【頭痛い】居飛車角交換【死人】

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/23(月) 20:50:30.36

よーわからん
どーでもいいから教えて下さい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:53:26.99

ここは覚えないといけないみたいな感じの定跡ってか指し方みたいのですよ
指し方一覧みたいのですよ
其れは駄目になってるかするんですか
定跡までですか、いいってのは
可笑しいですよ
指し方一覧みたいのがあるが普通ですよ
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:53:56.81

ハム将棋をやりなされ
ハム将棋こそ生きた教科書
ハム将棋に勝てるなら初級者の仲間入り
あとは初段までならどうとでもなる

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:55:09.66

>>117
指し方一覧は無い
あえて言うならプロの対局
みんなこれを見て学ぶ

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:57:18.02

>>119
そんなのある訳んないでしょう
ついてけないだけでしょう
ちょっとはああだこうだあってもあまり役に立たないでしょう
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 21:57:29.95

まずハム将棋に十回挑んで十回勝てるようになったらまた来なさい
まだまだ戦法がどうとか君には早すぎる

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 21:59:05.70

分かりました
まぁそれは検討しておきます

ただ相掛かりっての、色々覚えないといけないのあるでしょう
そういうのを解説して下さい、教えて下さい
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:00:28.77

>>122
中座真先生のよくわかる相掛かりを読みなさい
読めるなら

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:01:47.44

相掛かりってのに関して、相居飛車、居飛車に関係して詳しく色々書かれてるサイトないんですか
しっかり隅から隅まで余すところなく網羅されてるみたいな感じのサイト、ないんですか
どうなのか
いい加減な感じだと勉強にならんでしょう
ミスがあったりでしょうがないでしょう
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:02:52.80

>>124
だから無いって
そんなもんサイト作る暇人いねーよ

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:04:12.72

色々受け方やらなんだですよ
そういうのは覚えておかないとしょうがないでしょう
ないんですか、あるでしょう
曝しちゃって下さいよ
おねげぇします<(_ _)>

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:05:39.58

>>126
中座先生のよくわかる相掛かりに大半書いてあるからそれ読め
サイトはない
そんなもん作る暇人はいないし棋士なら本にする

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:07:09.78

受け方一覧ですよ
受け方ってのはあるでしょう
いい加減に受けようがないでしょう
ある程度、色々積み上げとかないと
其れです
ないんですか
居飛車に関してのだけでもいいから教えて下さい
なんかあるに決まってるでしょうが
可笑しいですよ
定跡じゃあありませんですね
受け方ですよ
居飛車の受け方です
ないんですか
あるんでしょ
おせーて下さい
おねげぇします<(_ _)>

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:08:05.17

>>128
だから各戦法の棋書に書いてあるから
棋書買って読め

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:08:51.16

受けですね
受け方一覧です
覚えないといけないような指し手に関してです
どうなのか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:10:04.12

>>130
棋書の冒頭にぎっしり書いてある
即潰されるなら戦法として成り立たないから丹念に受け方は書いてある
棋書を買って読みなさい
嫌なら諦めなさい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:12:10.29

定跡ではないですってか定跡ではあるのか
指し手一覧ですよ
覚えないといけないようなのに関してですよ
あるでしょう
其れです
指し手一覧みたいのですか
あるでしょう
完全な初心者だから教えちゃってなんも問題ないですよ
さっさと曝しちゃって下さい

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:13:15.58

>>132
棋書に書いてあるって
売り物になるレベルの知識を無料で公開するアホはいねーだろ
どの業界でも教科書裏マニュアルはそれなりの金取るもんだ

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:15:04.51

>>131
まぁ其れは其れで検討しておきます
でもわざわざ本を買うかは分かりません

覚えないといけない指し手に関してですよ
あるでしょう
其れ、わざわざ自分でってのは可笑しいですよ
さっさと曝して下さい
其れで普通ですよ
ない訳ありません、あります
さっさと曝しちゃって下さい

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:15:37.68

棋書は図書館にも置いてあるから
それとも図書館にも行けない病的な引きこもりかなんかなのか？
あとないから
絶対にないから
あるわけがない

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:16:46.81

覚えないといけない指し手に関してですよ
其れ等に関しての解説やってるサイトないんですか
あるでしょう、教えて下さい

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:19:12.69

覚えないといけない指し手に関してです
あるでしょう、可笑しいですよ
なんとか言って下さい

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:20:09.06

受け方ってそもそも七手先まで読むとしてだな
毎回四手ぐらい候補あるとしたら分岐は一万超えるんだぞ
そんなもん書き切れるわけ無いだろ一万ルート全部書くのか？
指し手網羅とか受け方網羅とか書き切れないからな

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:21:56.38

取り敢えず相掛かりとやらに関して完璧に網羅されてるとこないんですか

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:23:00.28

>>139
無いって
ルート書ききれないでしょ
だからたいていのサイトもさわりの部分だけ主要な変化だけ
かなり詳しい棋書でも丸々一冊読んでもすぐに戦えるわけではない

