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第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part18
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0001名無し名人 (ラクッペ MM7f-CL1x)
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2019/04/17(水) 20:38:43.47ID:YxrUXQU8M
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第89期棋聖 豊島将之 (1期目)

中継サイト:http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555470079/
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0089名無し名人 (ワッチョイ 92e0-61/s)
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2019/04/18(木) 00:07:54.92ID:YZTkEeb/0
やっと現実になったね
これから取りまくるだろう
0090名無し名人 (アウアウイー Sa39-bOx9)
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2019/04/18(木) 00:20:02.86ID:yu5fb30Ia
取りまくるのは無理だな
今はナベがいるし、なによりあと3年もすれば藤井が天下を取るだろうし
中学生棋士と中学生棋士になり損なった奴との間には
才能についても持ってる運についても埋められない差がある
0091名無し名人 (バッミングク MMdd-5FRW)
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2019/04/18(木) 00:28:28.07ID:Mqz3XNNBM
小学生棋士すら期待された豊島が中学生棋士にもなれずその後のタイトル戦でも苦戦が続いていたのを見ると
やっぱり中学生でプロ入り決めるような人間は何か違うんだろうなと思う
0092名無し名人 (ワッチョイ 92e0-61/s)
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2019/04/18(木) 00:29:21.69ID:YZTkEeb/0
まあ取りまくるよ豊島が
3年もすれば藤井君が天下wまあ今のうちに言っておけw
0093名無し名人 (ワッチョイ 693d-s4yl)
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2019/04/18(木) 00:31:10.48ID:QsxzDfR80
>>83
挑戦者決定戦
なし→名人、王将(プレーオフは一番勝負)
一番勝負→棋聖、王座、王位
変則二番勝負→棋王(昔は一番勝負)
三番勝負→竜王、叡王

ということで将棋界の挑戦者決定戦は従来は一番勝負だけ
比較的新しい竜王と叡王で三番勝負を取り入れたが、
挑戦者が対局過多になりやすいのが問題視されてはいる
0094名無し名人 (アウアウカー Sab1-m4QA)
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2019/04/18(木) 00:32:13.05ID:H/bHUF0Sa
>>90
こういうのを本気で言っちゃうから藤井信者が嫌われてるんだな
予選敗退の藤井君はタイトル挑戦者決定戦目指して頑張ってね
0095名無し名人 (ワッチョイ 0d25-8I1V)
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2019/04/18(木) 00:33:25.21ID:mW51MzVT0
複数冠棋士の過去例に倣えばおそらく5〜15期の間に収まる
藤井時代のレーティング2〜4番手で長い間活躍しそう 羽生世代でいうと森内ポジか?
0096名無し名人 (ワッチョイ 92e0-61/s)
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2019/04/18(木) 00:37:42.05ID:YZTkEeb/0
太地や高見のように1時の爆発力で奪取したのではなく
例年全棋戦で上位まで勝ち進んで満を持して奪取した豊島は防衛もしていくだろう
0105名無し名人 (アウアウカー Sab1-tJ3j)
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2019/04/18(木) 00:58:42.49ID:GqallpIva
ナベの三冠は初めてじゃないけど「渡辺三冠」って呼び方は初か、違和感すごいw
まぁすぐに竜王に戻りそうな気もするが
0107名無し名人 (ワッチョイ 7698-Ea22)
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2019/04/18(木) 01:03:19.27ID:MVZqAfbr0
ここまで来たら棋聖挑戦して欲しい
去年の王座挑決は渡辺曰く勝ち慣れてなかった()らしいが今なら勝ち慣れてるだろうw
0113名無し名人 (ワッチョイ 92ad-bOx9)
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2019/04/18(木) 02:03:28.59ID:a84nBRj30
檜舞台で待ってますとか大口叩いた羽生が
藤井の壁どころか暖簾にすらなれずに終了したからなw
あっさり藤井時代になるのも面白みがないからナベにはもう暫く頑張ってもらわないとな
0115名無し名人 (ワッチョイ 9202-JNgg)
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2019/04/18(木) 02:47:09.62ID:gcWn+2wN0
つーか30歳以上離れてる棋士にそんなことを言わせる若手の不甲斐なさの方が問題だろ
本来もっと早く世代交代が進んでなきゃいけないだろうに
0116名無し名人 (アウアウウー Sacd-61/s)
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2019/04/18(木) 04:55:16.71ID:BIm5WxdIa
渡辺が強くなったというより上の世代が軒並み衰えたから渡辺が強く感じるんだよな
0117名無し名人 (ワッチョイ 515f-gzyM)
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2019/04/18(木) 05:47:57.73ID:+fOSCeWO0
羽生が年下にタイトルを明け渡し(名人、棋聖、王座、王位、竜王)
それをナベが回収する流れだな
0118名無し名人 (ワッチョイ d940-oJCR)
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2019/04/18(木) 07:12:29.27ID:7OTpmigh0
ナベがいるから豊島時代は来ないんだろうな
豊島は色々と持ってない方の人間だと思う
ナベの事だしどれかタイトルを羽生に渡し羽生の100期アシストするって可能性もあるのでは
0120名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/18(木) 07:30:20.74ID:i4zXtXW/0
4冠制覇じゃ将棋の天下人とは言わない
過半数の5冠以上だわな
0121名無し名人 (アウアウウー Sacd-YIQo)
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2019/04/18(木) 07:34:06.48ID:2KR/lKQba
渡辺と豊島がいる棋戦だから話題も景気がいいわな
叡王戦で将棋界の覇権だの天下だの言ってる人なんて一人も居ないしね
0122名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/18(木) 07:44:53.34ID:i4zXtXW/0
渡辺先生は強い相手を斬りまくるから好きだなー
藤井七段なんて次また雑魚棋士だぜ
0125名無し名人 (ワッチョイ 0d79-wlzz)
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2019/04/18(木) 08:02:18.20ID:U1kYNsY80
>>62
メリハリつけられるのは強いな
そうじゃないといつまでもだらだらしてしまう
0126名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/18(木) 08:09:26.64ID:i4zXtXW/0
強い若手って誰?
記者は強い若手の名前を上げていったらしい
藤井七段以外全員却下されたらしい
0130名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/18(木) 09:00:19.77ID:i4zXtXW/0
棋聖の賞金額は竜王の賞金額の10分の1くらいだからなー
0134名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/18(木) 09:27:48.93ID:i4zXtXW/0
ガラス張りの竜王賞金は本当に偉い
清くて爽やかな竜王位制度
0135名無し名人 (ワッチョイ 5e03-JNgg)
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2019/04/18(木) 09:31:19.69ID:jWLwY1W90
>>132
囲碁界は賞金を公開している
で、囲碁タイトル賞金>将棋タイトル賞金という事実を踏まえると
同じ産経新聞主催の将棋棋聖戦の賞金は、囲碁十段戦の賞金以下であることが分かる

