【頭痛い】居飛車角交換【死人】

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 20:50:30.36

よーわからん
どーでもいいから教えて下さい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 20:52:40.58

角交換とか居飛車っつーのは基礎の基礎ですよね
いいんですか、それで
初心者も同然なんで詳しいことは分かりません
指し方教えて下さい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 20:55:00.41

居飛車ってのがよくわからんのです
何方か分かり易く解説して下さい
お願いします<(_ _)>

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 20:57:52.54

居飛車横歩取りとかなんとか色々あるでしょ
分かり易く解説して下さい
でもネット上ではどうのああのってのが分かりにくいかするんですかの
どうなんですかね
５５桂とかなんとかかんとか言われても訳わからんしかありませんけども

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 20:58:57.33

将棋教室みたいなサイトないんですかの
どうなんですかの
どうなのか…

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:00:37.93

誰か教えて下さい
居飛車の戦法についての指し手一覧みたいのないんですかね
よく分かりません

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:03:44.15

居飛車の指し手一覧みたいのないんですか
ってかよく分かりません
頭が痛くなるだけです
訳わからんくなります
教えて下さい

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 21:05:28.25

分からんなら、初めは角道塞いで棒銀から始めろ。

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:06:51.29

解説のしようがないって問題があるのか
どうなのか
22歩とかかんとかなんとか言われてもちょっとついてけないものしかないけど、
どうでもいいからおせーて下さい
お願いします<(_ _)>

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 21:09:52.68

>>9
図書館行って子供向きの棋書借りてこい
馬鹿にしてるんじゃなくて結構丁寧に解説されてるから

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:11:49.41

>>8
角道塞いでってのは角交換なしでってことでいいんですか
棒銀でってのは銀が前出てってって戦法でってことですよね
そこらはあるんです
居飛車ってのがなかなか奥が深いじゃないですか
指し手一覧とかないんですかの
よくわからんのです

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 21:12:29.45

適当な初心者向けの本買ったらいいと思うよ
ほんとに将棋を始める人向けの

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:14:24.98

>>10
それなら書名を教えて下さい
でもそういう感じじゃなくって指し手一覧みたいのないんですかね
完璧に指し方網羅されてるみたいなそういうのですよ
そういう本ないでしょ
どっか裏サイトかなんか、ないんですか
教えて下さいよ

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:17:37.93

>>12
そういうのはどうでもいいんですよ
色々勉強になるやつが要るんです
でも本はいいです
なんかないんですか、此処でそういうの解説してくれる人いないんですか

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:19:38.93

あんまり本は興味ないです
ある程度、有段者とかになってそれからですね
そうでないとあまり為にならないような感じです
よくわからんこと、書いてるだけでしょう
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 21:20:13.40

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:23:02.33

>>16
もっと分かり易いやつないんですか
んで以て完璧に指し手網羅してるような感じの、ないんですか

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:25:34.83

居飛車、角交換のカキコ募集です
適当に色々と解説して下さい
詳しい方々、お願いします

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 21:26:59.94

>>11
そこまで初心者なら、まずは無理矢理でもよいから相掛かりでいいんだよ。戦型固定しないと将棋にならんぞ。

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 21:29:03.48

>>17
君は何がしたいの？
話聞く限り

１・初心者である（▲２２歩などの符号もわからない）
２・わかりやすい解説がほしい
３・指し手を全部網羅したい

１～３を全部やりたいみたいだけどそんなの無理ですよ

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:29:51.10

>>19
相掛かりってのはなんなんでしたっけ
よくわからんのです

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:34:50.03

>>20
適当に解説して貰いたいのです
でも指し方一覧みたいのあったら其れが一番なんですけれどもね

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:37:52.27

>>20
3番ですよ
其れが一番なんじゃないんですかね
ないんですか、指し方一覧みたいなサイト
分かり易いやつです

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 21:38:52.12

>>22
>>16で十分でしょ

将棋は算数みたいに「これができれば１００点」って答えはないんだから
ある程度の姿・形が見えればそれでいいんじゃないですか

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 21:39:35.75

>>23
君の場合それ提供すると「難しい」とか「読めない」とかいうじゃん

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:44:23.77

>>24
ある程度、真面目にやりたいって思いはあるのです
奥が深いところ、適当に解説して貰っちゃった方がらくださんでしょう
教科書みたいの要るでしょう
其れでいいんですよ
いちいち自分で閃いて指し方導き出すなんてとてもやってられません

