【徹底議論】C1→B2の昇級枠2名は少なくね？

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 16:13:35.61

C1で昇級争いしてる時点で既に並のB2棋士よりずっと強いのに
C1一期目の未来のスター棋士が頭ハネを食らいやすい昇級システムはなんとかならないのか
有望若手が多すぎてC1→B2の昇級枠2名は少なく思うし
B2よりC1のアベレージが高いのは棋士の格付けを行う「順位戦」としておかしい
未知数の新四段4人が最初に入るC2はともかく
他のクラスのアベレージはA＞B1＞B2＞C1であるべき

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 11:46:24.77

>>222
藤井が負けるまで誰もこんなこと言い出さなかったからな分かりやすすぎる
勇気ババアがちょいちょい愚痴ってたくらいか

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 11:52:58.81

C1を少し落ちやすくすれば、全体のレベルが上がって9-1頭ハネの確率が減るでしょう。
平均レートがC-2よりC-1の方が高いのはおかしい。

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 12:39:26.25

クラス増やして全員総当たりになるように分けりゃいいと思う
そうなりゃ頭ハネになっても文句ないと思うし

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 12:43:43.85

急進的な案は通らないので現実的なラインで
降級点を4人に1人にするのはありだと思う

4-6で降級点には反発があるかもしれないので
ただし4-6は付かないとしても良い

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 12:58:14.97

>>211
まあそうだな

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 12:59:01.23

>>229
屋敷がずっと上がれなかったのにこんな議論されていないからな

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 13:05:09.06

藤井くんは既に棋界TOPの棋力なのに交通事故の一敗で名人獲得が一年遅らせられるのはかわいそ過ぎるわ
抜群の成績によりみたいな特例で昇級させてあげて欲しい

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 13:30:32.94

新人王戦が抜群の成績と認める人は1人もいないわ
今年30連勝したとか勝率0.900だったとかならともかく

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 13:36:05.65

>>222
本人が本人ならファンもファンだな

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 14:23:30.29

新人王なんか三段でも取れるのに抜群要素どこにあんの？

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 14:24:57.65

最短名人になれなくても他の棋戦でタイトルとればええやん

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 14:53:11.93

>>234
9勝1敗で昇級するまで最高8勝2敗が4回の屋敷は議論されなくても仕方ない
1敗で昇級出来ない事例が増えてるからおかしいという声が強くなってるだけ

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 15:46:17.76

・順位戦の対局相手とリーグ順位はB2とC1でミックス
・対局料等に影響するクラスに関しては、B2↔C1↔C2の昇降級は現状通り
・B1への昇級のみ合同リーグでの勝敗とミックスリーグ順位で決めるので上位2人に入ればC1からの飛び級あり

がいい。
以前、レーティングの分布を調べたが、ほとんどかぶっているのがB2とC1

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 15:47:11.96

>>235
やってもいいが来年以降

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 16:10:50.01

A級は先後総当たり
金の問題は雑魚から回収すればいいだろ
2倍にしなければいけないわけでもないんだし
A以外は適当でいいよ

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 17:04:06.28

>>206
噂では一部やってるって話だが
まあ、落ちさえしなければいいんだから
生活かかってれば何でもするわな

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 17:50:24.33

>>241
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548729127/16-17
C1がC2より弱いってのに
C1がB2とかぶってる？

