[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 143冊目
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文字数制限でスレ立てできなかったので一部改変しました ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php
みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。 棋書って今でも読まれてるのかな？
詰将棋、必至問題、次の一手のような問題集的なものは別として、定跡解説みたいなのとかは読まれているのだろうか。
最近の人は、ソフトで戦型を試したりするだろうし、昔ほど棋書って読んでるのだろうか？
実際、このスレ自体、過疎ってるしね。
という、アゲるための書き込み。 [将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 143冊目?
【】はかっこと打って変換ボタン押せば打てる タイトルを勝手に変えるなよ 四間飛車に対して急戦を一通り覚えたいんだけど、最適の本はどれでしょう ナベの四間飛車破り急戦編って、
△３二銀待機なら急戦は諦めて熊ろうってスタンスなの？ そういうこと。棒銀は３２銀型でも一応使えるけどね。あんまり感触は良くない。 www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/syougi/ibisya/doiyagura.html 矢倉の新常識もう売ってたな
買おうと思ったけど相変わらず積読状態なんでスルーした
米長流とかだったかな 矢倉の新常識読んでみた
ざっと読んだ感想だが今のプロの矢倉戦の解説本みたいな内容だね
一言で言えば難解な本という印象を受けた
アマチュア高段者で左美濃急戦や極限早繰り銀をマスターしている
そんな人が矢倉視点から読むとおもしろそうな本ではあった どうしても思い出せない棋書がある
・駒落ち？か級位者向け？の次の一手
・このスレでも評価が高かった
駒落ち 仕掛けの常識【基本編】かなと思ったけど違った
たしかamazonのレビューで自称ウォーズ初段、二段が「寄せが三手早くなりました」みたいな投稿してた ここ何年かの定跡の移り変わりで、最新の定跡本にはなかなか手を出しずらくなってるんだよな。
個人的には何でも居飛車穴熊のほうに興味がある。 そんな最新の定跡の一端
長岡裕也 神速！角換わり▲２五歩型 必勝ガイド
45桂単騎跳ねが解説されている
こんな流行物は祭りみたいなものだから乘れる分には乗ってやれと思っている 羽生さんによれば、序盤はわずか2週間で進化するらしいから、序盤に関する棋書は永遠に買えないな。 今日の朝、西尾もツイートしてたよな
理解したら本は捨てろみたいなこと 「矢倉の新常識」とかアマチュアでさえも矢倉を殆ど指していないというのにニーズを外しているとしか思えない。
連盟のコラムでも「矢倉の崩し方」とかやっているがズレている。
顧客目線で考えていないなんて時代遅れの商売感覚だな。 連盟コラムって全然役に立たないよな
でもドメインパワーが強いから連盟の記事が検索上位に表示される
邪魔でしょうがない >>25
今月の「将棋世界」読んだ？
矢倉は死んでないってよ 角換わりは、まず積んである「角換わり腰掛け銀最前線」を一通り並べてから新しい棋書買うかな。 >>27
アマでは死んでるだろ
８割が振り飛車だし >>27
将棋世界は毎月読んでいる。
矢倉が死んでいるかどうかではなくて、昔ながらのお互いにガッチリ囲いあってから闘う矢倉は現在は殆ど指されていないので、勉強しても殆ど役に立たないのではと考えた次第です。 プロレベルだとそりゃそうだけどアマ同士だとどうなの >>20
渡辺本ではなにがなんでも振り飛車相手に穴熊するのは
危険すぎるから応じて使い分けようって解説になってたけど
しかし初心者～中級者ならなにがなんでも穴熊のほうが
方針わかりやすいしむしろそのほうがいいのかもしれないな プロは矢倉の経験値や未だに研究があるから残ってるみたいだけど
単純に右四間で潰れる分アマのが死んでる気がする 定跡本は新しいの買ったら読まなくなるから売っちまった方が良さそうだな 今期4位の井田三段早く四段になって
雁木本書いてくれ アマなら左美濃経由で矢倉組んだ方が絶対にお得じゃね？
右四間に対する潰されにくさがダンチだし、
左美濃急戦も効果が弱いし >>37
そうかな？
左美濃急戦は、まず25歩を真っ先に決める
そこで33銀だと矢倉になるので46歩から4筋を攻める
無視すると飛車先を切ってしまってもう矢倉には組みかえれない
33角と上がると早繰銀が来る
結構神経を使う序盤戦だと思うけど 紙の本で将棋世界買ってる人に聞きたいんだけど、
付録の小冊子は本体からはずして保管してる？
それとも本に輪ゴムで止められたそのままでの保管？
輪ゴムって年数経つと劣化して本にくっついたりするよね(´・ω・`) >>39
輪ゴムはやばい
付録は別にまとめて保管派 >>40
ありがとう！
やっぱり輪ゴムはずしておいた方がいいんだね。 kindle版のおすすめ詰将棋本おしえてください。
3手5手中心、長くても7手詰ぐらいまでで。
パワーアップシリーズ以外でおねがいします。 連投すみません。ヒントとかがないものがよいです
ハンドブックシリーズが、電子化されれば即買いなのですが・・
よろしくお願いします Kindleで詰将棋やるならアプリでみんなの詰将棋入れたほうが手軽でいいんじゃないか？ >>10
ナベ本急戦編
四間飛車の急所1〜4
新鷺宮定跡
これだけ理解すれば
棒銀、早仕掛け、鷺宮（46銀左急戦含む）
をマスターできる。
しかしこれをすべて理解してるアマは高段でもなかなかいない
特に鷺宮は変化が膨大 ナベの急戦篇だけで十分だと思うぞ。対振りはノーマル四間以外にもたくさんあるんだから、急所とか手を出すよりやることたくさんある。 >>42
自分が持ってる電子書籍だと
・伊藤 果著 詰将棋トライアル200
・将棋世界編 詰みの基本が身につく3,5,7手詰
・猫次郎著 詰将棋探偵
上記の2つヒントあり
伊藤さんのは難しい。一手詰の段階からちょっと悩む
マイナビのはタカミチ本よりは難しいけど、まあ普通
たくさん載っててコスパよし
猫次郎さんのはヒントなし
横書きで書かれてるからページ送りが一般的な縦書きの棋書と逆
ちなみにセールで買った 将棋の歴史を勉強するのにはどんな本がオススメですか？
最近出た「将棋400史」は薄すぎて初心者向けでガッカリでした。
「将棋の来た道」のような奈良時代から発掘系のものは散々読みました。
江戸時代以降、プロ制度の確立した昭和の知識が乏しいです。 将棋文化史 山本亨介さんのが一般的かな
いくつかの出版社から出てます
増川宏一さんのはちょっと要望と違うな。将棋のルーツ。賭博としての将棋。大橋文書とかなんで >>48
Twitterで歴史に詳しい人に仲良くなってい別に話を聞いた方が良い >>49
ありがとう、まずそこから行ってみます。
増川宏一さんのは多分10年以上前に何冊も読みました。
>>50
ありがとうございます。
ネットだと面倒くさくて、紙の書籍じゃないとページがすっすまない古い人間なんで・・・ >>48 将棋の歴史？関係といえば……
・「名局紀行 初代宗桂から将棋400年」 週刊将棋 編
新書「将棋400年史」の倍以上の内容で、将棋専門誌らしく棋譜解説付き。
・「証言 将棋昭和史」田辺忠孝 執筆
加藤治郎名誉九段、原田泰夫九段の証言をまとめた昭和史。
明治～昭和の将棋年表が実に細かく、85頁もある。
・「将棋戦国史」 村松喬 著
毎日新聞の将棋記者が執筆。名人戦をめぐる、朝日vs毎日の確執。
陣屋事件暴発の真相、棋戦争奪の内幕など、怨念の証言本。
・「将棋随筆名作集」 越智信義 編
阪口安吾、林芙美子など、作家、著名人、棋士らが書いた随筆を集成。
昔のエピソードが多数あり、当時の熱狂ぶりが興味深い。 >>44
早速、アプリ入れました！教えてくださりありがとございます！
>>47
返信ありがとうございます。
”将棋世界編 詰みの基本が身につく3,5,7手詰”が、気に入ったかも。
ヒントあるけど、問題と一緒に、嫌でも目につくようなヒントじゃないので >>53
ありがとうございます。前向きに検討します。 大山康晴全集 プレミアムブックス版 到着。
まだ箱を開けてないので、中身は未チェックだが、
品名の欄に
「【5400円OFF】大山康晴全集 プレミアムブックス版【豪華6大特典付き】
【5400円OFF】大山康晴全集 プレミアムブックス版【豪華6大特典付き】書籍（受注生産）」って
書いてある...。 スレ立ておつです。
そういえば最近複版の大山全集ってプレミアブックス特有のハードカバーなんでしょうか？
それが相当嫌なのでわざわざ5万も払って注文しなかったのですが。 >>58
“プレミアブックス特有のハードカバー”って意味がよく分からんが、商品頁にはこのように説明があるよ。
大山康晴全集 プレミアムブックス版
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=101599
> ※本書はオンデマンド印刷による製本のため、ハードカバーではなく、ソフトカバーとなります
俺はプレミアムブックス版は他に「角換わり腰掛け銀研究 プレミアムブックス版」しか持って無いけど、
「大山康晴全集 プレミアムブックス版 」も本の作りとしては、それと大して変わらんよ。
あんな感じで函に３冊収納されている。
ハードカバーじゃないから、表紙・裏表紙が固くないし、頁が捲り易いと言えば捲り易い。
ただ、「角換わり腰掛け銀研究 プレミアムブックス版」の時も思ったけど、
印刷の画質、もうちょっと良く出来ないかな？
棋譜データは発売日までお預けみたいだね。 >>59さん
詳しく教えていただきありがとうございます！
プレミアブックスの中身の従来のあの印刷だと果たしてプレミアなのかいまだに謎ですね笑
仮に中身の印刷も元出の本と変わらなければ購入も考えたのですが残念です。 元の本を持っていて、プレミアムブックス版を買うとしたら、
・棋譜ファイル
・補遺版完全収録
ぐらいしかメリットなさそう。
棋譜ファイルはまだお預け状態だけど、
将棋年鑑のオマケの棋譜ファイルで見る限りでは、
ただ単に棋譜を収めているだけで、
データベースとして使うには加工する必要があるのよね。 最近の絶版の名著復刊ラッシュで、
プレ値を付けてた古本屋は、大打撃だろうな。 今の時代古い棋書にそこまで価値はないし、もともと無理なんだよ >>58
書くの忘れてた。
> わざわざ5万も払って注文しなかったのですが。
５万円もしないよ。
通常価格でも45,360円。（←発売日３月１８日以降の価格。）
俺みたいに３月３日迄予約したヤツは、特別価格39,960円で、ギリギリ４万円切ってたり。
マイナビブックスはTポイントが使えるから、数千円分突っ込んで更に安く買ったけど。
「大山康晴全集 プレミアムブックス版」特設ページ
https://book.mynavi.jp/oyamayasuharu/
…でも、確か、元版の「大山康晴全集」は、かつて“毎コミの企画で一時期２万円位で販売されていた”
という話があるから、あんまり売れないと、いきなり値下げして販売するかも知れんね....。 もうすぐ門倉の78飛戦法が出るね
先手になれば使えるからネット対局場で78飛戦法が増えそうな予感ｗ
相振りで角道を止めずに指せても事前に相手が振り飛車党と分かってる場合は使わない方が無難かな？ ここでは内容が浅いとかミシュランで低評価ついてる本でも参考になるものは多いな・・・
専門的に追求するだけが棋書じゃないと当たり前のことにいまさら気づいた 78飛戦法って基本相手居飛車だとノーマル三間に収束すると思うんだけど、門倉本は角道閉じてからノマ三指すのは載せてないっぽいんだよな 勝ちやすさNo1！対振りなんでも居飛車穴熊最高だぜ(*ﾟ∀ﾟ)
vs古い振り飛車には穴熊潜って仕掛けて良くなるぜ( ´∀｀)
vs藤井システムとトマホークは互角。優秀な戦法だな
vsゴキ中は実際、相穴熊が多い( ；∀；)
この本は対美濃だけだ
vs向かい飛車に穴熊は無理と聞いたが！7八金型で戦ってるぜ
vsコーヤン流は藤井七段が指した例の穴熊だ
これで強くなるぜ( ´∀｀)ﾌﾌﾌ 真田さんの「矢倉の新常識」
近年の矢倉の歴史（66歩型全盛→後手左美濃急戦の出現→5手目77銀の復活）は
軽く触れる程度で、それに対する後手の急戦（早繰り銀、米長流）を解説、
最後に先手の最新の対策（米長流、47銀保留型）の解説と進みます。
タイトルにもあるように「矢倉の“新常識”」なので、
優勢に持ち込むための指南書としてではなく、
序盤で躓かないための転ばぬ先の杖だと思った方がいいです。
また、これまでの矢倉の歴史の中で出てきた戦法
（矢倉中飛車、棒銀、同型矢倉、飛車先不突など）は当然理解しているものとして
話を進めている節があるので、
矢倉を全く指さない人が一から勉強するには向いていないと思います。
逆に言えば、長く矢倉を指していて知識のある人が読めば、
最近のプロの矢倉が、この本に載っているような水面下での変化を経て
成り立っているのが分かり、棋譜を見る目も変わって来るのではと思います。
個人的には高見くん、もとい叡王が良く指している67金左の狙いがやっと掴めて
良かったです。 棋書買ってる割には強くならない事に気がついてるけど
買ってしまう・・・・ そうそう、矢倉の新常識はプロの今の矢倉戦を知りたい人向けの解説書だよね 角換わりの48金29飛型のみを詳しく説明した棋書がそろそろ必要だと思うんだが、出ないかなあ。 48金29飛はモバイル研究し放題だしわざわざ本買って読む意味ないわな >>74
素晴らしい。レビューのお手本のような文章だね。 >>81
floodgateの棋譜がないと足りないよw 渡辺のNHK本が古くなってきてるだけあって、
深浦のNHK講座が書籍化されたら、対振り入門の定番になれるか >>72
載せないのが正しいんじゃないの
基本的に振り党って相手が居飛車で来てくれるなら穴熊でもなんでも歓迎
ただ相振りだけはマジで勘弁な！ってタイプが多いだろうし
ノマ3の指し方なんか知ってるから、てか、ノマ3になれば既に不満なしだからって感じだろう
まぁその分にわかが指すことはできなくなるけど、
本の作りとしては真摯だろう >>80>>81
そうか。コンピュータ発祥だからなかなか書きにくいのかねえ。 四間飛車の雰囲気を感じるために大山先生の名局集でも買おうかなと思うのですが
棋譜が分割して乗ってるようなタイプは苦手で
なるべく1pに終局まであるようなものがいいのですが、名局集はどちらのタイプでしょうか？
また他に四間飛車の棋譜並べに適した棋書はありますか？
以上よろしくお願いします 棋譜並べの本は、Kindleとか電子書籍で読むと楽。
まあ嫌だって人もいるだろうけど。 >>89
Kindleで四間飛車だと四間飛車名局集とかですかね
今度セールになった時ポチってみますかね 48金29飛は、木村十四世名人の頃にもあったような気がする。
ここまで高度ではなかったかも知れんが。
俺が将棋始めた頃読んだ「相腰掛銀」の本にも書いてあった気がするし。
（約30年前の記憶だけど。） そこまで古くはないですけど
その形は二上先生も相掛りでの得意形だった筈
将棋チャンネルで自戦記解説の時に言っていた 康光会長も２、３局指してた。 升田さんの棋譜並べたなと当時思った 一昔前の居飛車の定跡書が役立たずになった感じがあるんで定跡書買いにくくなってるわ。 その話、ずっと繰り返し出てるんだけど、それを言い出したら、ずっと買えない。
今だけの現象ではない。
AI時代に入ってから加速したというのはあるけど、 相居飛車は仕方がないな。
振り飛車はまだマシかもしれないね。 >>96
だけど2016年以前の相居飛車の定跡書で今使えるのってどれくらいあるだろうか。
横歩急戦と急戦矢倉の本はまだ使えるだろうがそれ以外はどうだろうか。
ちなみに私は2016年以前の相居飛車の定跡書、２０冊持ってます。 ごめんレスは>>97あて。
今使えるのは20冊のうち矢倉急戦3冊、急戦横歩3冊で、後よくわかる角換わり横歩相掛かりくらいかなあ。 各戦型における部分的な手筋を覚えるって意味では今でも参考になる本は沢山ある気はするな
特にアマ同士だとすぐに定跡外れるような相掛かりとか 次kindleセール来たら戦法本色々買おうかなって思ってるけど
いつ来るかわかんないんだよね。 ソフト研究で「その戦型にならない」ってことはあるけど、その戦型における理解を深めるには本を読むのが手っ取り早い 俺には屋敷流二枚銀もひねり飛車も旧型の腰掛け銀も自信を持って受け止め、勝ち切る自信はない >>102
たぶん今月の終わりか来月
kindleの春セールが去年、一昨年と同様にあるなら 大平まじで本だしすぎ
級位相手に小銭稼ぎに味をしめたか？ >>99
角換り腰掛銀同型
角換り棒銀(５４角、１４歩受け)
一手損角換り(丸山流以外)
飛先不突き矢倉＋３手目６６歩矢倉
相掛り(ガッチャン銀,旧３７桂,旧３７銀,後手飛先交換が早い棒銀)
横歩８５飛
はほぼ死滅。
ただ３手目６６歩矢倉以外は咎め方を書いてる棋書はあまり出てないな
末期の棋譜で学習するかソフトで
咎めることができた時点で棋書廃棄ｗ ソフト研究だけで棋書は要らないって人はプロレベルの基礎があるんだろうね。
24七段以下でイキってたら笑う。 まず予備知識無しで対局で食らう・使ってみて不発などあって
感想や見直し繰り返してなんとなく判ってきたとこで
本が欲しいと思ったら買う
ざっと読んでうろ覚えのまま指してみてまた感想と見直し
何度か本読みと実戦繰り返したら
自分なりに本で打ちきった変化の先や
本に載ってない変化や相手が指して来た対策について
自分なりにひたすら検討・研究を重ねる
自分なりに納得出来て普段いるR帯でなら勝ち負けとなったら
念の為にソフトで確認
ソフト手の意味が判るとこまで進めたり
そこで違う手だとどうなるか確認したりで
理解できたら言語化してメモ作って本に挟んでおく
判らなかったら、覚えておいて
「この局面、一目こうだと思うんだけどソフトはこうやる」
というのをリアルやネットでの知り合いにぶつけてみる
リアル道場だとその局面から先手後手入れ替えながら何度か指してみる
と、やるのが覚え方としては率いいんじゃないかな
本抜きでも手間・暇・志・環境ありゃ
やってやれないことはないんだろう（多分 全部棋書で補ってたらものすごい数になるから
戦法の基本思想抑えたら後は定跡書は必要ないでしょ
棋譜並べの方がよっぽど有用 ここの連中なんか本買ってもまともに読まないで批評してるようなのしかいないから話真面目に聞くだけ無駄だぞ >>113
それを言ったらおしまいよ
だって、ここは5ちゃんねる。
みんなわかってて、ここに来てるのよ >>112
棋譜並べが実はすごく良いということに、自分も最近気づいた
興味ある対局、特に今自分が関心のある戦型のものを中心に、どんどん並べてる。
ネットがありがたいわ 「登りきった後には、投げ捨てねばならない梯子」ってヴィトケンシュタインも言ってるじゃん
棋書って本来そういうもんでしょ
読んで試して読んで試して、何回か読んでるうちに結局自分の頭で考えなきゃいけない所まで来るから
そこからは本当に定跡書とか必要なくなる、というか読むだけ無駄
なぜなら対局中に自分の頭で形勢判断して指して行かなきゃいけない局面に必ずなるからね、その場面からどう形勢判断して指し手の方針を立てるのかがいわゆる棋力でしょ いきなり哲学者の名前出す奴は何なの？
知識人マウントでもとりたいのか？
逆に滑稽だぞｗ >>117
そんなに癪に触ることか？相当心に余裕ないな
ていうかヴィトケンシュタインとか今時高校生でも習うレベルだろ... 古い棋書捨てろとかいってるやつが、古い外人のおっさんの言葉引用してるのはちょいと草 いや傍から見たら滑稽だと俺も思うよ
だってその文章にヴィトゲンシュタインの言葉を入れる必然性がないんだもん ああ…
あの人、ヴィトゲンシュタインで攻撃されるだろうと思ってたら、案の定…
あのね、ネットで哲学とか何か知的っぽいモノを持ってくると、必ず反応する人たちがいて、
本題と関係なくてもそこを攻撃されるから、今後は気をつけたほうがいいよ。
昔の2ちゃん時代からそうだけど、この種のネット掲示板に集まる人っていうのは、だいたい何かしらコンプレックスを抱えている人が多いから、知的な話題や、固有名詞を出して刺激したら駄目。
一番ダメなのは、学歴と身長ネタ。
一番コンプを強く刺激する「デリケートゾーン」だから、絶対に触れないようにね。 5ちゃんねる住人はルサンチマンの塊だからな
そこを突っつかれると突然攻撃的になるので驚く 「マウント取りたいの？」って思うこと自体が被害妄想の塊だからなあ
相当自分に自信が無い人でないとまずそういう発想にならん そうかなあ？
急に哲学者の言葉引用して自分の発言に説得力持たそうとする奴とか単純に気持ち悪いわ 哲学版行ってやってくれ。
高校生が哲学やってるならＯＫ。
でもいい歳して哲学やってるような奴はぶん殴ってやらなきゃいけないと僕は思うのだ。 >>115
自分の関心ある戦型が相居飛車全般で、並べて解説読んで、変化をリアル盤駒で考えて感心するものだが、
実戦に役にたつかといえば９割が対振り飛車なので無理 「戦争そのものにはいかなる特別な動因も必要ではない。
戦争はあたかも人間の本性に接ぎ木されたかのようである。」
カントだってこう言ってるし
人間の本性は「邪悪なもの」であり「争うこと」
つまり、人間は争うことが本性・本質的に好きで避けるのは難しいんだよ 流石に引くわ...
