第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part16
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第89期棋聖 豊島将之 (1期目)
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前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1553504964/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 4月4日（木曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準々決勝
菅井竜也 ○－● 羽生善治
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ 菅 │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
││ ┃ ┃ │ ┃太│ ┃ │ ┃ │ │明┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│○│●│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
4月5日（金曜日） 久保利明－八代 弥 関西将棋会館 携帯中継
4月9日（火曜日） 渡辺 明－稲葉 陽 携帯中継 終盤で一手ぱったりっていかにもロートル棋士(他意はない)って負け方だよな
まだ持ち時間あったのにもったいないわ 菅井が殆ど時間を使わずに打った香車を見逃す羽生さん
年度一発目から嫌な感じだ 残り時間10分切って「ちょっとテンポよく指さないといけないな・・・」って即指ししたところで一手ぱったりが出てしまったな 羽生優勢だったのにどうしてこうなった...
こういう負け方が多いな、見てて悲しいわ 中盤は相変わらず強いんだが、終盤マジおかしいな
今日のはマジ意味分からん 良い将棋だっただけに本人が一番がっかりやろなこれは 竜王戦だって勝ちの将棋を自分から駄目にしてしまったし
待ってりゃ勝手に悪手指す 一手ばったりって将棋見てて１番悲しい
応援してる棋士だと特にこたえる 一手ばったりなんて前はほとんど無かったのにな
年齢には勝てないけど、やっぱ悲しいな ずっといい勝負だったのに一手ミスるとそれで一気にバランス崩れちゃうんだな
終盤はアレだけど、中盤は面白かった >>17
相手が咎められるか否かって感じだね
で、咎めてくるトップに対する勝率が落ちてると ポカが出てしまうってことこそ衰えの最たるものだろう この負け方はまじでがっかり
イチローも引退しちゃったしもう引退でいいよ 序盤中盤はさすがって指し回しで有利にできるんだけど時間配分の感覚がずれて来てるように見えるわ
前は必ず終盤に時間残せてたのにね ついに将棋が少しだけ強いおじさんになってしまうのか これは……ひどいな
もう羽生は、同世代には地力の差で勝てても、若手強豪相手には
一回はミスをする時点で絶対に勝てないではないかと
思わされてしまう
それもいっっちばん致命的な所でミスしてしまう 大山の弟子の有吉が大山の晩年について、終盤の詰みとかはかなり見えなくなってたって言ってたけど
年取るとこうなるんだよな 持ち時間が長いか同じペースで指す人でないともう厳しそうだね
羽生世代は40~45歳辺りから全員下降線だし
30前後の世代もその年齢意識してそうだな 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（*は羽生さん負け越し中）
菅井、永瀬が天敵になりつつありますね・・
羽生40ー36渡辺
羽生16ー15豊島
羽生19ー12広瀬
羽生8ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生9ー5太地
羽生3ー7菅井 * （NEW）
羽生3ー6永瀬 *
羽生5ー2稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1勇気 *
羽生0ー1千田 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0澤田 菅井のノータイム指しが姑息だったね
あれで善治先生イラっとしちゃったんだね 終盤入口までの大局観は流石なんだが…
終盤がこれでは… 867 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM51-F+C/)[sage] 投稿日：2019/04/04(木) 18:18:24.77 ID:Jv6FVrO0M [2/2]
今日の羽生さん強すぎね？
七冠の将棋ですわ 羽生さんがこういう負け方するのは本当に悲しい。
でも最初から時間意識してテンポよく指すと中盤乗り切れないんだろうし難しいね。 ワロタ
予想通り有利から互角になってからの逆転負け 序中盤で悪くしちゃうってのはまだ改善できそうな感じするけど、終盤がダメになってるって絶望感が凄い 菅井の中盤の指し回しは本当に大山先生みたいだったな
捌きながらあの左金のくっつけ方は凄いわ 羽生さん勝勢からの大ファンタとか絶対なかったのになあ
さすがに悲しいわ 55 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 851e-c04X)[sage] 投稿日：2019/04/04(木) 19:01:47.27 ID:B4FFPp7h0 [2/2]
菅井のノータイム指しが姑息だったね
あれで善治先生イラっとしちゃったんだね えー？
ちょっと目を離したすきに羽生さん負けてるけど
18歩のあたりまで後手優勢だったのに
どこで間違えたの？ >>40
素直に15歩だけど17香成の時点で少し悪くしてる これはもうタイトルは不可能だと思うね
数年前までは複数冠が当たり前だったが
そう考えるとめちゃくちゃ衰えちゃったんだな 本当最後の最後までいい将棋だったんだかなあ
羽生さんは今年度は黒星スタートか、不吉だ >>63
大山記念館で育成されたし…
まあ本人は升田信者だけど… 14 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 851e-c04X)[sage] 投稿日：2019/04/04(木) 18:57:29.95 ID:B4FFPp7h0 [1/2]
ただのポカやんか
衰えてはいない 対して菅井は本当に強いな
劣勢を耐えきり、竜王戦で広瀬がやったように
羽生のミスを確実に捉えて一瞬で勝ちきった
ナベをも破った叡王戦の快進撃をもう一度みせてくれ 簡単じゃないとは思ってたがこの一手ばったりの負け方はきついなあ
ここ数年でも最悪
ファンとても衰えを否定できないわ 菅井さんはタイトル1期で終わるようなたまじゃないだろうし 同じファンタでも藤井がやれば盛り上がるんだがこのお通夜状態… 出直しだおじさんも来ない
急転直下過ぎて気絶してんのかな >>78
似たような組み合わせだしな
この勢いなら準決がナベでも先手番引いたらいけるだろ >>73
俺はまだワンチャン信じてるけどな
挑戦までこぎつけてタイトルホルダーによっては奪取あると思ってる もう羽生さんの中継はしなくていいよ
見てて悲しくなる 菅井が強いってより、羽生がおかしい
竜王戦もそうだけど羽生が勝手に転んでる
以前の羽生なら難なく勝ってただろうに・・・・ 中盤まで凄く強いのは間違いない
だが最後やらかしたせいで見る価値がなくなった 連盟も羽生さんが菅井永瀬と決勝まであたらない組み合わせにしろ
菅井永瀬はナベの山に入れろ 羽生九段が板についてきてしまったよね
もう棋力からは違和感皆無だろ 決着のつき方はあれだったか
中盤までは羽生菅井戦は楽しいと思った。 衰えはしゃーないけど最近の若手がよくやってるより負けにくい将棋にシフトしていくべきかもなぁ
秒読みだと相変わらず強いし
行けると思って踏み込んだ形が形勢逆転ってのが多くて見ててつれぇわ 前スレより
972 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-iMOx) [sage] :2019/04/04(木) 18:50:41.17 ID:4qw5ayuB0
http://iup.2ch-library.com/i/i1981156-1554371428.png >>87
あと5年のうちにやめたほうがいいな
見世物は見世物でも、良くない見世物になってしまいそうだ NHK杯で勝った丸山や郷田は踏み込みのいい棋風だけど、永瀬や菅井みたいに負けない将棋を指せるタイプには苦戦を強いられることが増えてきてる 永瀬戦や菅井戦を見ると もう若手強豪には勝てないかもな.. >>93
落ち方酷すぎるよな
言い方はきついが価値（勝ち）のない将棋か 若手が羽生に勝つって将棋界にとってプラスしかないんだが
なぜこうもネガティブになるんだろｗ 中盤まで視聴者を盛り上げて終盤でガッカリさせるってある意味一番酷い >>97 実際幻の24香のところはソフト的にも模様良しだったわけだしな
しかも24香は形だから誰でも見える一手
しかし優勢だから分かりやすい勝ちがあるはずと踏み込んだ結果自爆してしまった >>73
白星が一つの棋戦に集まれば挑戦の可能性はまだまだあると思ってる
奪取できるかは保持者次第だけど
でもシードなくなっていくからどんどんきつくなってくるんだよな >>68