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 17:55:26.91

>>245
ちょい前に各クラス上から25%, 50%, 75%のレーティングを比べたらそんな感じ

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 18:06:59.00

低級者は１敗したら終わりとか厳しすぎる

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 18:21:24.11

低順位の人（藤井）は１位抜けの人（近藤）に負けた時点で終わり、２位抜けの人（杉本or船江）は１位と当たらずに昇級

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 18:28:37.03

清麗戦みたいにできんものかなぁ

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 18:48:31.69

>>248
藤井7段は藤井7段と絶対に当たらないからずるい
でおけ？

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 19:08:33.64

C1　9-1残留者の成績
勇気31位5-5　18位8-2　８位6-4　６位9-1　３位4-5
高崎27位7-3　８位7-3　３位4-6　20位7-3　７位6-4　８位6-4　11位5-5　16位9-1　４位7-2
永瀬34位9-1　１位9-1昇
北島23位5-5　16位6-4　12位8-2　３位3-7　24位5-5　18位6-4　12位5-5　17位5-5　12位3-7　24位6-4
　　　11位5-5　14位4-6　26位2-8　31位6-4　14位2-8　31位9-1　６位2-8　34位5-5　22位4-5
村山23位7-3　７位4-6　19位9-1　３位6-4　９位9-1昇
渡辺24位9-1　３位6-4　６位8-2昇
丸山22位6-4　11位9-1　２位9-1昇
井上21位6-4　９位9-1　２位7-3　６位10-0昇
所司22位5-5　11位6-4　９位6-4　８位9-1　２位2-8　24位7-3　８位2-8　24位6-4
　　　11位4-6　19位3-7　17位4-6　15位6-4　12位5-5　11位1-9　28位3-7降

昇級できた人は9-1のあと２回以内で昇級してるし
所司、北島は昇級しなくていいんじゃないのと思える成績
高崎、勇気もそんなに成績よくないから上がれなくても不思議じゃない

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 19:12:33.84

なるほど～
結構その後の成績にばらつきがあるけどさすがに9-1を2回やれば昇級できるっぽいね
藤井くんは三段時代の伊藤真吾みたいにならないといいけど

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 19:25:00.91

タイトル取りまくってるのに最後までA級に上がれなかった棋士はいない。(タイトル1、2期程度ならいる)
A級昇級前のタイトル獲得が多い棋士でも

中原　1970年A級昇級前のタイトル3期
高橋　1989年A級昇級前のタイトル5期
羽生　1993年A級昇級前のタイトル6期
渡辺　2010年A級昇級前のタイトル6期

ここらが最高

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 19:29:30.56

中原って順位戦オールストレート昇級でしょ？それで既に3期ってヤバすぎる

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 19:31:20.84

>>3
降級点程度に対する俺の代案は、降級は連続2期の合計成績で下位一定数(B2は21位以下あるいは下位1割のどちらか多い方、B2は29位以下あるいは下位1割のどちらか多い方)が降級するというもの。
今のルールで消去できないのは、連続期対局を避けるというルールのせいで北島先生みたいに、きつい当たり→緩い当たり→きつい当たり→緩い当たり→、、、のループに入ると実力があっても降級しちゃうから、良くないので消去は必要。
2期連続で計算すると、来季に響くから最終局まで降級に関しては手を抜けないというメリットがあるし、同じ相手と当てないルールも逆に生きる

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 19:34:32.44

別にこの制度でよくね？
Ｃ１にずっととどまるのってタイトルにはほぼ無縁の棋士だろ？
タイトルに絡む棋士なんてそのうち上に上がってくるし昇級枠少ないのに上がって来たのか、すげーってなるやん
実際Ｂ２の実力あるならそのうちあがるだろ？
Ｃ１で人生終えたのにタイトル取り捲ってる棋士が出てきたらでよくね？こんな話

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 19:45:44.96

Cクラスで勝率7割常連だけどタイトルに絡むことが無い棋士ならA級にいる必要は無いな

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 20:00:02.77

制度に阻まれて何年も上がれない棋士はそもそも他の棋戦でもそこまでではない
屋敷や永瀬のように他の棋戦で勝ちまくってて上がれないのが不思議な棋士は制度関係なく負け過ぎて上がれてないし最終的には上がる
結局は最速記録以外は関係ないと思う

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 20:23:58.74

タイトルホルダーのC1

羽生より前
二上13位12-0昇　中原11位11-1昇　谷川18位9-1昇　南　18位9-1昇
森　　13位7-1昇　田中17位9-1昇　修　　16位9-1昇　米長10位8-2昇
内藤11位9-2昇　桐山14位10-2昇　大内10位10-2昇　福崎15位8-2昇　
有吉11位10-2昇　島　　18位8-2昇　山田18位8-3昇　加藤13位10-3昇
塚田18位8-2　３位10-0昇
高橋17位6-4　６位4-6　13位7-3　３位6-4　７位9-1昇
森安13位9-3　３位5-3　３位7-3　４位7-3　３位9-1昇

