羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 21:38:43.69

数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。

前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？　9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550493429/

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 11:00:10.04

そもそも、そんな、細かい事まで盤外だの言うのであれば、羽生の上座事件も羽生睨みも盤外戦術なんだけどな

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 11:02:40.55

>>849
詰将棋意味無いと何が違うのか…

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 11:08:24.20

もし俺が大山だったら『さすが二上さんは詰め将棋の名人だね、怖い怖い』などと褒めながら負かすよ。こっちのほうがよっぽど嫌らしい(笑)

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 11:16:45.59

二上は、涼しい顔して大山を負かせばいいだけのことなんだよ。そうすりゃ記録係のアンちゃんも『二上先生凄いな、やっぱり詰め将棋の勉強は大切だ』となるんだから。そこで二上がコロッと負けると、大山の言うとおりなのかな、となっちゃう。
盤外術っていうのはね、要するに盤上の延長にあるんだよ。弱い奴が何をしたって通じないから。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 11:45:57.34

>>854
そうやって大山擁護の為なら、誰を踏み付けにしても気にしない腐った性根がゴミなんだよ
要は奨励会員が棋士の盤外戦術に巻き込まれた事実は変わらねえだろうが
なんで本質が見えないんだよ、

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 11:59:56.84

>>838
大山から見たら雑魚でしかない青野が４７歳～５１歳の時にＡ級だったんだ
しかもそこそこ健闘できた
これは２０００年度以降のことだからすでに羽生世代がＡ級を占めてたときだよ

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 12:02:05.83

棋力なら羽生さんが超えているのでは？
棋士人生の最高の状態で対局すると羽生さんが勝ちそう
業績や将棋への貢献度は大山先生が上だろうが

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 12:04:21.76

>>850ｰ851
で、奨励会員をダシにして良い根拠は？

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 12:13:42.02

>>857
大山　永世5冠
名人　13連覇　18期
九十　10連覇　14期　（27歳から）
王将　9連覇　20期　（28歳から）
王位　12連覇　12期　（37歳から）
棋聖　7連覇　16期　（39歳から）
棋王　0連覇　0期　（52歳から）
王座　0連覇　0期　（60歳から）

中原　永世5冠
名人　9連覇　15期　
十段　6連覇　11期
王将　6連覇　7期
王位　6連覇　8期
棋聖　5連覇　16期
棋王　0連覇　1期　（28歳から）
王座　4連覇　6期　（36歳から）

羽生　永世7冠
名人　3連覇　9期
竜王　2連覇　7期
王将　6連覇　12期
王位　9連覇　18期
棋聖　10連覇　16期
棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期
叡王　0連覇　0期　（47歳から）

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 12:21:35.05

>>858
増田の詰将棋は意味無い！となにが違うのか

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 12:23:42.65

>>855
そんな間違ったこと言ってるか
盤外戦術というほどのものでもないと思うが

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 12:31:35.97

>>861
「罵る」根拠は？

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 14:32:04.15

あくまでAIの推奨手が最善に近いという仮説に基づいてだけど
挙げられてる後半一致率のデータは本当に驚嘆すべきことで
実は羽生の方が相手の実力を出させず(悪手を誘う？)魔力のような棋理以外の勝ち方をしてたとの事実

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:44:28.23

実績で大山が羽生より上という事実に反論できなくなると盤外戦術がどうのこうのに話を持っていくよね
何度このパターンを繰り返したことか
それも、棋力だけでなく精神面でも大山より弱かったと言っているだけだから、盤外戦術を受けた棋士の擁護にもなっていないという

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:45:49.94

現代の棋士と比較して50番目位の将棋の強さの大山が、史上最強棋士の訳ないだろう
全盛期大山が現代に蘇ってもタイトル争いに絡めず、順位戦もC1かC2が妥当だろう

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 17:02:20.71

現代の棋士と比較して50番目位の将棋の強さの森内に
負け越した羽生も最強のわけないな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 17:07:43.37