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:47:37.56

>>25
なんにも言わないですよ
感謝の念しか露わにはしないと思われます
いや、あるんですか
あるんじゃないんですか、やっぱり
教えて下さい
おねげーします＾＾

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 21:49:31.54

>>26
>奥が深いところ、適当に解説して貰っちゃった方がらくださんでしょう
>教科書みたいの要るでしょう

君は教科書を提示すると「事典がほしい」といい、事典を提供すると「教科書がほしい」と言うんだよなｗ
それはそれとして、やっぱりネットでは君の要望を受け入れるのは無理だ
>>16は基本を網羅してるからそれぞれの戦法の基本書を図書館で借りるなり
本屋で買うなりして>>16で再生しながら本を読むというのが最適だと思う

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:53:52.56

>>28
いや、両方要りますよ
そんなのあってもいいでしょう
本来ないが普通ってのはあるけど
巷に売ってるのは信用ないばっかです
ないんですか
あるでしょう
適当に曝しちゃって下さい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 21:57:43.43

教科書みたいのないんですか
そんなの本来ある訳ないだろうけど、あるでしょう
指し方一覧みたいなマニュアル本もですよ
あるでしょう、或いは裏サイトかなんかでもいいですけどもね
教えて下さい
プロやら家柄でどうのじゃないからなんもねぇでしょう
さっさと曝しちゃって下さい
お願いします

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 22:00:44.36

>>28
どう考えても分かりにくいだけです
本来、そういうのが普通なのかもしれないけど

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 22:02:09.62

なんで何も知らないくせに人のアドバイスを素直に聞かないのだろう
理解に苦しむ

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 22:06:10.29

>>25
あるんですか、あるんじゃないんですか
怪しげなレスが気になっちゃってしょうがないですよ
なんとか言って下さい
そういうのがないと無理です
白旗です
いちいち自分でってのは時間が掛かっちゃってしょうがねぇだけしかありません

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 22:09:15.84

本来、地道にのんびり自分でやってくのが一番だろうけどそういうの関係ねぇでしょう
プロの将棋とかついてけないしかありません

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 22:12:54.26

>>32
いや、聞く耳持ってますよ
理解に苦しむってのはなんなんですか
意味わからんですよ
解説して下さい、と言うか指し方一覧みたいのをここに張り付けちゃって下さい
おねげーします
其れが一番です

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 22:13:29.36

ニコ動のプロパンゴリラの序盤の動画見ろ
以上

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 22:15:39.96

>>35
君の現状や目標がわからない
（将棋を指して勝ちたいとか、今将棋倶楽部24でレート○○だが上達したいとか）

そういうところを明確にしないと
的確なアドバイスをしにくい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 22:22:06.76

>>36
なんか出て来ましたけどよくわからんですよ
将棋の動画が幾らか出て来ました
ちょっとちょっと、以上じゃないでしょう
しっかり説明して下さい
教科書やら事典みたいのあるんじゃないんですか
曝しちゃって下さい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 22:27:08.76

>>37
教科書やら事典みたいのを獲得することでありますよ
裏マニュアルみたいのですよ
其れが一番です
指し方一覧みたいのですよ
あるんでしょ、さっさと曝しちゃって下さい
おねげぇします<(_ _)>

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 22:30:33.76

ないんじゃないんでしょう、あるんでしょう
白状しろ
教えろ
其れが一番です
数学の問題書いたりなんて仕事じゃあないです
問題ありません
アマ何段とか目指しようがないですよ

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 22:32:10.67

本買う金ないガキだろこれ
真面目に相手する必要なし

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 22:33:55.05

なんか名著とかあるんですか、ないんですか
そういうのがないと分かりませんよ
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 22:36:27.82

>>41
100%頭のおかしいおっさんだよこんなの

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 22:39:41.08

>>41
本を買わせたりとかどうとか関係ねぇでしょう
なんかあるんですか
なんもないでしょう
さっさと情報を開示して下さい
教科書やら事典みたいの、裏マニュアルみたいのが必要です
あるでしょう、出して下さい
教科書ですね
まぁ裏マニュアルですよ
お示しして下さい