羽生以後
森内21位10-0昇　藤井18位10-0昇　深浦21位9-1昇　天彦27位8-2昇
羽生19位8-2　２位10-0昇
豊島26位8-2　５位7-3昇
菅井28位8-2　４位9-1昇
丸山22位6-4　11位9-1　２位9-1昇
郷田20位8-2　３位8-2　２位8-2昇
渡辺24位9-1　３位6-4　６位8-2昇
糸谷28位5-5　20位7-3　９位9-1昇
斎藤30位7-3　８位6-4　９位9-1昇
康光22位7-3　６位8-2　３位6-4　６位10-0昇
三浦21位8-2　２位5-5　11位7-3　５位9-1昇
広瀬26位7-3　６位8-2　３位7-3　５位9-1昇
太地29位7-3　10位8-2　３位8-2　２位9-1昇
久保20位6-4　６位6-4　９位7-3　４位6-4　10位8-2昇
屋敷20位8-2　５位6-4　７位8-2　３位7-3　４位7-3　３位5-5　７位7-3　
　　　４位7-3　１位7-3　６位7-3　６位6-4　９位8-2　３位8-2　２位9-1昇

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 20:32:56.30

C級多すぎ問題とC1弱い問題はあると思うが
C1の昇級に関しては屋敷以外あんまおかしいと思わんな

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 21:46:33.52

B2・C1・C2の棋士は誰をどこに入れ替えても競技の特性上ほぼ問題ない
強さと級はほぼ無関係で順位付けだけに意味がある

ただし一度でも上に抜けることができれば棋士としての格が上がる
順位戦はそのように棋士の順位を決めるものである

級を上がれば優遇措置を得られるから皆上がりたいがそんなことが可能な制度にはしない
順位が崩れやすくなっては本末転倒

スポーツというより会社のような普通の組織として考えればわかりやすいはず

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 23:04:29.20

降級点余り切り捨てを切り上げに、
さらに降級点消去をなくすだけで5年で正常化する
今期
B2　24名　降級点4名
C1　39名　降級点7名
C2　49名　降級点9名
↓上記なら
B2　24名　降級点5名　中川飯塚の消去無効
C1　39名　降級点8名　(阪口島北島の消去無効)
C2　49名　降級点10名

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 23:17:19.25

一敗であがれないとかやるきなくなりますよ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 00:39:37.54

>>263
それが順位戦の厳しさ、面白さだよ。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 00:51:36.41

竜王戦は高級店なんて生ぬるい方式はないから弱いとすぐ落ちるね
だから底辺は56組に固まってるよな
見てないから知らないけど

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 01:30:21.88

>>263
>>251
上がれる奴はすぐに上がる

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 02:37:07.98

せめて当たりを平等にしないとなあ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 02:43:28.83

>>267
当たりの平等の基準は何？
総当たり以外では無理な話だ
順位戦の全クラスを総当りとか日程や対局料を考えると絶対できない
竜王戦の当たりとかもっと平等じゃなくてひどいけどそれは文句なしなの？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 02:46:11.60

>>268
いや二年以内に上がった者同士があたるとか三年以上の者同士であたるとかいうのがあるんだよ
通称三年ルール

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 03:02:20.62

また藤井ヲタまーん（閉）が無い頭を潔く使わない思いつき発言垂れ流してるのか

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 03:27:48.60

>>263
その程度でやる気なくすようなやつは大棋士の器じゃないで終わりだろ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 03:36:09.63