そもそも古い棋書捨てろなんて一言も言ってないけどな
空手で言ったら棋書は守破離の守でしょ
登りきった梯子は捨てろなんて哲学でもなんでもないし、全ての分野にわたる思想でしょ。ていうかそんなことも教えてもらえなかったとかちょっと可愛そう...
基本の変化と思想を抑えた先にはただひたすら細かい変化と形勢判断の渦が待ってるだけ
それ全部定跡書で勉強できるわけないし読む意味もなくない？
基本を何度も入れ直す意味で読む価値はあるけどね >>132
いや、本人が良く理解していない言葉を、適当ではない引用している感じがあるんで、滑稽に見えるんだわ。 引用するのがヴィトゲンシュタインだろうが寺山修司だろうが西尾七段だろうがどうでもいいけど
古い棋書、古い定跡が必要か否かという話題に、俺は本を読みまくって指しまくってモノにしてるから旧定跡は咎められるし最早不要、寧ろ本なんて害悪だね、とかイキッてる人が入ってきたら、あぁん？ってなるわな
さぞかしお強いんでしょうが、だとしても巨人の肩の上にいるという自覚がなくて、率直に言えば品がない
ソフトに聞けば廃棄確定とか言ってる人は相手にする価値もないが >>133
て言いながら具体的に指摘しない時点でお前がこのスレを荒らし続けてることになる
結局「定跡書を読み続ける意味」については誰一人触れてないところが一番滑稽
はい、もう終わりこの話題 >>135
具体的には指摘した。
不利になったから逃げに入ったようにしか見えないけど、まあスレ違いだし、後は哲学版に行ってくれ。 「物事にはすべてロジックがある」
デヴィ夫人もそう言ってるじゃん？
じゃん？w >>134
なぜそこまで拡張解釈できるのかが意味不明
例えば、最初に覚えた棋書で勉強して、実戦と再読を繰り返して抑える
次にある程度広範囲を抑えた棋書を読み込んで、また実戦と再読を繰り返して、それでも自分の知らない変化(でも過去に出た棋書には載ってる)が出たとする
そこで、「知らない変化の穴を埋め続けるまで定跡書を読む」っていう思考になるのが無意味だって言ってるわけ
そこからはもう定跡書が出る幕はなくて、知らない変化が出ても自分で形勢判断して指し手を選べる力を養っていくか、細かくソフトで分析していくか、それすら判断できないなら基本に戻る必要があるでしょってこと
そもそもその「知らない変化」の性質によってまた話は変わるけど
過去に出た棋書の変化を抑えないと気が済まない「足りない病」は棋力向上には全く寄与しないってことが言いたい
戻って、「過去に出た棋書でも今使えるものがあるか」って話は、その棋書の性質と、その人がその戦法をどの程度勉強したのかによって変わるから、答えは出せないでしょ >>136
いや、具体的に何を理解してないのかについて指摘してないじゃん
こう言う奴よくいるよな、「お前◯◯のこと何にも理解してないじゃん」って言うだけで相手を煽るだけで何も具体的なこと言わない奴
それじゃ俺が間違いを正せないじゃん
逃げてるのはお前だぞ？自覚しろ >>138
浅学の身ではあるが、定跡を外れた先が勝負だなんて今更言われなくても分かってるんだわ
根本的に理解してないみたいだけど、棋書購入検討スレに来るような人は、これから学ぼうって人たちなの
そこへやってきて俺は十分読み込んでるから本はもう要らないね、その先を自分で考えるのが大事だからね、とクソウザい説教してきても尊敬なんてされないの
ただの自慢話で何の情報でもないんだもの >>132
> ちょっと可愛そう...
?可愛そう
○可哀想
女子中学生みたいな間違えやな(´・ω・｀) >>141
残念ながらこのスレはそんな人が来ていいところじゃない
ここは棋書ばっか部屋にたまってる棋書おじさんを煽って楽しむところだから
真面目に勉強したいなら棋書ミシュランなり初段目指す人向けに書いてくれた個人ブログを当たるべきだ 中飛車の新定跡とこだわりのゴキゲン中飛車読んだ
前田流や左玉とかの面白い構想があったけどガラプーから書き込んだら馬鹿にされるからから感想は書かない 具体的な話をすると、対策が確立されてたり、上位互換の発見で出現しなくなった戦法
塚田スペシャル、横歩取り△8五飛、木村定跡、ゴキゲンvs超急戦、▲6六歩型矢倉などなど
は、(矢倉を除けば)プロでもアマでもまずお目にかかることはないが、研究しておく価値はあるのか >>145
塚田は今の相掛かり空中戦でも同じ思想の仕掛けが度々発生する。そもそも塚田スペシャル受け切れる人はそうそういないからね
8五飛は同じ攻め筋が出ることあるけどわざわざ勉強するほどでもないかな、今お目にかかれない横歩の戦型は横歩取り名局集で十分
木村定跡は攻め合いの順と手順違いでの成立・不成立のあやがあって角換わりやったことない人は今勉強してもかなりためになる
超急戦はやらないんだったら完全に無駄知識だな
6六歩型は後手持つなら対策を１つは用意しなきゃならないけど、先手で勉強する意味はない、というより膨大すぎて結局手将棋気味になりかねないからやらなくていい
ただ矢倉定跡は色んな手筋が身につくっていう副次的効果はある > ここは棋書ばっか部屋にたまってる棋書おじさんを煽って楽しむところだから
孤軍果敢に攻めるも棋書おじさんのスクラムに抑え込まれてるのが現状か…(´・ω・｀)w >6
読むけど流行系はあまり関心がないな
移り変わりが激しいのと知識勝負になりがちだから
むしろ知識だけでは対応されにくいマイナー戦法や大昔の棋書に目が向く ウィトゲンシュタインはすば日々に影響されて読んだは懐かしい 棋書が出版されてるのは需要があるということだ。
著者の上達して欲しいという願いが籠った棋書を
大事にするというのは将棋指しに必要とされる素養の一つだと思う。 ヴィトゲンシュタインから引用するなら、
「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」で
片付けたいかな、この手の諍い。 何だかんだで、みんな、ヴィトゲンシュタイン読んでるんだなw
ヴィトゲンシュタインが将棋の棋書の執筆者の一人みたいに錯覚しそうだなw 今の時代、将棋を趣味にしている人は教養ある人や知的な人が多いからな 役に立つか分からないけど、
「大山康晴全集 プレミアムブックス版」の棋譜ファイルがダウンロード出来るようになっていたので、確認しました。
ファイル名は 「 元号（昭和なら“Ｓ”、平成なら“Ｈ”）*年*月*日（月日省略もアリ）対局相手の名前 」.kif になっていて、
ファイルの中身はtxtファイルとして開くと、「柿木、激指、KFW等、様々なソフトで、皆で手分けして作ったんだね～。」と
感想を述べたくなるw
基本的に消費時間はゼロになっているが、消費時間が記入されているものも。しかし、書籍には無い為、信用してよいのか不明。
対局者名のバラバラ加減（「大山康晴」「大山 康晴」「大山」等、棋譜によっては「空欄」も。段位・タイトルは無い。）に、
データベース化への道のりの厳しさを感じさせてくれる。
さて、如何にして活用すれば良いのかな。 検索したら、早速ヤフオクに出してる奴もいるみたいだけど、
棋譜ファイル狙いなら、ちゃんと補完してから手放さないと、後で役に立たないぞw
こんなデータだしw
ファイル名：H4年6月25日中村.kif
# ---- 激指 柿木形式棋譜ファイル ----
手合割：平手
先手：大山 康晴
後手：中村 修
手数----指手---------消費時間--
*<analyze>0</analyze>
1 ７六歩(77) ( 6:00/00:06:00)
2 ８四歩(83) ( 0:00/00:00:00)
3 ５六歩(57) ( 0:00/00:06:00)
4 ５四歩(53) ( 0:00/00:00:00)
5 ６八銀(79) ( 0:00/00:06:00)
6 ３四歩(33) ( 0:00/00:00:00)
7 ６六歩(67) ( 0:00/00:06:00)
8 ６二銀(71) ( 0:00/00:00:00)
（以下略。） >>154
将棋を趣味にしている人に、本当に知的な人が多いかどうかは、この将棋板の各スレを覗けば分かるよな？ 将棋大会に出ればわかるけど、知的な人より圧倒的に変人の方が多いわな 俺も大会に出た時に分かったけど
大会の方がネットより変則戦法使いが多かった むずかしいところをすっ飛ばして哲学をわかったつもりか 棋書の棋譜に指し手の消費時間が記載されていたらkif入力するんだけど、
たまに合計消費時間が棋書の記載と合わなくなる棋譜がある。
何度確認しても合わない。あれは棋書の誤植なのか、元の棋譜自体が間違っているのか。 将棋平成新手白書【居飛車編】片上大輔著を買った方います？
さらっと立ち読みしたら平成全部ではなくここ数年の変化を書いてる良さげな本と思われますが ミシュラン見る限りここ数年間の「最新戦法の話」だよねえ。
広く薄くというように読めるけど俺も興味持った。
誰も話題にしてなかったところを見ると、どうだろうな。 >>166
>>167
ありがとうございます
平成30年間の新手なら元号改正の便乗と思いパスでしたが
ここ数年なら興味あります 隙あらばミシュランをダイマ
こういった地道な活動が金を生むんだな
読んでないのに読んだ気にさせるのがいいんだなあ >>169
ミシュランはエアレビューなんてしないだろ
毎回丁寧なチャート付き出し
あのレビューは読んでないとかけない内容だぞ
大吉ブログとかいう奴こそが出版社の説明文コピペしてるだけ そうそう、チャートが助かるよな
あれ作るのクソ面倒だろうに これが最前線だ！
最前線物語
最前線物語2
最新戦法の話
最新戦法必勝ガイド これが若手プロの常識だ 深浦や勝又は本書かなくなったな
郷田の矢倉本はいつ出るのか 詰将棋書籍フェア
ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=103261 矢倉中飛車の詳しく出てる急戦の本は何かな？
それと真田先生の本合わせて買いたいので。
教えてください。 矢倉中飛車出てくる本って古いか
もしくは矢倉一通り見てみよう的な本のような気が…
どうなんだろ 矢倉中飛車だけの本前探したけど見つからなかったんだよな
すぐ勝てる！急戦矢倉で妥協した そうですか。
ありがとうございました。
真田先生の本買って矢倉の名局集買って勉強します。。 門倉の本って今日発売？
アマゾンのKindleはもうダウンロードできるけど、マイナビの電子版はまだ表示されない。棋譜ファイルついてくるからマイナビで買いたいんだけど すまん。矢倉中飛車の古すぎる情報かもしれないけど
鈴木輝彦先生の本が有った筈なんだがヒットしない
矢倉中飛車と言えばこの先生という人だ
もう絶版だろけど古本がヒットするんじゃないかと思ったんだけど
将棋世界で講座をやっていたんでその頃の将棋世界を集めれば見れるかもしれない 179.182のものです。
皆様丁寧に教えていただきありがとうございました。
色々探してみます。感謝です。 前スレで紹介されてた、横歩取りスターターセット3冊(飯島相横歩・超急戦、藤森青野流)読んでみたんですが、これらに載ってない横歩取りの戦型(△33桂とか)を覚えるにあたって、オススメの棋書はありますか？
羽生の頭脳5でいいですかね？ >>186
吉田本でいいんじゃない
あと相横歩は北島本のほうが77桂型が詳しいしおすすめ
研究に自信があるんだったら77銀型でもいいけども >>186
その三冊紹介したの私だわ。
２３歩戦法とか３３桂戦法はなかなか出会わないし、後回しでいいような・・・。特に３３桂はめったに見ない。
あえて言うなら羽生の頭脳文庫５巻。でもどうも品切れっぽい。高い値段出して買うような本でもないと思う。
吉田本は３３桂戦法の記述は３頁しかないよ。 >>187
>>189
レスありがとうございます
吉田、北島本と、あと文庫版じゃない羽生の頭脳が地元の図書館にあるみたいなので、ちょっと見てみようと思います
33桂はソフトで課題の局面を開いた時に結構評価が高かったので、一応どんな流れで指すべきかぐらいは知っときたいなって感じですね 大山康晴全集はあるのに中原誠全集がないのはおかしいですよ...？ 高額本は在庫が残ると大変なことになるので出ない
中原大山中原米長で我慢しろよ 将棋本、最近買ってなかったんだが
寄せの手筋200の二冊目が壊れたのでｗ三冊目を購入ｗｗｗ
168入れて四冊目～ 自分では2000～3000だけど（最初の1000くらいは基本のみ）
指導する子に貸したり
ミニ講座で典型例の駒を増やしたり減らしたり
相手の持ち駒に条件付けたりと改題で使うことあったからね 最近、月2冊ほど購入しているが
全て読みきれていないな。
自分には問題集が必要なのに、ついつい定跡本を買ってしまう。 絶対エアプじゃん
3周くらいしたあたりでひと目で解けるようになって
それから3日おきから週一くらいで振り返ってたら2,3ヶ月くらいで問題から再現できるようになるし >>200
何段なのさ？
そこまでやりこむ集中力とか根気とか考えると、尋常ではなく強そうだ 寄せの手筋200じゃなくても、内藤や青野のやつでも、
必至って結構パターン限られてるから、形で覚えちゃうんだよね
だから結局、容易に色んな形の問題が手に入る詰将棋の方に行ってしまう >>207
まあ実戦での必死はともかく、問題集的に出せるものはどうしてもパターン化されるよね。
でもそれを覚えるのが重要ということだと思う。
それこそ「寄せの手筋200」を丸暗記するだけでも、有段者になれると思う。 寄せの手筋発売されたのが30年前くらいなんだから3,000回回すんなら年当たり100回は読んでるんだろ？
3～4日に一周を発売されて間もない頃から30年間全く休まずに続けてるわけだ
しかも同じ本
話盛りすぎ 一年当たりでいうと365回くらいだよ
3年で1000くらいだろうという認識
基本的に最初の数回を除けば一日一周で
30年ありゃそのくらい楽だよ
3年で1000で考えれば休まなかったら
1万周出来てる計算 そんな掘り下げても意味のない、細かい話なんかせずに棋書の話をすればいいじゃん。 『振り飛車の新機軸！ 初手▲７八飛戦法』 の動画の講座編がマイナビ将棋情報局で販売されてる！
動画の長さ：40分42秒で300円みたいだから買ってみるかなｗ
ttps://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=102398 >>217
自己レススマソ。動画編消費税込で324円だった（念のため こういうの無料じゃないと見ないでしょ
書籍の販促活動込みの動画にしたらいいのに ルークの戸辺中飛車本も無料動画いっぱいあるのにな。本とDVD込みであの値段なのに。 動画もいいけど昔の本の棋譜ファイル欲しいな。
特に戦型別名局集。既刊の分の提供は困難って回答だった。
また戦型別名局集でないかな。 終盤物の本でイラっとするのは
ヒントで「自玉に詰みはない、敵玉を受けなしに追い込むには●手1組で」
って感じでいつも自玉が穴熊 動画だけで買えて40分300円なら安いな
居飛車党だからいらんけどこういうの増えて欲しいわ 対抗形の棋譜並べしたいけど対抗系の居飛車持ちがある棋譜集って
ひょっとして大山vs米長とか大山中原くらいまで遡らないとないですか？ 森下の四間飛車破りとか
郷田の振り飛車破りとかかな なるほど、全局集とか名局集みたいなのじゃなくて自戦記って手が
参考にします >>226
いわゆる対局集にこだわらず、最近の棋譜を並べるのもいいと思いますよ。将棋連盟Liveや将棋世界に載っている棋譜並べたりとか。
youtubeとかの将棋実況も参考になると思います。
これは並べるというより視聴するって感じですが、変化を掘り下げてくれる実況者さんもいますし、対アマチュアならプロのものより参考になる可能性もあります。 >>226
つい最近の、王将戦七番勝負(久保vs渡辺明)は、久保さんが4連敗して、振り飛車党が
ドン底に突き落とされたシリーズでした。(中飛車と三間飛車) 将棋世界に観戦記あり。
また、第十二期竜王決定七番勝負(藤井猛vs鈴木大介)は、シリーズ前に鈴木が全局
振り飛車で闘うと宣言。対する藤井猛竜王がなんと居飛車で対抗しました。
20年ほど前ですが、激闘譜が単行本化されていて、古書店か図書館にあると思います。
他には、女流棋士は振り飛車党が多く、私は私の道を行くみたいな殴り合いの棋譜が
アマチュア向けには面白いかも。 >>226
あと、藤井聡太七段の、対振り飛車の棋譜は、中盤から一気に寄せるスピードがすごい。、
「ああ、ここからの寄せが一番速いのか！」といつも感心させられます。 藤井そうたの対三間飛車
コーヤン、大橋戦の穴熊の組み方はほぼ定跡書
対四間飛車には角あがってから仕掛けたり、ちぐはぐだ
奨励界時代にトマホークに一発もらったらしいし、藤井システムとか急戦型の振り飛車が苦手なんかね 四間飛車上達法は対話形式で読みやすいだけで内容は高度だぞ >>235
それ基本知ってないと意味ない棋書じゃね >>236
せっかくちゃんとしたアドバイスしてるんだから、ちゃんと教えてやれよ。
>>238
先崎先生のほんとに勝てる四間飛車って本ね
ちょっと古いけど、この戦型の基本は変わらないから大丈夫。初段目指す層にはマジ名著だと思う。定跡覚えるのではなく考え方を解説してる ありがとうございます。四間飛車上達法とほんとに勝てる四間飛車読んでみます。 >>241
もし級位者ならば、上達法は後回しにしたほうがいい
見た目分かりやすい風の本だけど、内容は高度です。ちゃんと理解できるのは初段以上だと思う 四間飛車の初級者向けの本なんて、検索すれば数秒で解るのに、
そんなも事しない奴だからアドバイスしても、将棋なんてすぐやめるよ。 みなさんご親切にありがとうございます。じゃあ最初にほんとに勝てる四間飛車を読んで次に四間飛車上達法を読めばいい訳ですね。 >>243
そういうことを書いて何の意味があるんだろう？
ここは何のスレだと思ってるのか知らないがここにいる意味がない人だ その数秒で出てくる「オススメ本」にステマと偏見が強いから、
偏見たっぷりで言い合ってるこっちの方が健全だと思う
>>244さん、卑屈になる必要はねえ 四間飛車上達法から四間飛車に入った者ですが導入に丁度いいと思いますよ 242さんが言ってるように四間飛車上達法は分かりやすそうに見えて
内容は初段以上向けのような気がする
藤井さんの本なら四間飛車を指しこなす本がお勧め 本人の棋力に合わせて選んでけ
質問するときに書くべきだと思うがな まあこんなとこで聞くぐらいだから級位者だと思った方が良かったな、ごめんなさい 棋力だけでなく、性格にもよるんじゃないかなあ
読書好きな人は上達法から入ってもいい。
変化は難しいのでしっかり盤駒に並べると、ちょい大げさだけど「思想」までわかる。
指しこなす本はクイズ形式で覚えればとりあえず序盤からめちゃくちゃにされないようになる。 対抗形なら渡辺明の居飛車対振り飛車が良い
上級者向けとか書かれてるけど結構読みやすい
