[速報] アゲアゲ(折田) 入試験受験資格獲得 Part.2
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ユーチューバーから棋士挑戦へ 将棋の折田アマが編入試験受験資格獲得
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190830-00000095-sph-soci
将棋の元奨励会三段で将棋講師の折田翔吾アマ（２９）が３０日、
プロ公式戦対局（収録テレビ棋戦のため棋戦名、対戦相手は非公開）に勝って直近の公式戦成績を１０勝２敗とし、棋士編入試験の受験資格を獲得した。
大阪府出身の折田アマは２００４年に棋士養成機関「奨励会」入会。
１１年から最終関門の「三段リーグ」に参戦したが、四段（棋士）昇段を果たせないまま、
１６年に２６歳の年齢制限を迎えて退会を余儀なくされた。
その後、ユーチューブで将棋の棋譜を実況・解説するユーチューバーとして活動しながら、
将棋講師を務めている。
アマチュアとして１７年のアマ王将戦準優勝、１８年の朝日アマ名人戦準優勝などの実績がある。
プロ公式戦は一部の女流棋士やアマチュアに参加資格を認めており、
公式戦で「直近成績で１０勝、勝率・６５０以上」の規定を満たした女流や
アマに棋士編入試験の受験資格を認めている。
折田アマは１８年度の第２７期銀河戦で棋士相手に７連勝を飾るなど快進撃を続けてきた。
編入試験は２００６年に制度化。試験は新四段５人との５番勝負形式で行い、
３勝すると四段（棋士）編入が認められる。
資格獲得者は４人目で、１４年には元奨励会三段、
当時アマチュア強豪の今泉健司現四段（４６）が受験し、３勝１敗で合格した。
※前スレ
[速報] YouTuberアゲアゲ(折田) 入試験受験資格獲得
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567140890/ 試験内容
棋士との５番勝負（試験官は新四段５名を棋士番号順に選出）
※持時間3時間
※対局は将棋連盟の公式戦対局規定に準ずる
※1局目に振り駒、以下5局まで先後交代
※5対局中3勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る 第1戦 黒田堯之
第2戦 出口若武
第3戦 山本博志
第4戦 本田奎
第5戦 池永天志 三段リーグの対戦 9勝9敗
池永 ○○○●●●●
出口 ○●○●●
黒田 ○○●
本田 ○●
山本 ○ 【公益社団法人日本将棋連盟 プロ編入試験規定】
https://www.shogi.or.jp/news/2014/04/post_982.html
試験内容
・棋士との５番勝負（試験官は新四段５名を棋士番号順に選出）
※持時間３時間
※対局は将棋連盟の公式戦対局規定に準ずる
※１局目に振り駒、以下５局まで先後交代
※５対局中３勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る
※合格者は４月１日付または１０月１日付で四段となる 受験料
50万円（税別）
申請期間
受験資格の成績を得た後から１ヶ月以内 受験資格
・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
・四段以上の正会員の推薦のある者 プロ編入試験1
第1局：☗佐藤天三段 ☖瀬川アマ ●
第2局：☗神吉六段 ☖瀬川アマ ○
第3局：☗久保八段 ☖瀬川アマ ●
第4局：☗中井女流 ☖瀬川アマ ○
第5局：☗高野秀五段 ☖瀬川アマ ○
プロ編入試験2
第1局：☗宮本四段 ☖今泉アマ ○
第2局：☗今泉アマ ☖星野四段 ○
第3局：☗三枚堂四段 ☖今泉アマ ●
第4局：☗今泉アマ ☖石井四段 ○ 50万くらい人生かけて出せよって思ったけどやっぱそれだけ貧乏だよな
ウォーズ大会優勝も生活費優先か？ >>11
結構集まると思う
でも連盟がそれを知るとやいのやいの言いそう 折田＆試験官の三段リーグ勝ち星
－－ 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
折田 -- -- *8 *7 *9 *6 *7 *7 *7 *5 *8 *5 -- -- -- -- -- --
池永 *5 *4 *7 *8 *3 11 *8 10 13 *5 11 11 12 *8 11 14 -- --
本田 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 10 *9 10 12 *8 *7 15 --
山本 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *7 11 *8 *8 11 13 --
出口 -- -- -- -- -- -- *7 *9 10 12 10 *8 12 11 10 *9 11 14
黒田 -- -- -- -- -- -- *8 *5 *5 12 11 11 12 10 *7 13 12 13 クラファンは集まるだろうけど、手間がかかる
負担を考えればできれば本人じゃなく有志がやるといいのだが
今泉の時も地元の会がカンパ募ったって聞いたよ https://www.shogi.or.jp/news/2019/09/post_1827.html
日本将棋連盟は、アマチュアの折田翔吾さんよりプロ編入試験受験申込を9月17日に受理いたしました。
折田翔吾さんは8月30日に行われた対局に勝ち、10勝2敗でプロ編入試験受験資格を満たしておりました。
試験は規定通り11月から1ヶ月に1対局行われ、
第3局以降の試験日と試験会場は折田さんと試験官の日程を調整し決定いたします。
【試験官と対局日程】
1 黒田尭之 四段 11月25日（月） 関西将棋会館
2 出口若武 四段 12月23日（月） 関西将棋会館 出口黒田には勝てるだろう
本田には負け確定とすると
出だし２連勝が必須条件か 大して詳しくない俺が見てもこいつ何もわかってねえのに何知ったようなこと言ってんのって奴が大量に湧いてて草 出口は猛者やし黒田は24で3150台だろ
アゲアゲの24の最高レートは3000
厳しげだな 黒田は最近Twitter経由でアカバレしてたけど、今は2950くらいだったよ
アゲアゲは2700くらいじゃなかったか >>24
Twitter経由って西遊棋の？
黒田自身のTwitterあるん？ 持ち時間せめて三段リーグと同じにしてあげればいいのに 逆にそれはダメでしょ
順位戦をプロ生活の基軸とするならそれこそ6時間でもいいくらい だからといって持ち時間６時間を奨励会の例会でやるのは無理じゃね 三段リーグの持ち時間で5戦中3つ勝てばOKだと
弱三段レベルでもちょっと調子が良ければいけちゃいそうだからな
特例という限りはもっと重みを持たせるべき
まぁ今の3時間で文句ないよ
ナベも3時間以上は言い訳の利かない時間て言ってるし 仮に負けたらどうなるの？
一度きりの挑戦？再度資格満たせば何度でも挑戦可能？ >>33
再度資格満たせば何度でも挑戦可能
（対局数が稼げない男性アマチュアは、事実上、一回だけだろうね） >>34
ん？脳みそ腐ってんの？
アゲアゲは昨年10月から1年足らずで10勝して資格取ったんだが。
極端な話、失敗してもその後1年でまた資格取れる可能性あるんだけど。 銀河戦は連勝さえできれば規定に到達しやすい
実際問題、他の実験資格者も一つの棋戦で勝ちまくったというケースが多い
今泉 銀河戦を中心としてその他の公式戦でもコンスタントに勝利
稲葉兄 加古川青龍
加來 新人王戦
現実問題、年々アマチュアの公式戦出場の道は険しくなっている
少ないチャンスでいかに勝ち続けられるかが鍵 あの7連勝がどんだけすごいかわからんガイジがおるわ >>39
あるけど、アマトップの中川、小山が落ちたあたりから無理ゲー感が出て誰も受けなくなった そうだね
そして折田アマは退会後に三段リーグ編入試験受験資格を満たしたことがないのでその話はスレ違い >>40
三段リーグ編入試験の方が難しいってのも、おかしな話だね >>43
基本的に現役奨励会二段と対局、人員調整によっては上手香落ちの可能性すらある アマチュアの全国大会にレーティング選手権ってのがあるんだけど、そこの予選通過ラインが6対局で4-2以上なんだよね
それよりハードルが高いと考えればどう考えても無理ゲー
今泉さんよく通ったよね
でも二度目の三段リーグも結局通らなかった
4期しかいられないから >>42
それはわからない
そもそも現行規定のプロ編入試験と三段編入試験、
どちらも合格したのはひとりで同じひとだから、どちらが難しいかはわからない
受験資格入手については。毎年最大5人だっけ、に与えられる三段編入試験受験資格と
この10年で4人しか得ていないプロ編入試験受験資格で、前者のほうが資格自体の入手が難しいとは思わないや うっかりアマ全国大会優勝して編入試験申請、
三段編入試験最短で3日、三段リーグ1期通過するとして9日
実働12日で将棋のプロになれていきなり順位戦参加できるっておいしくね？ そりゃ実力あればそれでいいんでね？
もともと突然変異で現れた天才を救済するための制度だし >>32
どうしても合格させたくなければ
勝利給を積み増しすれば良い。 >>48
実働12日でプロになれる才能あるなら将棋連盟会長が正座して迎え入れるべき人材だな 通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885
森内さん？
通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616
あれ、森内さん…？
対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山
も、森内さ～ん！www
結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w >>52
丸山だって名人2期獲得だし。
郷田だって名人に挑戦している。 ウォーズ棋神戦の賞金51万はもう残ってなかったか
彼もけっこう生活かつかつなのかも知れないな
クラファンってくだらない企画で批判殺到するときあるけど、アゲアゲの場合はどう考えても立派な企画なので額は速攻で集まると思う
リターンに関しては本人の負荷があまりかからないものでいいのではないだろうか
なお、リターンや発送は試験終了後とのこと
合格なら相当希少価値が価値が出るだろうな
ひとつだけでも高額支援のを用意したほうがいいだろう
どこかの企業がポンとお金出しそう あと、アゲアゲは9/16からオンライン将棋教室も試験終了まで休止
これは妥当な判断だと思う
おそらく試験一か月前くらいから動画も休止だろう
今泉も地元の有志からカンパを募ったと聞いた
やはり試験料約54万円は大金
受からなかった時のリスクも考えるとひとりでポンとは出しにくい アゲアゲさんって坊主頭で普段なんの仕事してるんだろうな YouTubeの広告収入、リアル&ネットの将棋指導、各種取材等
多分、大会後も正社員で働いていないはず >>57
YouTubeの収入とたまにやる道場の講師とか >>58
取材っていうのは基本お金にはならない
テレビのワイドショーのスポット出演みたいなのは知らんけど
新聞記事の取材は一銭も出ないよ、というより報道では取材対象者に謝礼渡さないのがモラル
渡したら記者の懲戒問題まである 人間って生きてるだけで金かかるからな
やっぱり安定した固定給は欲しいものだ うまくサボりつつサラリーマンやってる奴も多いしな
人生いろいろだよ 試験料54万って高すぎないか？w
弁護士ですら試験手数料3万、合格後の登録6万なのに やりたくもない対局させられるプロの対局料になるんだろ 公益社団法人が法外な受験料を収益にするというのはちょっと驚きだけどねw
積算内訳と税金の処理見たいわ クラファンはむしろ到達額まで争奪戦になるだろうな
一口5万くらいなら出したがる人も多いだろう 50万なら個人で全額出すぞ
たぶん俺みたいなやつ他にもいるだろ
皆でチョロチョロより一人の寄付で出すのは問題かな？
美しくはないけれど 土地持ちとか投資とかで金持っててやる事ないから将棋はまってるやつけっこういるよ
将棋は飽きないし課金ゲーではないからね >>68
ぶっちゃけ出したい人多いよね
俺、アゲアゲのツイート通知オンにしてすぐさま支援できる体制整えてる
だって仮に合格したら「あの時折田さんに支援した結果合格となった」って一生話題にできるんだもん 叡王戦のクラファンもそうだったけど、基本的には支援額は募集者が決めて、課金額に応じてリターンの内容が変わってくる 世の中のクラファンなんて「ブログ書きたいからMacBook欲しい」みたいなしょーもないのも多い
折田のクラファンはかなり価値が高い
ボクシングのファイティングマネーに近い ちうかどっかの若い成金小金持ちがポンと50万くらい出すかと思ったけどな。eスポーツだとそういうのあるし。そんなことはなかったな。 日本ではeスポーツはなかなか理解されそうにないのが辛いね
将棋は見るからに爽やかさがない 格ゲーだとそういうのあるんだけどね
将棋のジジイにはまだ無理か 自分は出さないのに他人に50万ぽんと出せとか大丈夫か （将棋の金持ちジジイには）ってことやぞ
格ゲーなんかだとプロゲーマーの海外遠征にbitcoin長者のアホがポンと金出すからね 仮にプロ受かったら5万の投資なんて見合わないほどの価値がある そういや東京までの交通費や宿泊費はどうすんだろうね
クラファンも54万なんて言わず100万くらいに設定してもいいくらいだな 20%くらい手数料を運営に取られるから54万だと持ち出しが必要になるからね 本田、天彦に快勝
折田、天彦に惨敗
やはり折田は厳しいがどうでるか？ >>68
経済力ある人が一気に賄って安心させてあげるのも一考かと思います。
正直、お金集めが始まったの痛々しくて見てる方も胃が痛いです。
僕は大口出せないけれど、数万円の小口では出資するので企画はサッと終われる小規模なネタにして、
大口の受験料問題は早く消えて欲しいと願います。 >>78
他人の金の使い道に口出すとか無茶苦茶で草
しかも出した奴にもアホ言うとか意味不明 お金出す人はサッと出すだろうし、お口出す人は軽いだろうし、
とにかくアゲアゲさんに50万円の貯金ないのは痛々しくて見てるのツラいわ。
プロになれてたら全然違った生活だったろうにとか想像してしまう。
もしも貯蓄あるのにお金集めしてるなら糞だと思うけれど、
まあアゲアゲさんの動画はいつも楽しみだし、今は伸るか反るかの機会だから受験に集中して欲しいわ個人的には。 貯蓄あるのに金集めしてても別に良くね？
考えが古い >>86
アゲアゲは動画の投稿頻度もそんなに高くないからそこまで儲かってないと聞いた
なんやかんや日本はサラリーマン社会でフリーのものには税金も厳しい
賞金なんかも一時のあぶく銭でしかなく、すぐにお金は無くなるだろう 世間のpolcaやってる奴なんて本当にくだらない企画ばっかだぞ 世界一周旅行に行くからとかでも成功しているから、アゲアゲなら心配いらんやろ >>90
そういうのは大抵可愛い子か美人
世の中、見た目がいい人間は以前よりもさらに人生がイージー化してるから
自撮り上げまくってるだけで億り人 >>86
クラウドファンディングの意味わかってないだろ 本田四段、佐藤前名人に勝っとるやん
強すぎてやばない？ クラウドファンディングをクラファンと略すと何なのか分かりにくいな >>95
最高税率が10パーセント
食べ物など一部の物が8パーセント
ただし外食は10パーセントなど
細かい部分が存在する。
期間限定のキャッシュレス決済はポイントで返還 クラウドファンディングを乞食だとでも思ってるのか
使う人と方法によってはそうなるけど 50万税別だから消費税10%かな
払った金に対するサービスが提供されるのは10月以降だから 奨励会へ入るには60万円で辞めると50万円バック
多分手数料が4万円で50万円が保証料的なものかと 試験対局者の対局料は2、3万くらいもらえるのだろうか ソフト研究の普及でこれからどんどんアマ編入増えそうだな >>86
プロになっても大金を稼ぐのは無理だろ。
フリークラスでは順位戦に参加できないから、基本給が無い。
７タイトル戦と3一般棋戦、3新人棋戦の16棋戦で何勝できるかで収入が決まる。
年収百万円程度で御の字だろ。 でもさ、５４万払って手続きしたから連盟から公示されたんだよね？
だからどうにかして金策はしてあったんじゃないの
手持ちを吐き出して手元不如意になってるのか、どこかから借りて調達したのかは知らんけど >>103
>だからどうにかして金策はしてあった
サラ金かも・・は冗談だけど
まぁ自分の貯金+親と親戚だろう。それでは来月の生活に困りそう
