豊島将之とは何だったのか

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 18:48:52.55

まさかボロボロタイトルを奪われるとは

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 18:50:42.99

無冠になってからやり直すべき

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 18:51:44.13

高見前叡王の呪いだろこれ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 18:57:43.11

46歳の木村に初タイトルを献上か
ワロタ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 18:58:51.61

そもそもここ３年くらいでタイトルを防衛したのって渡辺と天彦だけの気がする

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:00:30.03

ほ、ほら、渡辺棋王しか防衛できない呪いが続くなら豊島が竜王とるから、、

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:01:09.53

竜王取って竜王名人

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:10:29.13

衰えきった羽生世代及びかなり衰えた木村一基とやっと互角の若手棋士

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:13:26.39

衰え羽生=プチ衰え渡辺＞老衰羽生=衰え木村=全盛期豊島＞成長中藤井

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:15:14.71

>>5
過去3年だったらまだいるんじゃね
斎藤相手に防衛した2017年棋聖戦の羽生や
豊島相手に防衛した2018年王将戦の久保

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:15:53.83

>>1
キュンだよ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:19:02.47

>>9
色々意味不明、年齢しか見てないな
将棋の内容分からないのか

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:22:14.41

これで竜王獲って大二冠になったら、どう評価すべきなんだろうか。

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:33:23.18

>>12
豊島を擁護している奴は人間のクズ　早く消えろよ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:38:33.24

ああん？
ギャラクシー様に楯突くんじゃねーよ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:39:38.74

>>13
そうなりそうな気がするｗ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:40:32.15

>>15
なお去年の銀河名人の今

序列一位も広瀬に奪われたな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:42:49.33

>>16
広瀬は去年豊島を圧倒してた強さ戻ってきてる感じだがねえ
今の調子落ちた豊島は分が悪そうだが

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:44:09.63

「防衛して初めて示す王者の証」とはよく言ったものだ。

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:45:28.62

さすがにちょっと情けないかな。王将リーグのインタビュー通りネタ切れで不調だったとはいえ
木村にタイトル取られるとはな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:47:25.33

>>17
逆にそこしか共通点無いのか
てか、成績見ても普通に強さ違う

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:48:14.26

ソフトコピペ名人

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:50:00.81

後半に時間余すためにソフト駆使してアホみたいに時間節約した挙句に一手バッタリで形成悪くして負けるって情けないな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:51:31.55

去年銀河名人なったあたりは勝率8割ぐらいあったんだぜ天彦
その後山崎に逆転負けしたあたりから全然勝てなくなったが

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:54:39.52

負け確なのに投了しないで遅延行為するよな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:55:51.35

去年の今頃は広瀬>天彦=豊島
で3強な評価だった
ナベの評価はまだ低かった

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:57:11.02

案の定羽生オタがいきなり羽生マウント開始してて草
どこにでも沸くゴキブリ
それが羽生ヲタ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:57:34.43

>>22
そのソフトコピペにすら活躍を許すとか将棋界のレベル落ちたんだな
やっぱりソフトは棋士の能力を低下させるってことが分かったな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 19:59:38.07

角換わりマウントおわた感

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:00:36.86

ソフトが無かった時代にタイトルを取れなかった木村が46歳でいきなりタイトルを獲得した
これは今の将棋界のレベルの低さを物語る例になっただろう
ソフトが出てきたことによりみんな自分で考えることをやめた、将棋は自分で考えるゲームなのにな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:02:29.13

>>30
なるほど、いろいろ頷ける。

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:06:57.00

豊島が誰からタイトルを獲ったと思ってんの

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:14:47.86

>>32
落日の羽生、息切れの佐藤、一発屋の菅井

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:15:58.35

>>11
三十路前のおっさんにきゅんとかキモい

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:18:39.06

コツコツ力を高めてきた棋士とソフトブーストの若手棋士

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:19:19.32

瞬間最大風速で名人含む三冠
瞬間最大風速で名人のみに
森内級（森内の相手は羽生渡辺）

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:20:24.54

>>30
ソフトで、序盤は飛ばせるようになったけど
中盤終盤は自分で考えないと勝てないぞ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:21:30.58

豊島でさえこのザマなんだからな
そら劣化豊島の藤井聡太とかいうカスも負けまくってるわけだわ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:30:48.54

