷川浩司 久保利明☆
06位 03期 升田幸三 米長邦雄 南芳一
09位 02期 中村修 佐藤康光 渡辺明☆ 郷田真隆
13位 01期 二上達也 加藤一二三 森内俊之
第68期 渡辺１－０久保 >>574
って言っても番勝負二つで対局数はかなり稼げるでしょ >>535
元々窪田はサービス精神旺盛だけどその気持ちが迷子になってた感があった
糞真面目なのでファンにも誠実で良い人 豊島は脱落と思う。勝率がかなり落ちている。
渡辺、広瀬のどちらかが、最優秀で、どちらかが優秀。
広瀬はA級なので、その分は考慮されると思う。
広瀬は名人挑戦若しくは棋王取れば、成績が良いので当確。
渡辺は、棋王防衛して、広瀬が名人挑戦できなかった時。 久保も数年前の鬼のような終盤力誇ってた時期ならわからなかったけど
今は怖さがないな 振り飛車って後手番の不利を紛らわすのにいい戦法だったのに
今や後手番でこそ飛車を振る場所がない状態に >>556
普通は奪取のほうが評価されるから同じ二冠なら豊島なんだけど
ナベはJT優勝してるんだよな
ナベは一度取ってたはずだからご祝儀で豊島はあるかもしれない
豊島が名人挑戦か棋戦優勝でもすればほぼ間違いなく豊島でしょ 豊島か広瀬の名人挑戦した方が最優秀かな
羽生に挑戦掻っ攫われた場合はナベの可能性もあり ナベ自己最多タイ12連勝
○ 谷川浩司
○ 郷田真隆
○ 糸谷哲郎
○ 菅井竜也
○ 松尾歩
○ 豊島将之
○ 糸谷哲郎
○ 橋本崇載
○ 広瀬章人
○ 斎藤慎太郎
○ 畠山鎮
○ 久保利明 >>582
渡辺 期王王将叡王JT
広瀬 竜王 名人挑戦
だったらどうなるだろう A級にいない時点で勝率がどんだけ高くても意味ないし >>589
自己最多なのか
羽生に比べるとやっぱり勝率的にはイマイチな棋士なんだな渡辺って 渡辺はこの勢いをずっと維持して次のA級順位戦勝ち抜いて名人に挑戦してほしいな
佐藤天彦の永世名人がかかるシリーズになっているかもしれんし。。。 >>605
こんだけ活躍しといて名人挑戦一度もなく終わるのはさみしいよな >>388
終わってから見ると自然な手を指して自然に勝ってる感じ >>590
ナベがA級にいないから普通に広瀬だと思う >>546
そもそも中原はその年最優秀棋士賞を取ったのか？
または、とったとしても勝率が素晴らしかったからとったのか？
そうではあるまい、タイトルを取ったなど勝率以外の実績も素晴らしいから最優秀棋士賞を取ったのだろう。
その年の中原の実績やタイトルなど何も知らんけどね。 ナベも広瀬も連勝中だけど最後に負けた相手が広瀬とナベってのが異常
豊島と比べても完全に抜けてる >>595
挑戦決めればってことでしょ、今の本命だし でも広瀬も渡辺も藤井聡太と最近対局してないんだよな >>595
叡王戦は年度内の三番勝負で次期叡王が決まるからね >>603
去年1局目も終わったあと同じこと言ってたしまだどうとも言えない >>605
羽生名人に渡辺二冠が初名人を懸けて挑戦か
胸が熱くなるな >>615
最近って、広瀬はともかく渡辺は公式非公式ですら1局も指してないじゃん
中学生棋士対決と言う点では谷川も未対局かな
どっちも1,2回勝てば対局って時は有ったけど >>618
及川はともかく藤井君なら過去の成績だけ鑑みても5～6割は勝てる
個人的には先手さえ握れば菅井や齋藤にも五分五分以上と思うがね
○ 谷川浩司
○ 郷田真隆
○ 糸谷哲郎
× 菅井竜也
○ 松尾歩
△ 豊島将之
○ 糸谷哲郎
○ 橋本崇載
△ 広瀬章人
× 斎藤慎太郎
○ 畠山鎮
△ 久保利明 >>622
ダニーに2回連続で勝てるかって言われたら微妙でしょ
前回はダニーが後手番で阪田流向かい飛車じゃなかった？ 窪田の解説、良かったわ
動画見なくても連盟モバイルと窪田のツイートだけで充分だった
牛蒡さんたちに丁寧にツイートを返しているのも好感度大
もともとコールが病気をした時に兄弟弟子でも無いのに神社に快癒願いをしたぐらい良い人だけど 天彦「心配ご無用。あと数ヶ月でこの貴族が“最強男”になりますので」 羽生の時代のあとは群雄割拠か
天彦ナベ広瀬豊島誰が抜け出すかな 三浦事件直後は調子落としてたけど、
盛り返してきたのはさすが。 漫画グラゼニでもあったけど、本当に強い奴は浮かび上がってくるってね 初戦はPDFの勝ちか
PDFが勝とうが鬼ゴッコが勝とうが人間として屑は屑だ。 >>630
屑にしつこくたかるお前はさしずめ蛆虫か。 ナベの勝か。当然だろうね。
年下の豊島が2冠になったから、ここでタイトル取らなきゃ自分の時代が終わっちゃう。
本気出せば誰にも負けないんじゃないかというオーラが漂ってる。 ナベ次は26日の第二局まで空くみたいだけど、朝日杯とか竜王戦とか入るのかな
2月になったら大忙しだし 豊島より早く二冠に成れたかもしれなかった王座挑決で勝勢から油断して負けたのも有って、
勝勢になっても慢心せず手堅く行くだろうね 2月って下手したら王将2戦、棋王2戦に加え、叡王挑決3番勝負入る？ >>618
及川はともかく、聡太なら高確率で5割以上は勝てるでしょ
おそらく8～10勝あたりが濃厚だと思う
むろん振り駒次第でもあるが
○ 谷川浩司
○ 郷田真隆
△ 糸谷哲郎
△ 菅井竜也
○ 松尾歩
△ 豊島将之
△ 糸谷哲郎
○ 橋本崇載
△ 広瀬章人
△ 斎藤慎太郎
○ 畠山鎮
△ 久保利明 佐藤会長が、今年注目を集める棋士として「渡辺明棋王、広瀬章人竜王、豊島将之二冠は、半年後に三冠に就いている可能性もあるので注目」と言ってるらしいが
渡辺が三冠になるかもな それにしても、復調したナベはやはり強いね
個人的には現棋界で最強だと思ってる 第2戦の高槻市の山水館は、俺は昔泊まったことがある
しかし、値段が高い割に気分が悪いだらけだった
まず、客の俺の名前を間違えて呼んだ。どうやら昨日の客の名前が更新されていなかった
温泉には虫が浮いている。まるでムシ風呂
そして、夕食が来るのが遅い。部屋に最初の料理が運び込まれて最後の料理が来るのが2時間後だった
しかも旨くない
ネットの他の客の印象もかなり悪い 自転車で30分で行ける距離なので次の高槻は現地で観るぞ 王将と棋王と同時に持つと順位戦で苦戦するジンクス無いですか？ そりゃタイトル戦と順位戦の終盤が重なるからな
