第68期王将戦 Part18

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-QFus) · 2019/02/07(木) 18:00:33.08

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第68期王将戦七番勝負】
久保利明王将－挑戦者渡辺　明棋王　各日午前９時開始　持ち時間各８時間
第1局 1月13-14日(日・月)　　久保王将 ●－○ 渡辺棋王先　静岡県掛川市｢掛川城　二の丸茶室｣
第2局 1月26-27日(土・日)　先久保王将 ●－○ 渡辺棋王　　大阪府高槻市「山水館」
第3局 2月06-07日(水・木)　　久保王将＿－＿渡辺棋王先　栃木県大田原市｢ホテル花月｣
第4局 2月24-25日(日・月)　先久保王将＿－＿渡辺棋王　　沖縄県那覇市「琉球新報本社ビル」
第5局 3月04-05日(月・火)　　久保王将＿－＿渡辺棋王先　兵庫県尼崎市｢都ホテルニューアルカイック｣
第6局 3月20-21日(水・木)　先久保王将＿－＿渡辺棋王　　佐賀県三養基郡｢大幸園｣
第7局 3月26-27日(火・水)　振久保王将＿－＿渡辺棋王駒　新潟県佐渡市｢佐渡グリーンホテルきらく｣

王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
毎日新聞王将戦：http://mainichi.jp/oshosen/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/

第3局棋譜：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/190206.kif

※前スレ
第68期王将戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549436357/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 023d-1PgY) · 2019/02/10(日) 12:01:55.24

勢いのある若手が入った王将リーグて
最近では近藤ぐらいしか見当たらないが
だいたいB1以上かタイトルホルダーだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1ba-uNFS) · 2019/02/10(日) 12:06:37.68

久保王将、黒星@NHK杯

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-DOJB) · 2019/02/10(日) 12:36:29.05

そう考えるとやっぱ10代でリーグ入りした豊島は凄いよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a940-7GDM) · 2019/02/10(日) 12:42:25.15

>>808
今後もそのままだと思いたいんだねえ
まあ思うのはお前だけだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-RSuM) · 2019/02/10(日) 12:46:07.43

渡辺は永世王将になるよ
今回取れば通算3期
竜王防衛よりは楽だろ
永世棋聖、王位、王座は気楽に考えればいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae8f-feI+) · 2019/02/10(日) 12:53:44.61

>>823
10代での王将リーグは一二三、屋敷、豊島の3人だけだからなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8263-zf8S) · 2019/02/10(日) 12:55:43.25

>>820
王将リーグは残留制度だけでなく、予選のA級シードがまじでエグい
高齢者向けの棋戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-/WZR) · 2019/02/10(日) 13:05:00.76

高齢者向けの棋戦

順位戦
王将戦
竜王戦
叡王戦
棋聖戦
棋王戦
王座戦
王位戦

上から順に若手が上位にいくのが難しい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-5caY) · 2019/02/10(日) 13:22:08.93

>>828
18歳で四段になれば期待の新星（前期叡王戦を戦った金井六段は19歳で四段）と呼ばれる
でも世の中には18歳でA級になった人がいるらしい

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-uR/r) · 2019/02/10(日) 13:48:44.19

王将リーグは3割時代の森内や今期も太地が入ったようにシードがめちゃくちゃでかいからな（勿論この二人もトップ棋士なのは間違いないが決して調子は良くなかった）
シード無しだと入る難易度めちゃくちゃ高いけど逆に言えばシードは二次予選から2回か3回勝てば入れる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-curk) · 2019/02/10(日) 14:00:33.09

>>798
去年の久保の穴熊解体は凄かったなｗ
名局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8263-zf8S) · 2019/02/10(日) 14:17:00.21

まあでも結局ファンも若手有象無象の戦いよりよく知ったA級棋士の戦い見たいんだから仕方ない気がするわ

知名度高いA級棋士がぶつかる既得権益モリモリ棋戦もあっていいはず

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-gzwS) · 2019/02/10(日) 15:30:27.72

