[IP有] 藤井聡太応援スレ Part527
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part526
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569324857/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 1乙
時計馬鹿 -V5E+
句点馬鹿 -e09Q [150.147.104.73][182.251.255.*]
ファミマ -IgU/ [59.138.79.10]
精神病 -BQKu [222.145.215.129]
夏弱 -tM6j [117.102.202.134] ◆2019年度◆22勝8敗（0.733）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
02 ○ 先 2019年04月19日 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦
03 ○ 先 2019年04月19日 阿久津主税 第27期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
04 ○ 先 2019年04月24日 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
05 ○ 後 2019年05月09日 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
06 ○ 先 2019年05月15日 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
07 × 後 2019年05月23日 豊島将之 第27期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
08 × 後 2019年05月28日 都成竜馬 第45期 棋王戦予選決勝
09 ○ 後 2019年05月31日 菅井竜也 第32期 竜王戦ランキング戦4組決勝（千日手指し直し）
10 × 後 2019年06月03日 佐々木大地 第67期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
11 ○ 後 2019年06月11日 東和男 第91期 棋聖戦一次予選2回戦
12 ○ 先 2019年06月11日 伊奈祐介 第91期 棋聖戦一次予選3回戦
13 ○ 後 2019年06月18日 村田顕弘 第78期 順位戦C級1組1回戦
14 ○ 先 2019年06月22日 千田翔太 第69期 王将戦一次予選決勝
15 ○ 後 2019年06月24日 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
16 ○ 後 2019年06月28日 近藤誠也 第32期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
17 ○ 先 2019年07月02日 堀口一史座 第78期 順位戦C級1組2回戦
18 ○ 後 2019年07月05日 久保利明 第32期 竜王戦決勝トーナメント3回戦
19 × 後 2019年07月08日 久保利明 第69回 NHK杯将棋トーナメント2回戦（千日手指し直し）
20 × 先 2019年07月09日 久保利明 第27期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 先 2019年07月18日 佐藤康光 第69期 王将戦二次予選1回戦
22 × 先 2019年07月23日 豊島将之 第32期 竜王戦決勝トーナメント4回戦
23 ○ 後 2019年08月06日 金井恒太 第78期 順位戦C級1組3回戦
24 × 先 2019年08月11日 三浦弘行 第40回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
25 ○ 後 2019年08月22日 竹内雄悟 第91期 棋聖戦一次予選決勝 26 ○ 先 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 × 後 2019年08月29日 村山慈明 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ○ 先 2019年09月01日 谷川浩司 第69期 王将戦二次予選決勝
29 ○ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
30 ○ 後 2019年09月25日 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦
31 ＿ 先 2019年09月30日 三浦弘行 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
32 ＿ 後 2019年10月07日 豊島将之 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
＿ ＿ 先 2019年10月15日 宮本広志 第78期 順位戦C級1組5回戦
＿ ＿ 先 未定 久保利明 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
＿ ＿ 後 未定 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
＿ ＿ 先 2019年11月05日 青嶋未来 第78期 順位戦C級1組6回戦
＿ ＿ 後 未定 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
＿ ＿ 先 2019年11月19日 広瀬章人 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦6回戦
＿ ＿ 後 2019年12月03日 船江恒平 第78期 順位戦C級1組7回戦
＿ ＿ ＿ 未定 西川和宏 第61期 王位戦予選3回戦
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 22勝08敗(0.73333)
…通算…138勝28敗(0.83183)
━━━┯━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○○○○＿＿＿＿＿＿……│C1 次 宮本10/15
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│―――○○／○○●…／…│４組優勝 （豊島⑥）
王将戦│―○○○／○○○／＿＿＿│リーグ参戦 三浦9/30
王将戦│＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿…│リーグ続き
棋王戦│――○●／…………………│予選敗退（都成②）
叡王戦│●……／……………………│予選敗退（村山⑧）
棋聖戦│○○○／＿＿／＿…………│二次予選進出
王位戦│○＿＿＿／＿＿……………│予選 西川和
王座戦│●……………………………│本戦敗退（佐々木大③）
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│＿＿＿………………………│３組
棋王戦│＿＿…………………………│予選から
王座戦│＿＿＿………………………│二次予選から
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│○●…………………………│（久保④）
JT杯…│●……………………………│（三浦⑦）
銀河戦│―○○●／●………………│（豊島①）（久保⑤）
朝日杯│＿＿＿＿……………………│本戦シード
━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 千田先生がレーティング7位に急浮上
やっぱりAI棋士が台頭してくると嬉しいよな 前スレでITハンドブックとかいうヤバいサイト上げてた人がいたけど、あれを信じちゃダメだぞ なお今日もトラブル発生している模様＞将棋プレミアム 藤井七段の消費時間20分で68手
豊島流が流行っているな 囲碁将棋チャンネルつけて10分間、まだ将棋の話が一度も出ない。 お互いに間合いを計ってるな。
前例はあるが変え所が色々あるからどちらが仕掛けるか。 >>37