居飛車有利の結論多めな気がするけど振り飛車やるなら知ってなきゃならんし 対抗系で振り飛車の思想を学びたい人は
藤井の四間飛車上達法で
居飛車のそれなら渡辺なのかも ttps://pbs.twimg.com/media/D2t5PNOUwAAQKzL.jpg:large 居飛車 108のツボ 単行本 ? 2019/6/10
高橋 道雄 (著) ○手詰ハンドブックって、玉方の変化でどう応じても○○で詰みとか駒余りの説明が
3手5手解いてるレベルの人にとっては、ちょっと不親切だと思う 四間飛車に限らず定跡書はみんな同じ気がする。
俺の頭が悪いからかも知れないが
定跡書を読んで盤に駒を並べていても
途中で何でそうなるのか分からなくなることが頻繁にある。
それに一手一手考えながら進めるから時間もかなりかかってしまう。
だから定跡書を読むには本当に忍耐がいる。 たしかにアマチュアで雁木に苦しんでる人ってあまりいないような アマチュアでは雁木より矢倉が多いし
なんなら無理矢理矢倉や右玉のほうが雁木より出現率が高いし 棋力地域で大きく変わるでしょ
私の地域は有段以上だと矢倉より雁木のほうが圧倒的に多い 初心者向けなら これだけで勝てるシリーズもありかも。 上達法は確かに初段になってから読まないと理解できないと思うわ
級位に丁寧に基礎を教える本ではない 青野流も覚えやすいな
ゴキ中超急戦と石田流のが難しい 長岡の神速角換わり気になったんで購入しようと思ったが近くの大型書店回ったけど売ってないな。
そこそこ人気あるってことかね。 稲葉の雁木本が売れたから柳の下のどじょうか？ブームは過ぎてるしな >>266
一回Amazon売り切れなったときあったね
だから俺は泣く泣く電子版で買った いや雁木普通に見るんだが
とくに先手ノーマル振り飛車模様からやってくるやつ
まあだいたい攻め潰せるからいいけどシステム化出来てるわけじゃないからそこらへんが書いてあるからどうかだなあ
プロ棋戦に出た変化を雑にまとめてあるよくある定跡書ならいらないな Kindle春の大セールで多数の将棋本が半額( ´∀｀) >>274
前回割引だったのが今回なってなかったりする
前回は斎藤本とか極限とか目玉もあったぞ kindleって今回のようなセール情報見つけにくいけど、みんなよく見つけるなあ。 >>276
kindleのセールをひたすら追ってるTwitterアカウントやブログがある kindkeは買っても読まないのが莫大になってるからもう要らない
紙なら読んでないと罪悪感に駆られて読み込むことになる。
つまりケチ >>279
もう引っかからねえ
iPadかMacで読んでるんだけど、kindle専用の端末買ったほうがいいかな？
紙なら２時間くらいは平気で読めるけど、iPadとかだと15分で嫌になる Kindleの定跡書はめくるのがだるいね
棋譜ソフトに手順とコメント入れて気楽に見れるようにしてる
まあ紙も一緒やが 基本手筋432 500
次の一手序中盤436 500
ひと目シリーズ 各500
菅井ノート先手・後手 各800
四間飛車名局集 1200
大山康晴名局集 1200
この辺カートに入ってるからこの機会に買うか悩むな >>280
去年買ったけど一長一短って感じ。
まず軽さにびっくりしたね。容量も充分でバンバン入れられる。
短所は画面が小さいし、字もタブレットより薄く感じる。
慣れるまで時間かかるかも。縦にすれば多少は見やすくなるけど
棋書のような本は左右のページの図面見ながら読むことが多いから
読み進めづらい。 中飛車から石田流への組み替えについて学びたいのですが、おすすめの本はありますか？
やはり石田流は石田流で学んでいくしか方法はないですかね 最大70%OFF Kindle本セール
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&;node=6162981051
検索文字「将棋」 >>287
割引ないものも表示されるな
まあ気長に見ればいいか 初心者向け振り飛車ならこんなもんか
Kindle割引セール
これだけで勝てる 四間飛車のコツ 665
これだけで勝てる ゴキゲン中飛車のコツ 665
これだけで勝てる 三間飛車のコツ 665
これだけで勝てる 石田流のコツ 665 >>287
今回は全然あかんな
前回半額だったのが定価だったりするしまるで目玉商品がない 振り飛車党の人は歓喜じゃないのかな？
大山名局集
四間飛車名局集
中飛車名局集
オレは居飛車党（言い訳）の上、kindle苦手（言い訳）だから買う気にならんけど よくわかる四間飛車 藤倉勇樹 411円
どこも紙版は売り切れてるからこのタイミングはオススメ
級位者には良書だよ めいきょくしゅうはKindleでかいたくないよなぁ 毎回最低5，6冊は買っているから仕方ないけど
今回はホント買う物無いなー 棋譜集は盤に並べる場合は電子の方が手で押さえる必要がなくてむしろ便利 戦型別名局集シリーズ、全冊マイナビの棋譜ついてたら最高だったけど
古いのにはついてないんだよね。
さすがに100局並べる気力は無い。おしいな。 よくわかる四間飛車は
ipad・iphoneの再生機能つき
電子書籍で出てたな
あれだと別アプリ立ち上げなくていいので
名局集とかよさそうなのにな 流石に再生機能にまでお世話になると、自分で考える力が落ちません？
でも、当然の一手のために解説がないような場面でも他の手を考えてから読み進めるのには向いているか
前言撤回 名局集クラスの棋譜は、ほとんどがネットに上がっているので、それを
ダウンロードしている。
マルチディスプレイできっちり読むと、1局1時間くらいかかるな。 棋譜集Kindleで読むならE Inkの10インチ以上の端末が望ましい。 棋譜は皆さんと同様、DB2から入手してる(「棋譜」で検索するとサイト見つかる)
※DB2はCSA形式でコピーしないとエラーになる エディタ保存時にファイル名を拡張子.CSAで保存
あとはkif for windosで開いて手で変換(kif形式で保存)
※CSA形式からKIF形式の変換は柿木のサイトの一括変換ソフトもある(ファイル名は空白無し必須)
ついでにDB2の同一局面の棋譜検索でた同一戦型の棋譜もゲットしてるな どうせMacで使いたければTerminal弄らなきゃいけないんでしょう？
こええよ 「将棋・究極の勝ち方 入玉の極意」（杉本昌隆）がアンリミになったよ
「題材を増やすために指導対局で入玉しか狙わなかった」という杉本先生の本気っぷりが面白い本です きんとうん戦法とかも早かったし、売れてない本がアンリミに早く落ちるのかな お店いってきた。
マイナビの詰将棋はほとんどヒントがのってて買う気にならなかった（タダでもいらない）
あとでぶの文庫がやたら多い、あのサイズ感だいっきらい。
浅川書房のハンドブックゎ大すき 月末に大山のいべんとがあるんだけど行くか迷う
藤井＆里見が大山について語る、大山の会心譜を３局紹介する、質問コーナー、サイン会（全集とはまた別の本限定）
アカシヤ先生行ってついでに寄るみたいな感じで行くか、やっぱりやめとくか。
質問したいことを考えてみたんだけど・・・無いんだなこれが
行かないなら一日浮くし、行けば一日つぶれる >>309
知らなかった すごく気になる！
詳細どこかにある？ >>308
オレだいっすき
小さいからこそ持ち運びに超便利
本棚にも省スペース >>314
それはアンリミ
わたしが聞いてるのはアンミリ いつ、どこで、どういう風に知ったか書きなよ。じゃないと分からんだろ。 >>309
>月末に大山のいべんと
「大山康晴全集 PB版」買ったやつに招待の案内来てるやつだね。
俺ド田舎に住んでるから、日帰り出来ないから迷ってる。 あんまメリットないんだよね当日めんどくさかったら行くのやめる
きみは日帰りできないほど遠いなら絶対やめたほうがいいと思うよ
リターンが少なすぎる オれは２時間でいけるけど まあ、大山ファンの振り飛車党って独特の感性だからな
全集買うほどのファンだったらメリット少なくても
行きたかったら行ったらいいんじゃないかな 遠くてお金がかかったり、休みが取れないなら仕方ないけど、それらが許されるならいいんじゃない？イベント内容は知らんけど、何年か経ってその本をまた見たときに、あー俺イベントに行ったなーって思い出になるし。 メルカリデ ショウギノホンヲ カウノデスガ、
「私はロボットではありません」トイウ チェックボックスガ デマス。
ワタシハロボットダカラ チェックハシテイナイノデスガ ログインデキマセン。
ドウスレバ ログインデキマスカ？ ひと目の手筋をKindleで買ってみたけど見やすくて良い。初心者の自分には優しくてグッド 「大山康晴全集」買ったから、遠征費用が苦しいというのもある。
（会場往復の交通費だけで、「大山康晴全集」をもう一組予約出来て、紙幣の釣りが来る。）
10連休中の帰省ラッシュとか読めないし、巻き込まれたくないのもある。
後からイベントのレポートでもあればそれで満足かも。
（映像で配信ならなお嬉しい。生中継ならご祝儀として多少視聴料を払ってもいいんだけど。） 高いお金を払って買った人達のイベントなのに、購入していない人が配信を観れるのっておかしくない？最初の時点で配信ありますと明記しているならまだしも。 購入した人が何らかの理由でいけないなら、本購入者限定でイベント映像をプレゼントするなら全然あり。だけど、棋書の誤字チェックにコストをかけない出版社がそこまでしないと思うけど。 大山全集にしろ平成の歩にしろ金がかかるイベントだなあ。
ついでにkindleのセールは明日の23時59分までだよ。
念のため。 升田幸三 振り飛車の神髄 【棋譜ファイル付き】
石川陽生（著者） 発売日：2019-05-16 マイナビ出版
急所を直撃！とっておきの雁木破り 【数量限定でサイン本発送＆棋譜ファイル付き】
小林裕士（著者） 発売日：2019-05-20 マイナビ出版 20年前くらいは棋書、しかも評判いいやつが古本屋で信じられない安さ(100円200円レベル)で売られてた気がするけど
今の時代はどこかで買えばそれくらい安く買えるの？
amazon中古は安くない。送料いれたら新品に近くなりそれなら新書がいいとなる。
yahooオークションも安いのはない。
メルカリもたまに安く買えるけどそれでも最安でも300-500円はした。
いまの令和の時代はどこで安く買えるの？ まだ平成だし、令和になっても送料入れれば流石に下限だし、
身近なブックオフにたま～～～～～～～～に棋書が入るかもしれんから気長に待て
安さを求めるなら無限の時間と手間をかけるつもりで。
だったら不況じゃあるまいし、もっと働けと いま棋書の古本を激安で買うなんてブックオフの100円コーナーぐらいしかないでしょ。比較的最近発売された棋書や人気のある棋書の古本は1000～1200円のイメージ。古かったり人気のない棋書は900～700円のかな。 ぶこふはamazon比較はされてないものの、良書や最近系のはしっかり１０００円ぐらい取る
やっすいのは本当に古いやつや、内容に価値が無いもの、昨日かってきた田丸昇のオール寄せの手筋が３５０円ぐらいだった
秘伝穴熊王は９００円ぐらいだったよ、しょうもない読み物系は２００円とかあるかも
ぶこふでそんなんだ
安く買うことにこだわるのは、子供かたいして興味ないか読む本に困ってないか？
毎コミ時代の貴重なやつは１０００円クラスでも全然買う、
最近系のは３００円とか５００円ぐらいしか落ちないなら新品買うわって感じする
さすがにアカシヤレベルだと簡単には買えないけど
あとは図書館を利用するのも手で読み返すことがなさそうな読み物系はそれで潰したり、買うか買わないか決めたりできる >>336
まずどんな本が必要なのかはっきりさせないと。 >>339
古本や探すとか待つとか効率わるすぎる
確かに
結局あちこち飛び回ったりなんだりのエネルギー使うなら、かねで収めたほうが速い、安い、
ほんとに貴重なやつとかなら動く価値あると思うけどさ 古本屋なんて、どっか行った時のついでに寄るかな～。
あと将棋本だけ見るわけでもないし。
そこでレア本を見つけたら、ラッキーって感じ。 >>339
うん、だから尼でポチればいいと言っているのだが >>330
>>328の動画配信（生放送視聴）は「大山康晴全集 PB版」購入者向けのつもりで書いたけど、
実はイベント自体は、“抽選”だが「大山康晴全集 PB版」購入者“以外”も参加出来るのよね。
2019.04.02
【ゴールドメンバー特典紹介その１】大山康晴全集イベントに抽選でご招待！
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=103511
> 本来、大山康晴全集を購入いただいた方向けのイベントですが、
> このイベントに、ゴールドメンバーに登録いただいた方限定で、
> （空き数に限りがあるため抽選ですが）ご招待いたします！ 俺参加すんのやめたよ。
つよくなりたいだけだから ファンでもないしサインもいらないし質問もないから
いかない分だけ棋書よむ! 大山全集を並べて明らかに棋風が変わった里見さんがくるんでしょ？
どういう風に活用したか聞くだけで効率よく強くなれると思うんだけどな 大山康晴全集以外で大山の棋譜並べるならなにがおすすめですか？
大山康晴名局集、大山VS中原、大山VS米長、大山VS升田、現代に生きる大山振り飛車
の中でノーマル振り飛車向けのがあれば教えてください。 ノーマル振り飛車なら、大山VS米長じゃない。
載ってる棋譜全部、居飛車対振り飛車。 ノマ振り党の棋譜ならべ本は自分も気になる！
今度5月に升田振り飛車の神髄とやらが発売されるみたいなのでまってますが >>353
ありがとうございます。
ノーマル四間は何局くらいかとか分かりますか？ 結局、俺も「大山康晴全集」は不参加にした。
興味が無い訳ではないが、ド田舎住まいには時間とお財布、両方厳しいわ。 振り飛車、特に四間飛車の棋譜並べにお勧めの棋書を教えてください！ 良さそうですね！
ありがとうございます。
432ページともなると書籍と電子書籍悩むのですがやはり書籍のが棋譜並べには向いてますか？？ >>359
どちらも長所短所あるかと思うけど、
棋譜並べは手を放してもページが閉じない
電子書籍を勧める人が多い印象。 色々ありがとうございます！
調べてみたらKindleで70%オフとかにもなるみたいなんでチャンス待って即買いします！ >>362
昨日までセールだったのに、なんという一手違い。
まぁ年に数回セールしてるから、数ヶ月したら来るでしょう。 まじですか…
ひと目シリーズ3冊買ったんでそれ周回し続けて棋力上げて数ヶ月後に買います笑 俺は名局集は紙で置いときたい
ドンと置いてある佇まいが本棚に欲しいのよね >>364
うーん、お金のことだからなんとも言えないけど、ひと目で数ヶ月待つより、名局集を買って棋譜並べした方が同じ数ヶ月後、圧倒的な気力の差が出来ていると思う。今なら600円引きだよ。 >>366
しかしまだ将棋本格的に初めて2週間で四間飛車を指しこなす本と詰将棋もやってるんで積み本になってしまうかな？といった懸念が…笑 >>368
だとしたら次のセールを待つのがいいのかもしれないですね。棋書に書かれている棋譜を並べるだけでも習得度も違うでしょうし。 それが60パーセントオフとかじゃないと買わない人多いんだよね kindleだと70%くらいの値引きじゃないと買う気にはならんな 名局集は、紙の本とkindle両方を買うのが王道！ 四間飛車名局集さっき本屋で確認してきましたが、僕には早すぎたみたいで難解でした…
やはりセールになるの待って勉強続けます！
色々ありがとうございました！ あと杉本が出してる振り飛車ナビゲーションがおすすめだよ
四間飛車中心に扱ってるし、相振りも載っている 振り飛車ナビゲーションは初級者にとっては名著。中級以上になると簡単過ぎて退屈かと思うが四間飛車の基礎は確認することができる。 お勧め教えて頂きありがとうございます！
しかし書き込みに気づかずAmazonとかで高評価の四間飛車上達法買ってきました！ 上達法って直接的な良さより感覚の本だからやや難しいかもしれないけど頑張って 初心者が質問なんやけど、藤井猛のわいがまだ読んでない四間飛車の急所は、位取りの相手が後手の相手のしかたが乗ってたらうれしい ありゃま
初段からでしたか！そしたら指しこなす本を極めてから読み始めますかね 翻訳
初心者が質問なんやけど、
藤井猛のわいが
まだ読んでない四間飛車の急所は、
位取りの相手が後手の
相手のしかたが乗ってたらうれしい
↓
ワイは藤井猛と申します。
初心者です。
質問をします。
四間飛車の急所はまだ読んだことがないのですが、
後手位取りの変化は乗っていますか？ 棋譜並べは将棋年鑑買ったけど合わなくて続かなかったな
自分が合ってたのは詰将棋で、特に５手詰めは数千問集めて解きまくってたわ
目標がどの辺りか分からないけど、あれこれやらなくても好きな事で十分な強さは得られると思う
効率考えるなら、最初に３手詰めハンドブック一冊丸暗記して、２冊目を解いた方が時間が無い人には絶対にいい ワイは藤井猛ではないけど藤井猛といえば藤井猛の藤井システムを指しこなす本は出ないんやろか 戦法とシステムの違いからして次の一手形式だとちょっとね 中飛車苦手なのでなにか対策の本を読もうと思うのですが都成先生の対中飛車角道不突左美濃って本どうですか？あまり王道の対策ではなさそうなので読まれた方いらっしゃったら感想お聞かせ願いたいです >>388
そうなんですね、ユーチューバーの方で指してる方見たことがなかったので少し不安だったのですが買ってみることにします。ありがとうございます。 >>381
持ってるけど忘れたわ
載ってたような気もするけどな。
ただ玉頭位取りには66銀からの銀捨ての5筋攻めで振り飛車良くなるという結論だったような気がする あんまり語られてないけど矢倉の新常識ってどうやったん？(´・_・`) >>381
四間飛車の急所1に玉頭位取りの急所がありました。
内容は先手の玉頭位取りが30ページほど
結論は44銀型又は振り飛車穴熊 .>>391
全部、読んでいなけど。
後手番の早繰り銀・米長流・右桂馬が早めに飛んでくる作戦
先手番の米長流
について書かれていました。 >>395
寄せの手筋200持ってるなら必要ないと思う >>395
「詰ます将棋」は、詰将棋特有のひねりや変化が少なく、
一本道の手順なので、サクサク解けると思う。
相手の持ち駒が無い設定なので、時々合駒チェックしてしまい、
「あれ？」と思う時があるけどね。
妙手を楽しむよりは、ジャンジャンサクサク解く人向けかな。 >>399補足
類書で本間博の「実戦詰め筋事典」がある。
こちらも良書だけど、手順が長いので「詰ます将棋」よりは難しい。 >>399-400
なるほどそれはよさそうですね
詰め将棋はおかしいですよね、駒あまりがいけないとか、相手が駒を全部もってるとか不自然極まりない。