ジンクスでも何でもない 各棋士の今季対A級勝率をまとめてみようかと思ったけど、あいつの顔が浮かんでかわいそうだからやめた >>652
他のところで勝ってるからプラスになるってば！ 今の渡辺から久保が防衛できるとはとても思えない
おそらく一番強いし >>646
虫嫌いの棋王からしたらたまったものじゃないな 窪田の総括分かりやすいな
確かに渡辺が好きそうな勝ち方 >>646
高槻の施設って酷いところ多いよね。
某公営施設の浴場は脱衣場Gだらけだったよ。
公共施設は市役所にそれ以外もガンガン文句言わないと駄目だね。 原田泰夫さんみたいな好々爺キャラならともかく、窪田のこのオタクキャラでこの文体は
好みが別れるだろうな >>652
無冠にはなったけど今んとこ6-1で勝ち越してるからええやんけ >>622
>>643
藤井の今期のA級とB1に対する成績は2勝4敗、通算でも8勝8敗
んで、そのうちの5勝が若手有利な早指しで稼いだもの
それを考えるとせいぜい5割ぐらいでしょ
8勝～10勝はかなりの過大評価
あと、先手番の藤井に対する評価が少々高い気がする
藤井の先手番でのAとB1に対する成績は4勝2敗
その内3勝が早指しの朝日杯で上位棋士に一発入れて稼いだもので、長時間の棋戦ではトータル1勝2敗
これを根拠に「先手番なら勝ててた」と主張するのはあまりに無理がある >>659
あれ、何かの棋戦でMに勝ってなかったっけ >>656
>>658
>>660
窪田義行七段
総括としては、渡辺挑戦者が純白の飛行機雲の一筋を青天に描くような、真っ直ぐで清々しい構想を示して勝ちにつなげたと思います。
方や久保王将は、後手番角交換振り飛車としては定番の構想ながらバランス重視の待機戦術が奏功せず、どんよりした展開で底力が出ませんでした。特に、自陣左翼の遊び駒がさばきや粘りに役立ちませんでした。
渡辺挑戦者としては、相居飛車で「バランスは正義？」の風潮に順応しつつも、「厚みは正義」での快勝に意を強くしていると思います。
一方の久保王将には、第２局で先手番を生かして積極性を発揮していただきたいところです。 >>665
早指しだからノーカンは聞き飽きたわ
そもそも広瀬や天彦あたりは早指しが苦手になるほど年いってねーし失礼すぎる >>670
藤井信者の「後手番ダカラー」も大差無いよ ああ、あと天彦は過去の朝日杯でほとんど初戦敗退か予選敗退だからね
そこも忘れないように まーた藤井アンチが沸いてるのか
どこにでも沸くのなこのガイジは >>673
教祖様自身がガイジだからね、仕方ないね いや、自分は、あの成績で「藤井は先手番を引けばトップ棋士にもっと勝てる」というのが何を根拠に言ってるのかよく分からないと言ってるだけで
先手番でも大したことないと言ってるわけじゃないよ
それはどうか分からないだろうと言ってるだけでね、先手番の強さを否定も肯定もしていない ﾜｯﾁｮｲ 7a46-iW/Y
こいつ他のスレでも毎日藤井叩いてる菅井オタだから気にしたら負け 11月1日に谷川に勝って以来２ヵ月半に渡って負けなしか
連勝街道の前も14勝7敗（.667）で充分好調だったが >>670
横からすまんが広瀬と天彦はもともと早指し苦手
今は知らんがレーティングでも早指しだけ低かった 誰のオタでもいいんだがな
「先手番なら勝ててた」というレスをあまりに多く見かけるから「そうか？」と疑問に思っただけで 一局の結果を持ってどちらが強いとか言えないし
相性の問題もあるから何局も指して結果が偏ったからといって
勝ちが多いほうが上とも言えない
羽生森内の名人戦なんて典型だけど 皮肉にも豊島は去年は最強だったが、今年はそういう印象ではない
今年最強は渡辺明
王将取って棋王防衛して叡王取るよ渡辺3冠の誕生
藤井聡太が天下取るまで渡辺が将棋界のトップとして君臨する
今シーズンはじめに羽生無冠誕生と豊島複数缶を言い当てた俺だから間違いない
（24レーティング2050） 藤井アンチは本当に空気読めないのしか居らんからキツいわ >>683
俺の印象だとそれは藤井オタだわ
多分将棋板住民の多くはそう思ってると思うよ ナベの今季の将棋を並べてみると、序盤はバランス重視の現代将棋の指し方に従いつつも、
戦いの中で上手く自陣を引き締めて堅陣を築いてるんだよね
玉をガチガチに固める本来の棋風と現代将棋を上手くミックスさせて戦ってるのは流石 むしろ、本棋戦に藤井関係ないのに、なんでギャアギャア言ってるのか分からん
藤井スレでやれよ >>685
バランスからの戦いながら堅陣ってまんま大山じゃん
見た目だけでなく戦術まで大山かよ、さすが禿げてるだけある 元はナベが勝ってきた奴らに藤井は5割も勝てないって書きこみから始まってるけどのにオタがどうとか言ってもなぁ >>689
たんに藤井アンチ云々言い出したバカがいるから
いやオタのほうが…って話でしかない
アンチ云々言わなきゃオタの話もせんわな 広瀬と豊島とはものが違うと来季に分かるだろ
ナベが一気に抜け出して名人挑戦決めるだろう >>692
ナベは挑戦さえすれば叡王は取れそうだからな
準決まで来てるし一発勝負の菅井(多分)に勝てば三番勝負なんで
大丈夫だろう 毎日ようやく棋譜無料公開始めたんか
今年からだよな？ >>697
タイトル戦の棋譜なら前からだと思うけど >>697
流石に将棋ファンからもそっぽ向かれるようになってまずいと思ったんだろうか。 >>697
去年やおととしも棋譜出してたような
それ以前は知らない いちいち登録しなくても棋譜みれるようになったん？
王将戦だけは全然わからん >>697 去年までは無料だったが、
今年から無料が期限付きになって期間過ぎると有料。 局後の感想
感想戦は比較的短時間で終了した。こうすれば後手がよかった、という順は見つからなかった。先手は序盤の手得（20手目☖８八角成☗同銀など）を生かして６～７筋に厚みを作り、その厚みで攻めるという理想的な戦いを展開した。 うわああ 悪人どうしの対決なのか、汚ならしいタイトル戦だなあ >>705
改悪じゃねーか。
一般の新聞記事もすぐ有料にするし毎日本当にやばいんだな。 >>712
無料にしないで棋戦の契約金値切ったり全国紙から撤退するよりはマシ >>714だけど、