現在囲碁十段戦は賞金700万円(明記)されているので
同様の産経主催の将棋棋聖戦はそれ以下
0140名無し名人 (ワッチョイ 5e03-JNgg)
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2019/04/18(木) 09:50:21.52ID:jWLwY1W90
>>137
将棋の王位戦の主催は三社連合
囲碁の三社連合主催は天元戦

現在の囲碁天元戦の賞金は1300万円(公表済み)
よって将棋の王位戦の賞金はそれ以下であることが確定
0141名無し名人 (ワッチョイ 09da-k0nY)
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2019/04/18(木) 09:52:25.14ID:QCu+Ms7H0
タイトル取れば基本対局料も上がるんだろうけど
二冠が三冠になったり名人+他タイトルで更に上がるのかはわからない
0142名無し名人 (ワッチョイ c507-YIQo)
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2019/04/18(木) 09:55:51.44ID:G15W1yAj0
タイトル料とか対局料の仕組みって
奨励会に入るってくらいには説明してもらえるのか?
それ分からなきゃ困るよな
0144名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/18(木) 11:38:38.90ID:i4zXtXW/0
ナベ2冠 VS 藤井七段の本当の対局が見たいな
高見叡王VS永瀬七段とかもういいわ
0145名無し名人 (アウアウエー Sada-ZruX)
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2019/04/18(木) 11:43:03.87ID:Hw+D0Zeoa
挑決の実施日は昨日の産経ニュースに発表されてた。
0148名無し名人 (スッップ Sdb2-5PxL)
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2019/04/18(木) 12:10:32.95ID:01jiFDHXd
対局料は順位戦のランクで決まるんじゃなかったっけか?タイトル関係なくない?
0149名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-F2CQ)
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2019/04/18(木) 12:23:32.29ID:PPv1dpzqp
菅井も各棋戦で活躍してるしトップクラスと言っていいんだけど少し足らんな
久保ぐらいの立ち位置になるんかな
振り飛車党だし頑張ってほしいが
0151名無し名人 (アウアウエー Sada-ZruX)
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2019/04/18(木) 13:13:40.12ID:Hw+D0Zeoa
ナベは今日は将棋大賞の表彰式か。
0156名無し名人 (ラクペッ MM81-xN+x)
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2019/04/18(木) 14:39:15.65ID:pJFiQwWzM
羽生世代と渡辺の対羽生世代〜ポスト羽生世代の対戦成績見ると
渡辺はめっちゃタイトル効率いいと同時に今までは名人挑戦できなかったのも仕方ないなってなる
逆にタイトル効率悪いなってなるのは丸山
0157名無し名人 (スププ Sdb2-EsQ5)
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2019/04/18(木) 14:46:31.94ID:amxN3bhUd
>>156
そうか?
羽生世代、同世代、下の世代、全てと互角以上にやれてるの渡辺だけでしょ
渡辺の相手別の対戦成績見たらやっぱりこいつは羽生さんさえ除けば別格だなって思うし
羽生さんですら永瀬菅井あたりにはふるぼっこにされてるしなあ
0158名無し名人 (ラクペッ MM81-xN+x)
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2019/04/18(木) 14:53:59.56ID:Jm0nG+JnM
>>157
全てと互角前後で特出してないからこそ効率よいなとなるし
名人挑戦できないのも仕方ないとなる
逆に言えば深浦とかあたりとも互角か負け越しの時期がある訳だからな
康光相手なんか通算対戦成績を追ってくと互角前後をウロウロしてるのにタイトル戦に限定すると大きく勝ち越してる
0160名無し名人 (ラクペッ MM81-xN+x)
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2019/04/18(木) 15:00:01.13ID:Jm0nG+JnM
すまん別に康光とのタイトル戦で大きく勝ち越してもなかったわ
渡辺の防衛2 佐藤の防衛1でタイトル数が渡辺の方が多いけど星で数えると1つ勝ち越しなだけだった
0162名無し名人 (スププ Sdb2-EsQ5)
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2019/04/18(木) 15:22:17.97ID:amxN3bhUd
>>158
むしろ渡辺のA級の成績見たらなんでこれで名人挑戦した事ないんだろって思わんか?