王位陥落して王座もシード取れなくなると更に厳しくなるなぁ 満を持して登場した大将がかませキャラにされてしまったような哀しみがある ガンダムに例えると、羽生さんはファーストガンダム。
菅井さんはサザビーくらい、スペック差があるなコレは・・・
どうすればええんや・・・ 江！いつの間に・・・・・
飯食う1時間前までは羽生さん優勢だったのに・・・・ 終盤クソ弱くなったもんだな
山ちゃんより上の世代で名前で勝手にコケてくれる相手に勝って余生を過ごしてくれ 羽生に対して幻想を持ち過ぎじゃねえの
時間は今でも進んでるんだぜ なんだアンタらNHK杯で優勝した喜びはどこに行ったのだ
一戦一戦で一喜一憂しすぎや おじいちゃんなんだよ
もう終盤に耐えられない
これから頻発するから驚くようなことじゃない
皆そうなる 斬り合いを好むスタイルに体力が追いつかなくなってる感じかな
一瞬集中が切れてしまう感じがあるんじゃないか 王位戦は黒星スタートだし、豊島だしで期待薄
俺的には王座戦に期待してるわ 年齢による衰えが一番表れるのが終盤だからね
序盤は今はソフトもあるし研究すればなんとかなるし、中盤はむしろ経験がものを言う
でも、終盤は純粋に読みの力だからこればかりはどうしようもない
森内にしても終盤入り口くらいまではそこそこ戦えるが、終盤でほとんど競り負けるもんな
羽生も残念ながらこういう負けが増えていくんだろうね >>126
そんな問題じゃないことさえ理解できんのかｗ お得意様の羽生世代には確実に勝てるからね
残念ながら順位戦はまだまだ安泰 木村が上がってきたし
これが斎藤や菅井・永瀬らがAに上がってきて久保や佐藤康・三浦らがAから消えた時羽生の時代は終わる 歴代の強豪もみんなこうして
衰えていったんだろうなぁ 終盤の衰えはいくら研究しようといかんともしがたいもんな
タイトル獲得100期も藤井聡太とのタイトル戦もどちらも幻になるかもなあ 中原さんも晩年は超攻撃的な棋風にシフトしたそうだけど、羽生さんもスプリント特化の将棋に変化していったりしないと厳しいかもなあ >>97
確かモテが去年の竜王戦の解説で
私たちの世代とは時間の使い方が変わってきているって言ってたから
何か変えようとはしてるんだろうけどねぇ
羽生世代の流れからプロ棋士は嫌でも40代からの衰えを意識するだろうし
ナベ天彦広瀬の30代勢の今後10年は執念が見れそう 中継の間ソフトで検討していたが２５銀指すまでほぼ互角だったが
２５銀で先手＋3000になったときは目を疑った、２５銀がファンタだということが
分かった 結局、たまたまいい時代に生まれただけで、ゴミタイトルをたくさんとっただけの棋士だもんな
大山、中原、渡辺といった時代の覇者からは格落ち感がある
一流半とういのが、おそらく後世の一般的評価だろう
三浦事件の日和見も、世間的には悪印象だし もうタイトル登場すら超えられそうにない高い壁だな
棋力だけではなく対戦相手に余裕が持たれるのがさらに厳しいわな
羽生なら最後必ず間違えると >>4
あきら「羽生さんが負けてカモの菅井が上がってきたか。わしの天下がいよいよ始まるな」
あきら「おい、俺もあきらだからな。忘れるなよ」 羽生オタが期待している王座戦本戦シードの皆さん
中村太、永瀬、藤井聡、佐藤天、豊島
高見、久保、羽生、菅井、渡辺明
王座戦より竜王戦の方がまだましかも 観る将も２年でみんな初段レベルになってるからいつまでもアホ呼ばわりされる所以は無い 羽生がカモにしていた棋士達は2次予選で壊滅して
本戦に上がって来れないという悲しい事実 中盤は棋界屈指の菅井相手に攻めまくってやや有利まで持ってくんだから、短時間なら羽生はまだまだ最強クラス
まだ錆びたと決めつけるのは早いよ 丸山じゃないけど肉体改造した方がいいんじゃないか
最近太りすぎだろう いつも、ちょい悪くした手の事をファンタファンタ言うバカがいるが
今日はファンタで異論無いわ。 これ羽生は来期二次予選からか？
永世シードはあるけど人数で弾かれそう 最終盤見られなかったけど一手ばったりだったのか
(安いメガネが悪いんじゃね？)
でも中盤すごく面白かった、両者お疲れ様 33香はプロならひと目なのか気になるな
解説がないとそこら編がわからない >>152
少なくとも優勢以上から敗勢にしないとファンタとは言えないのでは
今日のはまだ一手ばったりの範疇じゃね >>155
指されてみれば素人でもあーって感じだからプロならすぐ見えそう 羽生さんを振り飛車でねじ伏せられるのは棋界広しと言えども菅井ぐらいのもんだろう 大山は56歳で王将とったんだっけ
羽生の衰え見てるとすごすぎるな 大山の時代はレベルが低いからな
若手強豪が一斉になってやっと勝てるレベルなのが羽生
中原1人に100回以上負けたのが大山 >>129
そう思いたいんだねえ
まあ思うのはお前だけだけど >>107
マイナスしかないだろ
羽生さんと藤井しか人気者がいないんだから >>165
まぁ自玉付近が意識から外れてしまった感じなんじゃないかな
羽生は盤面を四分割で考えるという話もあるし 50代の大山は中原以外の棋士には勝ち越せていたからタイトル戦に出ていたけど、現状の羽生は天彦、豊島、渡辺、菅井、永瀬など、分が悪い相手が多すぎる
分が良い同世代が予選で消えることがほとんどになるといよいよ羽生も厳しくなってくる 終盤まで良かったのなら個人的にはまだ大丈夫やと思う。
寂しい負け方なのはたしか >>172
まあ羽生は同世代の中では本戦に出れてるほうといえるのか…
と思ったがシードでしたわ >>160
その時期より周りのレベルが遥かに高いからなあ
その時期の大山は今の四段より弱くても驚かない 羽生が同世代のお得意さんにしか勝てないのは常識だから
お得意さん世代は植えつけられた苦手意識で羽生が変な手指せば
勝手に過大評価して勝手に自分で転んで負けてくれるようにしつけられてしまってる
あれがなんとかならないものかね >>172
天彦、菅井、永瀬はわかるけど豊島とはずっと５割だし
渡辺だとここ３年くらい羽生の１０戦８勝とかだぞ ぶっちゃけタイトルに絡むレベルの若手は口では羽生さんを持ち上げてるけど、内心カモだと思ってるだろ。 まぁ、そうかもしれないな
でも、同じように自分が50近くになって見る影も無いくらい衰えて羽生の凄さを再確認するだろうな >>159
羽生さんから振り飛車で王位奪取したし相性良いのかもね >>178
年齢差を考えると今後羽生が豊島、渡辺をお客さん筋にすることは考えられない ずっと難しい形勢だったのにソフト見て羽生勝ちとか言って最後勝手に手のひら返してるやつばっかりか >>178
渡辺のメンタル弱らせて稼いだ勝ち数に意味があるのか >>185
無理ではない
先手で5.5割、後手で4割だとトーナメント勝ち切る確率は1-3％
A級である限りシードはほぼ確保されるので無理ではない
当分は1％以上の確率はある
シードが外れてくると不可能な数字になってくる >>182
今期のA級順位戦羽生対渡辺が一つのハイライトになるだろう
羽生に順位戦未勝利の渡辺が勝てば君の言う通りなのだろう 序盤は羽生優勢(自分の主観）で、
これなら未だタイトル挑戦も可能かと思ったのに、
ウーン、がっかり、なんと言っていいのかわからない。 実力を根拠にしない優遇シード無くす改革しろよ
でなければ羽生君も肩身が狭くて引退考えるだろ
そんな謙虚な人間ではないね >>187
挑戦者になった上で番勝負にも勝たないとあかんからな 藤井「羽生さんもようやくこっちの世界にきたんだね」 元々早指しが大得意だし、準決勝決勝で丸山と郷田にあたったのがよかった >>184
www
アホみたいな理論で貶すことしか出来ないって本当に羽生アンチ惨めだなあ ５００円必ずもらえます。
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ダウンロード後はあなたの応援コードが発行されますので、紹介者を探せば、そのたびに５００円もらえますよ。 若手にはもっとこう羽生に屈辱を与えるような所作をしてほしいんだよな
終盤手が舞ってこれ見よがしに煽り続けるようなのを誰かやってくれ 今回はたまたま残念な結果だっただけのこと
ついこの間NHK杯優勝した棋士がそんな簡単に終わる訳が無い
次は澤田や永瀬に勝つよ 今日の内容見てもまだ一線級ではあるんだろうがタイトル取るにはこういうミスが出るようになってはなあ 羽生ナベ100番指しはひふみんの言う通り実現しないのだろうか
羽生さんが復活して、1回でもナベに挑戦すれば少し近づくが、、 羽生ヲタとアンチの罵り合いでスレ大炎上にもならんのか… 終盤の衰えっていうのは速度計算能力が落ちてるということだろ
脳で言えば海馬の衰え？
いや海馬は計算能力じゃないか…
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羽生がこれやるとなんか老いた親がヤバいミスした時みたいなショックがある まあ、一手詰み逃しとかやってるから、前科はあるからな。
ああ、将棋は怖い。 始めからお得意さんにしか勝てないと分かってるんだから何のこともなかろう
ああやっぱりと思っとけばいい >>207
終盤の逆転で勝率上げてきた棋士なわけで
そこが衰えてくるとね
まぁ加齢からくる必然なのでこれは仕方ない
終盤の叩きあいがまだ通用するNHKの様な早指しならまだ勝負になるだろう
序中盤から作戦勝ちも若手競合相手にはもはや厳しい
同世代相手に勝ち星稼ぐしか無い
今後も終盤力は回復することはないので、こうした棋譜が更に頻繁に登場するようになる たかが勝率5割の棋士で負けてるところもさんざん見てるのにお得意さん勢はいつになったら目が覚めるのか
最低限自分の力を出しきったと言える指し方をしてもらいたいね
勝手に過大評価して自分から転んで負けるのではなく と言うか菅井って何で変なやつに粘着されてんの?
