第60期王位戦 Part55
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【第60期 王位戦七番勝負】
豊島将之 王位 － 挑戦者 木村一基 九段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月03-04日(水・木) 先 豊島王位 ○－● 木村九段 愛知県名古屋市「か茂免」
第2局 7月30-31日(火・水) 豊島王位 ○－● 木村九段 先 北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」
第3局 8月08-09日(木・金) 先 豊島王位 ●－○ 木村九段 福岡県福岡市「大濠公園能楽堂」
第4局 8月20-21日(火・水) 豊島王位 ●－○ 木村九段 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第5局 8月27-28日(火・水) 先 豊島王位 ○－● 木村九段 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9月09-10日(月・火) 豊島王位 ●－○ 木村九段 先 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(水・木) 先 豊島王位 ＿－＿ 木村九段 東京都千代田区「都市センターホテル」
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/
前スレ
第60期王位戦 Part54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569383700/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 木村は今回もギリギリタイトル獲れなかった方が後世に名を残しそうなんだよな
逆転人生には出られないが 豊島も木村も何度も挑戦しながらタイトル取れずに苦労してきた
つまり半分くらい羽生が悪い 豊島は一手外されただけで2時間考慮とか対応力なさ過ぎだろ >>6
おいおい前回の時に次有給取るって話出てたじゃないか 局面の点数を覚えておいて良い局面で考えればいい手あるでしょって感じと以前見た
その場で考える棋力もいるし考える時間のために早指しなんだろうけど何じゃそれと思ったは思った
年取ってからそれで大丈夫なのかは今から10年後ぐらいにならないとわからんね いま最初からみている
豊島の駒台、昨日の検分のときから向き違うんだね 今まさに無冠の木村と王位の木村が混ざり合った可能性のカオスとして存在しているのだ
明日の今頃には木村王位で祝杯挙げるぞ
カズキ踏ん張れ! >>7
先もある程度把握してて、ここで封じればおじさんにはキツいと判断したかもしれんぞ
もしくは時間の帳尻合わせ カズキに勝機があるとすればハゲ散らかした豊島の玉頭を叩き潰すパターン 羽生さんって無冠になって1年経つけど立ち会いやらないんだね 917 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29a9-FCm9) sage 2019/09/25(水) 19:38:08.26 ID:fCDUqqaE0
https://i.imgur.com/ptIaJMF.png
Dolphin/illqha4 Depth24 千日手=-100点 2001年9月26日、近鉄北川が優勝決める代打逆転満塁本塁打
2013年9月26日、楽天がリーグ初V
流れはおじにあり なんか前の対局で2日目豊島が無理攻め始めてそのまま受け潰された将棋あったし負けそう もう全部抜けてもいいからタイトル欲しいんだろうなあ 「たった2,500円で実物が見れる！これってすごくないですかぁ」 >>18
少し前にどこかのスレで読んだけど
森内九段は盤面を画像として記憶するために駒台木目の縦横を先後で使い分けてる、というのがあった。
なるほどといたく感心したけど本当かなw >>28
こんな将棋と何も関係のないデータ持ち出してすがるしかない木村ファンに目頭が熱くなる >>31
カトモモは見たいがおまえは見たくない
1000円割り引けや 関係あるデータ
さあどうなるか
竜王戦挑戦者決定戦
第14期 木村1-2羽生四冠
第18期 木村2-0三浦八段
第20期 木村1-2佐藤二冠
第21期 木村1-2羽生名人
第32期 木村1-2豊島名人
王位戦
第50期 木村3-4深浦
第55期 木村2-4羽生
第57期 木村3-4羽生
第60期 木村3-3豊島 >>28
間隔的に2017/9/26にも何か欲しい 木村は深浦との王位戦取れなかったときに
「この人はタイトル取れない人なんだな」って思った >>38
2017年9月26日、巨人中井が球界初の球団通算一万号を放つ
流れはおじにあり >>26
７４桂以外の変化だと先手も危険だな
人間は局面局面での最善ではなくコースで選択するからね
仮に＋６００から一手指して＋３００に下がったりすると
そのコースを辿ると数手先は－６００くらいまで必然的に落ちたりする 今日は行方が叡王戦で絶対に来ない設定か
そして行方は明後日が王位戦の予選だから明日も多分大丈夫
先崎相手だから本来は関西で
そこまでやれば完璧だったが連盟も全力でジンクス排除に動いた >>39
あれはね、深浦先生が途方もなく強かったんですよ 米長は8回目でやっと名人だろ
木村はまだ7回目
そういうことだ 木村九段はタイトル戦登場7回
米長永世棋聖はタイトル戦登場48回
8回A級優勝が脅威 >>28
2007年9月26日 深浦挑戦者 羽生王位に4勝3敗で初タイトル獲得 >>42
なめちゃんは明日
会場か会館には現れると思うけど
対策を熱心にやるとも思えない
対局前日だからといって特に支障はないだろ
飲み過ぎに注意するぐらい 駒の働きは明らかに先手がいいけど玉の位置怖すぎる
頭にも手が付いてるし角手持ちにしてるし 対局前日だからといってなめちゃんが飲まないという考え方はいかがなものか 行方は禁酒すればかなり成績を伸ばせると思う
身体的にどうこうもあるが心理面の影響が大きい 豊島の研究熱心はすごいけど終盤はけっこうグダグダだから
まだまだカズキにチャンスある 今頃ホテルの自室で必死にソフトでチェックしてそうだな 研究方法の主流がソフトに変わったというだけなのに、いつまでもいつまでも脳が順応出来ずに暗記がなんたら言ってるド底辺老害たちが減っていくことを願う
特定の棋戦だけ強い棋士が言われるならまだしも、全棋士で最も全棋戦で勝っていて、先日も渡辺を倒して早指し棋戦でも優勝したばかりの豊島が言われる意味が分からない
ソフト研究が当たり前で、以前よりも序盤が整備されている中最も勝っているんだから地力が高いことの証明だろ
対局が最も多い豊島に、月1,2回の対局で研究時間も圧倒的に多く取れる棋士が勝てないのもそういうこと
そもそもソフトの手順を暗記すれば勝てるとか思ってるのが頭悪すぎる
それで勝てるなら全棋士やってるよ 豊島は収束力がな
強い棋士の将棋はどうしてこう簡単に終わるのだろうという展開が
序盤の異様な鋭さとは逆に少ない不思議 木村王位が誕生したら泣いちゃうかも
九段のままだったら月の無い夜空を見ながら一杯かな 前回の将棋が伏線になってるなら
豊島は攻めが切れないように手厚く指すだろう
だが慎重さは時に大逆転を許す事にもなる いま考えると、深浦との王位戦。３連勝した後の第４戦が深浦の地元長崎だったと記憶してる。これまでの３戦と違い木村は完敗。１ミリでも地元の深浦に気を使ったのであれば、その瞬間に将棋の神様は木村から離れてしまったんだろうか。 今日来た王将戦のインタビューで豊島は長考時に冷静に見ると有り得ない変化まで読んでしまうらしいし
まだまだ木村王位のチャンスあるな >>58
収束力で言われるなら木村九段の方でしょw
王位戦で何を見てきたの？
勝勢から逆転負けしたり、勝勢から決めきれず入玉勝負に持ち込んだり 1日目の終わりに局面解説動画見てたけど連盟に禁止されてしまったんだね 明日は東西ともに会館や対局場に
多くの手空きの棋士が集まって
最終局の検討が大いに盛り上がると思う
どうせなめちゃんは自宅にいても
王位戦が気になって仕方がなくなり
ノコノコと出て来る姿が想像できる >>55
対局者の2人のことなら
持ち込み禁止だろ >>68
最近の若者は検討室に来ないからそれはどうか
検討室はたまに来るタナトラと千葉幸がウヒョーと叫んでるイメージ
連盟は早急にVR検討室のインフラを作るべきだと思うの 明日全てが決まるのかぁ。。おじさん頑張ってほしいな。
はぁ。。もう緊張しちゃうよ。 >>56
なんか勝手に老害とか決めて書くヤツ多いけど、30代の俺より年齢高そうw 誰か眠れないであろう木村のとこにいってやれ、行方以外で かずき頼むからぐっすり寝てくれよ！
っ [ジャスミン茶]
っ [ドリエル]
っ [ヒツジの群れ] >>74
関西では大きな対局の際には
大概集まってるけど
関東のことは詳しく知らないが おじさん熟睡してくれ頼む
明日は芸術的な受け師を期待してる 木村九段はタイトルかかると眠れなくなるんだっけか
今回はどうなんだろう >>83
俺も棋譜コメの雰囲気でしか知らんけど新聞解説員ぐらいしか関東は来てない感じ
タナトラと千葉幸がよく来てあと稀に窪田が来てなんか言ってスタスタ去ってく
関西は奨励会員が来て賑わってそうね >>85
51飛をやった段階である程度方針決めてて、
意外と寝ちゃってるかもよｗ >>80
絶対に下の年齢出してくると思ったよw乙w なぜ61でも41でもなく51飛車だったのか
何か意味があるんだろうけど 木村の前日インタビューは「そらきれい」みたいな境地になってたから今頃ぐっすり寝てるだろ 桂跳ねたら意外とぶっ刺さるからじゃないの？知らんけど 豊島って糸谷竜王の件があるから
けっこう嫉妬深いんじゃないかなと思う
だから2時間考えたのが作戦って言われても
全然不思議じゃないね 評価値圧倒的差がある訳じゃないようだしまだまだおじさん勝利の可能性あると思ってるわ
そんな棋力に圧倒的差があったらタイで最終局まで来てないだろ
名人戦の天彦じゃないんだから悲観的過ぎると思うけどな おじさん1日目の夜は寝られなくて悩んだと深浦とのダブル解説で言ってた 明日千駄ヶ谷会館大盤解説は17時からだが
それまでに勝敗ついてる可能性も大
ちな千駄ヶ谷の解説担当は高見
木村が勝っても負けても泣いちゃうんじゃないか ソフトで点数分かってる局面に時間使ってもしょうがねえということだから豊島の棋風と言える >>101
発言からしてもまだ幼いと見受けられるし20代というのは本当なのではないだろうか なんで豊島の研究に付き合っちゃうの？無理くりでも序盤から研究外の戦型にしなきゃ勝てるわけないじゃん。
ここまでくると木村は根っこのところで馬鹿なんだとしか思えない。
評価値なんか関係ない。豊島の研究手順通りに進んでるんだから、既に豊島勝勢といっていい。
ホントおじさんは馬鹿。期待に応えられないんじゃない、ここまで考えなしに戦うのはもはや期待に応える気が無いんだわ >>105
そのID書いた紙と年齢わかる証明書を一緒に写して
imgurにでもうｐしたらいいんじゃない >>81
ジャスミン茶はカフェイン入ってるから生茶デカフェで でもおじさん応援ならうｐしなくていいよ
おれは許す！ｗ 確かに老害煽りって意味不明だよな
俺30代だけど将棋板で老害煽りされると「ここの平均年齢知ってんの？」って思うし
相手の年齢に対する批判にしかなってなくて発言内容に反論してるわけじゃないから
マジで単なる煽りでしかないので議論に負けてる宣言以外の何物でもない
反論したいなら淡々と反論すればよいだけ >>109
ええ…そんなんで証明になるのかよ
いくらでも誤魔化せるじゃん
ちなみにプリキュアは見てないが戦隊ものならギンガマン 眠れないときには、酒を飲む、女を抱く
いずれかの方法を試してみるべし >>108
豊島に研究外して勝てりゃ苦労しないわ
てか研究外して何をやるのよ
一手損右玉とか寝言はやめろよ？ 豊島のはこの局面にピンポイントで誘導してハメるぜって研究じゃなくてこの局面は知ってるぜっていう経験値からくる早指しだから研究ハメって感じではないな >>108
簡単に言うけど研究手順てのはお互いに最善に近い指し手な訳で、あえてちょっと悪い手を指さないと研究から外れないだろ そりゃ研究外されても強いでしょ
天彦とかも研究外しにいって返り討ちだったやん
先日の銀河決勝も渡辺が豊島の角換わり避けて雁木にしたけど豊島勝ったし おっさんは変化して負ける後悔を嫌った、そういうことだ。漢たるもの、直球勝負 >>106