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 22:45:01.19

相掛かりすらわからん奴が戦法網羅しようったって無駄だな。
アドバイスとことん無視してるし。救いようがない。

終わり

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 22:45:55.23

>>44
だから何やりたいのか、それと比較して現状がどうなのか言わないと
アドバイスできないだろう

それを言わない理由があるのかね？

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 22:46:49.41

あるんでしょ
お願いします
ここにカキコして下さい

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 22:50:10.99

>>47
まるで我々が隠してるみたいな言い方だがおかしくないか？

君の現状と目的がわからないのにどうやって
隠すんだ。
我々はどうすればいいかわからず途方に暮れてるだけ

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 22:52:24.72

>>46
そんなの適当ですよ
初心者って感じなだけです
大したことはないです
何か
情報の開示をしちゃって下さい
それに尽きます
其れだけしっかりして下さい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 22:58:43.44

>>47
いや、隠してらっしゃるんでしょ
さっきなんかあるような言い草があったじゃないですか
おせーて下さいよ
お願いします
なんかあるような感じのレスがあったでしょう
お願いします
なんとかして下さい
現状を打破するには其れが一番です

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 23:04:45.06

ないんじゃないでしょう、あるんでしょう
さっさと曝しちゃって下さい

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 23:05:51.46

こういう初心者のクソヘボど低能が藤井関連のスレで上から目線でえらそうなこと書いてると思うとまじ吐きそう

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 23:07:21.08

>>50
まず符号を覚えろ。
そんなに難しいことじゃない。
右上が「１一で左下９九」だろ？

符号がわからないと本やネットサイトがスムーズに読めない。
つまり教科書も事典も読めない

次に>>16を何周か再生させろ。
ボンヤリでもいいから各戦型の基本的な進み方が把握できる

それが終わったらまたここに来い

こういうのは理屈じゃなくて体で感じないとダメ出しそんな難しいことじゃない
本気でやれば1週間で終わる

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 23:11:06.59

裏マニュアルやら教科書みたいの
指し方一覧みたいのですよ

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 23:13:39.06

>>54
符号読めないのにどうやって裏マニュアル（存在するかしらんが）や教科書を読むんだ？

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 23:16:36.94

>>53
言ってることがよく分かりません
そんなのどうでもいいんですよ
教科書ですよ、裏マニュアルですよ
指し手一覧ですよ
其れが重要です
さっさと曝しちゃって下さい
そういう寝言は聞きたくありません
教えて下さい
お願いします

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 23:22:50.11

>>52
藤井関連のスレってのは隣でしょう
可笑しいレスをしないで下さい

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 23:26:03.09

>>56
>そんなのどうでもいいんですよ
よくねえよ。
お前がどういうレベルかわからんのにどうやって
教科書や事典を紹介するんだ

裏マニュアルが仮に合ったとしたって符号だらけだぞ
それをどうやって読むんだ？
読めないものを要求すること自体が不真面目と捉えられることをどう思ってるのかね？

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 23:28:07.75

>>55
符号って、其れ位なら分かりますよ
やっぱりあるんでしょ
おせーて下さい
お願いします
其れが一番です
指し方一覧だかなんだか分かりませんけれどもね、
ないとついてけません
お願いします
なんとかお願いします、ここにカキコを
其れが一番です

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 23:33:26.75

>>59
符号の問題はクリアしたな。
次は
>>16は具体的に何が物足りないの？

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 23:34:15.61

>>58
読めないことはないですよ
あるんですか、そんなの
あるんでしょ
さっさと曝しちゃって下さい
其れが強くなる一番の近道でしょう
どうなのか
それしかありません
お願いします<(_ _)>

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 23:39:25.65

あのサイトはいまいちでしょう
ようわからんような感じでしょう
教科書とかマニュアルみたいのですよ
そういうのないんですか
或いは名著みたいのあるんですか
有段者になれないでしょう