そもそも全盛期に養護学校出身の障害者程度に勝ち越しがやっとの羽生も最強のわけないなwwwww

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 17:11:43.75

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4－0 羽生●

森内（6勝）○ ○ ○ ○ ○ ○－●●●● 羽生（4敗）

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:01:28.47

大山は羽生はおろか、森内や養護学校出身にも将棋の強さで劣るから、大山はもっと下だな

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:19:17.99

どっちが強いかなんて勝った方が強いに決まってるだろ？

羽生は名人戦で９回しか勝てなかった
大山は名人戦で１８回も勝った

それが羽生の実力であり、大山の実力である

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:37:51.71

大山のライバル→現代の棋士にも称賛されるカリスマ升田
羽生のライバル→森内(笑)

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:54:28.31

升田「交通事故の後遺症が、、」
盤外ハゲ「知らねww」
→升田引退

盤外クズ「病気ダー、配慮シロー、ムキー、ギャーギャー」
→日程変更、死ぬまでＡ級に居座る

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 19:57:55.04

大山康晴のライバル
升田幸三→GHQから将棋文化を守った大恩人。賞の名前にまでその名を残す
木村義雄→単に強いだけではなく囲いの名前にまでその名を残す

羽生善治のライバル
村山聖→養護学校出身のガチの障害者。タイトルとは無縁
森内俊之→養護学校出身の村山相手にすら5勝9敗とほぼダブルスコアで負け越しのクソ雑魚

格が違いすぎだろwwww

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 20:39:44.50

>>873
訳
盤外カスがいなければ、升田木村が棋界を良くしてた
盤外ゲロは棋界の汚物

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 21:01:00.89

一致率を調べるスレ【最強棋士は誰か】
というスレを立てたいのですがうまくできませんでした
誰か立てられる方お願いします

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 21:25:20.28

>>875
使われていないスレが見つかったのでこっちを利用することにしました

50歳以降の大山康晴の戦績が凄すぎる件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554469252/

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 21:50:08.58

大山は現代と違って対戦相手が弱い時代だから名人連覇やタイトル独占できた
今現在だったらタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2レベルだな

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 22:00:28.65

勝率３割でも名人になれる緩い時代だったから羽生はタイトルを無双できた
大山の時代だったら無双どころかタイトル挑戦できたかも怪しいよなｗ

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 22:09:06.34

斎藤王座が語る大山
「大山先生は本当にすごいんですよ！　あの時代にとてもたくさん雁木を指されているんです！　しかも、今流行してるのと同じ形で……
大山先生は現代将棋の先を行っておられました。今の将棋の感覚にとても近い。
玉を固めるのではなく、バランスを取っておられるんです。それは木村名人も同じでした。」

https://originalnews.nico/140585

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 22:56:09.02

歴代永世名人の全盛期の将棋の強さ
羽生>森内>中原>大山＝木村

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 00:46:58.62

歴代永世名人の在位年数

大山18年＞＞中原16年＞＞＞木村13年＞＞＞羽生9年＞森内8年＞＞＞谷川5年

Ｑ．名人と言えば誰？

Ａ．大山＞＞中原＞＞＞木村＞＞＞羽生＞森内＞＞＞谷川

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 08:04:19.05

NHK戦観たけど、いくら年齢とは
いえ、羽生が強い

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 10:47:08.33

結局、自分から土俵を割らないような指し方がAI的にも最善手になるのかな
森雞二もかつて中原名人を評して「全然強くない。相手が勝手に転んでるだけ」と言ったが
実はそれがホントの強さなんだろう
マジックのような手はあまり強くない棋士相手に有効で見た目が華々しく映るだけ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:35:35.85

羽生オタが大山と藤井を叩いてるんだな

[222.145.84.127]
http://hissi.org/read.php/bgame/20190426/L1J0R3hEeG0w.html

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 13:27:28.05

>>883
羽生の無理攻めが竜王戦の渡辺、名人戦の森内には受け止められてたのはまさにそれだな
他の棋士相手だと派手な手が通って勝つから強そうに見えるが、強者とやるとちょこまか
動くものの全て受け止められ、カウンターを決められて負けるという無様な負け方になる
全盛期の大山とやったら羽生は同じように無様に負けるだろうな
羽生の軽い攻めなど大山には通用しない

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 13:37:15.52

棋風なんだからしょうがない

まぁ、無冠になっちまったから
好きなように言われるよな

羽生は弱い！と

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 13:44:02.84

なぜ底辺(年収400万以下)虫ケラは将棋を好むのか？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535793741/