プリキュアって歴史浅いから20代だと初代だとしても対象年齢じゃない… 飯島システムを採用して完敗したの王位戦だったっけ
もしそうならあれが悔やまれる 将棋板は年齢の話題に過敏でしょっちゅう喧嘩してるよね
前谷川のリアルタイム世代がどっちの方が爺かで喧嘩してるの見たわ 初めて見たプリキュアはプリキュア5だな
子供と一緒に見た 20代だったら十中八九初めて目にしたプリキュアは初代なんだけど初代じゃ基準にならないよね 羽生のように後手番で横歩一手損振り飛車指せると思っているんだろうな プリキュアなんかより初めて観た特撮ヒーロー聞いたほうが早いだろう
俺はゴレンジャーだがな >>126
研究外しというよりナベの中で早指しで雁木がブームなんじゃないかと疑ってるんだが
藤井にも負けてたけど ナベはずーっと後手番の作戦で苦悩してるよな
それでも勝ってるから意味不明だけど
これ先手持ってるのが豊島じゃなく木村なら先手指しやすいかもだが逆だからなぁ
こういう玉形薄い将棋で勝ってるイメージないぞ豊島 評価値が豊島から見て300点くらい
標準換算式で計算すると評価値300は勝利確率62%となる
https://i.imgur.com/i0DqoD3.png
要は最新ソフトで見ても「オジサンが王位になる確率まだ38%くらいはあるぞー」ってことだ
豊島は人間でミスもするだろうから実際はもっと確率は変わってくるだろう
諸々を考慮すれば50%くらいの確率でオジサンが勝つんじゃないだろうか >>108
>>90
51飛が、研究を外しにいった勝負手なのではないか説
実際、豊島が2時間以上投入しているし
穿ちすぎって気もするんだけどな 糸谷もたぶらかして先手が良さそうって言ってたしプロからしたら先手圧倒的に持ちたいんでしょ どうにせよ詰みまである鷺ノ宮とかとは違うんだから神経質になる必要ナッシング。進めキムラ、己の漢道を そりゃダニーとか山ちゃんは先手持ちたがるだろ
変態の系譜やぞ もうめんどくさいからどっちが王位につくか明日の朝じゃんけんで決めることにして
豊島はあいこでも勝ちの特別ルールくらいの勝率 研究といっても「これで先手少しよし」くらいまでいけないんだから、もーまんたい >>120
先手良いんだろうなと思う読み筋だけど
実戦的には結構難しいだろ、先手の玉形が不安定だしね
２四歩も突くかわからんからこの通り進むかどうか 豊島は序盤中盤終盤隙がないのキャッチフレーズで有名だけどあえて言えば序盤型
終盤はたまにミスする
木村九段が多少難しい局面に持ち込んだのは良い判断
評価値は豊島が300くらい有利だが実際にはもっと僅差だと思う >>157
途中だったけど飯島も先手持ちだったはず
これはデカい >>114
反論してるつもりで馬鹿晒してる奴が溢れてるのもインターネッツの弊害だわな
将棋の話題でならまだ「アホらしい」で済むが、政治的な話題で馬鹿晒してる奴見るとこんな奴にも平等に一票かと悲しくなる 明日はアマヒコ解説で超楽しみ
名人陥落したせいか、なんやかんやで解説する機会が増えてるな 昨日の夕方中央線に乗ってたらナベが目の前にいたはｗ
四谷で降りて行った >>110
「ジャスミンティーは眠り誘う薬」
おそらくこの歌がモトネタで 諸悪の根源
杏里が悪い いや尾崎亜美か 74桂は打つだろうし打たれたらしばらく受けるだろうから大変ではあるよな
受け損なうと一気に悪くなるからね こんな誤差でどっちが勝つか負けるかなんかわからんわ。お前らが指した寄付をソフトにかけてみろ、見事な乱高下だから。 .. ＼ r'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀､::. ＿＿＿
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「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
https://bunshun.jp/articles/-/12635 かじゅきがタイトル獲れなかったら、また髪が薄くならないか心配だ 木村ファンの妄言が明日心地いい小鳥のさえずりみたいになるんだろうなww .. ＼ r'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀､::. ＿＿＿
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「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
http://bunshun.jp/articles/-/12635 >>176
逆に早寝早起きで寒中しごきでもやってるだろう 179 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-0DV9)[sage] 投稿日：2019/09/26(木) 04:35:06.51 ID:XTrosag6a
寒風やろ…
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) )) 寒風ダンス
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) ちゃんと寝れてたらいいけど俺だったら寝る自信ないわ おはようございます。
今日はちょくちょくトイレに篭りながら追おうと思います。
おじさん頑張って！！ 遠見の角、角捨てて馬作り、その馬は遊び飛車と刺し違えられ、自分の飛車は捨てる
こんな手順思いつかん 今の評価値なんて関係ない。これが豊島の研究通りだってことが問題で、豊島は「ソフトを使って」「もっと先まで」研究して、その上で勝てるからこのルートに誘導してる。実際は先手+3000くらいの差で既に豊島勝勢。
悪手で不利になってでも序盤に研究を外すべきで、それで勝率が2割まで下がってもいい。今おじさんがやってることは、豊島が用意した10割負ける手順を2日かけて再現してるに過ぎず、これなら俺が序盤指しておじさんに指した継いだ方がマシ。冗談抜きのマジで。
今日見てろ。おじさんの見せ場なく豊島が完勝してしまうから。
おじさんは最終戦まで来て「普段通り指そう」とか「明鏡止水の心境で」みたいな精神論に逃げちゃったんだろうな。
対して豊島は最後の最後まで精神論に頼らず、運否天賦でもなく、とにかく勝つべくして勝つための策をめぐらした。その差が出ちゃった >>190
51飛でその研究から外れたんじゃね？
って話になってる ＿＿＿彡⌒ ミ
（ (⌒（ ´･ω･｀）＼
＼ ヽﾉ（,,⊃⌒O～ ヽ
＼ ／／*;;;::*:::*::::*⌒)
( (*:::;;:*::;;::*.::::*::::（
＼＼:;;;*::::*:::*::::*:::＼
＼`～ー---─～' ）
￣￣￣￣￣￣ オレゴン今日オナニーしないよ
木村に勝ってほしいからね 木村一基王位
その名が歴史の中に刻まれる日となるか 一基先生、ガンガレガンガレ、超ガンガレ！
本当に頼みます 一基よりも自分が寝られなかった・・・
3時間ほどしか(´・ω・`) 全棋士勝数1位、序列1位の豊島は研究外れたところで強いのは変わらないからね
通算勝率も500局以上対局している棋士の中で羽生さんに次いで2位 事前の研究通りに進んでも勝負所で念を入れて確認はある話だが
流石に二時間超は考えないだろう
今回の決戦大長考後の指し手はかなり波乱のきっかけになってる気がする 流石に有休取りました
豊島名人の初防衛か
木村九段の初タイトルか >>202
普通は41か61のところを51だから少なくとも外れてるとは思うけど、悪いと思って考えてるというよりは、封じ手まで考えても豊島が53分多く残してるしじっくり先まで読もうとしたんだと思う 今日、渡辺三冠以外はタイトル陥落するという最近の法則が崩れるのかどうかが分かる。
木村九段を応援したいけど、まあ豊島名人だろうな。
来年度は、一転して防衛だらけかもしれない。 長考して封じ手は研究手だと思う工夫した手なら木村は豊島のミス祈るのみ 一基が王位奪取したら泣いてまうかもしれん(´；ω；`) 見れば見るほど先手指し易そうな局面だな
玉もあっちこっちに逃げ易いし
後手はミス待ちかな
おじさん頑張ってくれ 時の名人でもある若き最強王者豊島が完全に空気になっている件(´・ω・`) ポケモンの放送開始日と木村のデビュー日が同じ日だったのは草生える つまみは買った、日本酒も買った
あとは朝から酒飲んでおじさん応援するだけだ >>222
たぶん木村ファンが一番寝れてないと思う・・ 【十段戦第1局】
第1局はシャトーテル赤根崎で行われた。あまり聞いたことのないホテル名で、ある棋士など
「十段戦は予算がないから、ついにモーテルでやるんだな」などと悪い冗談を言っていたが、
シャトーは城、テルはホテルのテル、つまり城のようなホテルという意味だった。
実際、赤根崎の断崖を切り開いて建てられたホテルは荘厳にして絶景で、まさにシャトーの名に
ふさわしい偉容だった。
実は、このホテルは加藤九段のお稽古先である。従業員が、毎月来てくれる将棋の先生に勝ってほしい
と思うのは当然の気持ちで、そのことが態度の端々に出ないか心配だった。
しかしこのホテルが会場になることは全く別のルートからの決定で、加藤九段が挑戦者になるずっと
以前のことだった。幸い、中原十段はそんなことを気にする人ではないし、支配人も「絶対に嫌な気持ち
にさせないように従業員に徹底させます」と断言してくれたので、予定通りここで行われることになった。 >>222
年齢的にもラストチャンスにちかいから寝れなかったんじゃ？ 【十段戦第7局】
自陣に敵兵の影もなく、加藤九段の楽勝を思わせる形勢ですが、ここから大きな落とし穴が
待っていました。「寄せは俗手で」の格言通りイモ筋に36香と打ち、次に25銀から34銀の
すり込みを狙えば後手は手段に窮したものを、36歩から37桂と桂馬の起用を図ったのが急場
にはふさわしくない攻め筋で、89飛成から79飛の二枚飛車の反撃を浴びました。
さらに46歩を同歩と相手にしたのが悪手で、三段目に吊り上げられた玉の背後に49竜と回られ、
加藤九段は絶体絶命のピンチを迎えました。
加藤九段に38香、48銀と頑強に受けられ、寄せ切るのは難しいのではないかと思われた局面でしたが、
この将棋はよくよく中原十段にツイていました。
「負けましたですね」と投了を告げた後、あんなに良くできた将棋をどうして負けたんだろう・・・と
ばかりに天井を見上げてしばらく呆然としていました。
中原十段の防衛に心からの敬意を表し、惜しくも十段復位を逃した加藤九段の捲土重来を願ってやみません。 【王位戦第7局 豊島王位（先）ー木村九段】
豊島王位の角換わりを木村九段が受けて立ちました。
例によって王位はサクサク進め、一時は消費時間に3時間以上の差がつきました。
が、封じ手に2時間12分を投入したためその差は1時間程度になりました。
日本最強（？）の豊島王位が2時間以上考えた手を当てろというのは難題ですが、
素直に考えれば75歩、次が73銀成でしょうか。91銀不成は銀がそっぽに行くので
やらないと思います。 第60期王位戦七番勝負第7局2日目スケジュール
９:00 封じ手開封・対局再開
10:00 午前のおやつ
12:30～13:30 昼食休憩
15:00 午後のおやつ、現地大盤解説会開始 >>228
竜王戦の番勝負がもつれたらそっちの第7局が長い日になりそうだけどな 日本最強（？）のはてなのニュアンスが分からん
名人で立場上は最強だけど自分はそうは思わないって意味？ >>233
えぇ…
自分はそう思うけど確実かどうかは分からないって意味だろうよ… ついに今日決まってしまう
長かった、本当に長かった
木村先生頑張って 評価値等を見ると若干先手有利のようだが
それでも微差 消費時間の差も縮まった
ここまでの2人の対局の流れから考えてどちらが勝つかは殆ど五分五分だと思う
俺は両方の棋士が好きだからどっちが勝っても構わないが良い内容の将棋になればとは思う
冷静に大一番の行方を見届けたい 豊島、アベハル以来のファンだけど、負けてくれ
負けるんだ豊島！ >>238
何でなめかたがでてくるんやと思たわ
つかれとるな 今日は髪の毛のことは忘れて将棋に集中してください。 >>233
私は豊島嫌いだと宣言したようなものだよな
＼ ヽ ! | /
＼ ヽ ヽ / / ／
＼ ｜ / ／
,ｲ
￣ -- = ＿ / | --'''''''
,,, ,r‐､λノ ﾞi､_,､ﾉゝ - ￣
ﾞl ﾞ､_
.j´ . 彡⌒ミ （.