バカアンチ「頼む悪手さしてくれぇええええええ」 >>38
応援してる棋士が最後に勝ってくれりゃ 全手が悪手でも構わんよ 藤井くんが結婚しそうなのは、誰だろう。畠田理恵っぽい人が思い浮かばない 三浦はくそ性格悪いから絶対に昼休憩はわたさない。
発言もクソすぎるからまじ三浦は倒してほしい 千田永瀬戦の先手が負けた前例通りに指すって藤井は度胸が据わってるな ここで変化するのか。
この一手だけ見ると微妙だけど…… >>44
その可能性は高いけど、先に三浦が65銀と前例外してきたね
これが検討範囲だったかどうか これはいい手。ソフトも悪くないといっている上に展開が変わって研究外になる まだ互角の範囲で前例を離れた
これが三浦九段の用意か ソフトは63銀でいいと言ってるが、ここなら1時間ぐらい使ってもいい 考えたというか65銀は三浦の研究手でしょ。
決まってたけど、藤井君に昼使われるのやだから時間かけてただけだと思う。 >>48
800溶けて先手有利の評価値になったみたいだぞ+461だと 強いね、先手玉銀渡したらすぐ潰されそうなのに良く指せるよな63銀 藤井飛車「ま、まさか…三浦さん77桂とか打たないだろうな…」 藤井君は何故スーツの上着を着てるんだろ？
寒がりと思われる三浦でさえシャツなのに 先手も後手も勝負どころと見て(´･_･`)
時間をかけて読んで指している(´･_･`)
いいね！！(´･_･`)
前例やソフトをなぞるだけでは(´･_･`)
つまらないからな(´･_･`)
ここからは大局観と読みの勝負(´･_･`) >>64
ん？相手が2歩でも角ワープでも時間切れでも構わんよ >>71
ベーイモさんこんにちはー 今年は松茸食べますか？ >>75
まだ安心するのは早いw
局面見てないがw >>76
もし1手前に三浦がソフト最善を指してたら、おそらく飛車が見捨てられた ソフトは先手有利だけど人間的には先手の玉薄すぎて怖いだろ >>79
ただ、後手は6筋に歩が立たなくなったのが痛い 終盤で後手68歩とか打って恐怖の結末になるリスクが もう、千日手はないだろうから、あと８時間もあれば決着かな？ あれ、これ▲66歩に対してどうすんだろ
同銀はないだろうし、54に引いたら74銀成りで銀助からんやろ >>74
松茸？(´･_･`)
多分食べる機会はないんじゃないかな？(´･_･`)
嫁さんは松茸がとくに好きじゃないので(´･_･`)
貰いでもしないかぎり食べないよ(´･_･`) こういうとき（第一感が明らかに良い時）にクソ手指すんだよな 素人目には66銀と一択だが(´･_･`)
A級棋士に「やってこい」とされるとね(´･_･`) 長考してるから66歩は来ないな
10分で指せそうな手だもん 63銀が悪手判定されたっぽいもんねぇ。
ここで考えるとは、
想定外が起きたのか？ +567 66歩
+332 62銀不成
+124 62銀成
94億 >>95
普通に指してくれれば、
かなり先手寄りなんだね。 ６６歩は７７桂があるのでその応接を考えているのだろう 聡太悪手ぅ！聡太悪手ぅ！聡太悪手ぅ！JT杯は三浦と握手ぅ！ ソフト最善の鋭い手指した数手後に勝ちますよ!と言う手が指せず緩手・・・
要所でとけ太が仕様だから・・・タイトルは当分無理 +214 86飛
+326 84飛
+878 71飛
13億 66歩の時の読み筋は感想戦で注目したいね
どんな筋が気になって打てなかったのか 66歩は読めなかったんだろ。藤井くんは。全く手が見えてないし。。 ６６歩は７７桂で攻め合いに出た時にかなり受けの手が続く
（ソフトなら切らして勝ちなのだろうけど、人間は無理だろう）
なので攻め味を残す順に踏み込んだと思う
人間的に勝負しないとダメな局面 ソフト的にはこれでも互角なんだな(´･_･`)
自分の頭で考えるなら(´･_･`)
恐ろしく難しい将棋だよ(´･_･`) >>101>>104
評価値で一喜一憂し過ぎだよ、今日の聡太には永瀬が乗り移ってるからじっくり勝つつもりさ >>110
永瀬なら、普通に66歩を指してた気がする この状況って谷川戦と似てないか
普通に受けてれば優勢の局面で角を打ってカオスにした 藤井「66歩は飛車先が止まるので打ちません」
飛車「・・・」 三浦は77の拠点が頼りだけど、歩がないから現状では全く手が続かない。後手陣もすぐには寄らない形だけど、駒得の利をいかしてじわじわ押し込めば勝てそう。と、素人目にはうつるが。 15時50分、三浦の手が盤上に伸びた。いつの間にかセーターを着ている。栄養ドリンクを湯呑みに注ぐ。 ここは藤井君自身が課題としている中盤から終盤の入り口だね
勝っても負けても経験になればよい 中盤から終盤の入口でのねじり合いに難がある藤井くん やはり王将リーグの緊張感は良いな
王位戦もリーグ入りして揉まれまくって欲しい >>125
王位戦はわりと意外なメンバーがいるのが難点 +190 66桂
+337 77桂
+591 88歩
18億 77桂で飛車取らせて藤井の勝ちといういつものパターに入って来たな、飛車またかよｗ 本気でタイトルを取ろうと思うなら、もっと安全勝ち方向に・・頼むでほんまに A級相手に安全勝ちを狙ったら余計勝てないんじゃないかと 分かれ目の６６歩が安全勝ちだったのかどうか分からないが
もっと早い段階で手堅く指す方法もありましたね +333 73銀
+302 54桂
+24 73角成
13億 >>148
そーなんだよ、おいらのPCのも75銀より73銀の方が上にきてる >>149
とか言ってたら打ちおった
角に紐つけて、強引に飛車をアホにしようってのか うむ、取り返す時に成れるね
75銀だと後手持ちだった（PC) 棋譜モバイル75角に81飛が詰めろだが31金で受かっているとのことだが
これ81ではなく71に打って31金に63角成あるんちゃうの
詰めろ角素抜き 角を素抜いても、角取られるから・・・
評価値は+3～400程度 +443 64飛
+694 74飛
+1080 77歩成
37億 >>161
普通の手なんだね
三浦はどこまで読んでんだろ 三浦相手に大善戦だな(´･_･`)
ひょっとして一発入るか！？(´･_･`) +1871 84銀歩成
+1790 84銀成
+1200 77桂
7億 >>173
先手！それは・・・来週をお楽しみに！！ 棋譜コメでは84の飛車取ったら詰まさないとほぼ負けと言ってるな 同桂は安全で、飛車取りは危なくて速い勝ちなのかな？ 棋譜コメが正しければ先手勝ちか(´･_･`)
三浦の勘違いか(´･_･`) >>180
コピペできないから手打ちだけど
53角成 同玉 51飛だって 他の棋士に読めるなら残り40分で藤井くんが読めないはずがない >>185
ありがとう、聡太と言えど必ず発見できるとは言えないから、ここでじっくり時間使って欲しいね… 藤井七段、どんな感じなんだろ
わかってて見直してるふうか
苦悩してるふうか 藤井の姿勢はどんな感じ
前傾姿勢だと読み切っていない時だよ 角合い同飛車成の時に31玉でも41金～32龍で詰むな これ詰んでるって84銀の飛車取りに78銀成りで攻め合った場合？
受ければ詰んでない？ 故米長永世棋聖がいってた
最善を指し続けて負けならわざと悪手を指して相手のそれ以上の悪手を誘うと
いわゆる勝負手だけどどうなるかな やはり藤井くんは時間かけないと読めないんだな。。しかも読めてないし。。
八代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詰みを逃す聡太 笑笑
しょぼい対局だなぁｗｗｗ三浦さんこれ手を抜いてるだろ。 19手詰がわかるわけないよ
久保戦で21手詰をわかりませんでしたとインタビューで答えたけど
あれも本当にわからなかったということ 371 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-BQKu) sage 2019/09/30(月) 18:21:19.58 ID:lQMe3KdY0
コメ欄勘違いしてる人おおすぎ問題
詰みが発生するのは三浦が59飛成りとやった時限定なのに >>206
勘違いはしてない。84の飛車を取らない変化になったので残念ということ。 八代の詰め将棋は都合がいい応手、飛とったとき３１に逃げられるとまだまだ >>213
なるほど、棋譜コメが少し大げさだったですか。 詰み弱くなってるというより詰将棋と実践の違いだろ
デビューの頃のように怖いもの知らずというわけにも行かないんだよ これでもおんなじようなモンちゃうか
64飛に同銀成で次に53に入る読みなんかな
ただ53角成と違て銀やから同玉が絶対やなくて31玉があるけど ですね５９飛車成りにかえて３１玉の早逃げがありましたね 万が一にも負けない指し方を目指してるんだよ。本気で王将を狙ってる。 >>212