タイトルはダッシュできるが、防衛が全くできない
守備が下手なんだよな
サッカーで言えばDFがいない状態だな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:33:27.57

短い時間の中での叩き合いにビビりすぎなんだよ豊島は
だからあんなに極端な時間の使い方をする
若いうちに大局観を養っとかんと今は良くてもおっさんになってから苦労するぞ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:34:29.34

前日の2時間の長考は何だったのか

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:36:50.49

童貞卒業即ヤリ○ン
さらに最短で乗り換えます

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:41:05.19

>>37
中終盤は自力じゃないといけないのにソフトコピペの豊島はトップクラスで活躍してるんだろ？

つまり将棋界のレベルがしょぼいってこと

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:49:16.48

https://i.imgur.com/7X5Tto4.jpg
これって豊島の弟？

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:54:34.67

春島>夏島>秋島>冬島

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:55:02.54

なんか結局、一番大事なところで勝ち切れないという星を脱却出来てないよな
トップ棋士としての器量の比較として、羽生とかナベみたいな大棋士にはなれない運命な気がする

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:56:08.69

本来これが普通なんだろ
渡辺や羽生がおかしかっただけで

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 21:08:30.51

別に豊島応援でも木村応援でもないが「名人」が負けたらダメだろ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 21:17:23.70

なーに大したことじゃない
豊島永世名人竜王爆誕の布石
ちょっとしたエピソードでしかない

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 21:19:32.78

まあ紙一重だからなまだまだこれから

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 21:34:19.62

中折れ名人

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 21:35:48.33

終始木村と読みが噛み合わない感じだったな
時間使って考えてもヌルッとかわされ時間を無駄にするケースが目立った

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 21:48:27.01

一気に三冠
一気に無冠

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 21:51:03.70

負け方の印象が悪いかな
長考も何も捻り出ない感じ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:26:02.52

今度は防衛童貞と言われるのか

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:27:19.19

ナベ　竜王戦９連覇、棋王戦７連覇

豊島　タイトル防衛一度も無し

この違いは、いったい何だろう？

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:37:53.50

体力なさすぎ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:51:14.78

まあ暗記マシーンだな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:57:30.84

全盛羽生
普通羽生全盛渡辺
衰え羽生普通渡辺全盛羽世全盛木村
老衰羽生衰え渡辺普通羽世普通木村全盛豊島
現在藤井

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:59:10.37

研究範囲まで序盤即指し外れたら大長考
敗勢からとても粘りとも形作りとも言えないような棋譜汚し指し
気品がないんだよなあ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:59:37.36

ソフトがこれだけ強くなったのに不思議な事にひょっとすると
将棋界全体のレベルが下がってる？歴代の強豪の棋力の推移を見ても
46歳で棋力が過去最高になるとは考えられず
しかも今までタイトル取れなかった男に
年齢的に最盛期を迎えた名人が負けたのは衝撃だ
棋界全体の考える力が落ちているのだろうか？

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 22:59:37.50

なんかあっさりしてんだよな負け方が
昔は勝つときにグダってたけど最近は勝つときもあっさり勝つから
全体的に淡泊な印象になってる

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:01:38.32

勝ち方も負け方も人間味がない
こんな名人嫌だからさっさと無冠になるべき

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:09:08.45

棋聖→二冠→名人（三冠）→名人（二冠）→名人→竜王名人→竜王名人（三冠）→竜王（二冠）→叡王→…
という具合に奪取と失冠を繰り返しながら一度も防衛することなく有冠キープ出来たらスゴイ。

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:10:58.56

羽生のように劣勢でも覆す力は無いよね
藤井君はあるっぽいけど

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:19:17.75

>>62
独創性がないor勇気がないor駆け引きがない

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:27:37.85

アホみたいに時間使って意地でも自分が封じるみたいな姑息な野郎
将棋で勝負してない

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:30:34.82

名人戦挑戦した時ちょっと前より踏み込みがよくなって攻撃的になったなあと思ってたが
その分永瀬と並び称されたかつての粘りを失ってたのかも

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:39:31.15

複数冠維持できる器ではなかったか
羽生や渡辺とは違う

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:45:46.28

>>67
大山の悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:45:58.45

ここからは竜王戦と王将リーグで休む暇なしだな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:47:45.35