>>829
その人は20で一回落ちたからセーフ(？)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-gzwS) · 2019/02/10(日) 16:37:23.74

>>828
王座棋聖あたりはシードがきついので
制度的には叡王戦や竜王戦の方が年寄りに厳しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-sSdu) · 2019/02/10(日) 18:56:53.92

棋王戦でナベ2連勝かよやばすぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d907-6YJ7) · 2019/02/10(日) 19:22:49.19

王将戦3-0
4タテで奪取目前
棋王戦2-0
3タテで防衛目前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e168-LM64) · 2019/02/10(日) 23:18:38.95

いやー渡辺強いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-OF6d) · 2019/02/11(月) 00:09:25.71

王将戦は差し込み制復活すべし
絶対盛り上がること間違いなし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-rikl) · 2019/02/11(月) 01:13:43.39

王将戦は今月中に終わりそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 023d-1PgY) · 2019/02/11(月) 01:35:25.15

冬将軍やなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-P3WU) · 2019/02/11(月) 01:57:32.04

ナベは合理主義者だからタイトル戦はフルセットで戦い、勝てるところを確実に取って
最終的に勝ち越せばいいと考えていた節がかるけど、今年はハードスケジュールだから
ストレート勝ちするのが最も効率的だと考えていつも以上に全力で来てるな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ctdi) · 2019/02/11(月) 03:23:29.56

>>841
単に久保と実力差がありすぎただけだろ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-u9WV) · 2019/02/11(月) 10:24:01.87

関係ないよね
いつもストレートで終わらせるつもりでやってるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-O5/2) · 2019/02/11(月) 11:29:24.39

ナベつえーわ
勝ち方もかっこいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9289-OF6d) · 2019/02/11(月) 12:10:50.52

単純に今の久保や広瀬と実力差があるからだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-/WZR) · 2019/02/11(月) 13:26:57.36

二人共調子落としてるからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 023d-1PgY) · 2019/02/12(火) 00:18:13.58

ナベの将棋はつまらんなあ
王将も棋王もどっちも盛り上がらない
主人公属性が低いからしょうがない
所詮はヒール役

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-PQDs) · 2019/02/12(火) 00:21:35.87

めちゃくちゃつえーヒール役だね
まぁ藤井くんに討伐されるだろうなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4989-/WZR) · 2019/02/12(火) 06:07:59.66

2月12日（火曜日）
第69期大阪王将杯王将戦一次予選
矢倉規広－今泉健司　関西将棋会館携帯中継
藤井聡太－池永天志　関西将棋会館将棋プレミアム・携帯中継

一次予選
４組：[{大橋-(脇-北浜_2/14)}-{(藤井聡-池永_2/12)-(森内-田中寅)}]－
　　　 [{千田-(先崎-高田)}-{(木下-田村)-(北島-<瀬川-佐々木大>)}]

７組：[{(谷川-安用寺_2/15)-(浦野-豊川_2/15)}-{(矢倉-今泉_2/12)-(長沼-平藤)}]－
　　　 [{小林裕-(神崎-宮本_2/13)}-{(大石-増田裕)-(山崎-西田)}]

将棋プレミアム生中継
★★完全独占生中継★★
第69期大阪王将杯王将戦一次予選藤井聡太七段　対　池永天志四段
配信日時：2019年2月12日(火) 9時45分配信開始(10時対局開始)
　※13時～18時の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。予めご了承下さい。
対局場所：関西将棋会館
実況解説：9時45分開始予定
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=24fb4e690b1057a22dbd3735fca580b4

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd8a-Bwin) · 2019/02/12(火) 08:55:01.27

４組ほんと面白い組み合わせ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-LM64) · 2019/02/12(火) 09:14:47.48

69期のスレはないんだっけ？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-1Vsd) · 2019/02/12(火) 09:16:23.28