59飛成としたら後手詰むが逃げたらまだ詰まないし変化が多い
本譜のほうが簡単
永瀬流で勝ち より実践的になってるな
綺麗に勝つより確実に勝つにはどうするかって感じ >>224
4-2だと大丈夫＝プレーオフからの挑戦可能性もあり
3-3だとほぼ陥落 >>224
七人のリーグ。五人が4-2であとが1-5と0-6という可能性あり。
したがって、四勝でも残留確定しない。 >>226
勝ち越さないと難しいのね
昇格組は残留も難しいって本当だな 王将リーグは勝ち越さないと絶対無理だろ
間に合った 6連勝で挑戦者になって4-0で王将取ったら
30期くらい取る棋士になると思う >>228
ありがとう
藤井くんの立場だと残留できるなら挑戦もできるかもって感じなのは面白いな ７人中３人陥落で頭ハネ有りだからな
勝ち抜き組には地獄過ぎる 中継見られなくて気になる
スマホで気軽に見れるAbemaTVのありがたみ >>224
4勝2敗でも100%ではないけど、過去4勝して落ちた人はほぼいないから大丈夫。
3勝3敗ならかなり危うい。
5勝1敗なら挑戦か悪くてもプレーオフには絡める アンチが元気でいるためには藤井くんが強いことが条件になるんだよな
倒錯とはこのこと 先手は全勝して後手も2勝して、やっと挑戦かプレーオフか。きつい世界だな。 >>245
最善らしい中に永瀬はいってるだろと王将戦スレでは疑われてた指し手だがw 将来間違えて泥沼になってもここに逃げ込めば大丈夫だなw 大差だな(´･_･`)
三浦に何か勘違いがあったのだろう(´･_･`)
トップ棋士らしく分厚い壁として(´･_･`)
立ちはだかってほしかったのだが(´･_･`)
でも勝ちは勝ち(´･_･`)
残留すれば来期にもつながる(´･_･`) 去年くらいまではちょっとミスしても終盤力で何とかなったけど
段々A級レベルと当たる機会が増えて、わずかな隙が命取りになりやすくなってきてる
慎重で辛い指し回しになるのも当たり前かも 仕事終わって来てみたら、遂に永瀬叡王をインストールしたの？ 世代的には三浦先生のほうが近いからがんばれとも思うが、やっぱり若い才能が輝くのはいいね
今日の一局も楽しかった
次も応援するぞ 勝ったで！！！！！
①広瀬 1-0
②豊島 1-0 -
③藤井 1-0 -
④久保 0-1 1.0
⑤糸谷 0-1 0
⑥三浦 0-1 0 藤井七段に研究時間与えたらこうなるの図って感じか？ にしても藤井君がA級に上がる頃には、鬼のような面子が揃ってそうだな。永瀬叡王と熾烈な名人挑戦争いをしそう。 出先で中継を見れないのでスレチェック！勝ててほっとした…まずはおめでとう 聡太王将リーグ白星スタートおめ
挑戦は無理でも残留目指してもらいたい 棋譜中継しか見てないけど
詰み筋って３１玉で逃れるてるやつじゃないか？ 終盤力というか読みの力が衰えてきてるよなぁ。去年の王座戦の頃とはまるで別人の指し手になってるし。。VSが影響してるのかもよ。直ちに永瀬と縁を切るべきだな。ついでに杉本門下ともおさらばだな。 三浦はもう藤井に角換わりすることはないな、こりゃ
>>312 羽生戦は朝から終局までTVで頻繁に取り上げられそうだ 祝日じゃなかったかｗ
まあ会社は休みだし、有給とらずに見れるのはええわ アンチ息してるのかのぅ
二酸化炭素を吸い込んでいるのかのぅ A級1組に危なげなく完勝か・・・
タイトルホルダーみたいな勝ち方だ。 >>316
自分が完敗したと感じた初めての年下だからじゃない？
自分にそう思わせた相手は「強くあってほしい」と。
そこから生まれる感情も含まれていそうだ。 >>302
その頃には藤井くんも鬼強くなってるから大丈夫！ 勝ったけど、棋譜中継だけだとなんか静かだな
やはりプロの振り返り解説とか聞きたいものだ 今日藤井が指した歩の手筋は飛車の頭に叩いた３手だけ。歩の使い方が上手い藤井にしては珍しい >>308
それ。
ただ、59飛成からの順も詰まないと見てた（45桂を提示されてガックリ）。 真剣に全敗もあると思ってたからひとまず１勝できて安心してる。
挑戦者になるのはさすがに厳しいだろうが残留できれば御の字かな 31玉の変化主に読んでたってことはやっぱ詰み読めてたんじゃないのかね。
59飛成で詰まないと思ってたら流石に31玉本線で読むことないでしょ。 歩を飛車の頭に叩いた３手のうち２手は自分の駒が効いてるところに打ってるから手筋と言えない 今日は羽生さんのような７２角の切り込み
途中永瀬調になって手堅く指し回して
最後は４５桂からの正確無比の光速の寄せ
途中７３銀のような「神の一手」も登場し
藤井ワールド全開やった
谷川戦から１つギアが上がった感じがする 永瀬が憑依したのか何がなんでも勝ちに行くようになったのいいね
タニー路線まっしぐらじゃなくて安心したわ 歩の使い方が上手い藤井に歩の手筋を使わせない三浦の作戦が裏目に出たようだ >>327
ソフト動かしてみて確かに詰んでる
でもその局面になって逃してる訳ではないし
（仮に逃しても藤井良しだし）
三浦もそうなったら５９飛車成りではなく３１玉指すと思うし
なんか少しケチがついていやだなｗ 最近けっこう藤井くんは詰みを逃すこと多いよな。読めてない証拠だぞ。今日は比較的時間があっても読めてないことも判明したし、これではタイトルは無理だな。豊島、羽生に手も足も出ずに連敗だろうなぁ。 >>338
バカアンチ的にはその辺に期待するしかないよね おめでとう！
やったなぁ
また、1週間後、ドキドキになるなあ ひょっとして師匠とか瀬戸市の後援会とか和服屋さんとかもうソワソワし始めてる？ 非常にどうでもいいネタ
王将戦の公式ページを間違えて翻訳押したら変なことになった
https://i.imgur.com/LnOHfLq.jpg >>346
ユーシェングッドガバナンス9段楽
誰だよww >>329
３１玉本線なら大局観的に間違ってなかったということだね
トン死くらう５９飛車成りなんて三浦も指さないと思うし
三浦の勝負手７７銀打ちに
三浦５９飛車成指せば詰みだからと８４銀成り踏み込んだら
３１玉されて「アチャー」となるのが一番マズい >>346
なぜ羽生はこんなに変形してしまうのかwwwww >>346
ユシェン
第一渋谷
まず藤井
なんでこうなった
慢心か(´･_･`) ちょっと違うか
https://translate.google.com/translate?sl=zh-CN&;tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.shogi.or.jp%2Fmatch%2Foushou%2F69%2Fhon.html 羽生ー藤井戦が10月21日決定ということは、久保ー藤井戦はそれよりも前だよね。
順位戦もあるし日程詰まるね。 >>346
人類はまだまだAIにとって変わられそうにないね いつも悪意のあるスポニチの記者が自分で写真撮っておいて、感想戦で微妙な
表情の藤井七段とか書いてあって相変わらず最低 藤井七段勝ってた、よかった
>>346
こんなに爆笑したのは久しぶりな気がする
ありがとう >>364
「４５桂」からの詰みを「逃しても」
肝になっている６５銀を外して自玉の詰みを無くして勝つ順もある >>374
緊急手段だなそれは
84銀成やるからには100%詰まさないと 今日は快勝だね。おめでとう。
来月は対局詰まってくるだろうから体調に気をつけて頑張れー 長時間対局でA級を相手の「快勝」は、いつぞやの深浦戦に続いて2回目かな？
ちなみに、糸谷戦は対局当時糸谷がギリギリB1だったので除外 最近けっこう藤井は詰み逃すこと多いよな
読めてない証拠だろ
今日は比較的時間があっても読めてないことも判明したし、これではタイトルは無理
豊島、羽生に手も足も出ずに連敗だろうね 三浦は何か錯覚してたのかな？
７７銀からの手順が意味不明すぎる >>380
77銀の局面は、既に普通の手で応じてもかなり苦しいジリ貧展開だった
だから、逆転のアヤを求めて勝負手として77銀を打ったのだろう
三浦に錯覚があったとすれば、飛車を取らせて59飛成の局面で自陣が不詰めと読んでたっぽいところか https://youtu.be/0wPmJrKqUHs
こんな動画あったの知らなかった
3歳でこれ作れるって
将棋関係なしの天才なんじゃないの？ 大阪王がカップの王になる
アサヒカップはチェス盤になります
新人王ハオ >>385
変幻自在でますます攻略しにくくなったんじゃないか？ 第69期 大阪王将杯 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
豊島将之名人 対 藤井聡太七段
日程：2019年10月07日（月）09:00?