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). c/ ,つ ,l~
´y ｛ ,、 ｛ <
ゝ lﾉ ヽ,) , 実は記録の滝口君が一番眠れていないんじゃないかと思っている くそ、今から仕事だわ
こなしながらちょくちょく見に来るから形勢判断頼んだぞ プロの予想は ◎74桂 〇73銀成 ▲75歩か
なるほど・・・
74桂ねえ・・・
金井前準叡王はなかなかトークがうまい
高見前叡王はもっとうまいが >>250
言いたかないけど、昨日記録係が普通に歩を5枚取った時点で歩が多く出る感じはした
やはり1枚おきに裏返して取らないと >>258
側頭部は結構あるんだな。バーコードにする人の気持ちもわからなくもない 候補1 時間 29:58.8 深さ 34/65 ノード数 20759788343 評価値 521
読み筋 ▲７四桂打 △７六歩(75) ▲６七玉(77) △７二金(62) ▲７三銀(82) △５二飛(51) ▲７二銀成(73) △同 飛(52) ▲８二桂成(74) △５二飛(72)
▲７三角成(46) △７七銀打 ▲同 金(78) △同 歩成(76) ▲同 玉(67) △６二金打 ▲８四馬(73) △７六歩打 ▲６七玉(77) △３一玉(42)
▲２四歩(25) △同 銀(33) ▲２二歩打 △同 玉(31) ▲４一銀打 △４二飛(52) ▲３二銀(41) △同 玉(22) ▲９一成桂(82) △５五歩(54)
▲同 銀(56) △７七歩成(76) ▲同 玉(67) △７六銀打 ▲同 玉(77) △６五角打 ▲８六玉(76) △８五歩打 ▲同 玉(86) △２九角成(65)
▲５一銀打 △７三銀打 ▲６六馬(84) △６五馬(29) ▲同 馬(66) △同 桂(53) ▲４二銀成(51) △同 玉(32)
候補2 時間 28:22.1 深さ 33/57 ノード数 19647695031 評価値 516
読み筋 ▲２四歩(25) △７六歩(75) ▲６七玉(77) △２四歩(23) ▲７四桂打 △７二金(62) ▲７三銀成(82) △５二飛(51) ▲７二成銀(73) △同 飛(52)
▲７三歩打 △９二飛(72) ▲８三金打 △５五歩(54) ▲同 角(46) △５四銀打 ▲９二金(83) △５五銀(54) ▲同 銀(56) △７七銀打
▲同 金(78) △同 歩成(76) ▲同 玉(67) △７六歩打 ▲６七玉(77) △９二香(91) ▲８二飛打 △５二歩打 ▲８一飛成(82) △６五角打
▲５六銀打 △７四角(65) ▲７二歩成(73) △３一金(32) ▲７八歩打 △３二玉(42) ▲２三銀打 △同 玉(32) ▲３一龍(81) △２二銀打
ソフト的には若干先手がいいみたい >>254
後で、全身が映ると思うけど、多分そう。
特に横からのアングルが。 おじさん、ちょっと顔が疲れてるな
寝れなかったんだろうか、、 木村顔青白いから寝れてるんじゃないの睡眠薬の効きがまだ残ってる感じじゃないか 表情は豊島の方がいいな。
相変わらずの将棋マシーン感 封じ手知ってる豊島が今後の変化一日考えられた分有利だな
さすがに変な手でてこないと思うけど 去年つかぽんの開封やたら早くて豊島時間得したから
豊島は少し遅れて登場か 豊島は51飛車の変化も研究してたよ。わざと時間使って手の広い局面で封じただけ。
それに気付かないようでは太地はもうタイトル獲れないな… クリスタルヴァイゼンてソフトだと豊島＋４５０くらいになっている ですよねー。
だってこれも予定通りの変化だったんだから 攻め手は先手が広いけど玉が薄い
こういうの受けて勝ってこその木村だろう
これ負けるならもういいわ この後の変化が難しいからここで止めて封じ手にしたって感じだろうな 加藤さんはね。長考して普通の手を指すんですよ。それが分からない 今日は木村は大逆転負けして更にハゲ散らかすよ
これ予言 おじさんも予想してた手の1つだと思うが、どうかな。 ポナンザで300くらいってことは白ビールとかだともっといってるってことか 51飛車も豊島の研究の掌から逃れられてないんだって。
こっからも豊島は時間かけずに指すから時間差もなかなか縮まらないし、どんどん評価値も先手に振れていくよ
まあ見てろ >>295
封じ手のためだけにわざわざ2時間も使うバカいるかよ >>250
こういうこと言う奴が出るからほんと振り駒って糞だよな。囲碁の握りみたいに対局者が自分で先後決めるような方法を考えるべきなんだよ
第三者がいないと先後もきめられないっておかしいだろ 自分が封じた方が相手が厭がると思ったんだろう
タイトル戦では当たり前の駆け引き *検討 候補1 時間 02:49.0 深さ 29/52 ノード数 2209815771 評価値 567
読み筋 △６一金(62) ▲７三角成(46) △７六歩(75) ▲同 玉(77) △５五歩(54) ▲４七銀(56) △７二歩打 ▲８四馬(73) △６五角打
▲８六玉(76) △８一歩打 ▲６六歩打 △４七角成(65) ▲同 金(48) △８二歩(81) ▲６二桂成(74) △４一飛(51) ▲６一成桂(62)
△同 飛(41) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲７三歩打 △８三歩(82) ▲同 馬(84) △８一飛(61) ▲８二金打 △７四銀打
▲８一金(82) △８三銀(74) ▲６一飛打 △３一金(32) ▲６二飛成(61) △５二銀打 ▲４八金(47) △５六歩(55) ▲７二歩成(73) △５七歩成(56)
▲同 金(48) △６四角打 ▲７五歩打 △３七角成(64) ▲７三と(72)
*検討 候補2 時間 02:49.0 深さ 29/52 ノード数 2209815771 評価値 578
読み筋 △７二金(62) ▲７三銀(82) △７六歩(75) ▲６七玉(77) △５二飛(51) ▲７二銀(73) △同 飛(52) ▲８二桂成(74) △７四飛(72)
▲８五金打 △６四飛(74) ▲同 角(46) △同 歩(63) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲７二飛打 △３一玉(42) ▲２三歩打 △同 金(32)
▲７五金(85) △４一銀打 ▲７六金(75) △５五歩(54) ▲４七銀(56) △６五銀打 ▲７一飛成(72) △６三角打 ▲２五歩打 △７六銀(65)
▲同 玉(67) △２五歩(24) ▲同 桂(37) △４二銀(33) ▲７四歩打 △８四金打 ▲６七玉(76) △４五角(63) ▲６八玉(67) △７七歩打
▲同 金(78) △６五桂(53) ▲７八金(77) △７六歩打 やはり大本命▲7四桂
豊島は封じ手の権利を得て木村を一晩迷わせる為だけに持ち時間を2時間捨てたのか？
そうだとすれば恐ろしい >>317
結果がどうであれ第三者に委ねられるってのは嫌だね 平凡な74桂でおじさんの不眠を誘ったのか。豊島おそろしい子・・・・ ちゃんと研究してるのは5一飛の前までで、5一飛の変化は軽く最善手を追っただけだからここでしっかり読んでおいたとかありそう 51飛車はおかしいからもう研究から外れてるだろ
木村うっかりの51飛車なのかもしれんが ４０億ノードで最善が変わった
白ビール １２００万NPS程度の環境
*検討 候補1 時間 05:36.6 深さ 30/57 ノード数 4113929720 評価値 517
読み筋 △７六歩(75) ▲６七玉(77) △６一金(62) ▲７三角成(46) △５五歩(54) ▲４七銀(56) △５二飛(51) ▲６二歩打 △５一金(61)
▲８三馬(73) △６五桂(53) ▲７六玉(67) △５七桂成(65) ▲同 金(48) △４八角打 ▲６七金(78) △５六銀打 ▲６一歩成(62) △６七銀(56)
▲同 金(57) △７五金打 ▲７七玉(76) △７六歩打 ▲８八玉(77) △６六金(75) ▲５一と(61) △同 飛(52) ▲６八金(67) △７七歩成(76)
▲同 金(68) △７六歩打 ▲７八金(77) △３七角成(48) ▲８四馬(83) △４七馬(37) ▲５一馬(84) △３一玉(42) ▲６一飛打 △２二玉(31)
▲２四桂打 △同 歩(23) ▲４一銀打 △２九馬(47) ▲３二銀成(41) △１三玉(22) ▲２三金打 △同 玉(13) ▲３三成銀(32) △同 桂(21) >>317
下座が歩を何枚か握って握って上座が歩の裏表でやるとか？
表で奇数、裏で偶数なら上座が先手とか >>260
後手引いてボヤくだけなら微笑ましく見てられるけど、ここまで来たらただの贔屓の引き倒しだな
一部の聡太ファン並みにタチ悪いわ
一部の木村ファンに違和感を覚えているのは自分だけじゃないと思う タイトル戦で負けたのを振り駒のせいにしてるような奴は永世無冠がお似合いだよ 豊島ナベなら評価値意味あるかもしれんが
木村の将棋に評価値意味ねえわ >>316
草だわただの現実逃避やなないかファンなら目を背けるな 2時間かけて封じ手した手が研究とか言ってる奴が馬鹿すぎるだけだろ
控え室どおりの進行やな ▲7四桂で評価値後手に振れてるソフトあるけど
おかしいかな？ >>332
１枚ずつ交互にしろってのはマンモスも解説で言ってたよ
交互にして良く振って放り投げてくれれば仕方ないとも言ってた
先後は重要だから出来るだけ偏らないよう考慮しないと不平不満が出やすい 74桂で勝負あり
7筋から９筋制圧されたら先手玉に迫る手がない
上から抑えないと入玉も容易 *検討 候補1 時間 04:10.3 深さ 31/54 ノード数 3040209785 評価値 602
読み筋 ▲６七玉(77) △７二金(62) ▲７三銀(82) △５二飛(51) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲７二銀(73) △同 飛(52) ▲８二桂成(74) △５二飛(72)
▲６四歩打 △同 歩(63) ▲６三金打 △８二飛(52) ▲６四角(46) △６六歩打 ▲５八玉(67) △９二飛(82) ▲５三角成(64) △４一玉(42)
▲４七玉(58) △５一桂打 ▲８四桂打 △４二飛(92) ▲６二金(63) △４六銀打 ▲同 玉(47) △７三角打 ▲６四銀打 △６二角(73)
▲４二馬(53) △同 銀(33) ▲７二桂成(84) △８四角(62) ▲８一飛打 △９三角打 ▲７五歩打 △７七銀打 ▲２四飛(29) △３一玉(41)
▲３四飛(24) △７八銀(77) ▲５四飛(34) △６七歩成(66)
*検討 候補2 時間 04:10.3 深さ 31/53 ノード数 3040209785 評価値 541
読み筋 ▲同 玉(77) △５二金(62) ▲７三角成(46) △７二歩打 ▲８四馬(73) △５五歩(54) ▲４七銀(56) △６五角打 ▲８六玉(76) △８一歩打
▲６六歩打 △７四角(65) ▲同 馬(84) △８二歩(81) ▲５六歩(57) △７三歩(72) ▲８五馬(74) △６四歩(63) ▲５五歩(56) △７四銀打
▲４九馬(85) △６三銀(74) ▲６七馬(49) △７四歩(73) ▲７七玉(86) △７五歩(74) ▲８八玉(77) △６五歩(64) ▲７七歩打 △６六歩(65)
▲同 馬(67) △６一飛(51) ▲６五歩打 △３一玉(42) ▲２四歩(25) △同 銀(33) ▲５四歩(55) △同 銀(63) ▲１一馬(66) △６五桂(53) ▲６六歩打 もう将来的には記録のタブレットに振り駒機能付けてみんなでタブレット眺めるのが良いだろ。振り直しもなく公平に確率2分の1や >>344
てか立会人がやればいいのにね
なんで記録係みたいな下っ端にやらせるんだろう？ 白ビール5億ノード
67玉 +553
同玉 +450 *検討 候補1 時間 07:53.1 深さ 33/51 ノード数 5614281680 評価値 790
読み筋 ▲６七玉(77) △７二金(62) ▲７三銀成(82) △５二飛(51) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲７二成銀(73) △同 飛(52) ▲８二桂成(74) △５二飛(72)
▲６四歩打 △８二飛(52) ▲６三歩成(64) △６六歩打 ▲同 玉(67) △５五桂打 ▲５三と(63) △同 玉(42) ▲６五桂打 △５二玉(53)
▲５五銀(56) △７七銀打 ▲５六玉(66) △７八銀(77) ▲５四銀(55) △８七飛成(82) ▲７三角成(46) △６七龍(87) ▲４七玉(56) △４一玉(52)
▲２三歩打 △３一玉(41) ▲６四馬(73) △４二銀打 ▲６八歩打 △同 龍(67) ▲４四歩(45) △６七銀成(78) ▲４三歩成(44) △４六歩打
▲５六玉(47) △４八龍(68) ▲３二と(43) △同 玉(31) ▲２二金打 △同 銀(33) ▲同 歩成(23) △同 玉(32) ▲２四飛(29) △２三歩打 ▲４二馬(64)
読みが深まってきたら評価値が上がってきた 先手玉の受けが広くて全然足りない感じかー
第5局も不安定な位置にいる先手玉が意外と固くて全然足りなかったんだよなぁ みやしの妊娠した?