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 23:45:11.37

教えて下さいよ～
お願いします
訳分かりません
教科書みたいのが一番です
指し方一覧です
お願いします
はい、どうぞ
カキコお願いします

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 23:50:11.76

>>63
「基本定跡マスター」
「将棋ひと目の定跡」
かな

>>16を見ながら読むといいんじゃないですか

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 23:54:48.05

指し手の一覧ってのは「局面ぺディア」が近いと思うが
全部の把握なんてできるわけないし、指し手の意味が理解できないので強くなるのも難しい

居飛車角換わりの棋書の一覧は「棋書ミシュラン」にあるが
なんか会話の内容から察するに理解できるレベルに達していないと思う

強い人に教えてもらったりするのが一番では
最初から角換わりやるんじゃなくて、まずは棒銀の基本だけ学ぶとか

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 23:59:15.58

角換わりなら「将棋ひと目の角換わり」がいいんじゃない？

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/24(火) 00:25:51.60

もっと分かり易いのないんですか
それじゃあ、いまいちですよ
分かりにくいです
教科書やら裏マニュアルみたいのですよ
んで指し手一覧ですよ
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 00:31:25.13

>>67
だから指し手の一覧は「局面ぺディア」で
棋書の一覧は「棋書ミシュラン」

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/24(火) 00:38:34.49

>>68
あれじゃあ、わからんですよ
いまいちわからんってのないやつですよ
教科書みたいのですよ
ないんですか
あるんでしょ
正直に曝して下さい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/24(火) 00:45:41.09

ないんじゃないでしょう、あるんでしょ
正直に曝しちゃって下さい
お願いします<(_ _)>

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 01:11:25.43

棋書なら棋書ミシュランに全部ある
レビューがまだだとしても一覧として使える
ただやはり、棋書を読むレベルに達してないと思うが

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 01:47:48.63

通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885

森内さん？

通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616

森内さん…？

対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山

も、森内さ～ん！www

結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 10:24:16.65

オンライン将棋レッスンで（検索しろ）やれ
無理なら諦めろ
諦めないっていうなら諦めない意味がわからないからレス返しなくて良い

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 12:58:41.26

マイナビの将棋・序盤完全ガイド相居飛車編ミシュランでもS
プロパンゴリラの【実況解説】居飛車党の最序盤考察

まずはこれ見ろ以上

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 13:14:45.83

・角換わり腰掛け銀
・角換わり早繰り銀
の攻め筋や対策が詳しく分かりやすく書いてあるサイトか動画を教えてください

例えば相腰掛け銀で45桂跳ねるタイミングが書いてあって、何故そのタイミングなのか解説されてるような、そういうものです！
48金29飛車型が当たり前になってからの時代のものでお願いします！！

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 14:23:04.16

完全素人だとまあわからんだろうな
初心者向け本と棋書の間には深い溝がある
>>16は俺たちからしたらめちゃめちゃわかりやすいし理解できるが完全素人だとさっぱりだろうな
なんでこの手順になるの？と
諦めろとしかいえん
基本的にここにいるやつらは頭の柔らかいガキの頃に友達とガンガンやってたやつらだから
羽生先生のみるみるシリーズ読んで上達のヒント読んで詰め将棋三手詰めやれば素人でもそこそこにはなるが不勉強な輩には無理だろうしな

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 01:13:37.92

超初心者は先に角道開けない原始棒銀おぼえたらいいと思う
角道開けなかったら角交換おぼえるのを後回しにできる
>>16の１と７を読めばいい

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 09:46:30.17

優しいやつが多いなぁ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 11:58:54.36

ところでスレタイの死人って何なんだ？

コテハンか何か？

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 20:53:23.02

>>79
ようわからんくって死人ってことです

相掛かりってのですね
指し方公開とかしてるサイトないんですかの
どうなのか

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 20:56:25.60

相掛かりってのの指し方、色々覚えないといけないのあるでしょう
よくわからんのですよ
教えて下さい
そういうサイトかなんかないんですかの

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 20:59:11.24

相掛かりです
飛車、お互いに前に進めてくやつですよ
ああいうの覚えないとどうしようもないでしょう
どうなのか
そういうのまとめて教えてくれるサイトとかなんかないんですか
教科書やら事典だかなんだか知らないけど
なんか色々あるでしょう
教えて下さい
そういうのないんですか
あるでしょう
プロではないんで別にいいでしょう
教えて下さい
真面目にやる気にならんですよ
あほらしくって
色々自分でっての面倒でしょう