【前売券】10月4日（金）18:30までにご購入のお客様は1000円でご視聴いただけます。
※【当日券】10月4日（金）18:30以降にご購入のお客様はご視聴料金が1500円となります。
予めご了承くださいませ。
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=40840de918d28755368d56ab069985f1 羽生九段戦が21日確定なら明日ゴールド入るわ、豊島名人戦と聡太以外も見て元取る いつも思うんだが、ネクタイの結び目が貧相だなぁ。大竹じゃないが、もっとちゃんとネクタイ締めてやってくれ、裕子ママ。 >>392
1営業日(平日)前の締め切りにしてるので、これまで通りだよ 聡太はネット禁止。エロ動画見過ぎで思考が鈍ってる。 >>391
１０月は３局あると予想。それだけでゴールドの元が取れると思っている。
１１月も２局になるのでゴールドを継続。もし広瀬戦まで可能性が残るなら、さらに料金が上がりそう。 藤井くん、次の豊島名人倒せれば、一気に有力候補になるなあ さすがにそろそろ勝つと思うんだよな
新王位がいい闘いっぷりを見せてくれたし、触発されて聡太もいい勝負を見せてほしい >>399
今年の豊島戦2敗は、2局とも「いい勝負」はしてるんだよね
共に自爆負けな内容 昨日のインタビューで思ってたより随分永瀬に懐いてるんだなと思った翌日にまるで永瀬な指し回ししててワロタ
将棋の幅が広がるのはいいことだな >>383
将棋関係なしの、脳の働き的に天才かもしれないと思う
だからこそ、将棋のセンスではなく
恐ろしい天才の計算能力で詰め将棋が解けたり、将棋も勝てているのかなと思えて、もしそうならば残念な気がしてしまうのだけれど…
ただ、彼は将棋が大好きだから
結果的にすごい能力に膨大な努力が伴って大棋士になるのだろう
今回の王将インタビューで皆があげたような、山ちゃん的な天才とは種類が違うんだろうね
天才ではあるのだろうが >>403
将棋に特化した天才じゃないなら凄いことじゃね？
ガチの天才が幼少の頃から将棋というゲームの研究を一心不乱にやってるわけだからね
藤井くんは現状ではブラックボックスである、コンピュータが示す最善手の算出方法を解明したいって思ってるようだけど
いつか本当に実現してくれるんじゃないかなあと期待してしまう 藤井さんは三浦九段に恩返ししたんか
まずはリーグ残留目指して頑張れ >>396
りゅうおうのおしごとみたいに、幼女の弟子をたくさん取ろうw 阪神が３位になって浮かれてたが
藤井君も三浦さんに快勝したんだな
よかったよかった
まずは初戦とれて、これで緊張も和らいだろう >>383
人類史上最高峰の頭脳の持ち主だよ、詰め将棋の能力を検証したIQとか脳科学の研究者が舌を巻くわけだからね。 >>402
家を出て一人暮らしするなら（関西将棋会館がある）大阪か（将棋会館がある）東京かどっちがいい？って聞かれて（永瀬がいるから）東京がいいって答えてたくらいだからな。
永瀬にとっての大介が聡太にとっての永瀬なんだろうな >>409
30年に1人の天才として
同年齢ごとに10万人は将棋に触れる機会があると仮定して、
その中での頂点だから300万人に一人ぐらいのレベルじゃね？
最高峰と言えば最高峰だけど
とりあえず、子供出来たらキュボロやらせてみよ >>410
大介って永瀬の実質的な師匠だしそこまでじゃなくね
面倒見の良いお兄ちゃんだとは思うけど そこまで永瀬推しってわけじゃないだろ。VSしてお世話になってるのが永瀬ってだけ。 >>387
最年長タイトル獲得に何か感じ入るものがあったのかなぁ
最年長の次は最年少だ！みたいな気持ちもありそうだ。
木村ファンもニッコリしてしまうわ。可愛い子だ。 永瀬と藤井くんの会話が気になるw
でも両方、将棋サイコパスみたいなもんだし、嬉々として感想戦やってそうだなw >>387
王位戦の戦いに感銘を受けたんだろう。そして、それだけでなく「受け」の重要性も再認識したはず。
次の相手は、その木村王位が倒した豊島名人だし、その豊島名人を後手角換わりで勝ってる。そういう諸々を含めての意味での木村王位の扇子だったんだろう。 >>416
会話よりも結果が気になる
練習将棋とは言え、両者ともガチでやってそうだし >>411
絶対一人暮らしはするべきでは無いな。
家事という無駄な時間は使うべきでは無いし、誘惑が多すぎるぞ。
ファンとしては全タイトル制覇までは全身全霊将棋に打ち込んで欲しい。
来年は18歳だし、結婚するなら良いが・・・ 三浦戦の終盤
このところ強敵を相手に終盤で優勢から不本意にもつれたり逆転されたりすることが多かったから、遠回りでも絶対に負けそうにない指し回しを心がけたのかもしれない >>423
勝ち方として至極当然やね
実際7筋を清算したら後手切れ筋で圧倒的大差になってた >>424
そこの話ではなくて、その後だよ
28銀を打ったところとか >>425
ああそこね
玉が78か79に動くと59桂が浮くから金銀投資して龍をアホにしながら間接的に守った
投資した金銀は入玉阻止に使えるから無駄にはならないという判断でやはり正しいと思う >>412
キュボロ高いよ
赤ちゃんの玩具の値段じゃない >>427
>赤ちゃんの玩具の値段じゃない
木製は皆高い。
お爺さん家が会社経営だから・・まぁ可能なのでしょう。 不本意ながら、ゴールドに課金してしまった
元を取るために、広瀬豊島、三浦広瀬見る
羽生藤井は前売り1800円、当日1980円とかになるかもしれん
理想は
○広瀬豊島●
●豊島藤井○
○三浦広瀬●
●羽生藤井○
こうなれば広瀬と１ゲーム差、豊島と２ゲーム差つけて単独首位になる 64銀成から31玉の変化の先見ても本譜より安全勝ちとは思えないんだけど、評価値高い方が安全って理論な訳？ ソフトの評価値はスピードが基準であって安全度ではないって分かってないやつばかりだからなぁ 評価値高い＝短手数で勝てる
評価値低い＝勝つまでの手数がかかる
本譜は７筋清算して安全にしたが後手玉詰ませるにも手数がかかるので評価値はさほど上がらない 三浦九段にリベンジ成功
前回の敗戦の原因究明ができたのね >>422
飽きるというか意味を理解できなくて放置って感じになりそう 藤井くんが勝ったから朝も爽やかだわ
豊島戦はやっぱり意地でも角換わりなんだろうな ソフトの評価値的には最善続きではないが危なげない完勝という棋譜。
今後、今回のような棋譜を正当に評価できる客観的指標があったほうが良いかもな。
現評価値はスピード評価値、他に人間的安全評価値みたいな。
評価値は１つでなくてもいいじゃない。 >>439
候補を複数挙げる設定なら擬似的に近い指標を得られるかな。
枝の先の太さを比較検討するのは手間だけど…… >>422
キュボロ、親戚の家にあるけどいかに高く積み上げられるかみたいな遊びしかしてないw高いのに… ニコ生が使ってたポンポコが丁度良かった気がするな
最新ソフトは強すぎて全く人間が指さない手順で評価値を出すから当てにならない
ほとんど最善手が当たらない訳だから >>436
前回は中座飛車登場前にあった（最近でも研究外しで少し指されているが）41玉型相横歩取りに誘導され、藤井の経験値が極めて低い戦型だった
青野流慣れている藤井にはきつかった
藤井は昭和末期～平成前期あたりの流行戦法に弱いと思うので、例えば横歩取り33桂戦法なども対藤井には有力だと思う >>437
YouTube見ないのが一番だと思う
YouTuberみたいな馬鹿を日常的に見てたら、あれが大人だと思ってしまう
YouTuberになりたいって言うやつは大抵アホみたいなやつらばかり 勘違いしない方がいいけど、モンテッソーリもそうだけどキュボロ与えたら藤井のような天才が出来上がる訳じゃないからな
生来の才能がそれによって引き出されるという一面は勿論あるけど 発売されたばかりの平成将棋名局百番に藤井七段の対局はあるのかな？ >>446
Amazonで収録されている全局が確認できるけど見落としがなければ
本編に最初の朝日杯決勝と升田幸三賞
番外編で炎での羽生三冠戦
の三局が収録みたい >>406
このおっさん、将棋は先手必勝か後手必勝とか素人やん。
よくこんなんで藤井と対談できるな >>448
>将棋は先手必勝か後手必勝とか素人やん。
『有限ゲーム』だから、先手必勝・後手必勝・先手必ず千日手・後手必ず千日手のどれかになる可能性はある。と言うか必ずなる。
