アゲアゲ折田の編入試験 abemaで完全生中継!★3
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30歳Youtuber
夢のプロ棋士デビューなるか?!
Youtuberでアマチュア棋士の#折田翔吾 がプロ編入試験に挑戦!
その五番勝負全てを
AbemaTVで完全生中継が決定!
奨励会入会、退会を経て苦節15年…
果たしてプロになれるのか?
https://twitter.com/abematv_shogi
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
アゲアゲ折田の編入試験 abemaで完全生中継!★2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574663375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちょっと間隔が空きすぎだな
一週間おきにやってヒトツキで結論出るようにしないと
話題性が落ちる 出たマイ脇息
でかいと連盟のじゃあわなくて大変だな 今日が運命の分かれ道
勝てばそのままプロ棋士だけど負けたら失敗 出口は強いからなぁ
アゲアゲといえど苦戦するだろう 今週も、水曜、木曜、金曜、日曜と中継多くて良いねぇ
珍しく藤井戦を王将戦以外で中継やらないの久々かな? アゲアゲハイテンションモード知ってると、真面目な姿見ると笑ってしまうw 評価値放送って有りなん?
みんなクビ?
それとも無理やりAbemaの番組紹介をさせられる事へのボイコット?w 藤崎最高放送技術責任者「将棋AIを導入します」
つまり・・・
棋士を呼ぶと経費がかかるので、今後は人間の解説を辞めてAIに任せる
リストラですねw 定跡詳しくないんだけど片方角道開けてても相いがかりってことでいいの? >>28
いつかは角道を開けないと将棋になりません 過去の対局ばっかりだから解説ないときもAI使ってやってくれればいいな 編入て相当ヘボじゃなければ勝たせてあげる試験じゃないの? 決着局はまた瀬川今泉で見たい
普通の対局は解説欲しいけど
解説出来ない解説者しかいなかったら呼ばなくてもいいとは思う カモが増えた方が嬉しいかも?w
まああんまり酷い負け方すると自身の評価が下がる諸刃の剣か abemaは基本的にタイトル戦と藤井の対局の時にしか解説はつかない 先手マン黒田を後手番で葬ったのは大きいけど残ってるメンツは中々の曲者揃いだなぁ
今日の出口は三段時代に新人王戦で決勝まで行ってるし
池永はなんだかんだ勝率6割超え
本田はなんと言っても今大注目も棋王戦の挑決進出者だし
山本は飛車を三間に振る 今日は解説無しか
暇な若手を呼んで仕事あげればいいのに でもこれで情報LIVEの高カードでもこのスタイルで放送してくれるなら御の字
ただこの評価値の表示面白い
後半差がついた時どんな感じになるのか楽しみ
普段-1000とか-2000とかがどう表示されるのか興味津々 解説する棋士よりも女流がいないんだろうな
ただでさえ同じ人ばっかりだし >>22
対局は金曜日に王位戦だけど、棋王戦挑戦者決定戦と被るからやらないんじゃない?
いつもは別チャンネルで2対局やるのにねぇ 出口は新人王戦準優勝
本田は棋王戦で大活躍
池永は加古川青流戦優勝
山本はTwitterが面白い まだ2回目?3回目?だけど、慣れてないからか、評価値に慣れすぎてるのか、将棋AI分からんわぁ >>41
王位戦が本チャンで棋王戦がLIVEチャンネルやぞ
藤井チャンネルだからな こんな画面に常に評価値ついてたらカンニングするためにソフトすら入れる必要なくなる
自分がスマホ待ってなくても他人のスマホを覗いただけでカンニング出来ちゃう
対局者は完全隔離しないとヤバい時代になってきた 棋王戦挑決も王位戦予選もどっちも中継ありって言ってるのにないない言ってるのは文盲かな? >>40
対局が増えた
固定の仕事がありスケジュール調整が難しい
出演したらセクコメを書き込まれる、または罵倒される
これじゃ出演してくれる人もしてくれない しかもabemaは4人体制だからな
実際4人を集めるのは大変 >>50
ツイ観てると、女流の方が対局、聞き手以外の仕事多いような? >>52
だからじゃねえの?
ほかにも仕事があるのにわざわざ中継に出るような女流がよく見る人たちなんじゃね? 今週に限ってって言えば、女流の対局が毎日4〜5局組まれてるから聞き手探すのも
一苦労なんだろうかね アベマの評価放送初めて見たけど
やらかしたらナイアガラがグラフ表示されるのか 予定が合わないなら別に解説聞き手はいらないよ
飯島とか高浜とか豚山口とか見たくないし >>56
この時期は名人戦と王将戦の予選あるからな
王将戦予選は決勝までやるから丸一日拘束だし >>60
個人的には女流対局見たいんだけど、需要無いのかほとんどやってない なまじ解説よりこうしてソフトの予想評価出す方がええわ アゲアゲさん、極限早繰り銀か
佐藤慎いまからでも解説に来い そもそも落とすための試験じゃないんだろ。これ
受験資格満たしたのがマグレじゃないことを見せてくれればそれでいいってスタンス >>59
でもお前一生山口より遥かに低学歴のまま生きていく知的障害者じゃん 豚山口を批判すると200%絶対に擁護が湧いてくるなw
確実に本人だわな
それと福岡の例の手帳持ちのキチガイか 対局前の出口のコメントが良いな
やりづれえだろうのに 本気出せば、出口の方が強いだろうな。
でも 同じ関西だから、力緩めるだろ。 >>37
山本の三間は澤のルックス程けなされるもんじゃないやろw 2勝2敗で5戦目迎えると絶対プロが勝つわけないよな 朝日杯の中継でバグってしばらく見なかったけどリトライか 評価グラフ 先手も後手も動きにくいな。
相掛かりはどういう風に指せばいいのか
ちんぷんかんぷんだわ。 まあ受験資格を得るのが試験みたいなもんだな
大事なのはプロ入り後
瀬川も今泉も結構頑張ってるし編入は駄目だと言われないような棋士になってほしい 今泉は介護を続けてればよかったんだよ
3回もチャンスやっちゃだめ どう指すのだろう?
34歩とか?桂馬打ちがなくなるけど。
34歩 81飛 37桂 としておいて、
後手が動かないなら36飛〜35銀〜24歩
こんな感じで。 dolphin1+Kristallweizen改 深さ31/41 43億ノード
-150 ▲8八角
-173 ▲9六歩
-206 ▲3七桂 棋譜コメの通り先手の指す手が難しいですね
仕掛けられそうな筋は色々見えるけどずるずる悪くなりそう
桂跳ねから48金29飛型に組み直してみるくらいしか思いつかないです 棋王戦挑決の本田が第4局か
もし27日本田が大地に勝ったら棋王戦挑戦者対アマになる
その本田に勝てば大金星だな dolphin1+Kristallweizen改 深さ32/48 53億ノード
-42 ▲3七桂
-206 ▲8八角
-214 ▲9六歩
>>96
桂跳ねがいいみたい 出口、あくまで試験なんだし緩めてやれよ。
人情っつーのが見たいよ。
このあとホンダもいるんだし、アゲアゲ可哀想やんけ。 動画で同じような将棋指してたな。研究なんだろうな。 dolphin1+Kristallweizen改 深さ32/52 60億ノード
-110 ▲9六歩
-137 ▲3七桂
-206 ▲8八角 瀬川と違いパスタなんぞ万年底辺棋士の生活実態を知り尽くしていて
その堅気とは無縁の生活に憧れて試験を受けたようなものだからな スマホから緩めろだとか可哀そうとか言ってる奴は折田の友人か何かかな? >>104
だから今は普通の会社も労働環境が悪すぎるからどんなに底辺でも棋士の方がいいんだよ AbemaTVの評価値はやねうら王なのか?
市販ソフトを使うのが、相手が会社で許可が取りやすいか 出口だってこれに負けたら入口に改名させるわけだから必死だろうよ dolphin1+Kristallweizen改 深さ29/48 6億ノード
-243 △8一飛
1 △3三歩
1 △6三金 >>109
先祖から引き継いだ名前をなくすのは
かわいそう。
せめて出入口にしてやれ。 まあ人生かかってるからな
あと2回勝てばいいだけだ折田 まあ大丈夫とは思っても何かあるかもと思っちゃうよね
AIの評価値見ると何もなかったんだろうけど 早々と打った77角が使えるかどうか 3,4筋から攻めがあるか 今日はスレの進み具合遅いね。まぁ昇格試験だからこんなもんなのかもしれんが。 アベマの評価値適当すぎねーか。一気に折田58%に傾いたぞ dolphin1+Kristallweizen改 深さ27/39 5億ノード
257 ▲7五歩
185 ▲6六角
163 ▲8八角 58%って評価値に換算すると+600くらいはあるイメージ 58玉は良いのか悪いのか難しいけど
52玉は何がしたいのかわからない dolphin1+Kristallweizen改 深さ28/48 10億ノード
284 ▲7五歩
226 ▲6六角
147 ▲8八角
AbemaのAIは58%と出てるが評価値はこんなもん 58%が何を意味するのか?
う〜ん
1回でもいいからこの将棋AIを解説しながら対局放送して欲しいわ >>126
朝日杯て使われた時、事前にアベマの最高技術責任者から詳しい説明がありました 所詮試験将棋なのでプロ側から見れば
負けたところで痛くも痒くもないからな
見た瞬間に死ぬほど毛嫌いする相手でもなければ
全身全霊でアマを叩き潰す道理がない >>130
いや、多少は痛いだろ
ニュースにもなるし、恥を晒されるんだから 気になるのは、試験管の報酬が勝敗によって変わるかどうかってことだ >>131
10万いくらかだか貰えるんじゃなかった?