×無料にしないで
○有料にしないで 王将は奪取でもいいからフルセットまでもつれて欲しい。棋王はストレートで防衛失敗してほしい。 王将戦と棋王戦をストレートで勝利し、他棋戦でも全勝して30連勝してほしい！！ 遂にｽ○ﾎという足かせを脱いだからな。そら強いやろ。 現状は渡辺広瀬の2トップだな。
まとめて藤井聡太に駆逐される日も近いだろうけど。 >>706
そりゃそうだよな
無条件で玉頭位取りに組めれば満足という常識は今でも健在で安心した スポニチ文化社会部
@sponichibunsha
8分8分前
【王将戦・第１局】掛川対局は渡辺棋王の勝利で終了しました。
担当は勝手に「渡辺〝フォトジェニック〟明棋王」と心の中で呼んでおりまして、いつもノリノリで掲載写真にご協力いただいております。
もちろん、今回も期待通りの超いい笑顔！明日の紙面をお楽しみに。 明日の朝駅の近くを散策してたら
偶然茶摘み娘のコスプレするんだろ？ 高槻市民だが、次の対局が、山水館でやるのを今知ったわ。マジで驚いた
しかも、前夜祭と大盤解説会が行われる高槻現代劇場文化ホール
は家から自転車で5分程度の所という近さ
（参加費取るので行かないけど）
対局するのは山水館でやるようだな。あそこは山奥だから遠いぞ、
大盤解説やってる現代劇場まで車でも30分はかかる（空いていても）
決着がついて、大盤会場まで移動するのは大変だろうな 序盤の△33桂と跳ねて▲66歩突いた局面で次△53銀に代えて△25桂同飛でソフト使っても互角なんだけど何かまずい定跡でもあるの？
ソフトでは△25桂▲25同飛～歩の逆襲で▲28飛、▲37角と設置して崩れはしないけど
これアマチュアだとよく出てくるやつだけどプロは対策あるの？ 確か高槻出身のプロ棋士がいたはず。名前忘れたが、
次は、その子が参加するんだろうな。 スポニチも辛気臭い久保には早くタイトル手放してほしいんだろう
露骨に渡辺贔屓だな 「日本の自治体ではじめて日本将棋連盟と包括連携協定を結んだ大阪府高槻市」らしいけど
これって「市民の税金の無駄使い」なんじゃないの？
これに税金を投入するなら、もっと他の使い道があるだろうが、 >>731
それをここに書いてどういう反応を貰いたいの？ スポニチ文化社会部
@sponichibunsha
「久保4連敗失冠しろ」 【王将戦・第１局】掛川対局は渡辺棋王の勝利で終了しました。担当は勝手に「渡辺〝フォトジェニック〟明棋王」と心の中で呼んでおりまして、いつもノリノリで掲載写真にご協力いただいております。もちろん、今回も期待通りの超いい笑顔！明日の紙面をお楽しみに ナベはそのうち会長になるだろうな
羽生みたいに神輿じゃなく、実務の面で頼られる存在になるわ 渡辺明、
なんでこんなに強いんだーーーーｗｗｗ
将棋の神ｗ！
いや、神の上かｗ！？！？！？ >>739
ナベも走ってるせいか棋士のくせにいいからだしてやがる ▼渡辺棋王の話 （９３手目の）８三銀を打ったあたりで、読み抜けがなければ勝てると思った。
（２日制で）時間の使い方は意識せず、難しいところで考えていたらスローペースになった。まだ始まったばかり。
次も作戦を練って頑張りたい。
▼久保王将の話 どこで手を変えたら良かったか、すぐには分からない。
ずっと分からない将棋で、最後はちょっと足りなかった。（第２局は）あらためてしっかり準備して臨みたい。
なんか久保大丈夫かいな？
なんで負けたか、いつ負けたかぼんやりしてるけど 渡辺明が会長になるまであと10年くらいか… モテが何年できるかだな >>745
飛車振って許したリードをずっとキープされたからな
敗因は振り飛車だがそれは認められないわな 振り飛車は必敗と結論が出てるからね。
将棋の真理の一つ。
そのうち先手必勝も見つかる >>739
右の方、こんな女子がいそうで嬉しい画像 先手はまあ有利だが（神様2人に指させて）突き詰めると千日手や持将棋（引き分け）だと思うがなぁ… >>738
無い事でっち上げる奴が人の上に立つとかw >>750
持将棋は400～500に1局だから結論としてはないだろうと誰かが言ってた気がする いるよな
自分に利益が無い場合「税金の無駄」って言うやつ
新自由主義的で本当にキモい
橋下徹とか好きそう >>754
これはナベ以外でも罰ゲーム色薄いものだ これは対局後の撮影のやつだろ
本命は翌朝撮影のやつ >>751
お前の願望じゃないよ
現に棋界はお前のようには思っていない >>731
高槻は在日系団体が公立小学校の施設占領してる件は解決したの？ >>754
おいおい昨日あんだけ煽っといて期待外れだぞスポニチ 盤に向かいながら懐からスマホがちらりと見える渡辺と
遠くでスマホを操作してる小暮
この構図でいいよ 後手は飛車切ってこられてそのまま一直線に負けってことは
もう駒組みの段階で振り飛車苦しかったのか >>760
誰も触れないだけで、思ってはいると思うぞ。人間だもの 渡辺棋王は変わらず棋士たちから慕われ尊敬を集め続けているというのが現実なんだよなあ… 65歩の場面はナベも自信はなかったみたいだし時間使ってひねり出してたからチャンスではあったんだよな
あそこで1時間使って55歩だったのが勝敗を分けた
悪手ではないけど時間と評価値のリードも失い先手の攻めの構想を許しちゃったね 王将戦第1局
NEW!2019-01-15 02:09:40
対抗形のタイトル戦。
久保ー渡辺戦は、鋭い踏み込みを見せた渡辺棋王が先勝。
最近の充実を感じさせる内容と思いました。
振り飛車も居飛車も後手番に苦労している
（トップ棋士に限る。私レベルにそれを語る資格はない）のですが、
今回も久保王将がかなり苦心した序盤戦術を披露していました。
その苦労はそれなりに実ったような気がしたんですが、
それでも現代将棋技術の全てを高い次元で装備している渡辺棋王の前に振り飛車党としては残念な将棋になりました。
ただ、久保先生ももちろん巻き返してくるでしょう。
対抗形のタイトル戦。是非第7局まで魅せていただきたいなあと思います。
https://ameblo.jp/ken4dan/entry-12433032229.html 王将戦の棋譜ってなんでフラッシュプレイヤーの棋譜じゃないの?