今、親しい後援者ほかフリーファンディングにお願いして、自分の貯金は受験中の生活費に戻したいところ。
受験中に生活費の為に指導対局やyoutuberはやるモノじゃ無い、やっていたら師匠も後援者も怒る。 自分もそういうこと想像してた
瀬川今泉みたいに形はどうあれ将棋と関わりない定職あって
そちらはそちらで続けていくっていうのとちがうからなあ
指導対局はいいんじゃないかと思うけど、やめたのは考えあってやめたんだろうね
ともかく結果に結びついてほしいね 来月の生活に困りそうとかサラ金とかw
自分と同じでお金がないと思い込んでてすごい妄想力
親がどんな職業かも知らないのに >>102
アゲアゲさんまだ若いし、すぐに順位戦参加出来そうな気もするけどね youtuberやってるから普通に収入あるんじゃないの？ 副業は禁止だっけ？
youtuberは副業になるかならないか >>109
>副業は禁止だっけ？
それは奨励会だけでは？
テレビ番組に出ようが、CD出そうがokなはず。
youtubeも将棋なら普及活動なので、逆に奨励される。 副業禁止も、今は谷合が本出したりしてるしな
昔の制度で今あるかは分からないな 304 都成竜馬
305 井出隼平
306 佐々木大地
307 藤井聡太
308 大橋貴洸
このタイミングじゃなくて良かったな つーか無職なん？
ユーチューブ専業ならもっと更新してるだろうし、なんかやってるんじゃないの？ >>115
停止申請しない限り普通に納める必要がある 国保は自治体によって違うが国民年金ならいま年間で１３万くらいじゃないの？
収入による減免制度はあるけど >>118
国民年金は年19万ぐらいだよ。
国保は転職の合間に払った事あって月に2万後半だった記憶が。まぁ月25000として年30万
住民税もあったが覚えてないｗ
まぁ年間税金だけで50万ぐらいありそう。免税もあるかもしれんが 本田が終盤で頓死
本田は今回の試験管の中でも最強だが、序盤型の先攻逃げ切りタイプと言われている
終盤のねじりあいになれば折田にも勝機があるだろう >>114
304 都成竜馬 三段リーグ17期
305 井出隼平 三段リーグ13期
306 佐々木大地 次点昇段
307 藤井聡太 初の13勝1期抜け
308 大橋貴洸 三段リーグ12期
苦労人とオマケ昇段とラッキー昇段しかいないじゃん
あくまで昇段時の基準だが プロ入り1年(出口黒田は半年)
都成 26勝16敗(.619）
井出 17勝17敗(.500）
佐大 24勝10敗(.706）
藤井 42勝7敗(.857）
大橋 23勝10敗(.697）
合計 132勝60敗(.688)
池永 19勝15敗(.559）
本田 25勝11敗(.694）
山本 12勝13敗(.480）
出口 11勝8敗(.579）
黒田 5勝9敗(.357)
合計 72勝56敗(.563) >>125
プロ入り1年(出口黒田は半年)
都成 26勝16敗(.619）1601
井出 17勝17敗(.500）1489
佐大 24勝10敗(.706）1568 (2016年度末↑)
藤井 42勝7敗(.857） 1796 (2017年度末↓)
大橋 23勝10敗(.697）1703
合計 132勝60敗(.688)
池永 19勝15敗(.559）1522 (2018年度末)
本田 25勝11敗(.694）1596 (現在)
山本 12勝13敗(.480）1503 (現在)
出口 11勝8敗(.579） 1571 (現在)
黒田 5勝9敗(.357) 1482 (現在)
合計 72勝56敗(.563) 試験関連動画きた
痴呆のご老人相手に鍛えた今泉のMC力が炸裂してた
アゲアゲはなんか緊張しまくっててかわいかった >>115
年金は全額払った方が絶対お得だが、健保は収入によって違う。
自治体によってかなり違うが、
例えば東京では前年年収が200万円なら、月1万4千円程度。 受け取る時どれだけインフレしてるとか年金制度変わってるかか分かったもんじゃないから
払ったほうが得なんて嘘に決まってる >>131
インフレにはスライドするし、それだけ景気が良くなるならますます有利。
年金制度の問題点は本来物価が下がっているなら、
給付金を下げるべきなのに下げなかった事だよ。
民主党等のポピュリズム政党が制度を捻じ曲げたからな。 年金もらって町道場でいびりつつ毎日将棋に明け暮れる爺憎しのリーマンも多いんだろうなあ 字が下手な永瀬さんとしては揮毫の度に叡王って書かされるのは辛いだろうな 厳しいのは確かだが
藤井大橋が待ち構えている絶望しかない時
(資格取っても誰も挑戦しなかっただろうが)
に比べれば望みはある >>134
永瀬「二冠になって書きやすくなりました」 大橋なんかアマに負けまくりなんだからボーナスゲームじゃん
格下に強い藤井聡太がいる分きついけど他は平均並 >>21
なんで本田には負け確なん？新人王戦準優勝の出口ならわかる気するけど 本田はここ1か月で長沼・服部三段・古森・今泉に負けて信用暴落した >>137
まー藤井にとってはA級の上位以外は皆格下だからな(^o^) けど万が一、棋王戦挑戦者とかになってたりしたら
編入試験の試験管なんてアホらしくてやってらんないだろなw 古屋も豊島に角落ちで勝てないんだな
彼も昔は活躍してたがもうプロは無理だろうね >>131
遅レスだが、年金の半分は自身や金持ち等が払った所得税や消費税だぞ。
それをもらう権利を放棄するなんてアホのやることでは？ >>143
40年でたったの千万円を溜めただけで毎年80万円生涯貰えるなんて、
こんな美味しい制度利用しない方がアホだよな。
年利８％だ。 爺が多いスレだからポジショントークしてんのか本気で言ってる馬鹿なのか理解に苦しむわ 年金払うメリットは老後もらえるかどうかより
なにかのときに障害年金がもらえることだと思う >>144
年金は所得税控除の対象になるから、所得税率の高い金持ちほどお得。
もっとも、金持ちにしてみればはした金に思えるかも知れんけどw
藤井七段なんて年金を払えば約半分が所得税控除で戻ってくるのに、
２０歳未満の未成年だから年金を払いたくても払えないw >>146
年金を破壊しうとしているアホに忠告しているだけなんだが。
特に酷いのが日本共産党だけどな。
俺は先の参院選挙の日共のポスターみた時怒りに燃えたわ。
せっかく将来世代のために積み立てている積立金を今の老人に使え
とアホな事を堂々と書いていたからな。
老人として許せんと思ったわ。 >>149
受給年齢引き上げがあるの確実なのに
若者をだまくらかして逃げ切りを図るとする最悪の老害ってことね
あるいは自己洗脳を完了してるはた迷惑な老害 クラウドファンディング集まったのか？
なんなら100万円位出してやってもいいぞ。 >>150
故意に間違えているのか?
今は70歳で年金加入権が無くなるが、75歳まで引き上げようか?
って話だぞ。
例えば俺は今65歳でアルバイト収入が有り、
70歳までは厚生年金に加入でき、その間に積み立てた保険料のおかげで
年間支給額が20万円増えるのだが、更に5年継続したら40万円以上支給額が増える
って話だが・・・
ちなみに現在年金は満額受給しているよ。
つまり年金もらいながら将来の年金を増やせるって話だ。 資格獲得前に、本田だけは回避したいというのは何だったのか 本田も結局あんまり強くないみたいだから3勝行けそうか 出口に続いて黒田も状態上げてきて、池永は青流戦決勝進出
風向きはあまりよくないよね ほぼ応援されないであろう相手のプロの人も大変だよねw >>157
クラウドファンディング、な
ファ「ウ」ンドじゃ無いから クラウドファンディングってすごいな
もらった分だけ成果や手紙や物でリターン出来るのか？
自分だったら本当に返せたかなって、精神的負債を一生抱えそう
借りた金なら返せばスッキリするけどさ…
それでもやろうと思える人はすごい クラウドファンディングの返礼品をみたら妥当、もしくは良すぎるくらいな印象。どっちかというとファンに対する恩返し兼背水の陣をしいてるんじゃないかな。 少額から支援できるからな
一つから多くというより、多くの人からの支援のという形になりそう ヘイヨウ ヘイヨウ タイヘイヨウ~
でブラウザバックしてしまったが支援はしたるわ こういうのって試験官やりにくいだろうな
負けたらアマに負けた 今回の銭集めの件で大きく男を下げたな
スケールの小さい勝負師なんて誰が応援するんだよ
借りれよ、親兄弟親戚から！
それにしてもプロになろうかという人間にパトロンの1人もいないなんて、終わってるな
瀬川プロは会社を挙げて
今泉プロも支援者がたくさん自主的に名乗りを挙げた
今まで、何をしてきたの？ >>169
それはお前の主観
クラファンで支援したい人はたくさんいる >>169
今までYoutuberやってきたんだからクラファンで集めるってのは理にかなってるだろ
3万の視聴者が支援者よ ゆうちゃん
こっちにいたのか
ストレス発散したい
だけのクズだねぇ 編入試験に失敗したら、前回10勝したところでリセットしてイトシンとの対局から、カウント開始するのかな？ あげあげさんの入試、もう始まってるのか？
どこで情報見れますか？ >>85
お前みたいなのがクズだろ ゴミは失せろ
意見を言ったらお前みたいなゴミが侮辱するな
お前らゴミは失せろ >>170
お前の主観もいらない お前らの負けは決まってるんだから早く失せろ >>172
ゴミは失せろ お前みたいなクズはこの世に要らない アゲアゲさんのことだから、これにいくら使って、郵送費がいくらで、って
１円まで報告してくれるだろうな。
この人は本気がわかりやすくて、自分は好きだわ。 >>177
編入試験についての情報は日本将棋連盟の公式ウェブに出てます
現在第2戦までの日程が出ている
対戦相手は第5戦まで出ている 今泉ってまだ4段なのか？
やっぱプロは甘くないな。 余ったお金は生活にでも使ってくれりゃいいや
もともとYouTubeで質の高いコンテンツを提供しつづけてきたことへの料金みたいな側面で金はらったしな
2016年初期からずっと見させてもらったんだから安いもんだ ゆうちゃん
アユアンくん
アゲアンくん
やめたれくん
ゴミくん <= new!! 折田は50万と人生賭けるのに試験官は何も賭けないの？
順位戦0.5勝or0.5敗くらい賭けろよ 試験官には勝利給があるそうだ。
新四段は金が無いしね。 >>191
折田の金じゃないじゃん
他人の金じゃん 何故か試験官を悪者にしたい奴とクラファンで集めた金が気に入らない奴 どんな人生歩んできたら折田に嫉妬して必死にケチつけたりするんだろう？ 威圧的な態度をとる、論破しようとする、嫌味を言う、若者を見下す──。どこの職場にもいる“困ったおじさん”は、なぜそうなってしまったのでしょうか。 >>191
人生を賭けて正規ルートで三段リーグ勝ってるし 普通に働いてりゃ500万くらいの金は持ってるもんだ
働いた事ないんだろ折田に嫉妬してる奴はｗ 奨励会辞めてから強くなりましたあ、だからもういっぺんチャレンジしますう
お金持ってないのでクラウドファンドお頼みしますう
こういうやつが大成するとはとても思えん
将棋の神はこいつには惚れてないんだよ やっぱ試験までが長すぎるな
大盤解説会は決まってるが、まだネット配信は決まってないのか 3連勝で決めないと無理だろう。本田には勝てない。加古川清流勝った池永にも勝てない。 この前の銀河戦も相手の終盤の9手詰逃しで勝ったうっちゃりだし、早指し特化型なのがな
アマ強豪との仮想本番対局も負けている情報が入ってくる 銀河戦の持ち時間に強いのだろう。
それ以外ではイマイチ
アマ六大大会でも優勝無しだし、長時間のプロ公式戦も経験無いので、瀬川今泉より合格確率は低いだろうね。 さすがにAbemaかニコ生では中継すると思うんだけどなぁ
最悪将棋プレミアムでも課金するよ >>212
そもそも瀬川は6番勝負
仮に2-3てもまだ最終局に勝てば合格だから比較にするのも違う気はする 銀河戦で編入試験決まったんだし
囲碁・将棋チャンネルは、何か放送するだろうな 調べたところAbemaは19日までしか予定出てない 来週一番気になる対局
というかアゲアゲ本スレが落ちたままじゃないの 底辺プロは自分が住んでる県のアマ代表にもなれんからな( ；´Д｀) 黒田は翌日谷川先生対局があるぞ。アゲアゲに負けて谷川先生に勝ったらめたくそ気まずいから絶対勝つ決意でくるな。ほかの対局もいろいろあって先輩いっぱいくるし アゲアゲに負けるプロが谷川先生に勝てるわけがないし
なにがあろうとプロ側は勝つ気でいるに決まってる もし落ちたらどうするんだ？きっぱり諦めんのか？
それとも今度は署名活動でもするか？？
見苦しい真似はするなよ 解説が裏ルートの瀬川今泉なら、聞き手も裏ルートの渡部にしろよ 09：30～abema
黒田尭之四段vs折田翔吾アマ
解説者：瀬川晶司六段
解説者：今泉健司四段
聞き手：本田小百合女流三段
聞き手：山根ことみ女流二段 abemaで中継するのね。
個人的には見られるのは嬉しいけど、
こういう試験を放送していいのだろうか
とも思ったりする。
三段リーグ最終戦で同じことはやらんよな。 まあ受験者の合意もあったんだろうね
本人はむしろ中継されたいのかも 持ち時間短いほうが合格の可能性あったよな
そもそもなんで３時間なんだろ
せめて３段リーグと同じならなあ 人生を賭けた大勝負だな。
自分の全力を尽くして、どちらに転ぶか
分からない勝負に挑む。
ちょっと羨ましい。
オレの人生にそんなのあったかな？
反対を振り切って職場を移ったのは
重い決断だったけど、十分に準備して
間違いなくうまくいくと確信しての
ものだったから違うな。 試験官が棋士番号じゃなくて年齢が若い子にするとハードルが上がるな
ソータ、アスト、マッスー、セーヤ、あと誰だろう？ ソータ、アスト、マッスー、セーヤ、ホンダか
アスト、マッスー、ホンダに勝てれば行けそうか >>239
本人はYouTubeの自分のチャンネルで中継したいっていってたが
まあそうはならんわな 折田よ、今日の対局相手の黒田は軽いジョークだ
次もこんな簡単だと思うなよ ユーチューバーは、プロ試験に落ちたら、
「NHK杯をぶっ」と立候補しそうだな？
日曜日の昼の将棋囲碁なんて、みない国民が多いし フリクラて非正規バイトみたいな地位だろ？
３０歳超えた大人がなりたいもんなの？
無職ならともかく何かしてるならね
今泉は介護士だったからマシだったかもしれんが
瀬川て大企業の社員だったんだろ？ 瀬川は収入的には減ったって言ってたな
でも自由になる時間も多いし好きな将棋を仕事にできるから良かったって言ってた 瀬川はNECの子会社で大企業じゃないよ。
底辺大学の二部を30歳で卒業して大企業に勤めるのは難しい。 >>250
20勝10敗で上がれるし今泉も大地も1年ぐらいでフリクラ脱出しただろ >>207
違うだろ、奨励会辞めても精進して編入試験受験資格を得られました。
でも資金が足りません、クラウドファンディングで借金を募りますだろが。 そもそもNECにアマ強豪入らなくなったけど、枠無くなったのか？ NECって車載用の半導体やパワーデバイスも無くなったし相当厳しいんじゃないか 最近の職団戦Ｓ級結果
2019秋 優勝 リコー（1）準優勝 トリプルアイズ(1) 3位 日本将棋連盟(1) 富士通(1)
2019春 優勝 リコー（1）準優勝 日本生命(1) 3位 富士通(1) トリプルアイズ(1)
2018秋 優勝 リコー（1）準優勝 リコー（3） 3位 トリプルアイズ 富士通（1）
2018春 優勝 リコー（1）準優勝 ＮＥＣ(1) 3位 富士通（1） リコー（2）
この辺が社会人野球みたいに将棋に力入れてる会社かな
(1)は各社何チームも出てるので1軍ってことね
リコーが8連覇中らしいｗ強すぎ
トリプルアイズという会社はよく知らないけど何でこんな強いんだろう
日本将棋連盟の健闘は職員に元奨励会が多いってことかな？ >>261
トリプルアイズはAI系IT企業
囲碁に力いれてたけど最近将棋にも乗り出した
ことし所司先生の会社を完全子会社化した
所司門下の元奨励会員も入ってるかもね 知らん
瀬川も多くは語ってないしNECも切った理由を公開したりはしてない 別にとっくに切られてても不思議じゃないが将棋ブームの今なぜ リコーにばっか強い人が集まるのは何か理由があるんだろうね
トリプルアイズもけっこう強い人が入ってるけど
でも俺の中ではアマ強豪って大会で会う関係であり、仕事で一緒とかは嫌だな
さすがに別部署に配置されるだろうケモ そんなに違いがあるとは思わんけどな
ただリコー将棋部関係者と結婚する女流は多いよな
安食、貞升、あと師範の屋敷も練習にきていた育成会員と結婚した なんでプロ側が5人でアマチュア側は1人なんだよ
クロノやアユムもつけろや >>226,>>228
なんで先生とつけるの?