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 13:46:29.80

無冠になる前からいくらでも言われてたよ
何故、名人竜王などの重要タイトル戦になると勝率が下がるのかと

それも棋風だから仕方ないのかな

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 13:58:42.41

だって、渡辺はカンニングかもよ。
竜王戦、詰み逃し率がゼロなんて
ありえないと思ってしまう。
森内は他を捨て名人戦だけに全てを掛けた

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 14:39:17.57

>>884

森内と渡辺もな　ｗｗｗ
からかうと楽しいぞ　暇な爺なのか畠田　理恵本人か知らんが　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 14:48:19.47

囲碁だったら一日だから国際棋戦に向いてたのに

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 16:37:00.68

大山信者もみじめだねえｗ
斎藤の発言を持ち出して来てマウント取ってるけど
大山がとっくに羽生に越された現状では「認めてくれる人が居て本当に良かったね」としか思えない
何というか可哀想になるというか…
永世七冠と将棋界初の国民栄誉賞を達成された時点でもう無様に負けてるからね

「羽生の軽い攻めは大山には通用しない！」
↑ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 16:47:02.27

俺はお前が可哀想だよ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 16:58:54.39

何で可哀想に思われてるのか自覚してないのが可哀想…
何故大山信者はわざわざVSスレを立ててまで大山は羽生より強いと必死に何度も主張するのか
「名人ガー」「大山ガー」を異常な回数連呼するのか

それは、「大山は羽生には及ばない」という事を自分自身がハッキリと認めているからだよ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 17:03:12.58

そうでもない

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 17:04:36.63

つか、大山が凄いか羽生のほうが
なんたるかなんてどうでもいいわ

自分ががんばれ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 17:32:30.01

>>894

そもそも　お前が　羽生永世７冠に大山完全敗北　て立てたんだろうが

屑野郎　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 17:33:05.37

名人9期の雑魚を必死に持ち上げる神経がわからない

ちゃんと現実を見ろやマヌケ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 17:38:54.44

大山信者の口が悪いことは確定したな

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 17:47:49.79

>>899

自分でスレまで立てたのに今や逃走モード　ｗｗｗ

名人　竜王戦　も　１６勝１４敗　　から

１６勝１６敗まで後退　いい加減負け認めろや　ｗｗｗ

後は渡辺カンニングでも主張して頑張れ　　五回線爺　ｗｗｗ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512883339/

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 22:41:56.74

【スレーヌ複数回線 Part1 】～自宅・別宅・芋場 (上級国民) 編～

私(スレ主)は基本的に月～木曜と金～日曜は自宅、別宅と、違ったプロバイダーから書き込んでるんだよ。
ケータイ、スマホからは書き込まない。
2016/01/27 (水) ID:luVNsgRJ

↓【自宅】「月～木」↓
(ﾜｯﾁｮｲ 6701-k93N [220.49.230.40 [上級国民]]) ←【 softbank.bbtec.net 】
2019/1/16 (水) ID:tC/MDj1H0

↓【別宅】「金～日」↓
(ﾜｯﾁｮｲ 1396-5Y8I [114.173.202.36 [上級国民]]) ←【 114.～kouchi.kochi.ocn.ne.jp 】
2019/1/4 (金) ID:X7BBxEu60

(ﾜｯﾁｮｲ 5796-+oaK [118.11.244.72 [上級国民]]) ←【 118.～kouchi.kochi.ocn.ne.jp 】
2019/3/30 (土) ID:j89D4WWK0

↓ 【芋場】↓
(ｱｰｸｾｰ Sxa1-Mmk1 [126.244.155.114 [上級国民]])
2019/3/1 (金) ID:zw+jvNHPx

※ 参考芋場
ここ別宅wから芋場で書き込むのは初めてだな。
2016/01/30 (土) ID:Se0M/5sE

ああ>>659は回線がプロバイダー棋聖になってたから一時的に芋場にしただけ。
それも当時荘説明してやったろ、、、惚けてんの？
2016/07/02 (土) ID:VAAu2hW0

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 22:44:35.55

【スレーヌ複数回線 Part2 】～浪人使い分け編～

(ﾜｯﾁｮｲ 5796-1RjH [118.11.244.72]) ← 浪人使い分け【 118.～kouchi.kochi.ocn.ne.jp 】

(ﾜｯﾁｮｲ 5796-+oaK [118.11.244.72 [上級国民]]) ← 浪人使い分け【 118.～kouchi.kochi.ocn.ne.jp 】 2019/3/30 (土) ID:j89D4WWK0