見づらい >>726
山水館の場所勘違いしてないか？
山奥じゃなく山の裾にあるし、現代劇場まで車で15分くらいだぞ >>766
しかし、三浦が胸ポッケに携帯入れてウロウロしてたり、
携帯弄ってた。
というのも、多数の棋士が目撃して事実でもある。
まあ、表に出さないことで手打ちにしたんだから、アンチがガタガタ言う必要なし。
三浦のスキャンダルは、これで2度目だってのも、もう誰も指摘しないでしょ？ 新婚の奥さんとLINEやってただけかもしれないし真相は藪の中
三浦って昔から挙動不審ぎみだし
カンニング対策とらなかった連盟が一番悪い >>775
あの当時はもう、連盟ないで携帯弄るのは駄目って認識だったからねぇ。
携帯使ってたのは責められてもしょうが無いわ。 >>726
そんなに遠いか？
高槻の山水館なら、徒歩でも高槻駅から1時間しかかからないぞ。 監視の目を掻い潜って携帯弄ってたのか
知らなかった >>772
俺はハゲ側にいる女の子の方がいいんどけど、少数派なのかな？ 次後手でハゲが勝ったらほぼほぼ奪取の4タテもあるね 渡辺らしいといえばらしいのだが
大判解説へ対局者が来てくれて振り返るのも極めてあっさりしていて
時間が短い
これまでは特に意識しなかったが、直前の王座戦の中村斉藤、竜王戦の羽生広瀬に比べたら
1/5程度だろう
もう少しファンサービスがあっても良いかもしれない
感想戦も相変わらず短い
渡辺の合理性なのだろうが「さっさと切り上げてよ」的な空気を醸し出すのはよろしくはない
http://pbs.twimg.com/media/Dw3upMBVAAAj7S6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Dw3uqLLVsAASJLD.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Dw3urzOVsAAe1U6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Dw3uoViUcAA7ByE.jpg 20:00から打ち上げだったからあんま長々感想戦できんのよ >>781
そんなに振り返るほどの対局でもなかったんだろう >>781
大盤解説に必ず対局者登場の流れを作ったのはナベだよ
丸山との竜王戦で早々に終わったときに申し訳ないからって
ナベだけ来てくれた
それ以前は運が良ければ来てくれて会えるかもって感じだったんだけど
それ以降対局者が必ず来てくれるようになったんで大盤解説行くと
必ず会えるってなった >>778
当時はマナーとして、電源切って鞄の中に入れておけばOｋ。
となってた。
対局日に家に携帯を置いてくるのは渡辺ぐらい。
携帯持ってない棋士も少数ながらいた。
昔は携帯の規制も無かった。
なべは昔から、対局日には携帯禁止して、連盟に入るときに預かるようにすべき。
と提案してた。
対局日に家に携帯置いて出てくるのは、その一貫でもあった。
その後スマホが販売されて、将棋ソフトが強くなり、スマホで将棋ソフトのチェック可能って状況になってきたので、
とりあえず電源切って鞄の中に入れておけば良い。
対局中は、休憩時間も見ないようにしよう。というマナーができてそれを運用してた。
その中で、対局日に連盟内でスマホ弄ってた馬鹿がいたから、変に勘ぐられたんだよ。
やってたのが新婚の妻との連絡。だったかしれないけど、自主ルールを破った奴が悪い。
それで皆に迷惑かけたんだから、完全に悪くない。と言う奴の方がどうかしてる。 終盤の入口でやった叩きの歩2連発で自爆してる気がする >>781
スケジュールが推してるのに、態々感想戦にでてきてくれてる棋士に文句付けてもしょうが無いでしょ。
・終局
・写真撮影と軽いインタビュー
・大盤解説場で振り返り
・対局場に戻り、感想戦。
・王将戦の終局後の写真撮影
・打ち上げ（今回は20：00から）
やること満載。
昔は、大盤解説会に棋士が来ないことも多かったんだよ。
それをナベが早々に終わったって理由で大盤解説会に顔を出して、それが好評だったので、以降定番になった。
敗者も来るようになったのは、確か久保先生が最初だ。
それで、連盟でも、終局後に大盤解説会に対局者が顔を出す方が良い。と意見を出して、定番化してるだけだ。 窪田って普通に喋ってても何言ってるのかわかりづらいね >>773
三浦が胸ポケットに入れてたのはハンカチだったし
目撃証言は一切出なかった >>789
87歩86歩よりは単に86歩の方が良かったみたいだがあれが敗因はないと思う 久保先手でどうなるか
ナベはタイトル戦に限ると後手では苦戦が続いてる傾向にある 正直作戦はうまく行ってた部類でそれでも中盤以降に競り敗けだから
序盤での差をつけないと今のナベに勝つのは大変だろうな
最近の勝ち方見ても
序盤から研究で圧倒、中盤に競り勝ち、終盤逆転勝ち全部あるし >>792
そうかな。
話すときにあちこちに気を扱いすぎるから判りにくくなってる。という感じはあるね。
文章だと、言葉遣いを別にしても、普段本を読みまくってるんだろうな。
と感じ取れる。
辞書に載ってないけど、小説なんかではよく使われる言い回しや文章構成が多い。
そして、不用意に誰かを傷つける事が無いように、情報をワザとカットしてる。
だから、部外者が読むと首を捻る文章になっている。という印象だわ。
個人的には、変わり者かもしれないけれど誠に誠実な人間。という印象を受ける。 >>793
最初期に、に3人の棋士から指摘があったぞ。
ちゃんと報道もされてた。
（ハッシーが悪し様に書く前だから、信憑性は高い情報だと個人的には思っている） >>797
わかるわ
あれだけの変人だとパージされそうなもんだけど
棋士仲間と付き合いがあって愛されてる感じ見ると
誠実な良い人なんだろうなって思う >>771
スムーズに流れていれば15分で行けるかも
ただし国道171号が混んでいると30分以上かかる >>732
市の税金を投入するのなら
他の使い道を優先すべきだよな
昨年の大地震で、屋根に被害がある住民は多い
自分の家の屋根も被害が出たし
そういうところに手厚い補助金をもっともっと出すべきだ 高槻市民だが
税金を使っての「日本将棋連盟と包括連携の協定」など嬉しくも無いし
タイトル戦が高槻で行われても嬉しくない
市民の税金を、こういう事に使うべきではない
我々の市民の税金ですよね？
もっと使い道を考えろよ
どうせなら、参加料を、最低でも1人3万円ぐらいにしなきゃ
元が取れないだろうに >>777
>高槻の山水館なら、徒歩でも高槻駅から1時間しかかからないぞ。
実際に歩いてみろよ。名神付近から急に上り坂がキツクなって、かなりキツイぞ
普段からスポーツとか鍛えていて
足腰に自信がなきゃ「1時間かからない」なんて言えないぞ ちなみに、山水館は何度も行っているけど
まぁ落ち着いて良い所だね
摂津峡の川を見ながら温泉に入るのは格別だよ >>803
高槻市民は早く辻元清美を落とそうぜ
隣の茨木市民（維新の足立の本拠地）より >>810
茨木市民が口出す問題じゃないぞ
高槻の市民が決めることだ 久保は移動が楽で良かったな
新快速で1時間程度で高槻まで来れるだろう
当日の朝はゆっくりと過ごせるな >>801