まだ谷川九段ならわかるが、
弟子や業界関係者なら判るが単なるファンが先生とは、
非常に気持ち悪いんだが・・・
これは羽生に羽生さんとさん付けする奴にも言えるな。 >>779
これまで通りアマとして活動し、次の挑戦の機会を狙うだけだろ。 >>277
将棋棋士は「先生」と呼ぶのが慣例だからだよ。代議士や弁護士など先生と呼ばれる職業はたくさんあるよ。調べてみたら良いんじゃないかな >>277
それはあなたが世間知らずだから
教師や医者を先生と呼ぶのと同じ慣例 羽生を羽生さんと呼ぶのは羽生オタのあらわれというのはありうる
言いやすいからとか言うけど言いやすいかで敬称つけたり外したりすんなと 加藤一二三は一般の人はひふみんでいいけれど将棋ファンなら加藤先生というべきだと憤ってたな
自分で言うもんかねと思うけれども、お稽古ごとの先生なんだから先生でいいんだよ ウチの会社の将棋部もプロ棋士呼んでるが、呼び方は『先生』だな。 >>282
「羽生さん」と呼ばれていたのは、羽生はたいてい複数冠を持っていたが、しょっちゅう増えたり減ったりするので、それを随時呼称に反映させるのは大変という理由からだよ。
「さん」の部分は「〇〇名人」とか「××九段」とかの肩書部分に相当するものであって、それを羽生オタの現れとか言うのは、頭のおかしな奴が言い始めた難癖に過ぎない。
ただ、その理屈でいえば、今後は常時複数冠を持つというような状況にはならなさそうだから、これからは「羽生九段」と呼ぶべきではないかという主張は十分成り立つし、理由もあると思うけどね。
ま、所詮は呼び方の問題に過ぎないから、慣れてしまった「羽生さん」呼びで今後も通すという人がいても自分としては別に怪しからんとは思わないが。
今でいえば、渡辺三冠が今以上に奪取・失冠の機会が多ければ「渡辺さん」と呼ばれるようになっていた可能性はある。あるいは今後はそう呼ばれるようになる可能性もないではないと思う。 ハブって名字は少ないけどワタナベって名字は多いからさんと呼ばれる前に新たなワタナベ棋士が生まれそう。知らんけど。 >>287
ナベはネットではあまり渡辺竜王とか渡辺棋聖とか称号付けて呼ばれないで、ずっとナベか渡辺かハゲじゃん。複数冠維持するようになっても変わらないだろ。
渡辺大夢がタイトルとれば区別するために何か変わるかもしれないけど。 >>287
昔から2ch見てればそんな寝言言わん
羽生だけ羽生さん
森内は森内
渡辺は渡辺
みたいなやつがどんだけ居たか知らないんだ 今もいるだろ？
藤井だけ藤井くん
ほかの若手は呼び捨て
そういうことだよ
それが絶対的に耐えられんとかは俺は思わんしあってもいいと思うが、オタじゃないとか言い出すのは違う >>293-294
>>287は実際に棋士が解説か何かの際に話していたことだが。知らないのか？ アゲアゲはクラウドで儲けた金で解説雇って欲しいな。
と言うか1日解説って棋士と女流各2人だったとして1回いくらかかるんだろう。 横からだけど、俺もID:n0iLq9i6と同じ認識だが >>297
どう考えてもアベマが独占配信権買ってるし
番組の内容に折田アマが介入する余地はないだろ >>300
カッコつけといてぼろ負けで棋士としては死んだからな
安らかに眠ってほしい 本田は五段昇段して、棋王戦番勝負の途中で試験相手になる可能性が高いね デロリンが勝ってくれれば
本田にバトンが渡るね
デロリンの必殺の研究が炸裂するといいなぁ 出口さんに勝つようなら7～8割方合格
巻ければ振り出し、五分五分と見ている
試験の期間開けすぎは同意 試験の期間開けすぎ問題は三段リーグの期間が6ヶ月で、その間強さや将棋への熱意を保つ必要があるって考えの基での期間なのでは？と予想。 最終的にはアゲアゲにプロ棋士なってほしいんだけど
プロ側も意地見せてほしいからどっち応援したらいいか難しい >>313
無いっつーか、受験者が実質的に今泉ただ一人w 女流の里見香奈も一時資格得れそうな勢いだったが
ダメだった >>317
伊藤博文とかにも負けてたしそもそもの力がないから厳しいだろう
ポテンシャルは西山の方が上 明日なのに大して話題になってない
連盟も試験なんてさせる必要ないのにな
10-2の時点でフリクラでいいんだよ
無駄にプロ入りが遅れるだけ 毎回一ヶ月開けるのがクソ采配すぎるんだろ
1週ごとにすればいい
あと四段があからさまにやる気ないのが問題
せめて公式戦にすべき いいとこどり10-5で試験資格だけど、3つ勝ち越しが多い10-2なら無試験プロでもいいかもね。
10-3なら3戦で1勝すれば合格
10-4なら4戦で2勝すれば合格
ってな感じで 月1は失敗だなあ。将棋ファンだって忘れてしまう。康光なにやってんだよ 稲葉兄だって加古川優勝した時点で規程達してたんだから、連盟側からフリクラ入りの打診をしても良いくらいだった >>322
うん、というか5番勝負で一回勝った時点でフリクラでもいいくらい
黒田に勝ってもう合格でいいんだよ
それまでに銀河戦で勝ちまくったんだし >>323
今は情報飽和だし、話題の陳腐化も早いからな
そもそも試験の概要なんて2000年代にあまり推敲されずに決まったもんだろ？
いまだに固執する意味もないのに 折田は自営業で大阪在住だからいいけど
今泉みたいに地方で9時5時の仕事してたら毎週間隔とかムリだろ
雇用者側からそこは繁忙期だから有給はやれないよとかいわれた瞬間に詰むぞ みんな今はM-1の話してるし、世の中ってそういうもんよ >>327
だから5回やって一回でも勝った時点で試験終了でいい 出口に勝てば７割ぐらいで合格
負ければ棋士になれる確率は３割ぐらいかな？ >>324
稲葉兄は加古川優勝時点では試験資格無かったよ。（決勝三番勝負を2勝0敗なら得られた）
試験資格を得たのは、その8か月後の朝日杯1回戦今泉戦での勝利で10-5の資格獲得 >>321
当時の米長会長からすると
「自分にとっては消化試合だが相手にとって重要な対局であれば相手を全力で負かす」
が当たり前だから
公式戦でないから四段がやる気ないなんて考えられなかったんだろ >>321
公式戦にして何かやる気が出る要素があるのか？
最高勝数や最高勝率争いをしているならともかくw >>321
公式戦にして何かやる気が出る要素があるのか？
最高勝数や最高勝率争いをしているならともかくw >>334-335
また２回書き込まれてしまった・・・orz 配信見る限りこの人プロになってもそこまで勝てないように思うわ
大した稼ぎにならないのにプロになりたいのかね
今泉なんていまだ4段から抜け出せない >>329
そうだとしても試験間隔つめられたら一般人にはムリだよ
プロ公式戦の成績だけでプロ入りさせるならともかく試験するなら日程には余裕がいる >>337
プロ棋士に比べれば、今の方が全然稼ぎが無い状態よ
プロになってもユーチューバーは続けられるし、稼ぎが増えることはあっても減ることはない >>335
非公式戦の状態であるよりはそらあるだろ
対局料をいじるとかも考えられると思う（勝てないともらえないようにする） 連盟が傘下のプロに対局料のない対局を義務として課すのか？
それこそ団体の意義を失うわ >>341
勝てば2倍もらえる総取り方式にすればええって話やぞ？
対局料あるやん
何が問題なのか何一つわからん >>337
今泉で通算5割8分、折田のアマ大会での戦績考えれば、5割ちょうどくらいか星野みたいに5割切るかのどっちか
プロ入りの仕方が特殊だからプロ入り後も変に目立って負けが混むと叩かれるだろうな
それでもサラリーマンを頑なにしたくない人にとっては棋士は天職
今は労働環境が悪い企業がかなり多いし そもそも棋士番号の大きい順というのが諸悪の根源。
試験官は年齢の若い順にすればよかったんだ。
そうは思わないか？w アーモンドアイでみんな損して笑ったわｗ
庶民の金の使い方はあんなもんか
アゲアゲに寄付した方が有用やな 伊藤明日香とか指導対局とかイベントで月収100万とか超えてるらしいよ
プロになれば勝てなくても儲かる 折田はアマトップクラスの小山に全然勝てない
その小山も当たりが厳しかったとはいえ、対プロ勝率3割台だし
正直な話、仮に折田がプロになったら夏の朝日のプロアマ戦で折田と当たりたいアマは多いだろ？
つまりそういうことだ 本田がタイトル挑戦して五段昇段しても試験官やるの？ 本田には流石に勝てないだろうから、今日負けると実質連勝が必要になる。
言うほどまだ楽じゃないかな。 一人強い人がいるだけで棋士番号順でも若い順でもどっちみちきついな今回は >>346
そんなコネをフル活用してる七光り野郎は参考にならん 第一局が完勝すぎてアレだったので
デロリンにがんばってほしい 今日だよ、今日しかないよ大一番 わかむーがんばれー！
夢のプロ棋士デビューなるか！？折田翔吾アマの五番勝負 第二局 対 出口四段
将棋チャンネル 12月23日(月) 09:30 〜 20:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y2RV5tGa2i65D 黒田っていう負けた棋士が
遺影みたいな扱いになっているのが悲しい
わかむには生きて帰ってほしいよ 折田さんにはプロになってもらいたいから
本局は折田さんを応援させていただきます 今日負けると本田には勝てないだろうし結構きついよなぁ 池永も加古川青流勝ってるから厳しいだろ。今日勝たないと、かなり難しい。 アベマさぁ……
黒田の写真の白黒はねーだろ
葬式じゃないんだから >>358
それでこそ「将棋界は八百長などない真剣勝負の世界である」とアピールできるってことじゃね？
知らんけど 近年の新四段は高齢者が多いしプロ入りに苦労した面々だから奨励会時代の辛さをよく知ってるし
この境遇の相手に本気で負かす気にはなれないのが人情 第1戦 〇 黒田堯之
第2戦 ● 出口若武
第3戦 ？ 山本博志
第4戦 ？ 本田奎
第5戦 ？ 池永天志
4戦目は見直すとタイトル挑戦しそうな本田なのか。これはきついな >>373
そもそも折田ってそこまで棋力評価されてないだろ
むしろなんであんなに銀河戦でかちまくったのかみんな訝しんでる >>374
アマ棋戦準優勝する棋力あるのに棋力評価されてないってのはないわ >>375
何を基準するかだろ？
プロになると仮定するなら、中川や横山の方が上だし、上位安定なら小山の方が上だぞ 上には上がいくらでもいるんだよ
そりゃアマチュアでやっていくなら折田の棋力で偏差値70以上さ
でもさ、プロになるって本当に厳しいことなんだよ C2入りならともかく、たかがフリクラ入りで棋力のある新人5人はきつすぎるわな。
もうこの制度で受験しようとする人は二度と現れないだろう。
里見も資格取ると受験してもしなくても面倒なことになるから、意図的に資格取らないようにしてるね 温情は一切かける必要はない
出口は株あげたと思うよ
仮にそもそもの力がないのにプロになってしまって勝率3割台だったら目も当てられないだろ？
黒田は情けない >>378
そもそも日本将棋連盟はプロを増やすことに歓迎していない
今の奨励会員の苦労も浮かばれないんだし Abemaは3勝必要って言ってるけど2勝でもプロになれる可能性あるでしょ どういう計算だ？5番勝負で勝ち越さなきゃいけないんだから3勝必要だぞ
温情発動とか期待してるならやめとけ 山本に負けたら終わりだな
本田は研究不十分の相手には簡単に負けるからそこだけが狙い目かな 26飛34歩36飛33銀と壁銀を解消させてから75歩
試験は結果がすべてだけど内容も悪かった
一局目が悪手らしい悪手が見当たらない会心の一局だっただけに残念
次はまた有段者のファンも納得するような将棋で勝って欲しい 動画見ればわかるけど普段からオンラインでナメプして真面目にやってないとき多いからな
ヤスなんか含めて序盤中盤でナメプするようなやつはプロになれていない 負けたんだ～
しゃーないなそれをクリアしてこそプロだしクリアできないならプロになれない・・・でいいと思う >>378
話題性的にプロ入りを応援みたいなスタンスになっちゃうけど
あくまで三段リーグ突破が本道でこれは特例の裏道だからあんまガバガバでもいかんのちゃうか やはり、棋士番号の大きい順じゃなくて、年齢の若い順に試験官をやるべきではないか？ >>391
藤井聡太(17) 斎藤明日斗(21) 増田康宏(22) 本田奎(22) 黒田尭之(23) >>392
本田の次は近藤誠也だと思っていたけど、さすがに間に入ってきたか >>375
プロ合格した瀬川や今泉でもアマ棋戦で何度も全国優勝してる
アマ棋戦準優勝止まりで、プロ編入試験資格の10-5まで行けたのが異例のことだからな。 ファンドで金集めてこの内容か
ガッカリさせられた人も多いんじゃないか
死ぬ気で勝ちに行って欲しい 棋譜を見たけど、先に角を手放した時点で勝負あったという内容だった。
これは流石にアカンやろ。 >>389
でもフリクラが同じ星作ったらC2昇格だからなあ
制度設計としての統一性にはかける >>397
全然同じじゃない
良いとこ取り10勝5敗と20勝10敗は雲泥の差 >>394
受験資格得たのも過去に4人だし異例ってほど例無くね？ 動画でその手は友達無くすとか言っていたけど会ったこともないだろうと
自分が試したいことをやるのはいいがヤスにも負けているしさー
まだアマなのわかっているのかね >>400
１０数年で４人と、１年で４人の三段リーグ突破者に比べれば異例と呼べるレベル プロに勝ちまくるのに、アマ全国優勝が無いというのが異例 言うてレーティング高いプロでもアマに混じって予選から早差しで戦ったら優勝するのムズいと思うが。
昔なら知らんけど今はソフトで研究出来るからかなりきついと思うけど。 折田がアマの大会出始めた以降で実績を格付けしたとして