その手当のために試験料が54万 トップクラスに行くような人は緩めるなんて出来んでしょ 50からの差分×30が大凡の評価値みたいなのは聞いた
表示してるのは勝率だからそんな事しないでも良いと思うけど twitter.com/i/moments/1064134344153788416 abemaは前から解説者に6:4とか7:3とか形成判断させてた
あれと同じだろ クラファン500万超えだから出口よりアガアゲの方が年収多いな
たぶん >>130
黒田の株は少し下がったと思う。初手端歩とかなんやねん >>130
プロが公開処刑されるようなもんだろ
負けてもいいとかありえんわ 試験将棋で負けたところでニュースで流れても一瞬で忘れ去られる
いつまでもそんなものを詳しく覚えているのはコアなマニアぐらいのものだろう
世間では過去に2回編入試験があったことすら全く覚えていないだろう >>146
アマに棋戦優勝されたり
もう何回処刑されてると思ってるんだ 黒田のは折田の研究すべて吹っ飛ばしただろうからあれはあれでアリだと思う >>72
>出口は試験管になるのか
試験管 Test tube
折田さん Test tuber 二人とも実は仮想本田説
出口は降級点を取るかもしれないし順位戦の最後が本田 いや編入試験てのは勝ち越せば同等のプロなんだから プロ側が負けたって恥でもなんでもないだろ 実際試験官が死に物狂いでアゲアゲを不合格にさせたいようには見えないが、とはいえこの編入制度は荊の道だわ
仮に三段の実力あっても編入目指そうとはなかなか思えないよなあ
実力人柄精神力揃ってないとこの編入試験突破は無理 Jリーグみたいに底辺プロとの入れ替え戦にすれば毎年盛り上がるぞ >>130
勝っても負けてもいいのにガチの研究出さないよな
1局目が最たる例だと思う
いうて元奨3段ならまあそういうこともあるかな位の感想しかないしな 順位戦の昇降格は入れ替え戦方式にしてほしいわ
絶対盛り上がると思う 受験者が突破した時に限り公式戦扱いにしたらいいんじゃないか?
それだと負けた時に公式記録になるリスクが出て程よい緊張感が生まれるかと 折田さんの「最も良いところから見て10勝以上、なおかつ6割5分以上の成績」
の中に対フリクラはどれだけ含まれてるの? >>139
関西の人が発音すると
同じイントネーションになる
ような気がする
[三]
/__\
|試験管|
| 出口_|
>::(゚Д゚)|
|:(ノ:::つ
|::::::|
\__/
∪∪ 黒田が負けたのは仕方ない
アマより弱いから負けた、ただそれだけの話
まあ端歩ついた上に1筋が傷になって為すすべなく負けたのは凄まじくイメージ悪いけどな 今まで強すぎるアマチュアとして見てたのを評価値付き放送で見るとなんか複雑 トップアマと若手プロなんて棋力に大差無い
1回の勝負でどっちが強い弱いだのバカだろ >>174
んなことないで
試験官は官のとこで下がるし 試験官の気持ちってこんな感じか
・三段リーグで苦労してきたプライドがある、安々とプロにさせてたまるか
・たかが非公式戦で人の人生を左右したくない dolphin1+Kristallweizen改 深さ25/45 4億ノード
-558 ▲5五銀
-597 ▲2六飛
-628 ▲3五歩 だいたいどっちが優勢か分かればいいんだから問題ないよ 33に銀が来たから45銀しづらくなってるが勝負手にするんだろうか この場面で同じAI同士で100回対戦したらそれぞれ何勝するかってことでしょ
評価値の方が意味がわかりにくいのではないか ▲7五歩を遅らせて手待ちをしてる間に
壁銀を解消されてしまったのがマズかったのかな だから%は形勢判断だって
昔から解説者に聞いてただろ
バー表示で 評価値見なくても桂馬捌けてる分、後手が順調な感じだわ 棋譜コメの33角成〜73銀はいかにも切れそうな細さやけど
流石に行かんかったな 推定勝率pに対応する評価値は大体600*log(p/(1-p))
logは自然対数、600はponanza定数というやつ
58%なら194だな アベマの候補26飛とか48金は俺には無理や
俺なら66歩35歩 55手目75歩なら良かったけど59手目じゃダメだったな まあプロに慣れなくても
プロ一歩手前までいったチューバーとして並の棋士以上に稼げるでしょ
本人からしたら金の問題ではないかもしらんが この先手番を落とすと一気に危うくなるよなぁ
確実に本田まで回るのも痛い 単に慣れてないだけで%の方が直感的だよ
80%なら八割がた決まったってことでしょ >>205
数年間はそれで良いだろうけどあと30年以上稼がなきゃならんわけで・・・ dolphin1+Kristallweizen改 深さ25/36 3億ノード
-616 ▲2六飛
-621 ▲7六銀
-630 ▲3五歩 C2の伊藤真吾が
いざウォーズをしたらアゲアゲより強かったのを見て
今回の結果は十分に予想できた。
弱い方のプロでも同年代のアマチュアと比較したら天と地の差があるわ >>214
直接対戦? それとも達成率で上回った? ねえねえ、
クラウドファンディングで課金した人たち、
どんな気持ち? 今北、今日の駒ちょっと見づらいな
後手の持ち角と歩得の代償が無いように見える、しかしこんなに勝率差あるのか 飛車が26と36行き来してる隙に後手に2手得させたのが悪かった
何やってんだよアゲアゲ >>220
実戦的にはまだまだ
バランスが悪いからまとめにくいやろけど 徐々に後手に振れてきた
dolphin1+Kristallweizen改 深さ26/41 5億ノード
-821 △4四銀
-732 △7一飛
-701 △4四歩 >>194
手元に関数電卓がないからフリーソフト電卓をダウンロードして計算したら84になった
俺の計算間違えか? 評価値的にはまだ「有利」
「優勢」にも行ってない
dolphin1+Kristallweizen改の数値は古いソフトの
1.5倍ぐらい多めに出るし 本田は強すぎるから変わりに聡太にしろよ 折田もワンチャンあるだろ ここで突いたんは、76歩とチグハグな感じはあるわな >>230
関数電卓だと自然対数はln
logは底10の常用対数だよ 打った角が死んでる
飛車先は銀矢倉が完成
どうしたらいいのか 56開けてしまったし手作れないし受ける展開に自分から入ってしまったな >>231
>>237
ありがとう分かりやすい
有利・優勢・勝勢・勝ちで良かったっけ
-1000でもまだ有利の範囲だよね
バー表示見るともう終わりそうだw 先手は飛車角の働きがイマイチなんだよね
本来は26飛車から29飛車と使いたいが深く引くと右桂の頭がケアできなくなる
ここからは少なくとも先手が主導権もって形勢を互角に持っていくことはできないので
しばらくは辛抱しつつ後手の攻めをしのいで隙が出たらカウンターみたいな将棋にするしかない 今日勝てばほぼ合格と思ってたけど、
あと3戦で2勝と思うとなかなかキツいな
本田も控えてるし >>214
関係ないけど折田は30でイトシンは40手前だから意外と年の差ある
というかイトシンが若く見えるな >>210 先手60勝後手40勝の局面が勝率60%って言われても人間的には、は?って感じだろ
体感は55%ぐらい
だから%は直感的じゃないって言われてるわけ 終盤入る間際まで離されても600くらいまでじゃないと相掛かりは苦しいだろ
よっぽどのポカない限りは >>257
35歩からかすめ取られる手待ちだけで先手からは手がないぞ 後手も自分から攻めずにこのまま悪くならない手を指し続ければ
ジワジワと差を広げることができそうやね アベマまでゴミ評価値出しだしたのか
解説もいないしもう見る価値ないわ アゲアゲさんはちゃんとお金の使い方を知ってるからここから逆転するよ見てなって >>258
角の効きが遮断されてしまってるから勿体ないな >>251
うんプロ対アマ対局でこの数値だとアマは逆転出来ないな
出口四段に2手指しか2歩打ちして貰うしか勝ち目がない 8割勝つというとあれだが評価値832と聞くと絶望的な差じゃない感じがあるな
もっともそのぐらいでもこれはいかんねという局面のこともあるけど dolphin1+Kristallweizen改 深さ24/36 2億ノード
-1228 △3一玉
-1202 △2四銀
-1182 △3五歩 まあでも評価値1000くらいなら全然逆あるよね
かなり苦しいとは思うけど >>230
Googleの検索窓で対数も計算できるぞ 今日の負けで残り3戦2勝しないと
絶望感しか無いね でもまあ先手も辛抱してれば終盤に一度くらいはチャンスくるやろ と願いたい パッと見てそんなに離れてるように見えないけどって思ったら角損かよ
あかんわ 同じ1000でも簡単にひっくり返る1000とどう頑張っても無理な1000があるからな
これは後者に近いんじゃないかな
出口がよほどの悪手を指さない限り 角損?