第68期王将戦七番勝負

第4局　2月24、25日（日、月）
「琉球新報本社ビル」沖縄県那覇市泉崎1-10-3
※前夜祭・現地大盤解説会 https://ryukyushimpo.jp/event/entry-868466.html
立会：東　和男八段
副立会：中田　功七段
記録係：井田明宏三段

第5局　3月4、5日（月、火）
「都ホテルニューアルカイック」兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
※前夜祭・現地大盤解説会 https://ama-oshosen.com/schedule.html
立会：小林健二九段
副立会：北浜健介八段
記録係：宮嶋健太二段

第6局　3月20、21日（水、木祝）
「大幸園」佐賀県三養基郡上峰町堤1651-109
立会：青野照市九段
副立会：山崎隆之八段
記録係：徳田拳士三段

第7局　3月26、27日(火、水)
「佐渡グリーンホテルきらく」新潟県佐渡市しいざき温泉
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/#jsTabE01_02

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-uFtD) · 2019/02/12(火) 09:22:39.74

第６９期王将戦　棋戦名が「大阪王将杯王将戦」に
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544774854/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c639-aPTV) · 2019/02/12(火) 09:34:02.54

今はまだタイトル戦中だから、独占中継だけど、それが終われば他でも配信されるんじゃないかな。
そうでないと大阪王将メリットがない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a2ee-feI+) · 2019/02/12(火) 09:36:36.36

餃子の王将杯王将戦もつくりたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-OF6d) · 2019/02/12(火) 09:37:04.94

>>854
微妙だな

来期もあくまで主催はスポニチと毎日
特別協賛で大阪王将
で
囲碁・将棋チャンネルは協賛で継続

変わらないと思われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 023d-1PgY) · 2019/02/12(火) 09:54:14.33

藤井君がんばって欲しいが囲碁将棋チャンネル系の棋戦だけは
早く負けて欲しいんだよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-ACM7) · 2019/02/12(火) 09:56:08.03

東八段の引退前の思い出立会人かな
八段が立会人なんて普通ないもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a102-NXwY) · 2019/02/12(火) 10:23:40.55

今泉今日は居飛車か
居飛車も割と指すのね

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-kcXV) · 2019/02/12(火) 10:30:20.12

アベマ、ニコ生なしだとスレがぜんぜん進まないな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-uFtD) · 2019/02/12(火) 10:37:17.69

69期はスレ違い

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-izQI) · 2019/02/12(火) 10:40:49.37

この変化は少なくとも竜王戦2局やA級順位戦の阿久津羽生より
評価値は後手が悪いはず
ただ前例はもしかしたらないかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-OF6d) · 2019/02/12(火) 11:19:08.17

スレチじゃないよ
番勝負終わるまで69期は立たない
毎年のことじゃん

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM52-EhOf) · 2019/02/12(火) 11:20:31.02

>>857
去年の棋王戦で飯野パパが立会人してなかったか?
東京将棋会館開催だったけど

>>852
大阪王将になるからか、えらい関西しばりだな

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM52-EhOf) · 2019/02/12(火) 11:20:56.46

>>858の間違い

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-HGVn) · 2019/02/12(火) 11:30:00.34

>>848
> めちゃくちゃつえーヒール役だね
> まぁ藤井くんに討伐されるだろうなｗ

谷川が羽生が出てきた時にそうだったようにね
谷川も中原に頭を押さえられ羽生に全てを持ってかれた
ただそういう存在になれるだけ光栄だよね
三年四年今の好調を維持できれば藤井に立ちはだかる壁として認識される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-QV4H) · 2019/02/12(火) 11:30:11.30

>>857
なんで？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8275-zjBG) · 2019/02/12(火) 11:32:43.68

69期検索しても出てこないなと思ってたけどここでいいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-LmWo) · 2019/02/12(火) 11:33:38.08