ずいぶん体つきふっくらしてんじゃん 棋譜コメ「９時52分、豊島が入室。」豊島大遅刻してて草 62桂なりで金取られて飛車に当たると負け
最後は金と飛車逃すしかない
もしくは刺し違えるか 妊娠だろうな
ていうか身重の女流わざわざ使う意味よ ニコ生の木村の応援広告凄いな
藤井猛とか木村ってネタで応援してるのが多いと思ってたけど人気あるのか？
藤井聡太・羽生・谷川までは人気順分かるけどまさか4位・5位ってことないよな？ >>350
対局する可能性がある棋士が振り駒するってのもなあ
じゃんけんでよくね？ ７４桂馬に２時間以上使うってバカだろ豊島
こんな読みきりなんてできない局面で簡単にリードを吐き出す意味がわからん 金井は同玉が本線のようだな。俺もこういう歩は気合で取ってしまうが72金から52飛の時に少し怖いか >>367
谷川ってまだそんなに人気あるのか？
特にニコを見るような世代に >>360
こういうのって何処からかのコピペなのかな
普通に書けば間違えないと思うが
普段の習慣で午前10時対局開始と勘違いした？ ファンタ藤井は銀河取った時にニコ生のチャンネル入会がすごかった >>369
3時間リードしたまま夕食前に終わらせてもまずいし >>371
ニコの将棋の平均視聴年齢は40オーバーやぞ >>369
相手に封じ手させないという盤外戦術だよ
相手に封じられると一晩の思考に無駄が出て迷う 今日は解説者が好きな人多いから見るの迷うわ
ニコ生が王位戦・太地、叡王戦阿久津
abemaが金井と天彦 >>367
細かい話は置いておくとして、何故タニーが人気３位・・・
長い間将棋板にいるけどタニーが人気とか初めて聞いたぞｗ 棋譜コメ昨日も間違えてたし必ずと言っていいほど間違えるよな
仮にもプロの物書きなんだからもう少しなんとかしてほしい >>367
そら人気よ
羽生＞てんてー≒木村＞＞他 それは盤外戦術なのか
封じ手も将棋のうちな気がするが >>379
長いことっていつからだ？
ﾀﾆｦﾀﾏﾝとか知らないのか >>385
>>386
同じような感想か
お前ら付き合っちゃえよ 塚ポン出だしのおはようございますの挨拶すらどもるのか 塚田九段「局面は中盤から終盤に差しかかろうかというところ。両者とも昨夜からかなり読みを入れてきたのでは」 塚ぽんの喋り方って頭良すぎて口が頭について来れない喋り方だと思う >>395
ひふみんと似たような周波数持ってそうだな タニーは昔はスーパースターだったんだぞ！！
俺が小学生のときに史上最年少名人になった。
あの頃将棋が好きだった子供たちは、
ほとんど谷川ファンだったと思う。 ニコ生での応援アンケ
豊島 14
どちらも 10
木村 74
（端数カット） 棋士は駒ならさかさに字がかけるというのはまことなりか？ 応援アンケ 豊島14.7 とちらも10.6 木村74.7 >>377
封じ手にさせないだけで２時間の価値なんてないだろ
まだ中盤が始まったばかりで攻守選択肢が多く何を指しても時間を使う展開なのに
今でも７６歩と一手指さされて時間使うってバカだよ豊島は 藤井猛と木村の人気はすごいよ
コアなファンから愛されてる
ネタでいじられることは多々あるけど、それ以上に尊敬と愛情を集めているよね >>404
気持ちわる
さすがに木村応援が多過ぎてキモいな
ほとんどがハゲとおっさんの共感性から来るものと考えるとクセェな。オヤジクセェ >>406
どっちも嫌いな俺って…
藤井の将棋は好きだけど、木村に関しては将棋も嫌いだ >>389
いつもんが普通にここに書き込んでいた頃から
ﾀﾆｦﾀﾏﾝは知ってるけどタニーとか昔から極一部のマニアにだけ絶大な人気があるマイノリティーのイメージしかない
そのタニーが人気３位とか衝撃だわｗ 封じ手って仰々しすぎない? 7四桂だけ書けばよくない? 昨年は色々あった
ウェイターがコーヒーひっくり返したやつだな >>417
阪田三吉以来の伝統だからね
字が読めない人でも分かるようにという >>412
そんなこと言ったら羽生以外はみんなそうだったろ
絶対正義マジョリティ羽生ヲタとそれ以外のヲタの構図だった ここでも朝からヒートアップしてるのか
むしろここだからか >>417
符号間違えたり、字が汚かったり、先後逆に見て勘違いして書いたりを防いでるらしいよ >>418
大事な場面だし確認だろ。王手放置しか悪手はないぞ 豊島ここは読み筋だろうに、考え過ぎて変な手指さなきゃいいが ツイッターでやってた人気ランキング？では谷川さんは18位
トップ3は羽生藤井猛豊島で木村さんは7位
今年は木村さんはより上位になり12位だった叡王がトップ10入りしそう Abemaは幅広い視聴者がいる感じ
ニコはとよぴ閉経おばさんか氷河期こどおじが観てる感じ 豊島は今後１０年活躍するだろうけど木村はこれが最後かもしれないしな >>426
王手放置は草、記録に残る中で王手放置が起きた対局ってどんぐらいあるんだろ A級棋士でタイトル戦に挑戦してる時点で弱くないどころか一流棋士だけど 豊島血迷って73角成とか打って負ければいいのに
菅井角ワープみたいに数手先のことで悩みすぎてると目先の当然の一手ぶっとばしたりするからな 木村はハゲてる奴はおもしろおかしくいじってもいいだろっていう一部のアホ(なんJ民とかあの辺の人種)のオモチャにされてるだけだろ
中日の和田みたいなもん
基本いい年こいて無冠の棋士のヲタはこじらせてて気持ち悪い
山崎のヲタとかな >>437
故大野源一九段がやってた
手を読んでいてうっかり先の手を指してしまった なんで豊島こんなに考えてるの？
昨日の時点で間違いなく読んでた切り返しだと思うんだが 同玉と取りたいけどひと目ちょっと怖いんだよなあ、これは迷うわ
これソフトはかわす手だったよな
ソフト的には同玉は危ないの？それとも次善でそんなに悪くない手？ >>437
何年か前に永瀬がソフト側の不具合を突いて(その前から永瀬勝勢)ソフトが王手放置したことがあったな 77玉が用意だったとしてもいざこうなると対局者心理としては気持ち悪いのかな >>422
羽生・藤井くん・・・一般人まで認知され絶大な人気
藤井猛・木村・・・一般人の認知度は低いが、将棋に馴染みのある層には広く人気
タニー・・・将棋に馴染みのある高齢層の極一部だけに絶大な人気
俺個人の意見は置いといて世間一般にはこんな感じと思うぞ
とりあえず言えるのがタニーが人気３位とか天地がひっくり返っても有り得ないｗ
６０歳以上のおじいちゃんだけにアンケート！ならワンチャンｗ もうちょい終盤なら豊島らしいけどここでそこまでかけるか、第７局でより慎重になってるのか昨日速すぎたとでも思ったのか
木村の人気は解説によるものが大きいんじゃないのニコニコだと特に 棋士には格ってものがある
やたらと泡沫タイトルホルダーを乱造してほしくない
豊島が王位を守ってほしい 感覚的にはこの歩は取らんよな
まして有利な場面なら ここで時間使うのがよくわからん
封じた側なんだから読み筋でしょ？？ >>452
谷川と藤井猛なら普通に谷川のが有名だろ
メディア露出がより多いんだもん
あいつ紅白の審査員やったことあるんだぞ？ 豊島はフルーツ待ちしてたんだな
昨日は食べ始めたら木村が指してきたんで 木村が人気っていうより、豊島はすでにタイトル持ってるんだから、一回ぐらい木村にもとらせてやれよ
ってぐらいのもんだ 豊島って解説泣かせな時間の使い方するな。
解説できないほど早指しだったり、解説することがなくなるほど長考だったり。 >>457
このまま指したら3時には終わっちゃうからね
勤め人が帰宅する時間あたりに決着つく様調整しないと 早すぎとかは気にしてないでしょ
方針の分かれ道みたいだし研究は外れてるみたいだし
じっくり考えてもおかしくはないんじゃないの 俺的、世間一般層における棋士の人気イメージ
1位 藤井聡太
2位 羽生善治
3位 ひふみん
4位 杉本先生
5位 桐谷さん 豊島はタイトル取るまでむっちゃ応援されてたと思うけどな、１つ取ったらもう実力は群を抜いてるからいいだろって声になったのかも知らんけど フルーツをゆっくり食べたいための時間だったのか……？？ の割に手をつけないね >>452
なんで藤井くんが出てくるんだよ、別に今に限った話してないでしょ
今のことだけなら、長いこといる宣言は必要ないじゃん
タニーが人気とか初めて聞いたって言うから、昔は人気だったじゃんって言ってる >>459
自分の頭髪に対してアンタッチャブルなところからしてプライド高いんだろうな 木村は解説名人だと思うけど
人をいじって笑いを取る面が強くてあまり好きじゃないわ。
ナベかてんてーがいい。 >>432
Twitterアンケ答える将棋ファンだと30代より若い人がほとんどじゃないかな
将棋道場でもアンケとって合わせると良いかも >>452
俺40代前半だけどタニーファンだぞ
あとモテも好き >>412
人気の指標は藤井聡太はまだ例外として実績と比例してるだろ
谷川の人気は関西では羽生に匹敵するし40代以上の人気では羽生・谷川が双璧だろう
数年前の将棋年鑑のアンケで影響を受けた棋士の中では羽生より谷川をあげた棋士の方が多かった >>466
そこ気にするなら昨日バランスよく指せばいいのにね
って思うので気にするタイプじゃなさそうだけども 木村なんて年相応の頭なのに弄られてて可哀想…(´・ω・`)
将棋民には人の心が無い(´・ω・`) >>469
豊島応援してるのってきゅんとか言ってるおばさん連中だけだと思ってたわ >>458
阪神の震災のエピソードで関西人から絶大な支持がある印象 研究から、一方的に押し潰されると嫌だなぁ
木村さんにも一回くらいチャンスが来ると良いが、、 木村の解説は俺も好きなんだけれども
よく聞いてると端々からエゴ的なものは感じる >>473
いやハゲがハゲをネタにしたくないのは同じハゲに悪いからだぞ
ハゲをネタにするハゲはハゲのことを分かってない 67玉のあとにどうすんの？
72金 73銀成 で後手終わってね >>468
5位は谷川じゃないかな
または大山や枡田みたいな故人 >>484
苦手な人はとことんだめだろうなってのはわかるな >>458
「将棋ファンの間での人気」だから、
一般知名度の順にならなくても不思議はないだろ 例の事件があってあまり言いたくはないけど
俺は渡辺明の解説が一番好きだな
頭の回転の速さも凄いけど
わりと俺様解説なのにネアカだから嫌味がない >>445
まだ研究範囲内で時間があまりそうだから予め無駄に消費しとくだけじゃないのか >>469
個人的にはそんな感じ
安心させてもらったしもういいかな、的な
今でも普通にファンではあるけどな、今回みたいな状況だとね 俺が子どもの頃は将棋ファンまでいかなくても普通に有名だった気がするけどな谷川
ファミコンソフトにもなってたし >>494
ヒールだけど親しみやすさがあるんだよな
何故か 記録係に飲み物ってトラップよな
コーヒー等はカフェインの利尿作用が怖いｗ >>494
俺もだわ
ナベが一番好き、次がダニー