まぁB1ですら5手詰め逃したりするんだからわかんないけど
後手が時間使わす展開にできたらいいんだがそれも難しそうだね プロ野球だと7回終了時で1点勝ってるとだいたい勝率8割ってデータがある なかなか突破口が見いだせんな
ちなみに見いだすは「見い出す」やなくて「見出だす」が正解
イダスと読ませるらしいな 出口も過去の棋譜を見ると
今年度で棋譜を確認できる負けの10局で
逆転負けが3局ある
アゲアゲも辛抱すればまだ分からん 角損ワロタ
先手の角は働いてないから今は死んでるだけで損はしてないよ >>281
手が作れない-1000だからな65歩54歩いつ行くかだけど
出口サイドは角手放してないから玉を固める手さえアゲアゲサイドはつけられない あ二歩損か
生角と持ち角の差がキツイんだろうな
ただ歩はぶつかるからごちゃごちゃやるか
相手から動いてもらってカウンターかって感じだな dolphin1+Kristallweizen改 深さ28/43 9億ノード
-1276 ▲6八角
-1307 ▲2六飛
-1335 ▲5六銀 評価値1000ちょいと言ってもなあ。
一手ゆるんだらひっくり返るとか
そういう展開じゃないからなあ。 我慢できずに動いてしまったか
ジリ貧だけどここは我慢しカウンターにかけるっていう大局観もあったかなって思う ノータイムで自陣角を打って、その後どんどん自分で角道を閉じてしまったら、ど素人でも駄目なやつってわかる。 >>313
一時よりはマシでは、とも言われてたが
今回の面子もかなりきつい 将棋を利用して必要経費が集まったのに
募集してるの見て応援するのやめたわ クラファンって未だに嫌悪感あるやつ多いんだな
別に貢ぎたい奴が貢ぐだけだからいいと思うが 別に遊ぶために集めてるわけじゃないんだからいいじゃん 出口四段もさすが去年藤井七段と番勝負しただけあって
注目される対決に耐性がついている。 大昔池田エライザの最初のムック本に6000円クラファンしたけどムック本のSpecial Thanksに名前載って宛名メッセージ付きサイン本届いて本人からの個別ビデオメッセージまで来てた プロは結果が全てクラウドファンディングで金集めようと勝てば文句ないがあっさり負けるようなら潔く諦めなさい 駒割りは3歩損だけなのにこれだけ差がつくとは
玉型の差が雲泥ということか 花村元司
瀬川晶司
今泉健司
縁起を担いで折田翔司にすれば突破できる説 >>329
将棋を利用して
目標金額以上を集めたこと
それこそべつにクラファンを利用してるやつを
好きになろうが嫌いになろうが勝手だろ >>336
今泉さんに比べたら、たいがいのことはまだまだと思える クラファンには俺は好意的だな。
将棋で稼ぐというプロ意識が感じられて
むしろよかった。
手元不如意につき課金はしなかったけどな。 ところで、将棋連盟は今日が祝日と思っていたという噂は
ほんとなんですか? しかしこの制度の対局はプロ側にあんまメリットないよなー
対局料を少しは多くもらえるのかな? 同金同歩成75歩打ちまでは一直線なのにここで悩むのは投了? アベマ見たら昼までは互角やったの評価値酷いことになっとるやんか
どうしてこうなった プロ側は自信ある形編入試験では使わず温存して、少し挑戦的な形で指すと思うけど、それがリラックスできて良い結果になるのかもね
振り飛車はやらかしたけど 有馬記念で50万80万損するのが一般人w
そんな無駄金あるなら折田に寄付しとけよ 最終戦少し手心加えるのは有りだと思うがそこまでたどり着かなくてはな
マジで次が天王山 プロ若いのに大変だよな
幾つも上の人の人生かけられてて 攻めるべきところで踏め込めなかったから
仕方がない まあ今日は仕方ないね
忘れて次を考えるしか無いな
山本はやる事が分かってるから
対策は立て易いと思うけどね しかし後手の銀矢倉堅すぎるな
どうしてこうなったのか 聰太級を見ているから、この程度のコスモじゃ満足できないな。 矢倉も散々終わったとか言われたけどプロが使うとこんな堅いんだな
つよいわ もう31角から71飛で角2枚と金銀の交換しか手が無いんか
悲しすぎるやろ >368
話に乗ってくれてありがとう。
ちょっと嬉しいわ。 dolphin1+Kristallweizen改 深さ22/33 3億ノード
-2597 ▲1五香
-2768 ▲1三歩
-2905 ▲2四歩
万事休すかな 1二歩を玉で取ってくれたら互角だったんだけど
さすがにそんなに甘くない 3連勝で決めてさっさとプロを確定させちゃってくれって気持ちもあるけど
アゲアゲvs本田が見てみたいという気持ちもあるな 99%まで来た
100%になることはあるんだろうか >>377
本田に勝ったらみんな文句言わんだろうし >>333
たのむ、いま桐谷まつりにもやってあげて このバー表示は切ないなぁ
次回からは10個のリンゴをウサギとリスが取り合うとかで表現して欲しい 7八飛車成り→同成銀で投了しろ
アマチュアの意地を見せつけろ 井上門下の奴って人の足引っ張る為に研究してくる陰キャ多いよな >>399
居飛車指して振り飛車党から裏切り者と呼ばれてたで >>399
アゲアゲ相手だと振るの確実だな
たまにどっちが振るかで様子伺っているうちに居飛車になる事あるが こいつらに勝てないレベルならプロになってもしゃーないと諦めがつくだろう >>407
高崎との対局が居飛車だったような
他にも順位戦で居飛車やってる 出口はこんな永瀬みたいな相手の手を全部殺す激辛将棋指すんだな 本田戦で一敗は確定してるから
出口に負けたら赤信号やな dolphin1+Kristallweizen改 深さ17/31 2億ノード
-5092 ▲2六香
-5162 ▲3六香 本田は上に勝つけど下に負ける事もよくあるからどうだろう とりあえず86歩かと思ったら、歩を渡したくないのね アマチュアがプロに1日付きっきりで教えてもらえるんだから50万の価値あったな 53角と打ってワンチャン、と思ってたら
91の駒は竜じゃなくて馬だったでござるorz こっから自然に負けるの無理やろ
急に腹が痛くなって棄権とかそういうのしか ほんとに97角って打った
どういう意味?
ソフトのバカ読みだと思ってたのに テーブル&椅子の対局だったら、相手の足を蹴飛ばす盤外戦術(朋佳流)で大逆転の目もあったのに ここで45桂と取られそうな駒を逃しつつ王手をかけるのが良い手ですね 見せてもらおうか
ここからナチュラルに負けるプロの棋力とやらを クラウド出してくれた人がいるのに負けるとかw
金動いているのにこれでプロになれなかったらプロには向いてねーわ 読み切ってますって感じだな
まあアマでも余裕な局面だが 1時間残しか、圧勝と言っていいな
誰だよこいつ相手に舐めプ四間やって負けたのは アゲアゲ酷かった
人生かかってるんだからもっと本気でやれよ そもそも編入試験を受けれる条件てなんだ
おれも受けたい 勝ち越せないならプロ入っても底辺だろ
所詮3段止まりの男だったってことよ 出口おめアゲアゲ乙
順位戦でやらかし王位戦で惜敗の後だから勝ちに来るのは当然だわな
アゲアゲは第3局頑張れ >>468
序盤の差なんて前後の差だからあんま当てにならんのよな わかむーも藤井戦の印象しかないけど
三段から新人王決勝まで行ったんだし強いんだよな >>485
とは言えこの5人に勝ち越せるのって全プロ棋士で見ても半分もいるんだろうかねぇ >>491
映像中継されるのはたいてい藤井七段戦で
負けてばっかりだからね 新人王戦と同じ持ち時間だし前期副新人王は伊達じゃなかったな >>464
これでギリ合格とかなったら、黒田の責任論になるな 自分で金出した試験ならとっくに投げてた局面だろうが
出してもらってるだけに負け確定してても投げられないの見て
久々に胸が熱くなった 「三段リーグ以来久々に対戦した出口さんの印象は?」
の質問にしばし沈黙のアゲアゲ
「やはり強かったです」とは言いたくなかったのか? 相掛かりだし水面下での良し悪しのプロとアマの研究の差って感じがした 関西の三人は、人情将棋やると思ったけどな。
かなり厳しくなったなー dolphin1+Kristallweizen改で41手目以降を
1手1千万ノードで逆順棋譜解析してみた
低ノードなので数字はあまり当てにならないが
傾向はノードを増やしても覆らない
先手折田一致率31%(16/51) 悪手0 疑問手2
後手出口一致率80%(41/51) 悪手0 疑問手0
出口四段の完勝でした
折田アマは酷い悪手はなかったものの不出来でしたね まあ中から底辺棋士なら普通にサラリーマンやってた方が稼ぎはいいっしょ。 形作りも許さない辛さ
まあそこまでいく展開になってないかもしれんが 夏くらいに出口はてんで駄目だなあと思ってたけど意外と盛り返してたんだな まあ新人王準チャンプだから普通に強いよね。新人王戦は相手が悪かったってのもあるし とどめを刺す役割になったらキツイな
本田なら躊躇なく刺しそうだがw こんなに強い出口に圧勝する高校生がいる世界だからな
厳しいことだ… 試験官が都成 井出 佐々木大地 藤井 大橋だった時に
権利を入手したアマ2人が試験に臨まず権利を放棄していたけど
アゲアゲを見るとやはり懸命な判断だったと言わざるを得ない >>502
これからプロになって年に何回か当たる相手にそんなこと言えんやろ 試験官のプロの対局料はいくらなんだろうか?
54万を(経費除いて)5等分で10万?
勝ち負けによって差がついたりするのか? >>520
都成 井出 佐々木大地 藤井 大橋に挑むのは
さすがに自殺行為
この面子に勝ち越せる棋士が何%居るか >>520
プロになるのが目的だとそうだけど
金出してやりたいのは結構いるだろな >>520
このメンツなら今の天彦が勝ち越せるかわかんねーだろ >>520
棄権した二人はプロ棋士になるより今の仕事やってた方がお金になるからやらなかっただけは?
知らんけど この前の順位戦でポカやった出口なら勝てたかもだが
藤井戦くらいの出来の出口負かすのはかなり難しいだろ 出口「僕が弱かったんじゃなく藤井さんが強かったのがあらためてよく分かりました」 >>480
アマ棋戦で活躍して、数少ないプロ棋戦のアマ枠で参加して
何戦以上で6割5分の成績上げるとか? >>520
その5人に確実に勝ち越せると言い切れるだけの棋力を持った棋士なんて
渡辺・豊島・永瀬の3人だけしかいないと思う ・現在の公式戦において、最も良いところから見て10勝以上、 なおかつ
6割5分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
・四段以上の正会員の推薦のある者 プロに10勝したぐらいでプロになれると思う程
プロの世界は甘くない
変な日本語だがこういうことか 黒田が舐めた将棋指したからアゲアゲも調子狂ったんだろ可哀そうに
ここまで完敗するとは出口は本気でやってて好感が持てるな >>520
これ酷いな50万で指導対局お願いするようなもん >>535
都成井出佐々木に勝てば勝ち越しだぞ
全勝はナベ豊島広瀬くらいしか無理だけど >>520
ほとんどの棋士が1勝(井出)4敗だろ。 >>480
アマ全国ベスト4くらいに入ってプロの公式戦出場。
そこでプロ相手に10勝5敗以上の成績を残せばプロ編入試験受けられるよ!
頑張って! >>520
そもそも試験管が新4段なんて決まりなくね? >>524
>54万を(経費除いて)5等分で10万?
