第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part17
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第89期棋聖 豊島将之 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554371756/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 4月17日（水曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準決勝 AbemaTV・携帯中継
渡辺 明−菅井竜也
AbemaTV・将棋チャンネル[情報LIVE]4月17日(水) 09:50 〜 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D5ahNhSSQ14jRH
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 久 郷 渡 菅 │
│ ┏━保─┐ ┌─田━┓ ┌─辺━┓ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 明 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
││ ┃ ┃ │ ┃太│ ┃ │ ┃ │ │明┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│●│●│●│●│○│●│●│●│●│○│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
4月19日（金曜日）
準決勝 携帯中継
郷田真隆−久保利明 豊島が名人奪取する前提なら確かに勝ったほうが三冠になる 菅井はアンケートの答え見て面倒くさい奴だなと思った バチバチの展開で面白い
菅井は棋聖か王位どちらかはタイトル戦まで辿り着きたいな 対して渡辺は藤井七段をやたら持ち上げるけどあれは本音なんだろうか
おべんちゃら言うイメージないけどなぁ >>16
ナベは自信があるから、「俺の方が強い」って言い張る必要がないんだろう >>14
過度にどころか取るに足らん奴だから話題にされても困るわと公言してる >>20
正直、タイトル取るクラスの棋士にはそれくらい言う気概をもってほしいよね
豊島とか天彦辺りは賢いから関わらないようにしてるけど、ロートルのアホどもが結構持ち上げてるし タイトル戦は相居飛車限定でいいわ。序盤、中盤、終盤盤面全体で考えるから面白い。
菅井はともかく久保は絶対に二度と上がってきてもらいたくない。
あと、ナベは今後もタイトル重ねるのが必然だけど「棋聖」だけは似合わない 臨場感的に一応Abema見てるけど解説がないと正直あんま意味ない >>16
渡辺も23日にはもう35歳
羽生世代のようにギリギリまで頑張るなんて発想はなく
「自分が第一線にいられるのはあと5年」と考えている
から、その後も居心地がいいように藤井に媚をうっている 中継もあるので
吐き気をもようす終盤戦にならなければ良いが 74銀でも後手に手が無さそうに見える
25歩伸ばしておいてカウンター狙うくらいか まあでもちょこっとソフト走らせた感じだと７四銀は差さないんだな >>35
後手に何か手段があるの？
銀が遊びそうで指しにくいとは思うけど >>23
イベントでは新昇段者の一人としか思ってないと言ってた
小森や出口の方が強くなるらしいよ 56銀と引くと後手の64銀〜55歩で銀が死ぬし
指せるんなら74銀と繰り出したいわな 先手が2手遅れているので、少し苦労しそう。
(佐々木慎六段) 56銀引とするくらいなら66歩で支えた方がマシな気がする ▲56銀
渡辺身じろぎもせず
菅井、即座に退室
渡辺うちわで扇ぐ
渡辺記録係を見て時間を気にする
渡辺ペットボトルのお茶を開ける
渡辺お茶を飲みながらうなずく
渡辺読み耽る
渡辺うちわで扇ぐ
渡辺頭を傾げる
菅井戻ってくる
戻ってきた途端に渡辺指す
△75歩 ← いまここ >>16
世渡りうまいからな
今後のことも考えてるんだろ 64銀じゃなくて75歩なのか
銀を渡すと将来的に41銀の割打ちが嫌味になるから、銀は動かしたくないのかな 今日の菅井、ちょこちょこ時間つかうね。
疑心暗鬼になってるかな >>52
良い傾向だね
早見え早差しは、衰えも早い ８６歩はちょっと間に合わんかな
５５歩を絡めて何かできないか考えてみるか、６５銀とかわされた時にまたどうするかわからないけど >>59
55歩から88角59飛65飛みたいな筋は見えるな 次７４歩来るときつそうだから、５５から仕掛けるかな？ 88角は1手詰
55歩は取ってくれない
95角は囲いに金がくっついて味悪い
うーんさっぱりわからん >>61
千日手なら後手で残り時間多いし、ナベは歓迎だな ８六歩だと問答無用で手が出来るな
良いかどうか知らんけど もしかして86歩を入れ忘れて手順前後？とか思ってたら64桂なのかなんだこれ 渡辺早いなぁ
長考が全然無い
中盤なのに全く考えない ６４桂か、予想外の手だな。６５銀に５５角的な？わからんけど 銀に紐ついてるからここは手抜きで74歩が第一感だけど 後手は桂馬を食いちぎって、▲同銀
そこで
△57銀と打ち込んで
▲同金に
△68角で勝負 74歩してもそのあと73できる余裕があるかどうか読まないといけないがなあ
56桂で金に当たるしほんと攻めうまいな渡辺 >>80
56桂が金にあたるのがしゃくに障るので、手抜きはしづらいのでは 銀かわすのか
これは言いなりになってる感じがするが 振り飛車党からするとこんなシンプルな仕掛けでやられてたまるかって感じだろうけど
久保はやられちゃったからなあ 36歩を突いてないぶん、55馬が脅威でないてことなんかなァ
55馬の時に83角はあるかもやな ８８角８９飛車５５角成７４銀７６桂みたいなことか？中央で馬いばられれそだが 俺ならとりあえず88角打ってから考えるわ
それくらいしか見えん
あ、指した 先手だいぶまずく見えるが
そもそも後手は玉が堅いっていう実践的な勝ちやすさも大きいし なんと
後手の方に先に馬が出来た
ひょえーですわ
反動はどうだろ 74銀
その次の先手56歩が見えてるが、後手はどうするんだ？ 飛車が走れるようになったし後手得した感じだけどなあ 74銀のあとの後手が謎
まあ渡辺ならなんかあるんだろう 65桂以降、ひとめ軽いんだけど手にしてしまうもんだなあ >>106
でも持ち駒を持ってるの菅井なんだよなぁ 74角は56歩狙いなのかな
飛車切りたい局面だけど飛車厨渡辺はどうするか 角打ちか
56歩に期待してる感じか
いやあ全然手が分からん 最近の渡辺ならここでバッサリ飛車を切りそうな感じもする
飛車切り以外の手があんまり浮かばない 最近めっきり飛車を大切にしなくなった渡辺
キリマンジャロから桂馬跳ねるのかな 菅井「渡辺先生、飛車切れますか？後手は歩切れで攻め続きませんよ、飛車打ちこんだら後手陣早いですよ」
まさに勝負手 飛車切り、というか飛車角交換以外の手が全く見えん。
銀がじゃまで桂がはねられん これ飛車切りなら先手どうするんだろう
飛車切られたら取り敢えず79飛車に手を戻すかな 飛車切って桂はねからの攻めが続きそうな気はするが。あじつけで４５は藪蛇になりそうだが 菅井の眼鏡外したとこ初めて見た
どことなく三浦チック 同飛同銀のあとがパッと見えないわ
角手持ちにしてもどう使ってよいのか
９五角とかそれっぽいけど金寄られてなんでもないっていう
マジでそれっぽいだけの手だしな 飛車は切るでしょう。なべはそこから先を考えているな。 >>135
飛車切った後は当然桂跳ねるわな