大阪王将になっても、囲碁将棋チャンネル将棋プレミアム独占か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-P0T6) · 2019/02/12(火) 11:36:38.82

>>826
屋敷って何で失速したんだろうなあ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-nIc5) · 2019/02/12(火) 11:37:29.68

>>866
キャラで言えば当時は羽生の方がヒールっぽい扱いされてたけどな
荒々しい指し方に羽生睨みで
見てる方もヒリヒリする時代であれはあれで楽しかった思い出

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-feI+) · 2019/02/12(火) 11:39:33.71

結局、強い方が正義か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 912e-aAL7) · 2019/02/12(火) 11:42:15.18

>>871
藤井くんだってごく近い将来ひふみん化する可能性大だぞ(対局マナー所作の問題ね)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-izQI) · 2019/02/12(火) 11:43:50.28

池永ノータイム36歩ってことは前例は94歩が良くないのか
プロでも端つくタイミングが最善ってほとんどないよね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-izQI) · 2019/02/12(火) 11:49:46.09

長考してるがここで58角以外が先手にあるのかな
さすがに35銀58角36歩は先手はっきり悪いと思うが

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-uFtD) · 2019/02/12(火) 11:52:03.80

早くも暴発くる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) · 2019/02/12(火) 11:53:00.36

>>875
ひと目15歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7e61-OF6d) · 2019/02/12(火) 11:54:03.65

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1970137-1549939997.png

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-uFtD) · 2019/02/12(火) 11:54:05.04

>>863
そうだっけごめん

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-izQI) · 2019/02/12(火) 11:55:19.04

池永はまだ研究範囲だろうから
ここで時間使って58角だと
時間がやばいな研究範囲外とは思えない
上手く外せる順があればいいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) · 2019/02/12(火) 11:57:45.79

>>880
だから15歩

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-izQI) · 2019/02/12(火) 12:02:07.13

ソフトの読み筋通りなら歩切れだからなあ
この進行は先手かちにくそう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-LPkd) · 2019/02/12(火) 12:06:10.44

池永やってくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) · 2019/02/12(火) 12:08:41.29

終盤力の差を時間で埋めようというのかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-kdjI) · 2019/02/12(火) 12:09:30.53

序盤で時間使わされ、中終盤で時間切迫して悪手指す藤井くんの負けパターンに入ってきたかも
相手も時間なくなれば終盤力の差で勝ちきるとは思うけど

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-izQI) · 2019/02/12(火) 12:09:58.23

藤井が負ける時のパターンではあるな
3時間棋戦で1時間差は相当だ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-fvl5) · 2019/02/12(火) 12:13:55.59

急に中村修みたいなこと言いだしてすまんけど、将棋モバイルの盤に星って今まで付いてたっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412c-Hrne) · 2019/02/12(火) 12:13:59.40

ここまでは池永の作戦勝ちっぽいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-/WZR) · 2019/02/12(火) 12:15:02.98

流石に池永に負けるのは予想外だったな
大金星じゃん

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-izQI) · 2019/02/12(火) 12:15:20.17

85桂指せるかはわからんが端やった場合14歩のタイミングで手抜くってのは自然だから(先手が歩切れ且つ取ると香車が角のラインに入る)
余り間違えなそうな変化には見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 021b-OkhW) · 2019/02/12(火) 12:16:17.21

藤井くん確変終了のピンチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-OF6d) · 2019/02/12(火) 12:16:23.60

形勢：互角
http://pbs.twimg.com/media/DzLGs7MU0AAWA7r.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) · 2019/02/12(火) 12:16:40.48

>>887
羽生君に電話して聞いてみたら多分あったんじゃないかって

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-hPCk) · 2019/02/12(火) 12:19:38.55

藤井くんって確変してたの？

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-izQI) · 2019/02/12(火) 12:21:16.23

試合終わる前に好き放題言うなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-OF6d) · 2019/02/12(火) 12:22:10.42