ここでもそうだけどTwitterでも何かキチガイに目をつけられてイチャモンつけられてるし >>213
「藤井とかいうガキ、あいつの将棋ソフトパクリでくそしょうもねぇ、勝率とか意味ねぇ、雑魚はマジファック」って
160kmの直球投げたら藤井オタから粘着されるようになった
事実しか言ってないのにひどいよね(´・ω・`) 羽生のタイトル100期は無理そうだなあ
年齢も年齢だし強かった人が衰えるのは悲しいもんだ >>214
>>217
藤井ではなく羽生オタでは？ >>213
その瞬間に目立ってる人とファンに粘着するすごく暇な人がいる
棋士や女流が順番に罵られてる
対立煽りにも利用される 羽生オタがまともな発言をしてるのを見たことは一度もないだろ
キチガイがいたら全て彼らだ >>221
プログラムとＰＣの処理速度が完全に人を凌駕した時代に
羽生時代を上回る神格化をしてるのは藤井オタ(´・ω・｀) >>219
明らかに藤井オタだよ。菅井の独創性と棋風考えたら、ああいう週刊誌の談話も納得できる。それにいちゃもんつけてるの。 >>226
羽生さんの衰え、のほうがバイアス高いです(´・ω・｀)ﾊｲ >>223
豊島ヲタから見てもそう思う？
ひどいよね(´・ω・`)
菅井が事実を言ったまでなのにー 将棋なんてなんの役にも立たないもので自尊心満たして楽しいかねぇ
自分医学部で人々を救うのが夢だけどお前は社会の役には立ってないんだぞ！って目の前いってやりたい >>221
そういうセリフはまともなことを言えるようになってからにしようね？ｗ 42金寄や24香感想戦で否定されてる
羽生やナベの感想戦ってソフト最善手否定されてること多いな 羽生も後数年すればひふみんみたいに晩節を汚しまくるよ 最後残念だったけど、それまではおもしろくていい将棋だったと思うけどなぁ
しかし羽生さんの話になると信者とアンチがたくさん出てきてスレがごちゃごちゃするね もう相手の得意を受けて立っていつも勝てるような抜けた存在じゃないんだから
永瀬みたいに勝ちに拘って穴熊すりゃ良かったのに 将棋板のやつってなんですぐ喧嘩したがるんだ
しかもレッテル貼りばっかの低レベルな >>237
永瀬とは永遠のライバル
二人の将棋は見ていて飽きない。 羽生優勢からまたやらかした感じ？
終盤力がもうダメ過ぎるのか 菅井は今年に入ってから13勝3敗だし
後手でも連勝してて内容も良くなってきてるから復活とみて良いかね >>232
単に24香は検討すらされてなくない？俺の見落としかな 羽生さんも本格的にソフト研究しないと落ちる一方だぞ 菅井の2019年に入ってから 先手6勝3敗 後手7勝0敗
後手は9連敗からの7連勝か 極端だ 中盤の大局観はまだずば抜けてるんだよなあ
一手バッタリが増えたのはやっぱり衰えなのか >>234
今の菅井は後手も7連勝中でなんとか取り戻したっぽい >>243
恐らくやってるでしょ
ベテランが長年の感覚を修正するのはきついんじゃね
ナベも玉しっかり囲う将棋から脱却できるまで1年低調だったし >>245
対局観ってちょっとなぁ・・・
形勢判断でしょ？
読みの力は若い頃には敵わない
だから
形勢判断の力で勝つしか無い
ってのが加齢対策
しかし結局は読み負けていれば形勢判断以前の問題
読みがあって、次が形勢判断
いいわけでしか無いわね 羽生はNHK杯を勝ち武豊はフェブラリーを勝ったが
どちらもでかい所のタイトルは厳しそうだな 羽生が菅井に勝ってる部分が経験値以外に無い。棋力でまあまあな差があるよ 永世7冠達成したしあとは一般棋戦単独最多と100期をちょうど達成して終わりかなと思っていたが100期の方は厳しそうだな >>250
菅井さん、普通に強いよね
勝つときは鬼神かwってぐらい強い
で、現在はナベの絶許リストの筆頭らしいwww 名人10期通算1500勝藤井とのタイトル戦
これを成し遂げたら引退でいいんじゃないか というか稲葉来ないかな、右の組のもう一つの準決枠
井上門下対決見たいし 今後の羽生は永瀬・菅井にベスト4辺りで負け、令和時代以降2度とタイトル挑戦出来ない 永瀬菅井の世代がＡ級に揃ってきたタイミングで降級かな
会長はもうちょっと早そうだけど >>257
それ良いかも
で、菅井が勝ち抜いて、去年の王位戦で屈辱を味わった豊島相手にリベンジとかみたい 羽生はPC研究なんてとっくにやってるよ
銀を指した数秒後に悪手と気づき頭を抱えるブーハーの姿は
老いと戦ってる様で胸が苦しくなったわ 昔から「棋士は45歳頃を境にガツッと力が落ちる」と言われてるが、羽生もまさにその通りだったな >>261
ナベも挑戦は２回してるんだね(会長・羽生の防衛)
棋王王将持ってて棋聖戦ってスケジュール的には余裕かなあ なんかショッキングな負け方だな
遂に来るべきものが来たって感じで
今後タイトル挑戦まで辿り着くイメージが全く湧かない おじいさんが「こうやれば勝てたんだ！」って妖しい手指すけど全く相手が惑わされないのが物悲しいね
カモにしてる羽生世代と違ってもう若手はあなたには幻想を持ってないのよ
どんな人間よりも強いソフトでみんな勉強してる時代なんだから
純粋な読みの力は森内渡辺以外だってのもバレてるし 棋譜中継に感想コメ来てるな
17香成に代えて24香は三手読める人なら指さない手だから人間には無理ですわ ショック受けたような声も多いみたいだけど、ここ数年の羽生って割とこんな感じじゃね
衰えてもまだ上位ってだけで明らかに衰えてるしこんなもんかなって >>250
どこが？
今日なんか終盤入るまで羽生さんリードじゃん
それ棋力が上って言わない >>255
そう思いたいんだねえ
まあ思うのはお前の勝手だけどそれを押し付けるなよ？
思うのはお前だけなんだから 今期の羽生は中終盤まではここ数年で一番出来がいいと思うが
結果が全然 >>277
そう思いたいんじゃなくて、率直や感想だよ
おまえさんは絶対に認めたくないのだろうが、羽生はぞれだけ衰えてるってこと
もうすぐ50歳なんだから当たり前だ >>277
そう思いたいんじゃなくて、率直な感想だよ
おまえさんは絶対に認めたくないのだろうが、羽生はそれだけ衰えてるってこと
もうすぐ50歳なんだから、衰えは当たり前だ >>280
衰えてるのは確かだがタイトルは普通に獲れそうだからなあ
それを認めたくないのは分からないでもないが >>278
終盤のミス多発や一手バッタリで急に崩れるのは、衰えたベテラン棋士にはよくあることだ >>281
まだタイトルを取っても不思議ではないが、「普通に」とは思えん
誤解してるようだが、俺は羽生が奨励会時代からのファンやで >>276
タイトル獲られた上に7-3で負け越してる相手に、劣ってないように見えるなんてオメデタイ頭してるな。
羽生のファンて低棋力なんだなあ もうその羽生さんって呼ぶのやめろや気色悪い
羽生と友達か何かなのか？ >>281
羽生はもうタイトルなんか取れないよ
現実見ろジジイ 今の羽生の棋力は全盛期の森内くらいだろう
つまり棋戦を絞ればタイトル獲得は可能なくらいほレベル 全盛期の森内って羽生も渡辺もまとめてビンタしてたときでしょ？
絶対そんな無いわ レーティングから見てタイトル取る可能性は普通にあるがこれから相対的な棋力は落ちる一方だろうし、無冠も普通にある 格下には取りこぼさないが若手トップとは競り合いの末に負ける、たまになんとか勝つ程度の棋力
50代前半の中原を見ているようだ ていうか菅井は去年の絶不調期だけがどう考えてもおかしかった
それまでずーっと高勝率で来てたんだから元に戻っただけだと思う さりとてA級あの成績だし
そう悲観することもなかろう
またタイトル取るだろ >>286
そう思いたいんだねえ
まあ思うのはお前の勝手だけどそれを押し付けるなよ >>284
お前ほど低棋力じゃないから安心しろ
お前負け犬だしなあ 棋譜再生見たけど終盤の25銀一発負けか
いつもの羽生の負けパターン
もう羽生も菅井1人のために中飛車の研究暗記まで
やってられない 俺は羽生ファンだが、羽生ヲタは本当に見苦しいと思う そう思いたいんだねえ
池沼羽生ヲタジジイIDコロコロして4時間粘着してて草 順位戦で結果残せるのは時間の問題もあるわな
4時間という微妙な所が強豪相手だと厳しいんだろうな
5時間ならおそらく羽生は勝ち切ってたと思う 今後は読みのスピードが遅くても何とかなる長時間の順位戦か、
読みの量に限界があって大局観で指さざるを得ない早指し棋戦でしか結果を残せなくなるだろうな 菅井は以前ほど勝っても叩かれなくなって嬉しいよ
藤井くんの投了後背広を着ただけで叩かれてた時期すらあっただけに菅井の人柄が伝わり始めたか 今後しばらくは菅井永瀬の世代が引っ張っていくのかな
勇気もうちょいがんばれよ >>229
本物のこういう人将棋板にすらこないもんだよ
てか5chなんてみねーかｗ 三段ロケットにしておけば…
勝ち負けは知らんがみんないい気分 美濃囲いの固さで勝ったから
振り飛車的に菅井めっちゃいい気分だろうなこれ かともも「振飛車は楽してる」「初手56歩嫌い」
かとももが菅井を嫌いだってさ まぁ羽生の時代はもう来ないだろうな
もうナベと若手の時代なんだよ
レーティングも徐々に下がっていくだろうな 局後の感想で「本譜は酷かったです」や「 3三香の1手で終わっちゃいました」とか
とても羽生九段らしくないコメントやね。 >>319
負けてる時は比較的話す方とはいえここまではっきり言うの珍しいね 菅井は羽生をかなりリスペクトしてるけど、こんな感じで衰えた羽生に勝つのってどういう心境なんだろう
今後もそれなりに当たるだろうけど星はだいぶ一方的になっていきそうな気がする 一手詰め見落としほどじゃないけど結構ショックだろうな ある種格付けが済んでるような棋士にはこれからも勝てるだろうが、今の若手強豪と呼ばれる棋士には厳しい戦いが続くだろうなあ
あと終盤のミスが多くなったけどそういう棋士には相手も粘るようになるからね
それでミスが生じて逆転負けを食らうという悪循環が生まれてしまう 羽生じゃなけりゃ他のどの強豪だって珍しく良くない負け方したなで終わるけど
羽生じゃ話が違うんだ、わかるだろ 自分から飛車を寄らしてるからファンタと言ってもいい気もする 典型的な昔強かった棋士の負け方だな
これからゆっくり落ちていくのか
分かってはいたけどなかなか辛いな 今考えると、最後の竜王取れたのはすごくタイミングが噛み合ってたんだなぁと思った
今だったらナベ相手に番勝負して勝てるわけないもん 4月5日（金曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準々決勝
久保利明－八代 弥 関西将棋会館 携帯中継
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