将棋限定だったら○ちゃん、漫談聞きたいなら豊川も好き >>472
この話の発端が以下の羽生・藤井くん・谷川・藤井猛・木村だし
その前提に乗っただけだけど理解力０の人かな？
367 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-NKKM)[sage] 投稿日：2019/09/26(木) 09:31:25.45 ID:YpjvkJ/x0 [1/2]
ニコ生の木村の応援広告凄いな
藤井猛とか木村ってネタで応援してるのが多いと思ってたけど人気あるのか？
藤井聡太・羽生・谷川までは人気順分かるけどまさか4位・5位ってことないよな？
まあ>>432でタニーの人気は18位な事からも明らかなように
タニーの人気が3位とか何が起きても有り得ないから諦めなさいｗ
これ以上何を言っても見苦しいだけｗ >>401
豊島人気なくて草
ここの豊島オタって声でかいだけだな 豊島ででないフルーツあるから嫌いなフルーツありそう しかし昨日あれだけ封じ手に時間使って更に一晩考えたはずなのにこの長考はなんなのかね
76歩取り込まれる手も当然考えてたはずなのに >>477
じ、１８位・・・
432 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-UypU)[] 投稿日：2019/09/26(木) 09:48:11.95 ID:v+5ec56zd
ツイッターでやってた人気ランキング？では谷川さんは18位
トップ3は羽生藤井猛豊島で木村さんは7位
今年は木村さんはより上位になり12位だった叡王がトップ10入りしそう >>496
このホテルは豊島に恨みか何かがあるんだろう ナベはまともだとは思うがまとも故に一般人が持ってる名誉欲や権力欲に執着しそう
陽キャでコミュニケーションに長け政治力があって集団の長としてリーダーシップを発揮するタイプか >>496
これをあの北浜さんのような人が一生懸命作ったと思うと感慨深い 大切な局面とは言え、ここで豊島の長考は意外じゃね？
△76歩は当然に本命視してただろうし、昨日の長考も含め一晩考えてきたとのだと思ってたわ ナベは不調なときのブログが正直で凄いと思った
昔ホリエモンが悩みはなんですか？って聞かれて
「ワキが臭いことかな」って答えたのと同じような凄みがあった
ああいうところがどうも嫌いになれないところなんだよな 現役好きな順なら
1羽生さん2ナベ3藤井くん4菅井
って感じかな自分は
あとは同じくらい ここで考えるってことは歩取るのかな
取って何が危ないのか俺にはわからんが ナベはトップになってからのモチベーション維持のために必要なのものは
金じゃなくてプライドだと気付いたって自分で言ってたしな 何でここで時間使ってんの
お前ポンポン指しすぎとか怒られたんか？ >>510
寝起きが弱くて半分寝ているんだと思う
寝ぼけたまま指すより覚醒するまで休ませてるんだろ >>150
その理屈はおかしい
素直に38パーセントと受け取るならまだしも >>511
いつ誰がやったか分からんようなツイッター信じるってｗ
頭おかしいにも程があるだろｗｗ 将棋は仕事と言い切る棋士もナベしかおらんしな、いいよね 歩をとっても逃げてもよろしくない。
だったら、どちらのほうが不利度が低いか考えているんだろう。 >>494
俺もナベの解説は好き
・手が非常に良く見える
・説明が明快でわかりやすい
・滑舌や声質も悪くない
・雑談やネタも面白い
・いい具合にズバズバ言う 長考だな
自身が封じて相手の指し手も候補手の筈なのに
これだけ長いと過去の流れからあまりいい予感はしないな >>504
＞ﾀﾆｦﾀﾏﾝは知ってるけどタニーとか昔から極一部のマニアにだけ
＞絶大な人気があるマイノリティーのイメージしかない
これはいつの話なの？昔ってのは先月くらいからの話なのかな？？ 木村はいつも将棋板でつまらないAA貼ってる馬鹿が応援（ネタに？）してるイメージ >>505
三浦羽生とか 永瀬高見とか 復帰戦頑張って欲しいとか一勝は返して欲しいとかいう理由で普段の人気を上回る結果になるよ？ 将棋全く知らない母親がこの前ニュースで谷川の名前出たときにまだ現役なのって言ってたから一般知名度さすがに高いんだなって >>401
想像以上の差で草
名人にしては不人気過ぎない >>496
昨日のフル盛りまとめでどこが豪華とかわかるけどこれは下位クラスだろうな
中身が違いますからとか言われてもやっぱ見た目が大事だわ >>523 ものすごく狭くて勝手基準な一般人だな。
１０代で将棋はじめた４０代以上は大山の現役知ってるんだぞ >>489
一般人の特に若い世代は谷川や大山なんか知らんよ
まだ中村太地や竹俣の方が知名度が高い可能性がある >>496
今日こそはとワクワクしてて今日もこんなの......って愕然として指さないんじゃないのもう
ってくらい本当指さないな >>190
今期の番勝負すら見ていないレベルの妄言 >>516
さすがに意外だなあ
75歩は本戦で読んでるはず
再確認にしても、ちょっと長すぎる感 >>544
「将棋はじめた」って時点で、一般人としては少数派の特殊な部類やん 三浦九段の高速詠唱と羽生九段のサイコパス解説が好き それにしても豊島のこの長考はなんなんだろうね
この局面は昨日の夕方ぐらいには想定してたろうに >>517
ナベは良くも悪くも裏表なくて純粋なんだろうな
故に千田率に騙されてしまい、酷い行いをしてしまった。
例の一件で正直、ファンからの人気はガタ落ちしたろうが、解説も将棋も面白いので、今後は盤面だけに集中して、将棋ファンからの信頼を取り戻すべく頑張って欲しいところだ。 >>552
ゲーム機が家庭に入ってくるまでは普通だったんだよなあ 入玉か迷ってんだろうね予想手だしメンタル弱いよ豊島は >>552 将棋はじめたは確かに特殊かも知れんけど、
たとえば４５歳の人は１８歳の時に大名人が現役のまま亡くなったというニュースに接してるわけだ。 >>558
いや、渡辺九段の不徳のいたすところだろ
千田七段に押し付けるなよ え？ そこなの？
銀渡したとき王手で打ちこまれて気持ち悪いんだけど まともな人の解説よりまともじゃない人の解説のが面白かったりしませんか？
三浦の解説を半分放棄してるような独り言解説とか
昨日のダニーみたいに昼食やおやつについて延々としゃべってるのとか
井出の世の中全てが俺の敵！目線で全てを否定していく解説も好き
あとコール？の物腰柔らかい柔和な口調なのに毒を吐きまくるスタイルもいい >>547
ナベは見た目は根暗なオタク風だけど、中身は全く違うからな
10代でデキ婚しただけはある >>558
ナベちゃん幼児扱いされてて草
幼児を「合理的で冷静なナベさんかっけえ」と持て囃したファンが悪いわ >>534
第1回アベマトーナメントの羽生佐々木大地戦の解説最高だった。
またやって欲しい。 もしかしたら豊島はもう勝ちを確信して時間を潰しるんでは？ まあこの辺で時間使っとかないと昼までに終わってもなぁ
どちらが勝つにせよ
理想は豊島優勢で秒読みになって大逆転で木村王位誕生だけど… >>545
高齢者の多い人口構造考えたら
人口比で言えば谷川のほうが知名度ありそうだけどな
最近のことなんて覚えられないだろ高齢者 大山って全盛期ですら人気なかったんだろ？
大山の名前を聞いたことがある人はいても、ファンなんて極わずかだろ >>572
完全にネアカだよな
ぶっちゃけ過ぎるくらいぶっちゃけるし これは木村さん、少しチャンスなのでは
入玉から遠かった 67玉と躱すのに比べてそんなに悪くはなさそうだけど トヨピー深く読みすぎて自分が悪いと悲観してんじゃないかな
ささっとさせば相手も間違えるのに、とか渡辺を見習うべきじゃ この手で考えさせてその間にゆっくりとフルーツを味わう名人 >>258
飯島はAbemaのヘアメイクさんと個人契約した方がいい 68って何の意図なん
ド雑魚の俺だと77銀で当たるだけ損にしか思えないが >>401
判官贔屓だからね
無冠が長かったしの豊島のタイトル挑戦では豊島人気だった >>558
ナベばかり叩かれてるけど、俺的には久保と千田も相当だと思うんだよね
その二人が何も言われずナベばかり言われてんのは腑に落ちないなあとは思う >>469
「強いのにタイトル取れない」っていうのが唯一のキャラ付けであり、応援されてた主な理由だから
タイトル取っちゃったらキャラ付けも積極的に応援する理由もなくなっちゃったんだろうな
きゅんとか呼んでるキモいのは、豊島が結婚したら居なくなるだろうw 変な筋が見えたんだろうなあ、木村九段はここで考えたいよね 上は危ないと見たのか広いから銀手持ちにする方が価値が高いと見たのか ７２金なら互角か
つか７６歩外せないのはきつい気が あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←
【主な歴代名人の割合】
大山康晴 18期中1期（5.6%）
中原誠 15期中5期（33.3%）
羽生善治 9期中0期（0.0%）
森内俊之 8期中6期（75%）←←
谷川浩司 5期中0期（0.0%）
佐藤天彦 3期中1期（33.3%） *検討 候補1 時間 04:27.1 深さ 28/61 ノード数 3328307126 評価値 451
読み筋 △７二金(62) ▲７三銀成(82) △７一飛(51) ▲６二桂成(74) △同 金(72) ▲同 成銀(73) △７五飛(71) ▲２四歩(25) △同 歩(23)
▲５八玉(68) △７七歩成(76) ▲６六金打 △７四飛(75) ▲７五歩打 △７八と(77) ▲７四歩(75) △３一玉(42) ▲６三成銀(62) △６九角打
▲同 飛(29) △同 と(78) ▲５三成銀(63) △６八飛打 ▲４七玉(58) △２二玉(31) ▲２三歩打 △同 玉(22) ▲６一飛打 △３九銀打
▲６七銀(56) △５五桂打 ▲５六玉(47) △６七桂成(55) ▲同 金(66) △４八飛成(68) ▲９一角成(46) △７五金打 ▲５四成銀(53) △１二玉(23) ▲６四馬(91)
*検討 候補2 時間 04:27.1 深さ 27/50 ノード数 3328307126 評価値 510
読み筋 △６一金(62) ▲７三角成(46) △４一飛(51) ▲６二桂成(74) △５五歩(54) ▲６一成桂(62) △５六歩(55) ▲５一成桂(61) △同 飛(41)
▲同 馬(73) △同 玉(42) ▲８一飛打 △６一桂打 ▲７三銀(82) △５七歩成(56) ▲同 金(48) △４一玉(51) ▲６一飛成(81) △５一歩打
▲６二銀(73) △３一玉(41) ▲２四歩(25) △７七銀打 ▲５八玉(68) △２四銀(33) ▲５一銀(62) △２二玉(31) ▲４二金打 △３三金(32)
▲５二龍(61) △６五桂(53) ▲４三金(42) △３二銀打 ▲同 金(43) △同 金(33) ▲４四桂打 △５七桂成(65) ▲同 龍(52) △３一金打