※ 参考浪人
阿呆やなあ、角馬鹿。
そこの部分は浪人を通す、通さないで変わってくるParameterの部分や。
2019/03/31 (日) ID:DZwfTXma

浪人On/Offって、これのことだが、IP/ID共に変わらず、何の問題もねえだろ。
単に浪人にLog in/outしてるだけ。
2019/03/31 (日) ID:DZwfTXma

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 23:27:13.21

>>897
人のせいにするな
お前が立てたんだろ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 00:17:42.65

角馬鹿は自分のやってるみっともないことをｽｳｸﾞ人の所為にする>>128

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 06:31:29.47

313名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0596-P7Ej [118.11.244.72 [上級国民]])2019/04/28(日) 00:10:59.46ID:MeSPitR/0

雌伏の羽生さん、、、ユーモア有りまくりで味があるわあ。
人間的魅力に溢れまくってる。

忘れる力が大切で、それは年と共にましてくから大丈夫とか、、、ええなあ羽生さんのユーモアわあ。
もうぢぢいはイチコロやでえ。

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 09:08:50.24

藤井聡太は大山康晴を超えることができるのか？の方がまだ有意義
既に結果の見えたことで議論しても面白くない
羽生程度では大山を超えるのは無理

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 09:19:30.73

>>903
>>904
なんで大山側がわざわざ羽生永世七冠に大山敗北なんてスレタイでスレを立てるんだ
常識的に考えてお前ら側が立てたスレにきまってるだろ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 10:31:50.04

史上最強棋士候補に羽生が上がるのはわかるけど、大山が何で上がるのかはわからない
大山の全盛期でも今現在の棋士と比較すると、50番目の将棋の強さがないのにな
名人連覇とかタイトル独占出来たのも対戦相手が弱い時代なのに、将棋の強さなら大山は圏外だろう
まだ全然、中原や谷川の方が候補になるな

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 11:05:00.09

実力制名人時代

史上最強　大山
対抗　木村

で、この下に中原、羽生かな

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 11:07:35.82

将棋史を丁寧に追い調べた人間は、大山史上最強派になってしまう

羽生史上最強派は無知ゆえに羽生史上最強と叫ぶことができる
羽生最強と夢を見ていたいのならば将棋史は勉強せず、無知のままでいたほうがいいと思う
無知であれば「タイトル総数が一番だから」という浅い見方で羽生最強と思い込めるはず

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 11:10:37.83

>>906
羽生ヲタをおちょくるシリーズスレだからね
どこの分野でもこういうのあるよ
バスケ板ではニワカの低学歴がコービーは最も素晴らしい選手だ！史上最高だと喚いた結果
コビキチを嗤うスレッドが賑わった

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 11:13:05.69

羽生派は森内を時に下げ、時に持ち上げる
羽生と森内の比較の場合は「羽生さんが森内なんかに負けるわけがない」
羽生と大山の比較の場合は「羽生さんは森内などの手強いライバルたちと戦ってきて厳しかった」
こういう二枚舌、ダブルスタンダードでやってきた

基本的に将来は、以下のように評価されると思う
「羽生って40代半ばでA級から降級した森内に名人戦番勝負で5回も負けたんだな」
結局、森内というのは言うほど強くもないし弱くもない
そのくらいの相手に名人戦で負け続けてきたのが羽生、これは変えようがないからね
勝負の結果、実力の結果として起きたことなので