コンピュータは今より10^10ぐらい速くならないと答え出そうにないけれどね。量子コンピュータなら案外早いかも。 藤井くん、豊島-木村10番勝負の棋譜で研究しまくってるだろうな
豊島戦楽しみ 局後の藤井は、微妙に感情が入り交じる表情だった。
「難しい展開でした」と一度は総括したが、三浦が終盤に打った勝負手7七銀に対し、同桂ではなく8四銀成の飛車獲得ではとの問いに、やや苦悶の顔つきになって天井を仰いだ。
次の瞬間、三浦から「詰みでした」と衝撃のコメント。なんと長手数ながら即詰みがあったという。気がついていなかったのは皮肉にも藤井本人「そうですか・・・もっとしっかり読まなければいけませんね」と反省の弁だ。
ラグビーに例えるなら、終始マイボールのスクラムで相手にプレッシャーを掛けながらゴールに迫る展開だが、ゲインラインを容易に突破できない。詰みを逃して相手の総反撃を許し、混戦を演出してしまった。
終盤の詰みには天才的な鋭さを持つ「5G世代」の代表格にとって、冷や汗をたっぷりかいた一局に違いない。
内容的に胸は張りにくくても、王将戦の歴史に残る1勝だ。リーグで最も若い初勝利者は加藤一二三六段（当時）が花村八段を下した時が16歳8カ月だ。藤井の17歳2カ月は2位、偉大な先達に続く記録となった。
「いいスタートが切れました。これからも速いペースで対局が続きますし、大変な強敵ばかり。気を引き締めてやっていきたい」
次の豊島名人は最も苦手とする大きな壁だ。そして日本中が注目する羽生九段との2度目の対決も21日に決定。タフな戦いは間髪を入れず続いていく。 >>451
書いた記者、微妙にアンチぽいと思った。
タイトルの付け方もことさら「二位」を強調してたし >>441
5～6才の子たちでも、長～い滑り台か高～い坂道みたいなのを作ることが多い
6才で
>>383
みたいなものを作る子がたまにいて凄いなーと思うけど
親御さんは我が子の能力をわかって育ててきたんだろうけど
「将棋なんてやめて東大入れよう！」
とならなかったのが素晴らしいと思う >>418
なるほどな
で、豊島名人との対局は誰の扇子を持つのか気になる >>456
あの、カトパンのインタビューで
上座をすすめておいて
「断るとおもったら座った」とか書いた記者か！
インタビューさせて頂く相手を
下座にすわらせるつもりでセッティングしていたのには驚いた >>418
激辛流に加えて受け潰しとか攻性防禦とか使うようになったら更に怖くなるな
優勢なら細い勝ち筋追う必要はないから(むしろ、負け筋を潰すべき)、受けの残ってる(もうワンミス必要な)詰み筋を読まないのは当然かと
劣勢の時は一瞬で頸動脈を切り裂く、優勢なら真綿で首を絞めるのがいい >>451
「藤井くん上座へどうぞ」
「あっ、はい」
「（藤井くんはどうして上座に座ったんだ？）」
の記事の人じゃん 我慢晴朗は例のカトパンとの正月対談で上座下座で煽ったキチガイ 初戦がA級下位でラッキーだったようだな
勝負は初戦が1番大事だからな 藤井アンチの屑記者が書いた記事を真に受ける屑スレ民 我慢晴朗はリーグ開始前に、凶暴な猛禽類がそこかしこにひしめくオリの中に
放たれた草食の小動物といったところとか馬鹿にして書いてる
藤井が負けると期待してたのに勝ってそうとう悔しいんだろうな 三浦戦の勝負の分かれ目は69手目の同銀にあったように思う
三浦はソフト最善の64飛車からの手順を暗記してたので意表を突かれた
藤井は前例を踏襲しただけなのにその後の三浦の指し手の精度が落ちていくってのが皮肉 >>449
仮に今のコンピューターの1000兆倍の速度で1000兆年かけて計算しても、将棋の全局面解析の1000兆分の1にも届かないらしいので、量子コンピューターを使っても全くの焼け石に水だと思う >>454
俺も先入観なしで読んでそう思ったわ。
若い才能が苦労もなく成功するのが嫌なんだろうなと思った。 >>469
藤井七段「では…」上座へ
我満記者「は？」
で炎上した我満晴朗の記事じゃんｗ >>451
本当にクソ以下のひどい記事だよな
＞詰みを逃して相手の総反撃を許し、混戦を演出してしまった。
総反撃なんて食らってないし、一方的な展開で混戦にはなってない
長引いたと言うだけで全く危なげない勝ち方だったのに、事実と全く違うことを書いちゃあかんだろ
＞終盤の詰みには天才的な鋭さを持つ「5G世代」の代表格にとって、冷や汗をたっぷりかいた一局に違いない。
まるで詰み「だけ」が天才的かのような書き方だよな
冷や汗？終盤、そんな局面はいっさい無かっただろう
大差の圧勝だったのに、何を言ってんだ？このバカは…
ホント、この大バカ記者には二度と仕事を与えないで欲しいわ
こいて、いつもバカを晒してるよな >>468
うむ
持ち駒の再利用という画期的ルールにより、量子コンピュータでも解析不能な局面の数やね 藤井アンチにしか愛されない（中立的ファンからも嫌われる）クズ記者
こいつの記事には反吐が出る
84銀成（84銀不成）78銀成同玉59飛成のときにだけ即詰みが生じるのに、84銀成（84銀不成）としなかった→詰み逃しと言い放ち
その後の総攻撃→総攻撃ちゃうし、自玉はかえって安全になったし
冷や汗→手数が延びただけで圧勝やし
このスレではスルーしてクズ記者隔離スレにするのが理想やな 仮に計算できてもその結果を保存するメモリーとなる物質がやはり桁違いに足らなすぎる >>476別におかしくないだろう正当な意見だろう。
信者は自分に嘘をついてまで偽った自分を
演じないといけないから大変だな。 >>471
記者は取材して書いているだけだから、そう書かせたプロ棋士が存在するはずだ。
奨励会で頑張ったがプロ棋士になれず将棋専門の記者になった者もいるが。
読者の関心を衝いて発行部数を伸ばすために、どうでもいいことを勝手に解釈して
針小棒大な内容にすることはよくある。 >>477
それ
計算速度の圧倒的不足もさることながら、記憶方法に高すぎるハードルがあるらしいね >>479
いや、この記者は有クソ記事の常習犯として有名な奴やで
棋士を取材して書いたとしても、棋士のコメントを悪い方に拡大解釈して記事にしてると思われる >>445
早期教育の重要性を考えれば
積み木＋αの効用が見込めるのであれば安い投資だな >>482
うむ、そもそも日本の学校制度が天才を殺すシステムだからな
我が子が才能型だと思えば投資した方がいいね >>481
資本主義の世界だからねー。
多くの人に注目され、発行部数を伸ばす記事を書いた者が正義であり、
評価され出世する世界だから。
奨励会で頑張ったがプロ棋士になれず将棋専門の記者になった人だとすると、
嫉妬心から悪意ある記事を書いた可能性も否定できないが・・・ >>451
このスポニチアネックスの記事。嘘かいたらアカン
そもそも三浦は３１玉指すので５９飛車成りは出現しない
（出現しない局面にはいくらでも詰みがある）
仮に５９飛車指されれば、直後藤井も改めて読み直して詰みを発見するだろう
それでも仮に４５桂逃しても、藤井の読み筋５５銀の筋で藤井の勝ち
無論、本譜７７同桂でも藤井の勝ち
将棋としては終わっている
「たまたま運よく勝った」ような書きようはアカン
将棋の内容見ないで書いたなｗ 完全解析が事実上不可能なのに、擬似的に学習して人間を超えたAIって凄いよなあ
でもコンピューターなんだから必ず何かしらのルールで計算して答えを導き出してるはずだから、それを解明したい、できるはずって気持ちはすごく分かるわ
少しでもいいので解明できるといいなあ >>483
天才ならずとも必要なのは、己で考える力だからなぁ
こういうのは役立ちそう >>331
自駒の効いているマスに打つ歩は「面打ちの歩」と名付けられている。
有名な「将棋は歩から」に書いてある。
ただ、余り(殆ど)普及しなかったようだ。 >>487
これからの時代に求められる能力だよな
モンテッソーリの歴史は長いけど今になって脚光を浴びるのは必然って気がする もっというと、
三浦は８４銀成りでは５９飛車成を本線で読んでて、後から４５桂の詰みがあるの発見して冷や汗かいた
藤井は８４銀成りで、５９飛車成だと５５銀打ちの筋で勝ちだが３１玉と逃げられるのを本線で読んでて、それと７７桂との比較でこちらでもあましているので７７桂を選んだ
（もっとも、その局面になれば見えない筋ではないので４５桂発見するだろう）
まったく立場が違う
冷や汗かいたのはむしろ三浦の方 詰将棋選手権の問題って限定合いや打ち歩詰めの罠が散りばめられた変態的な難問ばかりだよね。