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:00:18.54

ある程度打ち込んだらどうでもいいでしょう
なんかあるでしょう
教えて下さい
そういうサイトないんですか

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:02:51.08

詰将棋で頭痛くって死人です

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:05:07.20

やる気になりません
こんなことではいけない
誰か教科書だの裏マニュアルだのあるでしょ
教えて下さい
アマですらないような感じなんでどうでもいいでしょう
ないんですか

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:06:19.26

あるんでしょ
教えて下さい
当方は真面目に素人中の素人の通りすがりでしかありませんです
問題ありません

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:10:08.50

一人でいちいち考えてるっての異常に時間要るでしょう
そんなのありません
ただのいじめです
教科書やら裏マニュアルがなくてはいけない
其れが普通です
家柄でやってるとかプロとかってそんな人達いるんですか
いないでしょう
教えちゃって下さい
何方かいらっしゃらないんですか

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:11:24.39

取り敢えず、相居飛車、相掛かりですか
其処を教えて下さい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:12:35.82

分かり易く解説してくれてるサイトないんですか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:15:46.93

教科書なら羽生の頭脳だろ
ただ君には確実に読めない
本当にここだけの話だけど教育熱心な道場ならたいていは子供向けの教材がある
各道場かなり工夫していてわかりやすくなってる(地元なら子供は符号で読めないから一手ごとに盤面コピった教材)
子供ながらに強くなる最短ルート行ってるやつらはそういう教材片手に高段連中から教わってる
大人でも完全初心者で教わりたいって言えば親切な道場で暇なら高段連中が教えてくれる

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:15:47.99

あるんでしょ
教えて下さい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:17:48.33

>>90
そんなのないですよ　　　　　　　　道場
わからんばかりですよ
さっさと公開して下さい

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:19:09.29

>>92
道場行ったのか？
ちゃんと初心者ですと言ったか？

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:20:09.81

ああ道場自体が無いのか
じゃあ諦めろ
昔から周りに道場が無いやつで自分で調べられないやつに上達は無理

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:21:50.81

>>90
こないだ、千鳥銀の戦法図鑑、教えてくれた方でいいんですか
あれ、いまいちよくわからんですよ
もっと分かり易いのないんですか
定跡がなんだかんだあるような感じでしょう
それじゃあいまいちよくわからんですよ
もっと分かり易いのないんですか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:24:23.35

>>95
違う人だよ
そりゃ初心者じゃあれはわからんだろ
慣れてればこの形は潰される・この駒組だと後々狙われる・ただ取りされるとかわかるから手順に納得できる
そもそも初心者はこれで潰れるとかただ取りされるとか柔らかいとかそれさえわからんのだからな

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:25:59.34

それはないでしょう
兎に角分かり易いのがないんですか
あれもこれも、分かりにくいのばっかでしょう
可笑しいですよ、世の中そのものが
教科書やら裏マニュアルです
そういうので基礎を固めて応用も同様にしてでってな具合で三段跳び、のぞみ号でってな感じの上達法あるでしょう
初心者にはそういう感じに手解きするってのもあっていいでしょう
其れでもちょっと時間ないような感じでしょう
どうなのか
全然問題ありませんよ

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:27:37.56

>>97
実は将棋界ってのは糞みたいな世界なんだ
そういうものは存在しない

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:30:00.29

>>96
一応は分かりはしますよ
ただ分かりにくいような感じでしょう
そこですよ
もっと分かり易いのです、あるんでしょ
さっさと曝しちゃって下さい
ないんですか、色々あるんでしょ
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:30:41.13

昔から教育を担ってきたのは道場なんだ
だから完全初心者を初級者にする教育方法みたいなのは無いんだ
初級者から初段っていうのは溢れてるけどな
だからわかりやすいのはないんだ
そういうのは道場で強い人から実際に駒で教えてもらう
そういう腐った文化なんだ

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:33:09.36

いや、ありますよ
そういう気がしてなりません
さっさと教えて下さい
教科書やら裏マニュアルみたいのです
あるでしょ、さっさと曝して下さい
と言うより取り敢えず相掛かりを教えて下さい
なんかいいサイトやらないんですか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:33:32.46

わからないなりに棒銀だけでも覚えてとにかく対局
ハム将棋に勝てたら入門書と一手詰三手詰に手を出す
独学ならこれをとにかくやってまず初級者レベルにならないと話にならない