そんな非現実なことは役にたたない。
こんな普通の問題のほうがよっぽど普通ですね。 藤井先生(てんてー)の「攻めの基本戦略」。読みたいのですが、いつも最寄りの図書館で
貸し出し中になっています・・・
買ったほうがいいですか？私、居飛車党なんですが・・・ 図書館でも次に本が戻った時に借りる予約をできるんじゃないの？ てんてーのNHK本は自分は2周目読みたいと思わなかったから、
図書館で借りられるならその方が良いかと思われ >>399-400
「実戦詰め筋事典」の評価がかなり高いようですね
実戦詰め筋事典 amazon 16レビュー 評価＝4.9
https://www.amazon.co.jp/妙手に俗手、駒余りもあり! 実戦詰め筋事典 (マイナビ将棋文庫)/dp/4839967911
詰ます将棋 amazon 3レビュー 評価＝4.0
https://www.amazon.co.jp/詰ます将棋/dp/4408415065 >>都成先生の対中飛車角道不突左美濃
↑
これって飯島流引角とどう違うの？ 角道不突左美濃は端角覗いて57の地点を攻める
本買う前にどんなのか知りたきゃ、前年度下半期の先手中飛車の棋譜見てみればいい
色んな棋士が使ってる
引き角くんは逆に5筋が弱点になる
四間飛車にはいいけど中飛車に弱い 将棋情報局プレミアム会員限定の４月セールか。悩むな。 ゴールドメンバーの詳細まだ発表しないのか
予約期間すぎてから発表はやめろよ 大橋のシャイニングドラゴンツイストルークはまだかのう。 >>417
そういう時のためのサンプル。サンプル見た限り初心者向けな感じ。
この著者の本は初心者向けが多いイメージ。
マイナビで買って棋譜ソフトで駒の動き見ながら覚えたい人にはいいかもね。 将棋情報局のゴールドメンバーええやん
実質長沼の次の一手本を480円で買ったようなもん 村田六段の「対振り飛車の大革命 エルモ囲い急戦」
対四間、対三間飛車、対四間・三間飛車穴熊、対先手四間・三間飛車の順で
68銀・79金の囲いから急戦（斜め棒銀・45歩早仕掛けなど）を挑む形を解説しています。
解説は中盤までで打ち切られているので、将棋を始めて間もない人、終盤が苦手な人は
ここからが大変なのに・・・と思われるかもしれませんが、
長く将棋を指している人には新たな気付きがありそうです。
この本の特徴は、指し手の殆どが
将棋ソフトelmoの思考、推奨手に基づいている点です。
優勢・劣勢の判断も、ソフトよろしく「+○○点」と評価値で表されています。
なので、この本の著者は村田六段となっていますが、
実際のところは将棋ソフトelmoが著者で、村田六段はその通訳をしている
という印象を抱きます。
もちろんelmoの指し手を全て称賛しているわけではないし、
村田六段もコラムでそのことに触れてはいるのですが、
とりわけ将棋ソフトを快く思っていない人が読んでしまうと、
ソフトにべったりすぎじゃないかと嫌悪感を抱いてしまうかもしれません。
エルモ囲いの本なのでコンセプトは間違ってはいないのですが・・・。
個人的には、去年11月の第60期王位戦予選、村田六段対池永天志四段で
池永君が見せた（そして村田六段が食らった）穴熊潰しが鮮烈で、
棋譜を並べて見よう見まねで79金・68銀型を指していた時期もあり、
この本に期待していたのですが、
対四間飛車・三間飛車をに対しての急戦はイメージが掴めたものの、
一番期待していた対穴熊に対する指し手は私には少し難しかったです。
（実際、村田六段自身も「自力では思いつきにくい」と書いていたりします） ゴールドメンバー入会記念プレゼントの対象書籍に、ちょいとガッカリ
もうちょっと大盤振る舞いしてくれても良いのにな～
自分がせこいのは十分承知してるが、入会しようと人減ったんじゃない？ エルモを買いたいと思うけど
棋書、買っても全部読みきれてないんだよね。 穴熊は穴熊に退治されてしまう佐藤秀司の穴熊退治本がおもしろかった >>421
へー、乙です
ノーマル三間にも急戦で勝負できたら面白いかなと思うんだけど、畠山の三間飛車破りより良いのかな (´・ω・｀)こういう場面はこういう手って覚えきれないからうまくまとめたいけど普通にコマ並べて写真がいいのかなー？ >>427
kifuってのの有料版入れたら?分岐の作成とコメントの入力ができるよ。
そんな高くないし、とても役に立つ。 自分は無料の kif for wn 使ってるけど
分岐の作成とコメント入力出来てるよ
for ﾅﾝﾁｬﾗの部分によって無料版の性能に差あるんだねえ >>429
なんか無料版から有料版にするとき問題があってうまくできなかった
ってどこかで見たから最初から有料版入れたほうが無難かなと。 shougi gui が使いやすいと思うけどな。
棋譜の分岐も作成しやすいし。 今月絶対買うのは新極限早繰り銀
スレにも買う予定のある人いるか？ >>430
ほうーそんなことが…
知らんかったですわ～ 将棋戦型別名局集８ 居飛車穴熊名局集 単行本（ソフトカバー） ? 2019/5/23 エルモ囲い急戦を買ってきました
△四間43銀・64歩型の決戦で
エルモ囲いは△99角成で香を取られてもまだ堅いといのがわかりませんでした
▲21飛車成で優勢だそうですが自分の棋力ではわかりません >>437
自陣に関しては、そうかもしれません。
図をだしてないから、わからないでしょが攻め方がわかりません >>436
持ってないからわからないけど優勢かどうか信じがたいなら
コンピューター同士対局できるソフトでその局面から
同じレベル同士対局させてみては?
勝率が高いなら信憑性があるし、逆ならどこかに欠陥があるということ。 ミレニアムは振り飛車に5七金と出られて終わった
プロでも数少ない前例あるが出られる前に居飛車側が手を変え妥協した
今では「右ミレニアム」という形で居飛車穴熊に対して四間飛車側が使う新しい囲いがプロ間で試されている ・２手目３二飛からの相振り
・２手目３二飛、４手目４二銀
が解説された本って村田本しかないですか？
上の方だけなら長岡本があるというのは知っています。
将棋世界の付録やミニ講座でもいいので、上か下どれか片方だけでもあったら教えてください。 >>441
57金って先手振り飛車じゃん
ミレニアムで後手四間飛車は終わりました。
右ミレニアムは限定条件的な戦法で使い物にならないので終わりました。 高橋道雄先生の居飛車戦法の本を読んだら、
「ここで○○と打ってその手を知らない相手を驚かせてやろう」とか「○○とする手を知って
いれば鬼に金棒だ。何も恐れるものはない」とか、随所随所にフランクな煽り文句が踊って
いて面白かった elmoは右に広いし88の地点が厚いから99の馬なんてうんこ型とすぐわかりそうなもんだが
相手から速い攻めがなくて飛車が成りこめていれば将棋なんて8割勝ったようなものでしょ
飛車が成りこめて攻めがわかりませんっていうのは、
展開に関わらず勝てない
一種の病気なんだから定跡本なんか読まないで基礎を固めてくださいとしか >>445
後手四間にはミレニアムの方が分かりやすいよ
elmo囲いで大して勝ててないくせにでかい口叩くなよ(笑) 後手振りに先手ミレニアムなら先手振り飛車にはどうするのさ(´・_・`) >>449
先手四間飛車は1手余分に指さなければならず、早めに4六歩や3六歩を突くと急戦に対応できない。
早めに3九玉を決めると結局穴熊に組まれる。 端の交換を前提に話をしている。
先手居飛車▲9六歩型、後手居飛車△9四歩型
先手四間飛車▲1六歩型、後手居飛車△1四歩型 訂正
端の交換を前提に話をしている。
先手居飛車▲9六歩型、後手四間飛車△9四歩型
先手四間飛車▲1六歩型、後手居飛車△1四歩型 しかし棋書ってタルいよな
アプリ化されているの無いですか？ 時代のニーズにあってないかもしれない
データ販売が主になるのかな アプリでタップして駒動かせた方がユーザビリティがいいでしょ ピコピコやってもあまり記憶に残らないことは20年前にはわかってることだしな 棋譜に書いてある手順をしっかり追いたければ脳内でやればいい
一手ごとに指し手の意義、応手の候補を考えたければ盤駒使えばいい
解説なしにそれができるのなら、そもそも棋書なんて不要なレベル CD-ROM版 升田幸三全局集 いまや古本でしか手に入らない。
これは一手ごと動いて、数手ごとに解説。
実際使ってみて、ほんま頭に入らんわ。 >>417
文豪は呼び捨て、大平にさんづけｗ
棋士本人のことを話題にするときはさんづけでもよいが、
著者として特定するときはさんはいらない。
大平の既刊本はすべて初級者でもがっかりするようなのばかり。 ピコピコってｗファミコン時代のBEEP音かよｗ
アプリだと盤を兼ねられるからいいんだよ
将棋はそんなレスが来るほど高齢者ばかりなんだろうな >>464
ミレニアムの棋譜みたが53金型のどこか優れてるのかわからん。解説お願いします >>465
居飛車側が無策なら先手なら４六金(後手６四金)と出ます
(この棋譜は角を早めににげて、４四歩を用意した)
ミレニアムに対しても居飛車穴熊に対してもここの歩を突かせることによって終盤で打ち込みが発生して弱体化する。
居飛車側が無策なら、４六金型から歩を持った時にいつでも３五歩と桂頭を攻める手があります
５三角と備えた手には一度向かい飛車に振ってからいつでも５五歩、金で弱い角頭を狙い指しやすくなる
この棋譜は居飛車 危険を察知して飛車先突き捨てたので向かい飛車に振って普通に一歩得 トーチカは早めに▲3六歩を突け byみうみう
三浦弘行 vs. 藤井猛 全日プロ https://shogidb2.com/games/1246ec8916cbd41583ccf2d2f5b215dc3ffe31a1 #将棋 #将棋DB2 @backflip1801さんから トーチカで▲3六歩を突かない奴は約20年前の研究より劣っているからなw 最前線物語のミレニアムのページ読み直せw
全部▲3六歩が突いてあるぞw ▲3六歩を突かないと、▲4八角～▲3七角で逆襲する筋がないからなw ショーダンくん自分の動画に勝手に対策とかいう難癖つけられて可哀相 右ミレニアムを目指すなら△7二玉型
対振り銀冠穴熊に対応出来ない無策振り飛車
対天守閣美濃・藤井システムも使えないな 後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 玉 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
手数＝19 ▲３六歩(37) まで
【右ミレニアムを含みにした△7二玉型四間飛車対策決定版】
△4三銀→▲7八銀から対振り銀冠、隙あらば銀冠穴熊。
△8二玉→右ミレニアムが消えたので、▲7八玉から居飛車穴熊を目指す。
△6四歩→▲7八玉。△4三銀には▲5五角で6筋を咎めに行く。△8二玉には▲7七角からやはり居飛車穴熊模様。 銀冠穴熊については増田本がオススメ。
複数の定跡書を読み、対局、検討、研究などを重ねて、応用力が身についていく。
相手の指し方に応じて、どの戦法を使えば得をするのか？
局面を比較しながら考えて、指し手を選択することができれば序盤巧者。
様々な戦型の攻め筋や急所が身に付けば、未知の局面や力戦への対応力も上がるだろう。
elmo囲いは居飛車が▲6八銀を上がっていることで選択肢が狭まっている。
ただし、矢倉模様での陽動振り飛車に対しては、elmo囲いがオススメだ。
増田ー藤井聡戦、千田ー伊奈戦の棋譜が参考になる。 「将棋平成新手白書【居飛車編】」片上大輔著はなかなかの力作
現在、矢倉編を再読中
ここ数年の居飛車戦法の変化をコンパクトにまとめてる
「これが最前線だ!最前線シリーズ」 深浦康市著と同じテースト
このテーストの本が好きな人は「買い」です。ポイントになった棋譜を並べれば力がつく
棋譜無しですがw
同じ著者で振り飛車編も出るらしいので楽しみ ソフト指し脳ってこんなスレでも暴れてるんだね。
根本的な棋力が足りてないのに序盤の100点で終わった言っても意味ない。 根本的な棋力が足りてない、ソフト指し脳の典型例です。
ご覧ください。
477 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b46-clLQ)[sage] 2019/04/14(日) 17:51:33.86 ID:SIHsPi3K0
https://twitter.com/mztn7_fan/status/1066679938281988096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 玉 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
手数＝19 ▲３六歩(37) まで
【右ミレニアムを含みにした△7二玉型四間飛車対策決定版】
△4三銀→▲7八銀から対振り銀冠、隙あらば銀冠穴熊。
△8二玉→右ミレニアムが消えたので、▲7八玉から居飛車穴熊を目指す。
△6四歩→▲7八玉。△4三銀には▲5五角で6筋を咎めに行く。△8二玉には▲7七角からやはり居飛車穴熊模様。
持久戦中心の指し方は堅さが生きる展開になりやすく、実戦的にも勝ちやすい。
持ち時間の短いアマ大会や将棋対戦アプリでは特にオススメだ。 【ゴールドメンバー特典紹介その３】動画
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=103737
> さらに、イベント特別動画も！
> 4月28日に行われる「大山康晴全集発売記念イベント」の内容を動画に収録し、公開する予定です！
> 藤井猛九段と里見香奈女流四冠が大山将棋について存分に語るレアイベントを全国どなたでも楽しめる貴重な動画です。
こういう動画は、“まず最初に「大山康晴全集」購入者向けに公開すべき”だと思うのだが、
購入者宛てにそのようなアナウンスが無いということは、“そのつもりは無い”ということなんだろうな...。 >>492
今後も新作をどんどん用意していく予定です（某タイトルホルダーや、某超トップ棋士の動画もすでに収録済です！）ので、どうぞお楽しみに！
※今後公開する有料動画をすべてゴールドメンバー向けに公開するかどうかは未定です。あらかじめご了承ください。
ゴールドメンバーの先行予約したけど、こっちの方が気になったわ 本棚を整理したら、四間飛車破りの棋書が一番多かった。
たぶん鷺宮・5筋位取りの棋書は2度と見ないな >>489
3六歩を突いた銀冠は藤井システム(対銀冠)で死んだ
https://shogidb2.com/games/5e59df0d34da95663f499aec81456f676dfc7e53
佐々木慎-藤井猛
右ミレニアム自体の対策は従来通り穴熊で一局
無理に対策と銘打って銀冠に"妥協"する必要なし。(居飛車3七角の活用に)
※また銀冠穴熊自体、本が出た直後に高段タブで決定的な対策が出てツイッターで拡散、お葬式になっているので本は全くオススメしない
銀冠穴熊、ミレニアム
共通して、「プロで死んだ戦法」なのは出現頻度を見れば言うまでもない。
これらは「玉頭位取り」、「右四間飛車」、「5筋くらい取り」と並び
評価値致命的でないが、あえて指す利点もない
(穴熊に劣る)。
3六歩を突いたトーチカは最悪で穴熊と同等の手数をかけておきながら、相手に潜られたら「一方的にパンツを脱いだ穴熊」で抵抗するしかなく作戦負け
この辺は「対振り引き角戦法」が消えた理由と一緒ですね
10年前のミレニアムの知識で「プロは無知」と大口叩く人に理解できるかわからなんですが…w >>495
銀冠穴熊対策って地下鉄飛車のあれのこと？ >>495
その銀冠穴熊の棋譜の手順は端歩も▲3六歩のタイミングも違うから全く意味がないぞ
▲3六歩を突かないミレニアムこそ最悪
石田流への組み替えを許すし、▲4八角～▲3七角の反撃の筋がない
ま、低級の君には理解出来ないだろうね。 後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 玉 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
手数＝19 ▲３六歩(37) まで
【右ミレニアムを含みにした△7二玉型四間飛車対策決定版】
△4三銀→▲7八銀から対振り銀冠、隙あらば銀冠穴熊。
△8二玉→右ミレニアムが消えたので、▲7八玉から居飛車穴熊を目指す。
△6四歩→▲7八玉。△4三銀には▲5五角で6筋を咎めに行く。△8二玉には▲7七角からやはり居飛車穴熊模様。
持久戦中心の指し方は堅さが生きる展開になりやすく、実戦的にも勝ちやすい。
持ち時間の短いアマ大会や将棋対戦アプリでは特にオススメだ。 永瀬拓矢 七段 vs. 久保利明 王将 第32期竜王戦１組ランキング戦
https://shogidb2.com/games/78575b9a7e96b3c44ba7ae8b37dc830f09044ee1 #将棋 #将棋DB2 @backflip1801さんから
そもそも▲3六歩型のミレニアムは普通に指されているんだよなｗ △7二玉型では銀冠穴熊に対して例の高美濃～△5二金△6二玉型地下鉄飛車に組めないなぁ(笑)
右ミレニアムを含みにした△7二玉型四間飛車は終わりました。 ミレニアムがプロで死んだ←普通に指されていてワロタ 豊島将之 棋聖 vs. 菅井竜也 王位 第59期王位戦七番勝負 第２局 https://shogidb2.com/games/2740c5f35964b01f3964a6390432f11db2d682b0 #将棋 #将棋DB2 @backflip1801より
銀冠穴熊に組むと優秀であるという実戦例。
すなわち銀冠穴熊無警戒の△7二玉型四間飛車は無策振り飛車といえよう。 で、ミレニアムの話が棋書と何か関係あるの？
棋書にリンクしない戦法の話はスレ違いなので外でやってくれ。 >>507
441以後20回以上も関係ない書き込みしといてよくそんなレス出来るな。 その>>510の書き込み、棋書と関係あるの？w
俺は鉄壁！トーチカ戦法、堅陣で圧勝！銀冠穴熊、最前線物語の話もしたぞw ・将棋情報局のゴールドメンバー専用セール（4/16 12:00～4/30）
https://book.mynavi.jp/shogi/gold/discount/
紙書籍（30％OFF）
『藤井聡太全局集 平成28・29年度版 愛蔵版＆藤井聡太全局集 平成30年度版 愛蔵版 2冊セット』
『ゆめまぼろし百番 プレミアムブックス版』
電子書籍（50％OFF）
『勝ちやすさNo.1！対振りなんでも居飛車穴熊』北島 忠雄
『将棋400年史』野間 俊克
『７手９手詰パラダイス 詰みと読みの力をつける210題』詰パラ
『将棋・究極の勝ち方 入玉の極意』杉本 昌隆
『一問一答で身につく 現代将棋の基本手筋432』真田 圭一
『将棋・基本戦法まるわかり事典 振り飛車編』安用寺 孝功
・会員限定の最強セール「ゴールドフェア」（4/24～5/7）