>>58
暗記マシーンに活躍される将棋界雑魚すぎないか

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:48:07.82

全盛羽生
普通羽生全盛渡辺森内竜名
衰え羽生普通渡辺全盛羽世全盛木村全盛藤聡
老衰羽生衰え渡辺普通羽世普通木村全盛豊島未来藤聡
現在藤聡衰え羽世衰え木村普通豊島全盛若手
普通若手

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:49:25.88

ある意味，豊島にとって木村は最もやりにくい相手だったんだよ。
対戦成績も１０番勝負含めて全くの五分な訳だし。
棋風が違うといえばそれまでだけど，木村の方が10番勝負の後半で
豊島将棋への対処法を身につけたようにも思える。
今日の先手角換わりの研究手を繰り出したけど，しっかりと付いてこられて
逆転されたという意味でダメージも大きそう。

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:50:26.80

ナベと木村ばっか対戦してなんか調子狂ってきたんかも

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:51:28.31

>>61
それはあるな
ソフトは「答え」を手軽に教えてくれるからな
受験とかの勉強でもわからんからって解答集をすぐ見たりしてたら考える力がつかないし
応用問題が出た時に考える力が鍛えられてないと苦戦する
なんで自分が間違うのか、とか
自分がこういう問題の時にこう考えがち（だから失敗する）、とか、
自分の欠点を知る機会も相対的に少なくなる

今回もサクサク指して時間差すごくついて優勢に触れてたのに
一旦自分の予想が外れた手を繰り出されると大長考して失敗してそこから盛り返せず負けたりしてたし

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:53:46.98

木村はソフトで見ない手が多いのかもな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:54:36.39

敗局のみで語るのはどうなんだろう

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:56:04.81

今年前半戦で見えてた狙いの一手の前に一工夫入れて（1歩突き捨てたり）もっと良くするというような細かいとこが
今タイトル防衛戦ではあまり見られなかったのが気になる
どこかの対局でそういう一工夫が却ってマイナスになるようなことがあったりしたのかな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:56:13.18

一瞬竜王名人になって名人はナベに獲られそう

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:57:47.27

>>61
ソフトを暗記するか、ソフトで考える力を伸ばすか。
配分を間違えると逆効果だろうね

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:00:48.05

ソフト登場という新時代の徒花
その恩恵で実績も残したけど反面教師になるだろう

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:06:03.92

タイトル配給王

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:08:17.00

タニーウッティ羽生渡辺みたいに過密日程でも防衛していく底力がない

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:10:50.61

豊島はこのタイトル戦だけ全力あとは遊ぶというような強弱をつけずに、全戦全力な点は擁護したい
7冠まで集めた羽生などの先例があるだけに甘えんなと言われるだろうけど
各種タイトル戦がたて続いて単純にキャパオーバーな面もあるんじゃないか

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:14:37.38

豊島は二の足が使えない先行馬

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:14:56.66

豊島の将棋はつまらん

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:15:12.78

>>85
そうか？
無駄に王座戦とか狙ったり余計なことするのが勝てない要因になってるだろ
あちこち手を出していいレベルではないでしょ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:17:03.46

つーかネタ切れになるってのがアレだよね
ネタがないとだめなのかっていう

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:19:48.63

渡辺が防衛は難しいっていってたね
コンディションは絶対挑戦者のがいいし
あとは慣れないとタイトルホルダーとしての仕事とかで勉強の時間が削られるらしい

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:28:45.35

今期はナベに4-3で勝ち越してるのに3敗が全部棋聖戦だったり、おじさんとは5-5の五分でも4敗が王位戦とか星の集め方が酷い
まずは全力でタイトル防衛だろ普通

結局王座は挑戦できないし、ナベとおじさんに勝って挑戦した竜王だって取れるか怪しいし

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:30:25.46

まあソフト研究から外れた微有利盤面で毎回ソフトと同じ様な手が指せる訳じゃないからね

研究から外れようと押しきることの方が多いんだし中終盤力も当然ある
ただ序盤が完璧だから粗が目立つんだろう

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:32:05.21

>>75
hgに狂わされる豊島可哀想

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:32:07.69

これで竜王戦で勝てるならいいんだろうけど竜王戦でも負けるようなら将棋の強いバカとしか思えないわ
選択と集中が必要なのにってね

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:33:33.54

20代前半ならこれも良い経験なんだろうけど、30前の指し盛りにこれだからねえ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:34:48.65