アマ全体の中でトップ10に入るかどうかってとこだよな アマの大会なんてうるさいし1日何局も指すからな
プロの環境でやるのと適正が違う人もいるだろう クラウドファウンディングでプロになろうなんて魂胆だから、一切応援する気は起きない。
そこで身銭を切れないような奴はプロになって欲しくね～わ。覚悟も何もあったもんじゃない。 >>277
段位タイトルは変化するからわからなければとりあえず「先生」呼びが無難というのが棋界の知恵
「羽生さん」は、「先チャン」、「甲斐さん」、「さかなクン」、「デーモン閣下」と同様にそれで通る呼び名 >>398
そう。
想定されている受験者の実力の勝率は2/3未満だろうから、良いとこ取り10勝5敗のほうが20勝10敗より極めて容易 25才までにプロに成れなかって退会した人の為の救済対局。
プロに成ってもCクラス止まりだよ。 瀬川、今泉がタイトルとは無縁だから
そういう事なんだろ >>413
三段リーグ上がりの棋士ですらタイトル取れない人たちの方が圧倒的に多い中、たった二人の編入者を元にその話するのはちゃうやろ >>374
それは本末転倒だな、実績を見て評価するんだよ。 >>410
それはマスコミの知恵、誰にでも先生呼ばわりするでしょ。
落語界の師匠と同じだな、われわれ視聴者には師匠では無いのに、
師匠と呼ぶ事で視聴者を無視する風習だね。 >>416
確かに、筋が通らない幼稚な風習だよな。
考えてみると、昔、升田大山の頃には、
大山さんだなんて言ってなかった
大山は大山だし、野球の王長島にも「さん」なんかつけてなかった 500万も集まったことに驚いたわ
出せてもせいぜい一万くらいだろ 金金言ってるけど、クラファンでリターン品返さないといけないんだぞ？
受かったらいいけど、不合格でリターン品用意して送る事考えたらかなりキツいよ
動画制作のクラファンもあったし まぁ年収350万以下のやつが多いから嫉妬も仕方ないだろう
あんなこき使われて薄給ではな クラファン関連でつぎ込んだ時間を研究にあててれば合格だったんだろうな >>422
それはそれでわからないけれど、この前の将棋見る限り、有り余る時間を有効活用できてないのは明白
合格と不合格で天と地ほどの人生の差があるのに いや、クラファンやってなきゃ研究とかもまともに出来なかったのでは？
対局の練習相手だってただじゃないだろうし、それに対局の交通費とか宿泊費だってクラファンの金から出てるだろ？
まあワイは折田に小遣いやっただけやから何に使おうがどうでもいいけど。 静岡まで行ってるからな
連泊で関東でも練習してたし
映像だと兵庫、大阪の奨励会員やアマ強豪とも指してる
アルバイトもほとんどしていのではないか 言うてここの奴らもいくら自由時間あっても凡人ならまともな将棋の勉強なんてできないから プロでも勢いがある奴とどん底のやつでは雲泥の差があるからなぁ。
出口は勝ち目がなかった。あと2人でいいんだから楽勝 >>428
本田は言わずもがな、池永も棋戦優勝してるし、山本もまあまあ強い。
この3人に2勝するのは、簡単ではないよ。 >>408
なんかの大会でたことあるけど、自分でチェスクロック押す20分切れ負けで、アヒル相手に切れ負けしたよ。
嬉野流とか英春流とか初見殺しの使い手が沢山いる中で、安定してアマチュアの大会で優勝できる人はすごいと思う >>425
>>426
ほとんどどころか皆無でしょ
将棋教室全部お休みだし 試験代+8ヶ月分の生活費+交通費+宿泊費+練習相手への金って考えると200万くらいは普通に使いそうだよな。 クラファンで金集めたことで、折田が懐痛めてなくて、対局料も第三者から調達したのなら、遠慮なく潰してやると試験官が考えるのなら失敗だね。
クラファンはそうじゃないといくら説明したところで、当の試験官の四段達がそう思わないのなら、クラファン金集めはマイナスにしかならん。 >>434
本気の新四段に負け越すレベルなら棋士として食ってけんだろうし全力で潰しに来なきゃ本人のためにならんやろ。
>>436
たぶん折田の本心は8ヶ月分の生活費が欲しいけどそれ言うと集まりそうにないから名目上試験料ってことにしとるだけやろ。
一部集まればいいと思ってたのが500万集まったのは想定外だろうけど。 後援会→問題なし
クラウドファンディング→けしからん！
横文字（ｗ）がニガテなだけの老害 万年Ｃ２を増やすようなマネはやめてほしい
なんのための年齢制限なんだよ
指し盛りの30歳が受ける編入試験が
三段リーグ突破と同等程度の難易度っておかしいだろ せやなあ、特別枠で四段になったプロはC2から上がれない間は給料ゼロでいいんじゃね
たしか、日本棋院も特別採用枠への手当には似たようなじような扱いをしている >>444
関係ない
将棋の勝敗の結果とその内容が全て
1局目は黒田が情けなさすぎたからバッシングされたし、2局目は折田が不甲斐なかったから非難されただけ
この世の中能力ですべてが決まる 普通に働いていて折田より強い純正アマとの差よ・・・
折田は開き直って将棋界の森義之になるのが一番稼げるんじゃないか？ >>447
働かないことがすべてプラスになるとは限らない
それなりの仕事なら集中力がないとやっていけないし、嫌でも早起きするから生活リズムが規則正しい
自由業は自分を律することができないと厳しい
昼起きはザラだし、ネットのしょーもないSNSやら記事で時間を浪費してろくに勉強しなくなりがち
だから折田も午前だけでも簡易なバイトしたほうがよさそう >>446
オカルトの意味が判っているのか・・・
むやみに言葉を省略するのは無知の証しだな。 折田に勝てるor折田よりアマでの実績があるというアマは沢山いるが、折田よりプロに勝てるアマはいない。
折田はプロ向きということだよ。 もし棋士番号順じゃなくて年齢若い順なら…
藤井聡太
斎藤明日斗
増田康宏
本田奎
近藤誠也
キツイな… >>451
残念ながら本田の次はせーやじゃなくて黒田
３勝を挙げるのがキツイのには違いにないが、B2棋士がいるのといないのとでは結構違うなw 三段リーグで勝てなかった時点でプロ向きじゃないと思うんだが 三段リーグの成績が悪すぎて、応援できないワ。
受験料も自分の金じゃないし。 >>455
当然自分で出せなくはなかったんだろうけど、半年強の生活費まで考えると不合格の時のリスクが高すぎだろう 負けたあと動画出していたけど金出して貰った人間の態度には見えんわ
プロ適性低そう >>458
興味ないから見てない
結果と内容がすべてだと思っている 黒田は師匠絡みでしがらみがあって嫌々負けたのがよくわかる
初手端歩で四間飛車とか片ヤオ
人望（）があれば人情将棋になるけど明らかにないから本田にフルボッコにされて終わり池永まで持たんよ 本田挑戦者かよ。特例で対戦相手変更あるな。このままじゃ、誰にとっても損しかない。 2局目が本当に大事だったのにあの完敗（評価値でも一度もプラスにならず）ではもう赤に近い黄信号だな
プロになれるレベルの将棋ではない
相掛かりを主軸でやっていけるレベルではない
本田とは技術力で雲泥の差 >>464
あるわけない
おそらくだか棋王戦2局目と3局目の間に編入試験がある ナベにボコボコにされて乱れた本田になってる可能性もあるぞよかったな タイトル挑戦者と当たるのは付いてないな
まあこういうのは先勝先勝で押しておかないと辛いよね アゲアゲにとっても負けた時の言い訳が出来たとも言える。
それに飲まれるようじゃだめなんだろうけど。 ここでプロになったといってもﾌﾘｰｸﾗｽだし
プロ相手に６割5分勝たないとＣ２に上がれない
ﾌﾘｰｸﾗｽ１０年で引退だし
戦力で相手する方が誠実ってもんだ 試験官にタイトル挑戦者と棋戦優勝者が混ざっていて草w 試験官＋新四段との三段リーグでの勝敗
対池永 ○○○●●●●
対本田 ○●
対山本 ○
対出口 ○●○●●
対黒田 ○○●
対渡辺 ○●
対石川 ○●●
初対戦では全員に勝利！ いまは若手棋戦も多いからな
ところでタイトル挑戦決めたということは即日五段に昇段だが
試験官は願書受理のときの新四段で固定なのかね？ 願書受理時点の四段5名なので、試験官がタイトルホルダーということもありえる まあ、本田は棋王戦に全力だろうし何とか隙突いて勝つしかないな
研究を温存した研究家に負けるようならそこまでよ >>464
特例が絶対ないとは言い切れないけど
今更他の若手に変わってというのはその人が可哀想
瀬川のときに熊坂が辞退したときみたいにフリクラを出したらどうかな
フリクラで一番レートの高い人を出せばいいだろう 誰だか知らんが わざとらしい負け方をした黒田の所為だなｗ
業界の空気読んだつもりであんな接待将棋やったらむしろ非難されちゃうんだということを、その後の対局者が分かった 接待将棋するんなら三段リーグで当たったときにすればいいのに >>479
熊坂が出てきたのはフリクラだからじゃなくて中原門下で一番下だからだし
辞退のあと代役で出てきたのは高野だぞ
むしろ交代で格があがった 山本身障が折田に勝てるビジョンが見えないんで、
本田池永に一勝
ぶっちゃけ8割くらいは合格かと。 タイトル戦2局目と3局目のあいだという真っ只中な本田五段の負担を考えると
将棋連盟は試験官交代させてあげるのが最善手 資格獲得時期があと1か月チョイ遅ければ本田回避できてたのに 月一対局だとモチベ維持し続けるの難しいだろうな
年末年始挟むし アゲアゲさん終盤強いから本田棋王相手でも勝機はある 村）本田新五段は２月１６日に棋王戦第２局、３月１日に第３局を戦いますが、
その間の２月２５日に折田翔吾さんの棋士編入試験の試験官を務めます。
折田さんは、タイトル戦挑戦者というとてつもない強敵と戦うことになります。
https://shogis.com/pf/asahi_shogi 村瀬がこう書くということは裏とったんだろな
アゲアゲがんばれよ 一局目がアゲアゲで二局目がサゲサゲ
次勝たないと厳しいな？
四局目はタイトル挑戦者だぞ まあ瀬川今泉と続けてプロ入りしてるからそろそろ負け頃だろう
流石にプロ棋士が3連敗ではまずい >>493
それでも藤井聡・大橋がいたときよりましなんじゃね >>494
この試験合格するのはプロ棋士なんだからプロ棋士が何回プロ棋士に負け越しても問題なくね？ >>496
というより今の四段が弱すぎ疑惑が出るわな >>495
大橋・藤井・佐々木大・井出・都成のタイミングなら、デビュー直後になるから
実力はよく分からなかっただろう。
対局時、２０連勝ぐらいになっててふざけるなーっ！になってたかもいれんけどw
杉本・西田・大橋・藤井・佐々木大のタイミングなら回避するか杉本・西田で
チャンスと見るべきか微妙w >>498
杉本 開幕前レートダントツ1位から昇段した猛者
西田 開幕から14戦全勝で昇段決めたバケモノ
そのタイミングもないわな 次負けたら実質試験終了みたいなもんだな
頑張ってくれ～ 山本プロには勝てそう本田プロには負けても仕方ないかな >>409
痛い、409の応援が減るのは実に痛い、
なんてならないからやりたいようにどうぞ。 >>498
大橋の実力は知られてたよ
新人王戦決勝で菅井に一発いれてフルセットにもちこんでたからね 折田って視聴者から大金かき集めといて年末年始の挨拶もしないkzで草
礼を欠くなんて棋道に反してるしプロになれるわけない >>508
別に視聴者全員から金を集めたわけじゃなくてクラファンで集めただけなのに、
何でクラファンにお金を出してない視聴者も沢山いるというかほとんどな中でお礼を言わなきゃいけないの？ ツイートもしてないのか
ガチで研究してると信じたいな
なんかさ今までワンサイドゲームばかりしかなかったから
内容に期待したい 正月気分じゃ無いだろうなあ。気の毒に。こんな間延びしたスケジュールにした連盟はいろんな意味でヒドいな >>509
動画収益で生活してんだから現金を支援してない登録者にも挨拶するのが礼儀ってもんよ
>>510
ツイートなんか数分あればできる事なのにそれを怠るって事は感謝すらしてない証拠 編入試験でプロになった棋士がC1に上がる日は来るだろうか 感謝してないと思うよ
実力より自己評価が高い人間だと動画を見る限り感じる
そういう性格だから4段昇格出来なかったんだろうと俺は思っている 泣いても笑っても今月末に3局目だ
この世界は人格よりも何よりも強さに価値がある 実力があればいい
そうだけど研究会とかもあるのに性格に難あると苦労するぞ
ちゃんとした人間の方が上達出来る機会に恵まれやすい 編入試験に合格するのが最高の恩返し、そのために金出したんだから
落ちたら謝ればいい 支援に応える最高の方法は全力を尽くして勝つことにほかならない
金も出さずに5chを荒らしてるキチガイに口先のお礼をすることではない >>523
だからしないって
ただ、中にはクラファンやっといて目標金額に到達してもそのプロジェクトを最後まで遂行せずにトンズラする奴はいる
リターン品もちゃんと返さなかったり
そういうことすると物凄い批判されるね 折田の場合は、
企画は試験を受けることだから遂行するだろう
・支援者に返金する必要はない
・合格不合格に関わらず、それぞれの支援額に応じたリターン品は返さないといけない
という感じだな そもそも今回の折田クラファンに投資した人は返送そこまで期待しとらんやろ。
動画だけとは言えそこそこ知ってるアマ選手が編入試験に挑戦するって事に対しての投資だからワイはあんまり気にしとらん >>519
退会が決まると将棋会館にこなくなる奨励会員が多いなか
折田さんは最後まで記録をやってくれたと某所で激賞されてたぞ
だいたい礼儀にうるさいんで有名な神崎先生からも気に入られてるようだし 今泉さんもよく叩かれてるけど
アマチュアからプロになった人に対して