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 11:17:33.23

羽生善治という棋士の実態は
「1日制限定なら大山と史上最強を争えるが、2日制限定だと大山中原より下で森内渡辺クラスと同程度かやや劣る棋士」

これが妥当なところだと思っている
2日制限定ではどう屁理屈をこねても史上最強とは言い難い（というか、羽生本人が活躍した時代限定でも最強なのかどうか）

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 11:30:01.45

たぶん二十年後、羽生と藤井入れ替えて同じこと書きこむんだろうあ
大山信者が生きているなら

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 11:42:19.13

もすぐｱｳｱｳ言い出して、後5年もすりゃ絶滅やろな>>128-134

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 11:49:42.43

常に「史上最強の大山　対　最新の王者」の話題にはなるだろうね
史上最強ってそういうもんでしょう

タイトル戦開催数は変わるけど名人戦が年1回開催で最重要な勝負であることは変わらないわけで
その名人戦で18期と頂点の大山の最強は残念だけど揺らがないのよね

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 11:53:08.47

大山を史上最強から引きずり下ろすにはどうしたらよいか

名人14期で木村名人の在位13年を越えて
名人17期で中原名人の在位16年を越えて
名人19期で大山名人の在位18年を越える

これが唯一の方法
19期まで行けば20期が話題になるから、20期もクリアするとより確実
史上初の名人20期、ここを目指していくしかないね
20歳手前から40代後半までトップを争えれば、26回か27回は名人獲得のチャンスがある
そのうち19回か20回勝てばいいわけだね、史上最強ならばそのくらいの域が必要
逆に言えば7回や8回は負けてもいいんだよね、史上最強でも

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 11:59:46.81

大山オタは70歳以上
思い出補正、思い入れ補正
回帰補正が凄まじい
早指しとはいえ、18歳で大山、谷川
加藤、中原を撃破して優勝したのだから才能、実力はそれら以上は明白
早熟タイプだから現在の強さで比較してはいけない

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:02:15.51

上の四人は歴代名人、18歳で歴代名人総なめは藤井でも難しいだろ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:06:33.29

大山史上最強派が大山オタで年齢70歳以上という思い込みをまず何とかしなさい
こちらはまだ30代なので

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:07:06.74

○○：名人　　××：敗退　　----：開催なし　↓↓：開催なし（名人在位）

　　　　木村　大山　中原　羽生　藤井
23歳　----　----　××　○○　？？
24歳　----　××　○○　○○　？？
25歳　----　××　○○　○○　？？
26歳　----　××　○○　××　？？
27歳　----　××　○○　××　？？
28歳　----　××　○○　××　？？
29歳　----　○○　↓↓　××　？？
30歳　----　○○　○○　××　？？
31歳　----　○○　○○　××　？？
32歳　○○　○○　○○　○○　？？
33歳　↓↓　○○　○○　××　？？
34歳　↓↓　××　××　××　？？
35歳　○○　××　××　××　？？
36歳　↓↓　○○　××　××　？？
37歳　○○　○○　○○　○○　？？
38歳　↓↓　○○　○○　○○　？？
39歳　○○　○○　○○　○○　？？
40歳　○○　○○　××　××　？？
41歳　↓↓　○○　××　××　？？
42歳　××　○○　○○　××　？？
43歳　××　○○　○○　○○　？？
44歳　○○　○○　○○　○○　？？
45歳　○○　○○　××　××　？？
46歳　○○　○○　××　××　？？
47歳　××　○○　××　××　？？
48歳　引退　○○　××　××　？？
49歳　引退　××　××　？？　？？

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:11:50.13

大山と中原の比較なら中原だろうし
羽生の全盛期は中原より強い

あのー、タイトル保持期間で比較するのはどんな意味があるのですか？

比べるなら全盛期の強さでないと

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:12:30.00

>>918-919
羽生18歳のときは大山65歳、
加藤48歳、中原41歳、谷川、26歳

大山と加藤に勝ったことは自慢しちゃダメだろ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:14:09.39

全盛期の強さなら藤井一択でいいよ
何で羽生なわけ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:19:03.00

23歳から48歳まで、名人戦（順位戦）で

木村は3回負けた（8回勝った）
31歳までは名人戦の勝負がなかったし、32歳以降も毎年名人戦が開催されたわけではない
この人は負けた姿が少ない＝常勝将軍

大山は7回負けた（18回勝った）
初名人獲得後の20年間では2回しか負けていない

中原は10回負けた（15回勝った）
名人5期（永世名人）、名人10期、名人15期といずれも史上最年少で通過

羽生は17回負けた（9回勝った）
勝ち数より負け数が多いのが3人と違う　同学年のライバルに先に永世名人資格を奪われ、番勝負で負け越した

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:21:29.40

>>918
加齢と闘病で衰えた大名人大山

50手前の元名人の加藤 (ただし、名人になったのは数年前で1984年以降タイトル獲得なし)