君、わざわざ注記いれてまで空いてても車で30分かかる言うてるがな
絶対にそんなかからんから
他の人が言ってるけどＪＲ高槻駅から徒歩60分も余裕
名神から勾配があると言ってるが普通のルートで行けば美人の湯までは勾配も殆ど感じずいける
適当こくのも大概にしとけよ 羽生が5割そこそこになってやっと天下とりに動きだしたな明 将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 七番勝負 第2局 久保利明王将(0勝) 対 渡辺 明棋王(1勝)
対局場所：大阪府高槻市原｢山水館｣
【一日目】
配信日時：2019年1月26日(土) 8時50分配信開始
実況解説：なし
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=28d6e3ea9c7dd45ca99101216ee0f43b
【二日目】
配信日時：2019年1月27日(日) 8時45分配信開始
※8時50分～9時45分、17時～19時の時間帯は囲碁･将棋チャンネルとの同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始予定
解説者：戸辺 誠 七段
聞き手：貞升 南 女流初段
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=d9422ed7917bbb3a409198e6b81e81ce >>816
あれ舞台は伊豆とかあの辺じゃないか？
「犬にくれる飯はあってもおみゃーにくれる飯はにゃーずらで」ってやつだよね >>816
大阪生まれの加代が、伊豆・熱川温泉の老舗旅館「山水館」の元に嫁ぎ、
旅館を盛り立てていく物語。 次久保が石田流やって負けたら勢いと流れ的にナベのタイトル奪還確定的だろうな 多分先手中飛車でしょ
石田流とかめっきり見なくなった まあ渡辺は本来の実力からすると四冠、五冠くらいとってもおかしくないとは思う。 >>822
むしろこれから藤井を持ち上げるためにも敵役としてナベは必要
強いヒールがいるからこそ盛り上がるのよ >>806
高槻駅から摂津峡なんて、バスで行く人もいるけど健保会とかだと老人でも歩いてる距離ぞ。 >>810
ああ、パワハラ＆モラハラ男の足立議員の本拠地の茨木市か。 >>828
細腕繁盛記なら、数年前にテレビでやってたぞ。
人気作なので痴呆の独立系局などで度々再放送されている >>824
何か、ナベの強さだと藤井を跳ね返して長期政権を維持しそう
それくらい強い >>829
今年は辻元清美の関西生コン疑惑に切り込むと言ってたよ
彼女からすれば「パワハラ、モラハラやめてーよ」かもしれないね
楽しみ 年齢考えりゃナベもコンスタントにタイトル戦に顔出すのは後10年くらいかな
獲ったタイトルの保持だけもっと長く続けるかもしれないが >>832
足立先生のパワハラ＆モラハラって、自分所の事務所の人間に大してだったでしょ。
裁判になって、慌ててて示談にして貰った奴。
後、高槻で維新からでてた某議員も、893のフロント企業とのお付合いが大阪府警から注意勧告されてたよね。
まあ、あの人は一族丸ごと汚職と893との癒着で有名だったが。
維新の支持者って、そういう所は結構目をつぶっているのが不思議だ。 >>834
もっと日本にとって重要な巨悪がそこここに溢れてるからな
辻元の政党や枝野の政党はそういう問題は総スルーだし
というか、巨悪のお仲間だから見て見ぬ振りなんだろうけどね
そういうのに比べれば維新のグレーな部分はちっぽけな問題だよ
維新は巨悪に切り込むのが至上命題のの政党だし、だから市民、府民、国民は応援してるのよ >>835
893とつるんで、在日と仲良しの維新のグレーなところがちっぽけな問題か・・・。
松井なんて、元は大阪の談合事件で度々名前が挙がってたし、
大阪の建築族のドン。といわれた幹部もいる。
大阪府の土地を、破格の安値で民団に売り渡したのも、府知事時代の橋下だったんだが、
それらへんもまるっと忘れてるのは、どうかと思うぞ。
（民団はその土地を二倍以上の高値で転がして、今じゃその土地にマンション建ってるよ）
なんか、維新のやり口って、隣国の現役大統領と被るんだよね。
支持者も、隣国の現役大統領を支持してる層の思考と被ってみえて面白い。 >>813
余所者が知ったかぶりをするのは止めとけ
地元民で何度もあの辺は自転車なり、車なりで行ってるんだから、間違いないわ
名神を越えたあたりの勾配のキツさ、自転車はキツすぎるし、徒歩でもキツい
脚力に自信がある人じゃないと一時間以内は無理なんだよ
それ以外の人なら90分はかかるだろう。途中で休む時間を考慮しろよ しかし山水館でタイトル戦をやるとは驚いたな
大盤解説会と会場は別なのは、山水館にそのスペース余裕が無いからでしょうね。
どうせなら、現代劇場で対局場を設ければ良かったのにな
そうすれば移動は超ラクチンになる。 今回は「控室での検討」は山水館でやるのかな？
お客さんが入る大盤解説会場と、山水館の距離があるから往復の移動に時間食うぞ
現代劇場に控室を作った方が効率が良いな。
控室で検討しながら、時間がきたらすぐに解説会場に登場できるし 立会人たちがいるのが控室なんだから
立会人副立会人こぞって現地離れてどうするよ
時間食っても対局場に控室つくるだろ >>844
なるほど、立会人がいたか。
立会人は、対局のすぐ近くにいないとまずいな。 ナベは一番王将戦が似合う
罰ゲームもノリノリでやってくれるし >>837
悪の大小の問題ね
上でも書いた通り
スレチなのでもうやめるけど >>841
君より遥かに山水館に近い場所に住んでる俺が明らかな間違いだから指摘してるわけで・・・
まあ外野の人は空いてても30分かかる！！って言い張っていたやつが15分でいけるやろと指摘された瞬間に
混んでたら30分かかる！！とか頭悪い発言始めた時点でどちらが真実を言ってるかはわかると思うがな
というか>>726の(家から5分だけど参加費取るので行かないけど)の時点で触ったらいけないヤバいやつと気付くべきだったな >>847
ナベは罰ゲームだと思ってないでしょ
久保や郷田にとっては罰ゲーム 俺もスレチカマして済まなかった。
>>846
それは、現地に立会人控え室作って、
大盤解説場に控え室を作れば解決すると思う。
過去のタイトル戦でも、対局場と大盤解説会場が離れている事例は幾つかある。
昔、羽生ー山崎戦を大阪でやったときも、
対局場は大阪の料亭で、大盤解説会場とは離れていた。
対局後、タクシー移動で大盤解説場に行った。と読んだ記憶がある。 ナベは「もっと攻めた格好しなくていいんですか？」とか言ってそう >>854
自転車なら良い運動になるよ
ぶらぶら行って20分くらい
徒歩だとさすがにちょい疲れるかなw >>847
スポニチの武将コスプレはやっぱ罰ゲーム扱いなのか ふつうに大阪王将っぽい天守閣のかぶりものになるんじゃね？
しらんけど https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/6e/271208f442ee527147113b744f47b39f.png
図は２日目１０時前の局面。
１日目の夜に考えていて予定は▲35歩△同歩▲34歩でしたが