そこで誘惑に駆られてついついソフト見てしまった
すぐに桂跳ねないそうな
ホントかいなと 飛車切った後△４五歩いれるかどうかでなやんでいるのかな〜 先手からもそんなに動けないし飛車切りはやりにくそうだけど、後手も他に手が無いか いきなり５六桂って金に当てて気持ち良いんだけど
５七歩から取りきられるのが怖いわ
持駒がそれなりにあれば攻めがつながるけど
完切れ狙われると大丈夫かわからんなあっていう PDF渡辺の奥義
「一致率40%でも急所で使えば勝てる（体験談）」
にだけはほんと注意しないとな
渡辺の離席中の動きは徹底監視しないとすぐやっちゃうから渡辺 渡辺「(どうする…？これは難しいぞ…………………使うか？)」 >>114
いや本当に
細い攻めどころか攻めになってないんじゃと見てた
まだ驚嘆するのは早いけどそれでもひょえーですわ >>144
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ﾒ;;;;;;;i, .:.:.:.:.:.:.:、 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ ﾞ''''''i'／ /
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;| ;;! ,! ４五歩ね、これが入ってれば桂跳ねやすいな
手が作れそう △74同飛
思い切った手ツキで角を取る
渡辺お茶をぐいっと飲む
菅井一気に前傾姿勢
渡辺背筋を伸ばす
菅井記録に時間を聞く
▲同銀
即座に
△45歩
菅井前傾姿勢のまま身動きせず
菅井腕組みで考える
菅井ストレッチ
渡辺背筋を伸ばす ← いまここ 気づけば後手もって見たくなったな
先手からどうやって後手陣迫るのかわからんし 厳密な良し悪しは別として、金銀4枚の囲いが健在で攻め立てるのはいかにも渡辺明 最近は局面よくわからないけど
結局最後は渡辺勝ちそう感がすごい ソフトは-300とか
一時は先手+2、300だったんだけどね 先手は金が離れてるのに対して後手陣は綺麗な囲い
渡辺流だな 先手菅井相手でも普通に渡辺が勝ちそうだな
渡辺は藤井君が上がってくるまで王者でいそう
中学生棋士はやっぱり別次元だな どの瞬間に▲６三銀成と捨てるか？
捨てる手がもう間に合わないなら後手の攻めが刺さってる ここでの菅井長考は苦しい
勝負手が決まらなかった感が強い
先手苦戦
後手は桂馬が跳ねればもう止まらない
木村美濃は薄い
ほぼほぼ後手勝ち 事実上乗船者決定戦だろ
中村や郷田じゃナベ菅井を止められなさそう 菅井今日は大チャンスだったのにヘボいな
これじゃもうタイトルとれんわ しのげると思ったけど55馬の圧力が思ったよりきつかったですかね。
なんとなく筋悪そうな64桂が馬の頭守ってるし、ナベはうまいなあ >>170
今の渡辺相手に負けたらもう無理、はさすがに厳しすぎるｗ 渡辺時代は本格的に来るな
棋聖奪取竜王奪取で文句無く一強になる 菅井がだらしないんじゃなくてナベが強いだけなんだけどな
久保だってだらしないんじゃなくてナベが強かっただけなんだけどな いいタイミングで桂はねられるの嫌ったんだろうな
もう気にするところ多すぎて後手もって勝てる気しないな >>173
いやーかなりミスってるよ
広瀬や豊島、羽生ならさらっと最善指しそうなとこをよく考えもせずさらっと悪手続けてる
そもそもナベが攻めてきてくれることがチャンスなんだけどね〜
ナベ警戒してるやつにはミス待ちて攻めないもん 誰一人として久保郷田の勝者が挑戦する可能性考えてなくてワロタ でも評価値-500なんだ
そこまで差ついてないのか もう投了しても良いぐらい差がついてる(´・ω・｀) >>192
見た目は１０００点以上差ついているように思う >>187
菅井なら取りこぼしもあるしわからんけど、渡辺勝ちならそのまま挑戦っていうかタイトル取りそう 菅井はどうしちゃったんだろう
小考するようになってから冴えんなぁ どう指しても後手の駒が踊る展開だよね(´・ω・｀) >>196
だなぁ
諦めるほどじゃないけど、もう自分だったら逆転手探してるよ 菅井の先手中飛車は鬼強だがレート1位2位渡辺永瀬には効かんな 「藤井聡太七段をはじめ若い人が追ってくる中で、どれだけ踏ん張れるか。羽生世代が担ってきた、若手棋士に立ちはだかる役割を目指したい」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/04/17/kiji/20190416s000413F2400000c.html
ナベ、ラスボスになる宣言
ただ羽生世代と違ってナベ1人しかいないからしんどいとは思う でも今日負けたからって挑戦の目が消えたわけじゃないでしょ
まだ4回戦は残ってるしここから全勝すれば準決次第で挑戦じゃね？
ナベだってここから全勝はありえなさそうだからね 先手は銀一枚損してるようなもんだなこれ
65銀から74角は罪深い 言うほど先手が厳しい局面には見えないが、ソフト検討が当たり前になってから玄人ぶって書き込むバカが本当に多くなったよな 彡⌒ ミ
(´・ω・`) ＜菅井なんか
と＿⌒))=3 ﾌﾞｯ
(_ﾉﾉ 55馬って中央を制覇する最強の布陣だし(´・ω・｀) >>208
王位戦挑戦者決定リーグと勘違いしているのか？ >>208
もしかして棋王戦とごっちゃになってるのか 平々凡々に4筋を攻め潰されて負けそう
飛車を下ろす出番回ってくるか？ 飛車おろしたところで詰めろでも何でもないからな
後手は余裕持って寄せられる 今の渡辺は手が付けられんな。強いわ〜〜〜もう渡辺が「挑戦者」でいいだろ。 菅井が叡王戦に続いて羽生だけ倒して挑戦まではいかずのお助けキャラみたいになるのか >>208
ここは王位リーグじゃねーぞ
それとも準決ってまさか竜王戦？いや棋王戦（ナベは棋王だが）？
どっちにしろ何言ってんだ 渡辺つええ・・・・これ圧勝じゃね？
渡辺が例の件で弱ってる期間にタイトル取れた豊島は本当に持ってるわ
名人も絶対勝てない渡辺回避で取れそうだし
あの件で一番得したのは間違いなく豊島 郷田先生に挑戦してもらいたいけどあっさり豊島に防衛されそう 先手陣バラバラで見た目が悪い
人間目線ではかなり差が付いてそうだよね 長いことっていうかそもそもナベって王位挑戦したことないんじゃないか
記憶に無いぞ 別に渡辺対豊島でもどっち勝つかは全然分からないけどな
対戦成績なんて無意味だし 堅陣で細い攻めを通すこれぞ渡辺将棋って感じの将棋だな 渡辺 明
タイトル履歴
竜王 11期（第17期-2004年度〜25期・28〜29期）-永世竜王（就位は原則引退後）
王座 1期（第59期-2011年度）
棋王 7期（第38期-2012年度〜44期）-永世棋王（就位は原則引退後）
王将 3期（第62期-2012年度・63・68期）
登場回数合計:30回
竜王：13回（第17期-2004年度〜26期・28〜30期）
王座：3回（第51期-2003年度・59〜60期）
棋王：8回（第36期-2010年度・38〜44期）
王将：4回（第62期-2012年度・63〜64期・68期）
棋聖：2回（第78期-2007年度・84期）
獲得合計:22期 いつのまにか後手大優勢に
でも飛車降ろされると怖い 渡辺竜王(四冠)が現実味を帯びてきたな
こうなったら渡辺アンチ悶絶だろ 捌きが肝心の振り飛車側が逆に捌かれてるからね。
振り飛車党には一番辛い展開だと思う。 >>242
具体的に、どのような理由で後手が大優勢なの？
俺にはあまり差がないように感じるが >>246
駒の働きが命の振り飛車なのに盤上で泣いてる駒多数
ﾅﾆﾅﾆ
彡⌒ ミ ﾅﾆﾅﾆ
(´･ω･`) 彡⌒ミ
,彡⌒ 彡⌒ ミ (・ω・｀) 親分、勝ちそう？
(´・ω(´･ω･`) ⌒ ミﾉ⌒ミ
ｕ＿|￣￣||´･ω･`)ω・｀) ﾏﾀｰ?