▲３二桂成(44) △同 金(31) ▲４四桂打 △３一金(32) ▲５二龍(57) △１三玉(22) ▲１五歩(16) △５七歩打 ▲同 龍(52) △６六桂打 ▲４七玉(58) ここで77銀は 58玉 59玉とかでダメそうだね
78銀成よりも先手の62桂成の方がはやそう >>562
普通と言っても、全体の割合で言えば間違いなけ少数派でしょ
それに、将棋をはじめても棋士の知識なんて全くない奴は意外なほど多い
俺の子供時代は昭和でクラスの5～6人くらいと将棋をよく指してたが、俺以外はみんな将棋界のことなんていっさい知らなかった
昭和の頃のイメージとしては、将棋を指すのは男性の5人に1人くらい(女性は圧倒的に少ない)
将棋界や棋士に興味がある奴は、その中でもさらに3割くらい 豊島の研究範囲までは速攻で指して範囲外れたらクソ長考するの好きになれないんだが(´・ω・`)
解説にも嫌われてる感じなのがな…(´・ω・`) これ木村が正しく指せれば互角くらいだろうな
控室の反応からして最善ではないだろうし 62桂成くらったら持たないから１回金逃げるだろうな流石に 今回のおやつは両方とも少なめじゃね
昼飯前はこんなもんでいいのか >>606
久保に関しては三浦の名前出さずに持ち物検査だけで収めようとしていたから
行動としては妥当じゃないかな？
千田は完全にアウトだが >>496
昨日も少なかったよな
豊島が少なめを要望したのかと思ってたけれど、いつもの10時と比べてみないとわからん >>496
球形の葡萄を中心に放射状にフルーツが配置されているのが旭日旗を連想させる >>621
思ったより先手いいのか
おじさん厳しいなぁ 今北。
昨日の封じ手は豊島王位寄りの互角って評価だったけど、いまはどんなかんじ？ >>594
68玉だと将来的に77銀を打たれた時に手抜けないから、先手はかなり気を使う展開になると思う >>606
俺もそう思う。
元々、ナベは三浦に研究手で負けたと思ってたのに、久保が騒ぎ立てて、千田が火に油を注いだせいで例の一件が起きたからね。久保、千田はウンコだわ。
まぁスレチなのでこの話はここまでで…。
変な話題出してすまんかったです。 >>491
以前は面白いと思ってたんだが、最近受け付けなくなってきた >>496
名人のフル盛り定跡なんだから事前に準備して見映えのいいやつ用意してあげればいいのに >>624
それが今の豊島のスタイル、タイトル獲得の大きな理由でもある
将棋界は古い人間が多いから、好まない人がいることも本人はわかってるだろう 先手を持って指して見たいけどな
72金に73銀成がかなりキツイように見えるけど >>630
今までの旅館やホテルのフル盛りが来ないとわからない量なだけｗ さすが豊島名人だ
ソフトを人間が超えた瞬間をみせてくれた 渡辺はpdf事件で本性がわかっただろ
セーターとか難癖つけて三浦をはめる気まんまん
まだ騙されているあほがいるのな >>26には▲６八玉が載ってない
理外の手なのか？ 馬作られてもすぐには寄らんしまだ先手陣グチャグチャなぶん互角って感じ？ >>649
77銀が王手になる位置にわざわざ逃げるってのは、普通は読まない >>603
日本に判官びいきという文化は無くなったとか言われてるのに、
全然そんなことないやん フルーツ盛り合わせって宿によってぜんぜん違うから
見てる側としても豊島のフル盛り定跡って良い気がする
宿ごとに比較できて楽しい 研究範囲までは速攻で指せる人が名人をはじめとしたタイトル戦や一般棋戦で結果を出している
それができない人はタイトルを剥がされたり、挑戦者にすらなれていない現実
どちらがあるべき姿かは明らかだな https://i.imgur.com/8KCwoZ7.jpg
https://i.imgur.com/2rG0MjR.jpg
https://i.imgur.com/r30lgYe.jpg
https://i.imgur.com/GKLbvFh.jpg
今期王位戦フル盛りで一番さみしい都市センターホテル
第60期王位戦七番勝負日程
豊島将之王位－木村一基九段戦
第１局 ７月３日（水）４日（木）愛知県名古屋市「か茂免」
第２局 ７月30日（火）31日（水）北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」
第３局 ８月８日（木）９日（金）福岡県福岡市「大濠公園能楽堂」
第４局 ８月20日（火）21日（水）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第５局 ８月27日（火）28日（水）徳島県徳島市「渭水苑」
第６局 ９月９日（月）10日（火）神奈川県秦野市「元湯陣屋」
第７局 ９月25日（水）26日（木）東京都千代田区「都市センターホテル」 *検討 候補1 時間 12:47.6 深さ 31/74 ノード数 9188736414 評価値 -61
読み筋 △７二金(62) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲７三銀成(82) △５二飛(51) ▲８二桂成(74) △７三金(72) ▲同 角成(46) △５五歩(54)
▲６四歩打 △７七銀打 ▲同 金(78) △同 歩成(76) ▲同 玉(68) △７六歩打 ▲８六玉(77) △６二銀打 ▲５一銀打 △同 銀(62)
▲６三歩成(64) △６六角打 ▲５二と(63) △同 銀(51) ▲７六玉(86) △７五銀打 ▲６七玉(76) △５六歩(55) ▲５一金打 △３一玉(42)
▲５六玉(67) △５五銀打 ▲同 馬(73) △同 角(66) ▲同 玉(56) △６四角打 ▲５六玉(55) △４六金打 ▲６七玉(56) △６六歩打
▲５八玉(67) △５六歩打 ▲５二金(51) △５七歩成(56) ▲同 金(48) △同 金(46) ▲同 玉(58) △３七角成(64) ▲６一飛打 △２二玉(31)
▲５三金(52) △５六歩打 ▲同 玉(57)
*検討 候補2 時間 12:47.6 深さ 30/67 ノード数 9188736414 評価値 630
読み筋 △５二金(62) ▲７三角成(46) △５五歩(54) ▲６二桂成(74) △５六歩(55) ▲５一成桂(62) △同 金(52) ▲同 馬(73) △同 玉(42)
▲８一飛打 △６一桂打 ▲７三銀(82) △５七歩成(56) ▲同 金(48) △４二玉(51) ▲６一飛成(81) △５一歩打 ▲６二銀(73) △３一玉(42)
▲２四歩(25) △７七銀打 ▲５八玉(68) △２四銀(33) ▲５三銀成(62) △８四角打 ▲７二龍(61) △６二銀打 ▲４四歩(45) △同 歩(43)
▲６二成銀(53) △７八銀(77) ▲６六歩打 △３八金打 ▲５一成銀(62) △５六歩打 ▲４三桂打 △２二玉(31) ▲５六金(57) △２九金(38)
▲３一銀打 △１三玉(22)
90億ノード超えたらマイナスに振れた 評価値 35
読み筋 △７二金(62) ▲７三銀(82) △５五歩(54) ▲同 角(46) △６五桂(53)
▲７二銀(73) △５五飛(51) ▲同 銀(56) △３一玉(42) ▲２四歩(25) △同 銀(33) 自分の書き込みが信者を不快にさせたようで申し訳ない(´・ω・`) この場合、和服で足の上に乗せて食べやすいってのが一番求められるところ
都市センターホテルが一番棋士の立場に立ってフルーツ盛りを作っているのではないか >>649
単純に3番目の手だから
理外の手なのか？とか痛すぎるわ 評価値的には互角か
問題はどちらが指しやすいかになるのかね 77銀打たせて精算したいんじゃないの
ここは木村冷静に読んで欲しい 天彦には強くなってもらいたいな、このキャラのままで >>657
与えられた環境と条件で最善を尽くすっていうのはゲーム(スポーツなど)の基本だよね abema見てる人いる？ビデオってCMでるようになったの？ >>659
77銀打は罠か
名人の罠を禿は見抜けるかそれとも髪がないからひっかかるか 都市センターホテルってビジホなんだな
皇居のお膝元なのに1泊8,280円とか安くね >>660
当たり前だと思うけど自分の生活がかかってくると全く判官贔屓はなくなるな >>656
人それぞれやな
出てくるものがフルーツって決まってるのはつまらんわ 金は61、52、どっちに逃げるのかな
どちらでも82の銀が遊びそうだからちょっと後手が指しやすい気がする >>654
この前のラグビーワールドカップでもウェールズに負けてたジョージアに音割れするほどの声援が送られてたな >>659
ここで72金が指せれば・・・させれば・・・
指したーーーーーーーーーーー！ >>665
信者どうのこうのじゃなくて、何かを否定的と言うのはリスクがあるのを覚えた方が良いよな
実社会の面倒な人間関係をうまくやるためにも。
その意味で、信者とか言っちゃうのも、いらない発言 これだよこれちゃんと我慢できるのが木村九段の素晴らしい所 名人の対局を解説する前名人と名人の風格を備えたC級棋士 まあ77銀はすぐに打つような手じゃないだろうけど借金が残ったな >>685
生活がかかるって財産全額賭けてるとか？ >>700
といいつつも受けるならそれしかないからプロなら普通に見えるんじゃないの？ >>684
うちの親父が地方のしがない公務員だったんだが
陳情の出張で上京した時の泊まり先がいつも都市センターだったわ
建て替え前の古い都市センター そっかabemaは豊島-糸谷-天彦と奨励会同期で来てるんか >>704
とすれば、暇人というしかないな
人に不快にさせるよりは、有益な時間を使えば良いのに >>711
まあそういう極端な場合もあると思うけどそれ以外の実生活でもね
まあこの話題は荒れると思うからやめとくわ
スマンね しかしほんとに木村九段は受けがうまいんだな
１０億ノード読んで「やっぱりこれで良かった」ってソフトが反省するのって
他には羽生九段の対局くらいでしか見たことないわ 普通に73銀成でしょ
ここでも長考するようなら失冠しそう 73銀成 52飛車に62歩って手はどう？
筋がよろしくない？ 天彦も横歩が後手不利になってしまってから勝てなくなったね。
これだから1つの戦法に頼り切るのは怖い。 72なのか
これは喜んで▲73銀成に△71金▲62桂成かな？
この変化は51飛が悪手になるので、木村困ってるように思うけど 貴族って人から笑われる類のニックネームだったけど
没落貴族なら一気に親しみやすくなって良いな。本当に良い愛称だと思う *検討 候補1 時間 02:08.6 深さ 32/45 ノード数 1581561044 評価値 -1
読み筋 ▲７三銀(82) △５二飛(51) ▲５八玉(68) △３一玉(42) ▲２四歩(25) △同 銀(33) ▲７二銀(73) △同 飛(52) ▲６九飛(29) △６四銀打