互角だろｗ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-SNYg) · 2019/02/12(火) 12:24:53.82

長考がたたって負けたばっかりなのに度胸あるね
それで連敗したとしても俺は応援するぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) · 2019/02/12(火) 12:26:19.50

１五歩の場合
（+76）　３五銀５八角３六歩１四歩４二玉

ほぼ互角だけど研究外しにはいいかもな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-fvl5) · 2019/02/12(火) 12:26:26.26

>>893
いい切り返しでワロタ

まあ、8筋の歩が切れてて攻めの桂馬も捌けてて、少なくとも後手不満は一切ないな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-LPkd) · 2019/02/12(火) 12:37:45.82

独占中継であっさり負けるパターンか

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-izQI) · 2019/02/12(火) 12:37:49.78

若い頃は負けでも長考した方がいい
読む力が衰えた時に大局観で支えられる
羽生世代が40越えても早指し強いのはみんな若い頃からしっかり時間使って考えて貯金をしてきてから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dcf-DOJB) · 2019/02/12(火) 12:42:33.64

>>900
藤オタが言いそうなのは
王将戦は中継ないから負けていい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a22c-snZf) · 2019/02/12(火) 12:44:34.96

>>892
評価値的には互角なのかもしれないけど、個人的にはなんとなく後手持ち。
先手の角が狙われそうで、指し方が難しいかなと。

次に△35銀と出られたら手も足も出なくなりそうなので、
とりあえずここは▲24歩の一手と思うけど・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd32-Yiq/) · 2019/02/12(火) 12:44:44.43

聡ちゃん負けちゃうの？
そんなのやだ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-izQI) · 2019/02/12(火) 12:44:49.10

中継はあるんだよなあ
将棋プレミアム入らなくても普通のスカパーセットとかでも囲碁・将棋チャンネルは見られる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dcf-DOJB) · 2019/02/12(火) 12:46:47.06

無料ね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-d2sv) · 2019/02/12(火) 12:48:56.52

負けを経験せんと強くならんよ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-izQI) · 2019/02/12(火) 12:50:59.57

藤井昼食明けも指してないのかな更新されない
相当困ってるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a22c-snZf) · 2019/02/12(火) 12:52:50.60

>>903自己レス
あ、そうか。▲58角ね、なるほど。
予想手見てなかったわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-/WZR) · 2019/02/12(火) 12:53:37.31

後輩に負けるのは初めてかな？
初めての順位戦残留の次は後輩に初敗北か
メッキ剥がれてんねー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-uKDw) · 2019/02/12(火) 12:56:02.13

今日負けたら王将戦3期連続一次予選敗退だぞ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-izQI) · 2019/02/12(火) 12:56:08.37

そもそも藤井が自分より後から入った棋士と当たるの初めてじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-P0T6) · 2019/02/12(火) 12:57:50.00

>>902
負けた棋戦は興味ないって言うまでセットね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-/WZR) · 2019/02/12(火) 12:58:05.28

>>912
古森とやってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-gzwS) · 2019/02/12(火) 12:59:45.28

大橋は同期だっけ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-izQI) · 2019/02/12(火) 13:00:00.30

15歩か
やはり58角では研究負けと判断したか
ここからが池永の実力が試されるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d90-/WZR) · 2019/02/12(火) 13:02:11.93

北北

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Ct0K) · 2019/02/12(火) 13:03:48.13

>>912
いや、古森とやってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-/WZR) · 2019/02/12(火) 13:06:32.36

池永さん割と早く指したな
この変化もある程度研究してるだろうけど
さすがに58角以上の研究はしてなかろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a102-NXwY) · 2019/02/12(火) 13:06:36.87

角切るかな
ここで角下がってもじり貧っぽい気がするけど

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-izQI) · 2019/02/12(火) 13:08:05.33

手抜いたか
ソフト的には取るのも手抜くのも大きな差はないのかな