そんな問題を数分で解く藤井くんが長手数とはいえそれより遥かに簡単な詰みを見逃すんだろう？ いいじゃねえかよ勝ったんだから気にしすぎ。信者は人間が小さいし小さい事に気にしすぎ。 >>387
ハゲ層を取り込もうとしてるな
聡太…恐ろしい子… >>491
詰将棋の問題は「詰むことが約束されてる」から、詰ますことだけに集中して安心して考えれるから解けるんだよ
一方、実戦に出てくる詰手順は、そもそも詰むのかどうかすら全くわからない
さらに
・自玉の安全度の考慮
・攻防とも他の手段の検討
・相手に対する信頼や心理的な機微(実戦心理)
などがあるから、考えなければならないことがケタ違いに多いし、さらに心理的な妥協や盲点も生まれてくる
詰将棋の問題とは何から何まで違う >>491
必ず詰みがある前提なら難易度高くても、作意やこの辺で罠があるなと逆算できる。
詰む、詰まないの判定はそういう作意がないし罠が作意なく発生するから
実際ははるかに面倒。
局面見せて詰みがありますよとわかってるなら詰将棋得意ならわかるんだろう。 まあ、仮にあそこで飛車を取ってからの△59飛成まで進んだとして
もしその局面を藤井君に見せたら、おそらく秒単位で詰手順を発見するだろう
その局面は受けなしで「詰ますしかない」から、詰み手順の発見に集中できる
しかし、実戦は他にも無数の手段がある中で様々な検討する必要があるから、水面下の詰みを見落とすことは当然にある
しかも、昨日の局面は詰まさずとも安全勝ちを狙えた状況だったので、実戦心理的になおさらそうなる >>494
残念少し違う。
先に詰むかどうかの判定をして詰むなら以下のことは考える必要ないから。 >>496
水面下の詰みなんてのは言語的には存在しないから。 >>497
その先に詰むかどうかの判定自体が難しいと言ってるんだが、何を言ってんだ？ >>498
なんだ、ただの難癖バカ野郎か
どうせ馬鹿アンチだろうな >>493
木村王位からプレゼントされたから
特に他意はなく使っただけでは？
すでに十分人気があるし、人気を気にするようでは
将棋に集中できない。 >>499
詰め将棋うんぬん言うなら実践の「即詰み状態」からのことで話さないと辻褄が合わないよ。
即詰み状態に辿りつくためにいろいろ考慮すべきことが多い（から難しい）というのは頓珍漢な話。
あなたのちょっとした勘違いだと思うよ。 >>494
詰将棋の問題でも、実戦で出現した難解な詰みの局面を
そのまま問題にしたのもあるぞ。
そういった問題を数多く問いていくと、問題を見ただけで
詰むかどうかや最終の詰み形が一瞬で閃いてくる。
多分右脳を使っての閃きだね。 弘法も筆の誤りと言いましてこの諺は何億回使われたかわからないくらいで
まあ空海さんにとってエライ迷惑かと思いきや
空海さんのカリスマ性に1㍉の揺らぎもないわけでございまして
昨日、即詰みに討ち取れなくて負けたからといって藤井君の評価が下がるなんてことはないわけでございます
え！
勝ったの！？ >>505
詰将棋と実戦では全く思考(質・量とも)も心理面も全く違うと言う話をしてるのに、全くナンセンスなレスだね >>451
三浦九段相手にあの内容の完勝をして「混戦」だの「胸を張りにくい」とか何を言ってんだこの記者は >>506
わざと言ってるんだろうが、ただ勝っただけでなく圧勝だよ
大差の圧勝 久保がクソ粘りするようになったのは深浦との研究会の影響なのか
なら藤井も永瀬の影響受けるのは必然か おまえらスポーツ新聞にマジレスすんなよ
中森明菜かよ 量子コンピュータ=桁違いに高速な万能コンピュータ
ではないので
アルゴリズムが量子コンピュータに嵌らなければ無意味 あれだけ圧倒的に差がついてれば読みも散漫になるだろう このスレって24で初段も行ってない素人が多いのかな？
変化手順の詰み筋を読んでなくても何の問題もないだろｗ 三浦戦でソフト最善手の66歩を検証してみたが、後手の猛攻で防戦一方になるみたいだ
竜を作られた上で最善で受け続けることが前提だから選びにくかったんだな
最善で攻め続けることと、最善で受け続けることを比較すれば後者のほうが難しいと思う
どこかで次善が出ればすぐ互角になるし、受け間違えば何の主張もなくなるし >>509
別の記者が記事書いたら、
「A級1組九段で研究の鬼を、危なげなく
完膚なきまでに叩きのめして、完封勝利」
という見出しも考えられる内容だった。 >>516
それはそれで書きすぎな気はするが、あのクソ記者の表現と比べたら1億倍は優秀だよの 安全勝ちを狙えるぐらい優勢なのに、危険な筋を選んで即詰みに討ち取る必要はないから、見えてても選ばないだろ >>518
仮に飛車取りの順を選んだら自玉が受け無しになるのは確定してるから、実戦的にはかなり怖いよね >>509
アンチが責め立ててるから
てっきり負けたかと思ったわ
何の問題もないじゃねえか(爆笑) >>520
もっと速い勝ちがあったと言うだけで、ソフト解析しても疑問手らしい疑問手は０
最初から最後まで三浦に全くチャンスを与えず最後は大差と言う、ド完勝だよ 将棋は手数が短い方が完勝というわけじゃないからなw
50手で勝とうが200手で勝とうが同じ価値 ひふみんの「研究で三浦九段を上回った」のコメントは凄い高評価だね(日刊スポーツ) >>523
藤井君が前例通りに指してたところ三浦が意外な新手を出す展開だったのに、意味がわからない >>514
24はレートデフレで人減って大変らしいな >>524
またいつものように、自分は天才だけど、藤井くんは研究で勝つ努力型秀才って言いたいんでしょ >>449
持将棋も忘れないでください
って言うか持将棋の可能性が一番高い気がする
なんとなく 逆に84銀で飛車を取らなかったところに成長が見られる これまでの負け方は研究に嵌められるか、薄いところを踏み込んで届かずが多かった 前者はこの間の慈明、後者は前回の順位戦の近藤
昨日は踏み込んで勝てればいいが受けなしなので、詰まなければ負けの局面 優勢局面で踏み込まずに確実に勝つ手順を選んでる
絶対この方がトータル勝率が上がるはず 踏み込むのは劣勢の時だけで良い 藤井くん勝ったのにテレビで全く報道されてないな。やはり三浦に勝ったくらいでは、世間では誰それ？レベルだよなぁ。次の豊島に勝って、羽生戦の前にようやく報道ってところか。 >>528
＞薄いところを踏み込んで届かずが多かった
いや、多くはないだろ 「内容的に胸は張りにくくても」とか悪意しかないだろ >>529
報道されるのはタイトル挑戦決まった時だと思うよ
そのくらいじゃないともはやニュース性が無い 我満晴朗は過去の記事を読むと羽生ヲタっぽい
暇そうだし、このスレにもアンチとして出入りしてるんじゃないの？ｗ 八代先生だって19手詰め発見できたのに
日本一の詰将棋選手権5連覇の藤井七段発見できず >>533
羽生ヲタならあんなクソ記事を書くのも納得だね 三浦レベルの無名選手に勝ったところでインパクトはない。
しかし次の名人に勝てばTVで報道されるだろうね。 >>536
まずC2を抜ける事だろ、今年も駄目見たいだし。 どやろか？
「相手の注文に乗ることを嫌う」という意味では良くも悪くもいつもの藤井君らしい指し手とも解釈できる。 解説者が解けても
詰将棋選手権で解けても
実戦では解けない
人間とソフトの違いだよ >>540
ソフトにはプレッシャーも秒読みも無い 研究や観戦に便利なツールなんだが
双方がソフト最善で指す時代が来るときっと棋士もファンも居なくなるな >>532
今日が消費増税初日でなければまた違ったかも。 藤井くんの詰将棋力は大したことないよ。実際、斎藤王座の方が上だし。今年からの謎の0.5刻みの配点も怪しすぎる。年々詰将棋力も棋力も衰えてきてるよなぁ。 スポニチが悪いんじゃないよ。悪意のある記事を書かなきゃいけないくらい藤井くんの指し回しが酷かったってこと。詰みを読めなかった藤井くんの責任だよ。
すぐに詰みに気づいた八代七段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞時間かけても気づかず詰みを逃した藤井聡太 笑笑 >>504
最初の段落が意味不明です
あなたの方がおかしなことを書いてると思いました
横からですが >>543
どうしたら、お前みたいな「他人の不愉快が心の栄養」的な人間が生まれるのか教えてくれｗ
親がまずかったか？ >>547
>>491の疑問に対する回答からスタートしたレスだってこと遡って読んでる？ 09/30（月）三浦
10/07（月）豊島
10/21（月）羽生