**名無しさん＠（-＿-）** · 2019/09/28(土) 22:24:26.90

>>138
まぁ分かりません
そうでもないでしょう
しっかり解説しなきゃいかんでしょう
どうなのか

でも今日はこの辺で失礼させて貰います
また顔出すかもしれません
気が向いたら教えて下さい
絶対にある筈です
信用ありません
覚えないといけない指し手に関してのサイトです
気が変わったらここになんか書き込んどいて下さい
お願いします

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:27:31.37

>>141
絶対にないから
あと将棋向いてないからソシャゲでもやっとけ

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:49:21.32

>>101
　超初心者がおぼえる相掛かり
・最初に飛車先の歩を突く
・角頭を左金で守る
・左金を上げてから飛車先の歩交換を狙う
・金だけの守りは右銀を攻めに参加させれば潰せる

これで壁にぶつかったらまたおいで

>>107
横歩は初心者はおぼえなくていい
おぼえてないと即不利になる手順が山ほどあるくせに
横歩そのものは避けられやすいから、おぼえたことが無意味になりやすい
もうちょっと実力付けてからでいい

>>112
横歩、角換わりは後回しでいい
飛車先交換して右銀繰り出すのを先おぼえて

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 23:29:25.57

まず、指し手が網羅されてる必要はないんだよ

定跡というのはプロが優秀だと思った手を重ねてるわけだから、それ以外の手は悪手だと思って指す位でいい

上達してくると指し手の意味がわかってきて、見たことのない手にも対応できるようになる

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 23:42:28.31

http://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi05ex.html
これはどうだ
なかなか網羅していると言えるのではないか

ただし
・全く初心者向けじゃない
・文章量が多く、読むのもおぼえるのも大変
・６手までしかないので、これだけおぼえてもまるで勝てないだろう

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 12:55:17.60

皆に無いと言われてるのだから
自分で一手毎のチャート作れば解決するのに
ま、そういう努力はしたくないって言うだろうけど

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 23:30:44.60

よくこんなの相手にするなお前ら

**名無し名人** · 2019/09/30(月) 00:57:32.02

わざとらし過ぎて構う気起きないよな

**名無し名人** · 2019/09/30(月) 04:14:00.97

>>141
お前の書き込み見て気になる点があるので指摘するね

「裏マニュアルがある」
「あるんでしょ　教えて下さい」
「覚えなきゃいけないでしょう　それを解説してください教えて下さい」

「裏マニュアル」ってなんだよ。
お前の造語を他人におしつけるな。
「あるんでしょ。教えて下さい」ってなんだよ。

逆に聞きたいけど、お前が回答者の立場になってみて「裏マニュアルがある」「あるんだろう隠さないで教えろ」
って言われたらなんて答えるんだ？　相手の立場にたって物事を考えろ。

「覚えなきゃいけないでしょう」っていうのが、具体的にどういう局面かわからない。
回答者がイメージしやすいように説明しろ
お前は質問者であり、回答を求めているわけだろう。
それならば、回答を得やすい質問の仕方があるだろ。

あと棋書を買うとか図書館に行くとかそういう選択肢がありかなしかもちゃんと明示しろ。
それで回答者の答えが違ってくるんだから。

とにかくお前の質問は具体的なイメージや情報が少ないから回答者が答えにくいんだ。
その部分に注意して書き込め。

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 00:49:50.22

こんなあからさまな釣りスレにマジレスの嵐

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 12:30:52.48

1と同一人物か知らないけど居飛車角交換戦法ってオリジナル将棋用語使う人は藤井スレでえらそうなこと語ってた
藤井くんは居飛車角交換戦法以外の戦法も覚えるほうがいいって壁にむかってアドバイスしてた

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 12:45:11.90

2019/08/14(水) 20:02:52.26 ID:teMv9ZIy0

序でに書いて置くと、今藤井が深く読んでる事は将来血となり肉となるから、
現在のやり方を変える必要は無いと思うぞ。
唯一有るとすれば居飛車角交換戦法だけでは無く、他の戦法も検討して欲しいなと思うが、
藤井がまだこの戦法には奥が有ると思って居るならそれはそれで良いとも思う。

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 13:04:56.96

角交換戦法という言い方は一般的ではないが、ないわけではなく
○飛車○戦法という言い方も古い棋書で見られる言い回し
爺さんならありえそうと思える話

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 13:41:10.75

おまえは>>1が爺さんだと思うのかよ
アホ

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 19:43:24.11

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.crossfield.shogibeginner

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 00:43:26.49

156

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 21:27:23.95

157

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 09:54:13.85

158

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 21:03:47.39

良スレ

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 04:29:57.73

160

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 17:23:58.02

161

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 06:45:30.58

162

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 20:06:04.65

マヌケ

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 01:15:44.22

164

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 07:32:41.88

165

**名無し名人** · 2019/11/28(木) 01:54:16.05

結局>>1は将棋強く慣れたか？

**名無し名人** · 2019/12/01(日) 13:30:25.30

167