棋譜用紙ぶん投げ事件ですっかりおばちゃん信者がいなくなってしまったね
こういうときこそ支えてあげなきゃいけないのに

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:35:27.50

豊島もケツに火がついた感あるし
大勝負の連続で心身ともに不安的になった経験もしたしこれからだろ
若い時から防衛できてた谷川羽生渡辺が異常なだけで

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:35:52.89

超長考の後に指す手の悪手率が高すぎ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:36:27.97

>>77
長手数になると強くなる木村の将棋はむしろソフト的な強さもあると思う。
相手の攻め駒を攻めたり入玉も辞さない棋風だからね。
受け将棋といいながら、実は攻防のバランスを重視するソフトの思考と通じる部分もあるのではなかろうか。

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:38:26.05

そもそも木村って受けに特徴があって目立つだけで
別に極端に受け将棋って事でもないからな

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:40:41.55

>>98
分かんないから長考してる訳で時間の使い方が適切とも言える

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:43:22.42

受け将棋なんだけど相手の攻め駒にプレッシャーを掛ける云々ってここ最近だけで15回くらい聞いたよ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:46:13.95

木村の本質は攻め将棋だろ
受け師と言ってる奴は木村の将棋を100回並べろ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:47:48.42

>>46
そもそも豊島が羽生ナベに並ぶ大棋士になると思ってる奴はいないだろw
才能、格、運気、持ってるものが全く違うw

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:48:33.85

森内とか天彦もそうだけど、受け将棋と言われてる棋士達はあんまり自分のことを受け将棋と思ってないことが多い

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:52:06.01

>>103
木村本人もAbemaに解説で出てた時に｢別に受けるのが好きな訳じゃない。攻めて勝てるのなら攻めたいし、攻めるのは好き｣とコメントしてたよ。
｢勝ちにつながる反撃を視野に入れて受けるべき所は受けているのであって、ただ守るだけの受けは受けじゃない｣といったニュアンスだった。

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:52:56.91

森内は受け将棋じゃないでしょ
最後の最後で一手余す為の一手を自陣に入れるだけ
ちなみに森内曰く羽生の受け能力は尋常じゃ無いらしい

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:57:51.40

羽生オタはいつも敗者を叩くよね
長年の癖なんだろうな
ずっとマウントしてきたからそうゆう人間になったんだろうね

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:59:38.53

豊島って三枚堂とかには勝てるんか

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 01:04:50.20

豊島は単にタイトルホルダーとしての経験不足なんだろう
全部に全力で八冠制覇狙うってのは結構なことだけど、全盛期の羽生じゃあるまいし現実的じゃない

まずはナベが言ってたように「三冠維持」から始めないと
ナベがインタビューで言ってたこれが複数冠棋士の正しい心がけだと思うわ

──王座戦や竜王戦も上位まで勝ち残っていらっしゃいましたが、「狙っていた」という部分では悔しい部分もあったのでしょうか？

うーん。それを全部となるとね。具体的には、だいたい良いところで豊島（将之名人）さんと当たったわけですけど、対豊島戦をだいぶ勝ち越すようじゃないと、四冠、五冠と増えていかないのでね。
そのハードルは高いですから。もう一段階上げられるかというところは、課題とかが見えてきたら考えたいですね。

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 01:07:30.29

竜王名人待ったなし

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 01:10:28.42

キモオタマザコンみたいでキモい

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 01:20:13.21

豊島がタイトルを棋士から棋士へ分配している点に注目したい。
豊島の中で「ぼくがかんがえたさいきょうたいとるほるだーちーむ」があって
それを実現させようとしているに違いない。
豊島にとってタイトルの獲得とか防衛に意味はない。
そもそもの目的が違う。

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 01:45:10.65

何言ってるんだ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 01:45:28.73

>>108
そうゆうw
ある程度歳を重ねているはずなのに小学生以下なのが分かる文章

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 01:48:50.47

>101
直感で指して、時間を残す方が有効だろ
どうせ大した手は指せず、読み切れてないんだから

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 02:21:39.94

木村がタイトル取ったから羽生さんも復活だ！と言わんばかりにウキウキしてる羽生オタの方が意味不明
もしかしたら木村からならタイトル取れると思ってる？

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 02:54:57.88

そもそも挑戦まで行かないしねえ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 03:01:05.33

これでうんざりするほど続いた角換わりブームが去って
ソフト研究逃れの力戦ブームが到来するから豊島九段爆誕だろうな
そしてついに羽生が100期ゲットしてまた将棋界も盛り上がることだろう