54万は、50万+消費税8%と、勝手に想像。
経費考えると、試験官さまには、一人5万、立会人にも5万、連盟は赤字。 >>509
特対か御上段の間を午前午後貸し切りで今は関西は貸部屋やらなくなっちゃったから
プライスレスかもね 次の相手は順位戦で出口を下してる山本
その次は棋王戦挑決進出の本田
最終戦は加古川青流戦優勝の池永 >>546
wiki引用すると「四段の棋士5人(棋士番号の大きい順、すなわち申請受理時点より直近に棋士になった順で選ばれる)と対局を行う。」やね >>502
「あの頃の自分とは棋力が違う」と思って臨んだのに
当時より成長しているのは出口四段も同じだったんだから悔しいわな 摘んでしか見てないけど7七角打ち3六飛車あたりは、こんなんでうまく行くかあ?w
と思ってました
アマ俺が得意になりそうな手だわ >>549
四段の棋士という制約はある
だから時期によっては番号順ではなくなる
たとえば藤井聡が五段にあがったタイミングで申請していたら、大地や大橋は試験官だが藤井聡は除外される 500万集めて解説無しはないわ
連盟は将棋ヲタクなめんなよ 単純に現在プロ最底辺5人(堀口とか大平)なら勝てるんだろうが
新4段なら>>520みたいなB1昇級試験くらいになるからなw 試験官がインフルエンザで急遽、桐山先生に交代すればチャンスはある >>562
インフルの場合は不戦勝か後日になるのでは? >>529
本心はともかくお二人とも今の仕事やめる気ないのでと当時おっしゃってましたね
もうひとりは大会にも出てこなくなったようなので本業がお忙しいのであろう >>562
そこは渡辺和の出番だろう
池永→渡辺なら大チャンス 500万は連盟があつめたわけじゃないし
連盟はモバイルで観戦記者による解説付けてるよ?
見る見ないは自由だけど 前年度のC2最下位から5人ってシステムにしたらええねん
負けた棋士もフリクラに行きやすくなるだろうしw 試験官5人はチャレンジャー側からの指名制にすればほぼ確実に合格するんだろうな 出口も春には里美に負けてたが
ようやく仕上がってきたか 瀬川とか今泉よく勝ち抜けたな
どうせ試験受ける時点で勝たせてくれるとしか思わなかったわ >>570
瀬川の時は女流とか三段とか色々混ざってたから不思議ではないやろ >>570
瀬川ん時は人選がもう勝たせる前提だったし 瀬川の時って奨励会員とか女流もいたでしょ?その代わりA級もいたけど
誰か棋士の強さに詳しい人、瀬川今泉折田のそれぞれの試験難易度を10段階評価かドラゴンボールで例えて プロとアマの差だろ
プロで上がっていける人間なら勝ち越すよ 今泉はアマタイトル返上でプロ入りしていったのもかっこよかった
アマ王将は準優勝だったけど 次の山本に負けたらもう詰みやんけ
本田は無理ゲーだろ コアラと三間に勝てないで終わりかな
ありえるとしたら黒田 出口 池永 から3勝するしかなかった 今泉さんの場合は
そもそも三段時代に次点2回取ってるから
実質的な棋力はプロと変わらんよ >>570
その2人の時より今回の試験官の方が遥かにキツイ >>570
まぁ今泉はアマの世界じゃタイトル取って無双してたからなー >>572
三段(フリクラ蹴った天彦)だぞ
むしろ久保の次に難敵と言っても過言でない 瀬川、今泉ともにc2を脱出できていないし
他棋戦でも目覚ましい活躍はない
試験官はまだまだ若いし最盛期はこれからだろう
絶頂期であろうで折田がこのメンツに勝ち越しできないようでは致し方なしか 瀬川は早指しで久保にも勝ってたんじゃなかったっけ
当時はまあ一発はいるくらいには強かったんじゃない 初戦は黒田が手加減してくれていたから勝ったんでしょw
序盤見れば本気で勝ちに行っていなかったのは誰が見てもわかったはず
プロは諦めた方がいいと思うわ 本田はこういう対局でクソ不出来な将棋指して1時間残して投了とかやらかしても不思議じゃないからなあ
言うほど勝ち確ではない >>574
瀬川が1で今泉、折田は6くらいじゃねえの 山本に勝てるかどうかでしょ
山本は研究されやすいタイプだし負けてもおかしくない もちろん勝ってもおかしくないが >>589
本田が後手だしね
しかし出口は丁寧語なんだな >>589
本田は誰に勝ってもおかしくない反面誰に負けてもおかしくないからな
現にレーティング1900台の人に完勝したり1300台の人にコロッと負けたりと本当によく分からん
まぁでもここ数ヶ月で負けたのって青嶋と大地の2局だけだし安定感は出てきてるのかな 黒田みたいな人情将棋が暗黙の了解じゃないのか?
でも負けたら色々言われるし
そもそも人情将棋を新4段にやらせるのも 藤井の強さを見て奨励会を退会した杉本門下の1人は東大へ >>586
瀬川は棋王戦の本戦入りとか王位リーグとかC2としては結果出してる方でしょ 瀬川リーグ入りとかしてんじゃん
今泉も藤井に勝った
そこそこの活躍はしてるよ 出口「この角打つあたり、けっこうきわどかった気もするんですけど」
アデアゲ「ああ…」
盤側の南先生、黙って見てないで
「いや、このへんはずっと後手99%有利だったで」
って一言入れてあげて。 第1局勝った時にはこんなのプロ誰も本気でやらないアゲアゲがプロになるのは試験資格得た時点で決まったようなものとか言われてたのに
第2局負けたらこんなプロ5人に勝つ人なかなかいないとか50万出して本気で指してくれるのだから記念対局として安いとか言われてて一体どうなってんだ >>602
毎度手のひらクルックルの掲示板でそんなこと言われても 敗着は角打ちじゃね?
自分だけ手放して戦果は△33歩受け、ぐらい
これじゃ割に合わない。しかもその後、ほぼ角を手放しただけになってしまったし 残り3人、わざと負けてあげるほどの精神的な余裕があるかどうか
ないと思うw クラウドファンディングが試験官の闘争心に火を付けてしまったのかも
消費者金融(年利20%)からの借金で挑みます!!
とかだったら少しは違ったかもしれない 持ちあった角先に打ってくれるとこっちだけシンプルに読めるようになってだいぶ楽になるよな >>602
じゃあお前はどう思ってたの?
単純にどっちも意見としてあっただけじゃん
結果見ていいやすいほうの声が大きくなるだけだろ
全員同じこと考えてるとか思ってるの? プロになれなくても目立てて500万もらえたからよかったじゃん >>608
『過払い金はアディーレ』がアップを始めました 単なる負けではなく
棋力差を感じる負け方だから終戦感が強い
やっぱりプロ棋士って強いわ >>616
アディーレの代表って弁護士はもうだめだって言って今医学部行ってんだっけ >>214
アゲアゲ七段、イトシン六段
何を根拠に? 瀬川は6段まで行ってるし今泉も通算勝率5割行ってるから偉いよね 考えるべきところであまり時間使わないで指したり、気合いが空回りしたのかな? まあ残りのプロ側もその時の調子次第のところもあるから実際対局してみないと分からんな
アゲアゲにも同じことが言えるが 勝つ時は強く見えるし
負けると弱く見える
よくある話 折田 森安門下
黒田 畠山鎮(森安の弟子)門下
そりゃ平静な状態では指せんて 最初の7五歩行ってたら有利気味の互角だったんだろ? >>620
ちげーよ、単に飽きっぽいし医療弁護士儲かりそうってのもあって北里医学部行ったんだよ。
あいつキレやすくて街でよくキレまくって裁判して負けたり、離婚してからは若い女にモラハラしまくってる。
当時の彼女も一緒に医学部受けさせて頭わりーって彼女のこといじめまくってた。 AI表示はコンピューター同士の将棋は評価値1500でほぼ逆転不可能だけど、人間同士だともっと逆転有り得るから99%に到達する評価値下げた方が良いと思う。 アベマ初の評価値放送見たかった
アベマも進化してるな。デデンでもやってくれ 編入試験で研究投入も無いだろうから
山本本田はまだ分らんよ 今日のような将棋ではプロでやっていくのは無理だろう >>629
アベマの「これからの一週間」でやってたし今朝連盟のツイッターからも予告があったよ >>569
新4段は環境激変して乗り切れない人が結構いるよね ○●○●○
本田は顔立てないといけないから
あとの2人が転んでくれるよ >>602
第一局はナメプが明らかだったからしゃーない >>635
もともとポテンシャル高くないよ
序盤の作戦もあまりバリエーションないし
出口はよくやったけど、本当に黒田は情けないよ >>602
同じ奴が言ってるわけじゃないんだよ
その時々で自分の主張が通りそうなほうが声を荒げるだけだ 黒田 1536 勝
出口 1567 負
山本 1529
本田 1688
池永 1570 結局、折田は関係なく出口の評価か上がって?黒田にバッシングが集まっただけ
次で決まるな >>642
次の山本に負けたら実質終了だな
本田に勝てる気がしない >>648
本田は強い相手には勝つが弱い相手に負けることがある
ワンチャンあるで 本田は対振り飛車の戦績芳しくないから振り飛車で行けば? www.shogi.or.jp/news/2019/10/post_1827.html ん?出口に負けた?
よっしゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
メシウマ!!! てか落ちたら金返すのかなこの乞食ハゲ
遊んで消費して終わりか? やっぱ不合格願ってる人多いの?俺もそうだけど。
簡単にゴミプロを増やしちゃいかん。 先手黒田に勝てて出口に完封されるのはよくわかんねぇな 本田ガチャで富岡先生に負けたときの本田が出ればワンチャンある
広瀬に勝った時の本田が出たらまぁ… >>658
俺は前は動画参考にしてたしプロ試験決まった時は心の底から応援したよ
あの乞食行為で完全に見損なった 別にクラウドファイディングは何も言うことないけどと
また試験するときに同じことやったら叩きまくってると思うわ >>650
折田はよくやってるが、中位以上の棋士には通用しないでしょ
上にも書いたけど折田は序盤が甘い 一つ負けただけでこの絶望ムードw
3番勝負に戻っただけやん
とはいえ、4戦目の本田は厳しいし、実際以上にきついか >>657
金は返さないが、リターン品はちゃんと送るだろう
テンションガタ落ちで辛いだろうけどさ >>662
いや、今回不合格なら、もう死ぬまでにもう一度規定に到達できるかすら怪しい
今期の銀河戦も黒沢に負けたし
そもそも折田は浮かれすぎだった気はする
嵐の二宮が結婚したときに変なツイートしたり、黒田に勝った日の夜にライブ配信したんだろ?