11/19（火）広瀬
一斉最終戦を除き月曜日に組まれる可能性が高い（学生の藤井への配慮）、以下予想
10/28（月）久保
11/11（月）糸谷 >>522
確かに
リーグ戦で勝数が同じになったら今はプレーオフをしたりするけど、その場合は「手数が少なく勝った方が上」とかにしたら面白いかも
106手以内で勝てばリーグトップになるとか、負けるにしてもなるべく手数を稼ぐとか新たな駆け引きが生まれる
詰みまで指さないといけなくなるけどｗ >>550
順位戦もあるから、しばらく、
週一で、藤井戦見れるねー
いいね！ >>525
マウントガイジ(>>514)の相手をすることもなかろう >>546
お前、別に批判するのは良いけど
なんか薄っぺらいな
恥ずかしから止めた方がいい >>441
標準のセットで六万円ぐらいすると聞いた >>556
本当？
そんなにするんだー
木のおもちゃは、高いよねー >>553
詰め将棋や実戦での即詰み状態というのはそこから王手が続いて終局することでしょう（相手に攻めのターンは回らない）。
つまり詰め将棋として問題に出されれば解けるのに実戦では見逃すのはなぜ？って疑問への答えとして、詰む前提の有無のことと合わせて自玉の安全度を考えなきゃいけない（から難しい）というのは違いますよってこと。 >>533
羽生オタならこの先つまんねー人生だなw 王将戦イマイチ盛り上ってないぞ
どうする藤井ヲタ！？ 中日新聞の記事
師匠「野球にたとえれば、相手の戦意を奪う落合野球をほうふつさせるような手です。
もっと早く決める順はあったかもしれませんが、本譜でも十分。勝てる将棋を確実に勝つ。
藤井は今、さらなる進化を目指し、いろいろな勝ちパターンを増やしている真っ最中なんです」
まさにそのとおりやね
7筋清算後、龍を封じ込めて安全に勝つ、勝てる将棋を確実に勝つ 王将の昼飯2人前食べたらボーナスポイントを入れる
勝数が同じ場合はボーナスポイントの高い方を優先する 詰みを逃した議論はどうでも良いな
どこにリソースを割くかの問題やから、詰まさなくても勝てる局面なら詰みは読まない
八代戦や村田戦でもあったろ >>563
残念だけどしっかりリソース割いて読んでましたよw
藤井「51飛52角で54銀か64銀で…」
記者「45桂で」
藤井「あっ（絶句）」
三浦「えへへ いやぁ」
記者「三浦さんは途中で詰みに気づかれた？」
三浦「まあでも仕方ないんですよねぇ」
藤井 その間ずっと手を動かして詰み手順を考えてる素振り 高校生に即詰みを見逃して貰ってもきっちり負けた九段が出たのか？ 詰み筋を見逃したことくらいしかマウント取れないんだから大目に見てあげなよ
しかも自分で見つけた筋でも何でもないのにさ >>564
本当に頭が悪いな
そりゃリソースは割いただろうが、それほど追求しなかったと言うことだろ
詰まさなくても安全に優勢にできる局面なんだから、一瞬ダメだと思ってそれ以上深く追求するのはやめたってこと >>564
あぁ、そうなんだぁとその時に気付いた。 今年度可能勝利数残: 39勝 令和元年10/01 現在
朝日杯20年02月 04勝本戦○○○○
王将戦20年02月 09勝挑決リーグ○○○○○タイトル○○○○(今期既7勝,次 豊島 10/07)
順位戦20年03月 06勝○○○○○○(今期既4勝,次 宮本広志 10/15)
棋聖戦20年07月 03勝二次○○本戦○以降は2020年度(今期既3勝,次 未定)
王位戦20年08月 05勝○○○リーグ○○(今期既1勝,次 西川和広 未定、以降は2020年度）
銀河戦19年08月 02勝本戦○○(未定、以降は2020年度）
王座戦20年10月 06勝予選一次○○○二次○○○(王座戦敗退により予選復活）
竜王戦20年11月 02勝３組予選○○(竜王戦敗退により予選復活)
棋王戦21年03月 02勝○○(棋王戦敗退により予選復活）
今期可能勝数残 39勝
今期初可能勝数 93勝(JT杯4勝追加前,棋戦敗退による予選12勝復活前)
今期既勝数計 23勝(勝率 0.742,振り駒勝率 0.500,13:13)
今期負け数計 8敗
今期喪失局数 39喪失 >>567
頭が悪いのはお前な
リソース割いてるのは会話から明らか
もっと深く追求すれば～はなんの根拠もない信者たちの妄想
しっかり読んでも詰みに気付かなかったことは認めろ 別に熱くなってはいないが
延々と難癖付けられててうんざり >>570
なったよ
今は過去の藤井動画とか見てる
銀河戦とか見れなかったしな ゴールド会員になりました。
今日なった会員はおおよそ10万人とのこと >>346
「Ｙ島は有名人になります」
映画のタイトルっぽい 三浦九段の７七銀が敗着のようだけど、
７七銀を打たずに７四飛でお互い最善手を続けると、
攻めてる方が一時的に有利か優勢になるが、
２００手過ぎても互角だ。
最終的に、２３４手で後手の勝ち。
ただし、最善手を外したほうが即負け。 >>579
対局の1週間後にゴールド会員向けの対局動画が期間限定公開される
昨日の対局を見るには来週月曜日まで待とう
会費高い割に仕事遅いぞとは思うが 藤井くんは王将戦の対戦相手に恵まれてるよな。ここまで勝てた相手は
池永(危うかったが相手のミスで運良く勝利)、森内(フリクラ)、千田(相性良い)、中村(不調)、佐藤(会長で忙しいし、もう歳)、谷川(もうすぐ引退)、三浦(A級最弱)
だし。まぁ豊島、羽生に2連敗するのが楽しみだな 笑笑
どのくらいのファンが手のひらクルーするかなｗｗｗ さっきゴールドになった、、、
聡太がたくさん見られて嬉しい！
もっと早く入っていれば良かった 唯一公式非公式合わせて勝ったことのない三浦に勝ったから、期待が少し高まったね
次に非公式では勝ったことあるけど公式戦では連敗中の豊島に勝てたらまた期待しちゃうな
あんまり期待しすぎないようにしないと… >>583
なるほど。回答ありがとう！
まぁ今月来月はゴールドでも元がとれるかな… 動画がflv
各ブラウザのFlashサポートは来春までに終了
将棋プレミアムどうするんやろ マスコミのごり推しだと思っていたら本当に強いしいい子だと気が付いてしまった >>588
谷川戦、見れなかったから、
今見てる！
いっぱい、藤井戦見れそうで
楽しみー 朝日杯や詰将棋解答選手権のダイジェスト動画などもあるでぇ >>564
詰み気が付くより先に59飛成の前に31玉で長引く手順を見つけていたんだよ
そもそも、３１玉が優る時点で読む必要すらない ちなみに「まだ互角だったはず」という77銀に換えて64飛は感想戦で「先手良し」の結論が出されてる。
AIが互角と言っても人間には難しいというやつっぽい。 豊島突破したら期待値は最高潮に高まるよな、後は難敵久保さえどうにかなれば >>595
64飛の前に74飛を入れて75歩を要求して64飛
１歩使わせるのが大きい ゴールド会員。
将棋ファンの誰もが憧れる最高のステータスをあなたに。
厳選された珠玉の動画をご覧になりながら優雅なひとときをお過ごしください >>596
豊島の先手だから角換わりは研究嵌め食らわされる可能性が高い
ここで、初の振り飛車とか無いかな？
インタビューでは可能性０とは言えない感じだった >>595
プロ目線できつそうなのが最善になるようじゃあの局面はもう後手に勝ち目が薄い将棋だったってことやね リーグ陥落しなければ上出来だと思う
挑戦してくれれば最高 >>599
どこをみてそう感じた？
一切ないと思うけど。 >>602
豊島相手には力不足と感じたって言う所と
居飛車に拘ってるわけでは無い
戦型は広げた方が良いと思ってるみたいな内容だったと思う >>604
藤井七段、天敵豊島を倒すチャンスだね。王位失冠で落ち目の豊島を叩け！
豊島「タイトルは取れるけど、オレって防衛できないのかもね…」 三浦も勿論強いがあと5人やべえのしかいねえな
そんでも豊島に勝てればかなり希望が見えるが、さて うわぁ
落ち目の豊島とか
藤井ヲタって品性のかけらもないんだな >>605
豊島の角換わりを後手で戦うのは避けたい
豊島の先手番で勝率が低いのが、相掛かりで勝率１割６分６厘
その他では、三間飛車や向か居飛車も５割～６割そこそこしかない
戦型選びで豊島の研究外せば藤井君にも勝機はある >>594
なるほど、的確かつ簡単にいえばそうですね
付け足すと、本譜でも３１玉の早逃げが発生したが
本譜の方が玉の位置（安定度）、成銀の位置（遊びゴマにならない）、持ち駒（６５成銀でさらに銀が取れる）など
（ソフトはわからないけど）本譜の方が人間的に優れてますね