アマチュアの目が厳しいよね
生粋のプロには言わないような辛辣なことを言う
折田さんには元アマチュアをウリにしない、本物のプロになってほしい >>533
>折田さんには元アマチュアをウリにしない、本物のプロになってほしい
なにそれ？
なにはともあれ3勝してからだよ
それまでは画餅だ 8、9段まで上がれそうな実力者がプロ編入試験受けるんならファンも大歓迎するわ
>>521
動画見たことあるか？
ファンド出してくれた人に謝罪するような性格じゃないと思うわ 試験期間間延びしてかわいそうだな
せめて今回受からないと後に続きたい人いないだろこれ >>533
今泉が叩かれる理由は違うだろ
本人の性質の問題 おまいら自分の人生に何の関わりもない人に何でそんなに厳しいんだ。 クラファンで受験料以上乞食したのがすべてのはじまり 瀬川のときも今泉のときも執拗に叩く奴はいたしクラファンやらなくてもそういうのはやってきたさ
やってもやらなくても同じならやったほうがいい
あれで折田だいぶ助かっているだろ 折田を見てると介護で働いてた今泉はすごくまともな人間に見える >>544
今泉がまともな人間とか冗談やろ
三段リーグの最中でも麻雀やパチンコにのめりこんでた奴やで。
将棋に向き合っている点では折田が一番まともだわ。 なんかもう忘れてた
そういえばまだやるんだなってふと思い出す
長丁場すぎるよ 連盟も藤井人気で十分で、これを話題にしよう、という意思がなさそうだしね
次いつだっけ？ 持時間3時間
第一局:黒田尭之四段 11月25日(月)○
第二局:出口若武四段 12月23日(月)●
第三局:山本博志四段 1月27日(月)
第四局:本田奎四段 2月25日(火)
第五局:池永天志四段 未定 >>549
さんくす。今月末か。ちょうど1月ごとなんやね
本田には厳しいだろうから次が勝負か 新四段と対戦というルールだから、既に五段になっている本田氏は外すべきじゃないのかなぁ。 観る将で棋界情報に精通してる人と話する事あったけど、この編入試験に全く興味なさそうだった >>553
もともと試験内容、方式自体ちゃんと練ってないでしょ
連盟としては規格に到達するアマが何人も出てくることすら想定していないし 今泉がまともに見えるとは将棋キモヲタは本当に人を見る眼が全然ないのだな しょうもないことに
瀬川や折田なんかと比べたら、これでも今泉の方がまともなんだよなｗ >>554
折田はともかく本田に興味ないなら藤井か推しだけ見とけって話だな 本田なんか無名もいいとこだろ
挑決にくるまで顔もしらんかったわ。今も知らんが
折田の方が朝日新聞で一面になったぐらいでよっぽど有名 >>553
理論上は、試験官がタイトルホルダーということもありえる。 最近動画上げなくなって寂しいなぁ
編入試験始まって忙しいのは分かるけど、たまには動画上げてくれ～ >>557
今泉は45歳過ぎて年度勝率6割キープしてるだけでも頑張ってる方だと思うよ >>553
編入試験申請した時点では本田は未だ四段だったから仕方ない
その時点で五段以上だったら考慮されたかもしれないね
新人戦等の参加規程もトーナメント作成時が基準になるからね 対4段戦の棋譜見たけど恐ろしく強いなアゲアゲ
手見えるのも速いし流石や 次で事実上決まる
それが本人もわかってるから動画もTwitterもやってないね
ある意味人生でこの時期頑張らなければもうこんな機会もない
アマチュアとして公式戦枠にたどり着くのも困難だろう ロートルばっか退治していけばプロ編入試験の資格ぐらいは簡単に取れるんじゃないの？ >>568
そのロートル退治の舞台に立つのが大変
アマチュアはプロ公式戦に出るのが一苦労 毎週やって10番勝負にすればいいコンテンツなのにな
月一はないわ >>573
興業を目的としたコンテンツじゃないし三段リーグの期間とかプロや連盟の都合とかあるから仕方ないね。
受験料から考えて10人相手にしたら対局料一人1～2万くらいでしかも非公式戦とかやる気にならんでしょ 理屈こねなくていいんだよ
そもそも10勝と勝率の規定に到達したら即フリクラでよし >>573
それをやるならもう編入試験やめて三段リーグにぶちこめばいいだけな気がする >>573
なるか？
棋譜的な価値は無いに等しいから結果だけ見て終わりになりそうだが >>575
即フリクラは無いな。
最低でも新四段に勝ち越すレベルはないと将棋で食っていけないプロになる事は目に見えてるから新四段と戦わせることは妥当。 瞬間的な幸運で資格得ただけで実力ではプロの平均に遠く及ばないだろ
その資格についてももっと長いスパンで考慮すべき >>580
> 受験が決まると、１４年に合格した今泉健司四段（４６）らから「周囲の応援を力に変えた
> 方がいい」と助言を受けた。その言葉に従い、受験料約５０万円はクラウドファンディング
> で集めた。練習対局の相手も、ツイッターで募ったアマ強豪たちだ。
うーむ
今泉の言葉を曲解しているように見えるが だって生き方(生活基盤)、考え方、性格とか全部が全く違うだろう えっそれ記者が勝手な解釈して書いたの？オリタ氏が完全にそのように話したの？
クラファンして堂々としてるなら別になんも問題ないと思ってるけど
多少後ろ暗い思いをしていてそれを今泉さんからのアドバイスでっていう体にすり替えたの？
だとしたら怖いねオリタ氏の人間性… 折田のクラファンを今泉は「折田くんなりの方法で周りの応援を力に変えてる」と受け止めて嘉してたし
別にそれでいいんじゃないの こんなの記者がまとめただけだから本意と違う文意になっだおかしくないぞ 今泉みたいな苦労人はこいつがやった乞食行為一番嫌いそうだが 今泉だってけっこう周りの人にカンパしてもらったって言ってたやん とにかくクラウドファンディングとか言うよくわからないものは絶対許せんのだよ 山本も池永も直近出口に勝ってるんだな
本田はまず無理だろうし、もうほぼ詰んでるな 黒田と出口がダメ新人アタックチャンスだったのに落とすかなあ 編入試験制度なんかやめて三段リーグに入れる券をあげたらええねん 負けても金返さなくていいんだもんな
何のリスクもなく大金恵んでもらえるなんてすごい世の中になったもんだ
失敗したら誰かこいつの実家に突撃しないかな >>599
三段リーグ編入は入ってからがな
今泉も再編入したけどリーグ抜け出来なかったし >>599
三段リーグ編入だと仕事してる人が決断しにくくなるだろ。
さっさと１月位で５番勝負位で丁度良いと思う。
今回の一月１対局ペースもキツイと思う。 よほどのことがない限り無理な設定
個人的には折田には受かって欲しい
今回無理ならもうそれに続こうとする人は出なくなるだろう
あとさ、今泉も石井に勝ったのは凄いけど、宮本、星野なら入るじゃん
試験管のあたりも当然あるよね プロの入り口が狭すぎて、そこで溢れたものがアマ棋界に降りてきて、アマ棋界のレベルも高騰している >>604
そもそも月一ベースだとモチベ保つのも容易ではない
まだ1-1で来れたからマシだけど0-2だったらもう目も当てられないよ 3勝はハードル高いよな
次からは2勝勝ち抜けでいいかもしれん >>608
それも結局のところは試験管が誰かに左右されるんだよね >>606
フリークラスの底辺プロは排除するか、入れ替えすべきだよな。
プロがアマチュアに負けるのが当たり前になってきてるし。 >>585
そう言うのを憶測と言うんだよ、
勝手な仮説を建て、その仮説に基づいて批判する。
今の政界野党やマスゴミと同じだな。 >>608
それは流石にヌルくし過ぎｗ
もしも試験の条件をユルくするとしたら、６局中３勝で合格とする程度なもんだろう 瀬川は良いとこどり17勝5敗で、A級棋士にも勝ったからな
編入試験も10勝5敗の規定よりある程度良い成績なら、6戦3勝とか5戦2勝とかアドバンテージを与えてもいいかもね 瀬川の時だけじゃなくて、花村の時も6戦3勝で合格だった。そして実際に3勝3敗で合格。
のちの名人挑戦者相手に指分た試験管はある意味凄いと思う。
まあ花村の場合はフリクラじゃなくて、五段編入試験だったけど。 数局指しているうちの１局くらいは、ラッキーで格上に対しても勝ちをあげられちゃったりするから
運試し要素が入り過ぎるだろ
たった２局勝てばいいというんじゃ
まー、折田の運試しドラマが観たいって奴も多いのかもしれないけどｗ
あからさまにそれじゃ拙いでしょ >>618
そもそも規定到達前に銀河戦で堀口一戦もあったわけだしな
編入試験も含めて当たりは運要素もあるよ >>619
勝負に運の要素があるのがわかっているからこそ
こういう試験手合いは儀式でもあるんだから、実力試しとしての体裁が必要なのよ
2局勝てばいいっていうんじゃ運試しでいいっていう主催者の気持ちが丸見えでしょ
儀式としてはそれは拙い
瀬川の時は神吉みたいにヤオしそうなのが混じっていたりもしたけどｗ プロ野球のクライマックスシリーズだってリーグ戦の1位はアドバンテージ1勝がある。
編入試験資格も良いとこどりが10勝2敗ならアドバンテージ上げてもいいとは思う。 もともと三段リーグ抜けれなかったのだからこのくらい厳しくてもしょうがない 正直なところ、ベテランロートルクラスの棋力層は今のアマ棋界にゴロゴロいるからな
そりゃ公式戦でもアマトップが勝つわけだよ >>624
まぁまだ次が大勝負じゃね？
次負けたら1ヶ月間お通夜状態だろうね >>611
プロ編入試験がレーティング最下位の5人で良いのにな
合格したら最下位がプロ棋士退会で そもそもそのレーティングが非公式だからな
公平性も保つなら確かにレーティングで選出する方が難易度は安定するだろう
ただ、日本将棋連盟は未来永劫公式のレーティングを導入しない可能性もある >>625
そうは言っても残り三番で二勝はキツいっす >>629
それだと第一線退いたベテランになってしまう
これから上に上がっていこうとしてる若手からレーティング最下位5人ならわかる
プロ入りするならベテランに勝ってもしゃあないから 興行的には一番若い、一番年寄り、一番年が近い、女流最強、理事
みたいな組み合わせで対局して欲しい こいつにプロになって欲しいってやつはどんな感情からなの？
もしプロになれても大した活躍できないこと目に見えてるよな そんなのに人件費費やすなら三段の合格枠一つ増やしたほうがよくないか？ 新四段がこれだけメディアに取り上げられることは滅多に無い
将棋界にとっても将棋連盟にとっても、編入試験はメリットが大きい
奨励会員にとっても退会後にチャンスが貰えるわけだから損はない プロになっても将棋よりユーチューバー棋士キャラでメディアに出て小銭稼ぐだけやろ >>636
肝心の将棋で活躍できないんじゃプロ棋士として意味がない
ただでさえいまいちな棋士多すぎなのにデキの悪い奴をまた増やすのか
メディアで活躍したいなら吉本芸人にでもなれや 過去に同じことして何の効果もなかったんだからちょっとは学習してほしいわ
ロートル棋士の引退に関してももっと厳しくしないとな
衰えたやつにいつまでも金渡してそいつらよりずっと強いやつらがプロになれないのはおかしすぎる
そろそろ仕組み自体思いっきり変えてもいいくらいだ >>640
衰えても安定して稼げるからプロになろうと思うのであって
競技レベルを保つ意味もあるから ロートルと三段リーグの三番手四番手のどっちをプロにするかなんて底辺の扱いはどうでもいいからな
それなら安定して稼げる世界だということをアピールしたほうがいいわ 「安定して稼げるから将棋のプロになろう」
そんなやついる？？ >>643
そりゃいるでしょ
プロ野球選手とかと違ってガッツリ稼げるわけでもないのに30, 40でクビにしてたらそんな職業誰も目指さんわ
将棋棋士が将来の選択肢足り得てるのは、安定した収入が最低限保証されてて何とか生きていけそうと思えるからだと思うぞ >>643
好きなのが前提だけど稼げない世界だったら親がやめさすかもな
子供の内から弟子入りとかするわけだから親が導かないとプロを目指せないし 安定した収入は必要だろうけど
「衰えても安定して稼げるからプロになろう」はめちゃめちゃ引っかかるな
流石にそんな考えのやついないと信じたい
30.40でクビなんて極端な話じゃなく、一般社会同様65歳定年でいいだろ
まぁ直近一年の勝率2割切ったらやめてほしいところだけどね 30, 40でクビってのは結果出せなかったら即クビと読み替えてくれな
デビューして10年経っても結果が伴わずに低段な棋士なんてゴロゴロいるし別に極端な例を出したつもりはない でも現実問題としてそうだよね
昔は年齢制限来てないのにやめる有段者というのは珍しかったけど
いまは半年にひとりペースでいるし
親にも本人にも必ずしも魅力的なキャリア設計として見られてない 理由はわからないけど12歳4級退会や22歳三段で退会なんて事例も出てきている
とにかく奨励会に入っても早めに見切りをつける人は多い ？こういう意味か？
>>640もっと絶望的だぞ
黒田 尭之 四段 1996年9月26日 23歳
本田 奎 五段 1997年7月5日 22歳
増田 康宏 六段 1997年11月4日 22歳
斎藤 明日斗 四段 1998年7月17日 21歳
藤井 聡太 七段 結局難易度なんて裁量によっていくらでも変えることができるいう最たる事例 >>651
おっと、●長の悪口はそこまでだ。
まあその御蔭で瀬●がプロになれたんだけど >>649
22歳三段退会は妥当じゃね
将棋界で一流を目指すのは難しいから転身も悪くない
22歳超えてプロになってA級又はタイトルホルダーになれたのなんて
木村王位以外おらんだろう >>646
そういう魅力がなかったら才能ある子が入ってこないやん
藤井くんも親が別のことやらせてたかもしれない