もっと試験に集中しろよ 折田が勝てば黒田ヤオ連呼
負ければ歓喜折田バッシング
中途半端な指し将野郎共の
嫉妬は醜いねー 負ければ668みたいな
細かいこと言われて叩かれる
プロらしい扱いでいいね >>660
せめて本田が多忙になってることを祈るしかない 中継されるのが対藤井戦ばかりで感覚が麻痺していたが
藤井が規格外なだけで、やっぱりプロになった人は強いんだなぁ >>658
クラファンで完全に応援する気無くなった 実質もうカド番なんだよなあ、本田には間違いなく勝てないだろうし というか今日の将棋の内容だとプロでやっていくのは厳しすぎるだろ
先手で自ら相掛かりを志向したんだから構想力が問われる展開になるのは当たり前
中盤以降の指し手にセンスがなさすぎる
そういった根本のセンスがない人はガッツリ研究して角換わりやった方がいのに
出口相手なら角換わりの研究将棋の方が勝算あっただろ >>672
新人王決勝の相手が悪いだけで例年の新人王制覇レベルの棋力はあるはずだからな >>672
出口四段は映像中継されるのが藤井七段戦ばかりで
いつも完敗してるイメージだったから
強いところを見せられて良かった 人生がかかった勝負なんだからもっと気合入れないと
これから1ヶ月は三間飛車の対策だけ考えろ!!! >>465
こういうグラフのとき勝者を称えるのはいいとして
敗者をもどう評価すべきか分からない
悪くなっても暴発せずに最善を尽くしたというのか
勝負手も出せずにジリ貧で指したとするのか >>682
手の広い相掛かりで精度高く指すのは難しい
出口は見事だったが
自分から相掛かりに誘導した折田の精度が低すぎた 山本も前に相掛かりとかやってたし
三間ぶつけてくるとは限らないよ >>682
中盤からじりじりと差を広げられたのだから単に実力負けということじゃないか 本田は順位戦でロートルに負けてるからあっさり負けたりするかもよ
格下に取りこぼすタイプ >>671
大地に勝てばアゲアゲ戦は棋王戦の真っ只中になるな 切り替えて次の山本の研究やね
山本は生涯三間飛車宣言してるんだから三間で来てよね てか、3段リーグ勝ち抜くより編入試験受ける方が簡単じゃね? 1番勝ちやすい出口戦を落としたのは痛い
藤井七段戦なんて出口四段は
優勢奪えず手合い違いだったのに わかむは中継で負けてるイメージあるから
しゃあない >>690
当時の三段リーグトップ2たちと5戦3勝以上って簡単に見えんやろ。
更に受験資格もプロ相手に10勝以上且つ勝率6割5分以上も簡単じゃないし、プロ公式戦枠を手に入れる条件だって簡単じゃない。 折田がどうこうというより、黒田って今後プロでやっていけるのか?って心配になるな
折田戦もどっちがプロなのかわからない将棋だったし、この前の石川優太戦、あれは一体なんなんだ?
彼も奮起しないとやばい >>690
編入試験にたとりつくまでが大変・・・かもしれない。 >>696
奨励会にはいらないでアマ大会でてれば
三段リーグ上位クラスなら簡単に資格取れそう 池永先生は強いぞ
藤井七段が王将リーグ入りしたけど
1番追い込まれて危なかったのは池永戦だけだったからな >>650
アマチュア相手ならまだしもプロ相手だとどうなんだろ
ギタシン本人が採用して勝ってるのも最近は見ていない 本田四段の後手なら勝てると信じて頑張ってほしいね
本田四段に先手許したらほぼ広瀬元竜王のようになるな >>699
銀河戦で結果的にはイトシンに勝ってた
もっとも終盤でイトシンが9手詰めを逃すという失態で拾っただけだが >>150
貴重な大舞台だから派手かつ研究外しになる戦法を披露した感じよね
結果的に空回ったけどナメプ扱いはかわいそうだとは思う 研究外しは外した局面を自分だけ深く研究しているから成立するのであって
指した本人も何がしたいのか意味不明な手を指すのは単なる舐めプ 黒田がプロ相手には何がしたいのかわからない負け方をしたことがないならそうだが
結構やらかしてるよね? >>700
新4段が弱そうなときに権利行使すれば楽勝 >>711
>権利行使すれば
権利行使は、権利獲得から1ヶ月以内。 今日の対局を見て改めて
藤井聡太がいかに化け物かよくわかった 三段リーグだと相手も人生懸かってるけど
編入試験は負けても別に失うものがないもんな
本田なんて棋王戦挑戦決まったらそっち優先で
編入試験なんて適当に指すでしょ。 権利行使したら1期だけ3段リーグ編入くらいでちょうどいいと思うけどね >>716
編入試験は勝ち越すだけでオッケーだから簡単だよね
三段リーグで苦労するくらいならアマ大会に出て権利行使した方が楽 藤井聡太なら奨励会にはいらずにアマ大会に出て
権利行使した方が早くプロになれたかも 権利行使したら各段の昇級が遅い順で5名でいいじゃん
4段50万
5段60万
6段70万
7段80万
8段90万
9段100万
狙い目の8段なら
畠山鎮 杉本昌隆 中田功 西川慶二 畠山成幸
これなら可能性十分有った 折田は残念ながらプロの将棋ではないんだよね。
試験失敗を願っているというより、プロのレベルに達してないんだから仕方ないじゃんという感じかな。 1敗しただけで手のひら返す奴ばかり湧いてきて草
もともと厳しい条件なんだよアホ >>697
アマ大会には元奨三段がゴロゴロいるんだぞ
県代表になるのが大変な地域すらある 今日の将棋は消極的に見えた。もっとのびのびと指してもらいたい。 >>722
アゲアゲも府大会で元奨の選手に散々やられてるからな >>718
藤井は二段の時にアマに負けて10月から始まる三段リーグに参加し損ねた
トップアマに勝つのは簡単なことじゃない
大橋だってプロになってからアマに四敗してる 黒田四段 10勝11敗(0.4761)
出口四段 18勝12敗(0.6000)
山本四段 15勝11敗(0.5769)
本田四段 29勝13敗(0.6904)
池永四段 20勝13敗(0.6060)
黒田はかなり格下
本田は別格
残り三人はほぼ互角の勝率
本田には負けるとして残り3人に2勝しなきゃならない所で早くも1敗
悲観的になるのは当然だと思います >>722
>>725
だからそんな元奨3段にコロコロ負かされるようなやつが
三段リーグも突破しないで簡単にプロになれるのが
おかしいんじゃないのって話。 本田いるし一敗しただけとはいえかなり厳しくなってきたね 元奨は受験できないようにした方がいいと思うんだよな
花村元司みたいなプロを目指してなかった逸材を登用する制度じゃないと。
花村は名人挑戦まで行ったけど瀬川今泉が名人挑戦とか絶対ないだろうから
そんなのプロにしても意味ないよ。
それにアマの大会を元奨の敗者復活に利用されたら
アマチュアとしても迷惑だ。 >>720
今日みたいな構想力やセンスを問われる将棋で完敗だとプロの世界だと厳しいよね
藤井聡太や羽生さんと同じ領域でやっていける気がしない
そもそも折田は戦法の手札が少なすぎるだろ 今回の結果を見ると
プロとアマでは将棋の精密さが根本的に違うと思い知らされるな
アゲアゲよりも若いのに序盤知識では10倍くらい差がありそう 出口クラスをあっさり退けないとプロでは厳しいだろうな
藤井七段の雑魚狩りがいかにすごいのか分かったよ >>727
これ見てもわかるけど、黒田ってかなり落ちるよ
内容も悪い将棋多いし
そわな黒田でもアマならトップだったんだろうな >>732
プロアマという問題ではない気はするけどね
アマトップクラスの中でも折田は序盤が上手い方ではないし引き出しも少ない
ただ、対振りや終盤の安定感はかなりある >>727
黒田は今は本来の力取り戻してるよ。地獄の組み合わせだった順位戦も成績がいい。
前半酷かったが後半は強豪にも結構勝ってる。大地にも勝ったしな
三段時代の成績は安定して高いレベルだったし弱いはずはないと思う。 目隠し41手詰めを20数秒で解かいなとプロになっちゃダメ アゲアゲ今回プロになれずに終わったらどうするんだろ
もう就職した方が良いと思うわ >>740
将棋に関係ない会社ならロクな求人ないよ
YouTubeがんばった方がマシかもしれない >>529 >>520
稲葉(兄)の場合、同じ愛知県在住ということもあって奨励会時代の藤井くんとVSをやってた
そうだけど、最後には全く歯が立たなくなったという話がある。
これもプロ棋士を目指さない要因の一つかもしれんな。 >>695
朝日杯一次予選で都成橋本撃破してるし順位戦も二連敗からの五連勝でプロの水に慣れてきた感じがする 派遣+YouTube副業とかかなぁ
今はそういう生き方の人も多い さとホラも渡辺に勝つことがあるので折田さんも本田に勝つ可能性は2割くらいはあるでしょ >>713
A級棋士とアマトップとの間には角一枚、レーティングで300ぐらいの差があるらしい。
そんなA級と互角に戦う藤井くんは化け物に決まってるだろw >>728
元奨3段にコロコロ負けるようならプロ棋戦までたどりつかないだろw
アマを蹴散らしてプロ棋戦参加資格を得た上で、
プロ棋戦で10勝かつ6割5分以上の戦績って簡単じゃないと思うけどな。
今回は銀河戦で勝ち星かっぱいだかなり特殊なケースだと思う。 試験官3年前バージョン
大橋貴洸
藤井聡太
佐々木大地
井出隼平
都成竜馬 >>742
そもそも諦めたのって強すぎる弟がいたからでしょ アゲアゲみたいに他業種に就職せずに退会 後も将棋しかしない人が今後も出てくるようならモヤるな
強いアマが編入できる制度であって諦めきれない元奨ためのラストチャンス制度じゃないだろうに 折田を応援したい気持ちが全くない
クラファンで大金と応援を得たと思ってるだろうが、
失ったものの方がデカそう 本田戦は先手でやれる点が一縷の望み
後手なら流石に勝ち目は無かったが >>730
> それにアマの大会を元奨の敗者復活に利用されたら
> アマチュアとしても迷惑だ。
そりゃアマ大会の規定でどうにかする別の問題でないかね 強いアマが=元奨だろ、何言ってだ
現行のサラリーマンプロ棋士制度な限りどうしようもない >>752
諦めきれない元奨に勝てないようでは
その強いアマもプロではやっていけないし意味は同じでしょう そもそも折田って地位が欲しいだけで別にプロになれなくても食うに困るわけでもないでしょ