／旦|――||/／ ／|と ﾉ
|￣￣￣￣￣|￣| . |-ｕ
|＿＿＿＿＿|三|／ 飛車降ろすくらいだろうがそれがどうしたって手だよな・・・ >>247
飛車1枚では後手陣崩せないし先手は金銀バラバラ
かなり大差に見える まあでも後手の攻め自体は駒少なくて細いからな
４九か６九に飛車持ってきたら長くなるでしょ 36桂から24桂くらいやらないと勝負形にならないけど今すぐは35歩でも駄目だな 相手に動かされる駒である金を自ら動かす必要がなかった
65桂で地道に指してれば攻め味もあったと思うよ(´・ω・｀) 棋王、王将
棋聖準決
王座シード本戦入り
竜王戦1組準決
この辺は可能性あるな ５７に桂打ってとやりたいがいかんせん先手も駒少ないしな。飛車打ってチャンスうかがうくらいか 王座ってタイトルホルダー1人もいないけど何があったんだよ[ この局面でまだ菅井に勝ち目があると思ってるなら相当棋力低いだろうね
ソフトではまだ4桁ないかもしれんが人間的にこれはひっくり返らんだろ
金銀の働きに大差つきすぎ 89の飛車は一段目に効いてるのが大きいからいいんじゃないか
それより74の銀どうにかしたい 面白いことになってんじゃん
ナベはこの前の雪辱しないとね 相手が渡辺じゃなくてももう絶望的だよ
もっとも渡辺だからこんなに上手く作戦勝ち出来たんだが >>247
むしろどの辺が後手まだやれそうなのか教えてほしい
いやマジで希望がほしい、俺が雑魚すぎて後手陣を攻略する糸口が全く見えない ただ後手どうやって攻めるの？
ゆっくりでもいいのか 後手の攻め駒も少ないからすぐには潰れないけどこのままじゃ悪くなる一方な気がする >>273
雑魚じゃなくても無理だよ
棋譜コメでも書いてあるようにここ数手でかなり差がついちゃった 後手は77角成から66馬や68馬でゆっくりでも間に合いそう。
先手はあさってにいる金銀が全くの無能 振り飛車なのに飛車が捌けず使いものにならん時点で見るからに苦しいから端攻めで
香車の代わりに飛車投入まで見込んで端攻めか >>264
？
2次予選の事言ってるのか？
ホルダーは全員シードだから 端攻めか
一応14歩から26桂はあるな
でも歩を渡すと後手から25歩26歩が厳しいんだよね ナベはちょんちょん駒台の歩触ってるのはどういう心理だろ
１歩しかないって思ってるのかな 菅井はこっからでも怖いけどな
間違えさせるような手を差してきそう 歩三枚と桂馬まで持ってたらやっぱり端は行っとかないとね ここは１３歩か？
うまくいなしてどこかで２５桂みたいなことやっても玉広くてつかまらなそう 渡辺は金銀4枚で守ってるから
横からの飛車打ちごときでは揺るがんよ(´・ω・｀) 渡辺「(端攻めか…どうする…？…………………使うか？)」 早めに桂を手持ちにしておきたいだけに見えた桂跳ねからここまで繋がるんだなあ 飛車持ってるしなんとか挟撃体制の種をっていう端か
わからんけど74角の局面、74銀じゃ桂馬跳ねられ余計酷いって事だったのかもしれないし
57金も55に馬が威張ってたんじゃ逆転の芽は無いって事なのかなとか
まだまだ面白く見れてる
菅井も強いもんな ナベは対久保準備の一環で本局みたいなのも相当研究済みだったんだろうな この時点で端攻め敢行する時点で先手は劣勢だと思っている証拠やん 冷静にとる、１４からの攻めなんて怖くない。むしろ打たせていなすほうがいいということかな。
後手は７７角成からの攻めの手が広いから。それで十分ということかな どうみても渡辺よしなんだが
認めない奴はなんなん？
希望的観測？ 棋譜見直してるけど、先手は角交換と8筋の守りのために金駒二枚を左辺に使わなきゃいけない時点でもう辛いのかなあ
今の先手の状態を見ると、統率の取れてない小学生のサッカーみたいになってる 端攻めぐらいしか有効手がなかったということよ(´・ω・｀)
14歩26桂打っても無理攻めだけどね(´・ω・｀) 菅井「８１飛車成！
渡辺（うーんこれはいい手だ）
記録係「・・・・・・その飛車はどこからきましたか？ 豊島永瀬菅井とか、渡辺は年下に強いね
渡辺時代を築けるかどうかは聡太くんにかかってそうだ 81飛成りは一生見えない手だわ、俺も指せるようになりたい >>310
これマジか？
なべの方が良さそうに見えるが >>321
32の金が動いた時に63銀成りを用意しているのでは 41飛はびっくりだね 勝負手だ
PCはおこで-853 香車取るくらいしか狙いが見えないのだが…
香取って重ね打ち？いくらなんでもそんな芋手はないよな ソフトは後手有利-900。
棋聖戦は豊島VS渡辺だろうな。 >>323
なるほど棋譜コメ読んで理解した
ここから金二枚剥がす筋も見てるのか
なかなか応じてくれなさそうだが 35歩としてどこかで23馬と引き付けられるようにしたいな >>199
自分もナベは好きな将棋を指すタイプだが、郷田さんや木村のおじさんの将棋がもっと好きなので頑張ってほしい 41飛はドッキリする手ではあるが
42金61飛ぐらいで連動性に乏しい手だよ(´・ω・｀) ☗１四歩☖同香☗２六桂と攻めれば、☖２三金には☗６三銀成で攻めが続きそうだ。 渡辺が間違えるとかなんて久しく見てないからな流石に厳しいか 14歩から26桂は意外と厳しいな
26桂を防いで25歩と突きたいけど今度は24桂だし
まだ難しいんだな １６歩が最善か。言われればなるほどという気はする、言われないと全然気づかないが。 なべすんごい前にずんずん出てきたなｗかなり集中してるはず 素人目には１４歩２６桂馬だったけど、力を溜めた感じの手かな
実際に後手を持ってもどうやればいいのか自信ないけど >>259
こんな多くの人が書き込む掲示板で、お前は一体何を言ってるんだ？ >>342
そうなんだ！凄い歴史だ
でも今期のユニは指をさされヒソヒソされそうで着て出歩けないな >>343
有利不利を顔に出さないタイプ（自称）だから実は不利だな（棒） 渡辺の絶好調期が名人戦とかぶらないのがやはり縁がないということなのか ナベが勝ちそうだが、ナベが勝っちゃうと、挑戦者が、久保、郷田、ナベのいずれかになり
若手がいなくなるから、菅井頑張れ！！ >>351
単純に名人戦は奪取考えるとほぼ一年好調を維持しなきゃいけないのがキツいんじゃね 安全に勝つなら飛車を追い返す42金か31金だろうけどプロっぽくない手(´・ω・｀) 電子機器チェック導入後、全棋士の中で最も調子が悪くなり
規制緩和後、最も絶好調の渡辺
分かりやすいのは頭だけにしておいてね