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│ 挑戦者 │
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│ │ │ │ 菅 │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
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4月9日（火曜日）
渡辺 明－稲葉 陽 携帯中継 >>315
それ見ると、後手がはっきり良い局面なんかないってことか。
てか羽生はもう、トップクラス相手に終盤まで競り合いになると勝てないね。 数年前の天彦との名人戦第2局
あそこを境に、急に力の衰えを感じる羽生 劣勢からの羽生マジックでの逆転勝利が羽生の代名詞だったのになぁ
局面を複雑にして相手の悪手を誘う指し回しが影を潜めた気がする 羽生が衰えたのでないよ
羽生の将棋が古くなったんだ 将棋とは序中盤で持ち時間を使いすぎたおっさん棋士が
終盤で悪手を指して負けるゲーム
昨日の２５銀は残り時間９分であせってノータイムで指してる
根本から持ち時間の使い方代えないと同じこと繰り返す 将棋が古いってのは序中盤でリード作られるイメージなんだが >>337
いや、衰えだよ
明らかにミスが多くなってる 羽生には時間攻めが効くことを今まで気付かなかっただけ あんまり悩まずサクッと指した手が大悪手ってなんか変だな
指す瞬間アラームとか頭の中で鳴らなくなっちゃったかな？ 菅井はワンパターンの中飛車美濃囲いなのに
羽生はなんの工夫もないな
藤井聡太が菅井に負けた2局も中飛車穴熊、美濃
この2人に共通してるのは自陣を居飛車と対戦するときのように
工夫も変化もなくおんなじように船囲い風に組んでいること
多分角換わりや横歩の細かい研究や暗記で中飛車まで
やってられないのだろう
久保に負けた藤井は研究外の穴熊やろうとしてた
永瀬は流石に努力の人で中飛車穴熊の菅井に
居飛車穴熊で2勝
羽生や藤井聡太が菅井に勝とうと思うなら
菅井専門に絞って研究や暗記しないとダメだろうな 菅井の悪い所は羽生以外だと自分の力を過信して研究や新手ぶつけずに負けるとこ >>344
アホすぎる
羽生は終盤のミス連発で負けてるんだから、工夫もへったくれもないだろ
つーか、暗記がどうこう言ってる時点だおまえさんがニワカの将棋初心者だってこと丸わかりだ 昭和22年第6回国勢調査時の瀬戸市の人口42788人
このうち在日朝鮮人は8000人ほど
40人学級で7、8人が朝鮮人
創氏改名で日本名使ってるので正確な人数は不明 >>346
いや、序盤の銀早上がりからの速攻なんてするから研究将棋になってしまう
あんな仕掛け当然若手の強豪は準備してるだろう
別にあの分かれは評価値的には悪くなくてもあんなしょうきにする必要ない
もっとどっしり構えて複雑化させるべき 菅井は左の金の使い方が上手いな
普通は金2枚とも美濃にくっつけてしまうけど
上手く攻め込んできた羽生の駒を牽制しながら
最後に美濃に合流している
中飛車もただ縦の突進だけでなく
途中から浮いて横効きで守備的に使ったり
相当中飛車美濃穴熊に精通している
角換り横歩の定型じゃないから
相手も菅井専用に余計な労力使わされる 菅井が一番恐れてるのは時間がなくなること
永瀬みたいに長期戦に持ち込んで時間をなくせばすぐ崩れるよ >>315
終盤に羽生さんの大悪手で評価値が一気に流れたけど
それがなくてもジリジリ、先手が差をつけそうな感じだったのかな
2五銀の数手前から菅井がリードをジリジリ広げてきてる 途中からずっと後手が有利だったのが終盤の緩手連続で縮まって一手ばったりってだけだよ 衰えでなく
羽生の将棋が第一線の棋士に通用しなくなったのさ
現に古いタイプの屋敷や三浦には無双できてる >>353
17香成りからして指しすぎだったみたいだしなあ >>358
古い新しい問題ではないな
衰えは棋譜の輝きを失わせるということでしかない
美しい棋譜も終盤の一手で台無し
今回も同じこと
本人も対戦相手も不幸
しかし仕方ない
加齢とともに良い棋譜を作ることが困難になってくる
惨めな棋譜だけが増えてくる
本人が耐えられるかどうか 谷川先生も50歳前から勝てなくなったよな
まあ谷川先生の場合は棋士会会長や専務理事と要職に就いてたからってのも相当大きいけど >>354
羽生は優れた大局観はあまり衰えないからすっかり序中盤型の棋士になったな >>350
名人戦とか棋聖戦、竜王戦の終盤は複雑化（棋聖戦はgdgd系）して失敗したからもうそれも無理なんじゃねえかな
久保とか康光には相変わらず難しい終盤で勝ててるからなんなんだろうなーとは思うけど もともとこういう性質の棋士
森内に名人戦で完敗続きだった時も将棋の質が軽いと評されてた
今は更に全体的に衰えがきたのでそこが露呈して分かりやすくなってるだけ 国民栄誉賞を辞退しておけば良かったな
やはり現役の間に受け取るべきではないよ >>364
単純に今の羽生さんの実力が会長久保以上若手強豪未満なだけだ >>366
本人の好みとしか言いようがないと思うけど。 >>366
>国民栄誉賞を辞退しておけば
将棋界がニュースになる、これは良い事だ、と想ってだよ。 ４/１１ 郷田真隆ｖｓ中村太地 棋聖戦・ベスト８ラスト
この取組みにてベスト４決定 国民栄誉賞を若い時にとるとロクなことにならんな
まともなのは王や山下ぐらい
没後か老人になってからの受賞がいいわ。
衣笠→引退後監督もコーチも無し
なでしこジャパン→ゴミ化
高橋尚子→パチンカス
松井秀喜→ニート
羽生善治→タイトル全没収
吉田沙保里→処女
井山→顔 >>371
サッカーの女子代表を駄目にしているのは旧態依然な育成システムや
最新の理論を指導者にきちんと学ばせないサッカー協会のせい。
女子だけでなく男子側も同じ問題を抱えているからね。 【速報】 pringが500円を配布中
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史上最強の絶対王者も衰えはどうしようもないな
人間でないのは明らかだが生き物である事に変わりはないのだから 羽生さんはなんで居飛車穴熊とかの持久戦を選択しなかったのかな？
ヒリヒリする急戦をやってみたい気分だったのかな？ >>374
何処かで見たアプリだな
500円貰っておく >>374
これ登録した人、どういう実害があった？
わかりやすい実害？ それとも実害があるのかどうか気づかないくらいの巧妙な罠？ >>380
情報社会においてこのような詐欺、及び詐欺師に情報を提供するということ 貰った報告のワッチョイがシンガポールだったりインドネシアだったり
今の詐欺師は5ch使ってまで変わったことするのね 羽生は渡辺以下の格上の若手に通用しなくなったということか お互い最善率かなり高いが86香に95歩は人間じゃ指せないわ 79香でまた差が縮まった
時間考えるとまだどっち勝つかわからんな 郷田がコール、太地、八代のあたりで決勝行くやつなのでは 評価値は先手らしいが人間的には先手の指し手難しいな時間もないし >>403
まあ、取りあえずお馬を中央に引き上げないと攻め筋ができないな 久保逆転か
77銀から受け続けるのは人間的には厳しいからしゃーない
二人ともおかしな手は一手もない 後手陣まだ固いから先手の勝ち方がわからん
後手は端から寄せがわかりやすい これで棋聖戦は東西若手が誰もベスト４に進めない可能性が大きくなったようだ 詰むや詰まざるやはほんと強いな久保
ナベみたいに中盤で大差つけないと 聡太に終盤力で競り勝つほどだから凄いと思う
まさに終盤力の鬼 4月5日（金曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準々決勝
八代 弥 ●－○ 久保利明 関西将棋会館 携帯中継
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
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│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 久 │ │ 菅 │
│ ┏━保─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
││ ┃ ┃ │ ┃太│ ┃ │ ┃ │ │明┃ ┃ │ │ ┃│
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│●│○│●│●│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│●│●│
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
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4月9日（火曜日）
渡辺 明－稲葉 陽 携帯中継
4月11日（木曜日）
郷田真隆－中村太地 携帯中継 評価値自体は二転三転してたが終わってみたら一度も後手玉は詰めろかかってない
久保に穴熊で挑んだのが敗因だな >>427
ナベは久保には一度も穴熊では挑まなかったからな どうみてもナベか菅井の挑戦だな
菅井の中飛車もナベは研究してるだろうからナベが挑戦の確率高そう ナベが挑戦者になったら三冠対決で羽生に挑んだ時以来の挑戦か
夏のタイトルには縁が無い男だったからなあ また強い久保になってきたか。といってもここからタイトル取るまでは厳しいかもしれんが 久保菅井って相振りのイメージはあまり無いしとなるとどっちが居飛車指すんだろう >>438
そりゃそうやろ
絶好調ナベ、久保いわずもがな >>429
久保は穴熊解体の名手だからな
王将戦で豊島も穴熊やってボコボコにされてたし
逆に菅井は穴熊戦が苦手と同じ振り飛車党でも特色が分かれてる >>439
久保菅井戦は、お互いに牽制し合った結果
相矢倉になった将棋はみたことあるわ 久保の玉頭からの穴熊攻略は何故いつもうまくいくのか 11日の郷田-太地の勝者がナベとの挑決か
どれがきても豊島防衛できそうにない 残ってる中で調子の良い棋士
菅井竜也七段 7連勝中
○ 矢倉規広七段
○ 長谷部浩平四段
○ 野月浩貴八段
○ 島本亮五段
○ 井上慶太九段
○ 木村一基九段
○ 羽生善治九段
中村太地七段 5連勝中
○ 澤田真吾六段
○ 鈴木大介九段
○ 広瀬章人竜王
○ 北浜健介八段
○ 谷川浩司九段
久保利明九段 4連勝中
○ 藤井聡太七段
○ 深浦康市九段
○ 三浦弘行九段
○ 八代弥六段