ニートできる太い実家があるもん勝ちじゃなんのための年齢制限かわかんねえな 瀬川も今泉も元奨だし。
今は全国とか元奨だらけだな。 試験官3年前バージョン(レーティング,レート順位)
大橋貴洸(1720,26位)
藤井聡太(1903,4位)
佐々木大地(1824,9位)
井出隼平(1610,63位)
都成竜馬(1690,32位) 個人的には奨励会に入れるような太い実家のなかった人が働きながらプロ目指すためのものにして欲しいけどね
そういう人を元奨みたいな与えられた環境に応えられなかったクズが邪魔するのは、負けなきゃいいと理屈ではわかっていても釈然としない 小学生名人が奨励会で跳ね返されるケースも増えているし
元奨と純粋アマの棋力差はかつてない程広がっているのかもしれんな >>752
才能無い人を諦めさせて社会復帰させるための年齢制限なのにね。
元奨励会員は奨励会退会後10年間は編入試験を受けられないとか制限を設けるべきだと思うわ;。 クラウドファンディングにケチつけてる頭の固いジジイが気持ち悪いな
お前カネ出してないんだしカネ出してる奴は納得してるんだから関係ないだろ >>761
奨励会入りを親が許してくれなかったんですね・・・
心中お察しします
>>763
それは建前で
実際には高齢三段が悪い遊びを後輩に教える例が多かったから
さっさと追い出す為に年齢制限を厳しくしたという噂もある >>762
それは4年次優勝→同年奨励会入会の子が実力発揮できないパターンだろ
再入会後順調に昇級していってる 年齢制限で奨励会退会になった人はフリーターとかになってほしいので、奨励会退会になったけどYouTubeで儲けてるとなるとやはり腹が立つもの
挑戦失敗して高い鼻が折れてほしいという気持ちはある 誰や編入試験は実質就職の最終面接と同じ言った奴はw 他人が上がろうと下がろうと、自分の棋力や人生は変わらんだろ
悪口は自分への呪いでもあるから、そんなん書いてると地道に努力できなくなるぞ 怨嗟がひどいねえ
若者が才能で前途を切り開いていくのを応援できないって
すさむにもほどがある >>760
これで突破できたら、C2も突破できるな。 負けた内容が悪いのな
まあ刺激受けた全国の元奨が後に続くでしょ
アゲアゲさんは後続をサポートして欲しいね 次の山本は、ロートルと科した青野にも負けたんだろ?次落としたらジ・エンドだな。 >>770
ファンは舐めとらんで。
ただ黒田が舐めプに見えてしまうことをしてしまったから一定数の人が勝手に白けただけ >>760
3年前当時のレートで書かないと不公平だ。
(その場合、藤井七段が1500を少し超える程度のレートになるけどw) >>772
30だろ?
30でプロになれていない人間を若者とは言わんぞw
平均的レベルのプロと比べて才能があると言えるのかね
努力って言うのならまだわかる 正直今の折田が山本身障に負ける気がしないから受かりそうなのがね
マジで黒田の舐めプなんなん…
あれ。 本田と池永に勝つってのは、さすがにきついから次が大事だな。今日は序盤押してたから勝つと思ってたけど、優勢になってから出口がミスらなかった。プロの壁か。 才能で拓くなら奨励会突破してるからな
実家の資本力で道無き道を無理やり突き進んでるだけ
親の金さえあれば、なんでもできるw >>779 >>760
というわけで、2017年2月15日時点のレーティングで…
大橋貴洸(1562)
藤井聡太(1513)
佐々木大地(1551)
井出隼平(1491)
都成竜馬(1603)
これならなんとかなりそう。(←ほとんど詐欺w) >>781
小説と比べてどうすんだよw
アイデアさえあれば60になっても書けるんだから
将棋とは全く違う >>787
将棋は60代越えても指せるぞ?
加藤九段がそうじゃん 10年後ぐらいにまだ連盟があれば
元奨以外の挑戦者が来ると思うんだわ
それが盛り上がると思う プロになる前にまともに学問修めて職にも就てた人間と
実家の資本に寄生して将棋以外のことを何一つしてこなかったのに奨励会すら突破できなかったウンコマンを同列に語って何の意味があるの 言うて元奨以外がこの試験受けようと思うか?
高校くらいまでにプロになりたいと思ったら普通に奨励会行くだろうし、大学とか社会人になってからプロになりたいと思う人はなかなかおらんやろ。 ふたりっこの銀爺のモデルの大田学さんは30過ぎてから勉強して朝日アマ取ってるぞ >>786
このレートなのに3連敗で終了じゃん
しかも全局完膚なきまでに叩きのめされそう 連盟が6割、試験官に3割、記録係に1割くらいじゃね? >>791
地方の子とかあり得るんじゃないか
昔と違って棋譜はすぐ見れるし、手はソフトの方が上だし
いま奨励会のメリットが環境だけじゃない
勉強において一番大事なの環境だろうけど これ合格してもフリクラってのがキツいな
三段編入ルートなら三段リーグ突破すれば即順位戦でこっちのほうがおいしい気がする >>79
九段100万払って18性名人と5番勝負が一番楽だろうな 編入ルートからの三段リーグ突破は無理ゲー
アマ大会無双の今泉でも失敗した >>797
中川さんとかその口だね
大学在学中に三段編入受けて落ちた(プロ編入に必要な星はつくったことがない) 下位プロがアマ上位にかなわないのは当たり前じゃないですかという
連盟の敗北宣言ともとれるシステムに見えちゃう >>798
アゲアゲが退会決まっていた最終日に意地で佐々木大地に勝って
大地をフリクラ送りにしたんだから、今の状況考えれば余裕で突破出来るんじゃね
つかあの頃の3段リーグは上詰まりすぎてひどい
今回の対戦相手5人も含めて半分ぐらいそのあとプロになってるけど もしも2-2になったら池永がどんなふうに指すのかが見ものだな 相手の人生叩き潰すぐらいの気概があった方がいいのだろうか
今上位の棋士は大体はこういう時迷わず叩き潰す人達だよね 里見でも作れそうだった編入試験の目なんて正規ルートより簡単 フリクラだからきついってのは外野としてなないな
正規ルートより簡単でもこの2段階試験突破できる人はだいたい実力的にフリクラ脱出できる >>749
その頃に資格取れたとしても絶対試験受けたくねぇな 大橋はアマに負けまくりなのに何言ってんだ
こんなのが試験官に出てきたらラッキーだろ
大橋VSアマ
2016 12月16日 ●長森優作アマ 第30期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦
2017 6月17日 ○田中博己アマ 第11回朝日杯 一次予選 1回戦
2017 7月23日 ●稲葉聡アマ 第7期青流戦 本戦 2回戦
2018 5月26日 ○天野敬吾アマ 第8期青流戦 本戦 2回戦
2018 7月29日 ●知花賢アマ 第12回朝日杯 一次予選 1回戦
2019 8月19日 ●早咲誠和アマ 第50期新人王戦 本戦 準々決勝 >>813
記念受験で54万円払うのもネタになるな 編入制度発足以前も含めて、新四段5人と対戦して1番キツそうなのどこかと思って調べてみたけど
糸谷・太地・戸辺・天彦・豊島の並びは手強そう 櫛田・康光・森内・中川・先崎も厳しい >>810
そもそも相手は負けたら退会みたいなのを数多くこなしてその上での四段昇段だから
いまさらなんじゃね
折田だって三段当時には相手はそこ勝ってれば実は四段昇段できたみたいなのを地味に勝ってる >>816
前半の並びはありえない
豊島は金井と一緒にあがった 今のプロで8段以上ってほとんどは若くしてプロになっているからなあ
元奨だろ
才能不足だよ 棋士番号では豊島が先じゃなかった?だったら正しいかと
違ったらごめんなさい >>819
元奨とは違うけど遅咲きの木村王位の例もあるし、森けいじ先生の例もあるし、終わってみるまでわからないよ A 瀬川 糸谷 中村太 戸辺 佐藤天
B 戸辺 佐藤天 豊島 金井 伊藤真
C 大石 永瀬 阿部健 菅井 牧野
Aなら後のタイトルホルダー3人
BCも2人でかなり強力 >>821
遅咲きかもしれないが23歳でプロになっているじゃないか
年齢制限オーバーかつ3段で勝ち越せなかった折田とは違うし失礼だよ その2人はタイトル挑戦を何度かしているしね
殆どの棋士はカスリもしないから遅咲きでも頭一つ抜けてる >>811
本当に簡単なら苦労してる三段はさっさと奨励会やめてるわ 合格厳しいと思ってたからこそ保険のクラファンなんだからさ
担がれたおいらはサゲサゲだよ 黒田が舐めプしたことによりアゲアゲの勝負勘が鈍った テレビで中継されるから、試験官たる
若手棋士も気合いが入る。 ただ出口は負けるという雰囲気が全然なかったな
完全に余していた
次負けると終わりくさいな せっかく50万円の対局料を出してるんだから
3局で終わるより5局全部戦わないと勿体ないよね
だからここまでは理想の展開だと思います
ファンだって3連敗や3連勝よりも5局全部みたいでしょう? 本人からしたら人生掛かってるんだし
3勝で終われるに越したことないよ >>834
俺も5局みたい。
と言うか5局目の天か地かの将棋が見たい。 >>827
女流棋士枠でプロと対戦できさえすればね・・・ >>336
それはあざといから後援者の苗字に司のつく女性に婿養子に入ろう 昨日はノータイムでの角打ちがとにかく酷かったね。その手自体の善悪というより、研究手順でもなさそうなその後の時間の使い方なのに、ノータイムで角を打っては駄目でしょ。 1勝1敗
振り出しに戻っただけ
これから最終決戦の3番勝負が始まる >>661
>>673
嫌儲さんってたくさんいるんだね 簡単だから三段編入じゃなくてプロ編入選んでるんでしょ
正規ルートより難しいなら三段編入だけでよくね? >>752
奨励会の年齢制限は撤廃すべきだと思う。成績で落ちるまでいさせてあげればいい。大器晩成タイプの人もいるだろうし
社会復帰のための親心?大きなお世話だと思うわ きのあ将棋と角換わりを指すと折田の角打ちみたいな手をよく指すんだ。
そして、その手が意外と受けづらい上に破壊力抜群なんだ。
だから、あれはソフトとの対局で学んだ手なんじゃないかな?