すぐやっちゃうから渡辺 順位戦は羽生森内が強すぎたからしゃーない
鍋の名人への道は今年からだよ 羽生森内がとかそういう問題じゃないだろ
前々期三浦九段に完敗でB1降級の渡辺は 局面が複雑になる前に△３一金と引いておきたいけど、ダメなの？ ナベはここで勝ち筋をほぼ見切るまであるよな
時間使っていいところだと思う イトシンがナベが間違えなければ勝てそうとコメント。 さすがだなぁ。こうなると１４歩からの攻めが空ぶる感じになるのか ナベは時間の使い方が上手いよな。
ここはある程度勝ちまで読み切ってもいい局面だもんな。 やはり16歩か、詰みまで読み切ったんじゃないかな(´・ω・｀) すごい乱戦になってるな
なのに菅井が劣勢なのかこれ >>371
そこまで読まずに、でも行けると踏んだところで仕掛けてると思う最近のナベの談話の感じだと 棋聖とか安いタイトル勝ち進んでも日程がタイトになるだけなのにな
これで肝心の竜王名人で負けたらつまらんぞ渡辺 >>382
トップ棋士の宿命よな
奪取は羽生からだし、ビッグネームが続く >>388
棋聖戦は豊島のように名人戦と重ならなければ、楽な日程ではないか？ >>387
豊島渡辺は前期で力の差ハッキリ
今年度豊島に上積みがあるかどうかかなと 正直今の渡辺は絶好調すぎるから誰がいっても番勝負じゃ分が悪い。
強いときの羽生くらいの無双感がある。ただ豊島なら勝負にはなるはず ナベは実質現役最強だろうな今は
これも完全に読みきってそう 前年の前期は格下に負け過ぎたナベだけど今のナベなら薙ぎ倒せそう >>387
ストレート奪取されても驚かない
そのくらい鍋強い >>396
順位戦のラス二局が王将棋王と重なるのが大きなハンデ え？こんなに評価値の差あるか？ ってシーンは割りとみるけど
え？こんなに評価値の差ないのか？ ってシーンはそんなに無いように思う
これ評価値より大差よな >>400
おじいちゃんモテは十数年前くらいにやられたでしょうが >>406
ナベとモテの対戦成績はほぼ五分
モテは化け物だよ いったん42金か31金で受けるのかな(´・ω・｀) >>393
最強棋士の横綱将棋が見たいと思うと、この半年で羽生からナベになったな 2018度のナベが負けた相手
久保、八代、さいたろう、三枚堂、太地、イシケン、広瀬(2回)、菅井、藤井聡太
50戦40勝10敗 勝率8割
タイトル経験者か一般棋戦優勝経験者だらけ >>416
ここ最近の３敗が菅井、藤井聡、広瀬だったかな？
どの局も明確に思い出せる程度には勝ちまくってるな 14歩はいい感じに怪しい手だなとおもったけど35歩がまたいい手か 順位戦の最中に地獄の王将リーグをやらなくていいのはメリットな気もする
棋王は知らん 持ち時間が極端に短い棋戦や早指しではC級に何度も負けてるけど
番勝負や持ち時間の長い棋戦ではやはり鬼だな C級に負けてるっていっても前期のまだ完全には復調してないときに負けてて今やったら負けないんだろうなって気がする >>439
同じ受け潰しでも渡辺のはスッキリテンプルに、永瀬のはムッツリボディに効く 自分が先手ならもう26桂から34香みたいに暴れていく筋しか見えない
そして負ける >>447
さすがに三冠以上はおばけ体力じゃないと瓦解し始めそう 渡辺の全盛期来てるな
誰相手でも負ける気しない
今年の順位戦で羽生さんに勝てるかな >>393
でもナベと藤井聡太の番勝負は藤井が勝つイメージしかない
藤井が上がってくるまでナベ時代だが、藤井来たら落ちてくると思うわ 馬が23まで戻る展開だと攻め手無くないか？もつれてない？ 意外と後手も怖いところ多いな
先手にも希望が見えそうだがないのかな 25歩はなんかもう強すぎる手だな
菅井のぶちかましを指一本でいなしにいってる感 23馬がやや疑問手なんだが
ソフトの評価値の変化はあったの？(´・ω・｀) 無理に暴れさせて、無理ですよって楽しんでる、この子 >>454
藤井君、トップ棋士と番勝負した事一度も無いのに何でそう思うの
どう考えてもストレートでナベにボコられるイメージしか湧かないが ナベの姿勢や表情はもはや集中するまでもないといった雰囲気 つかだいぶ前から大差あったけど
ソフトの評価値はあまり差ついてなかったのが驚きだわ
なんかワンチャンの手順でもあったのか？ 久保にボコられる久保と久保にストレート勝ちするナベ
どっちが強いのが明確だな
藤井信者ｗ 先手は2六の桂を助ける手段が難しい。差がついたか。 >>454
まだ挑戦すら出来ないのに現役最強棋士に勝てると思うのか 菅井の飛車が89から泣きながら6筋に
こんなになるなんて ６９飛！？
文字通りのノータイムで７７角成りとしたが、何じゃこら いつ、投了してもいいよという余裕の差し回しだな。
お前らにはまだまだ負けんぞ、と。 でも26歩→同歩の時どうするんだろう
次の25で円楽刺しやんけ >>477
しかも信者が最強だと言ってる終盤力で久保にボロ負けしてたからねｗ >>469
朝日杯では後手でナベボコったけどな。大舞台での落ち着きは十分だし、異常な終盤力、詰将棋、十分に足る根拠はある
藤井のタイトル戦なんてこの先必ずあることは分かるんだから、普通に言えるだろ
高校二年生に「まだタイトル戦ないじゃん」は通用せんわ なんでわざわざ働きの薄い角を馬にさせちゃうんだよぉ。
もうわけわからん 菅井がどこで間違えたのかすらようわからん
なんでこんなことになってるのあ 藤井君は早指し以外でB1以上に勝ったのは
深浦糸谷畠山だけで
豊島久保渡辺齊藤菅井山崎には負けてるからな 叡王戦ルールなら1時間2局と3時間2局があるから藤井にもチャンスがあるかもしれないけど
それ以外は無理じゃないかな >>496
近藤戦や久保戦を見てると終盤力も怪しい 先手が指すとしたら49飛→46飛→26歩には同飛ってぐらいか
別にそれで何？って感じだが 菅井の左側の駒達は優秀なのに働かないやつばっかだな
それに対してなべは無駄駒がない 永瀬>菅井>藤井聡太だから
まず菅井に勝たないとどうにもならない 藤井君は、読みの物量に任せて、朝日杯の持ち時間なら超強い。
でも大局観が必要で、読みが追いつかないNHKはそうでもない。
それ以上の持ち時間だと的確に対応されるからトップにはあと一歩。
ってのが大体の評価だろ。 はっきり勝勢だったからあえて受け潰しの筋を誘導したんだろうね(´・ω・｀) >>505
いや、終盤での逆転負けの例を挙げるのはあんまり参考にならんよ