渡辺明二冠 4連勝中
○ 斎藤慎太郎王座
○ 広瀬章人竜王
○ 橋本崇載八段
○ 豊島将之二冠 そういや久保はタイミング良く端攻めして勝ってる印象が強いな
てんてーとか棺桶美濃のイメージしかないのに 強いな久保
序盤から結構なプレッシャーを掛けていたような というかやっと不調から脱した感
ふっきれたのはあるのかもね 久保中村渡辺菅井からの
久保渡辺で発狂する人が登場の流れ率75％ 棋聖戦挑戦者決定戦で相振り飛車見たいだろ？俺は見たい 稲葉は囲わない流行にいち早く乗れたのかなと思ったり >>447
ニワカのド素人です。
「棺桶美濃」！
そんな囲いの名前があるのに仰天しました。 藤井理論では端を2手かけて突かせてからそこを逆襲するのが最高なんだ >>329
普通に勝てるだろやってみないと分からんしｗ >>460
本人負け続けてこそ戦法は花開くと悟ってるから >>455
久保菅井戦で菅井先手になったら久保は居飛車にしそう 羽生菅井戦の３三香って簡単に思いつくか？
一級あればすぐ見えるってコメント見かけたんだけど、アマ三段なのに全く見えなかったわ。
五段六段なら見えるのかもしれんが、三段四段じゃ指せないと思う。
ウォーズ三段です ウォーズ三段はアマ２級で妥当なところ
24三段だったらポカにしても酷い
奨励会三段で見落とすなんて破門 あの局面で次の一手問題なら3三香はすぐ思い付くやろ
実戦なら4六飛とか逃げちゃうけど プロじゃないんだから見える見えないはその人の傾向で全然違うよ
自力で見えなくても３三香と聞いた時に「ああ、それもあるな」と感じたら自分より棋力下でも見える奴は多い
指し手を聞いて尚「いや、それは無い。どう考えても繋がらない」で、更に手順を聞いてやっと納得するような手は
自分より下はもちろん、少々上くらいのヤツでも見えない
こんなのしょちゅううある事じゃん 4月9日（火曜日）
第90期棋聖戦決勝トーナメント2回戦
渡辺 明－稲葉 陽 携帯中継
注目のアキラ対決
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
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│ 挑戦者 │
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│ 久 │ │ 菅 │
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│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
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4月11日（木曜日）
郷田真隆－中村太地 携帯中継 飛車を1筋に誘導しながらのアレはかなりショッキング 春のキャンペーンで500円が即日銀行振込！！
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羽生アンチがキチガイオタ演じてるのバレバレ しかし羽生アンチっていくらなんでも惨めすぎるだろw
いくらこんなとこで成功者を妬んでもそいつが成功者より上になることは未来永劫絶対にないのに pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は300円謝礼として送金するよ。
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2011年8月16日 ○ 渡辺明 先 後 稲葉陽 ● 第19期銀河戦 決勝Ｔ 準決勝
2014年3月3日 ● 渡辺明 先 後 稲葉陽 ○ 第85期棋聖戦 本戦 1回戦
2015年5月27日 ● 渡辺明 後 先 稲葉陽 ○ 第28期竜王戦 ２組 ランキング戦 決勝
2015年6月3日 ○ 渡辺明 後 先 稲葉陽 ● 第63期王座戦 本戦 2回戦
2015年8月3日 ○ 渡辺明 先 後 稲葉陽 ● 第28期竜王戦 本戦 準決勝
2017年2月1日 ○ 渡辺明 後 先 稲葉陽 ● 第75期順位戦 Ａ級 8回戦
2017年9月8日 ○ 渡辺明 先 後 稲葉陽 ● 第76期順位戦 Ａ級 4回戦
2018年2月18日 ● 渡辺明 後 先 稲葉陽 ○ 第67回NHK杯戦 本戦 準々決勝
2018年2月20日 ● 渡辺明 後 先 稲葉陽 ○ 第31期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
2018年7月21日 ○ 渡辺明 先 後 稲葉陽 ● 第39回日本シリーズ 本戦 1回戦
過去の対戦成績は
渡辺 明 7-4 稲葉 陽 春のキャンペーンで500円が即日銀行振込！！
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陽・菅井七段との井上門下対決が見たいな。 少し前の稲葉担当の西遊棋Twitterが、キャラ変してて不安になった
ハーブティーや黒酢や青汁など色々と変えていってるのですが、美味しいけど決めてにかけてローテーションのようになってます。
どれも私のイメージに無さそうですが(笑)
（稲葉）
https://twitter.com/kansaishogi/status/1108517988120956928
先程、私と書いてふと思ったのだが、最近は公の場では私と言うように気を付けていて、普段は僕、飲んだら時々、俺となり、あきませんを使う時はわしになる。自分は誰だ！？（稲葉）
https://twitter.com/kansaishogi/status/1108546511904755712
哲学的な話しになりそうな時に現実に引き戻す言葉が、自分は誰か！？先生、わかって下さい、いなばあきらです。である。（稲葉）
https://twitter.com/kansaishogi/status/1108559452532166656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 天彦は序盤は間違えないから差はつかないで中終盤の地力勝負になると思う
地力勝負になったらもう分からんな >>501
二人称も揺れている件(きさま、おまえ) 4月9日（火曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準々決勝
渡辺 明－稲葉 陽 携帯中継
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
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│ 久 八 中 郷 稲 渡 菅 羽 │
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│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
4月11日（木曜日）
郷田真隆－中村太地 携帯中継 豊島的には郷田と中村には絶対来て欲しくないだろうな
この二人が潰しあってくれて内心ホッとしてそう 稲葉は昨年度プロ初の負け越しだったのか
そろそろ持ち直したいな 中原名人とかの先例的にメガネの度が合ってない可能性があるな 以前はタイトルシード無しで全タイトル棋戦で上位まで勝ち進んでた豊島が防衛戦だけに集中となれば相当防衛しそうだな
1回の爆発力で奪取した太地や斉藤菅井とはちがって豊島はどの棋戦でも活躍してて満を持して獲得したタイプだし 先手ナベ角換わりからの隙あらば銀矢倉か
決まったな 銀矢倉に組んで五筋の歩で腰掛け銀を圧迫してく形は最近よく見るよね
最初に指したのは確か糸谷 つい最近の前例なのに稲葉考えすぎだろ
研究不足なのか、あるいは水面下の研究で否定された局面なので真意を図ってるのか 稲葉はここで考えてるってことは想定外の局面なのかね？ 春のキャンペーンで500円が即日銀行振込！！
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稲葉はそろそろ復調して欲しいが この飛車回りで意外と先手困ってるんじゃないの？
4四歩、同飛、4五歩なら同銀って取る手ありそうだし、ナベがどう指すか注目。 これは45歩同飛47歩が形だけど後で35歩がありそうだよね
長考してるし困ってるんじゃないの ちょっとナベは無理攻めに見えるな
腕力でひっくり返すかもしれないが
後手からの香打ちきついし桂馬も36歩で捕まる ナベは突き捨て大好きだな
相当細そうだが大丈夫か？ 昔の先後同型みたいな突き捨てだな笑
こんだけ歩を渡してどうかなって感じだけど、渡辺ならネチネチ攻めを繋げちゃうかもな 【12日まで】キャンペーンで500円が即日銀行振込！！
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ナベはソフトが得意そうな細い攻めを繋げるのが得意だから >>530
どっちかというとソフトが嫌いな人間の間違いを誘う形の方が好きそう でもまあ渡辺並みに歩の扱いが上手いのってそういないし突き捨てるのが正しいんだろうなと毎回思ってしまう 固く囲ってるから、突き捨ていれて、端で歩をもぎ取って攻勢にでる手が有効なんよ。 電子取り締まり開始後前期
棋士になって以来の絶不調
規制緩んだ前期
棋士になって以来の絶好調
渡辺やってるな 久保戦では評価値500下がる手で良くなった言ってただろ
解説の戸辺も同じ反応だった >>539
残念ながらそれは渡辺本人が言ったことだから弁明の余地無し >>538
残念ながら>>535は渡辺本人の言葉だから弁明の余地無し 竜王戦も王位戦もいいカードあるのに
１つもアベマニコニコ放送なしなのか
もう藤井以外の放送って収支はっきりしてんろうな・・ いつみても藤井の過去対局
それが一番見る人一番多いって悲しいな
まあ羽生時代も変わらないけど 藤井君対低ランク棋士の一次予選なんかよりは羽生さん対澤田やってほしいけどね すげえ怖い斬り合いやな
これでバランス取れてたら凄いけど そもそも電子機器検査って緩くなったか知らないけど
今でも行われてるし(佐々木大地などの証言から明らか)
渡辺をネチネチ叩いてる奴って何がしたいのかな そんな姿勢で将棋楽しいのかね？ 勝ったらカンニング 負けたらカンニングできなかった つまり渡辺が勝っても負けても叩いてる 笑いのネタにもなってないんで消えてほしいんだが これどっちいいの？
76歩は嫌な手だなぁ
こういう攻め合い好き >>562
そういう反応はご馳走だぞ
三浦や渡辺のことを思うなら余裕を持つといい >>562