藤井くんもロートルになったら辞めろ辞めろ言われるかもしれないけどトップクラスのうちに競技レベルを上げて盛り上げてくれればお釣りがくるわ
才能ある子がみんな他所の世界に行って凡才だけで競ってプロになられるより余程いいと思いますね 平均より下はどんどんクビにしよう
最強の棋士一人だけが残ってみんなハッピー そもそもフリクラに安定した収入なんてないでしょ。
順位戦に参加してなかったら、基本給無いんでしょ？
タイトル戦の予選といくつかの棋戦しかなくて、全部1、2回戦負けだと年間15戦くらいしかできなくて、
年収100万とかじゃない？ ボトム層はもうアマチュアとほぼ変わらないんだから、オープン制にした方が面白そうだけどな
ただ、日本将棋連盟および新聞社を中心としたスポンサーは保守的傾向が強いので実現は難しいだろう
さて、今日もアマが勝つかな >>656
だからこっそりアルバイトしてるわけだが
中には「正社員になりたい」なんて言って失笑されてる人もいるけど あと折田ならフリクラスタートでもC2には行けるだろう 少子化で若者減ってるし将棋よりも稼げる仕事や人気の仕事は山ほどあるしな。
チェスや囲碁みたいに国際化しないと人材が枯渇して尻つぼみだろう。
世界のShogiになれれば裾野も広がって収益も上がり棋士の報酬も上がる。
新聞社に頼らず世界の企業がスポンサーになってくれる。 ロートルのような窓際族を飼っていられるのも
終身雇用制っぽい因習が残っているから。
厳しい勝負の世界でありながら福祉施設でもあるという共同体なんだよな。
よい面もあるがそろそろ構造改革が必要だろう。 編入試験だって実質はあきらめきれない元奨の再チャレンジ制度だし。 >>660
囲碁は尻すぼみなんだが・・・
日本人が勝てなくなって人気が落ちているだろ。
井山の名前を知っている一般国民ってどれだけ居ると思っているんだ? 羽生の10分の1くらいなもんだろ
囲碁ファン以外にはハァ？ってもんだよ クラファンのときイキってた折田オタを思い出すと笑える 敗退したら素人のサイン入り扇子が届くってのが中々斬新な企画だな
勝つか負けるかで見返りの価値が変わる 黒田は指導対局風味があったけど山本はガチで勝ちに行くらしいからねぇ >>664
トップに離婚歴のある競技は個人的に微妙だな。
羽生さんには頑張って欲しい 棋士の収入の話になるとC2でも対局料だけだと300万未満で苦しい、フリクラだと生活出来ないみたいな書き込みがあるけど、それだとわざわざ会社辞めて入った瀬川さんは収入的には後悔してるのかな アゲアゲの次はloserの将棋ブログのajiatjaさんが挑戦しないかな >>664
レジャー白書によると、囲碁人口は2016年200万人、将棋が550万人、
これが囲碁はそのままジリ貧だが藤井の登場で将棋人口は17年700万人
去年一千万人を突破したぞ。
まー、昔は1200万人も居たから大した数字では無いが。 >>658
棋士に副業禁止とか副業制限の規定有るのか?
対局以外品位を壊さない限り何しても自由と思っていたが。
勿論公式戦の棋譜を勝手に公開するような著作権違反はだめだが・・・ >>675
レジャー白書では、17年700万人はその通りだが、18年(2019/8/8発行)680万人だぞ。 将棋関係者が子どもも含めたら1千万超えてるはずそのはず（体感）って
吹いてるだけだよね >>673
瀬川はサラリーマンやめる直前のインタビューがあるけど
収入は減る、でもかけがえがないみたいなこと答えてた >>679
やっぱり収入よりも好きなことを仕事に出来るという割り切りが必要なんだね 今回の結果で編入試験がガチなんか出来レースかがわかるな
まずハナから無理な設定が３回連続続くとな
瀬川今泉なんて死んでも堀口みたいな無気力将棋は出来ないんだから
編入は編入組なりのプレッシャーがあるんだし別に出来レースでも
いいと思う 結局技術職なんだから技術高める努力怠ってるやつの収入減るのは当たり前なんだよな
対局以外好きなことやるのもほどほどにしてサラリーマンの就業時間程度は将棋に費やさないとな
「俺は十分努力した、でもついていけないから副業に没頭する！」「年齢的にもう無理！」
こういうのがプロ名乗るのおかしくないか？ 実力はクラスとかで明確にしてるし勝てば勝つほど儲かる仕組みだからええんとちゃうかー
第一線退いた棋士は普及とか理事とかやってる
それもひいては将棋界を支えてて実力者が勝てば儲かる職場を作ってる
ロートルが利権でシード扱いだったりしたらおかしいけど
強い以外の理由でプロ扱いなんて他の世界でもあるやん
フィギュアスケートなんて競技者から引退したらプロなんやろ
知らんけど フィギュアスケートが競技から引退したらプロなのは
競技者のフィギュアスケート協会の規定では出られるアイスショーに制約があるから
昔は一切報酬もらえんかったけど今では協会が認定しているショーには出られるし報酬ももらえる ぶっちゃけ渡辺みたいなのがいる将棋界に子供を送り出したい
親が今後増えるとは思えない。 渡辺みたいなのがっていうか、どれだけ実績あってもパワハラでああいうことになる世界にってね 女流も竹俣のような例があるからな
直近でも将棋から距離おいた女の子が知り合いにいる
これと関係あるかは知らないが まぁ完璧な組織や世界があるわけないと割り切るしかないんじゃないかな
サラリーマンでもいろいろあるんだし リーマンは転職もできるだろうし、ほかにも選択肢はあるだろうが、
将棋指しは全くツブシが効かないだろうからな。
村山が生きていたら渡辺を二目と見られなくするくらいボコっただろうけどね。 >>661
＞ロートルのような窓際族
よく聞くけどロートルの基準ってあるの？
森内、谷川、高橋、塚田、南
たとえば彼らのうち何人がロートル？ >>695
全員ロートルやろ
谷川は新ロートル
でも別に引退する必要もないと思うけど >>696
厳しい判定ですね
では羽生、康光、丸山、藤井、郷田、木村
この中でロートルはいますか？ 本田がガチで指すなら2敗目までは確定
山本池永には必勝体制で行かなくてはならない
既に期待合格率は30%も無さそう >>699
本田を踏み倒していくぐらいじゃないと
プロになってもタイトル取れないし・・・
正直youtubeで稼いでファンもいて既に自営プロみたいなものなんだから
連盟プロになるからには本田を乗り越えてほしいな >>698
((((一度B1以上になってる and 現状B2以下) or (元からB2以下 and 35才以上)) and (竜王戦で前年度より上の組に上がれなかった and 竜王戦3組以下)) and ！(タイトル獲得 or 期戦優勝))
この条件でロートルとしましょう
来期は
タニーは新ロートル
丸山は前ロートル 藤井は銀河獲得期に一年だけ脱ロートルしてそれ以外は暫くロートルやな
序盤のエジソンならぬ序盤のオジサン 丸山は竜王戦2組だかもそもロートルじゃなかった
失礼しました
来期も前ロートルではありません ロートルって言葉をここで初めて知って
弱い奴のことだと思ってるのがいるんだよな
横山はもはやロートルではないとか意味分かんないこと言ったりさあ
ロートルは老人って意味だぞ
35歳のパッとしない奴はロートルじゃなくて単なる三流だ >>706
35は競技的にはロートルだろ
だから元からB2以下の場合は単なるぱっとしない棋士とB1以上で落ちてきた棋士で区別して書いたのです >>707
確かに棋力は落ち始める年齢かもしれんが、35って働き盛りだし40からでよくね？ >>708
じゃあ40にするか
競技だから少し厳しめに35にしたけど
ちなみに俺はロートルは普及とかの仕事やってるしプロとして意味はあるから引退はしなくていいと思ってる ロートル排除して将棋人口減らしても大していい事ないやろ。
定年後の再雇用みたいな感じでフリクラにいてもいいやん。 >>677
1000万というのはどっかで聞いた気がするけど、680万でも藤井ブームが一段落して
いるにも関わらず微減で済んでいるのは大したものだ。
16年の530万の頃なんて長期転落中で、その頃の減少ペースだと今頃400万を
大幅に割り込んでいるのでは？ 元々変動が激しく精度の怪しい指標だからなぁ。
2006→2018（単位：万人）
770 660 690 1270 1200 830 850 670 850 530 530 700 680 >>709
40になったら露骨に弱くなる印象あるしな
そう考えると、loserの将棋ブログのajiatjaさんもプロになるならここ5年が勝負だな >>712
今はネット将棋も指さないしイベントにも行かない
でも中継アプリとか順位戦速報に金払ってる
完全に見る将に落ちてしまった俺みたいなのはカウントしようがないしな >>714
もうプレイしてないし家でテレビ見てるだけだけど
Jリーグの全試合有料チャンネル契約して観てる俺もサッカー協会にはカウントされてるぜ >>712
その期間だと途中で集計方法変えてるし比較としては論外だろ >>718
いや、普通されるっしょ
もしなくてもまぁAbemaで中継はある あと確か動画配信テストするって西尾がツイートしてたぞ 将棋連盟モバイルの動画配信サービスの第一弾がこれだって話だよね Wi-Fiじゃなかったらデータ通信食いそうだけどな
あと、Abemaあるから動画配信の意義が… ついに明日だな
明日負けたらほぼ終わりだから頑張れ 山本かなり気合い入ってるようだが、すっぽ抜けないといいけどな
初手は78飛と予想 しがないユーチューバーに戻るかプロ棋士になるかの中一番 本田戦はタイトル戦勝負中にプロ試験対局実施するという奇妙なスケジュールになるの？ あげあげさんに勝ってもらいたい
後１勝として２番勝負をみたいな 女流棋戦の中継いつになったら始めるかねアベマ
里見香奈ゆきやんの名人戦なんか中継しないでどうするというカードだろうに
男子棋士の嫉妬なのかね〜 >>730
棋士との５番勝負（試験官は新四段５名を棋士番号順に選出）
※持時間3時間
※対局は将棋連盟の公式戦対局規定に準ずる
※1局目に振り駒、以下5局まで先後交代
※5対局中3勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る
※合格者は4月1日付または10月1日付で四段となる 今泉さんって次点を2回取ってるから今のルールだと
試験を受けることもなくフリクラ四段になってるんでしょ
つまり今試験の対象になるのはそれよりも弱い人で折田さんが初の実践例みたいな
これでダメだったら、試験が無くても四段になれる人しか通らない試験ってことに >>735
言うて編入試験の相手はそこまで
その時のあたりによれば今頃アマチュアでもおかしくはない >>717
そうとも限らんだろ
次編入試験挑戦する人は元奨じゃない人の方が盛り上がるから頑張ってほしいわ 三段リーグ成績
折田 8-10 7-11 9-9 6-12 7-11 7-11 7-11 5-13 8-10 5-13
山本 7-11 11-7 8-10 8-10 11-7 13-5
相手は6期中3期勝ち越しだしたいしたことない 老人でもレジェンド、ベテラン、ロートルの３種類がいると思う
大山は老人だったけどロートルには一度もならなかった >>740
ベテランというのはハイトルのことかな？ 山本って振り飛車党なんか
振り党は負けると振り飛車ダメだなって言われかねない危機感と振り飛車担ってる矜持があるから手を抜いてくれなさそう アゲアゲさんプロになったらイベント引っ張りだこやろな
出演料安くそこらの棋士より人気
将棋界的にはいいけど他の棋士は食い扶持減るから本気や もし受かってプロ入りした場合
瀬川と今泉と折田でジャンケンして負けた人が引退？ 山本はこんなプロ意識高い棋士やし全力で折田をストップしにくるやろな
536 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-FkkX) :2020/01/26(日) 12:52:05.30 ID:iPrLuhzC0
瀬川晶司 @ShojiSegawa
順位戦山本戦終盤に事件がありました。二手指しの反則をしそうになったのです。
形勢は勝勢。相手の手番で席を立ち、勝ちは間違いないだろう、と思いながら席に戻った途端、何を思ったか、僕は駒を持って盤上に手がいきました。
その瞬間山本くんから「え！？こちらの手番ですよ」の声が。(続く)
瀬川晶司 @ShojiSegawa
僕は失礼しました、と慌てて手を戻したのでした。
対局後に詫びたところ、「こんなことで勝っても仕方がないので」と爽やかな返答が。
以前から彼のことは知っていますが失礼ながら笑こんないい男とは知りませんでした。
明日は終盤ギリギリの大熱戦になると思っています。楽しませて頂きます。 地味にabemaのサイトで
負けた試験官が遺影になるのが効いてる気がする
注目されてるのに、死んだように晒し上げられた黒田が哀れすぎて
出口も絶対奮起したことだろうと思う もちろん山本も本田も
>>751
そんな素敵なエピソードを持つかっこいい山本さんや、本田棋王が
遺影になる姿を想像したくないのでむしろ試験官に勝ってほしい
というか、abemaはアレやめろ >>753
勝った出口もモノクロ写真になってるのが謎w このニュース結構前にやってたからどうなったか忘れてたけど、月1なのかよ
気力が持たないな >>754
あ、この前みたら生きてたのに今日見たら出口も遺影になってた・・・
その代わり、勝ち、負けのスタンプが追加されたね
第二局の時は勝ちとか負けもなく、黒田が遺影になってた 間隔が空き過ぎて、盛り下がっちゃったね。
週１くらいのペースで対局した方がいいよ。
私も含めて、みんな興味なくなってる気がする。 1ヶ月も空ける理由ってなんだ？
そんな忙しくないやろ 叡王戦もあるのか