それは全棋士にあることだから。ナベだって逆転負けは普通にある アンチが藤井上げしてアンチが食い付くってのがどのスレでも流行ってるな 竜王戦4組決勝は藤井聡太対菅井が濃厚
ここで勝てば一皮剥けるよ まあ藤井くんは大山程度のタイトル数で終わりだろうね >>513
藤井君の2年目終了時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
とりあえずさ、B1以上に5連敗(笑)という現実を良く見てから客観的に冷静に判断しようね
上の成績を見て今のナベに番勝負で勝てると思えるのは信者ぐらいだよ
あと逆転負けされるって、それはつまり相手の終盤力でひっくり返されてるって事でしょ 駒渡すと１６香車もありそうだし後手も嫌な形だな、金銀があんまり機能しないというか >>516
勢いのあるスレで毎回やるからな
飽きたわ 今の段階で藤井の評価や将来性を断定しようとするやつらの気持ちがよくわからん 隙あらば藤井の中、竜王戦の近藤金井が終わってた。
どちらが勝ったかはあえて伏せる。 つぐちゃんの太もも良くね？
もう見てるだけで抜けるわ
ごめんセクハラしたい太もも触りまくりたい 79飛88馬とかは入らなかった？
そのための57銀かと >>527
そいつすでに透明NGになってたわ
ということはほかのスレでも暴れてんだろうな >>526
入った局面はあったと思うけど、飛車が4筋に居ないと万が一も起こらないしな これほんとに渡辺がいいの？
すごい斬り合いでどっちが即死してもおかしくない盤面に見えるが 藤井アンチが必死で藤井のことを持ち出してきてワロタ
逆効果やぞ >>519
相手の終盤力にひっくり返されたことがナベには無いのか？全棋士にあることを藤井だけに当て嵌めるのはアホのやること
あと２年目で判断するのもアホやな。まだ２年だぞ。んじゃ他の棋士が２年目でB１以上に勝ったデータも出せよｗ
そのうちそいつらに勝ち出すんだから今だけイキれるデータ持ってきても虚しくならないか？まだ全然対戦してないのに うんうん やっぱり龍消しに行くよな
44銀はどういう意味だったのかな？ ナベてっきり詰ますかと思ったら安全に行っててワロタ 豊島は棋聖はくれてやる代わりに竜王戦でナベに一発入れられればそっちの方がデカいな しかし観てる側からすると無駄に長い退屈な将棋だったな
渡辺の性格の悪さが滲み出ているような対局だった(´・ω・｀) 菅井ってまだ七段だったんだな。段位的にはもう颯太に並ばれてるのか いつもならもっとスパッと決めそうだけどやりにくかったのかな
駒も少なかったし 菅井の駒が散らされてるなぁ
菅井って働いてない左金がいつの間にか・・・みたいなのの名手なのに
ここまで菅井を分断する渡辺は圧倒的だな。
渡辺しか今の菅井相手にこんな勝ち方出来ないだろう。 菅井は受け潰したら勝てるという模範のような将棋だったな >>552
渡辺がギリギリを読み切ってて面白いと思うけど 桂を並べられるとプロでもわけが分からなくなるというからな 最近は人間に見えない筋があるだけで
評価値優勢からの負けも逆転負け扱いされがちだから大変だよね
>>545
たぶんなんUあたりのバーチャルユーチューバースレだろ 玉頭戦になるとぜんぜん手が見えなくなる
左美濃系全部苦手 菅井は永瀬相手にしてる気分になってそう
それとも菅井には優勢になってからは永瀬流で行くというのが
ナベの対菅井戦術なのか 菅井はもうこの端攻めに一縷の望みを賭けるしかない感じだな
てかこれナベがフツーに受けきってあっさり菅井玉を詰ましそうｗ 豊島菅井糸谷とかぽんぽん指していく棋士に対しては
時間差付けられないように進めていくのがポイントなんだろうな ウォーズ弾丸で無理矢理暴れてみたけど万策尽きたときみたいになってきた >>524
このレスを見て「もう？」と思わず声が出た
休憩中でよかった 4月17日（水曜日）
竜王戦５組 携帯中継
近藤誠也 ○−● 金井恒太
感想戦は行われず、すぐに駒がしまわれた。 端攻めで始まり持ち駒に金銀が入らない攻防が続いてるから観てて難しい 今日も元祖ソフト指し棋士渡辺の奥義
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
が大炸裂してるな
渡辺もいい加減やめないとハゲるぞ ナベ勝勢でも1段に竜見張ってるから
自分とかだと怖い怖い(´・ω・｀) 一回銀引くかと思いきやここで攻め合いか
しかし一時を思えば先手にも勝負する形がありそうか >>594
なわけないだろ
どう見ても速度で負けてる 金取って２５桂馬で粘るか
端を逆襲された頃と比べるとだいぶ先手が追い上げてるな 52竜には25桂で勝ちか
なんだかんだ言って勝負形になるのって流石プロだなあ 一時に比べれば大分先手盛り返してるし、届いてるかはともかく先手のペースなのは間違いない 並は19香とか？
後手玉はさっきかやいかにも危ないのに寄らないな へー龍で金取ったら２五桂馬で後手勝ちなのか
お前らよくそんなこと分かるな 渡辺の勝ちで間違いはないだろうけど
流石に菅井も勝負形は上手く作るもんだな 金取ると一直線で負けだから香車か。
羽生戦もだけど、
菅井は香使うのが巧い コンだけ持ち時間あれば間違えることはないな(´・ω・｀) こんな頑張れるんだな
後手持ってりゃ絶対間違えるわ 世紀の大カンニング棋士渡辺が離席しなければまだまだ全然分からない 52竜とやりたいけど24歩が竜取の先手になってしまうという うんうんうんて唸れば良いんだよ
ナベが言ってた
そうしたら見つかる(´・ω・｀) >>625
∧..∧
. (´･ω･｀)
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ） 一直線に24歩44歩25歩43歩成26歩と進めば後手勝ちかな 渡辺の困った時の急所カンニングさえ無ければまだまだ分からないぞこれ 渡辺陣は52の金を取られてもまだ固いからな
依然大差で渡辺優勢 24歩じゃなくて23歩か
龍を逃げると57の銀が取られると 23歩か香で何も無いでしょ
竜取り残るし
何を騒いでるんだ 香で大丈夫なのか。なるほど。
めちゃくちゃ怖いけどなあ なるほど、地味に桂が銀当たりなのか
52龍には24歩か23香か 金取ると、2三香で逆に龍取りの先手になっちゃうのか。
これは凄い。 プロ同士お互いに52龍をしたら負けってわかってるのが流石プロって感じだな ナベかってるのかこれで