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=103795
目玉となるのは「100円、300円、500円セール」
過去に行った「100円、500円セール」をさらにパワーアップしました。
特に新価格の300円商品に、戦術書や読み物などの人気タイトルを予定しており必見です！
取扱タイトル数も、過去最大のラインナップだった「平成最後の年末年始感謝祭」のタイトル数を大きく上回り、
質量ともに将棋情報局史上最強のフェアになります！ https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=103776
「将棋情報局ゴールドメンバー」入会者全員に、選べる電子書籍１冊プレゼント
入会記念プレゼントとして、こちらの５冊の中からお好きな１冊を差し上げます！
『完全版 詰将棋実戦形パラダイス【棋譜ファイル付き】』詰パラ
『現代将棋の核心に迫る！将棋指定局面バトル 居飛車編【棋譜ファイル付き】』所司和晴、 近藤誠也、 石田直裕、 石井健太郎
『振り飛車はどこに行くのか？ ～プロが教える全振り飛車の定跡最先端～』門倉啓太
『「駒取り坊主」長沼の中・終盤で差をつける 力戦次の一手205【棋譜ファイル付き】』長沼洋
『関西若手棋士が創る現代将棋』池田将之 藤井聡太全集去年買ったから2冊セットのセールとかいらねぇ、、、 激指し14も2015のソフトでしょ、持っている人も多いしそんなに古いソフト買う人少ないでしょ。
激指し15の発売が控えているから「発売後無償アップグレード」の文字を探しましたが、
有りませんでした。
書籍の割引もそうだけど割引対象が限定されていたり、
抱き合わせだと沢山買う人ほど既に持っているからイラネってなるのに中の人は気付かないのかな 激指は、14と定跡道場４、あと、ストーリーモードが気になって最近買った
10優勝記念版 の３種持ってるわ。
15の発売も間近と思われる状況下で、14の割引販売か。
ゴールドメンバー限定動画、YouTubeじゃなくて vimeoじゃねえか。 >>516
YouTubeだとURLバラす奴がいるからな マイナビの電子書籍、pdfは使いづらいな。
見開き表示のやりかたがよくわからん。
継続するかは様子見だな。 >>518
slide bookってアプリならできたはず >>519
これこれ。こういうの探してたんだ。ありがとう。
良さそうなのあったら買うかな。 >>517
ええっ。大枚叩いて得た権利、
他人にアドレス教える気なんか更々ないよ。
ただ、ちょっとごにょごにょして、
オフライン環境でも観れるようにしたかっただけよw プロの序盤が甘いと言い切る研究家（笑）にはアマチュアタイトル取って棋書を出版してもらいたい プロの序盤が「甘く見える」のはよくあるお話
それは実は甘くは無く、手の意味や含みの有無であって
知っててわざとやってることがほとんど
昔の棋譜だと現在視点でみると本当に甘いこともある
それを以て昔の棋士は弱いと言うべきではないがね
（コロンブスの卵的なことも多い） (´・ω・｀)初手78飛読みやすくていいや！図を多めにしてくれてる感じあるね 数えてみたら約８０冊棋書あったわ。
もう今後は年２冊くらいのペースにしようと固く誓ったわ。
今年は藤森の青野流と長岡角換わり買ったからもう買えないな。 俺ゎ２５さつだったｗ
今はホントウに使う書、欲しい書しか買わなくなったよ
二段のカラーボックスに余裕で収まるいいかんじの数だ
まだまだ増やせる、でも意味の無い増やし方はしない 120冊くらいだった
でもなあ、俺みたいに居飛車党だったら一応指してる戦型カバーするだけで50冊ぐらいはいきそうだけどな
後、将棋世界は数に入れていない 3手詰、5手詰ハンドブック、羽生善治の終盤術1、2
必須アイテム4つだけでやってたけど
古本屋巡りを始めてから、古典詰将棋（青野）や将棋ガイドブック（将棋連盟）
名人戦道場みたいな、棋力とあんまり関係ない番外編みたいなのが集まり始めた >>529
居飛車党だと大体そんなもんだな
スペースの都合で将棋世界は読んだらどんどん捨ててる。
もったいねえけど仕方ねえ。 捨てるくらいなら、電子書籍で買えば？
勿体ないわ。 >>532
そこでなんで電子書籍が出てくるのか意味がわからん 自分の部屋も本いっぱいだから電子書籍は助かる。
基本的に電子書籍で買ってるけど電子書籍がでてないのもあるからね。
羽生善治の将棋入門 ジュニア版
プロ棋士名鑑
将棋入門ドリル
藤井猛の攻めの基本戦略
初段になるための将棋勉強法とか買った
マイナビのセールでまたpdf買おうと思ってるけど
タブレットじゃ容量少ないのがつらいところ。 俺も居飛車党だけど定跡書だけで４０冊はあるな。
これだけあってノーマル三間対策の棋書が一冊もない・・・
せいぜい渡辺のＮＨＫ本程度。今さら長岡ノートも買うのもなあ。最近出た本は自戦記多いし。
でも正直、アマチュアだと序盤定跡よりも終盤だと実感するけどね。 >>539
藤井九段「序盤は趣味みたいなものですから」
「必勝 三間飛車破り」（畠山鎮）ってどうなんだろうね >>540
あまり読んでないけど
今までは、いいアンバイで穴熊してたけど
正しい組み方を覚えれてよかったと思ってる。
急戦はエルモ囲いを解説 >>540
実戦譜が５４頁もあったので購入保留。
評判が良ければ購入検討するという感じかな。 畠山は対振り急戦の使い手だから期待してたんだけど立ち読みしてみて買うのやめた 戦法を細かくあれこれ網羅するより地力を付けたい
３党だけど定跡５冊しかなかった 定跡ガイド買ったけどすごい情報の多さ。
定跡は丸暗記するものではないとはいえ、頭に入るのか、これ。 >>545
定跡ガイドという便利な本があるんだ。
将棋を始めたばかりの人にとっては
色んな戦法が説明されていてワクワクしそうだね 対三間のエルモだと必勝三間破りと最近出たエルモ本どっちがオススメ？ こんな事を書くとお前は馬鹿かと言われそうだが
対三間の急戦も46銀左でやっている
大抵の相手が46銀と行くと43銀と上がるので
振り飛車がえらく手得した形になるがその手得を直接生かすのも難しそうなので 後は46銀の急戦は載っている本が多岐に渡るので好きなのを選べる nhkで都成五段の本棚紹介してたが
さすがに棋書で一杯だったな
絶対感覚シリーズ何回も読んだとか
前に藤井九段が立ち読みで済ますと
言ってたのでプロは棋書買わないイメージがあった お前らのように、読む用保存用普及用と揃えておるのだろう >>552
康光先生は全部買っているって言ってたし
神戸発珍戦法ですら本棚にあった
あとTwitter見てたらわかるけどプロの先生も本は結構買ってる 将棋会館とか行けば、普通に棋士が売店に来て、
普通に将棋本を買っていくぞ。 1663円でそこそこの情報が入るならコスパも悪くないしね 将棋戦型別名局集８ 居飛車穴熊名局集【棋譜ファイル付き】
著作者名：日浦市郎
発売日：2019年05月23日
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=103663
ポケット３手詰【棋譜ファイル付き】
編集者名：週刊将棋
発売日：2019年05月23日
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=103665 藤井システムの棋書って新しいのだと何かある？(´・_・`) 居飛車穴熊撃破―必殺藤井システム プレミアムブックス版
出版 2018/1/29 >>556
野獣流攻める矢倉を
ご購入になった強豪棋士を
見たことがあるｗ 大抵買ってるからな
藤井くんも公にはしてないが某書を買ったらしいし 阿部健治郎七段もほとんどの棋書は買っているらしい。
地方出身の棋士は、貴重な情報収集として子供の頃から棋書を買い求める傾向が強いんだとか。
定跡書なら一冊20～30分くらいで読めるそうです。 >>565
アベケンは本置くところないからキンドル一択 森内九段は、豊川さんの将棋オヤジギャグ大全集を買ったと言ってた。 都成の本棚将棋の本だけでざっと１８０～２００冊くらいあったな（将棋世界とかその辺入れずに）。
本棚の真ん中に谷川コーナーと羽生コーナーがあった。
藤井聡太全局集とか平成新手白書みたいな本まであった。
プロが平成新手白書はいらないんじゃないかと思うんだが。 >>559
藤井猛著のだと最後に出たのはハードカバーのやつで20年前か。
あとは振り飛車系の本に戦法の一つとしてたびたび載ってる程度。
佐藤和俊の三間飛車藤井システムってのなら去年出たけど読んだ人いる？ 本棚の下の方はマンガで埋め尽くされていたような気が 永瀬が居飛車党に転向したときは、羽生の頭脳からはじめて常に居飛車の本読みまくってたって大介が言ってたな
本読むだけで強くなっちゃうから凄い、って感想漏らしてたから大介は実戦派なんだろうけどｗ >>570
三間飛車藤井システムはおそらく急戦されるとダメだね
構想自体は面白いんだが >>570
ちょっと調べたけど2017年に出てる振り飛車最前線四間飛車対居飛車穴熊ってゆう本がシステムの棋書としては一番新しい？っぽい
後三間飛車藤井システムの本は持ってるけどやはり四間システムよりは威力が弱いらしい(´・_・`) たまたま本屋に行ったら極限早繰り銀の新版の方が出てたから早速買った
ギタシンの本は居飛車の基本戦法の本も持っててわかりやすかったが、極限早繰り銀の本は説明がさらにうまくなったのか早繰り銀の本二冊目でこなれてきたのかわからないがとにかくわかりやすい
こんなにすっと入る棋書もなかなかないな
戦法自体がわかりやすいからかな？
ちなみに早繰り銀の一冊目は読んでないので比較はできない、すまん >>573
端歩つくの遅らせたりとかしたらどうにかならないのかな？
急戦でダメだとわざわざ三間に振った意味が すまんスレチかもしれんけど参考図から14歩同歩13歩同桂に12角ってどういうこと？
同香でゲームセットに思えるんだけど
https://i.imgur.com/goSLtOt.jpg >>578
まーた 誤植か
校正が著者任せだから人によって精度に下がりすぎる >>578
△同桂には▲1四香だね
△同香に▲1二角
本を買うのは級位者も多いのだからこういうのはちゃんとしないと >>578
マジレスすると、同桂ではなくて、同香の誤植では？ 香の前に角を打たれて、うっかり取り損なうことはお前らもあるだろ 誤植はamazonに報告すると
すぐ直してくれる出版社もあるよ
マイナビはどうかしらないけど >>584
もう刷ってしまった本をどう直すというの？
初版はもう無理でしょ >>585
俺は>>584じゃないけど、Kindleのことを言ってるのでは？ Mナビの4月分の棋書が発売か
特に欲しいのないな
5月分の発売予定も出てるけど
特に欲しいのないな
下町流三間飛車も現代に生きる大山振り飛車も既に持ってる
6月分の発表はよ 棋書は普通に明朝体の方がいいと思うんだけどなぁ
まぁこういう変わり種の本はひとつくらいあっても面白いけど ひねり飛車の本
相掛かりの参考にはなりそうだからちょいと迷うな、中身のレイアウトが変わってるのは良い感じなのかな >>578
これはなんの本だろう サトシンの新刊か？早繰り銀の
ってか後手が同香車でも２歩持ってるから１２角３３桂２３角成に２５歩でどうするんだろう
３２馬同玉でいいのかね？それで先手よしなのだろうか 自分の第一感は１２角３３桂２１角成だったんで、棋譜解析してみたら、いろいろわかったわ。
１２角３３桂の後の最善手は２１角成。
そもそも１２角が良くなくてここは１２銀から２３銀成から３２成銀のほうがいい。
参考図自体先手有利の局面なので他にも手はいろいろある。 狭山囲碁将棋センター行ったことある人いる？
一日５００園らしんだ 将棋客が多いみたいで あとｇｗは新宿センターも行ってみたい。
おかちのおじさんがあそこは柄悪いよってゆってたけど１回は行ってみたいね >>586
無関係だけど
ラノベのイラスト間違い
報告したらすぐ差し替えてくれた 新宿将棋センターは段が甘いことで有名
千駄ヶ谷二段が四段になることもあった
（過去形 最近は行ってないから是正されてる可能性もある）
自分が24六段言うたら、平手の手合いは難しいんで
駒落ち上手で指導お願い出来ますかと言われたことあるね
あと中京のほう（と、敢えてぼやかす）は席料は安くても
一局あたり100円か200円の「盤駒使用料」を徴収するシステムで
完全な指導手合いなら下手が、勝負手合いなら負けた方が払うのが不文律になってたんで
（これも過去形 高段同士なら判るが初心者や一日券の初段以下に払わせるなと自分は主張してた）
ある程度はワリカンが進んで来てるようだけどね
でも、行く方は一応覚悟は持っていきましょう 新宿は競馬見てるジジイとか横から口出しするジジイとかいるし、感想戦しないし、そんなに面白くないぞ
将棋会館でフレッシュなキッズと感想戦するほうが楽しいわ >>600
昔会館でキッズ時代の綾ちゃんと一回やったな
中盤が少し弱かったが師匠の中原誠みたいな大きい将棋やった
よそ見、楽観で５手詰め逃し、７手詰めで返されたｗ
３か月後女流３級になりビックリ、今は子持ちの画伯
いい思い出作れたよ。会館道場はキッズと指せていいね おおむね三段以上のキッズは感想戦もしっかりしてて楽しいぞ
こないだソフトの相振りの指し方教えてもらった
道場で対局したことあるキッズが奨励会に入ったら応援してる 紙の本を割引なんてできないでしょ
将来的にAmazonはやるみたいだけど 毎日コミュニケーションズ時代の絶版になった棋書をkindleで販売してクレ ゴールドフェア
いつものセールと変わらない上にゴールドメンバー限定にする意味ないだろ、メンバーになるほどの人達が買うとでも思ったのか？それとも普段のセールが意外と売れてるのか Kindleのセールは相当売れるみたいだけどな
PDFはどうかな 玉手箱ってあんまりいい本じゃなかったような
初心者向けでなんでこんなのがいい値段するんだろうって思ってた
道場情報ありがとうございます
会館がいいような気がしてきた。 自分も道場行ってみようかな…
GWで合宿的に棋力あげたい 加藤治郎先生とか渡部？先生の本は35年ほど前に結構と役に立つた記憶がある
最もその時ですらかなり時代遅れな本だったが
今だとどうかな？ ゴールドフェアが過去のkindleセールよりしょぼくてげんなり
プレゼントもまだ貰えないし動画2本しかコンテンツがない >>611
持ってないから中身の確認すら出来なくてね
代わりに挙げられる羽生の法則は雑多に歩の手筋を集めただけで個人的に微妙で買ってない
目次で見た感じ歩の玉手箱の方が良く分類されてそうだなと思ったけどそうでもないのかな
そうなると、歩の手筋について詳しい本探すなら将棋は歩から以外選択肢ないか まあ、「将棋は歩から」も上中下3冊持ってるけどw
羽生の法則は、高校生の時に部室にあったから流し読みしたな マイナビは、ゴールドプレミアム会員以外に、イベントやセールをやらないのかな？ ゴールドプレミアム会員に入会しようと思って特典調べてみたら
ソフトも本も会員側で選べないんで辞めた
全商品の内これらは30%、残りは50%引き等だと思ってたら
既に持っている古いソフトや本は何割引になろうが
特別な理由が無い限り要らないよ 初めて棋士名鑑見たけど生年月日のみで年齢は書いてないのな
発売日の都合仕方ないけど昨年の成績が載ってないのも違和感
あと表紙 ノーマル四間と石田メインでやってる振り飛車党なんですが、
中飛車（先後）も勉強してみたいと思っているのですが、
中飛車で、指しこなす本や戸部本的な定番のオススメって何かありますか？ >>625
残念ながらあまりない
ひとめの中飛車は評価高い パワー中飛車で攻めつぶす本 鈴木大介 が評判いいです
相振り中飛車で攻めつぶす本 鈴木大介 とセット
中飛車の感覚がつかめ元気が出る楽しい本 おすすめの本とか定番書とか教えてください
キンドルセール中に買い溜めしたい。。 居飛車 108のツボ 2019/6/10
高橋 道雄 (著)
出版社: 創元社 ふみもと子供将棋教室の強くなる詰め将棋 2019/6/10
文本力雄 (監修), 砂村洋輔 (著)
出版社: あかね書房 中飛車は最新型を書いた本がない。
先手中飛車は菅井先生や里見先生の棋譜。
ゴキゲンは4ニ銀型の棋譜を勉強されたし。藤井聡太七番勝負の永瀬戦とか。 戸辺のDVD本、DVD無しでいいからもう少し安くして欲しかったな
しかし先後相振りも入ってるなら悪くないか 自分の対先手中飛車の対策が都成の左美濃本で止まってるんだが…
プロではもう時代遅れなん？(´・_・`) >>636
最新事情を知りたいならあらきっぺさんのブログがいいと思う
最近有料版も出し始めて無料版の内容が少し薄くなった気もするけど、それでも凄いありがたい
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201903.html 今ならちょうど、将棋講座テキスト買って菅井の講座見るのもいい気がするけども
4月は後手番しかやってないけど。5月は先手中飛車やるのかな >>628
>>631
Kindleでは詰将棋・次の一手はいい読みやすいですね
あまり参考になりませんが検討例として
掘り出し物 詰め将棋編
実戦詰め筋事典 …棋力初段以上
サクサク解ける 詰将棋練習帳 林の巻
３手５手詰パラダイス
完全版 詰将棋実戦形パラダイス
中田章道短編詰将棋代表作 ・・・有段向け >>624
生年月日はそうは動かないけど、年齢は変化するからな
発行日に合わせるのも変でしょ、じゃあどこを基準にするの？と >>637
見てみたけどまだ左美濃通用してる感じかな？(´・_・`)
自分がネット対局してるレベルの人達はすぐ55歩突いてくる人が殆どだけど >>638
NHK将棋講座「菅井流」、４月号は急戦、５月号は持久戦がテーマ。 >>625
将棋世界2019年4月号付録 「ゴキゲン中飛車の世界」
kindle版で120円
実戦譜を元にした次の１手形式の問題で、中飛車の歴史がわかる。 >>631
定番本なら （級位者から初段対象）
１冊で詰みの基本が身につく３・５・７手詰
「次の一手」で覚える将棋基本手筋コレクション４３２
全戦型対応！囲いの破り方
全戦型対応！将棋・端の攻め方、受け方
あとは「ひと目」シリーズ 中飛車で対四間飛車が載ってる本を探しています
鈴木さんの相振り中飛車で攻めつぶす本は今でも参考になりますか？
ネットから仕入れたかまいたち戦法でやってきましたが、奇襲感が強くてそろそろ普通の指し回しを勉強したくなりました すみません、回答待ちに色々調べましたが対四間飛車に関しては良いみたいですね
元々他の相振りには今泉さんの本を参考にしていたのでこれである程度自信持って指せそうです >>644
ありがとうございます！早速検索してみます！ >>647
どういう本がいいか希望はあるかな?