>>268
竜王戦は昇級はともかく降級に関しては初戦の相手が重要過ぎる
かなりの運ゲー

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 03:37:01.32

B1以下にもプレーオフ追加するべき
前期順位は三すくみ以上の時にだけシード権で使えばいい
A級だけプレーオフあって他が無いのは不公平

順位の価値を重くすれば八百長無くなる云々は上位シード権だけあれば十分有効

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 03:40:11.13

↑前期順位は三つ巴以上の時にシード権だけでいい
A級がそうなんだからB1以下じゃダメな理由は無い

雑魚棋士の仕事云々はそいつら寄生虫が将棋ブームの邪魔をするからリストラするべき

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 03:48:03.04

C1C2を半期ごとに開催
前期終了時、C2前期１位が後期C1へ
後期終了時、C2後期１位と、前期次点後期次点のPO勝者が前期C1へ
C1の前期１位と後期１位が次期B2へ

メリット
強ければ新人の昇級が早くなる、１年でB2決定も可能
昇級できないとしても順位が上がりやすくなる
降級ペースも早くなるので、C1弱い問題が解決しそう
リーグ組み合わせが年に２回あり、１期の昇級者が減るので運要素が減る

デメリット
対局数が多い
スイス式にすれば減らしてもできそうだが
システムが変わることによる反発がありそう

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 05:22:02.61

クソ制度を放置し続けることの方が反発大きい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 05:30:30.83

B2→B1千田永瀬なら。B2はC1より弱い可能性がある。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 06:22:16.81

>>277
それはトップしか見てないな
C1は平均も下位もC2以下のRになってる

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 07:52:15.00

名人挑戦するような棋士はだいたいA級上がるまで10年もかからないことが多い
強ければ上がるただそれだけのことなのに何でこんな自分ルール披露大会になるのか

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 08:02:36.47

藤井の留年ほぼ確定でババアがギャーギャー騒いでるだけだからな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 08:08:35.62

>>269
そりゃC1に4年いたとしてまだ1度も当たったことない奴がいるんだよねー
って変な話だろ、だからなるべく当たったことの無いもので対戦が組まれる
あと、枠増やせと言ったらやつはC1上位>B1下位と言ってるんだからB1からの降級と当たりやすいC2からの昇級組は有利じゃないか
その有利な条件で1期抜けできないなら諦めるんだな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 08:29:15.92

昇級ペース上げる必要なんてないだろ
名人の価値まで薄れるわ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 08:50:16.11

下にC3作って1と2を減らせば良いんじゃね？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 09:01:16.27

別に1期抜けじゃなくてもいいだろ
1期目順位あげて2期目も確実に成績あげて昇級すればいい
出来なきゃ抜けられない実力なんだよ(稀に居続けるのいるが)

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 09:04:44.90

>>235
うわぁ...もはや手段を選ばないか
これが藤井オタ...

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 09:15:48.79

順位が上の棋士は有利
順位が下の棋士は不利
それが順位戦のルール
全勝すれば必ず昇級できるんだから不利な位置にいるなら全勝すればいい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 09:40:53.07

羽生でも順位戦では苦労してる。
順位戦はそう簡単には上がれないのだよ。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 09:58:18.82

羽生はC2もC1も昇級は全勝で決めてたから
藤井7段が本当に棋界トップなら全勝できるよ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 10:36:44.25

藤井名人に順位戦させる必要があるのかっていうのはあるよね
B1くらいから参加ならまだわかるけどそれ以下は参加させる必要もない
プロがアマチュアと1年かけて(×3セット)時間無駄にする必要はないと思うんだが…

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:06:55.14

>>289
釣られてみるが、
1期抜けできない実力で何を言ってるの？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:10:30.17

藤井をボコボコにした菅井が初年度で五分、2年目の今期は降級候補になるのがB1のレベル
大人しく上から上がってこいとしか言いようがない

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:15:29.80

菅井が強いのは先手番だけだから先後半々の順位戦で振るわないのはさもありなん

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:45:10.96

>>1
っていうか給料払えるなら昇級人数増やしてもいいと思うけれど斜陽産業なんだから絞ったほうがいいんじゃないの？
スポンサーだって減ってるだろ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:56:40.13