なんか一目で先手が金タダやんで先手勝ちと思っちゃった 一目で不利やな
銀桂損、陣形、金銀ばらばら
これはナベ対豊島になりそうだな ５２龍は入れれるとこで入れといた方が得だったかな
それでもまだ難しかっただろうけど ベスト2の片方はやはり渡辺で決まりなのですか
もう片方からはやはりGODAさんでしょう
先手GODAなら勝つる 6・7筋の金銀が悲しい
66金はいないと馬筋が強すぎるから働いてると言えなくもないけど まだやるか
後手からは47香くらいかな
渡辺ならもっと鋭い寄せを見せてくれるかな 良かった外れた、菅井にはまだ勝機がある
一目３８銀 渡辺先生は1勝当たり平均すると200万円くらいだろうな
ちっちゃいおっさんには間違っても負けないだろうよ 38銀で先手に攻め駒を与えてやる必要はないと思う
それで決まってるならもちろん構わないけど 俺なら12歩
ほら何もできないでしょ？ってのが作戦 これが最速なのかもな
相手が投げてくれるという意味で まさか５８桂成でじっくり行くつもりか？
５８桂成から４９歩成なんてやらないよね？ 叡王戦挑決で永瀬にやられたガッチガチがトラウマとなって甦る 菅井の先手中飛車はめちゃくちゃ強いし
劣勢になってからも上手く怪しく指してるんだが全然差が縮まらないな
これは現役最強だわ >>727
悪い癖として覚えられて長いから仕方ない… これ渡辺が叡王戦の反省を生かして意図的に永瀬っぽい棋風でやってるんじゃない？ まだ強い時の羽生よりも強かったし、ナベが史上最強棋士 規制後レーティング下がり値1位
勝率4割後手勝率2割
竜王失冠
三浦九段に負けてB1降級の渡辺
規制緩和で大復活！
渡辺の奥義
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
が大炸裂！ 渡辺アンチが糖質発揮してるな
棋聖と竜王の奪取を指くわえてみてろ リアルだと相手にしてもらえないから、こういう所で暴れるしかないんだろ 今後5年くらいナベ一強時代来てもおかしくないな。
一時期の不調は羽生世代との長い戦いで疲れたのだよ...。 こっから桂馬二枚と香車三枚で先手玉詰ますの楽しそう >>736
その渡辺が強すぎると評してる藤井がそのうち最強になるんだろうなぁ 謝ったから許されるようなわけでもないし
あんな事件引き起こしたんだしそりゃ現役引退まで言われるやろ
普通の社会だったらなおさらね・・・ レーティング第1位のナベ2冠と
レーティング第10位の粋がり坊やでは
こうなることは必然だね 渡辺はカンニングなどしていない
疑われたのは三浦
それも今では無実が証明されている
これが事件のすべて
いまだにグダグダ言ってる奴は・・・アホ！ｗ 渡辺とか羽生のアンチは見てて辛くないのか
大体は勝つしタイトルも取りまくるけど 渡辺二冠勝てそうですか！？！？！？
渡辺二冠がんばれー！！！！ 最近のナベの強さは震えが來るな、もしかしたら全冠制覇もあるんじゃないかと >>745
ナベは2年前は菅井の事も強過ぎると言ってたけどね
藤井はナベが衰えたら最強になるんじゃないか？ｗ 藤井聡太キチガイは菅井がよっぽど憎いんだなｗ
マジで笑えるｗｗｗｗ まだ投了しないのか
阿久津先生なら１０手ぐらい前に投了しているわ 渡辺明の「どうですか。これで手があるんですか」感がすげえわｗ どうしても取りこぼしはあるから、全冠制覇にはこの強さを2年くらい継続する必要があるんだよな
でも今の感じだと四冠五冠くらいまでは普通にありそう >>759
俺は豊島ファンだ
藤井に関しては天下獲ると思ってるだけ
天下獲ったのは羽生と中原と大山しかいないが、藤井もその中に入ると思ってるだけ 66馬、同歩、49歩成、同飛、38金筋が厳しすぎる >>768
渡辺が勝つでしょ
絶不調の時ですら永瀬相手に防衛したし
まあ今の永瀬はあの時より強いがな 16歩だと歩切れだから26金から23香があるね
もちろん14金でも必勝だけど 不屈の闘志だわ とっくに投げちゃってる人もたくさんいそう 遂に後手に金駒渡す順に踏み込んだ
というかもはやこれしか手がない 平日なのにスレの伸びがひどいな
夕方以降はともかく正午頃から３時頃までのコメラッシュが異様だった
日本経済は大丈夫か？ 銀取ったら16香が詰めろか
でも先に香打って決めに行ったな 厳しすぎる。端から攻めてたはずなのにいつの間にか攻め返されてるし。どうにもならんだろこれ 桂香だけでこんなに見事に相手玉を追い詰められるもんなんだなｗ 竜王失陥してからダイエットに励みほぼ毎日10kmくらい走ってるのが成果として表れてきてるのかね 渡辺って羽生さんと争ってた時よりも今のが強いんでないの ただ菅井も粘りが物凄かったな
トップ棋士に一つ勝つのがいかに大変かってことか 菅井がここまで時間使わされるのは叡王戦挑決以来かと思ったが、
あの時は持ち時間3時間だったからもっと時間使ってるな つえ〜〜〜〜〜〜ナベ2冠
よえ〜〜〜〜〜〜ちっちゃい菅井 挑戦者はナベで決定かな
豊島ナベの頂上対決楽しみだわー これ後手玉に頓死筋あるのかな
取っても逃げても馬が強すぎて詰む気がしない ナベ将棋は、攻めに踏み込むタイミングは一見細くてそれで繋がるのかよって思っちゃうんだけど、そっからは明快で分かりやすい手順を進めるだけで、いつのまにか優勢を築いてるんだよな
見切りが鋭く、間違えない 羽生を軽くボコった菅井もナベには手も足もでないか・・・
ナベ、豊島、永瀬の新時代だな 髪と顔と身長を引き換えに悪魔に魂を売っただけのことはある 今日のナベはなんか精悍な感じがするたぶんシャツの色のせいだろけど ナベといい木村といいハゲが将棋界を席巻する時代が来たな！ 4月17日（水曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・準決勝
菅井竜也 ●−○ 渡辺 明
渡辺明：挑戦者決定戦進出
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 渡 │
│ ┌───┴───┐ ┏━━━辺───┐ │
│ 久 郷 渡 明 菅 │
│ ┏━保─┐ ┌─田━┓ ┌─辺━┓ ┏━井─┐ │
│ 久 八 中 郷 稲 明 渡 菅 羽 │
│┌保┓ ┏代┐ ┏村┐ ┏田┐ ┏葉┐ ┌辺┓ ┏井┐ ┌生┓│