戦法本買うなら戦法はある程度決めといたほうがいいよ。
自分は前のセールで買いすぎた。 >>648
中飛車勉強中なので美濃崩し77、中飛車名局集買いました！
前回のセールの時にひと目の手筋、ひと目の中飛車、ひと目の寄せを購入済みなので手持ちの3手詰めハンドブックと含めてもう暫くは棋書買う必要なさそうですかね？ 6月の新刊、Amazonに来てるじゃん
最善手を探せ！実戦次の一手トレーニング200(マイナビ将棋文庫)
本間博 2019/6/21 ¥1,447
藤井聡太全局集 平成30年度版
書籍編集部 2019/6/21 ¥2,657 美濃囲いを極める
今泉の中飛車本も参考になる買って良かった本 プロ棋士はそんなにノマ三をゴリ押しするなら、ノマ三で結果出してみろよw 第一級の戦法は飯の種だから本にするわけにはいかないんだろ 三間飛車一本でプロになるような棋士もいるのだから
アマも三間飛車一本でアマ竜王名人にだってなれるさｗ 三間飛車の本を次々と出して三間飛車破りの本も次々と出す。
マイナビなんて武器商人みたいなもんだな。 >>651
ありがとうございます。今泉さんの本はある程度棋力がないと厳しいと書いてあったので将棋歴1ヶ月の私には厳しいと思い自重させていただきました その昔、大野源一が三間の本を出したときに
山田道美は三間対策を世界の講座でやったり本をだしたりして
大野から「商売の邪魔スンナ」と怒られたことがある （本当） ノーマル三間対策はノーマル四間対策の応用で行けるので特に専門の棋書はいらないなあ。 ノマ三には持久戦が有力
三間飛車宗教は銀冠穴熊には48玉型から地下鉄飛車と言っているようなのだけれど、銀冠穴熊に組んでくるかどうかは分からないし、果たして48玉型のまま対応できるかどうか(笑)
トマホークの開発者を自称しているプロ棋士さんの腕の見せ所なんじゃないですかぁ？w 三間飛車にミレニアムってどうなんだろ
四間と同じで飛車を5筋に振るやり方でいいんだろうか(´・_・`) こんなに振り飛車ばっかり別々に深く掘り下げた本出すなら居飛車も個々に本出せや！
横歩取り△４五角戦法（上・下）各2,160円くらいのペースで横歩取り全20巻くらい 横歩は十分充実してると思うけどなあ。
足りないのは角換わりと相掛かり。
特に角換わりの４８金２９飛同型。 一冊も大平の本持ってないからどうでもいいと思ったけど、大平に気を使って他の人が本書けないとなると困る
そんなことあるのかどうかは知らんが、ジャンル被りぐらいか 実際プロって三間飛車に対して何を一番多く指しているんだ
銀冠穴熊書いた増田が対振り左美濃は終わったって言ってたけど >>671
中田功の棋譜を見ると相手は穴熊が多いね コーヤンの場合、ほとんど同じ指し方だから事前対策しやすいだろうな >>672
中田は100%コーヤン流しかしない。そして駒ぶつかる時点で無条件で＋300の局面になるから、プロは中田に対し穴熊を採用してる。 >>671
銀冠穴熊の本でも三間相手は互角って書いてる
終わった理由が穴熊の方が勝ちやすいならいいけど他に理由があるのかな？
https://i.imgur.com/1zhECGA.jpg もうノーマル振り飛車には全部穴熊でいいよ。
こっちが急戦やろうとしても４５歩ポンだったり玉頭銀だったりで定跡どおりの急戦にならない。
相居飛車の将棋が玉が薄くなりがちなんで対振り全部穴熊で玉の捌きは学べる。 >>675
確かに▲2六飛は手詰まり気味になるけど、居飛車に工夫の余地があるよな。
アレには気付きにくいんだろうなぁ。
初見では違和感あったし。 ほおー
先手三間だと4六角出にくいのか
これまた面白い発見 美濃崩し200的な本で、
穴熊崩し200・矢倉崩し200・舟囲い崩し200みたいな対居飛車囲い崩しのオススメ本って何かありますか？ www.amazon.co.jp/dp/4839969329
さわやか流疾風三間飛車 大平も需要があるから出版されているんだろ
コツはこれですよ的な本を買う層はいると思う 最低限>>578みたいなのを避けなければならないからな
間違いない本をつくった実績は重要 香が盤面に５つあっても名著と言われる囲い崩しの本があったような。 香車が5つあっても問題にならないほどの本を書ける人がたくさんいるなら、それを例外として上げるのは正しいな あいがかり先手番勉強したいんですがおすすめあったら教えてほしいです 基本相掛かりの名前で出てる本は先手番視点では？(´・_・`)
自分は後手番視点での相掛かりの対応が載ってる本がほしいですね あいのりで桃が彼と別れたそうですがいま彼女は何才か教えてほしいです そういえば今月出た極限早繰り銀の本ってどうですか？(´・_・`) ちょっと期待はずれだった
極限早繰り銀の分量はそんな無かったし一冊目ほどのインパクトは無かったね >>698
対矢倉、対雁木の早繰り銀でページ嵩増ししてる感じですか？(´・_・`)
個人的には後手早繰り銀の内容が知りたいですね >>698
このスレで対大橋戦で「極限早繰り銀は終わった」と言われたが
自戦記で「７４歩は３４飛で危険だった
４１玉とすべき」と修正しているね (立ち読みだがｗ) 「エルモ囲い急戦」読んだので感想
大橋四段のYAMADA杯や王将戦(久保渡辺)で圧勝したイメージがあったが
本を読むと手を尽くせば振り飛車も戦えるという印象（振り飛車党こそ参考になりそう）
elmoの評価値に加え実戦的な勝ちやすさ等の見解も書いてあり、よくまとめられている良書◎
一つ気になったのは、第1章四間飛車のp55と第2章三間飛車のp93が殆ど同じ局面だが、p94第15図で42角に触れられていない点 耀龍ひねり飛車本第1章だけ読んだ
面白い戦法だけど差しこなすの結構難しそう
戦型も相掛かりはなかなかなりにくいしね 相掛かりやろうと思って塚田スペシャルのすべてって読んだんだけど全然頭に入って来ねえわ
みんな指させるのかこれ 相掛かり恐怖症だからちょっと勉強しなきゃ(>_<) ひねり飛車はそもそもなかなか相手が3三金と歩取りを受けてくるのが少ない気がする 最近2手目8四歩多いから先手が望めば相掛かり指せるけど手が広すぎて定跡書通りにはならないよなあ 定跡書通りに指したらチャート式通りの問題しか解けないバカじゃん
定跡書で部分的な手筋を学べば良いんだよ
本質の追求なんてそうそうできっこないんだから 初手76歩からの84歩と初手26歩からの84歩ならやはり前者の方が多いですね(´・_・`) 相掛かりは相手受けてくれるだけありがたいと思わないと 将棋情報局のゴールドセールは6日までだよ。念のため。 ゴールドフェアって動画収録済みですってアピールしといて一切追加しないのな 品揃えにおいてamazonのkindleセール以下のゴールドフェア
入会特典だけ貰って退会するつもり kindleは買ってもなかなか読まない
米長の将棋完全版とか今めちゃくちゃ安いんだけど、やっぱり要らんな。
紙じゃないと無理 コミック・本が読み放題「Kindle Unlimited」が3ヶ月299円、Amazonがキャン ペーン中
Amazonは、本、コミック、雑誌が読み放題となる「Kindle Unlimited」サービスを、
当初3ヶ月299円で利用できるキャン ペーンを行っている。
キャンペーン期間は2019年5月6日（月）23時59分（日本時間）まで 小ごまの必勝テク、めっちゃいい本!
香車の新しい使い方を覚えられた
歩裏の香、歩切れの香、８４，２６の中段香、底香、串刺しとかは普通に知ってたけど、
コレ以外にもうまい使い方があることを知った
桂馬編、銀編、金編も読もうっと >>721
田丸くんは年老いて地味だが隠れた名書はあるね。
「詰め方カタログ」は人に言いたくないほどの名書。 >>674
面白い話だ
それでプロでやっていけてるんだから、特定の局面を深く掘り下げて、
局面自体は不利でも終盤の経験値で逆転勝ちするという指し方はアリなんだろうな コーヤンの将棋は好きだし年齢的な衰えも大きいだろうがここ数年は明らかに通用してないだろう
似たスタイルの山本四段も今のところ苦戦してる
西田四段みたいにノーマル四間と三間だけで好成績収めてる棋士もいるにはいるけど >>725
新しい方？
古い方買って序盤数ページ読み始めたけど、参考になる手筋どころか手順も皆無だった。 前著は買ったが今度のはスルーするつもり
浅川から出たら買うよ 早繰り銀本は個人的にはなんで△72銀型に対する対応が無いの？って前著で言われてたのに今回の新作でも書いてないのはあかんのでは？と思う 電書化してるものは基本電書で買う派だけど棋書の場合は数ページ前の図を確認するケースもあるから本買ってる
棋譜集もスマホだと小さすぎるからって理由で本 >>729
ほんこれ 本屋でキレそうになったわ期待してたのに △72銀型って、相掛かりの新常識に載ってるじゃん
それとは違うの？ >>733
以前サトシン本人が、△72銀+雁木+横歩を取られると極限はキツいってツイートしてた
アゲアゲさんの銀河戦でもプロ側は後手ではこの形やってた。三昧堂だったかな？瀬川さんもやってたかも
それに対する研究とかを期待してたからこそ肩すかし食らった感が凄まじい >>733
質問の回答としてはピントずれてたな
相掛かりの△72銀と極限早繰銀への△72銀は似て非なるものとだけ
たまに同じ形に合流することもあるけど基本的には別のもの サトシンのTwitterで本の質問受け付けてるみたいだから聞いてみる？
向かい飛車にされたらどうしようみたいな質問にしか答えてないみたいだけど △６二銀なら、そもそも普通は塚田スペシャルにしますしね >>734
アゲアゲと三枚堂、瀬川の銀河戦の棋譜見たけど
後手極限早繰り銀相手が雁木＋72銀、横歩取りやってきた場合は5筋から銀二枚＋飛車で盛り盛りやってたな よく思うけど質問なんだけど自分の将棋がネットでワイが指してるとき本読んでてワイと指してる同じ局面んいなること少ないと思ったんやけど城跡書ってあんまり役に立ってない気がする >>739
お互い定跡を知らないレベル（～二段）か、定跡をこえる研究をしている（五段～）なんだろう 同じ局面になんかならんけど役にたつと思うよ
手筋とか、狙い筋とかがわかるから。
その意味で純粋居飛車党のオレも振り飛車が何考えてるのか分からないから、
藤井の「四間飛車上達法」買った。 >>739
定跡っていうのは互いに形勢が悪くならない用に頑張ってる(場合によっては突っ張ってる)進行例なのよ。
四段以下で定跡が外れた場合のほぼ九割は外した方が形勢を損ねる一手を指してると思う。
定跡を勉強していた場合、「今外れた！」と認識出来るようになり、そこで良い手を指せば局面をリード出来る。
外れた局面で、なぜ定跡の手を指さないといけなかったかをしっかり時間を使って思いだし、切り返しの一手を指す。 俺も>>741と同意見
定跡の中に現れる手筋を少しずつ身につけていく、ってのが楽しく定跡書を読み続けられる方法だと思うわ 右玉やってみたいんですけど、一体どれを所有すればいいのやら
先手だったり後手だったり、対居飛車、対振りが本によってバラバラで困る とっておきの右玉
青嶋の現代右玉
右玉伝説
これだけあれば十分か 定跡どおりの進行にすると知識勝負になりがちでつまらないから外しにいく
とは言っても狙い筋や仕掛け方は攻防の参考にしてる 知識勝負になりがちなのってそんなにないような気がするなあ。
相横歩なんかはそうかもしれないけど、矢倉角換わり相掛かり横歩青野流、この辺はあんまり知識勝負にならない。 私は相横歩はよくやるけど
相横歩も最低限の知識は必要だけど
特に終盤は全ての変化を暗記して抑えておくなんてアマにはまず無理だから
結局のところ腕力勝負になることが多いけどな 中原VS谷川全局集【棋譜ファイル付き】
中原誠（著者）、 谷川浩司（著者）
発売日：2019-06-12
販売元：マイナビ出版
ttps://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=104230
両者の対談が巻頭に収録とのこと 羽生谷川や羽生佐藤は主要な戦型だいたいこなしてる気がするけど、中原谷川ってどんな感じなんだろ？
こういう実戦集は好きだからチェックしとこうか ようやくでたか
時代の覇者同士今までこの棋譜集がなかったのが不思議な組み合わせ 対四間飛車の定跡は少し勉強したんだけど、
級位～初段くらいで対中飛車、三間飛車のオススメの本って何かありますか？
渡辺のNHK本Ⅰが良さそうかなと思ったのですが、
中飛車の形が古いとか見たのですが、どんなもんでしょうか 三間飛車だったら、とりあえず渡辺先生の本で大丈夫
ゴキゲン中飛車に穴熊で戦うつもりなら高見先生の一直線穴熊かな >>752
対三間……NHK将棋講座 2018年 11 月号
対ゴキ中…… 同 2019年1月号
主に最近の急戦を、深浦さんが解説。図書館か、ｋｉｎｄｌｅで。 >>751
谷川が時代の覇者だったのって何年から何年ころ？
谷川が覇者と言えるほどにタイトルを取ってた年が思いつかない >>753
最新形じゃなくてもとりあえずナベ本で基本を学ぶくらいでいいか
どうせどう指しても終盤でシーソーゲームにするんだし
>>755
これも良さそうですね
つい最近やってたのに気づかなかった
三間はノーマルだけみたいだけど、最近は石田流って下火なのかな？
プロだと後手番横歩も大変みたいだし、この際2手目８四歩に固定するか 先手横歩やれると思い始めたあたりから横歩遭遇率が減ったからなあ 名人を取った後は谷川時代になったのかと想像していたが、年間１タイトルペースなんだな
中原が衰えて戦国時代になっていたのか まあ谷川先生には羽生先生とのタイトル争いで凄まじい切れ味を見せてもらったから
文句は無いけどな
そんな攻め無理だろというのを羽生先生に通してしまうからな
相手が強くないと燃えないのかな？ 最年少名人とった時からは時代の一人者扱いぽかった感じ
羽生の台頭時期と谷川の全盛期が重なってタイトル的には割を食ったけど、記憶には残るな。
中原が凄い昔の人という感じがするのに谷川はそんな感じないもの。
羽生谷川全局集プレミアムブックスで出るけどどうするかな。
羽生森内と羽生佐藤は持ってて並べてない。
こっち並べるのが先という感じがするけど。 羽生の台頭前にタイトルを独占していたなら割を食ったって感じがするけどそれもないんだよな
中原が年を取った後に時代を作れなかった人だった 中原のちょい下に羽生世代が押し寄せてたら中原も谷川位のタイトル数だろうし、ストレスで早期突撃してたかもなw
谷川は七冠阻止しただけでも価値ある存在だわ 谷川は昭和のまず守ってからの将棋の
スタイルに革命を起こした 将棋情報局のゴールドメンバー特典ってほんと何も更新されないな 谷川と同時代だと高橋と南もけっこうがんばっていて谷川が独占できなかった 中原時代から羽生時代への過渡期があって誰かにタイトルが集中せず戦国時代になった
そのスキマ世代の主人公が谷川、まあ祭り上げだな
今の羽生と藤井の間の時代と似ている >>766
ブームに乗ってひと儲けしたいのは判るが「是非入りたい」魅力に乏しい
a)高くても最新の本やソフトを買ってくれる層
b)古くても良いから出来るだけ安く手に入れたい層
会費を支払ってもGメンバーに成ってくれる層の特典が古い物ばかりって
完全に特典と購買層の判断を見誤っている 三間飛車藤井システムのKindle版が早くも半額
買い忘れた(´；ω；｀) >>769
「今月の割引商品」と言ってる割に先月と1冊も変わってないし、
目玉だったゴールドフェアもkindleセールとラインナップも価格もほぼ同じなんだよね
動画も「今後も新作をどんどん用意していく予定です（某タイトルホルダーや、某超トップ棋士の動画もすでに収録済です！）ので、どうぞお楽しみに！」
と書いてるのにまったく更新する気配もないし、これじゃみんな退会するんじゃない？ 金子タカシの必死本解いてる
これが終わったら凌ぎもやるぞ 寄せの手筋は級のうちから取り組む（基本問題だけで答すぐ見て覚えるんでもいい）べき名著だが
凌ぎのほうは四段以上ないなら後回しにして他のやるほうが率イイと思うよ
同じシリーズに見えるが対象棋力が違い過ぎる
（やらないよりはやったほうがいいんだけど、凌ぎやるなら他のからって意味ね） 四段って２４の四段？
俺は御徒町で３段で２４で１旧～初段ぐらいだよ
あとむずかしそうなので言ったら凌ぎ２００、高速の終盤術、Zの法則、奇策縦横、穴熊王、などを持っている。
いろいろ教えてくれてありがとう 風呂はいってサッパリした今ふと思いついたんだけど
穴熊禁止の新ルールって未来であり得ないかな？
四隅への故意による玉の移動を反則とする、王手をかけられた場合のみセーフとする
結構いいるーるだと思うんだけどどう >>774
うん、24の四段
普通に流通に乗るような本やり尽くしたってんでなきゃ
24初段が手を出すべきではない
趣味として取り組みたいってんならすごくイイコトだけど
強くなるお勉強の一環ってんなら率悪いから他にやること探す方を勧める
>>776
自分含めてだがｗ穴熊を倒したいからで
ノーマル振り飛車やってる人はかなりいるはず
振り党の楽しみを奪ってはイカン 初めて買った棋書が浅川の金子三部作セットだったな。その時は２４で８級くらいだった。
どうせ買うならまとめてだろと思った。寄せの手筋と美濃崩しをマスターしたら凌ぎやればいいと。
今は私も２４の初段（最高レート１６９０）だけど、未だに寄せの手筋も美濃崩しも読み切っていないし、凌ぎの手筋は数問しか解いていない。
２４初段レベルで他にやることたくさんあるだろというのはわかる。
でも終盤の良書は買っといて損はないと思うな。
光速の終盤術は難易度高すぎて正直趣味として読む本だな。 むしろ穴熊に入ってしまった玉を自ら脱出してパラダイス右辺へ逃げ込む手筋本はないか みんなありがとう
ぱらぱらしてみたところ解けないこともなさそうだったから取り組んでみる
ぜったい強くなるからまってて 53銀42金33桂21飛から千日手狙い、もしくは先手振り飛車で同じ形からの打開の手段が書いてある本があれば教えてください。
実戦譜から勉強したかったのですが棋譜検索しようにも、この形は出だしが何通りもあるのであまり見つけきれませんでした。 >>784
その形、居飛車に筋違いに角を設置されて、34の歩を取られて、居飛車側に3筋の歩を桂頭に向けて進めるだけで手になるケースが滅茶苦茶多い。
これが嫌でこの形の振り飛車を指さなくなったわ。
菅井羽生の王位シリーズで終始菅井が圧倒したけど、菅井が唯一ボコボコにされたのがこの類型の将棋だったと記憶してる。 >>763
地蔵流とか不思議流とか
同世代が今イチだったのが大きいよね
羽生はその点、森内、佐藤はじめ
分厚い同世代の層が
勢いある若手なんかを跳ね返してくれてたから
いつも負け下の同世代相手の番勝負で
楽できてた
最近はそれが効かなくなって