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:35:11.99

>>100
なんも腐ってなんかいやしませんよ
将棋はｻｲｺｰですよ

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:35:28.75

いいサイトは無い
将棋界とは不親切で腐った世界なのだ完全素人くんよ

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:37:31.06

この界隈では一番の上達方法は道場で優しい強い人に手取り足取り教えてもらう
これが他の世界の教科書とか裏マニュアルに相当する
素人よ道場へ行け

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:37:55.80

とりあえず相掛かりってのを詳しく取り扱ってるサイトないんですか
全部指し方、打ち方網羅してるようなとこですよ
ないんですか
教えて下さい
其れしかありません

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:40:23.87

横歩取りやらなんだかんだあるでしょ
ああいうの覚えちゃわないと駄目でしょう
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:41:06.30

全部指し方網羅って棋書でもねーよ
そのレベルだとほんとプロ棋士の研究レベル
それに近いのは羽生先生の変わりゆく現代将棋だがあんなん読みこなせたらアマ高段余裕でなれるわ
定跡なら調べれば出てくる検索しろ

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:43:25.67

全部指し方網羅したい・定跡覚えたいなら高段向けの棋書読んだり自分でソフトで研究するしかない
それだけ高度な事を求めているのに本人は完全素人
よくわからないし何も努力したくないし調べもしないけどぼくちゃんをアマ高段にして！
無理です

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:43:54.57

いや、ありますよ
教えて下さい
相掛かりってのからでしょう、どうなのか
よく分かりません

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:46:08.65

>>110
ないですよ
他人にありませんか？と聞いているのになぜあると断言するのか
知らないから質問してんのになぜ知らないのにあるとわかるの？

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:46:20.03

色々覚えないといけないってのあるでしょう
角交換やらなんだかんだとか、居飛車でも横歩取りだどうのこうのとか
そういうのですよ
そういうの解説してくれてるサイトやらなんかないんですか
どうなんですか
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:48:15.10

>>112
無いんです
残念ながら無いんです
どこも紹介してるのはさわりの部分だけで少し相手が手を変えれば一切通用しなくなるんです
特に初心者なんか数年は本で読んだような展開にはなりません
相手もめちゃくちゃやってくるから

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:49:57.23

みんな周りから教わるか棋書を駒でひいこら並べてうんうん唸って学ぶ
ラクチン裏マニュアルなぞ無い

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:50:21.20

>>111
いや、あります
正直、色々溢れ返ってるのがあるでしょう
ない訳ないです
さっさと公開ってか曝しちゃって下さい
教科書やら裏マニュアルみたいのです
出したところでなんもないでしょう
なんかあるんですか
なんもないでしょう
なんの問題もありません

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:51:52.90

>>115
無いぞ
本当に不親切な腐った世界なんで
たくさん溢れてる棋書は三級から二段ぐらい向け

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:53:26.99

ここは覚えないといけないみたいな感じの定跡ってか指し方みたいのですよ
指し方一覧みたいのですよ
其れは駄目になってるかするんですか
定跡までですか、いいってのは
可笑しいですよ
指し方一覧みたいのがあるが普通ですよ
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:53:56.81

ハム将棋をやりなされ
ハム将棋こそ生きた教科書
ハム将棋に勝てるなら初級者の仲間入り
あとは初段までならどうとでもなる

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:55:09.66

>>117
指し方一覧は無い
あえて言うならプロの対局
みんなこれを見て学ぶ

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:57:18.02

>>119
そんなのある訳んないでしょう
ついてけないだけでしょう
ちょっとはああだこうだあってもあまり役に立たないでしょう
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:57:29.95

まずハム将棋に十回挑んで十回勝てるようになったらまた来なさい
まだまだ戦法がどうとか君には早すぎる

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:59:05.70

分かりました
まぁそれは検討しておきます

ただ相掛かりっての、色々覚えないといけないのあるでしょう
そういうのを解説して下さい、教えて下さい
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:00:28.77