▲同 角(46) △同 歩(63) ▲同 飛(69) △２二玉(31) ▲６三飛成(64) △９二飛(72) ▲５三龍(63) △６八歩打 ▲７二歩打 △６九角打
▲４九玉(58) △７八角成(69) ▲４二金打 △３一金打 ▲３二金(42) △同 金(31)
*検討 候補2 時間 02:08.6 深さ 31/20 ノード数 1581561044 評価値 -1
読み筋 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲７三銀(82) △５二飛(51) ▲２三歩打 △同 金(32) ▲５八玉(68) △３二玉(42) ▲６九飛(29) △７七歩成(76)
▲７二銀(73) △７八と(77) ▲６三飛成(69) △４二飛(52) ▲６一龍(63) △４一飛(42) ▲６二龍(61) △４二飛(41) ▲６一龍(62) >>709
うちの名人がアンチを不快にさせてしまって申し訳無いw
強いって、罪だね。 豊島王位「おかしい・・・こちらのほうが優位にすすめてるはず・・・まだ有利なはず・・・」
ソフト「互角です」 51に飛車を逃がしたのは52飛車とするためなのかな ７二金
おー
おおー
いいねいいねいいよ
こっからだな タイトル賞金1000万円
安いよ
もっと、たくさんあげて欲しいよ 昼飯の写真のサービスランチ感が半端ないな都市センターホテル 去年の王位戦最終局、木村は将棋会館で大盤解説してたんだよな（弟子が聞き手でｗ）
なんかもう泣きそうだわ >>734
「日和ってる」ってどういう意味で使ってる？ >>742
間違っても本人の耳に入るところで使っちゃいかんな 貴族のラペルピンが金色だけど
このスーツとネクタイの色味なら銀のほうがええぞ 今のところ、全くの互角という事か
まぁ人間同士の対局だし評価値なんて1000以内ならどっちもどっちだよね 勝負事における日和るっていうのは
安全勝ちを目指すとか
勝ちを諦めて引き分けを目指すとか
目前の１勝をひとまず諦めてトータルでの勝利を目指すとか
そういう姿勢が露骨なときに使う言葉だね なるほろ、52飛で受けるのか
簡単に飛車抑え込まれそうだけど意外と難しいのか
72成銀、同飛、に73金、92飛、82桂成り、93飛、83成桂で飛車死ぬけど
この形で取らせるなら指せる、が木村の51飛の読み筋だったのか ＋１０００だった側が一手指して＋７００に下がると
そのコースは大抵数手先まで進行すると＋２００くらいまで落ちる説 両対局者は知らんけど少なくとも木村は持ち直したと思ってるだろうな 一手ごとにフルーツ一つ食うまでが作戦だったのを外されたっぽい 封じ手から豊島一手一手考えすぎだな
ここまでの進行は寝てる間に何度も考えてるだろうに 68玉を見て木村はあからさまにやる気出してきたもんな >>756
妥協するという意味だよな＞日和る
元はおそらく日和見から来てるんだろうけど >>682
髪がないからひっかかるところがなかった >>755
そうか？両者ともにその先の最善まで全て指した場合の現在値だからあんま意味無くね？ >>682
髪がないからひっかかるところがなかった 昨日から配信が多くてしかも解説聞きたい先生ばっかりだからどれ観るか迷ってしまう こういうソフトでも読みの深さで評価値がブレるような複雑な局面だと人間的には難解としか言いようがないけど
そうじゃない500点差なら人間的にもそれなりに差があるでしょ どー畝二日目午前でよたよたすんだから封じ手とか長考やめりゃいいのにアホだなあ豊島 今来たらむしろ差が詰まってて大興奮
カズキの時代来るで >>768
たしかに引くのは意外ではあったけど
とはいえどう応じても先手は（人間的には）味が悪いからね >>772
じゃあ9999でも詰ませられなかった意味ないってことで 豊島弱いな防衛してもあっそとしか思わない臆病すぎるこんな奴応援する人いるのか >>786
バカは極論が好きってホントなんだな
NGすっからレス要らんよ、無駄な労力を使わなくて良かったね ７三銀成以外にあるのかこれ
２四歩一本ついておくかと比較してんのかね 豊島って本当に応援する気がなくなる将棋指すなぁ(´・ω・`) （早く寝て朝考えるか...）ｽﾋﾟｰ
「豊島名人朝食のお時間ですが？｣ しかし俺のPCではソフト的に完全互角だったのにここでまだ先手有利みたいになってたのは不思議だった 研究で得た貯金をこの数手で失った様子。ここから地力勝負だなー面白いな >>786
実際それで羽生さんが名人戦（vs天彦九段）でも棋聖戦（vs豊島九段）に負けてるでしょ
終盤で詰み逃したり、相手の悪手で大逆転したけど見落としたり・・・ >>787
豊島ですら弱いって、渡辺が平均ぐらいってこと？ 木村の悲願がかなったそのとき、天彦はまだ「火曜日の天彦」を語っている、
なんてことにならなければいいが >>787
全棋士中勝数1位
全棋士中最も全棋戦で勝っていて先日も渡辺三冠倒して銀河優勝してるしファンも多いから君みたいな底辺の心配はいらないよ >>791
一般的には300未満は人間的には誤差の範囲だけど
300以上は差があるってイメージだな >>725
この前、何かの解説の時に
「振り飛車党と同じように、横歩に信念がある」
みたいな事言ってた。
頼ってる面もあると思うが、不利でも覚悟持って横歩指してるみたい。 俺のあまり精度が高くないかもしれない
ソフトでは評価値－134だ >>790
応援されるような将棋を指しても勝てないなら意味無いよ、プロを舐めてる
豊島はプロというものを心得てる、だから名人になり一時代を築いた
論破された時点でお前の負けだ(´・ω・｀) 評価値は人間に維持できる手順なら良いけどそうじゃなかったら無意味よな
自分の対局の解析するとそんなもん指せるかって手が混ざっててイライラする なんかこの木村有利な空気が負けフラグにしか感じねぇ
まだまだ互角だし油断せずに木村先生頑張ってほしい 1000を人間には関係ないとか言っちゃうのは自分で指して自分でソフト検討したことがない人の台詞
1000はほとんどの場合でアマチュアでも有利不利を感覚的判断できる おじさん負けそうになったらたぶん俺泣いちゃうな。勝ちそうになっても泣くだろうな まさか王将戦みたいに
「長考に沈んだのは何故ですか」
「指すと負けてしまうからです」
ではなかろうな >>806
振り飛車との比較で横歩の後手番に信念があるってのはなんとなくわかるな
相居飛車でも横歩の後手番はちょっと特殊だと思う >>812
一時互角までは戻っても結局ジリ貧なパターンも多いからな >>813
このあとどちらが先に緩手や悪手を指すかの争いだな *検討 候補1 時間 21:02.9 深さ 33/65 ノード数 14515199495 評価値 388
読み筋 ▲７三銀成(82) △５二飛(51) ▲８二桂成(74) △７三金(72) ▲同 角成(46) △３一玉(42) ▲２四歩(25) △同 歩(23)
▲６四歩打 △７七銀打 ▲同 金(78) △同 歩成(76) ▲同 玉(68) △９三角打 ▲２三歩打 △６六金打 ▲６八玉(77) △５六金(66)
▲６三歩成(64) △６七銀打 ▲７七玉(68) △７六銀打 ▲８六玉(77) △８五歩打 ▲９七玉(86) △４二飛(52) ▲５一馬(73) △２三金(32)
▲５二と(63) △３二飛(42) ▲４一馬(51) △２二玉(31) ▲３二馬(41) △同 玉(22) ▲４一銀打 △２二玉(32) ▲５三と(52) △７五角(93)
▲９八玉(97) △１三玉(22) ▲１五歩(16) △７八銀(67) ▲１四歩(15) △１二玉(13) ▲７二飛打 △６二歩打 ▲同 飛成(72) △２二銀(33)
▲１三金打 △同 桂(21) ▲同 歩成(14) △同 金(23) ▲同 香成(19) △同 玉(12) ▲１四歩打 △同 玉(13) ▲１九飛(29) △１五歩打
▲２六桂打 △２三玉(14)
*検討 候補2 時間 21:02.9 深さ 33/65 ノード数 14515199495 評価値 -117
読み筋 ▲７三銀(82) △５二飛(51) ▲５八玉(68) △５五歩(54) ▲同 角(46) △５四銀打 ▲７二銀(73) △同 飛(52) ▲９一角成(55) △７四飛(72)
▲７五歩打 △同 飛(74) ▲６六金打 △５五歩打 ▲７五金(66) △５六歩(55) ▲５五香打 △５七歩成(56) ▲同 玉(58) △５六歩打
▲４七玉(57) △５七銀打 ▲５四香(55) △４八銀成(57) ▲同 玉(47) △３一玉(42) ▲４七玉(48) △６六角打 ▲５八歩打 △５七金打
▲４六玉(47) △７七歩成(76) ▲５三香成(54) △７八と(77) ▲６一飛打 △２二玉(31) ▲５七歩(58) △同 角成(66) ▲５五玉(46) △７五馬(57) >>808
わかる
斎藤とか応援するのに後ろめたさを感じてる層が流れてるよな
あれくらいのルックスだとブスも手を出しやすいのかもしれんw >>812
タイトル戦での不安定な脆さは二人共あるからなぁ～投了するまでわからんよ こうやって手が進むと封じ手の74桂で何時間も悩んだのも当然だったんだな 玉が露呈してるだけに、おじさんに手番まわしたら、
攻めの手が切れなくなりそうやん。 >>440
なんか、自分は特別な存在なんだと思い込んでそうだな…
こじらせてて気持ち悪い、なんて純粋な自己紹介なんだ どう考えても斎藤の方がいいけど、女慣れしてなさそうな豊島なら可能性あるみたいな感じかな >>816
贔屓の棋士の数字がいいときは鵜呑みにして、
悪いときは「実戦的には～」「人間には指せない～」と自分に言い聞かせるのが一番いい楽しみ方 >>826
女友達曰く、「男性って自分の容姿を考えないで一番可愛い子に行くけど
女性はそういうことはあんまりない」 >>833
ニコ生の評価値放送やうちのソフト(60億ノード)だと完全互角なんだが 豊島とか付き合うとか一緒に暮らすとかが大変そうな棋士トップクラスだと思うんだが >>801
これどういう意味？
元ネタがあるのかもわからんが なかなか会うことがない
要するに格が違うと言いたいのかな >>835
名人の隣にブスが寄り添ってていいか想像できないもんか 今日は、木村九段に形勢が傾けば、夕方くらいからはそわそわしながら過ごすぞ。 ブスファンは豊島のこと座敷犬みたいに思ってるよ。うちで飼いたいって。 >>842
永瀬、天彦、菅井、窪田
まだまだ上がいるだろ >>826
完全な先入観ぽいのに微妙に説得力あるのが質悪いw >>845
女じゃないけど菅井が疲れそうなのは何となく分かるw
尻に敷く姉さん女房タイプじゃないと苦戦しそう >>836
逆に贔屓の棋士が有利のときは実践的には難しいと保険かけながら指せれば上げまくるのは何度も見たわ >>842
むしろすげー楽そうだが
感情が安定してるしうるさいこと言わなそうだし粗野なところもないし