大坂夏の陣みたいな裸の本丸になっちゃった 杉本四段 さわやか流"疾風三間飛車"！6月販売！居飛穴、エルモ囲いを撃破！
だとぅ(ﾟ∀ﾟ) 三間飛車本多いなぁ
エルモ囲いっていう新ネタがウマウマなのか >>782
いい本なので買って損はないと思います。
が、最低でも初段はないと付いていくのが難しいかと思います。
あともう1つの注意点は、1～3まで出ていますが、
3が一番難易度が低く、1が一番難しいのでそこは気を付けたほうがいいです。 「奇襲破り事典」持っている方おりますか？
P178下段
「▲６八銀に対する後手の△４四歩では△９四歩と先手の角を目標に反撃に出るのも有力なので、
これについては対策編で詳しく解説したい」
とありますが、具体的にどこに載ってますかね？
読み進めてもその局面が見つけられなかったので。
持ってる方よろしくお願いします。 持ってるし読んだけど、見つからないから探してくれってのはちょっと・・・ 浅川の終盤本と要求棋力に関する自分の正直な感想はこんな感じ（適当）要求棋力ぎりぎりだとちょときついというニュアンス。
24で12級以上 寄せが見える本基本編
24で8級以上 寄せの手筋200 美濃崩し200 寄せが見える本応用編
24で5級以上 羽生の終盤術2巻3巻
買うなら羽生の終盤術1巻と凌ぎの手筋200もまとめて買っていいと思うけどね。 受験の赤本みたいに到達点として確認するためだけでも持っとけばいいしね 今日、雁木破り発売だな
気にはなるけど必需品ではないよなぁ >>795
24換算だと分かりにくいんで町道場基準にしてくれないか？ >>800
見てくれてありがとう。
P187の第12図以降の変化で△９四歩ありますが、それはもうお互い玉を囲った後で
P178の第4図～第5図への過程とは全く違う局面だと思います。
P181の局面とも違うし。
7手目で▲９七角と上がる順でとがめてる解説が無いんですよね。
そこが解せないです。 >>799
町道場といってもいろいろあるし・・・
適当だけど、24の7級から4級あたりが町道場初段、3級から1級あたりが町道場二段、24の初段以上が町道場三段という感じかな？
そうすると、町道場初段にもう少しというレベルなら寄せの手筋と美濃崩しついていけるだろう、
町道場初段の標準レベル以上であれば羽生の終盤術2巻3巻はついていけるだろう、という感覚かなあ。 寄せの手筋と美濃崩しは1周目盤駒使って考えれば、ウォーズ3級くらいからいけるよ
難しい問題は簡単な問題を応用すれば解けるようになってるし、必至の後は俗っぽい詰み筋だからそんな詰将棋力要らない
羽生の終盤術1は並べて熟読しても5割も物になってない気がする@二段 >>802
81道場基準は？5級なんだが寄せの見える本行ける？ >>804
81で5級なら寄せが見える本（基本編）なら大丈夫だと思う。
持っておいて損はない本だから、買ってみてもいいと思うよ。
基本的には、自分の指す戦法の本と、短手数（3手、5手）の詰将棋の本。
それらに、中盤の手筋や寄せの手筋の本を加えるとなおよしというところだと思う。
あとは何より楽しんで対局をいっぱいすること。それに勝る上達法はないよ。 自分は、詰めよの概念が理解できるようになったら
すぐ寄せの手筋をやるべき派
（3手詰をその前にある程度やるけどね）
基本のみを問題図見てちょっと考えたら
すぐ解答解説見て
（納得出来なきゃ盤駒で確認して）
筋として覚えて行くのが良いと思ってそう指導してる 今日発売の雁木破りは気になってる
対雁木はどう指したらいいかさっぱり分からんから >>805
ありがとうございます。中盤の手筋本ってどのようなものがありますか？ 寄せの手筋200の基本問題は、3手詰が解けるくらいになったら着手してもいいレベル
必至の後、3手では詰まないけど、頻出「形」ばかりだから、
詰み手順まで含めて、形を丸覚えしちゃうのが良い >>808
将棋は歩からだと難易度が高すぎると思うので、
>>810さんが勧めている羽生の法則１と２（ともに文庫版）がいいかなと思います。
あとは、次の一手問題とかがいいと面ます
将棋・ひと目の手筋、次の一手で覚える将棋基本手筋セレクション432
とかがいいかなと思います。 「将棋は歩から」の弱点は総天然色印刷と駒形。
文体はすごくいいね、さすが加藤治郎名誉九段。 >>810-811
ありがとうございます。参考にしてみます >>812
あれは大卒なら読みやすく感じる本だよな 見る将なんだけど
全問題解けたら初段と書いてある佐藤康光の詰将棋の本は本人が書いていますか？ >>815
この世界はゴーストライターを使用する不誠実な人が多いから期待しない方がいい。
国民栄誉賞者もほぼゴースト プロの将棋でこれだけ角換わり多くなっているのだから、もう少し角換わりの棋書出してほしいところだが。 >>817
最新形のプロの場合、先手後手ともに手待ちでバランス取るから、
「基本図」の設定（仮に無駄な手がない場合）で、基本的な仕掛けを書くのかな
そうなると既刊の本で十分な気もする。
クラシックな形での羽生の頭脳、角換り腰掛け銀研究
例の流行形でのデカコバ
初心者向けの角換り全般のほん（塚田だっけ？）
木村定跡で後手陣粉砕の基本の流れを知っていることが前提で今があるからね 神速! 角換わり▲2五歩型 必勝ガイド (マイナビ将棋BOOKS)
長岡裕也
を見るとかなり感覚が違ってる気がするけどな
本前半は、45桂と単騎で跳ねる攻撃
それで潰れない形を後半で扱っている
もう木村定跡とか関係ない戦型のみ 級位者～初段くらいまでなら塚田の角換わり初段の常識で十分でしょ
それ以上の最新形を知りたいなら最新の棋譜を見ていくしかないかな >>815
たしかゴルフ好きの康光が長年ゴルフ雑誌に載せてた詰め将棋をまとめたもの
即興ではないので本人の可能性が高いと思う >>817
角換わりの最新形については、「将棋平成新手白書(居飛車編)」(片上大輔七段著)に
テーマ図がいくつか紹介されている。
囲碁将棋チャンネルでは、佐藤天彦名人の将棋講座「美しき角換わり」全26回を
放送中。玉の位置で新旧を比較解説。本が出れば、こんな章立てになるかもね。
「藤井聡太の全局集」は、最新の角換わりの棋譜解説が多い。
なお、高野秀行六段は、初段を目指す人は「藤井聡太の、最新の角換わりは
真似してはいけない」と言っています。
https://bunshun.jp/articles/-/10664?page=4
「高野: 渡辺明棋王が、昨年度、A級からB級1組に落ちましたよね。彼はもともと
玉をしっかり囲って攻めるタイプでしたが、この空間を重視する将棋に戸惑ってい
たのではないかと。でもそこから適応して、今年度は15連勝も達成しています。
つまり、ようやくこのバランスを重視した将棋にフィットしてきたんです。
岡部: 渡辺明さんでもフィットするのに1年かかった。
高野: そうです（笑）。ですから、級位者の方は真似しちゃいけない。
岡部: つまり、我々級位者が自分で指す将棋と、中継を見て「すごい！」と
思う将棋は、別物ということですね。」 菅井流角交換振り飛車はまともな棋書もないままひっそりと水面下で終わりそうだな
角交換振り飛車の棋書は逆棒銀とか桂ポンとかくそどうでもいい仕掛けにページを割きすぎ
当の菅井も25歩早決めに激おこで陽動角交換振り飛車指してたけど
早決めされなくなったら結局ゴキ中だからな
プロ間では後手ゴキ中以上に未来がないと思われている哀れな戦型
それが、角交換振り飛車 >>824
何が下手くそなのか
俺はファンだから連盟本含めて三冊
全部持ってるけど
個性があって質の高い作品ぞろいだと思う >>818>>822
情報どうも有り難うー
ネットで角換わりになる率上がって、しかもたいてい48金29飛型（相手先手の場合）なんだよねえ 居飛車党です。序盤の知識がほぼ無く、恐らく序盤の知識がある方と対局した場合に序盤で差がついてしまう事が多いので改善したいです。
そのため序盤を広く浅く学べる棋書と居飛車をそれなりに深く学べる定石？戦術？棋書を探しているのですがおすすめはあるでしょうか？ >>827
①本音を言えば「羽生の頭脳」（羽生善治）；古くてアマ級位者ですらまずお目にかかれない局面ばかりだが、
その局面に至る考え方、価値基準が理解できる。
そこから進化して価値観が変容して今に至るが、根元を抑えておきたい。
②手っ取り早くとりあえず指せるのがいいなら「長岡研究ノート 相居飛車編」（長岡裕也）；
浅いのは仕方がないが、広く相居飛車全般を学べる。実戦にも出る。
横歩取り△３三角が充実しているが、逆に言えば
矢倉、角換り棒銀、角換り早繰り銀、普通の相掛り、角換り腰掛け銀流行形なんかは皆無
③せめて角換りだけでも網羅をと言うなら「角換わり 初段の常識」（塚田泰明）
④せめて相掛りだけでもというなら「相掛かりの新常識」（中座真）「よくわかる相掛り」（中座真）「相掛り無敵定跡研究」（野月, 山﨑）
⑤せめて矢倉だけでも、せめて横歩取りだけでも・・・もうええわ！
居飛車の宿命だけど、基本知識だけでも５冊くらいは読んで並べて吟味しないときつい
深く勉強したければ戦法ごとに２冊以上とか
新し目の本て、クラシックな定跡を知ってるのを前提にしてるから、急がば回れで羽生の頭脳をお勧めしたいなぁ >>828
丁寧にありがとうございます。少ない冊数で済むような調子のいい本は無いものなのですね。
とりあえず原点を学べる棋書を読んでみようかなと思います。 電子書籍じゃなくてもいいなら羽生善治の将棋 序盤中盤 強くなる指し方
成美堂出版もオススメ。棋譜入力ソフトもできれば欲しい。 >>827
居飛車の基本定跡を1冊でチェックするのだったら、
「将棋・基本戦法まるわかり事典 居飛車編」 佐藤慎一 著
が良いと思います。基本から最新形まで簡潔にまとめてあり、便利です。
なお、居飛車の戦型は、相手の同意があって決まる(自分の好みでは決まらない)
ので、最初の4手～8手でどの戦型になるか、紙に書き出してみると良いかも。 >>827
＞居飛車党です。序盤の知識がほぼ無く
やっぱり矢倉、角換わり、相掛かり、横歩の順に一つ一つやっていっったほうがいいんじゃないの？
矢倉は避けられるとか言われるかもしれんけど矢倉は基本だと思う。
まあ角換わりからでもいいけど最近の角換わり難解だし。 >>827
私も佐藤慎一の将棋基本戦法まるわかり事典居飛車編がおすすめ
これを何回か読んで書いてある戦法を一通り指してみて、気に入った戦法があればもっと深い本で勉強するといいと思う 先手が何がなんでも矢倉組みたいなら矢倉は避けられないよ >>831>>833
「将棋基本戦法まるわかり事典」の評判いいですね。
もともとおハゲになってる上野さんの本を買おうと思ってたのですが
・わかりやすさ
・くわしさ
などの観点でどちらがおすすめでしょうか？
居飛車編、振飛車編の両方欲しいのですが、前者シリーズは著者が違うことについてはいかがですか？ >>835
上野本は良書には違いないが、自分が指せるようになるための本とは違う
たとえば観る将がちょっとプロが指してる戦法について知りたいとか、
指す将でも戦法の歴史が知りたいみたいな人にオススメできる
指すために勉強したいというなら、まるわかり事典 >>831-833>>840
ありがとうございます。
歴史を知るために将棋序盤完全ガイド、浅く広く知るために将棋基本戦法まるわかり辞典、クラシックな定石を押さえるために羽生の頭脳 全5巻って感じで読むと良いですかね？ 最近読んだ本で当たりだったのは長岡の角換わり本かな
あの本のお陰でプロの角換わり戦を見ていても楽しめる 定石じゃなくて定跡ね。
ガイドは読んでもさせないので選択的には良くない。
羽生の頭脳は2巻3巻はやめといた方がいい。いくら何でも古すぎて他にいい本がたくさんある。
私は5巻と1巻は持ってて読んでる。 >>844
失礼。定石でなく定跡ですね。
羽生の頭脳2～4巻にあたる振り飛車、矢倉、角換わりの他のオススメの棋書を教えて頂けませんか？ 羽生の頭脳は古すぎて１冊だけなら勧められない。矢倉なんてふた昔以上前の感じだし。
棋力との兼ね合いもあるけど、
2巻（対振り）→長岡研究ノート振り飛車編（長岡）
3巻（矢倉）→最近の矢倉の棋書は難しい感じがするので、少し古いけど、
初段に勝つ矢倉戦法（森下）、急戦ガイド（金井）
4巻（角換わり）少し前はよくわかる角換わりだったけど、今は角換わりの新常識（塚田）か。
（相掛かり）よくわかる相掛かり（中座）、まずここからだと思う。 >>846
丁寧にありがとうございます。参考にさせていただきます。 >>840
ありがとうございます。
というとは内容 も 薄いのでしょうか？
でも網羅的なら買う価値がありそうですね。 もはや棋譜並べしてる自分に酔いたいだけのラインナップだな 情報が古くていいなら、アプリがあるじゃん
Kazuya Maeda氏がリリースしてるやつ
個人的には、定跡書は広く浅く解説してる本読んでもあんまり強さには直結しないと思うわ
ただ知ってるだけで結局勝てないというか
それよりはまずひとつかふたつ、自信のある局面を持った方が他の戦型でも活きると思う >>852
浅く広い戦法書はカタログ的に好きな戦法を見つけるためかな、アプリ知らんかったわありがとう でもまあ対局するに当たって最低限覚えておきたい定跡は覚えられるだろう。
相手としてもそのほうがうれしいだろう。 最善手を探せ！実戦次の一手トレーニング180
【数量限定でサイン本発送＆棋譜ファイル付き】
ttps://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=104360 「将棋を知らなくても引き込まれる1話だった」『ジャンプ』25号新連載『ふたりの太星』が大好評！
https://ddnavi.com/news/538014/a/ 将棋情報局編集部
@mynavi_shogi
古森悠太四段の角交換四間飛車の最新戦術書
『角交換四間飛車の新常識 最強△３三角型』
いつか出ます！！ ヒャッハー
古森四段が角交換四間飛車でそんなに勝ってるイメージはないが期待していいのか
A級の阿久津久保（居飛車大逆転負け）の24歩同歩23角の変化が書いてあるかどうか 低段位棋士が書く戦術書って信用していいのかどうなのか >>860
基本的にはアリでしょう
棋力（奨励会を突破できるほどすごいがその後通用しないレベル）と伝える能力は別 結構前のイシケンの逆襲は良かったぞ
昨年度は居飛穴対四間飛車で、四間飛車が端攻めを早めにやって盛り返した時期があったが、これはまさしくイシケン流だしな >>860
形勢判断能力が悪いから万年C2だからな。
私は買った本は全てソフトで添削するけど、
ぶっちゃけ万年C2は微妙なのは多い。 中終盤本なら著者の棋力が重要になってくるかもしれないが、定跡本は著者の周りに判定能力の高い人がいれば問題ない（長岡とか） そもそも本人が書いていない場合もあるしな
マイナビの若手の最新戦法書は本人が書いている印象が強いけどね プロ間の棋力の差など、プロと我々との間の圧倒的な棋力の差に比べたら誤差みたいなもの
書いたプロ棋士の棋力を気にするよりも、棋書が対象として想定する棋力が自分と合っているかどうかを気にした方がいい 数学者書いた本で間違った解答を示した本があったらどう思う？
筆者と読者の数学力の差があるから…なんて言うの？w 定跡を学ぶのはプロの考え方を学ぶんだから数学に例えるのは適当ではないな。 https://auctions.yahoo.co.jp/seller/syumisansou
これ大山・中原・升田の希少本が安値で売ってるが
どういう仕組で儲けようとしてるの？
断捨離かなんかの投げ売りなのかな？ >>869
いやw数学者の考え方、解法を学ぶんやで？
本質的には同じ。 ＞数学者書いた本で間違った解答を示した本
将棋で間違った解答とはっきりいえるのは、詰将棋本みたいに正解がちゃんとあるごく一部の本だけじゃね
定跡で正しいか間違っているかなんてどうやって判断するんだ？
自分の棋力にとって合っているかどうでないかはあるだろうが なんと！注文殺到につき発売日前日に増刷決定！！ 『藤井聡太の鬼手 ～デビューから平成30年度まで～』 誤植や誤答があればどうする？
改訂版だすよね、責任持って。
一切何にもしないプロ棋士やマイナビは常識が無さ過ぎる。それが恥ずかしいという感覚すらないのだろう。 今最強のソフトですら次のソフトに負けるんだから正しい答えなんて求めても仕方ない 誤植、誤答はないに越したことはないけど、誤植、誤答を自力で指摘できないような奴は数学書を読めない（読まないじゃなく読めない） プロと我々の棋力差など、プロとソフトの棋力差に比べれば誤差みたいなもの
プロはソフトの通訳に徹してほしい
プロの考えなんか書いても変わりゆく現代将棋みたいな便所紙が量産されるだけ そもそも羽生みたいなAI人間に将棋のAI化に難色示されたくないしな
お前なんか将棋が弱かったらただの面食いの置物だろ
人間的魅力ゼロの人間がAIガーとかほざいても
何の説得力もない
単に僕はAI研究についていけないからAI崇拝やめてと言えよ プロ棋士（数学者）が書いた本で定跡（解法）を間違った本って一体何のことだろう？
そんなの聞いたことがないな 旧吉田の横歩取りの本で先手優勢って書かれてるけど本当は後手有利だったのはあったな
明らかに先手玉が狭くて後手玉が広いからこれ本当に先手優勢か？って思ったのが印象に残ってる
棋書は戦法の狙いや方針を簡単に伝えるために強引になってる筋があるから実際の形勢判断がおかしくても仕方ない部分がある
数学書というか専門書でよく言われるのは流体力学の飛行機が飛ぶ原理は専門書や教科書でも間違えて説明してることがある なんでもかんでも振り飛車良しの元祖は鈴木大介
ゴーストライターの噂あったけど そもそも大介自身大内のゴーストやってたって聞いたことある 絶対無敵の○○戦法!の著者の棋士が
その戦法で負け続けると読む気がなくなる おハゲになってる上野さんの序盤ガイド買いました！
分かりやすい！
もともと細かい変化など興味なかったので大満足です。
オールラウンドプレイヤーになりたかったので、ひととおり戦法を分かりやすく学ぶにはもってこいですね。
こんな序盤の考え方の本を読みたかった。
欲を言えばこんな序盤の考え方についてもっと深く勉強したい。(従来の定跡本のような細部の木を見て森を見ずみたいな本は嫌い) >>888
引き角みたいに本人も他のプロもやらない戦法の方が残念すぎる >>889
序盤ガイドは読み物としはかなりいいけど強くなるためにはあまり効果ないだろ こんにちゎ
みんな普段どんな将棋つかってる？
俺は今はまだ三寸のかつら盤と駒台、プラ駒だよ
高級駒に興味もってるんだけど天童市いったほうがいい？東京の碁盤店で済ませる？
１字駒？２字駒？もりあげは手入れが大変そだし普段遣いできなそうだから買わないつもり Kisho-Michelin/package/tesuji-shikake.htm 上野先生の本はいわば歴史の勉強。アマチュアにとって将棋は趣味だからどの棋書を