││ ┃ ┃ │ ┃太│ ┃ │ ┃ │ │明┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│●│●│●│●│○│●│●│●│●│○│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│久│八│佐│中│広│郷│阿│稲│横│橋│渡│菅│木│船│羽│
│浦│保│代│藤│村│瀬│田│部│葉│山│本│辺│井│村│江│生│
│弘│利│ │天│太│章│真│光│ │泰│崇│ │竜│一│恒│善│
│行│明│弥│彦│地│人│隆│瑠│陽│明│載│明│也│基│平│治│
│九│九│六│名│七│竜│九│六│八│六│八│二│七│九│六│九│
│段│段│段│人│段│王│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
4月19日（金曜日）
準決勝 携帯中継
郷田真隆−久保利明 菅井粘ったけど、実力差はいかんともしがたいね、ナベの強さは異常 豊島に切り込み意志ありか
東西対決で煽ろうぜ(´・ω・｀) 菅井は叡王戦挑決ときつい負けが続くな
王位戦がんばれ ナベの飛車切りの筋見えにくいけどアレで大差ついた感じだからの 豊島今頃、頼むから郷田さん来てよと思ってるよな、ナベじゃ勝てる気しないだろ 渡辺挑戦だと豊島君、無理っぽいな
今年度中、一気に４、５冠いくかもしれん 菅井が自分より3倍以上持ち時間残されて負けるなんて滅多にないわな 豊島対渡辺はお互い先手番で勝って最後振り駒で決まるパターンだろ まぁ豊島も名人になるからには誰がきても防衛してもらわないと
名人になれてなかったら知らん 菅井も手がなさそうなところからよく粘ったがいかんせん相手が悪かった ナベはまだ四冠はないよな？
羽生が衰えた今ようやく自己最多更新できるかもしれんな >>792
そりゃソフトも進化してるし強くなってて当たり前 菅井は渡辺と永瀬に阻まれてもうタイトル獲れないかもな。
渡辺は藤井君が本格化するまで王者でいられるだろうが
時代を築く感じはしない。
羽生時代藤井時代のツナギ感がある。 菅井がこんなに時間使って負けるの珍しい気がする
まあ中盤からずっと苦しかったもんな >>829
ほんこれ
何も分からないなりに色々考えるのが将棋の醍醐味だわ 中盤のリードを守りつつ受けつぶした感じだけど、
どっかで斬りかかってそのまま勝ち切るって筋は流石になかったのかな 豊島には自信があるだろうから挑戦濃厚だな
菅井は王位戦頑張れだがまた挑決は永瀬なのがつらい こういう一手逆転の将棋になるとあんまり評価値は意味無いからな
もちろん「ここで手抜いたら詰むかな」とか検討するのは意味あるけど 74銀でいいのにひねって74角にしたのがな
はっきり悪くしたのは金上がりだが時間使って45歩でも駄目と判断してだろうし2分で指した74角の方が罪は重そう >>830
でも「失恋ってしたことないのでどういう気分かわからないですねハハハ」とか
のたもうてたで >>848
圧倒的に自分が時間残しても負けるからな
時間の使い方がゴミなんだよ…ワープの時もそうだが >>868
思い切った打開の手っぽかったけどダメだったんか 今のタイトルホルダーがらみ：
ナベ＞広瀬＞永瀬＞豊島=菅井(先手)＞羽生＞久保＞斎藤慎＞菅井(後手)＞天彦＞高見
こんな感じかな ナベと当たったら豊島でもあっさり負けそう 橋本や稲葉に負けそうになってたし実際頑張ってはいないでしょ
挑戦が見えてきたらやる気でるらしいけど >>871
渡辺大キライなんだけどそれはひどいんじゃね
渡辺明の棋聖挑戦は二回目だよ
三冠対決って結構話題になった気がするけど ナベ強いわ。
ナベって今どのに残ってる状態だっけ？
今期中に4，5冠までいく可能形もあるんじゃないか？ >>871
ナベのアカンのは名人戦と王位戦じゃね？ 途中まで振り飛車不満なしだと思ってたのに
どこで悪くなったのかわからん >>881
竜王と王座も勝ち上がるようだと一気に5冠まである
挑戦さえできればかなりの確率で獲得できそうだし 次は郷田だろうと久保だろうと負ける気がしないな
もっと言えば番勝負ナベは更に強くなるから豊島にも負ける気がしない 8人8冠の戦国時代にしたのはナベ天彦の責任(もっと頑張れ)
ってタニーにハッパかけられてたけどホントに結果出しそうな・・ 渡辺は他に目立って強い人がいないからな
羽生が衰えた影響で
四冠くらいとってもおかしくない まさかなべ時代がここに来てくるとわな
あの不調期からしたら信じられん 強い若手って誰？って言いたくもなるわな
圧勝の上に圧勝だからな 竜王も全力だろうね
挑戦すれば取れそうだしもう1組準決勝だし
渡辺竜王(四冠)は近い てかこの状況で四冠くらいとれないとダメだと思う
渡辺の本来持ってるものからして 元々積んでるエンジンが違うし、最新形の変化に対応しだしたら
タイトル数増やす気配はあったよ
ランニングで体力維持できてるみたいだし、一気に時代を築いても驚かない >>875
広瀬は今年入って17戦7勝10敗と確変はとっくに終わってレーティングも5位まで落ちてる
衰えた羽生から運良くタイトル取れただけや >>859
渡辺って谷川とよく比較されてるイメージがあるけど
やっぱり同じ谷間のトップってイメージを重ねられてるからか
渡辺も最高四冠までいくかねえ 戦国時代到来かと思ってたら、ナベの１強時代が来そうだな ナベ勝ったか
縁のない棋聖戦なのに橋本戦拾ってついにここまで来たか
マジでキャリアハイだな 羽生との2日制タイトルでも勝ち越してるんだし
そもそも持ってる物が違いすぎる >>892
まあ20代の頃は羽生世代がピンピンしてたからな…
時は来たという感じはある >>883
王位戦は挑決
名人戦はプレーオフまでがいままでの最高だな ナベはこれで6連勝
○ 斎藤慎太郎王座
○ 広瀬章人竜王
○ 橋本崇載八段
○ 豊島将之二冠
○ 稲葉陽八段
○ 菅井竜也七段
菅井は8連勝でストップ タイトルが個人に集中する時代は終わった、って嘘じゃん。 全盛期に四冠・五冠獲りを狙ってほしい
歴史上の評価を考えても ナベ強すぎる。
豊島さん、名人取っておかないと一冠に後退するぞ 渡辺→挑戦者を無理やり取り替えて竜王堅持
羽生→調子の悪い渡辺から竜王奪取
広瀬→衰えた羽生から竜王奪取
またなにかが起こる竜王戦 >>900
永瀬つえーけどまだ無冠だ、叡王取ったとかまだ言うなｗ 羽生と互角に渡り合ってた渡辺が最先端のバランス将棋に順応すれば無双するのは当然 菅井は若手トップに位置した実力なのにつらいな
超好成績を上げても永瀬やナベに一歩及ばない