△44銀と受けられてイマイチなので、実戦は▲56歩△25歩▲35歩としました。
ここは34分、50分の連続長考でしたが、うまくバランスを取れたようです。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/71/568c8934a224b19e7814efb7d6880cb7.png
終盤、▲85銀で駒得を主張してゆっくり指す手も浮かびましたが、
本譜の▲66角でいけるような気もしたのでそちらを選択。
先手玉が詰まなかったり、攻防手がある変化が多かったので。
実戦も玉が上に逃げ出す変化になり、僅かに凌いでの勝ちでした。
スポニチに掲載される勝者写真は対局日と翌朝の２種類あって、今日はそれを撮ってから東京へ戻りました。 うなぎの名産地ではとりあえず鰻を何度目だでも掴んでおくべきでは
羽生先生は将棋が強いだけじゃなくうなぎを掴むのも上手いのかという久保の名言もあるし >>859
スレの進み的にも七番勝負終わってからでいいよ
予選の内容もここで十分 そういや竜王戦なんてpart100超えたのに王将戦全然すすんでないな… 高槻の変な話題で盛り上がってて申し訳無い高槻市民。折角の機会だから前夜祭行ってみるかな >>862
今年の竜王戦は予選から7番勝負まで絶えず話題性があったからなぁ >>865
ただのパネルかよ！
今年は厳しくすんじゃなかったのか >>871
挑戦者に罰ゲームを軽く体験してもらうのもあるし
掛川だけは2人ともさせられるから軽めなのが調度いい。 >>865
豊島の「ワイシャツの上に浴衣」よりもまだ緩いw 1月15日（火曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 関西将棋会館
桐山清澄 ●－○ 神崎健二
【第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/69/itizi.html
１組：[{(鈴木-近藤正)-(青野-<佐藤和-藤森_1/21>)}-{(藤井猛-<八代-上村>)-(塚田-増田康)}]－
[{(森下-宮田)-(行方-<三枚堂-石田>)}-{(中川-<松本-遠山>)-(佐々木慎-杉本和)}]
２組：[{(片上-西尾)-(高崎-<長岡-伊藤真>)}-{(島-<勝又-高野智_1/21>)-(佐藤秀-阿部健)}]－
[{(中村修-飯塚)-(金井-<岡崎-梶浦>)}-{(永瀬-<金沢-渡辺大>)-(木村-<村中-石井>)}]
３組：[{(屋敷-堀口_1/22)-(松尾-<富岡-室岡>)}-{(窪田-田中悠)-(横山-門倉)}]－
[{(泉-野月)-(佐藤紳-村山)}-{(丸山-<小倉-井出>)-(青嶋-<阿部光-長谷部>)}]
４組：[{(牧野-大橋)-(脇-北浜)}-{(藤井聡-<南-池永_1/21>)-(森内-田中寅)}]－
[{千田-(先崎-高田)}-{(田村-<土佐-木下>)-(北島-<瀬川-佐々木大>)}]
５組：[{(千葉-<石川-山本博>)-(高野秀-<上野-黒沢_1/18>)}-{(日浦-中田宏_1/21)-(佐々木勇-渡辺正)}]－
[{(高橋-真田)-(橋本-川上)}-{(近藤誠-<中座-及川>)-(戸辺-<所司-佐藤慎_1/22>)}]
６組：[{(畠山鎮-都成)-(井上-<伊藤博-山本真_1/18>)}-{(船江-<有森-中村亮_1/17>)-(阿部隆-澤田)}]－
[{(菅井-村田顕_1/22)-(畠山成-<西川和-島本>)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-<小林健-竹内>)}]
７組：[{(谷川-安用寺)-(豊川-<東-浦野_1/22>)}-{(今泉-<藤原-矢倉_1/18>)-(長沼-平藤)}]－
[{(小林裕-阪口)-(神崎-宮本)}-{(大石-<増田裕-伊奈>)-(山崎-<中田功-西田>)}] 棋王戦 王位戦 王座戦 竜王戦に続いて最終局の振り駒で決まることは勘弁 >>880
棋王王位はともかく王座竜王は後手番が勝ってる将棋あるからまだ良いだろ >>883
今泉の評価が業界のそれなんだろうとは思う
後手番は厳しい
--------------------------------------------------
今回も久保王将がかなり苦心した序盤戦術を披露していました。
その苦労はそれなりに実ったような気がしたんですが、
それでも現代将棋技術の全てを高い次元で装備している渡辺棋王の前に
振り飛車党としては残念な将棋になりました。
https://ameblo.jp/ken4dan/entry-12433032229.html 掛川はネタ切れだな
腕3本にしたのが棋王せめてものサービス 天竜浜名湖鉄道で駅長or運転士とかひねり出せばネタあるだろ >>835
足立なんてネトウヨのデマを盲信してるただのアホだろ 数年前に将棋世界誌でナベが中原16世と対談してたよね。そのとき、ナベが中原時代の対振り飛車玉頭位取りを研究してます、と言ってた。あれの成果が出たかな。 >>890
足立って選挙区で落選したら復活当選は辞退とか言ってて
きっちり選挙区で落選して、しれーっと復活当選で議員やってる素晴らしい人なんだから、悪く言うもんじゃありませんよｗ 桐山清澄九段との大阪王将杯王将戦は300手！ - ある棋士の日常 2
https://t.co/gnBmm4xsmc
神崎ブログ
桐山清澄九段との大阪王将杯王将戦は300手！
昨日の１月１５日は桐山清澄九段との大阪王将杯王将戦。
内藤先生には18局、有吉先生には12局、加藤一二三先生には4局、教わっている。教わる時には、これが最後の機会かもしれないと思いながら対局することになる。
桐山九段にも13局目で、同様の気持。
また、神田辰之助一門の同門筋として、半人前の時からとてもお世話になっている優しい大先輩との一局でもある。
対局中に、記録係をさせていただいた桐山先生のＡ級順位戦の局面とかが現れては、頭の中で駒が動く。
「ちょうど300手です。」
終局直後の記録係の手数報告。
こちらだけ一分将棋になってから170手進んでの終局。
早く双方の入玉が確定して、それからは、玉を詰ます攻防よりも、飛車の脱出か捕獲かという牧野－中尾戦のような戦いが延々と150手以上続き、敗勢を点数での拾い勝ち。持時間３時間の対局で19時12分まで指したのも初と思う。桐山九段の残り時間は10分。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>887-888
掛川での第一局の罰ゲームは、掛川城で緩いのを撮るのが定番。
本番は第二局からだよ >>896
そうやって初心者を引き釣り込む作戦ですね！ 渡辺だから麻痺しているけど他の棋士には結構きついだろ この格好と、お茶娘？いるかわからないけど、そういうのと一緒に写真とらなきゃ >>902
久保は結構罰ゲームで女装めいた事してるな。
美術館でモナリザのコスプレしてワイングラス片手に持ったりとか。 >>900
モリノブ先生なら喜んでしてくれる。
（趣味の1つが、顔だしパネルのコレクション） 961 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f173-qNyt)[sage] 2019/01/17(木) 10:27:39.36 ID:N+9W9OJ50