>>122
中座真先生のよくわかる相掛かりを読みなさい
読めるなら

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:01:47.44

相掛かりってのに関して、相居飛車、居飛車に関係して詳しく色々書かれてるサイトないんですか
しっかり隅から隅まで余すところなく網羅されてるみたいな感じのサイト、ないんですか
どうなのか
いい加減な感じだと勉強にならんでしょう
ミスがあったりでしょうがないでしょう
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:02:52.80

>>124
だから無いって
そんなもんサイト作る暇人いねーよ

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:04:12.72

色々受け方やらなんだですよ
そういうのは覚えておかないとしょうがないでしょう
ないんですか、あるでしょう
曝しちゃって下さいよ
おねげぇします<(_ _)>

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:05:39.58

>>126
中座先生のよくわかる相掛かりに大半書いてあるからそれ読め
サイトはない
そんなもん作る暇人はいないし棋士なら本にする

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:07:09.78

受け方一覧ですよ
受け方ってのはあるでしょう
いい加減に受けようがないでしょう
ある程度、色々積み上げとかないと
其れです
ないんですか
居飛車に関してのだけでもいいから教えて下さい
なんかあるに決まってるでしょうが
可笑しいですよ
定跡じゃあありませんですね
受け方ですよ
居飛車の受け方です
ないんですか
あるんでしょ
おせーて下さい
おねげぇします<(_ _)>

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:08:05.17

>>128
だから各戦法の棋書に書いてあるから
棋書買って読め

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:08:51.16

受けですね
受け方一覧です
覚えないといけないような指し手に関してです
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:10:04.12

>>130
棋書の冒頭にぎっしり書いてある
即潰されるなら戦法として成り立たないから丹念に受け方は書いてある
棋書を買って読みなさい
嫌なら諦めなさい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:12:10.29

定跡ではないですってか定跡ではあるのか
指し手一覧ですよ
覚えないといけないようなのに関してですよ
あるでしょう
其れです
指し手一覧みたいのですか
あるでしょう
完全な初心者だから教えちゃってなんも問題ないですよ
さっさと曝しちゃって下さい

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:13:15.58

>>132
棋書に書いてあるって
売り物になるレベルの知識を無料で公開するアホはいねーだろ
どの業界でも教科書裏マニュアルはそれなりの金取るもんだ

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:15:04.51

>>131
まぁ其れは其れで検討しておきます
でもわざわざ本を買うかは分かりません

覚えないといけない指し手に関してですよ
あるでしょう
其れ、わざわざ自分でってのは可笑しいですよ
さっさと曝して下さい
其れで普通ですよ
ない訳ありません、あります
さっさと曝しちゃって下さい

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:15:37.68

棋書は図書館にも置いてあるから
それとも図書館にも行けない病的な引きこもりかなんかなのか？
あとないから
絶対にないから
あるわけがない

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:16:46.81

覚えないといけない指し手に関してですよ
其れ等に関しての解説やってるサイトないんですか
あるでしょう、教えて下さい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:19:12.69

覚えないといけない指し手に関してです
あるでしょう、可笑しいですよ
なんとか言って下さい

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:20:09.06

受け方ってそもそも七手先まで読むとしてだな
毎回四手ぐらい候補あるとしたら分岐は一万超えるんだぞ
そんなもん書き切れるわけ無いだろ一万ルート全部書くのか？
指し手網羅とか受け方網羅とか書き切れないからな

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:21:56.38

取り敢えず相掛かりとやらに関して完璧に網羅されてるとこないんですか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:23:00.28

>>139
無いって
ルート書ききれないでしょ
だからたいていのサイトもさわりの部分だけ主要な変化だけ
かなり詳しい棋書でも丸々一冊読んでもすぐに戦えるわけではない

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:24:26.90

>>138
まぁ分かりません
そうでもないでしょう
しっかり解説しなきゃいかんでしょう
どうなのか

でも今日はこの辺で失礼させて貰います
また顔出すかもしれません
気が向いたら教えて下さい
絶対にある筈です
信用ありません
覚えないといけない指し手に関してのサイトです
気が変わったらここになんか書き込んどいて下さい
お願いします

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:27:31.37

>>141
絶対にないから
あと将棋向いてないからソシャゲでもやっとけ

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:49:21.32

>>101
　超初心者がおぼえる相掛かり
・最初に飛車先の歩を突く
・角頭を左金で守る
・左金を上げてから飛車先の歩交換を狙う
・金だけの守りは右銀を攻めに参加させれば潰せる