他のリーグも勝ち上がってたと思うけど、どこかで出し抜けるといいんだが 心 カンニング事件で叩かれまくったせいで一段階強いハートになって戻ってきた
技 最新形の変化に対応し死角がなくなった
体 ランニングにより健康になり持久力もアップした
これはやばいですね。魔太郎が魔王に進化した感があります 菅井負けたから久保は勝つ気がするな
この二人ほんと当たらない >>905
戦国時代もいずれは一勢力に統一されていくもんだからな 豊島も６月になる前に名人戦のメドを立てないと、天彦と渡辺の挟み撃ちに会うぞー。 2016〜2018は20代棋士に比べたらソフト対応できず苦労してたが順応した感じだな
羽生や郷田は変化に対応するには年が行きすぎてるか 豊島対ナベの棋聖戦になったとして、
いくら相性が良くないとはいえどっち勝つかは全然分からないよ
菅井に勝った段階で奪取まで考えるのは早計過ぎる 菅井はナベのカモ
ナベちゃんカモ持ってるっていいよなーーーー まあ棋聖は奪取するにしても3-4でもつれる気がする 渡辺をカモにできる若手いる？藤井があと数年かかるかな。 >>911
連勝相手のメンツがやばい
去年の勝率8割も対戦相手を改めて見たら壮観だったが やっとの思いで羽生から奪ったと思ったら翌年魔太郎が来るとか可哀想 >>936
ナベより年下で5回以上指してる棋士だと互角にやれてるのすら広瀬くらいだからな… >>936
いや、藤井は正直ナベを超えられるかどうかもまだ分からない
ナベが強過ぎるだけで菅井や斎藤も化け物だよ >>911
薙ぎ倒している対局相手も相当強いんだがな 藤井君は朝日杯とか早指しでは強豪倒してるけど
タイトル棋戦ではB1以上に勝ったのは深浦糸谷畠山の3回だけで
あとは豊島久保斎藤2回菅井2回山崎には負けてるからね
ナベ相手でも早指しでは勝ててもタイトル棋戦ではどうか >>954
細かいけど、畠山は当時はB2だから深浦糸谷屋敷だね
まあ屋敷も当時は落ち目の方だったけど >>911
何よりあの橋本を倒しての…だからな
渡辺強すぎるだろ >>957
将棋のルールさえ知らない輩
NGすればよろしかろう さあ新年度早々なにやら縺れて参りました。永瀬・天彦・豊島・渡辺・斉藤・菅井・広瀬そして聡太、いやはや目が離せません
羽生の名前が挙がらないのが寂しい 羽生さんもなんだかんだNHK杯優勝＋A級2位だし、
今期も竜王戦も1組準決勝進出、
王位リーグ、王座戦本戦トーナメントと色々ある なんかレーティングの通りだなー
レーティングは嘘つかないな 菅井の長い攻めを完全に受けきりか
大逆転将棋で後手もったら、普通に負ける 挑戦者決定戦まで来れば渡辺メチャメチャ頑張っちゃうな。 プロの棋士にまでなれる人ってみんな才能ある人
その中でB1以上なんて天才と呼ばれるべき人
更にA級になれる人、タイトルを獲り続ける人は選ばれしもの
藤井藤井なんて持てはやしても、そう簡単に勝たせてもらえるわけがない
メディアはあたかも、タイトル総なめは時間の問題だというけども、単に将棋界を知らないだけじゃないか 将棋を知らない奴は大山中原のイメージのまま
羽生の七冠なんて半年だから
タイトル総ナメなんて今の時代不可能だよ
2月棋王戦王将戦やって4月に名人戦と叡王戦同時並行なんだから >>969
1 渡辺が挑決までくるとほぼ負けない
2 渡辺は豊島をカモにしている
つまり、渡辺三冠はほぼ確定 例えば七冠をずっと保持しようとする場合ってほぼ一年中番勝負ばかりだから
本当に全国を飛び回り続けている感じ
しかも前夜祭なんてのもあるし、イベントも参加しなきゃいけない
普通に考えて体壊すよね。
研究にも時間が避けないし、環境変化に体も付いていかない。 ナベ脅かすのは、若藤井ではなく、叡王とって格が上がった後の永瀬じゃないのかな？ >>965
でも去年王座戦でやらかしちゃってるからな >>971
長距離トラック運転手とかに比べれば楽なもんだと思うけどな
棋士はひ弱だから体壊すだろうけど 豊島は間違いなく今現在の最強棋士の一角だし、
渡辺にとって豊島がカモだと言えるようになるとしたらむしろ今回ほんとに棋聖位を奪取できた後だと思う
いうほど簡単に行くとはとても思えん >>975
いや、番勝負は1回で体重が2,3kg減るらしいから比較も出来ないだろう >>975
棋士の疲労は体力だけじゃなく、精神力、脳の体力の問題の方が大きいんじゃないのかね
その点、長距離トラックの運ちゃんは気楽なもんじゃないの
業務がルーティンになってればなおさら ソフトが使えないNHK杯と銀河戦ではC級三枚堂と八代に負ける渡辺 中原が言ってた言葉
物理的に3冠4冠が限界
羽生は半年7冠持たせたけどそのあとパンクした
名人竜王がほとんど取れなくなったから 朝日杯、銀河戦、NHK杯ではC級に負けてるナベ
早指しよりも持ち時間が長い棋戦や番勝負で最大の力を発揮する 羽生は見かけによらず内臓が強いらしい
だから翌日に疲れが残りにくい 今季のナベはNHK杯や朝日杯も優勝しそう
早指しもクソ強いし >>985
見かけによらずってこともないだろ
いつも脂っこいものとか具沢山の五目ナンチャラをがっつり食ってるイメージだわ >>977
渡辺は将棋指しても体重減らないと言ってたよ 羽生は1994年度が六冠だったが、棋聖戦が年に2回あったので7期獲ってた
王将戦はフルセットまで行って負けたが年に8つのタイトルで番勝負に出ていた事になる
1994年度は今の奥さんに出会い猛アタックして何度もデートに誘いまくってた頃
1995年度はそのまま六冠を防衛してNHK杯と早指し選手権も優勝して合間に婚約発表
その後七冠達成による虚無感に襲われ長いスランプに突入
体力どうなってんのと 豊島が羽生から奪った初タイトルをナベが没収にきてますね >>992
森内から竜王取ったら翌年ナベに奪われた若手もいたな… >>991
今だに謎なんだけど、嫁からじゃなくて羽生から猛アタックしたの？
あの羽生が一体どんなセリフで女を口説き落としたのか、想像がつかないw いかにもな素人考えとして、
無双できる実力さえあれば番勝負での防衛だけに専念出来るのって楽そうな気もするんだけど
まあ流石にそんなことはないんだろうなｗ >>996
先輩棋士をダシに使ってあの手この手でアプローチし電話も何度もかけてまあ色々とｗ このスレッドは１０００を超えました。
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