西川父が竜王戦6組不戦敗になってる
王将戦予選に名前がないし余程体調が悪いのか こういうことか。
・西川は10月9日を最後に対局がない。
・12月29日の王将戦一次予選に名前無し。
・竜王戦6組の小林健は1月23日に西川と対局予定だったが2回戦の神崎になってる。
病気としたら最悪中原誠みたいにそのまま引退あるな。
これ息子通して欠場届けとか出せないのか？ 西川慶二八段、休場のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2019/01/post_1763.html
西川慶二八段（57歳）が病気療養のため、2018年12月10日～2019年3月31日まで休場することになりました。
これにより西川八段の休場棋戦は以下の通りとなります。
休場期間にかかる棋戦の主催各社様、関係者の皆様には御迷惑をおかけいたしますが、
何卒ご理解・ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
【休場棋戦】
・第32期竜王戦
・第45期棋王戦
・第69期大阪王将杯王将戦
・第69回NHK杯 >>912
王将戦は事前に休場の連絡が行ってたから名前が無かったのかな >>912
つい先程発表か。
大阪王将戦予選組み合わせの時点では休場は決まってたけど期間がわからない状態ね...。 >>912
まだ57歳なのにな
ご快復を祈念申し上げます >>845
ネトウヨは絶対正義 ネトウヨを批判するやつは消えろ 西川の名前が無いってこのスレで指摘した奴が凄すぎる >>922 御意
それに引き換え、組み合わせ発表時に「西川慶二八段は体調不良のため休場となりました」の一言が添えられない連盟・・・ すぐに快復したら訂正して参加できるように曖昧にしてたんじゃねーの？
しばらく静養が必要と確定したから遡って休場発表だろ >>927
そんなことできるのかね。
休場決まってなければ何も考えず組合せ表に名前載せて、
その後に休場決まれば不戦敗じゃないの？ >>904
このやっつけ感がすごい
後ろに一般人が写り込んでるしw
まぁいくら罰ゲームだからといって >>904
やっつけでアホみたいな格好してるのが面白いってことだな。ハゲ渡辺みたいにくそ笑顔だけどパネルですませるとかスポニチは何考えてんだか なんで渡辺棋王という超逸材を挑戦者に迎えたのにあんなパネルでやっつけたのか
理解不能 モテの「海岸 ひとり将棋」を超えるものはなかなか難しいようだな モテのあれは何かの間違えで写真として普通にかっこいいところがあったからな 挑戦者のスケジュール
01/24 佐藤康光（朝日杯）勝てば同日に広瀬章人or深浦康市
01/26-27 久保利明（王将戦）
01/29 菅井竜也（叡王戦）
02/02 広瀬章人（棋王戦）
02/06-7 久保利明（王将戦）
02/10 広瀬章人（棋王戦）
02/14 郷田真隆（順位戦）
第3局あたりから疲れが出てくるのでは >>927
そんなわけない。
休場を届け出れば、回復しようとどうしようと休場扱いだよ。
一日でも休場届が遅れたら、その時点で不戦敗が決定する。
昔からそうだよ。
外部への休場発表より、内部で手合い係が組み合わせを決める方が早いんだから。 >>938
ワロタ
絶対に多くのタイトル取ってるやつが強いじゃんこんなん
研究とか温存できねーし
タイトルの格とか関係ない >>940
以前に休場期間を繰り上げたこともあるからその辺は臨機応変 >>938
菅井に勝ったら挑決三番勝負はいつやるのかね・・・ >>943
２月の後半から３月の前半にかけてはまだ若干の余裕が
ただ竜王戦のランキング戦も入れなきゃいけないけど 1月17日（木曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 関西将棋会館
有森浩三 ●－○ 中村亮介
一次予選６組：
[{(畠山鎮-都成)-(井上-<伊藤博-山本真_1/18>)}-{(中村亮-船江)-(阿部隆-澤田)}]－
[{(菅井-村田顕_1/22)-(畠山成-<西川和-島本>)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-<小林健-竹内>)}] 対局日程がキツくて研究時間が取れない → 事実
対局日程が弛いから研究時間が取れる → 事実
だが・・・
研究時間が取れない → 勝率が下がる？
研究時間が確保できる → 勝率が上がる？
ここが証明されてるとは到底思えない
実際は、日程が空いて暇で暇で勉強したところで上がってる棋士なんて存在するのかと？ 勝者罰ゲーム、一番辛いのはどれ？
シュールなのはモテの砂浜ぼっち将棋だと思うが どじょうすくいはナベ以外にはけっこうキツイと思う。 >>950
そもそも罰ゲームでは無いのでは？（素朴な疑問） ナベが自分で実験したって言ってたな、１ヶ月将棋から離れたが棋力は変わらなかったって ナベは天才肌の方な気がするからなー
努力も当たり前にしてるだろうけどさ
じゃあ誰が言ったら説得力あるんだって言われると分からないけど >>954
叡王戦のインタビューでは10年前は1ヶ月休んでも変わらなかったけど今だと厳しいって言ってた
渡辺明の視線【叡王戦24棋士 白鳥士郎 特別インタビュー vol.23】
http://originalnews.nico/143317
──今だと、やっぱり厳しいですか。
渡辺棋王：いやー厳しいんじゃないですかね？ いま１ヶ月間将棋見なかったら、わけわかんなくなっちゃいますよね。
当時、１ヶ月じゃあそんなに将棋、変わんなかったんで。 >>956
あぁ、今はどんどん新しい戦型出るからな 今年は安来節の温泉無いのね
新作の沖縄がどうなるか 研究時間が取れなくて勝率が下がるかは分からないが、
遊んで研究時間を取らず勝率が下がってる棋士は多いだろう。 >>959
年間1800レースの馬券を買った上で
後輩とフットサルまでしてるトップ棋士もいるから言い訳にならないよ >>958
かりゆしウェア着用でカチャーシー踊らされると見た。 大学や高校に通ったり子育てしてるほうが強くなる棋士がいると言い訳にならないよね 限られた時間で如何に勉強するかが大事ということか。 >>955
渡辺くんより
ナベは才能7割、努力3割と言っている。
ただしここで言う才能とは勤勉に勉強する才能とか努力し続けられる才能といった意味を含み、
さらには生まれた周囲の環境など色んな意味を込めて才能 と言っている。
そして自分は将棋の才能があるとも。 あらゆる分野で才能と努力は5割5割って言われてるよ
まぁ才能5割のやつって楽しくて努力しちゃう傾向にあるから5割も努力してるとは思ってないかもね
渡辺がまんまそれっぽい
だって努力したら勝てるから いや、将棋とかチェスの場合は環境が最も重要だよ
人間の脳のピークは17歳とまで言われてるし、17歳ぐらいまでにどれだけ将棋に時間を費やせるかで最終到達点も全然違ってくる
現に棋士のほとんどが幼稚園だとか小学生の頃から将棋をやってるし、中学生や高校生で将棋を初めてプロになったやつはかなり少ないだろ そりゃ将棋がそれだけレアな競技ならな。