これで壁にぶつかったらまたおいで

>>107
横歩は初心者はおぼえなくていい
おぼえてないと即不利になる手順が山ほどあるくせに
横歩そのものは避けられやすいから、おぼえたことが無意味になりやすい
もうちょっと実力付けてからでいい

>>112
横歩、角換わりは後回しでいい
飛車先交換して右銀繰り出すのを先おぼえて

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 23:29:25.57

まず、指し手が網羅されてる必要はないんだよ

定跡というのはプロが優秀だと思った手を重ねてるわけだから、それ以外の手は悪手だと思って指す位でいい

上達してくると指し手の意味がわかってきて、見たことのない手にも対応できるようになる

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 23:42:28.31

http://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi05ex.html
これはどうだ
なかなか網羅していると言えるのではないか

ただし
・全く初心者向けじゃない
・文章量が多く、読むのもおぼえるのも大変
・６手までしかないので、これだけおぼえてもまるで勝てないだろう

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 12:55:17.60

皆に無いと言われてるのだから
自分で一手毎のチャート作れば解決するのに
ま、そういう努力はしたくないって言うだろうけど

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 23:30:44.60

よくこんなの相手にするなお前ら

**名無し名人** · 2019/09/30(月) 00:57:32.02

わざとらし過ぎて構う気起きないよな

**名無し名人** · 2019/09/30(月) 04:14:00.97

>>141
お前の書き込み見て気になる点があるので指摘するね

「裏マニュアルがある」
「あるんでしょ　教えて下さい」
「覚えなきゃいけないでしょう　それを解説してください教えて下さい」

「裏マニュアル」ってなんだよ。
お前の造語を他人におしつけるな。
「あるんでしょ。教えて下さい」ってなんだよ。

逆に聞きたいけど、お前が回答者の立場になってみて「裏マニュアルがある」「あるんだろう隠さないで教えろ」
って言われたらなんて答えるんだ？　相手の立場にたって物事を考えろ。

「覚えなきゃいけないでしょう」っていうのが、具体的にどういう局面かわからない。
回答者がイメージしやすいように説明しろ
お前は質問者であり、回答を求めているわけだろう。
それならば、回答を得やすい質問の仕方があるだろ。

あと棋書を買うとか図書館に行くとかそういう選択肢がありかなしかもちゃんと明示しろ。
それで回答者の答えが違ってくるんだから。

とにかくお前の質問は具体的なイメージや情報が少ないから回答者が答えにくいんだ。
その部分に注意して書き込め。

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 00:49:50.22

こんなあからさまな釣りスレにマジレスの嵐

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 12:30:52.48

1と同一人物か知らないけど居飛車角交換戦法ってオリジナル将棋用語使う人は藤井スレでえらそうなこと語ってた
藤井くんは居飛車角交換戦法以外の戦法も覚えるほうがいいって壁にむかってアドバイスしてた

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 12:45:11.90

2019/08/14(水) 20:02:52.26 ID:teMv9ZIy0

序でに書いて置くと、今藤井が深く読んでる事は将来血となり肉となるから、
現在のやり方を変える必要は無いと思うぞ。
唯一有るとすれば居飛車角交換戦法だけでは無く、他の戦法も検討して欲しいなと思うが、
藤井がまだこの戦法には奥が有ると思って居るならそれはそれで良いとも思う。

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 13:04:56.96

角交換戦法という言い方は一般的ではないが、ないわけではなく
○飛車○戦法という言い方も古い棋書で見られる言い回し
爺さんならありえそうと思える話

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 13:41:10.75

おまえは>>1が爺さんだと思うのかよ
アホ

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 19:43:24.11

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.crossfield.shogibeginner

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 00:43:26.49

156

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 21:27:23.95

157

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 09:54:13.85

158

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 21:03:47.39

良スレ

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 04:29:57.73

160

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 17:23:58.02

161

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 06:45:30.58

162

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 20:06:04.65

マヌケ

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 01:15:44.22

164

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 07:32:41.88

165

**名無し名人** · 2019/11/28(木) 01:54:16.05

結局>>1は将棋強く慣れたか？

**名無し名人** · 2019/12/01(日) 13:30:25.30

167