6-3、2位
7-2、2位
5-4、4位
5-4、3位
6-3、2位(挑戦者決定トーナメント負け)
6-3、3位
6-3、3位
4-5、9位(降級)
降級後B1で12-0で即昇級

8年で2位3回、3位3回
相当驚異的よ

多分君とは何時間話しても意見が纏まりそうにないしここまでにしとくわ
0166名無し名人 (ワッチョイ 92e4-DAyu)
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2019/04/18(木) 16:05:02.26ID:JirZwyPk0
レスバは議論の最後にレスしたほうが勝ちだからな
もうええわ宣言することによって議論を終わらせれば次にレスした側は負け惜しみみたいになる
0167名無し名人 (ワッチョイ c5fc-F+XI)
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2019/04/18(木) 16:25:57.87ID:Ch2vIuIr0
もうええわ宣言はレスバでは負け宣言だぞ
なぜならその後に勝利宣言されるからな

まあ発狂されてコピペ連投とかされても困るから、
5chはさっさと負け宣言しとけばいいよ
相手がどんなキチかわかったもんじゃないしな
0168名無し名人 (アウアウウー Sacd-ZruX)
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2019/04/18(木) 16:32:18.58ID:BII/jy2Qa
菅井は昨日誕生日やったんか。負けてさぞ悔しかろう。
0169名無し名人 (ワッチョイ 92e4-DAyu)
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2019/04/18(木) 16:32:37.27ID:JirZwyPk0
関係ないけど将棋板のレスバで一番笑ったのは
一番の天才はだれ?
みたいなスレで、谷川と羽生の話をしてた爺と爺がお互いをボケ老人呼ばわりして喧嘩しだしたやつ

藤井羽生渡辺のレスバは同じ話ばっか繰り返してるからマッチポンプ臭くてつまんない
0180名無し名人 (ワッチョイ 515f-+5Xo)
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2019/04/18(木) 18:42:36.87ID:z2vzuzFH0
明日郷田さんか久保さんで挑戦者決定のカアドが決まるね
郷田さんが勝ったら終局後にこのスレでどんな将棋だったか
5行ほどで教えろ、久保さんが勝った場合は教えなくていい
0181名無し名人 (ワッチョイ d22c-EdlJ)
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2019/04/18(木) 18:59:52.31ID:i4zXtXW/0
羽生世代がだらしなかったから羽生さんの一強を許してしまった
0182名無し名人 (アウアウウー Sacd-PiA3)
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2019/04/18(木) 18:59:58.56ID:/LPP516Ka
(´・ω・`) …
0184名無し名人 (アウアウカー Sab1-tJ3j)
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2019/04/18(木) 19:43:02.24ID:2wUGUANVa
広瀬はナベとは学年では2つ違いだけど、ナベは中学生棋士でデビューも早くて棋士としての期間は結構差があるからかなり先輩という印象とか言ってた
0185名無し名人 (ワッチョイ 6146-ZyAq)
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2019/04/18(木) 19:58:06.12ID:OHP9YBMj0
久保も斎藤王座と藤井を下して本戦に進んだあたりから好調だからな
郷田も厳しいのではないかな
残念だが決勝は後日vs双方向になりそうだ
0186名無し名人 (ワッチョイ 6123-2oma)
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2019/04/18(木) 20:00:22.72ID:OTpVBTxk0
プロ入り日付

山崎隆之  1998/4/1(17)
松尾歩   1999/4/1(19)
阿久津主税 1999/10/1(17)
渡辺明   2000/4/1(15)
橋本崇載  2001/4/1(18)

広瀬章人  2005/4/1(18)
中村太地  2006/4/1(17)
佐藤天彦  2006/10/1(18)
豊島将之  2007/4/1(16)

ナベと広瀬の差の5年あったら順位戦C2とA級くらい離れちゃう
プロ入り年みるとナベは残念四天王と同世代な感じがする理由がわかる
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