まあ、出口には全く通用しなかったけどな。
https://syougi.qinoa.com/ja/ 黒田に勝てたのも、たまたま出来が良かったのと
黒田が舐めプしてくれたお陰でもある。
出口に完敗するようでは、この先も厳しいよ
山本と池永は出口と似たような実力だろ >>822
B 2008年朝日杯
戸辺 誠四段−清水上徹アマ ○
金井恒太四段−加藤幸男アマ ○
○伊藤真吾四段−秋山太郎アマ
○佐藤天彦四段−金内辰明アマ
豊島将之四段−中川俊一アマ○ >>845
昨日のライブ配信でソフト感覚の手って言ってたよ >>727
もしや黒田は本気でやっても負けそうだから手抜きっぽくいったのか
本気でやったら勝てたんだけどねってキャバクラで言ってるようでは少し心配になる 初手端歩は昔橋本がタコス相手にやったのと同じ
そういうこと 3人に勝ってプロになれば、それなりの
プロになれるわけだから。
NHK杯予選通過して対局を見せてくれる
ことも可能性があるよ。
後2つ、しっかり研究して悔いのない
将棋を指して欲しい。
対本田戦はしっかり視聴したいと
思います。 >>848
アマのメンツがなついな
この人らがずっと代表取り続けるって言われてたけど、今は若手にとって変わった >>848
清水上徹、いいなあ
毎日、家に帰るのが楽しみだろうなあ >>834
いやみてるほうも緊張するから早くおわってくれたに越したことないよ
自分も振り出しにもどったと感じる口だが清水女流は別の席で「そんなことない」といってたな
五番勝負の1−1と三番勝負の第1局は前局の流れをうけて全然違うものだって
うまく切り替えられるといいな >>853
そう考えるといまだに代表に絡んでくる桐山さんとか遠藤さんすごいよな
英春先生は別格として >>820
豊島が棋士番号先だってことは、豊島が1位であがったということなんだから
同期2位であがった別の新四段がいるということなんだよ
それをおいて豊島まで、ってことはありえない
今度の試験に当てはめると、黒田が担当せずに出口からはじまるのと同じだから 棋士番号順に五人といっても「いいところ取り5人」ではなく「番組が大きい順に5人」だからな
そのスタートは三段リーグの二位か次点昇段者にしかならない >>669
ここの多数派は未来のない低所得の中高年だからね
残念だけど >>746
300差で角1枚って1700台のA級棋士ですら渡辺と角1枚近い差あるのか……ヒエッ 強い頃の羽生森内は清水上クラスに角落ちで勝ってたな 渡辺2002 対 三枚堂1699
藤井聡1903 対 竹内1602(なるほど) 今泉1600(あれ?)
古森1584 対 桐山1282 黒田も折田も不甲斐ない将棋指したから叩かれただけ
将棋板はQZ4GgmMBdみたいな馬鹿が多すぎて疲れるわ・・・ >>842
嫌儲ってのは他人のコンテンツ転載でアフィリエイトつけて儲けてるやつを嫌うことであって
折田は自分の応援に金出してもらってるんだから全然違う 米長は角落ちの棋力差があるってことは三倍層で
平手で三局やったら一局勝てるくらいな差だといってた >>869
暇人すぎるよね
忙しく働いてる人からしたら月一とかペースたるすぎ
しかも折田の第二局の将棋見てたらこの人、人生掛かってて、他に仕事してなくて研究いくらでもできる、先手固定、
ここまで条件よかったのにロクに研究してない相掛かりになって完敗だからな
所詮あまちゃんよ 瀬川や今泉も月一ペースで試験だったけど、彼らは普通にサラリーマンしつつだったからな
生活リズムや業務中の緊迫感もプラスに働いたんだろう
そりゃ少しは会社や職場も配慮してくれてたようだけどさ
会社の人も応援してくれてた
YouTuberとはいえ専業だと昼起きとかザラだし生活乱れるよ 今泉は折田との対談で「試験期間中は将棋以外のこともすべき」言ってたな >>870
銀河戦でもあの型を何局か指してて、野月戦のを修正して投入してきたって本人いってたが >>873
そうかもしれないけれど、何を言ったって結局試験なんだから結果が全てじゃん
厳しい声をかけないと折田のためにもならない あさっての方向でこき下ろすことは本人のためになるような厳しい声じゃないと思うし
こんなところでいくら書いても本人に届かないと思うがね
ためにするんだったらメールでも書いてやれよ
実名で >>874
言ってること、おかしいよ。
悪口言いたいだけだろうにw 出口は藤井戦も善戦したけど、開戦までジリジリ展開する将棋が案外得意なのかな。相手だけ時間が削られて、最後は無理攻めを誘発させて、受け流し逆襲の上討ち取ると。 折田って誘いに乗らない強い相手に堅実な将棋されるといつも負けてるよな >>866
古株さんか知らんけど今は意味が派生してるんよ >>112
まぁこれが冗談でもなくガチなのが凄いよね
暇な棋士は一度素性隠して年末の短期アルバイトでもやってみたらいい
いかに自分が恵まれた環境にいるかわかる
大平なんてブログで「あまりに暇なので何かバイトでもしようかなと思います」なんて書いてたけどどうせ書くだけでロクにバイトもしようとしないだろ 本田は藤井を超える逸材だと思うから
次負けたらもうダメだな。 >>885
藤井君なんてタイトル挑戦で追い抜かされそうで心底ショックだろうな
本当は高校も行きたくなかったんだし
東大受ける噂もあったけど流れただろうな
本人が1番悔しいだろう 編入するからにはギリギリプロじゃ面白くないし本田を食うくらいの勢いと実績が欲しいけど出口に力負けしてるようじゃ本田には勝てないよな
元々色物枠なんだから実力はB2程度兼ね備えてて貰わないとプロで見る価値ないしまぁこれからもアマチュアで頑張れよと思ったそんな棋譜だった というか年齢的に向こうが上だしその辺は全然気にならないだろ クラウドファンディングで集めた金で対戦相手を買収するのが確実 出口は手足が長くてスタイルええな
スーツもよく似合う プロ棋士は手を抜く必要はない。
奨励会で涙を流して退会していった人間のために全力で戦うべきだ。 まあ本田は先手番ならワンチャンある。
相手に先手番握らせたら、A級相手でもも嵌められる相掛かり嵌めにあって終了だからな。 まじで棋士が増えて欲しくない
アゲアゲしょーもなさすぎ
諦めてYouTubeで稼げよハゲ みんな出口に負けるようじゃ終わりとか言ってるけど
新人王戦準優勝(相手が藤井くんでなければ優勝もあり得た)
地獄の三段リーグを正規突破の出口は相当強いだろ
アゲアゲの奨励会成績なんてこれやぞ
1期目:8勝10敗
2期目:7勝11敗
3期目:9勝9敗
4期目:6勝12敗
5期目:7勝11敗
6期目:7勝11敗
7期目:7勝11敗
8期目:5勝13敗
9期目:8勝10敗
10期目 5勝13敗
通算成績は69勝111敗 受かったところで万年C2確定みたいなの入れる必要があるのか疑問。 あんまり変なのが入ったら国立大後期入試や有名大センター利用入試みたいに廃止か著しく縮小(受験資格強化)になるだろ。 主な戦績
・王位リーグ(1回)
・棋王戦本戦(1回)
・竜王戦最高5組
・順位戦最高C級2組
多分こんな感じになるんだよな
瀬川さんもプロ入りしてからは銀河戦で本戦出場なし
なぜ弱体化してしまうのか 受験資格得ても2人もスルーしたし、5年に1人レベルならまあ継続してもいいと思うけどね。
ただ試験官は全力でしてほしいね。 三段リーグ勝率
.569 出口若武
.563 本田奎
.551 黒田尭之
.537 山本博志
.490 池永天志
.383 折田祥吾
6割超がいない谷間回
と言っても最弱池永ですら勝ち越し8回 出口が三段抜けた時って、最初10連勝くらいして、最後は崩れるもその貯金で逃げ切ったんじゃなかったっけ?
典型的な地力はあるけどプレッシャーに弱いタイプだから、負けても直接の影響のない試験官なら、出口本来の力が出せたんじゃないかな。 リーグ抜けれたなら勝負強いのでは?