一番消えて欲しいのは証拠もないのに週刊誌に間違いなくクロとか言う棋士なんだけどな >>569
俺のソフト、弱いからあまり参考にならないと思うけど
-700点くらいだった 今は+96 稲葉がこういう怪しい受けっぽい変な手指すときは大体勝つから 渡辺二冠勝てそうですか！？！？！？
渡辺二冠がんばれー！！！ 36とがこのままだと敗着か
取れる金取らずに狙われるだけだもんな いい取り組みだからアベマでやってると思ったら聡太だったからね 34銀は鮮烈だな
と金がいなくなると下には金がいるしキツイか？ そういやナベと豊島はタイトル戦で当たったことないんだっけか >>587
「いえ、竜王戦本戦と順位戦の準備が……」（渡辺明 心のつぶやき） しかし、何で稲葉はと金を引いたんだ？？？
普通は金を取るだろに…これでは勝てないわ。 こうなるとやっぱ3六とはなんだったんだってなるなw イナバウアーはオリンピックに照準を合わしてるんだろう 4月9日（火曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準々決勝
渡辺 明 ○－● 稲葉 陽 携帯中継
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 久 │ │ 菅 │
│ ┏━保─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
││ ┃ ┃ │ ┃太│ ┃ │ ┃ │ │明┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│●│●│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│●│●│
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
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4月11日（木曜日）
郷田真隆－中村太地 携帯中継 ナベは稲葉に攻めさせといてカウンターから一気に決めて
稲葉は何も出来なかったな。 と金を抜かれる筋を錯覚したんだろうかね
上に逃げこもうとしたのにこれでは話が合わない >>531
ちょっと前、決定的な場面で自分の指した手に実は細い細い逆転の目があって
棋戦では相手が読みきれずに勝ったけどコンピュータの評価値はその手で下がった話を対局後聞いたナベが
「コンピュータが何と言おうが自分が見えなかった手が相手に見えるとは思えないからあれでいいんだ」みたいな
恐ろしく強気な発言してた ナベおめ稲葉おつ
36とが見るからに緩手っぽかったが 36とは秒読みで指されたら焦りそう
形成悲観して勝負手のつもりだったのか錯覚か 斉藤に負け王座挑戦権取れなかった
菅井に負け叡王挑戦権取れなかった
～～に負け棋聖挑戦権 >>9
脳細胞の一部死滅が原因だと思う。
梗塞か出血による 【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
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│ 久 │ 渡 菅 │
│ ┏━保─┐ ┌─┴─┐ ┌─辺━┓ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 明 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
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4月11日（木曜日）
郷田真隆－中村太地 携帯中継 今日菅井は大地に勝ったから、準決勝は大一番やね。
渡辺明ー菅井戦が事実上の挑決？ 最近のナベはスイッチ入るまでは大人しくて
入った途端に王様のところまで重機で障害を全部なぎ倒していくような将棋指すな ナベ勝ったのか…何となく厳しいのかと思ってたわ…強いなぁ… 投了局面だけ見たら稲葉玉がどういうルートでここまで来たかわからんな、俺には 眠っていた太地復活するか、失冠後好調の久保か、最強ナベかリベンジ菅井か ナベが一瞬の切れ味で決めてしまったな
36と 46角が実は連続疑問手だったのかもしれないけど、それを見逃さないのは流石ですね
作戦的には角換わり腰掛け銀から銀矢倉作る作戦は結構勝率高い印象がある しかし稲葉も壁にぶつかってるなあ
名人挑戦までは飛ぶ鳥を落とす勢いだったけど
ここからさらに殻を破れるかどうかで棋士人生が決まりそうだが >>609
ナベおめ
稲葉はこんなのが続くと順位戦も危ないな。 ナベ絶好調
しかし菅井も強いからな
菅井先手ならばまた菅井勝ちそう 羽生が勝ってたら、久保郷田渡辺羽生の4強とかいう5～6年前と変わらないB4になってたな
菅井偉いぞ～、稲葉はA級では4勝はしないと渡辺が勝ち越すことを考えると厳しいな 叡王戦と似たような流れだからまた菅井が先手引いて勝ちそう 渡辺竜王(棋王・王将・棋聖)
豊島名人(王座)
永瀬二冠(叡王・王位) ナベを止めるとしたら菅井だろうな
逆にナベは決勝まで行ければ逆山を誰が勝ち上がっても分のいい戦いができそう ただ菅井がナベに勝った時は、ナベは過密日程の真っ最中で王将戦の二日後だったからなぁ
万全の状態のナベ相手だとやっぱキツイと思うよ。昨年度も1勝3敗だったし
とにかく先手は欲しい 稲葉ってよっぽどの格下以外だと阿久津と深浦専用状態だな ナベおめ
36とはいかにも緩手っぽかったが、やっぱ疑問手だったんかね
銀捨ては強烈だった 36とはよくわからんかったよな
あの銀捨てじゃなくても攻めも守りも半端になって大差だったようだが
ソフト的には金取って金を守り、と金を攻めに使えばいい勝負だったのかな 渡辺二冠、鮮やかな詰みで勝利！！！
強すぎ…かっこよすぎ… 稲葉相手の勝利でレーティング4しか増えないのか…。つらいな。 棋聖戦に弱いから負けるだろ派と冬将軍絶好時は棋聖戦にまで顔出すのが定跡派で意見が別れる。
久しぶりにナベの「世に伊奈さん(嫁に伊奈さん渡辺明)」観れて大満足。 そろそろ棋聖取っていいんじゃないか
3度目の正直だ 豊島は渡辺明と菅井どっちが来ても嫌だろうな
まあ名人戦に全力投球だ >>662
前にナベが王将棋王取った流れで棋聖まで取ろうとした時は羽生が跳ね返したけど、豊島だとキツそう 豊島は菅井と相性悪かったが奪取したし、
渡辺が相性悪いとはいえ作戦立ててくるから番勝負となれば分からないよ キャリアハイのシーズンを終え、19年度に挑む渡辺明2冠が考えていること（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190409-00010002-spht-ent @YahooNewsTopics
太地がこれをツイートしてた >>668
菅井×羽生だろ
25歳のイケメンの菅井 おっさんイケメンの羽生
いいだろう 豊島視点
05-12渡辺（.294）
06-08菅井（.429）
15-15久保（.500）
08-05郷田（.615）
02-01太地（.667） 今日は名人戦前夜祭だけど、対局終了後に顔出す人いるのかな？ ナベは橋本戦拾ってベスト４まで来れたか
あとはどこまで行けるか >>674
ナベすげえ勝ってるな
コツンと叩きすぎ >>672
こんな板でも掛け算とはｗ
801勢力恐るべし 過去のデータはあまり意味がない
王位戦も菅井との相性悪かったが奪取した >>674
こう見ると結構嫌な相手残ってるんだな
王位のが防衛楽かも カンニング渡辺は最強だからな
取り締まり開始直後は悲惨な成績だったけどまた復活し始めたな 【12日まで】
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27勝3敗 勝率.900 羽生が終わって将棋界のレベルが落ちたってことだな。 ナベ「対戦相手や日程などで、どこに研究の比重を置くかは日々変化します。それが昨年度はうまくいった感覚がありますね」
https://hochi.news/amp/articles/20190409-OHT1T50055.html
「こいつ相手なら雑な研究でもいいだろ」とか思ったりするのかねｗ 悪く言えばそういうことになる
豊島みたいなの相手にする時はきっちり研究と作戦で上回る必要あるからな >>693
A昇級決まった後のハタチン郷田戦あたりは明らかに準備してなさそうに見えた
地力だけで勝っちゃったけど まあモテとか山崎とか相手の研究を煮詰めてもしかたないよね 菅井竜也七段 8連勝中
○ 矢倉規広七段
○ 長谷部浩平四段
○ 野月浩貴八段
○ 島本亮五段
○ 井上慶太九段
○ 木村一基九段
○ 羽生善治九段
○ 佐々木大地五段
中村太地七段 6連勝中
○ 澤田真吾六段
○ 鈴木大介九段
○ 広瀬章人竜王
○ 北浜健介八段
○ 谷川浩司九段
○ 佐藤慎一五段
久保利明九段 5連勝中
○ 藤井聡太七段
○ 深浦康市九段
○ 三浦弘行九段
○ 八代弥六段
○ 阿部健治郎七段
渡辺明二冠 5連勝中
○ 斎藤慎太郎王座
○ 広瀬章人竜王
○ 橋本崇載八段
○ 豊島将之二冠
○ 稲葉陽八段 >>693
キャー渡辺二冠！！！！イケメン！！！！ 春休みはカーリングとな
フットサルとかスポーツ好きだよな
いかにも運動音痴な感じだが 豊島二冠に意表の新手が出て、１日目の午前中から勝負所を迎えてますね。
byナベ 【12日まで】
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郷田真隆－中村太地 携帯中継
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 久 │ 渡 菅 │
│ ┏━保─┐ ┌─┴─┐ ┌─辺━┓ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 明 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
││ ┃ ┃ │ ┃太│ ┃ │ ┃ │ │明┃ ┃ │ │ ┃│
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│●│○│●│●│○│●│○│●│●│●│●│○│○│●│●│●│
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ ナベブログより
> これでベスト４、準決勝は来週なので続けて頑張りたいです。
いつなんだよ。連盟は決まってる対局日は全部公開してくれ 今年はゴールデンウィークの連休が長いから
今月末に挑決があるのでは。対局予定見たら