将棋の邪魔にならないように家事だけしてれば良さそうじゃん >>835
そうそう
ブスは自己評価が低いし、ブスの癖にイケメンに特攻すると「身の程知らず」とか笑われて恥かくことになる
だから最初から自分と釣り合いそうな中の下レベルな男で妥協して
これでいいんだって言い聞かせてる 900違ったらという話だったのを、
1000違ったらと微妙に水増しして自分が正しいアピールしてる様が、
なんともほほえましくていい感じ 52飛なんておれでもすぐ思いつくから
誰でも見えるだろ 72成銀 同飛 で速い攻めが無いように見える >>837
女ってコンパの人数集め頼むと
必ず自分より不細工なやつを選んで連れてくるよな
しかも可愛いと言いながら むしろソフトばっか見てて52飛くらい考えないようだと
何が面白くて観戦してるのか疑問だわ 二人ともやらかしまくって泥沼の展開の可能性もあるな >>856
邪魔にならないように家事だけするってのが大変やん
そんな出来た女房めったにおらんだろ >>845
なんとなくだけど、永瀬は「自分の将棋邪魔しなければ好きにしてていいよ」タイプで意外と楽そうw 豊島って勝負強い棋士には苦戦する傾向にあるな。ナベみたいな研究で勝負する棋士には圧倒的に強いけど。 豊島は木村が72金なんて力強い手打つと思ってなかったのかな
要するに舐めてたのか >>861
偏差値45ぐらいの顔で性格いいやつだと可愛い子連れてくる
女流棋士でいうと誰だろうなやめとこう >>865
永瀬はデートすら約束出来るかどうか怪しいレベル普通に研究会優先しそう。 おじおじだの禿げだの、本当に気持ち悪い。
棋士に対するリスペクトつか無いのか
、。 天彦的には豊島に0勝4敗で名人奪取されてるから豊島に勝ってほしいと思ってるんじゃないかな >>825
まだ388点差か
先手の入玉ラインが怖いけど耐え忍んで後手が勝てば木村さんらしい将棋になりそう どうでもいいけど棋士番号は天彦豊島金井で続いてて豊島金井が同期か >>452
将棋連盟 棋士別成績一覧のアクセス数ランキングで、18年以前はアクセス数だと毎年谷川>木村藤井
今年はさすがに木村の方が多いけどな、でも4月は谷川の方が多かった
>>504
>>511
捏造乙
谷川7位で木村18位な
捏造じゃないと言い張るならソース見せな
そもそもソースの無い話をドヤ顔でコピペしまくってるから単語の意味や概念すら分かってなさそうだがw この展開が見えてて51に飛車逃げたのかよ。天才じゃん >>859
そういえばそうだな
すまんな900に脳内補完しといてや これ十分木村にチャンスありそうじゃね
後手引いた時点で完全に負けとしか思わなかったが >>870
クソめんどくさそうな弁護士の義父よりは川崎のラーメン屋の義父の方が良さげに思う 木村9段の勝ちが見えてくるとワクワクドキドキしてくるｗ >>878
挑戦失敗より取られたほうが強く残るんじゃないの
ボクサーのチャンピオンいわく自分のだったのにって思うらしい 豊島は母親に金井さんのようになりなさいと言われたけど
多分本人は「あれは無理」と思ってただろ 73銀成52飛72成銀同飛73金92飛82桂成93飛83金
飛車金交換で成桂も82
これでどうなる？ >>885
ラーメン屋の親父もめんどくさそうなイメージが強いなぁ
めんどくさいの方向は違うけれど 昨日持ち時間にあれだけ差がついた時はもうダメかと思ったけど
ここまで接近するならまだまだ後手もいけそうだね >>892
どこかでひよって、それが緩手で反撃食らうパターンだな >>865
テレビが大好きでハマったらまずいから年に一度だけ！と我慢してトトロの曲を流してるとか見てるだけでも楽しそう >>893
うるさいな、貼ろうとしたんだが投稿出来なかったんだよ
だからサイト名書いといた、それぐらい見に行け 角換わりの後手番としてはこれなら不満無さそうだけどな >>896
最後は83成桂では？
どちらにしろ、ここで金と桂馬を使って飛車を取る変化になれば木村が指せそうだが この二人まだ若いからいいけど、40過ぎてこの顔並ぶと両方顔パンパンになってそう 豊島の今年度実績
名人奪取
竜王挑戦
王座挑決
銀河優勝
王将リーグ1-0
対局数1位
勝数1位 >>896
プロ的には互角の範囲内かもしれんがそっぽに行ったのが成桂だけじゃなあ 豊島はインタビューとか見てても気さくだからまだマシでは
永瀬は知らん 金打たなくてもいいんだな
頭の中で考えてたから間違えたわ >>908
画面に映らないとこで手繋いでそうだよな △52飛なら△5５銀から△65桂が実現しそう
この桂馬が飛べればほぼ木村必勝と言えそうだが（願望8割） >>901
ソース貼れないくせにソース見せろってｗｗｗ
しかも捏造扱いとかｗｗ Ponanzaゴミだな 骨董品はロクに評価値出せねえのな 天彦こんな顔だったっけ？
太ったユースケサンタマリアみたいやんけ 83成桂春ダメじゃないか飛車で取られて脱出される
飛車取るには金の投資が必要 同金７３歩飛車逃げて桂馬成っていう素人みたいな手はマイナスになるの？ まだ互いに敵陣攻略の仕事が残ってるし時間残したいな 天彦の羽生モーツァルト発言とかあったよな、懐かしい 52飛車はなんとか指せるけど
82成桂のただ捨てはさすがに無理 なんだか後手が幸せになる未来が見えないな
粘ってミス待ちぐらいしか >>930←ミスッた。７２成銀→同飛車→７３歩→飛車逃げる桂成みたいな順は駄目なんですか？ マジ豊島と互角に渡り合って中盤佳境なのに、ここまでもチャンス逃したら誰相手でも同じだよなきっと >>931
で、まだソース貼れないの？
url無理ならスクショでもいいんだぞ >>939
奪取な
忘れ物を取りに行くつもりなら間違ってないが >>941
73歩は92飛と逃げられて83金にも52飛と交わされると追撃が難しそう >>949
ウィーン生まれぞ
金井は両親が趣味で音楽って言ってたけど普通に音楽家だ >>949
（28）ってキャンプションついてても驚かない一枚 >>949
落語で若旦那が出てきたときは金井を思い出そう >>843
アベマは棋士が自分の一週間何やってたかを語るコーナーがある
そこで前に天彦が長々と1時間くらい？やってたから 大人になってからピアノの入口としてクラシックは無理ゲー
じゃかじゃかから始めて分散コードでやれば大抵の曲は彈けるようになるのにな、アレンジは必要だけど >>939
序盤中盤で最善連発しても終盤の一発で全部終わり >>925
将棋界一のオシャレなイケめんといわれる人だ。 金井はこれでA級なら何一つ文句なしだな
上品でおしとやかで教養があって優しくて将棋も強い、金井叡王のがやっぱ良かったよ >>938
abemaのヘアメイクが存在感が増すのは
飯島と及川だと思う 82系成りから駒損して馬作られてだめだこりゃ
禿間違うなよ >>949
ウィーン生まれで母親がピアノやってたからな
実はアマピコより金井の方が貴族 *検討 候補1 時間 08:06.5 深さ 33/56 ノード数 5665856956 評価値 80
読み筋 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲８二桂成(74) △７三金(72) ▲同 角成(46) △３一玉(42) ▲６四歩打 △７七銀打 ▲５八玉(68) △６四歩(63)
▲６三金打 △７八銀成(77) ▲５二金(63) △６九角打 ▲４九玉(58) △２二玉(31) ▲６四馬(73) △３六角成(69) ▲５三金(52) △２七銀打
▲３九玉(49) △１八金打 ▲同 香(19) △同 銀成(27) ▲６二飛打 △６一歩打 ▲同 飛成(62) △２九成銀(18) ▲同 玉(39) △２六香打
▲２八歩打 △６九飛打 ▲３九桂打 △６八飛成(69) ▲３八金打 △１五歩(14) ▲４一銀打 △６四龍(68) ▲同 龍(61) △１八角打
▲１九玉(29) △３一金(32) ▲６二龍(64) △２三玉(22) ▲５一飛打 △１六歩(15) ▲３二銀(41) △１四玉(23) ▲３一飛成(51) △１七歩成(16) ▲２一龍(31)
*検討 候補2 時間 06:59.4 深さ 32/64 ノード数 4906853564 評価値 -110
読み筋 ▲８二桂成(74) △７三金(72) ▲同 角成(46) △５五歩(54) ▲６二金打 △同 飛(52) ▲同 馬(73) △５六歩(55) ▲７一飛打 △３一金(32)
▲５一飛成(71) △３二玉(42) ▲５三馬(62) △４二銀打 ▲２四桂打 △同 歩(23) ▲同 歩(25) △２八歩打 ▲同 飛(29) △２七歩打
▲同 飛(28) △５一銀(42) ▲２三歩成(24) △４一玉(32) ▲３一馬(53) △５二玉(41) ▲３三と(23) △７七銀打 ▲同 金(78) △同 歩成(76)
▲同 玉(68) △６五桂打 ▲６六玉(77) △６八飛打 ▲６七歩打 △７六金打 ▲同 玉(66) △７八飛成(68) ▲７七歩打 △同 龍(78)
▲６五玉(76) △６四銀打 ▲同 馬(31) △同 歩(63) ▲５五玉(65) △７五龍(77) ▲４六玉(55) △５五角打 ▲４七玉(46) △４六金打
▲３八玉(47) △５七歩成(56) ▲４三と(33) △６三玉(52) ▲５三と(43) △同 玉(63) ▲５四歩打 △同 玉(53) ▲４三銀打 △同 玉(54)
▲４四金打 △同 角(55) ▲同 歩(45) △同 玉(43) 木村の月代もなかなかのもんだろ
うらぶれた中村主水にしか見えないもんな、カッコ良過ぎ 金井さんには82桂成見えてるんだけど、ホントなんなんだろうなあの人……
ほかには58玉とかもある様子 >>945
なんで無関係のはずなのにそんなに怒っているのかが不明瞭だ
>>452お前の主張はただの願望だな 木村王位に誕生なら扇子より十手だな、縁起もんとして定着間違いなし >>949
この時の喋り方がもうすっかり大人で（今より低音ｗ）それにもビビる 時間も評価値も互角だしおじさん行けるで
一手バッタリはやめてくれよ >>660
実際無くなってるのかどうかは知らないけど、
現代日本人（若者？）は、判官びいきよりも勝ち組に乗りたい文化に変わってきてる
みたいなことをよく評論されてる 白ビール10億ノード
24歩 先手有利+348
82桂成 先手有利+346 >>874
その研究会でもドタキャンやらかして(他の研究会に行くため)
峰王激怒させてなかったっけ＞永瀬 >>920
本来そのそれぞれの主張は独立したものであるはずなのに何故それをごちゃ混ぜにして語っているのか意味不明
でもまた逃げるんだろうな 緊張して眠れなくて今起きたけど木村一基九段は寝坊しなかったみたいでよかったわ 会長がこういう対局は大差になりがち言ってたけどなかなか互角を保ってる このスレッドは１０００を超えました。
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