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 03:01:34.63

やはり豊島は奴が覇権を獲るまでの繋ぎか

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 03:09:45.81

>>120
奴ってのが誰を指してるのか知らないけど
藤井だったらむしろ角換わりブーム終了の煽りを受ける側でしょ
劣化豊島みたいなつまんない将棋しか指せないし
これで振り飛車ブームとか来たら完全終了だろうなw

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 03:57:39.40

豊島はソフト研究外されるとガタガタになる
藤井の終盤力には勝てない

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 04:55:53.09

>>119
いい加減定期なんだけど、豊島は山崎糸谷稲葉に力戦は鍛え上げられすぎで、糞強い。

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 05:26:03.18

>>121
相変わらず、藤井アンチは頭が悪いな

藤井聡の通算成績

角換わり
33勝7敗　勝率 .825

角換わり以外
105勝21敗　勝率 .833

藤井は別に角換わりで勝率を稼いでるわけではないし、そもそも角換わりを採用できない対局の方が遙かに多い

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 05:39:23.41

やっぱ藤井君すげえわ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 05:57:58.81

ツインターボ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 06:20:08.21

防衛って難しいんだな
若手はタイトル獲っても即失陥が続くな
やっぱり羽生はちょっとおかしいな

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 06:41:09.73

森内みたいに名人防衛特化してに全力投球みたいな感じはしないな
三冠→二冠→名人→竜王名人になれるか
名人→九段になるか

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 06:48:01.03

>>61
薄い玉の囲いがトレンドになった結果、受け師・木村のこれまでの読みの蓄積がアドバンテージになったのでは？
他の40,50代の棋士が豊島名人にタイトル戦で勝つことは多分無いよ。

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 06:55:49.36

豊島台風一過九段誕生近し

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 07:14:54.93

結局、三冠を奪った相手がみんな落ち目のボーナスステージだった、ということになってしまうのだろうか。
運だけで三冠王になれるわけないんだから、奮起してほしい。

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 07:19:54.07

>>129
結果論で言ってない？
王位戦第1局の後はみんな豊島が防衛すると思ってたろ
永瀬が半年前に言ってた「まだ世代交代はしてない。40代の先生方も黙ってない」の方が説得力あるわ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 07:40:00.39

角換わりブームが終わったら豊島は横歩取りが攻略された天彦みたいになるだろうな
得意戦法に頼りすぎるのは良くない

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 07:43:35.70

昔の豊島は将棋会館にも良く顔をだして関西の若手たちと一緒に研究してたらしいけど
ソフトで研究するようになってから一切顔を出さなくなったらしいってのを聞いて
応援するのをやめた

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 07:47:50.82

研究会以前に人付き合いがまったくないって話だからな
着るものもママ任せで趣味も特になし
そこまでして打ち込んできた豊島将棋をあらゆる意味で対極にある木村に全否定されてしまった
メンタル崩壊しないか心配

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 08:03:34.65

星の王子様Ｔシャツは自分で購入したんだぞ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 08:33:07.99

銀河戦もJTは取ってるけど朝日杯やNHK杯は一度も決勝まで進んだことがない(朝日に至っては最近は決勝トーナメントにも残れてない)
っていうのを鑑みても相対的に短い時間の将棋を苦手にしてる印象は拭えない
変なタイミングでの長考癖は手が見えすぎるが故にというのがあってそこが歪ともいえる時間の使い方にも起因するんだろうが
羽生が早指しで重要だと言ってた短時間で80点の手を指し続ける能力に欠けているんじゃないかな
そういう力って長い持ち時間の将棋でも時間が苦しくなった時に顕著に出るしな