読むかは自由だけど、学校でいえば必修科目のようなものだろう。
基本的戦法まるわかり事典は指し手の情報量は豊富だが説明がざっくりで
これにて先手よしだの難しいだの初心者にはわかりづらいと思う。
上野先生の本読んでからよんだほうがいいかも。 >>894
自分は実物すら持ってない。ここで聞くより駒のスレとかあるからそっちできいたほうが
レスあるかも。 >>894
駒は10万の大山書
盤は35000円の卓上2寸盤
ちゃんと働けばこれくらい買えるだろ 棋書スレなんか金持ちしかいないし
金がないというよりは横着してるだけだろ
ソフト研究主流だと盤駒のことなんてよくわからないし
調べるのもめんどくさいからな >>896
あの内容なら別にわざわざ読まんでもその内理解できるような >>902
それくらい知っとるわってレベルの本から段々と難しくしていくのが上達する1番の方法だと思うが、受験勉強の参考書選びと同様な感じで >>902
世の中って下には下が滅茶苦茶いるから…
上野本買う層ってそういう層だから。 >>903
背伸びしてから徐々に下ろした方が合うタイプもいる ちょっと聞きたいんだけどマイナビブックスで、
さわやか流疾風三間飛車のサイン本を買った人いる？
マイページで注文歴見るとバグってない？
俺だけ？ >>909
ありがとうございます。
承知しました。 角換わりと相掛かり指す居飛車党の方って、対振りはどんな本読んでるの？
今まで飯島流引き角と糸谷流右玉で誤魔化してきたけどちゃんと対策取らないとダメな気がしてきた オレも飯島流引き角でごまかしてきたけど、通用しないし面白くない
ナベのNHK本で基本のおさらいをしてから、最近でたekmo囲い急戦が良いかと。
あと、中飛車対策に角道不突き左美濃 >>912
>>913
ありがとうございます
まずは渡辺本をしっかり読みこんでいこうと思います アマゾンの「おすすめ商品」がデタラメになったおかげで無駄遣いが激減した。 >>915
四間飛車破りは有段者向けって書いてあった気がしますけど実際どれくらいの棋力からなら対応出来るんですか？81道場基準だとありがたいです。 >>917
パーフェクトにマスターしたいのなら有段者～高段者レベルって感じですよ。
81道場のレベル設定がわからないのでアレですけど。
「また振り飛車かよ～、あいつら自分だけ簡単に囲いやがって『カウンターが基本でしう』とか言って仕掛けない言い訳にしてるしうぜえ」
ってレベルなら、ちゃんと勉強すればまあ身につくと思う。
飾っとくだけだと棋力上がらないよ 振り飛車党なんだけど居飛車を指すために勉強するのに適してる本教えてください
プロでは角換わりばかりだけどアマチュアなら普通にたくさん出てきますよね？ちなみにウォーズ二段です >>918
また振り飛車かよーとかは思わないが対抗形の定跡を知らない為か形勢悪くしてる事が多いので改善したいとは思ってる。
四間飛車破りは難しそうなので上で挙がってたナベのNHK本を読んでみようかな。
まず持っていないので飾る事も出来ないw ちょっと前に話題になっていた事なんだが、居飛車の定跡勉強するのに羽生の法則って実際どうなの？
巻によるけど現在の定跡書として使うには古過ぎるが最新の定跡書を理解するのに必要な知識が載ってるから読むべきって評価を前聞いたんだが、もう一度ここにいる人たちの意見を聞いてみたい 羽生の頭脳な
「最新定跡を理解するため」って理由なら別に読む必要ないと思うよ
正直、各戦型別にもっと分かりやすくて新しい指し手も解説してる定跡書出てるから、それ読んでからモバイル中継とか見ればいいと思うし >>920
村山のNHK本もいろんな振り飛車を扱っているからいいぞ
youtubeに講座動画もあるから理解しやすいしね >>921
あー昔はこういう認識だったんですねーって年代物の雑誌を読む感覚か？
少なくとも低段レベルで必要な代物とは思えんな 羽生の頭脳は今に通用するか
ひねり飛車 通用するおもに対ひねりが
角換り棒銀 通用するおもに受け方が
振り飛車関係 全く通用しない 藤井システム出現の前に書かれた本だもん
矢倉 細かいところ面白い考え方は有る けど入門書としては森下先生の2冊の方がいいのでは
横歩取り まあ今の本を読んだ方がマシ
横歩取り45角 これも大体進歩が止まってる戦法だから大体はいいんだけど
ネット将棋のスペシャリストが相手だと書いていない変化に持ち込まれる
チョッと思い出せる分だけだからこんなもんかな >>923
ナベも村山もどっちもNHK本か、どっちが良いかな？ >>922
失礼、法則→頭脳ですねボケてました。各戦型別入門書のおすすめって具体的に何がありますか？
>>924
そんな感覚です。級位者の自分には必要なさそうですね。
>>925
他に分かりやすい本が多いって事ですね。「よくわかる」シリーズで角換わり・相掛かり・横歩取りを勉強しようかな。矢倉の森下本って現代矢倉の思想・闘いの2冊ですか？ >>929
森下先生の本はその二つ
昔は矢倉の入門書と言えばそれぐらいしか無かった
だけど今はもっと分かりやすい本が有るんじゃないかな？
私は思い浮かばないけど >>930
ちょろっと調べた感じだと矢倉入門書は森下先生著の初段に勝つ矢倉戦法が良さそうかなって感じです 一通り網羅した本なら西尾明の矢倉の基本とか？
初段に勝つ矢倉は雀刺しと米長流を丁寧に説明してて最初の一冊の定番か >>932
有りだな、比較的新しいし
あとは佐藤慎一著の矢倉で勝つための7つの法則と16の心得はどうなん？ 初段に勝つは最初の頃に買った本だわ
分かりやすくてよき
創元社は青野棒銀、飯塚棒銀もいい 将棋情報局のゴールドメンバーって1ヶ月以上何も更新してないのか
はっきり言ってクソだな 金井先生著 対急戦矢倉必勝ガイド、よくわかる矢倉
の前に1冊読みたいんだが
・森下先生著 初段に勝つ矢倉
・佐藤慎一先生著 矢倉で勝つための7つの法則と16の心得
・西尾先生著 矢倉の基本 駒組みと考え方
・その他
どれがおすすめか？ よくわかる矢倉はやめといたほうがいい
相居飛車よくわかるシリーズの中でこれはあまり人気なかった。
理由は、結構難しいのでこれ読めるなら（人気のあった）矢倉の急所とかも読めるから。
そして、入門書としては森下の矢倉本のほうが読みやすかった。
今入門書として読むなら初段に勝つか思想のどちらか。闘いはもう必要性は低い。 買う本はまー限定すべきだろ。
棋書30冊買うとして中終盤本、詰将棋棋譜集その他から半分
残りの15冊が定跡書として相居飛車10冊、対振り5冊くらいと考えると、
せいぜい矢倉の割り当ては3冊が限度。
棋書20冊なら矢倉は2冊くらいじゃなきゃ。 >>937
初段に勝つ矢倉が入門書としては良いと思う。
よくわかる矢倉に関しては>>939に同意。 >>940
棋書スレなのに、上限を30冊にしてしまうなんて愚の骨頂
比率はそれくらいで良いが、青天井にしないとダメだ。 >>941
本棚のスペースが青天井ならそれでもいいけど。自分の経験から定跡書はある程度絞れと思ってる。
自分の持ってる矢倉本は定跡書11冊その他2冊で13冊、持ってる棋書の6分の1くらい矢倉だけど、どう見ても多すぎたわ。
今なら初段に勝つor思想、急戦ガイドに最新の新常識くらいの3冊で十分すぎるんじゃないかな。自分から急戦使いたければもう少し追加だろうけど。 相矢倉なんてもうアマでもほぼ出現しない戦型を本で勉強するのは…
後手から見て急戦で潰す為に読むならおおいに有りだが、今日日先手で矢倉目指すより角換わり目指した方がいいよ
本も矢倉より角換わりの方がましなの多い すまない自分の棋力を書いてなかった
居飛車党で81で5級、24で14級
そのため定跡本は戦法ごとに
・戦法別入門書(細かい定跡本に続く様な本)
・細かい定跡の載ったもの
の様に2種類を買っていきたい。まぁまずは級位者向け戦法別入門書を買いたいので知恵を借りたい。
対抗形
・ナベのNHK本
・村山のNHK本
矢倉
・初段に勝つ矢倉
・矢倉の基本(西尾本)
・矢倉で勝つための法則と鉄則(サトシン本)
角換わり
・角換わり 初段の常識
・よくわかる角換わり
相掛かり
・よくわかる相掛かり
・その他
横歩取り
・よくわかる横歩取り
・その他
から戦法別に出来れば1冊ずつ買おうかなと思ってる >>945
十分可能だと思うよ。
でも問題は矢倉の急所1巻の形にはならないこと。45歩で反発される。
今となっては46銀37桂戦法（1巻）→加藤流（2巻）の順番にやる必要はない。
加藤流のほうがベーシックなのでやるならこちらから。加藤流も必要ないよという意見もあるだろう。 あーでも自分が矢倉の急所読み始めた時は24で6級か7級だった。
今14級なら相居飛車の定跡書は、初段に勝つ、急戦ガイド、よくわかる角換わりの3冊だけでいいんじゃないかな。
横歩と相掛かりは24で7級8級当たりになってから考えればいいと思う。 >>947-948
ありがとう。定跡本は少し古い名著と最新の良本どっちの方が良いんだろうなぁ。
最近は24から81に主戦場移行したんだが(移行前後で棋力の変化はほぼ無し)81で初段～二段くらいになったら、相掛かりと横歩取り、矢倉と角換わりの難しい本読もうかな。
あと角換わりの定跡本は初段の常識(塚田本)の方がよくわかる(西尾本)より良いと聞いた事あるんだがそっちはどうですか？ >>927
ナベ本はもう10年くらい前の本だと思うが、
2冊分冊で、四間飛車の方は今もそんなに変わってないからいいと思うけど、
中飛車や石田流は形が古くなってしまってて、超速とかは載ってない
村山本は、1冊で薄く広く角交換四間や43戦法までカバー。先手石田流はない >>950
ありがとう。一長一短って感じですね。良い感じの級位者向けの対抗形の棋書が無いものかな… >>946
すまんこのレスを見てなかった
そのくらいのレベルだと、「戦法別入門書」ってのは、基本的に矛盾しててほとんど無いと言ってもいい
戦法別になってる時点でそれなりのレベルになってる
居飛車党でやっていくなら、
井上のNHK棒銀本、もう中古しかないかもしれないが中原の棒銀本「攻め方入門」とかがオススメ
1冊で、相掛かり・矢倉・角換わり・対ノーマル振り飛車までカバー
このスレでもオススメ入門書として定番だった
24なら序盤はこれで中級まで行ける
ただし、横歩は入ってない
あと読んでない本を薦めるのもどうかと思うが、
サトシンと安用寺が出してる「基本戦法まるわかり事典」てのが結構新しいし良さそう
あと羽生の「定跡の教科書」的なやつとかね
「みるみる序盤の指し方入門」にも矢倉・四間飛車・相掛かり・右四間・石田流とか中級になるまでなら、
充分通用する定跡載ってる。上の棒銀本よりも易しい。 >>946
指し将棋的な意味で実用的な意味で紹介すると
対抗 → 村山の知って得する序盤 →苦手なのをそこから重点的に
矢倉 → 初段に勝つ → 藤森流急戦矢倉or金井急戦矢倉 → 斎藤左美濃基礎
角換 → 初段の常識orひとめの角換わり
相掛 → 井上棒銀 →飯塚棒銀
横歩 → 避けられるから今は手出ししないほうがいい
その他→ 阿久津中盤、橋本受け
初級者が無理なく強くなるならこんな感じがいいと思う >>952
ありがとう。めっちゃ詳しく書いてて下さってて悪いのだが「戦法別入門書」って「その戦法で比較的優しい本」の事だから難易度的にはナベのNHK本とかで大丈夫です。紛らわしい書き方して本当申し訳ない。
みるみる序盤は持ってて、基本戦法まるわかり事典は今度立ち読みしてみようかなって感じです。質問してたのはその次のステップの本で例えば矢倉の定跡本(簡単め)みたいな本のことです。 >>953
ありがとうございます。参考にさせていただきます。 >>951
対抗形なら「禁断のオッサン流振り飛車破り」が読みやすくてオススメ
ゴキゲンには超速でなく盛り上がり、四間飛車には鳥刺し、穴熊にはミレニアム、石田流には棒金
将棋盤に並べながら読めば24初段くらいには作戦勝ちできると思うよ >>956
まえがきだけで読みたくなる本第1位ですねw級位者でも読めますか？ >>957
読みやすい文章で書いてあるから大丈夫
プラスチックでもソフトでもいいから盤駒で動かした方が覚えやすいと思う >>959
自分の身内と思ってガチでアドバイスすると、
相居飛車は互いの合意があって初めて成立する戦型だから、いきなり全てを勉強するのは厳しいし、挫折する。
勉強した形の戦いにならないからね。
だから居飛車相手には右玉を薦めるわ。
これは互いの合意が無くても出来る戦法で、先ずはこれをものにしたらいい。
右玉は棒銀みたいに高段付近に差し掛かったら使われなくなる戦法じゃなくて、
ずっと使える。むしろ茶を濁したいときによく使うくらい。
あれもこれも手を出さずに、青島の右玉の全てって本を一冊だけ買って読んでみそ。
近年出た本でほんとに数少ない良書の内の一冊だから。
これで初段になったら角換わり腰掛け銀や横歩取りに手を伸ばしたらいい。
手を出しすぎたらダメ。 どう考えても右玉でゴリ押す方が挫折するわ
そもそも低級帯なんか本の内容ガン無視なのに もう無理やり角換わりにしとけば。
すぐ飽きるけど。
初段になるまでは、指したい戦型を指せばいいと思う。 14級だったら中原の攻め方入門で棒銀の攻め方覚えてあと詰将棋と寄せの手筋200読めばすぐ強くなる
戦法別の専門書読む段階ではないな 角換わり右玉は格上喰えるいい戦法だけど
風車右玉は定跡覚えたくないマンが心中する気で指さなきゃやってられんカス戦法だろ
そもそも66歩に振られるだけでクソうざいし
森内流とか現代将棋で指してたらストレスで死ぬ
はっきり言って相居飛車は力戦で2段はないと定跡勉強する意味にとぼしいから
中終盤磨いて力戦で一局一局振り返りをするのが急がば回れの近道だよ
俺は級位の頃は見よう見真似ひねり飛車とか角換わりなんちゃて腰掛け銀、一直線右四間飛車ばっかりだったが
中押しで手も足もでないなんて展開にはまずならなかったから 面白さだけなら矢倉の急所は凄く良いんだけどね
矢倉囲いってこんなに簡単に破壊できるのかー、と感動するよ
今はアマチュアでも46銀37桂の陣形を組ませてくれないから実戦では使いにくいかもしれん まぁ参考までに、>>961は将棋初めて1年8ヶ月で24初段、そこから3年2ヶ月で24四段、ウォーズ四段達成率60～90%の人間の意見な。 将棋をはじめて１年８か月２４初段が本当ならマジですごいな
多分藤井君や増田君より早いんじゃないかな
そんな天才の真似しても無理だから参考にならないと思う
本当ならばだが >>969
ありがとう。藤井増田はもっと早いのでは？
まあ私自身、頭のスペックは低くはないと思うけど、
強豪の方に将棋って読みゲーじゃなくて、形ゲーだと教えてもらってからスランプ知らずで上がったと思う。 そういう四段垢があれば実はわかっちゃうんだけどこいつはそんなことも知らないんだろうな
こんなやつが棋力を騙ってデタラメアドバイスをしてしまうのがこのスレです 他の人が言うとおり、強くなるのが最優先なら、
序盤はなるべく絞って、終盤がんばるのが正解ではあると思う
24で14級だと、3手詰も怪しいレベルだよね
3手が詰まないってのは、評価値+30000点からも負けてしまうってこと
これではいくら定跡勉強しても報われない
そもそも定跡は、相手にこういう手があるからこの手が最善、の積み重ねだから、
3手5手も読めないと定跡を勉強すること自体難しい
このレベルだと、玉形と攻めの狙い所くらい覚えれば充分で、
総合的な本で、避けられない戦型の形をざっくり勉強して、
後は手筋や終盤に集中する方が効率が良い
ただこのスレ的には、指そうが指さまいが戦型別の定跡本は揃えるのが正解だろう >>971
５段に近い４段というのは地方なら県代表狙えるレベル
もし将棋覚えて４，５年でその域ならアマ強豪とかの知り合いもいて、それなりに有名なはず
ないとはいえないけど、相当レアケースだろうし、右玉メインっぽいし、特定されかねない >>973
はい、元奨のおじさんと大都市の県代表が知り合いにいます。
私は右玉はメインでは指しません。
横歩角換わり党ですね。 もう消えるけど、初心者に角換わりや矢倉の本を勧めながら、相掛かりの本も勧めるとかマジで止めた方がいい。 24の14級さん、頑張って居飛車続けてください
「戦法を絞れ」＝「振り飛車やれ」ですから気をつけて！ >>977
相掛り、横歩取り、急戦矢倉、角換りはセットだよ。自分だけで決められない。
ガチ囲い矢倉は、まあ後でもいいと思うけど。 >>979
はい？純正の相掛かりなんて一回もしたことないけど？
角換わり横歩の定跡系党だが。
因みに先手の角換わりと矢倉もどっちかでよい。
先手で相掛かり指さないプロ、先手で矢倉を指さないプロもいますけども。 すごい暴論だがいたって真面目にいうと、矢倉の本は極限早繰り銀と左美濃急戦と右四間飛車で攻めつぶす本がいいと思う
理由はこれらの攻め筋でサクッと矢倉に勝てるから
俺は漢だからあくまで矢倉に拘るぜってことなら、原始棒銀と極限と右四間飛車と左美濃急戦全部に対処できないといけないんで、それらに目を通すのはやはり必要になってくる 矢倉相掛かり受けられないと青野流を相手にしなきゃならんからな
後手で横歩を受けたくないと結局矢倉相掛かり角換わり横歩全部必要になるのよね
まぁ受ければいいじゃんなのかも知らんが まぁアマなら矢倉は急戦で一手損で横歩拒否した方が早いといえば早くのだな
オリジがなる指し方したいなら相掛かりの基礎はあると便利だから
アマだとむしろエンジョイ勢向けの戦型かもね >>961-983
意見ありがとうございます。正統派で行きたいんで、とりあえず機が熟したら矢倉と角換わりの簡単な定跡本を読んでみようかなと思います。勿論、定跡本だけじゃなくて詰将棋などの他の本も。
>>984
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ttps://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=104647 こんな阿久津に潰された戦型の本出して何すんの
勝っても負けてもアマはみんなあれでクソつまらん将棋にしかならんし
普通のKKSの方がマシだと思うのだが… 33角型ってヤスさんが使ってるやつみたいなイメージであってる？ >>988
アンリミ30日無料に入って読んでみた！
（短いのでサクッと読めたｗ
我流の筋の悪い対局を減らして
詰将棋、手筋を勉強すべしと書かれていて、まさにその通りなんだけど
ついつい対局したくなっちゃうんだよね・・・(´・ω・`) >>997
安用寺
角交換四間の新常識と表紙似てるからビビった このスレッドは１０００を超えました。
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