現名人後の17世名人谷川後の十七世名人といえば聞こえがいいが、谷川を十七世名人にしたのは誰でもなく羽生である

衰えてきた大名人中原まだまだ強かったが、全盛期の輝きはとっくに失われていた

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:22:33.87

それぞれ全盛期で対戦したら
勝ったり負けたりだよ。
差が出ても一割ぐらいの差だろう
その差を大きいとみるか小さいと
みるかはそれぞれだが
タイトル戦の特徴しだいなところも
あるから誤差みたいなものだ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:23:23.16

まぁ、名人総なめは漫画みたいな出来事ではあるけど、冷静に相手を分析すればそんなもんだよ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:27:46.19

でも、もしかしたら現時点での藤井でも
最盛期の大山より強いのかもしれないよ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:36:34.08

一割どころじゃなかったわ
大山と中原の戦歴は55:108
で中原の圧勝じゃないか
年齢差もあるが、初戦が1967年
一貫して大山は中原に負け越している

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:37:47.41

>>908
現在の最強棋士の渡辺がこう評する升田が弱い時代？

「升田先生の将棋？むちゃくちゃ強いですよ。半分以上並べているけど、とにかく手が見える。
攻めの手は大山先生より見えると思う。手のなさそうなところに手を作る感覚は抜群。」

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:39:02.43

>>914-915
20代の永瀬が大山ファンな意味をよく考えた方がいい

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:40:49.23

永瀬は大山ファンではないやろ
単に受け将棋で似てると言われてるだけ
永瀬もいい迷惑なんじゃないか？

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:45:17.06

自分でスレまで立てたのに今や逃走モード　ｗｗｗ

名人　竜王戦　も　１６勝１４敗　　から

１６勝１６敗まで後退　ｗｗｗ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512883339/

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:49:41.27

名人と言えば？→大山18期（13連覇）※中原15期（9連覇）※羽生9期（3連覇）
竜王と言えば？→渡辺11期（9連覇）※羽生7期（2連覇）
十段と言えば？→中原11期（6連覇）※大山8期（6連覇）
王位と言えば？→羽生18期（9連覇）※大山12期（12連覇）
王座と言えば？→羽生24期（19連覇）※中原5期（4連覇）
棋王と言えば？→羽生13期（12連覇）※渡辺7期（7連覇中）
王将と言えば？→大山20期（9連覇）※羽生12期（6連覇）
棋聖と言えば？→大山16期（7連覇）／中原16期（5連覇）／羽生16期（10連覇）

すなわち
大山名人（王将・棋聖）
渡辺竜王
中原十段（棋聖）
羽生王座（王位・棋王・棋聖）

大山は誰もが憧れる大名人
羽生は誰もが知らないすごい王座ｗ

格がちがいすぎるのですがｗ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:52:17.23

大山は九段6期も含めて十段14期でええやろ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:52:29.79

角将離反スレです。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします

www

ボケ爺の哀れな末路や　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:07:47.00

羽生派が勘違いしないように修正するとこうなる

名人と言えば？→大山18期在位18年（13連覇）※中原15期在位16年（9連覇）※木村8期在位13年 (5連覇連続10年) 【注】木村が32歳の時に出来たタイトル
竜王と言えば？→渡辺11期（9連覇）※羽生7期（2連覇)
十段と言えば？→大山14期(10連覇) ※中原11期(6連覇)【注】大山が27歳の頃に出来たタイトルその他登場出来ない期間もあった
王位と言えば？→羽生18期（9連覇）※大山12期（12連覇）【注】大山が37歳の頃に出来たタイトル
王座と言えば？→羽生24期（19連覇）※中原5期（4連覇）【注】大山が60歳、中原が36歳の頃に出来たタイトル
棋王と言えば？→羽生13期（12連覇）※渡辺7期（7連覇中）【注】大山が52歳、中原が28歳の頃に出来たタイトル
王将と言えば？→大山20期（9連覇）※羽生12期（6連覇）【注】大山が28歳の頃に出来たタイトル

棋聖と言えば？→大山16期（7連覇）／中原16期（5連覇）／羽生16期（10連覇）
【注】大山が39歳の頃に出来たタイトル
1962年～1995年までは年2回開催