**129** · 2019/09/27(金) 08:50:03.67

>>132
そう、結果論だよ。でも40代のタイトル保持者自体が稀な訳で、新王位の気風とトレンドの関連性を考察するのは面白そうじゃない？

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 08:53:10.33

おまえら、忘れてないか？

豊島は王位を奪われる前に棋聖も奪われている事を・・・

奴は防衛が苦手なのさ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 09:18:46.77

木村が強かっただけだろ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 09:19:37.90

>>24
対戦相手を考えろ
あの時は雑魚狩りしてただけ今の豊島の勝率と比較できない

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 11:36:55.91

下位タイトル2つを竜王に変換する
2年前に羽生さんも使った手筋

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 11:41:11.20

>>117
もはや木村に全く勝てないのに、あいつらバカだろw

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 11:47:36.31

>>135
イベントや普及活動をほとんどせず自分の研究だけに時間を注ぎ込んでるのに
イベントやら解説やらあちこち出ずっぱりの46歳に捻られたわけだしなw

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 11:49:01.23

>>142
私見だけど終盤力は広瀬の方が上
残念でした

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 12:18:16.48

森内にすらなれずに終わる棋士

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 12:23:37.18

最近将棋から離れてたんだけど
豊島の棋譜ぶん投げ事件てなに？
対局中にキレたの？

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 12:26:31.55

>>147
記録用紙が記録の机から盤の横に落ちたからとっさに手で木村の方へ投げただけ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 12:29:08.04

記録係がおとした棋譜用紙が盤のほうまで滑ってきたんだよ
それを豊島が邪魔すんなよみたいな感じでどけたんだけど、木村が拾い直して記録係に手渡した

動画どっかにあると思うけど事件みたいな感じでは全くないぞ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 12:32:55.56

505 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-g2bq) sage 2019/08/21(水) 17:33:46.58 ID:pYGPWFn/0
記録が記録用紙を盤側に飛ばしてしまう
↓
速攻で豊島が、右手で払う（邪魔だ糞が！って感じ）
↓
木村が優しく、その記録用紙を記録に戻す
↓
記録恐縮

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 12:38:22.80

誇張しすぎ
https://i.imgur.com/7pcYGOB.gif

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 12:56:23.64

>>137
昨日、天彦が「ソフトは形勢を担保してくれる」みたいなことって言ってたけど
豊島はソフトに頼り過ぎて手や形成の良し悪しを判断する力が衰えてるんじゃないかね
「手が見えすぎるが故の長考」って言うと聞こえがいいけど
トッププロなら見えるだけなら色んな手が見えるし
1時間を超える長考は大抵の場合読んでるというより迷ってるだけって言うしな
ソフトにお伺いを立てないと判断できないから研究外れると迷走して、長考の末の疑問手や悪手になるんじゃないか

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 13:12:40.13

レスありがと
全然ぶん投げてないやん

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 13:16:31.44

豊島がちょっと負けただけで大騒ぎなアホしかいないな

低級低段が豊島の問題点指摘できるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
何様なんだよｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 13:29:08.61

豊島ファンイライラすんなよｗ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 13:30:09.11

豊島ファンじゃねーよ
でもソフト研究うんぬんどころか角換わり棒銀すら怪しい奴らがメガネクイッしながら論評してるの見ると笑っちまうよ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 13:30:17.90

あ、八丈島のキョュン

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 13:35:42.10

木村相手に防衛失敗した豊島は
誰相手だったら防衛できるのか？

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 13:58:15.32

>>158
木村は強いんですけど。
まずは個々の棋士の情報整理からして

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 14:02:12.71

>>153
投げたんじゃなくて、手番だから木村さんお願い、スイッ
木村、棋譜を記録に返す。

この一連の作業を変な風に解釈する変な輩が騒いだだけ。

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 14:03:45.19

>>160
全く違うな

リアルタイムで見ていて、前後の流れを知っている者と
瞬間を切り取ったgifでしか見ていないお前との違い

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 14:04:27.61

>>159
別に木村が強いなら強いでいいよ
それで誰相手なら防衛できると思ってる？
とりあえず今後も木村や渡辺相手だと厳しいってこと？

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 14:05:58.20

>>162
この辺互角じゃん。
直近の対戦成績だてるだろ。

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 14:07:10.46

>>161
？？課金してるんで

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 14:12:32.09

>>163
つまり直近の対戦成績が全てってこと？
直近で勝ち越してる相手だったらタイトル戦で勝てるし
直近で負け越してる相手だったらタイトル戦で負ける
って思ってるという事でいいのかな