結果出した奴が優遇されるのは当然だろ？
勝てばいいんだよ、勝てば

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:20:45.36

>>249
あれうまい仕組み考えたよね
二敗で敗退にして、実力者が一発勝負で負けて敗退するリスクを抑えてる

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:25:27.73

>>256
高見は20年後もC級かもな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:37:02.75

C級→A級→C級は最速でも20年

塚田泰明
1984　C級1組
1988　A級
2004　C級1組

淡路仁茂
1977　C級1組
1983　A級
2000　C級1組

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:07:22.73

藤井が完敗した井出が降級点か
順位戦は厳しいや

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:18:57.50

>>243
C3ってフリクラの旧名

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:20:17.71

>>295
あれは組み合わせかたはスイス式と同じ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:21:41.02

あれはただの事故みたいなもんだしそれで井出が強いって話にはならんからな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 17:31:24.24

B1以下にもプレーオフ追加するべき

B1以下にもプレーオフ追加するべき

B1以下にもプレーオフ追加するべき

B1以下にもプレーオフ追加するべき

B1以下にもプレーオフ追加するべき 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 23:34:19.64

逆に増やすことで起こるデメリットはなにか

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 23:43:23.66

新四段4名、B2が2名で何か問題でも？

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 03:34:33.77

最近15年のC1次点だとA級に届いた渡辺、広瀬もいるが
北島、真田圭、髙﨑、塚田、安用寺、平藤、岡崎
らもC1次点であり、もしC1→B2が3人なら昇級してたことになる。

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 05:15:00.49

上がるべきでない雑魚があっさり上がるとA級やB級の価値が薄れるってのが最大のデメリットだろう
つーか昇級2名ってのは要は毎年プロ入りする4人のうちの上位ふたりになれってだけの話なんだから
その程度の力もないのにプロ入りしてしまった本人の弱さが悪い

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 05:33:11.16

例外はあるにしても、普通に考えると3人目は1人目2人目より弱い可能性が高いわな。

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 05:43:03.20

＞上がるべきでない雑魚があっさり上がるとA級やB級の価値が薄れる

うんうん、阿久津や野月が居るA級B級は価値があるよね～ｗ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 06:44:51.32

>>275なら年二人なのは変わらないし
運要素も減って、より強い奴が上がりやすくなるし
回転が早くなるのでC1弱い問題も解決する
めちゃくちゃ強ければ１年でB2にも行けるが
それは現状のC2C1連続一期抜けより難しいのでアリだろう

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 07:42:42.50

>>309
前期で上がった人はB2で半年対局なしやで
あと、対局数が倍になるから諸々の準備とか人の確保をどうするか

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 08:11:17.40

『強い奴はそのうち上がる』のはそうだけど、現状の仕組みだと、長期間この制度を運用すると、
下位クラスの平均レートが上位クラスの平均レートより高くなる、昇級詰まりが発生する。
これはシミュレーションでもそうなるし、実際にも平均レート逆転現象は起きている。

たとえばこれは2017年のデータだけど、
https://public.tableau.com/profile/lm.7#!/vizhome/2017_323/5
・C2平均レート>C1平均レート
・C2には、B1の平均レートより高い棋士が18人もいる。
・強い新四段がずっと入って来ないと仮定しても、この棋士が全員C1に上がるのにすら、9年掛かる。

なので、昇級詰まりは深刻。
『順位戦所属クラスを聞けば、どれぐらいの強さが想像できる』のが正しい順位戦のあり方だとすれば、
・パラマス式の導入
・順位戦の昇級及び降級枠を増やす
ことが求められる。
パラマス式トーナメントの形式にすれば、対局回数が変わらずに、現状よりは組み合わせ運の要素が減る。
後半は、強い者同士が当たりやすいから、全勝横並びとか9-1横並びが発生しづらい。
問題点は、対局結果を受けて次の組み合わせを決める必要があるため、手合い課が大変なぐらい。

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 09:26:53.95

棋士は公式戦を指すと勝ち負けに関係なく対局料が貰える
これが1局いくらという契約なら、対局料を現状維持のまま対局数を大幅に増やすのはスポンサーが納得しないだろう
しかし1局の単価を下げて対局数を増やすのは棋士が納得しないだろう