月、火ないから水以降だな。 中村だけはもういいや来なくて
ロータルだけど郷田頑張ってくれ 郷田が挑戦したら余裕で棋聖
中村タイチの強さがわからんわ
5番勝負のトーナメントだけ本気出すイメージ 4月11日（木曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準々決勝 携帯中継
郷田真隆－中村太地
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 久 │ 渡 菅 │
│ ┏━保─┐ ┌─┴─┐ ┌─辺━┓ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 明 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
││ ┃ ┃ │ ┃太│ ┃ │ ┃ │ │明┃ ┃ │ │ ┃│
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│●│○│●│●│○│●│○│●│●│●│●│○│○│●│●│●│
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 太地ベスト4頑張れよ
NHK収録が終わった時期ぐらいから将棋に時間が取れているのか好調だよな 4月17日（水曜日）
決勝トーナメント・準決勝 携帯中継
渡辺 明－菅井竜也 太地まだ前例もあるのに不可解な時間の使い方だな
後手が郷田なら不思議ではないけど 郷田でもこういう使い方はしない
24歩の時点で同飛は明らかなのにまた考えるのは不可思議 太地の時間の使い方は見てて不安になる
まだ新年度対局してない棋士も多そうだけど、今日で3局目なのはペース早いね 相手が郷田だから
時間差ついてもそれを生かさず無意味な大長考を返してくれるだろうってのが救い これは昼休後にとっておきの研究手を炸裂させて、そこで郷田に時間を使わせる作戦だろうな
そうであってくれ 12時、こここでで郷田が７分使って昼食休憩に入った。
色々違うぞ 順位戦で4時間差つけたのに先に使い切ったからな郷田 太地何を考えてるんだろう
平凡に23銀で悪いってことなのか、それともこないだの谷川戦みたいな74角とかを掘り下げてるのか >>735
前例は23金だった
歩か銀か金の三択で迷ってるんだろうな 63角
凄い手来たなそりゃ考えるわ
郷田は長考タイムかな >>737
そっちか
74角は76歩とかが嫌なのかな
63角も後で65歩が厳しくなりそうだが果たして ぱっと見は太地も戦えそうだけど
この展開で時間無いのは不安だな ちょっと郷田さん良しなのかな
76歩打つと先手上部に逃げ出す含みが出てくるのが辛い 同香なのか
同銀で何があったのかもよく分からないけど、太地を一分に追い込む効果はあったか
時間が厳しすぎる 遠山六段「先手が詰めろを続けられれば勝ちでしょう。☗３一銀は詰めろでそれなりに厳しいですが、勝ちといわれると分かりません」 43銀打ちはだめだったんか25歩が詰めろで同飛成なら37桂が詰めろ飛車取り 4月11日（木曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準々決勝 携帯中継
郷田真隆 ○－● 中村太地
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 久 郷 渡 菅 │
│ ┏━保─┐ ┌─田━┓ ┌─辺━┓ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 明 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
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│●│○│●│●│●│●│○│●│●│●│●│○│○│●│●│●│
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
4月17日（水曜日）
準決勝 携帯中継
渡辺 明－菅井竜也 結局33に逃げるなら同じか
早指しになると途端に乱れるな太地 お疲れ様でした
太地には一期で良いから棋聖取ってほしいんだけどなあ、もう少し63角の辺りで時間を節約しないといけなかったか 結局B2以下は誰もシード取れず
40代の挑決が確定 今見直すと、がんじがらめにされてから33玉と上がるくらいなら、53角成に単に33玉の方が大分得だよなあ
32玉ではっきり負けになったかな 渡辺 菅井 郷田 久保
渡辺 × 6-3 23-14 19-16
菅井 3-6 × 3-2 2-1
郷田 14-23 2-3 × 27-26
久保 16-19 1-2 26-27 × >>769
31銀の時に77銀98玉33金はダメなんかな 郷田と羽生の寿命が長そうなのはソフトに抵抗がないのと戦型にもこだわりがない点かな。
この2人とモテ、深浦、木村、三浦、久保で誰が最後に残るだろう？ レーティングからみれば郷田羽生木村久保以外は脱落やな >>757
これ羽生が残っていたら熱かったな。１０年前のベスト4のメンバーと言われても違和感なかった 郷田-久保はゴールデンカードの一つだな
楽しみだわ 郷田先生は頑固な印象だったけど意外と現代将棋をうまくとりいれたな
むしろ○ちゃんのほうが頑固だったのも意外 データベースであっぷされたらこの郷田さんの勝局を並べるぜ
次の郷田久保戦も楽しみだぜ
そのあとの郷田渡辺戦、もしくは郷田菅井戦の挑決もさらに楽しみだ
郷田さんがベスト４敗退することは考えていない 渡辺は菅生に叡王戦の借りを返す時だな
渡辺-久保で久保が勝ったら面白そう >>760
そういう観点では羽生に勝った菅井が唯一の希望 >>779
頑固じゃなければあそこまで一手損指さないでしょ >>779
郷田さんは将棋が好きとか、突き詰めたいとか言う気持ちがこだわりに勝ってる感じがする
解説のときに｢評価値見てみましょうか｣って言うときも、ただの観客サービスじゃなくて、自分の検討や評価とソフトの評価比べたくてワクワクしてる感じの時がある 郷田はクソほど頑固でそのおかげで丸山や谷川のカモだったけども
逆に40過ぎてからはそういう拘りから少し解放されて広い将棋を指す感じになったと思う
いつだかか永瀬とのNHK杯で注文受けると思わてれた横歩を拒否して永瀬がガックリしてたのは笑った ソフトの手を見た郷田「この手は前考えたことあったわ～w」 >>789
これほんと好き
ちょっと張り合ってるのと長年謎だった大長考の一端が垣間見れたわ 郷田の将棋はワクワクする
以前、丸山がこんな将棋(郷田さんみたいな筋の良い正統派の将棋)がいつも指せたら良いんですけれど、と言ってて、なんかジンときた 郷田先生は若手と研究会して流行に上手く対応出来てるような。
永瀬や高見と研究会してるんでしょ？ わくわくする将棋はやっぱり会長が1番だな
何でこんなので勝てるの？って感じが凄い ソフトと若手との研究会、少なくともどっちかは上手く取り入れられてないと厳しいんだろうな タニーの復活もそんな感じだし
羽生も誰か捕まえてくればいいのに 山崎も勝ちきれればメチャクチャワクワクするんだろうけどどうせずっこけるんだろって思ってしまうのが 羽生が誰とも研究してなかったりソフト研究全くしてないと思われているのはなぜ？
バリバリしてるでしょうに ソフト研究してないのは会長だな
そもそも研究自体できてないみたいだしそもそも最近休みがあるのか怪しいし >>797
渡辺永瀬だろ
まあ豊島も永瀬も最近はナベのカモだが
>>800
羽生は自分でソフト最新型勉強中言ってるし
お前以外そんな意見聞いたこともない
相手の作戦を受けるって話と混同してないか 永瀬て最近渡辺とやってなくない？
最後にやったのが去年の7月だけど永瀬が覚醒しだしたのってそれより後だし ナベにはこのまま自己最高レート更新してほしい
あと30くらいだよね >>803
永瀬はその前からレーティングは高い
ナベや広瀬や大地みたいな爆上げではない >>802
実際に羽生はソフト研究やってないから損して負けたとかいっていたオタがいたんだよ
いちいちキツイ口調で突っかかってくんなうぜえ 渡辺二冠は菅井に勝てるかどうか
菅井にさえ勝てればもう棋聖取ったも同然 >>805
ナベは爆上げというより回復だから特に
順位は以前の定位置より1つ高いけど 久保も戻してきてる感があるから。今だと要注意の棋士だな、藤井から始まって強敵相手に５連勝中 王将戦の渡辺が強すぎた説
久保に力を出すタイミングを与えなかった 対戦成績はいい勝負だから
そろそろ勝つかもって話じゃない >>796
長岡、一般人向けに体系的な本も書いたし、ずいぶん貢献したんだけど、胃観戦生涯成績がな 渡辺は佐々木大地とVSしてるし
永瀬も藤井聡太とやってる
あんまりトップ同士でやるのもどうかって気はするけどwinwinならいいのかな 研究会やVSって結局強者がぜーんぶ吸い取っちゃうイメージ
今後は研究を深めるのはソフトで対人の勝負勘を培うのが研究会(VS)になりそう 永瀬は不調のナベに勝ちきれなかった事で色々考えたんだろ
負けをプラスにしてるような感じ
折れずに立て直せる根性は永瀬らしい >>792
金井が自分の手の内全部見せていそうで、流行系にもついていけてそう。 高見やなめちゃんとやってるのは矢倉の研究会だから角換わりとかは関係性ないんじゃない
羽生はよくわからんな
ソフトの使い方は長岡が教えてるとしてジメイも移籍したし今どうしてるんだろ ソフトが出てきたから羽生にとって序盤研究に使ってたジメイ長岡はもういらないな 長岡いないとソフトまともに使えないじゃん羽生
友達少なそうだからVSもできないか >>818
弱者が活かせないまま終わってるだけな気がする ハゲシンともｖｓやってるぞ なんかの役に立ってるのかは知らん 毎年何かの１番にはなってるからそれの役にはたってるんじゃないのか相手は知らんが >>820
金井さんの手の内見せられても...と思ったけど、叡王戦の天彦とのイブ対局のとき郷田さんが｢これ悪手なんじゃないの～｣と言ってた手が好手だったらしいから、やっぱり世代の違いってあるんだよね
ただ、金井さんと光瑠君は郷田さんに養分にされてる感じが そもそも弱い棋士って気の優しい人多いと思うよ
真面目そうなのに弱いってのは全てそれなんじゃないかな 言っちゃなんだがVSやるなら最新型ばりばり指しこなす若手とやらないと
ハゲシンとじゃ強くはならないだろ >>829
そんなわけない
気が優しいっていうのはメンタルが弱いっていうのをオブラートに包んでるの？
広瀬とかめっちゃ気が優しいと思うけどw 4月19日(金) 準決勝