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 14:37:56.89

■問題

豊島は、なぜタイトルを防衛できないのか？

■解答

弱いから

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:02:17.70

今後豊島オタを名乗るの恥ずかしくなるな

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:03:49.04

調子良過ぎて過大評価されちゃった感じだな

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:19:18.28

>>151
これ何度見ても木村が豊島をチラって見てるのが面白い

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:19:22.82

豊島名人が防衛戦に慣れて感覚を掴んできたらかなり違うと思うけどな。そういう意味でも木村王位のタイミングは良かった。

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:19:42.04

今年竜王名人になる期待値　60％弱

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:23:39.32

王将戦のインタビューなのになぜか記録用紙拾ってあげた木村先生って人間的にも素晴らしいですよね
と聞かれた豊島

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:33:10.41

木村はもちろんつよいが豊島はそんな弱くないよ互角に勝負できてる
少し運が木村に傾いただけ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:38:12.65

王位七戦目6ニ歩がおじさんの人生を変えた

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:39:03.06

勝負どこで余裕なくすよな　完璧に指そうとしすぎて自らプレッシャーに潰されてる

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:39:46.30

木村戦を除く豊島
19勝6敗勝率.760

豊島戦を除く木村
10勝7敗勝率.588

木村は運がよかったな

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 15:47:27.17

新手や新構想をどんどん出せる秘訣は脅威なんだけど、そのネタが判れば怖くない
ソフトしかやってないはずだから、よほど感覚が良いのか、ブレーンがついてるのか
ソフトの読み候補一覧を改造して、第十候補まで出して良いのを拾ってたりとか

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 16:17:47.34

ノリアキの偽物

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 16:21:33.78

>>151
これなんの風だよ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 16:26:10.80

4ー０、4ー1で負けるなら不甲斐ないだけど、4ー3は運だな

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 16:31:40.10

運ではあるが、豊島の立場からすれば振り駒で先手番を引き
角換わりで負かされているのだから言い訳にならない

棋聖戦も同じ
先手番で全敗してるので運もクソもない

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 17:09:22.95

ソフトを他の棋士よりも相対的に早めに重視し取り入れて研究してただけで
他の棋士もソフトの研究取り入れたらアドバンテージが薄れていくよ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 17:22:01.64

豊島よ　ソフトを捨てたまえ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 17:45:38.18

>>165
それ以外に分かりやすい指標があれば、教えてもらいたいね。

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 18:25:13.17

豊島って俺の会社の強豪並

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 19:18:14.96

>>151
豊島は近くに寄せたんだろ
豊島のとこからだと手渡し無理だから

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 20:04:05.25

>>186
ハゲキガンつけてるし
てか4MBのファイルはるなカス

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 20:04:54.40

渡辺が最優秀確定やな
豊島が優秀、永瀬が敢闘、木村は特別賞かな

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 20:14:45.87

将棋板のお爺ちゃん達は期待の若手が現れるとすぐ学校行くな、遊びを覚えるな、将棋の勉強だけに集中しろ！と
謎の後見人面で将棋マシーンとして生きることを求めてくるけど
現実の棋士で一番それに近いのが豊島という気がする

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 20:18:31.98

もうそれソフトでいいよな

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 20:57:17.37

豊島ですら若い頃もっと将棋に打ち込んでたら良かったと言ってる

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 21:04:05.71

豊島が広瀬から竜王奪えば最優秀棋士賞確定だろ
竜王奪えなかったら渡辺が最優秀棋士賞

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 21:35:03.23

ハゲは勘弁です

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 21:54:45.03

>>184
答える気ないならつっかけんなボケ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 22:04:08.15

>>188
最優秀は豊島名人か渡辺三冠、木村王位が敢闘賞、

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 22:40:03.00

プロ棋士ではなくプロ研究家だね
羽生はプロ求道者
豊島は指し手で会話してない感じだわ、一方的に喋ってるような
羽生は質問攻めと議論

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 22:43:51.87

豊島に足りないのはおっぱい

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 22:47:27.23

>>187
俺じゃねーよボケ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 22:51:41.27

>>194
これが回答でないと思うならそもそも質問するなアホ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 23:29:27.56

この殺伐としたアホな応酬こそが将棋板の醍醐味