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 09:47:13.18

順位最悪の永瀬千田が直接対決あったのに両者一気抜けするんだから
結局のところ本当の強者なら普通に上がる

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 09:50:56.76

>>303
昇級枠を増やせば当然同数降級を増やす必要があるので棋士の引退年齢が大幅に早くなる
この是非に関しては部外者には口を挟みにくい問題

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 09:55:55.05

レートがどうこう言ってるのは馬鹿
順位戦だけでレート計算してから出直してこい
三枚堂とかのC2でくすぶってる連中は普通に負けまくってて上がれないだけだろ
あいつらの今までの成績と負けた相手見て来いよ
他棋戦で勝ってても何の関係もない

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 09:58:50.00

>>311
レーティングの問題は
順位戦で負けて他棋戦で勝つ
順位戦のクラス分けはレーティングが正しく表されない
というところでしょ
レーティングは全棋士によるランダム対局で正しい値になる
例として藤井7段は対B1、A級との対局で結構負けてるのにレートは非常に高い
これは対C級との対戦が多く、ここでレートを上げれるから起きる現象
あまりC2のレートを評価しない方が良い

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:15:20.15

枠を現行の２名から３名に増やす
弱い奴をどんどん落とすメリットのほうが大きい

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:22:01.41

>>311
C2にいると弱いやつとばかり当たるから見かけ上のレートが上がりやすいだけ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:28:33.35

>>235
そうやって道理を引っ込めて上げた結果、この２年ほど本人もファンも地獄を見たんだよ…
と元横綱Ｘのタニマチの一人だった俺は忠告したい

本当に強い奴はどんなに細い道でも上がっていくんだよ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:38:21.49

歴代のタイトル挑戦者でB1に上がった事がない人間が何人いるかを知っていれば少なくとも今迄は順位戦は機能してた
まあいきなり高見と金井というとんでもない例外生み出した叡王戦が存在し続ける限り今後は知らんがw

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:41:00.03

レート高い奴はレート低い奴に勝ってもほとんどレート上がらない上に、
一回負ければ大きく下がる仕組み。
イロレーティングはそのあたりもちゃんと考慮されたものだよ。
レーティング1800を維持するには、1800程度の相手に勝率50%ぐらい取るか、レーティング1500相手に勝率85%が必要。
下位棋士相手のみでレーティング維持するには相当な安定勝率が必要だよ。

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:47:24.46

C1やC2でくすぶる若手は大体1700くらいで安定飛行に入り
なんかの拍子でB2以上に上がってトップに狩られる機会が増えると
じわじわ下降して1600くらいで安定するようになる
1800を超える段階になると本物の強さだな

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 12:27:34.23

だから下位棋士集団のCで無双したらレートが上がるんでしょ
上位クラスとの対戦が少ないから負けることも少なくなり、見かけ上のレートは高めに出てしまう
ランダムに下位とも上位とも当たればそんなことは起こらないがクラス分けがあるからどうしてもレートは正しくはならない

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 12:45:31.27

>>301
　しかし、解説の仕事は舞い込んできた

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 12:49:14.01

>>324
C2の下の方らしく解説って言うより驚き役になってるけどな

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 12:57:32.11

>>17
結局昇級枠増やさないと解決しないじゃん

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 12:58:24.95

>>325
窪田の介護役ではある

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 13:08:11.58

本当の強者は多少躓く事はあっても必ず上にいけるのが順位戦
つーか今は強者はほぼ全員上に行ったしc1c2ともにスカスカだし、来季はb2もスカスカだろ
b2も永瀬千田がいるからハイレベルに見えるだけで昨季は野月ハタチンが昇級できるような面子だぞ
今季のc2だって及川や和俊に昇級争いする面子だし
c1だって杉本やふなえもんが昇級争いする面子だぞ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 13:14:06.15

来年以降は微妙なのが昇級候補でやっぱ増やさなくて正解だったって言ってるんだろうな