すなわち
木村名人
大山名人（十段・王将・棋聖）
渡辺竜王
中原棋聖
羽生王座（王位・棋王・棋聖）

大山は誰もが憧れる大名人
羽生は誰もが知らないすごい王座ｗ

格がちがいすぎるのですがｗ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:08:48.65

しょんないやろ、、、それくらいしかやることがないんや。
多少は大目に見てやろうや、こういった社会無能力者には。>>128

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:14:54.80

大山 55-107 中原
これで最強とか笑わせるな

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:27:13.68

>>939

五回線爺　顔赤いぞ　ｗｗｗ

五回線で書き込みながらも完全敗北　巣に帰れ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:44:53.97

大山康晴(1964年1月～12月)の全棋譜44局の後半一致率のキャプチャー作業終了した
貼り付けは6月まで完了
確認はこっちでどうぞ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554469252/16

記念に作成した後半一致率の最新ランキングはこうなった

今年(1月から)好調の棋士は後半一致率も高いことが理解できる
過去の参考数値を青色でランキングに入れてある
藤井七段の成長は一致率が年々高くなっていることから確認できる
藤井七段の対局相手の一致率などと大山の対局相手の一致率を比べることで大山時代のレベルもわかる

https://i.imgur.com/1MFXklH.png

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:53:20.24

後半一致率のランキング表を見れば大山の凄さは一目瞭然だ
論より証拠で対抗型の一致率ランキングなら更に違いは歴然となる

藤井七段は大山を越えたかのようにも見えるが【対抗型の一致率ランキング】を見ればまだ大山以上には至ってないことも分かる
キャプチャーを貼ったスレ>>942があるから大山への罵詈雑言はもはやできまい
羽生オタは、羽生はこんなもんじゃないと主張したいなら、俺と同じやり方でキャプチャーを貼って証明するしかない

https://i.imgur.com/6onDiME.png

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 13:54:48.53

一致率100%の棋譜凄いな
https://i.imgur.com/GdTT7Rj.png

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 14:07:01.16

24歳年下の大名人中原に55回も勝ったのはヤバすぎる

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 15:09:48.61

中原の強さの真髄は悪手を指さない
ことだったらしい。
彼の全盛期の強さは他と頭二つ分抜けていた一致率のランキングだけでは
やはり比較は難しいと思う。

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 15:12:18.80

三段とか鈴木大地がランキングに入っているのが説得力に大いに欠けてしまう。

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 15:45:22.47

>>947
対抗型のランキングは1月から4月までデーターベースに対抗型の対局が7局以上ある棋士しかランキングに入れていないだけだよ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 15:56:56.39

>>942
スマソ、自分は羽生ヲタではないけど羽生の数値がそこまで低いわけはないと思う
だって、木村一基より下？有り得ない。
羽生はタイトル９９期。木村はゼロ期。明確に差がなければおかしいでしょう。
例えば、どんだけ最善手を続けていても一手の悪手でひっくり返る（こともある）、
それが将棋。悪手非一致率（どれだけ悪手を指していないか）は？
あと、羽生って相手の読みの穴を突くのが上手いと思う。
羽生が短時間の将棋に強いのは、直観力に優れていて相手の意表を突く手を指し、
相手がそれに対応できないからだ。だから名人戦などの持ち時間の長い将棋では
相手に正確に対応されてさほど勝てなくなる。
そういう風に、「相手の読みにない絶妙手を指す能力」の指標みたいなのはないのかな。

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 16:06:01.31

タイトル独占率、傑出度→大山
現代での強さ（昔は弱い理論を提唱した場合）→藤井

羽生はどうやっても1位にはなれないだろ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 16:12:48.58

色々とツッコミが出て来るのは仕方がない
何故なら、大山最強という結論ありきで考案された計算方法だからね
山下論文は悪手率は勿論詰み見逃がし率や局面の複雑さなどを考慮に入れた計算方法で羽生>大山という結果を出している
何故、後半一致率という極めて限定された指標を用いるのか？
それは公正なやり方だと大山はとても羽生には及ばないという事がハッキリしてしまうからだよ

山下論文は統計学に基づいた手法できちんと必要なサンプル数をとって実に多彩な指標で解析している
解析結果と実際の勝敗の結果を照らし合わせて解析手法の妥当性も確認している
>>942-944の貼ってるヤツはたぶん角将？の便所の落書き