視聴者数はトヨピーの叡王戦とアゲアゲ試験のどちらが多くなるんだろう
叡王戦超えたらすごいね タイトル戦の最中だしそこまでガチらないと思うけどな
粛々と 第1局に解説ついたからずっと解説ありかと思ってたよ >>762
タイトル挑戦中にアマに負けるとか味悪いしとっておきの研究は用いらないにしてもガチで叩くくらいの気概がないとタイトルは奪えない思う >>764
タイトル戦で負けてたら勝ちたいだろうし
勝っていたら負けて調子落としたくないし
みたいな感じかね >>765
ただのルーキーという立場じゃなく挑戦者になってしまってるからねー
彡⌒ミ l||l ／￣￣￣￣
/⌒ヽ) ＜ 俺の時だけ試験官キツイ…
～（＿__） ＼＿＿＿＿
''" ""''"" "''' >>760
全体で三段リーグと同じ長さに近くしてるだけじゃね？
三段リーグでは半年モチベ維持して戦わなきゃいけないのに編入は1月程度で終わるようになったらおかしいと思う。 >>773
アマチュアの森村もボロ負けしてだぞ
ただ俺の中では折田は対振りに強いという認識なので今日は楽しみ 山本先手か…。
先手三間飛車を受け止めるのは容易くはないが頑張って欲しい 本田は強い棋士に勝つけど妙な人に負ける事もある
とは言っても山本戦勝っとかないと終了感ある 棋士の対局に比べたら色物扱い
だろうが、人生がかかっている
対局だから面白いね。
ローとるの手抜き対局や女流の
ような一方的な対局ではないから
見所は多いと思うよ。
あげあげさんを応援しながら
観賞します。 新4段はおおむね強い
ただ山本は優しいからどうなるかしらん 応援してるぞ
出口戦のようなノータイム悪手とかやるなよ そもそも客観的に見て受かる訳がない
プロ試験が甘いというのは幻想だよ
瀬川は天国の米長先生の配慮で受からせるつもりがあった。
今泉は退会後棋力を高めた。
折田は棋力を研鑽する時間も無いまま銀河戦の短時間の将棋でハメ殺せたに過ぎない
長時間なら三段リーグ負け越し相当である棋力の馬脚をあらわすのみ 個人的には応援はするけどこればかりはなあと言う感じ 山本の右手 傷だらけ
飼い猫に引っかかれたんだろうな 藤井くんも上村さんに負けたからね
どうなるかわからんよ いや、対折田用に新戦法を特訓した傷かもしれない
花形が鉄球を打ったように 山本：よーし 明日の対局に備えてリラックスや キャバレーへ行くで
キャバレーにて
山本：でへへ 姉ちゃんきれいな手してんなあ
ホステス：きゃー ここおさわりとチャウで 何しとん ガリガリガリ
山本：ぎゃー
かもしれん 戦いが進むにつれ
バンドエイドから血が滲んできたら
絵になるなあ 糸谷：よし 明日に備えてVS特訓や
山本：お願いします
糸谷：なんやその手は！将棋の作りがあまい！ ビシッ
扇子で 山本の手を打つ
山本：ぎゃー
てか？ 山本は先日の銀河戦で佐々木大地に勝ったように馬力はある
しかし、解説の寅彦が 野蛮、過激な振り飛車 と評していたように
気風が裏目で中盤で落馬瀕死になる可能性もあるので
折田はチャンスを捉えたいものだ 山本はインディアンの衣装で登場し
折田の穴熊に１７桂はねながら
山本：トマホークッっっ
と叫べば映えたのに ここまで囲ったらトマホークは消えたなあ
山本は三段リーグで聡太にトマホークで快勝してたはず 飛車を振るのはどこかで必ずやるわけだし
初手が敗着はありえないから全然問題ない 相手の角への脅威が減るから大きく下がるが玉を安定させるプラスの手が積めるから問題ない もう昼食の注文とりにきた
インタビュアー：折田さん、昼食は大量に食べられましたねえ
折田：ファンから集めたお金でいただきました。これが本当の
喰らうど！ファンディングです 飛車先切る（切らせてくれないかもしれないが）のも
単に飛車浮くのもベストの評価値は同じなのか
74考えているんだろうね ワンチャンloserの将棋ブログで解説してくれないかな >>643
人によるよね
会社勤めなんか性格的に出来ない、起業なんかどうしたら良いか分からん、オレにとっては棋士になるのが最も安定して稼げる道だ！
って人。棋士には結構いるんじゃね？ この形は左美濃が最強の対策だからな99角成は毒まんじゅう 棋士を目指すような層は元々将棋狂いで
仮に他の職業に就いたとしても空き時間は将棋三昧なんだから
棋士になればそこから仕事が差し引かれるようなものでしょ 佐々木勇気は、「棋士になれば働かなくてもいいんですよ！最高じゃないですか」と言ってた
つまり、対局を働いているとは思っていない
棋士になるような人間にとっての「将棋を指す」というのはそういこと >>815
勇気は、解説仕事も仕事と思ってないのかな。 >>807
確かに次の編入試験候補者として名高いajiatjaさんがこの対局をどう見てるのかは聞いてみたいな >>816
そこはよく分からんけど、それAbemaで解説仕事してる最中に言ってたからなｗ >>815
棋士になれば働かなくてもいいんですよ
ワロタ >>815
ナベは完全に「対局＝仕事」と割り切ってるって言ってたな
勇気と正反対のタイプか 渡辺三冠王曰く
棋士の仕事は日々の研究であって
対局は単なる集金活動らしいから
佐々木勇気は仕事をせずに集金活動だけしてるのかもしれないぞ >>821
競輪選手みたいな考えだな
滝沢だっけか？「練習が仕事、レースは集金」って つまり働かずに集金活動ばかりしてるから、現状に甘んじてるということか >>821
ナベはよく分かってるな
星野に聞かせてやりたい 佐々木勇七段は要するに「会社勤めせんでええ」
ということを言いたかったのだろう。
・・・・多分・・・。 昼食代に4800円かけられるとは新人棋士でもそれほど儲かってるのか 山本が飯注文するときの対局では飯豪華にする方なだけ 佐々木勇気は将棋連盟を会社とは思ってないのか？
棋譜を生産する工場だぞ つまりは、
棋士が将棋を指しているのではなく、
将棋が棋士を指しているのだな
プロになる奴らとは >>824
星野は会社員も雀荘の店員も仕事しなくていいと思ってる >>826
1局1～2万で昼食が5000円なら高いな躊躇するやろうけど試験官報酬は1局10万くらいあるやろうし日当1万の人が昼食に500円使うの同じと思えば... え？
記録係にも金払ってるのわかっている？
部屋代使用料も考えたら10万も貰ってないだろ もし負ける事があったら飛車を渡したのが完全な敗着
先手の飛車が使えてなかったし大駒封じ込めて後手優勢だったのに >>826
金があるからってだけじゃないんじゃない？ 74%って評価値で1500くらいかな。難しくすれば逆転あるけど、そういう棋風でもない感じがするし。 プロ側と挑戦者でモチベーションに差がありすぎる
三段リーグ参加にしろ 試験官は試験を受けさせてやってる立場
簡単な問題を出そうが
難しい問題を出そうが試験官の自由
いつも居飛車の棋士が
突然振り飛車を指したらどうなるかという問題でもいいし
棒銀に対応できるかという問題でもいい >>826
この後、慰めセックスが控えてんだよ
言わせんな恥ずかしい 山本、ウッドプッシャーみたいな手を指してるな。。。 読みきれてないのか、はたまた慎重になってるだけなのか 奨励会なんか大したことないんだな
俺だったら角落ちでも勝てそう ナベは研究なんて仕事なんだから当たり前
公言するのがダサいしそれで勝てなきゃよりダサいって考え方だろ 三段リーグで上位２人に入る方が圧倒的に難易度高いね。 藤井猛でも将棋は遊んで暮らせるから棋士になったと言ってたくらいだからね
瀬川も棋士になれば時間が好きに使えるし、瀬川くらいの年齢だと今頃リストラされててもおかしくない アユムさんの速報動画のおかげで今知った
おめでとうなアゲアゲ アマタイトル取ったら三段リーグ自動参加システムで良いように思うね。
ただ今の4期縛りがあほシステム。
三段リーグ通過者の平均在籍期数＋勝ち越し延長で良いと思うな アマタイトルで自動参加はやり過ぎか
指定されたアマタイトル通産3個で自動参加くらいで。
とにかく三段リーグの試験官制度も試験官にメリット無いからダメだと思うわ >>857
三段リーグ編入は試験員にめっちゃメリットある
格下をボコって楽に昇段の星を稼げるんだからな
二段初段にとってのボーナスステージだよ >>849
そうかな、奴ら結構強いぜ。俺は香落ちならなんとか勝てそうだが >>851
でもその前の条件のプロにいいとこ取りで～って方を達成するのが結構難しいからな。プロと対局する資格を得るのも大変だし 会社勤めに決定的に向かない人種は一定数存在する。折田がどうかは知らんが >>864
向かんどころか、このままだと生涯で一回も経験さずに終わりそうだな >>864
逆に言えば、会社勤めに向いてるとプロ棋士になる動機が減るね
加來も稲葉兄も編入試験受けなかったのは、会社勤めで成功してたからだし >>868
そうね。両方向いていてなおかつ棋士の方が生涯年収高くなる人はどれくらいいるのだろうね
今の時代、会社員の方が安定してるとも言いづらくなってきたからなあ
双方平均レベルの実力があるとしたら、もしかしたら棋士の方が良いかもね 山本ダメだな
山本五体を合体させて山本マックスを作っても
はなくそほじりながら「どっち飛車戦法」でくる折田にだって勝てない
ダメ;ｴーーだわ >>868
独身かどうかも重要だと思う。
フリクラ編入は下手すりゃ年収200万円とかだし棋士になったら後戻りできないし、
いくら夢でも家庭を持っていたら難しいと思う。 クロノなんぞ眼中にないって感じであしらっていたアゲアゲのウィキ見ると
＞「将棋ユーチューバー」というジャンルを確立した。
ってあるんだけどこれも自分で編集したの？ wikipediaでソースのない独自研究があったら編集して消して構わんよ 今泉は自伝本で付き合っている女性が支えてくれてそのおかげでプロ試験にも合格できたと書いていて
関係は続いているようなんだが結婚しそうにないってのをみると
フリクラどころか中年C2でも色々難しいんだなって >>872
逆に稲葉兄は結婚してからプロ編入に色気見せ始めたね
奥さんがアマ女子強豪の獣医免許持ちでチャンスがあるならプロを目指してみろと勧められたからとか やはり新四段じゃなくて、まっすー、軍曹、さいたろう、太一、フカーラ、会長、羽生の
七番勝負で４勝でプロ編入にすべきだろうw
３年前じゃなくて現在ならどのぐらい編入の可能性があるだろうか？ 上位は忙しいのにプロ入りしようとC2で終わりそうな人間の相手をしろと？
A級までいけるレベルの人間なら奨励会時代3段で終わってないだろ えっアゲアゲのWikipediaって内容見る分に本人がシコシコ更新してるよな
それは別にどうでもいいけど
将棋youtuberの開拓者ヅラしてるとは… 中継見れなかったが、山本も苦しい中粘ったんだな
朝日杯で涙目になりながら徹底抗戦した杉本和といい
アマにどうしても負けたくないってのはあるんやね ネタバレなしで見ようと思ってたのに
通勤のバスの中のニュースで「将棋youtuberプロ入りに王手」と・・・ >>880
ブログ見たか？
山本時代の三段のレベルが低いとか言われるのは上がれなかった三段に悪いから必死でやっていたんだよ 3段リーグの20代奨励会員のことを考えると編入試験より3段リーグ参加の方がいい
今の制度はおかしいだろ >>885
それは違う
現役三段からの視点で見れば、退会しても編入試験のチャンスがまだあるわけで、現役三段からしてもメリットがある。
あと三段リーグ編入だと三段リーグの昇段枠を奪われる恐れがあるので現役三段にはデメリットがあるが、編入試験だと三段リーグの昇段枠とは関係ないのでデメリット無し。 奨励会員はアマチュアの大会出れんのか？
三段が条件満たして編入試験受けれんのか？ >>887
退会した人に道が開かれるのは良いことだが、5戦が年によって難易度が変わるのはおかしいと思わないか？
折田に関して言えばこれまでの瀬川今泉に実績で劣ると言うのを付け加えたい
制度の穴を突いたような気がしてならない 新四段に5戦3勝して新四段と同等であることを示すということなんだろうし
それほどおかしいとは思わないな
新四段の5人のレベルが年によって違いすぎるというなら
三段リーグを抜ける難易度も年によって違うということだし 違うのは5戦の短期、限られた対局だってことだよ
3段リーグは年間通して奨励会でプロになりたい連中相手に指すが、新四段が片手間に相手して5戦3勝なら奨励会3段なら4割、下手すりゃ半分以上プロになれる >>889
実績で言えば、三段リーグでも折田より通算成績が悪い奴が昇段してる
編入試験の難易度も折田の相手はタイトル挑戦者の五段が入っており、折田にとって有利ということもなかろう 編入試験で５戦３勝すればプロになれるわけではない。
①アマ大会で上位入賞してプロ公式戦出場権を得る
②プロ相手に１０勝５敗
③編入試験で新四段相手に５戦３勝
この３つのハードルを全てクリアしなければならない。
なお三段編入試験はこの４条件
①アマ六大大会で優勝
②奨励会二段相手に６勝２敗
③三段リーグを４期以内
④三段リーグで上位２名
それに比べて、現役三段は既にプロ一歩手前の三段リーグにいるので
上の④だけクリアすれば良いので、アマからプロになるよりは遥かに簡単 棋士番号の大きい順じゃなくて、単純に年齢の若い順にやれば（しつこい） >>896
三段は奨励会入った人の半分くらいがなってるような。 奨励会3段の退会年齢はもっと早め学業成績が悪いならさっさと退会させた方が良い
これならアマに門戸を開くのも納得出来る
退会年齢まで3段リーグ抜けれなかった時点でプロとして活躍出来る訳がない >>897
100人が奨励会を受験して合格が25人前後
うち三段リーグ到達するのが4人ぐらいで8割以上は三段になれずに退会するらしい アゲアゲ「うーん」は