抜けれずに終わった人と比べれば >>884
いうてこの人もう60歳だから
他の職業してたとしてもこの年代ならだいたいそんなもんでしょ
若い時それなり出世したから蓄えもあるだろうし教室とかあくせくやらなくていい プロのレベルが下がっては困る
新4段に勝ち越しくらいはしてもらわないとな 自分を律するのは大変だよ
自由業だとまだこの時間でも寝てる人多い プロ棋士になってほしい派
プロ棋士になってほしくない派
どっちでもよくてこの祭りを楽しみたい派
どれがいちばん多いのかな 勿論プロになって欲しいけど
できれば2勝2敗の最終決戦まで見たい派w 午前だけアルバイトした方が良さそう
どうせ人間なんて一日中上記の研究しても集中できない
大阪なんていくらでも求人あるし 瀬川や今泉がアマで無双してたのに、折田はそこまでアマで活躍できてないのは何で?
アマの大会に出始めたのが最近だからってのもあるかもしれないけど、対プロの戦績からしたら、
アマの全国タイトルの一つや二つは持っててもおかしく無さそうだけど。 この程度を祭と言ってる時点でずれてるわ
祭なら解説なしとかないわ >>920
答えは簡単。他のアマ棋士の方が強いから >>923
じゃあ他のアマは何でプロとの勝率低いの? >>924
折田は早指しの銀河戦で荒稼ぎした
それはともかく他のアマも勝率高いやつもいるがプロ棋士の編入受けない。ってやつも多いから >>915
自分はプロになってほしいけど、ほとんどの人は3だろうねー >>928
>編入資格を得るほど勝率高い奴
今年は、あと1勝が1名、あと2勝が1名。 自分の金なら瀬川や今泉のとき程度には緩めてもらえたかもしれないが、ファンから集った金で本人ノーダメージどころか、編入試験ビジネスで何倍もの金ゲットしちゃったからなぁ
棋士からしたら、そんな奴を意地でもプロにならせるわけにはいかないという気持ちにもなるわな
自腹切ってリスク背負わなかった時点で折田は勝負に負けてるんだよ クラウドファンディングによって
プロ棋士を目指すアマというよりは
「編入試験受けてみた」企画を始めたYouTuber枠になった
そんな相手に負けてはいかんでしょ >>910
逆だな
流動性は高めて欲しい
参入しやすいのは賛成
代わりに引退もどんどんやらせる >>939
入ってくる人数が増えれば出て行く人も増える、はずなんだが
実際はどうなんだろうね まあ落ちたって構わんよ
棋力さえ維持してりゃまたチャンス来るんだし これ落ちてもまだ将棋にしがみつくのはどうなんだろ
クラウドファイディングで稼いだお金使って就活でもした方がマシじゃね? 他にやりたい仕事がないんだろ
今泉だってパスタ作ってるより将棋やってたほうが充実するだろうし 新規に資格を満たして挑戦を続け
百折不撓なら応援してもいい派
ただし都度都度のクラウドファウンディングは無しで >>934
自分の金なら、プロに成り立てで収入も欲しい中で、対局料も目の前の相手から戴いていることになる。それでは全力でぶつかれという方が酷だしね。
対局料が第三者から出ているなら、情け容赦は無用ってことになるわな。 まるで今泉と瀬川が全部自分で調達したような言い方だな 将棋板だからか知らないけど稼ぐって概念の捉え方が古い奴が多いな
クラウドファンディングで稼いだ金も立派な"自分の金"だろ
タダの人間が「編入試験受けてみたいからお金下さい」って言ったって金は動かない
折田に投資した人間が文句言うならまだしも、外野がクラウドファンディング批判するのは間違ってる あと10回受けれるだけのお金あるから
余裕半端ないな
瀬川今泉の時とは危機感が違う >>950
低所得の年寄りが多いからそういうの難しいんだろうね
わからないとひとまず否定から入る 低所得の若者だろ
おっさん世代は能力低くてもうまく逃げ切った奴が多いぞ >>953
新しい事物を受け入れられないって年寄りの大きな特徴 >>936
里見は黒田にも出口にも勝ってる
出口に負けてる時点で女流レベル そういうもんじゃないだろ。
額に汗して稼いだ1万と株で稼いだ1万は全然違う。
1億あれば投資信託で年500万は稼げる。
そういう金は惜しくないから出回る。
よって景気が良くなる面もある。
しかし自分で稼いだ50万とか全く違うんだよ。
年取って金で女をかうのと同じ。
将棋界が精神性を重視するなら将棋界の価値観にあわない。 単に他の人が利益を得るのが気に入らないずるいっていう卑しい根性なだけ 来年銀河戦出れるの?
出れなかったらクラファンで貢ぐバカがいても資格自体取れないだろ 他スレにもあったけど、クラファンのこと知らなすぎるやつ多すぎないか?
クラファンはお金出してくれた人にパターン応じてリターン品送らないといけない
ただお金が入るだけじゃないんだ まぁ世の中情弱だらけだから、一生雇われ人で終わる人が大半なのだろうけど >>963
試験官が不愉快になったら、こまりまんがな。
>>964
将棋界の精神性は自分たちは楽してサロン的に金儲けしたいけど、その世界にくるには奨励会をぬけろという子供みたいな論理の人間の集まり。 >>965
花村の事もあるし必ず奨励会からである必要性なんてないと思ってる棋士の方が多いやろ。
それにプロ棋士が楽して金儲けできると思うなよ?
勉強しなきゃフリクラ落ちして奨励会からの月収なくなるし、将棋教室でフリクラ落ちした棋士が相手にされると思うか? >>966
フリクラいいだしたらキリがないかと。
若くして強制引退は1人だけだし。
全体的に甘い業界なことはみんなみとめてるでしょ。
橋本とかも本で書いてる。
あと今泉は特例で入ってるのにニコ生で、プロより強いアマについて、プロ棋士は奨励会ぬけてるんだから強いアマは奨励会抜けて語れとかいってたし。
狭い業界の常とはいえ、全体的に幼い感じ。
角界の方が動く金が桁違いということもあってか海千山千の理事ばかりだけど、棋界の理事はなんか子供。 まあ3勝すれば文句なしなんだからなんだかんだいわれても頑張ってほしいね。 今泉は対談で「結局僕らの世界は勝つことが全てなんです」って言ってたぞ 棋界の価値観を広げるための枠なんだからこういうシノギで出てきたら反感買うのは仕方ないがある意味でこういう合格者が出た方がいい。 >>964
面倒な事は先送り
とりあえずその場しのぎ
臭いものにはふた >>969
そりゃ別に今泉さんに限ったことじゃないでしょ。 言葉悪いけど今泉さんは奨励会の敗者復活みたいな感じで、あんまり面白くない。
今回の挑戦者はある意味奨励会の敗者復活とは違う感覚。
今泉さんと違って弱かったし。
そういう意味で編入試験としてはいいんじゃないの。
そもそも編入で入る人間はタイトルとか絶対無理なんだから強さではない価値観をしめさないと。 >>967
棋士生活13年で引退が熊坂なだけでフリクラ制定後若くして(40代のうちに)
引退した棋士はたくさんいるだろ >>971
そんな普通の企業でもやってそうなことが将棋の精神性とか言われてもな。 棋士は民間企業での1年間の研修期間があった方がいいかもな
そしたら自分たちがいかに恵まれた環境にいるかがわかる >>976
棋士になるくらい努力できる奴はむしろ一般企業の方が楽に金稼げてそっち行きたくなるやろ。 >>976
ほとんどの一般人は何の能もないから低賃金で長時間働かなきゃ喰えないってだけの話だろ
そんなこと体験して何になるの 将棋の才能あってもプロになれず一般人として就職すると介護とか厨房とかIT土方だぞ
医師などの上級国民になれる奴なんてほんの一握り
折田は中卒30歳だから低賃金で働くことになる 結局試験の意義の他種多様な人材なんてある意味夢物語で、現実は元奨励会会員しか受験出来ないんだよな。
ある意味昔の司法試験みたいなもんか。
夢は神聖不可避だから、口出しはできない。
しかし現実をみせるのも試験官の仕事だろう。 >>965
>>967
そういう子供みたいな理事の先生がいらっしゃいますねww >>934
てかそもそも何が何でもプロになりたいって気概を感じないてか、ないだろ?w
ビッグイベント発生させたらおもろいなって感じの流れなだけ 奨励会試験費用は 級位30800円が年2回
初段〜3段は51400円が年2回
奨励会員もこれだけの費用を払って上がってくる
54万円が払えないからと他人に頼るのはどうかと思う 受験費用をどこからどう調達しようが本人の勝手だろ
自分で稼いだ金じゃないから云々とか余計なお世話 子供が払えないのは当然の話
どこからもってきてもそれは自由
いい大人が54万円払えないのがみっともないだけ 自分で金集めて払ってんだよなあ
その狭い価値観こそみっともないです 日本で上位40名くらいしかまともな飯が喰えない狭き門
こんなのやるべきじゃないわ
趣味にしとけ 自分で働かずクラファン成功したみたいな書き方しとる奴おるけど、そもそもYoutuberとして将棋とかその他動画アップロードしてた事が彼の仕事だろ。
それで得た信用でクラファン成功したのであって、彼は何もしてない訳じゃないからな?
>>991
棋士は対局だけが仕事じゃないぞ? 狭い価値観がみっともないってのも、意見かもしれんが、その狭い価値観とやらを試験官が持っていたら、明らかに不利になる。
運命はここの人間でなくて、試験官が握っているんだから。100%ガチで来られるリスクを敢えて冒すのは愚かなんだよなあ。じぶんの一生の夢なら、少しでも可能性の高い道を選ばないとねえ。 合格しやすさってはあるかもだが、そもそも試験官が100%の実力だしたら合格できない実力なら合格しない方が彼のためやと思うから試験官には全力だしてもらいたい。 >>992
宮廷とかなら知らんけど、その普通の生き方も昔より簡単じゃないんだよ
あと、東大の学生強豪って今までたくさんいたけど彼らも社会に出たらほとんど将棋がちでやれなくなるくらい忙しい 日本大学クラスでも普通に30万貰えるよ
棋士で30万つったらB2にならんと無理やろ いや、そんなの入った会社によって違うだろ
運良くそこそこ給料貰えてゆるい会社に入れるかが勝負 だから日本大学クラスでも30万貰える会社に入れるっての 30台で無職よりマシでしょう
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