日本男児のほぼ全員が小学校卒業までに一度くらいは将棋に触れ、半分以上は基本ルールや駒の動かし方くらいは把握する。そこで面白みを感じればのめり込むしだろうし、今ならネットで対局相手にも困らない。
家庭環境とかで極端な例はあるだろうが、そこまで重要な要素とは思えんな >>967
山崎が師匠に言われて一番心に残ったアドバイスが
『山崎君。才能というのは、努力を続けることも才能やからな』
だそうだ。
（師匠と弟子。というトークショーでの、弟子チーム（久保、山崎、菅井）の一コマ。
久保さんに。それで何で努力しなかった。みたいに突っ込まれてた。
山崎は頭に残って心に残って、体に残らなかった。と笑い話にしてた。
まあ、山崎に努力する才能がないのは、本人もその場にいた棋士もファンも認めてるから笑い話になるんだけどね。 確かに小学生が高いレベルで将棋を続けられる環境はほとんどなかった
スマホでソフトとネット将棋……今ならいけるかな >>967
競馬でお金を溶かしても、将棋で勝つために「勉強すればいい」と思う人だから(めぐみの漫画での台詞)
単に「将棋で勝てばいい」でないのが棋王らしい 1月18日（金曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選
黒沢怜生 ○－● 上野裕和
伊藤博文 ○－● 山本真也 関西将棋会館
矢倉規広 ○－● 藤原直哉 関西将棋会館
【第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/69/itizi.html
１組：[{(鈴木-近藤正)-(青野-<佐藤和-藤森_1/21>)}-{(藤井猛-<八代-上村>)-(塚田-増田康)}]－
[{(森下-宮田)-(行方-<三枚堂-石田>)}-{(中川-<松本-遠山>)-(佐々木慎-杉本和)}]
２組：[{(片上-西尾)-(高崎-<長岡-伊藤真>)}-{(島-<勝又-高野智_1/21>)-(佐藤秀-阿部健)}]－
[{(中村修-飯塚)-(金井-<岡崎-梶浦>)}-{(永瀬-<金沢-渡辺大>)-(木村-<村中-石井>)}]
３組：[{(屋敷-堀口_1/22)-(松尾-<富岡-室岡>)}-{(窪田-田中悠)-(横山-門倉)}]－
[{(泉-野月)-(佐藤紳-村山)}-{(丸山-<小倉-井出>)-(青嶋-<阿部光-長谷部>)}]
４組：[{(牧野-大橋)-(脇-北浜)}-{(藤井聡-<南-池永_1/21>)-(森内-田中寅)}]－
[{千田-(先崎-高田)}-{(田村-<土佐-木下>)-(北島-<瀬川-佐々木大>)}]
５組：[{(千葉-<石川-山本博_1/23>)-(高野秀-黒沢)}-{(日浦-中田宏_1/21)-(佐々木勇-渡辺正)}]－
[{(高橋-真田)-(橋本-川上)}-{(近藤誠-<中座-及川>)-(戸辺-<所司-佐藤慎_1/22>)}]
６組：[{(畠山鎮-都成)-(井上-伊藤博)}-{(阿部隆-澤田_1/25)-(中村亮-船江)}]－
[{(菅井-村田顕_1/22)-(畠山成-<西川和-島本_1/25>)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-<小林健-竹内>)}]
７組：[{(谷川-安用寺)-(豊川-<東-浦野_1/22>)}-{(矢倉-今泉)-(長沼-平藤)}]－
[{(小林裕-阪口)-(神崎-宮本)}-{(大石-<増田裕-伊奈_1/23>)-(山崎-<中田功-西田_1/23>)}] ナベはハードスケジュールで馬券はあまり買えないみたいだな
たぶんそのせいでこのごろ将棋が強いのだろうけど しばらく馬の方やってないなら、広瀬戦はイレ込み過ぎて苦戦するかもな 競馬場のゲストの仕事で忙しくて馬券を買えないんだっけ 1月21日（月曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選(携帯中継局)
佐藤和俊－藤森哲也
一次予選１組：
[{(鈴木-近藤正)-(青野-<佐藤和-藤森_1/21>)}-{(藤井猛-<八代-上村>)-(塚田-増田康)}]－
[{(森下-宮田)-(行方-<三枚堂-石田>)}-{(中川-<松本-遠山>)-(佐々木慎-杉本和)}] なべは、馬もデータ揃えて検討しないと、馬券買えないみたいだからな。
相当暇じゃないと、ぱかぱかできない。 1月21日（月曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 携帯中継
藤森哲也 ○－● 佐藤和俊
一次予選１組：
[{(鈴木-近藤正)-(青野-藤森)}-{(藤井猛-<八代-上村>)-(塚田-増田康)}]－
[{(森下-宮田)-(行方-<三枚堂-石田>)}-{(中川-<松本-遠山>)-(佐々木慎-杉本和)}] ここから調子落として順位戦取りこぼすとかやめてくれよ >>956
ナベの人脈づくりは効率的に最新情報集める意味あいもあるだろうな。
はなが効く若手と積極的に研究会やってるのもそういう狙いがあると思う >>987
プロ棋士に対して失礼すぎるわあんた将棋ファンじゃないだろ
たまには勝つわ 1月22日（火曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選(携帯中継局) 関西将棋会館
菅井竜也－村田顕弘
一次予選６組：
[{(畠山鎮-都成)-(井上-伊藤博)}-{(阿部隆-澤田_1/25)-(中村亮-船江)}]－
[{(菅井-村田顕_1/22)-(畠山成-<西川和-島本_1/25>)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-<小林健-竹内>)}] 新人王戦の決勝までいって3段リーグのやつに優勝を献上したほどの実力やぞ 1月21日（月曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選
日浦市郎 ●－○ 中田宏樹
高野智史 ○－● 勝又清和
南 芳一 ●－○ 池永天志 関西将棋会館
一次予選
２組：[{(片上-西尾)-(高崎-<長岡-伊藤真>)}-{(島-高野智)-(佐藤秀-阿部健)}]－
[{(中村修-飯塚)-(金井-<岡崎-梶浦>)}-{(永瀬-<金沢-渡辺大>)-(木村-<村中-石井>)}]
４組：[{(牧野-大橋)-(脇-北浜)}-{(藤井聡-池永)-(森内-田中寅)}]－
[{千田-(先崎-高田)}-{(田村-<土佐-木下>)-(北島-<瀬川-佐々木大>)}]
５組：[{(千葉-<石川-山本博_1/23>)-(高野秀-黒沢)}-{中田宏-(佐々木勇-渡辺正)}]－
[{(高橋-真田)-(橋本-川上)}-{(近藤誠-<中座-及川>)-(戸辺-<所司-佐藤慎_1/22>)}] >>990
それはその三段(当時)が強すぎたというだけだろw
藤森は前に指摘されてた序盤の勉強不足は解消できたんだろうか。
それができたら成績もう少しよくなると思うが。 Abema中継のおかげで
堀口一史座七段の対局姿を久しぶりに見ることができた 胡座のままノータイムで胡座のまま指すシーザー
余りの早指しに屋敷が堪らず離席 このスレッドは１０００を超えました。
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