羽生さんの「そっかー」みたいなもんかな 1年に100人が奨励会を受験して、合格は25人、三段に到達するのは7人で、4人がプロになる感じじゃないの？ 26までやってなれないのは、才能ないか真面目にやってないかだからな
そんなやつらが大成するわけない 普通の人がいく高校と大学行ってないってある意味すごい人生だよな
まぁ高校はともかく大学はなんのために行ってのかもわからんような人がほとんどだけど 4年制大学への進学率は53.3％（H18年度、通信制を含み入学時点）
都市部では高いが、地方では40％代
普通って何かね？ >>912
大学なんて一部を除いて遊ぶために行くのが殆どやろ。
ネットのコピペで卒論おkな大学もあるくらいやし。 卒論必要のない大学も多いぞ
優秀な奴は在学中に起業して成功して中退してるな >>909
プロ入りが成功で、
大成って永久タイトルを獲得できる程度の実績を上げる事だろ。 先崎が大成した棋士のなかに入れられてる文章をみたことがある（書いてたのは棋界関係者）
タイトルまたはA級八段が棋界的には大成じゃないかな
山ちゃんを諦めない 「興味ゼロです。業界から外れた方なので」
編入試験落ちたらこれ言ってほしいね >>869
収入は余り関係ないでしょ。
会社勤めの方が楽では有るけどな。 >>915
両方体験してる人じゃないとそう断言はできないと思うわ
ネタが多いんだろうとは思うがアベマの「棋士の一週間」とか見てるとなあｗ >>916
フリーランスと会社員とどっちが楽か聞いてごらん。 プロになってもならなくても大きな影響はないと思う。
良くて平均的な新4段よりやや強いレベル。
将来のことは分からないとはいえ、A級昇級やタイトル複数回取る逸材ではないだろう。 奨励会退会したあと急に実力が伸びた将来の逸材なら編入試験など問題にならないはず。
新4段とは年齢のハンディもあるし、惜しいは全然惜しくない。 >>920
頭の具合から木村二世の可能性を捨てきれない >>917は将棋棋士をフリーランスに勝手に一般化してドヤ顔で語る大マヌケ A級昇格？
C2止まりだろ
C2でもイトシンのように将棋普及のための活動をして副収入得ているやつもいるしyoutuberアゲアゲからしたらプロという肩書きは欲しいだろ 竜王戦スレより
本田奎さんの予定
20/02/10 ＿ 佐々木大地 第33期竜王戦６組ランキング戦3回戦
20/02/16 先 渡辺 明 第45期棋王戦タイトル戦第2局
20/02/20 先 豊島 将之 第61期王位戦紅組1回戦
20/02/25 後 折田 翔吾 棋士編入試験第4局(負ければ折田のプロ入り確定)
20/03/01 後 渡辺 明 第45期棋王戦タイトル戦第3局 今回はプロにはここで折田をぶちのめしてもらって「編入試験は出来レースじゃなくてガチなんですよ」っていう風に明示してもらえるのを期待している
瀬川の時代とは比べ物にならないレベルでプロアマ間の差が縮まってるからこれからも受験者はどんどん出てくるだろうしガチ勝負の方が見てる側は楽しい
なんならプロ側にも対局料以外の勝利報酬と負けた時のデメリットも与える感じで
ガチ勝負だったらタイトル戦以上に人生のかかった最高の将棋コンテンツになる タイトル挑戦中の棋士が試験官ってすごいことだから、
もっと注目されてほしい ＞瀬川の時代とは比べ物にならないレベルでプロアマ間の差が縮まってる
いや大して変わってないだろ
瀬川以外にも清水上とかプロによく勝ってたし
その後も稲葉兄とか今泉とか加來とか定期的に大勝ちする奴いたし
折田はともかく全体的にはアマプロ戦でアマが以前より勝ってる印象はないんだけど 本田に勝てるならプロでもそこそこやれるだろうが。。
でもそのレベルなら奨励会はすんなり抜けてる気もする 奨励会時代も本田に勝ってるよ
三段リーグは本田に勝てば抜けられるわけじゃないからな 今日の本田vs佐々木大地は佐々木が勝った
渡辺明三冠、豊島将之竜王・名人のあとに折田氏 こういった制度でプロになる人は新人プロよりは圧倒的に強くないと意味がない。
奨励会を経ず、PCを相手にして藤井聡太級になった化け物とか
そういう人が出てきた時だけの制度であってもいいと思う。
いい才能を持って3段から上がれなかった人だって沢山いるのだから。 >>934
世間一般的にもこういう再チャレンジ制度があってもいいと思いませんか？
高校（→大学→社会人）→NPBじゃなくて独立リーグができて、そこの出身者が
福岡ソフトバンクホークスで活躍しているじゃないですか。 >>934
C2からに上がれないレベルのプロを増やして
なんの意味があるの？という気持ちがする。
絶対的に強い人が出てきたときに適用されるだけの制度であってもよいのではないか。 実績的には「棋王戦挑戦者、あるいは加古川青流優勝者のどちらかに勝てればプロ入り」
っていうわかりやすい試験になってきたと思うよ >>938
そういう人が出る前に制度が死文化するのを防ぐために今回実施する、みたいな感じで捉えたらどうかな プロは興行なんだから、少しでも話題になれば連盟としては満足かと >>926
永世の間違いって事が判らんのか、アホ丸出し。 >>944
相手が悪いとはいえ負けが続くとフォームが崩れるからな 「95点の一年だった」第45期棋王戦五番勝負の挑戦者、本田五段インタビュー【後編】
https://www.shogi.or.jp/column/2020/02/honda_interview_2.html
＞──注目の一局としては折田翔吾アマの編入試験も控えています。折田さんは勝てば合格で、タイトル戦並の注目度が予想されます。
＞
＞「あちらは人生が掛かっているので、こちらも相応の気持ちを持って対局に臨みたいです。折田さんとは三段リーグでは１勝１敗でした。
＞折田さんの編入試験は、勝った２局は良くなってからの安定感が抜群だったので、先にリードされないようにしないといけません」 >>938
定期的にやってないとそういう制度があるということすら忘れられて
絶対的な強さのやつが出てきても適用されなくなるもんだ >>938
実績が欲しいプロ一、二年目がわざわざ時間を取って相手しないといけないわけだからな
プロ編入試験は廃止して三段編入からプロ目指して貰うって形でいいと思うわ 1年目なんてどうせ暇なんだから対局増えて対局料貰えてなんも悪い話じゃない
3段に放り込むほうが奨励会員にとっても連盟にとってもデメリットでかいし >>950
普段は社会人でフルタイムの仕事をしている人はどうするの？
一度は夢破れたが今は別の道で生きている人が対象の機会でしょう
それをまた奨励会からやり直せというのが無理 >>951
暇？
初対戦の相手も多いんだから研究で忙しいだろ
プロに上がってそれで満足したって人間除いたら一年目が暇ってことはまずないわ そんなにやる気があるなら編入試験に出られるレベルで勝ってる相手との対局はなおのこと悪い話じゃないよね >>952
奨励会の年齢制限が要らないんだよなあ。社会復帰できなくなるとか大きなお世話だ。弱くなって二段に降格して本人諦めが付くまでいさせてやれば良い。大器晩成の人だっているかも知れないからな >>955
大相撲の幕下→十両みたいなものかな
大相撲は十両で成績がふるわないとまた幕下に落ちる
将棋もフリークラスから引退という制度がある
大相撲は新弟子入門は23歳未満、スポーツで顕著な成績があれば25歳まで
平成以降の記録では一ノ矢（いちのや）という力士が序二段で46歳11ヶ月まで
現役を続けた記録がある(2007年引退）
棋界と角界は似ている部分がある >>955
そのせいで3段が高齢化して環境悪くなったから年齢制限を付けざるを得なくなったんだぞ
そもそも昔はC2から落ちたら奨励会に戻されてたわけだし 相撲なら幕下力士の出場手当ては所属部屋の親方の総取り、代わりに親方が力士(&呼出し床山行司)の衣食住を保証しているが、
親方業には旨みが多い。 26歳っていうのが微妙に取り返しのつかない年齢なんだよな
大卒相当の22歳か就職活動1年見込んで21歳とかまででいいんじゃないか
ただし旧藤井みたいな入会の遅い人は22歳までに3段になれなければ退会、3段になっていればそこから3年を期限とする、とか
将棋で失敗しても世の一般人と（年齢的には）同じスタートラインに立てる、っていう状況じゃないとなかなかスパッとは未練を断ち切りづらいよな >>958
すまん。不勉強故その「環境が悪くなった」とはどういうことか分からない。良かったら教えてくれまいか
俺の書いた現在の問題は理解してもらえるよね？
問題が有ったのを解決したら新たな問題が発生したのなら、最初の問題の別の解決策は無いものだろうか >>961
> 俺の書いた現在の問題は理解してもらえるよね？
IDが変わっているのだからレスなんて君にしか分からんがな >>962
普通流れと文脈で分かるだろ、たとえ専ブラじゃ無くてもｗ
俺の書いたのは>>955だ。
で？「環境が悪くなった」ってなんのこと？
>>963
こりゃまた斬新な意見だな >>965
「大器晩成の人がプロになれない」問題
うん、ダメだ。諦めた
礼を以て質問したつもりだったが、ただのバカがいい加減なことを書いていただけだったと悟った >>966
それ現在発生してる問題じゃなくてお前が妄想の中で可能性を想定してるに過ぎん
だいたい大器晩成を掬い上げるだけなら現行の編入制度で十分だろうに >>969
俺も悟ったぞ。
お前の知能指数が低くてデブでハゲでニートで童貞で彼女は当然だが友達すらいなくてとても残念な奴だと言うことを．．． >>969
わざわざID戻すなよｗ
お前は頭が残念だから今の問題が理解できないだけなんだよ
奨励会を離れてなお実力を保持し続け、さらに向上させることが如何に難しいか想像もつかないんだな。同情するわ
もういいから「環境が悪くなった」について書けよ。書けるもんならな >>971
それだけじゃないぞ
実力をプロ並みに上げてさらに「対プロ棋士戦績で10勝かつ勝率6割5分以上」の成績を残さないといけない
アマでプロの公式戦に出るにはアマの棋戦で優勝しなければならない
それを仕事を続けながら達成する必要がある
それやってなお新四段相手に5戦3勝必須というハードルの高さ
50万円も払って
かなり無理ゲー気味。これを問題ないと言っちゃう>>969はやっぱアホだな 真剣に何らかの競技をやったことがあればプロレベルに達するのがどれほどすごいかわかるだろうし、
働いたことがあれば働きながらそういうことをやるのがどれほど大変かわかるだろう >>980
これやね。
批判してる人は大抵アマチュアの大会で全国大会でベスト8にすら入ったこと無さそう。
何でもいいから1万人以上がやってる競技で全国ベスト8くらいになる努力してから批判しろ。
>>979
揚げ足取るようだけど優勝じゃなくてもエエんやで。
まあどっちにしても優勝候補レベルの実力ないとダメなのは変わりないが。 >>973
運悪く三段リーグ在籍中に26歳になってしまったが、そう言う人の中に、強さのピークが30前半くらいに来て、その棋力がタイトルに届き得る、と言うタイプがいる可能性はあると思うんだよなあ >>972
奨励会で晩成するまで無職貫けるならそもそも奨励会退会しても働かないだろ てか50万払うの無理ゲーとか抜かしてるけど
奨励会って所属してるだけで毎年12万払わなきゃいけないってちゃんと分かってんだろうな？ 50万でプロ試験受けれるんだから安いもんだろ。
腎臓売らないと無理って金額でもない。 >>976
>>978
おいお前既に全員からバカ認定されてるんだから恥の上塗りしてないでとっとと引っ込めアホ
50万なんか単なる付加情報だろ。それが無理なんて誰も言ってねーよカス
大器晩成君が奨励会退会させられた場合と残ってた場合とどっちがプロになりやすいか
理解出来るか？
お前の頭の中には何が入ってるんだ？納豆とか？ >>977
なんで50万とかどう見ても本質じゃないところに絞って反論してんの？他の部分にはぐうの音も出ないから？ 本当に晩成したなら編入試験とか余裕すぎるからまるでハードルじゃないな >>979
何が言いたいのか意味不明だが、
大器晩成君でも奨励会29歳まで延長、三段編入試験、プロ編入試験といくらでもプロ入りの可能性はある。 >>982
意味不明なのはお前の知能指数が足りないからだろう >>975
文春オンラインにインタビューがでてる知花氏がまさにそういうひとだな
二段から三段にあがったのが年齢制限ぎりぎりの２６歳の誕生日
この人もプロにはなれんかったが退会後支部名人になってる（このときの準支部名人がアゲアゲ） ちなみに受験料は三連敗したら30万にまけてもらえんのかな >>987
そらそうよ
だってあとの二人は働いとらんがな
受験料は棋士の対局料も含まれるんやからストレート負け割引適用やろ >>986
一括前払いだから帰らない
差額は連盟がいただくんじゃね >>988
そうやねえ。とりあえず三十万払ってストレートじゃ無きゃもう十万、タイになったら最後の十万払うってのが良いねえ。こうあるべき >>981
お前はとりあえず「環境が悪くなった」の説明ができない限りカスのクズのままだわ >>990
2勝3敗になっても更に10万払えばもう一局やれて3勝3敗に
そして更に10万払えば勝ち越しプロ入りのチャンス
そこで負けても更に10万… 受験者が支払った受験料をどう采配するかは将棋連盟の裁量
ストレート負けしたからまけろとか訳分からん なんか社会に出たことがないキ●ガイが暴れているなw [速報] アゲアゲ(折田) 入試験受験資格獲得 Part.3
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