郷田真隆ー久保利明 携帯中継 郷田と久保が準決勝っていういつも通り感
結局おっさんどもは平成の間ずっと強かったな 調子はそんなに良くないです、少し調子が戻ってきてるだけです、だそうです<郷田 渡辺が三冠とりにいくわけないだろ
この辺まで勝っておけばタイトルホルダーのノルマ達成ということで 今年度の渡辺の目標は、竜王奪回と名人挑戦だろう
それ以外は手を抜きそう 前回多忙スケジュールの真っただ中とはいえ菅井に完敗して、今度また負けるというのは我慢ならないから結局勝ちに向かうだろう渡辺
ただ勝つと挑戦者決定戦まで行っちゃうし、棋聖なんて今や序列最下位だし
結構悩ましいところだよな。
番勝負まで行ったら、名人戦王位戦と立て続く豊島相手だから、奪取しちゃうかもしれない。
だけど、棋王に王将に棋聖とか序列下から3つの三冠とかなあとも考えてしまう。 今は王位リーグもなく暇なんだから全力で勝ちにいくに決まってる 4、5月はそんなに忙しくないだろうしな
てかタイトル戦で2冠対決が見てえわ >>846
2冠対決とかしょぼいな
せめて片方は3冠くらい持ってないと 直近10年のタイトル戦で二冠以上同士の対決
2012年 王座戦
渡辺明王座（竜王）ー羽生善治二冠
2013年 棋聖戦
羽生善治棋聖（王位王座）ー渡辺明竜王（棋王王将）
2015年 棋王戦
渡辺明棋王（王将）ー羽生善治名人（王位王座棋聖）
2014年 王将戦
渡辺明王将（棋王）ー羽生善治三冠
2014年 名人戦
森内名人（竜王）ー羽生善治三冠 羽生ナベ三冠決戦は熱かったな
タイトルが1つ増えて四冠決戦の可能性も出たから、いつか見たいものだ。 AbemaTV・将棋チャンネル
[情報LIVE]第90期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント渡辺二冠対菅井七段
4月17日(水) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D5ahNhSSQ14jRH 渡辺菅井戦楽しみだな
今の渡辺の調子だと、8:2で渡辺有利だろうけど、
渡辺に勝つ可能性がある程度あるという時点で大したもんだからな とはいえ一回戦も二回戦も渡辺負けそうだったからなぁ・・・ ついこの前の叡王戦準決勝では菅井の快勝だったじゃん この前負かされたばっかなのに8:2は無いんじゃないの？
将棋民は想定が極端すぎるよな～ 先手菅井の会心譜だったからな
逆に言えばそうでもないと苦しいってことさ 菅井先手なら8割菅井勝ち、渡辺先手なら7割渡辺勝ちってイメージかな 渡辺先手は負ける気がしない
菅井先手でいい勝負って感じだと思うわ 最近の渡辺は王座戦で後手番が続いて以降は重要な対局は先手引き続けてるんだよな
後手番引いたときは相手が相性の良い糸谷だったり運が良い、後手番引いたのが響いて敗退したのは叡王戦の菅井戦ぐらいか 王座戦の挑決は？
まぁあれは後手番が響いてというより読み抜けだけど、先手番ならその局面にさえならなかったという意味で 渡辺豊島の頂上決戦も見たいが、豊島菅井の再戦も見たい
郷田の久しぶりのタイトル戦も見たいし、久保の王将戦のリベンジも見たい
見たいカードばかりだな 伸びてると思ったら中継してくれんのかよ
アベマ最高だぜ 一番取って欲しいのは郷田だが
一番見たいのは久保対菅井 なかなか予定に入らなかったから焦ったがさすがアベマ 連盟の対局予定にやっとAbemaTV の中継が
書き込まれるようになった。 4月17日（水曜日）
第90期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント準決勝
渡辺 明－菅井竜也
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 久 郷 渡 菅 │
│ ┏━保─┐ ┌─田━┓ ┌─辺━┓ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 明 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
││ ┃ ┃ │ ┃太│ ┃ │ ┃ │ │明┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│●│●│●│●│○│●│●│●│●│○│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>874
久保、郷田、渡辺っていつの時代だよｗ
菅井はきっちり勝ってロートルを追い出す責任がある 菅井挑戦者になったら面白いが
対戦成績ってどんなもんなん 今の渡辺と菅井は番勝負で見てみたいな
先後どちらか１局は勿体ない >>757
渡辺に期待やな。今の棋界で現在進行形で最強のナベ・豊島のタイトル戦は期待したいところ。 4月17日（水曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準決勝 AbemaTV・携帯中継
渡辺 明－菅井竜也
AbemaTV・将棋チャンネル[情報LIVE]4月17日(水) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D5ahNhSSQ14jRH
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 久 郷 渡 菅 │
│ ┏━保─┐ ┌─田━┓ ┌─辺━┓ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 明 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
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│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
4月19日（金曜日）
準決勝 携帯中継
郷田真隆－久保利明 久保－菅井の振り飛車党決戦もあれば
郷田－渡辺の可能性も十分あるな 普通にナベが圧倒しそう
菅井はなんか工夫持ってくるか 菅井も前日に就位式してるようなのには負けれないだろう 直近は菅井が勝ってるし橋本に負ける寸前だった渡辺だし菅井勝ちそう 個人的には二冠どうしの頂上決戦も見たいが、菅井も簡単には負けないだろうな >>899
ホントだ、これは恥ずかしい
死んだほうがいいね >>904
5chは2敗まで出来るからまだセーフやぞ
今日は楽しもうぜ 菅井さんは実質タイトル戦で軍曹に敗れたばかりだから
期するものがあるだろう 今回のナベは研究量もばっちりだろうし、ここで菅井が勝てたら大きい
とにかく先手がほしい 菅井もフォーカス始まってかなり環境変わったろうから、そこがどう出るかだな。
なにより振り駒が大きい。 菅井渡辺はお互い好調時に当たった事が少なくて
どっちかが不調ってのが多いから相性は解らないな。 菅井は気合入ってんなー
髪型からか三浦っぽく見える 菅井に勝ってもらって豊島に王位戦の借りを返して欲しい 叡王戦でいいようにやられたし今度はナベに勝ってほしい
二冠対決しようや ５四歩突く形は居飛車の勝率悪いって印象なんだけどそうでもない？ よかった
菅井は穴熊にしなかったか
穴熊にすると負けるビジョンしか見えない 2二角成、同玉、7七銀って先手から角交換に行くからいい印象は全くない。 うちのドルフィンは既に渡辺良しなのだが、菅井大丈夫か・・・ ここで菅井勝てば、下手したら棋聖王位と連続で豊島菅井の番勝負の可能性があるのか。 これ８六歩は同歩同飛に３八金と上がって大丈夫ってことなんだろうな、おそらく 渡辺明は資金反転のCセットご飯少な目、菅井も資金反転だろうが聞き取れず
注文取りに来るお姉さんの薄着に春を感じるぜ しかしサクサク進むなあ
まだお互いに15分程度しか使ってないか 今日の対局は連盟HPにabema標記があるけど、特にデデン放送の時はあったりなかったりでよくわからん ナベの指しかたが中飛車対策万全です、で
菅井が意地になって早指ししてる感じするなあ 最近の菅井はほとんど先手でゴキゲン中出しばっかやってるな ガッチリ受け止めに来てるな
既に先手の指し方が難しそうな >>930
これで居飛車良しだと、ゴキゲン中飛車指せなくなるかもしれん。 まあまだまだわからんよ
どっちも好きだから微妙な気持ちになるわ 8筋に飛車回ったとしても攻めが軽いもんな
勿論、勝負はまだ分からんけど 菅井は東京に来ると決まって紫金飯店の豚肉生姜焼き単品か見た目がゲロの胡麻味噌ラーメンだな
そして中飛車ばっかり
こだわりが強いというか典型的なアス・・・・ 駒組の段階ではあるが…
ナベさん、これガチガチに研究してきてるな 後手はノ―マル雁木、対振りでは珍しいな
先手はとりあえず木村美濃かね 47銀はちよっと捻ったな
飛車が回ってくる筋も見せたんちゃう なんか後手が私が指したいように指しますって感じだな
ついこの前ボコられた菅井の先手ゴキ中相手なのに
菅井は怒って暴れて欲しい ナベさん指さないな
手を渡されて困ってる？
どう突っかかるか迷ってる？ 例えば木村美濃から18香～19飛の筋とかを気にしてるんかもな
端が弱いし 渡辺も来週で35歳か
棋力体力的にここ数年がピークだろう ナベのプロフィールが順位戦Ｂ級1組になっとる
今期始まってるからＡ級だよな 記録は村上二段か高校一年生
佐藤慎一 @PfsLAKRJSsS563n 4/17 10:00
おはようございます。
今日は棋聖戦本戦、渡辺二冠ー菅井七段の記録係です。
弟子が、ですが…朝から気になってそわそわしますね(笑) 順当に38金
双方、きっちり指せてるね
良い勝負になりそうだ と思いきや65桂
突っかけてきたなｗ
同桂 同歩 同金 95角？ 73に自ら傷を作っていくスタイル
渡辺意欲的ですなあ
充実っぷりが伺える 47銀の瞬間を動くチャンスと見たんやな
機敏すぎるけど、これで後手が 良くなるん？ 振り飛車はこれで不満だったら事件だな
先手が悪いわけないか 74銀にすると飛車切られて78角が厳しいんじゃないの 後手のほうが堅いから互角に捌けたら居飛車のほうが良いと思う とりあえずランチタイムだから渡辺に監視を付けないと そうか74銀は飛車切りがあるか
じゃあ66歩かな？ 将棋ってよく考えた方が勝ちやすいと気付いたんだろうね 単純に受けるなら66歩だよね
つーか解説が欲しい局面だなあ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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