三浦は８４飛車成り本線だったので、（逆転される棋士も多い）三浦の強襲に同桂はまさに王道ですね >>608
訂正
×三間飛車や向か居飛車も５割～６割そこそこしかない
〇三間飛車や中飛車も５割～６割そこそこしかない >>594
実際読んでるやん
54銀で詰みはないとしっかり読みいれて判断してたがそれが間違っていた
31玉なんて長引くだけで飛車タダでとれて勝ち確だよ >>613
同桂で攻めが切れて終了な上に59飛成で頓死してしまうなんの価値もないゴミ手を
A級棋士が指してくるわけがないってバイアスがかかった上での話だからね
そりゃ局後に本当は頓死してたって聞いて絶句もする >>613
ソフトは31玉で長引いて最善は77桂だよ
詰むよりなにより、その前に31玉と逃げた方が
本譜の77桂より優るんだから、84飛車なりからの詰みは
深く読む必要なし >>451
感想戦の前に質問した記者が書いた本人かな？
そもそもあんな失礼な質問、他の棋士にするのかって思ったよ
質問した時、まるで聡太に「詰み見えてなかったんですか？」って言いたいような聞き方だった
17歳だから下に見てるのか知らないけど、失礼にも程があるわ
スポニチはライブドアインタビューで女性記者が素晴らしかったから良い印象を抱いたのに、
こんな最低な記者もいるなら最低な新聞だね
一生絶対に買わないわ >>599
俺は、元振り飛車で藤井の羽生戦（Abema炎）の角換わり桂ポンに感動して居飛車転向したんだが
藤井が振り飛車したら感動するかもしれん
2手目34歩だと、後手は振り飛車、横歩取らせの選択権があるので豊島の研究外しには効果的やね
ちなみに今まで感動したのは朝日杯広瀬44桂、順位戦梶浦54香、加古川都成51玉、竜王戦石田77同飛成だけや >>595
あの局面は、ソフトを深く読ませれば既に互角じゃない
ソフト推奨通りに進めるとどんどん先手が良くなると言う、後手ジリ貧パターンに入ってしまってる
ソフトはめちゃくちゃ強いけど、徐々にジワジワ先になるほど開いて行く展開を正確に評価できない欠点を持ってる
あの時点で解説の八代は藤井優勢を断言してたし、評価値以上に差がある局面だったのだろう
三浦も形勢を悲観して、一か八か77銀の勝負手をひねり出したと思われる
さかのぼり、藤井君の73銀が実戦的に絶品だったのだと思う プロなら一目でわかる詰みって八代が言ってたぞ。プロでわからないやつの方が珍しいだろう。遠山さんはフォローしてたが。 >>617
三浦の顔を立てているんだよな
詰ますしか無い局面なら詰みを逃すことは10分あったから無いだろう
しかし、31玉で長引かせる手が見えていれば詰みを深く読む必要は無いし
貴重な残り時間を使う必要は無い
三浦が詰みに気が付いたのは77桂を打った後かもしれないが
詰みに気が付いていれば59飛成に変えて31玉と指して残り時間を1分でも削りに来てただろう
本譜よりは後手にとって長引かせることが出来るんだから、逆転もあったかもしれない
藤井君が気が付いていないのは深く読む必要が無かったから
その記者の反省の弁って言うのが間違った解釈だよ
三浦の顔を立ててそういったんだよ 藤井の棋風的には、オープン型中飛車、オープン型四間飛車
久保に苦しめられている角交換四間飛車から千日手狙いも面白い >>620
だと思います
あまり触れられてないけど
７３銀～５９桂の構想が勝着手に見えますね
地味だけど７３銀は「鬼手」に近いものを感じます >>621
あんなごちゃごちゃ並べてからひと目ですって言われてもなんの説得力もないんだが 将棋プレミアム歓喜
見事な快勝だったな
変化の一つに気付いてないとか自分を慰めてる馬鹿アンチ惨めすぎるだろ アンチが頑張れば頑張るほど三浦の立場がなくなっていく >>616
31玉なんてただ逃げるだけの手、飛車損してジリ貧になるだけなんだから勝ち目なんてないよ
そりゃソフトは出来るだけ長引かせるように誘導するからそうなるかもしれんがプロ的には31玉の将棋は終わってる
それにこんな簡単な詰み深く読まなくても分からなきゃダメだよ
八代もすぐに気付いてたんだし >>624
59桂はともかく、73銀は地味に鬼手だったと思う
三浦は全く見えてなかったらしいし解説も全く言及してなかったけど、うちのソフトでは最善だった >>623
菅井の振り飛車を藤井君が見に付けたら鬼に金棒なんだがな
なんせ師匠相手に振り飛車をボコボコにし過ぎて戦型としての魅力を感じてないだろうな
久保の捌きや、菅井の独特の感覚に苦しめられているから
逆に自分が物にすれば今よりワンランクアップできる
羽生とかオールマイティーで対策を研究しようにも幅が広すぎて対策されなかった
ジメイに研究嵌め食ったが今後も角換わりに傾倒し過ぎるとタイトル取るのは難しいと思う >>625
確かに
三浦７７銀指した時点で、盤並べないで
「８４飛車成り云々・・から自然な５９飛車だと４５桂から詰みですね」
と口頭で行ったら、まあ「藤井を越えた」と言ってもいいｗ >>577
> 今日なった会員はおおよそ10万人とのこと
こマ！？
どこかに出てる？ >>630
奮発しすぎやがな(´・ω・｀)
王将戦と銀河戦が全く無い月があるで
その他棋戦はAbemaが必ず中継する 無理無理。藤井くんに振り飛車は指せないよ。豊川さんや橋本さんも言ってたけど、藤井くんはそんなに駒の捌きは上手くない。
まだまだ改良の余地はあるんだし、大人しく角換わり一本で行くべきだな。 >>628
31玉は藤井君が指すのではなく三浦が指すんだよ
三浦は詰みが見えたんだから頓死になる59飛成を指すことは無い
本譜の77桂なら84銀成から31玉と逃げられた時より評価は高いし
実際に時間を使わなくても着実に勝ちにつなげれる
残り時間の10分から貴重な時間を使って、現れる可能性が低い59飛成以降の詰みを
確認する時間すら無駄だよ
八代はそんなところに時間を使うから、藤井君やトップ棋士より劣っているんだよ
19手詰めで読みぬけがあるかもしれないし、一目で詰みがあると判っても短時間では読み切れない １日で２億儲ける将棋プレミアム
なあ将棋プレミアムよ、オンプレミスのショボイ配信システムとFlashをやめて、負荷に応じて動的にリソース増強できるクラウド（AWSとかAzureなど）とHTML5にしろや
10/7トラブルになるぞ >>634
www
確かにｗ
聡太の対局をずっと生中継してください！という意味も込めての年額ゴールドです
まあ、確かに月額で良かったんでしょうけど、昔の動画も色々見られるし、まいっかなと
1年後に継続するかどうかは将棋プレミアムさんの頑張りしだいですがｗ >>629
誰も７３銀触れないのでヤキモキしてましたｗ
７７飛車成りや中田戦の６２銀と比べてぼんやりしてて分かりにくいですが
そこに藤井将棋の凄さがありますね 藤井が詰みを逃したのは事実。
得意の終盤力が聞いて呆れる笑笑 >>640
詰み逃してないよ
84銀成は王手では無いからな、単なる詰めろだよ
31玉で詰めろは簡単に逃れる
あなた将棋の基本用語が判ってない >>640
あほだな。
詰みがあると思ってなかっただけじゃん。
ちゃんと読まないといけませんね。 >>640
詰めろでも無かったわ
三浦が78銀成、同玉、59飛成ときて初めて詰みが生じる
78銀成りで銀が入らなければ詰めろにすらなってない 詰み逃しじゃないとわかってて煽ってるだけだから触るな 普段の藤井君なら見逃さないと思うけど
77桂で充分だから読みを打ち切ったのかな
時間の節約も課題だしね 豊島はこないだ王位戦最終局で切り札の先手角換わり攻略されたからやりにくいんじゃないの？
これから竜王戦控える中でできるだけ研究のストックは貯めておきたいだろうし、矢倉とか相掛かりやる可能性も十分ある 人気があるのも大変だねぇ
まぁ本人は全く気にしてなさそうなのはファンとしては安心だけども このやり取り次の豊島戦まで続きそうだな……
丸一日経ったのにずっと同じ話題でループしてるじゃねぇか >>647
読みの枝切りも重要だからな
現れる可能性が無い59飛成は一目詰みがあると判っても読む必要は無い
10分しかないんだから77桂を少考で指せたから最後3分余らせることが出来た
59飛成から時間かけて詰みを読んだ後、31玉指されてたら1分将棋まで時間を削られたかもしれない >>636
三浦が指すわけないって根拠は？
31玉なんて結局少し延命するだけでジリ貧なんだから、藤井が詰み逃しすることに賭ける可能性もあるだろ
ソフトしか見てない将棋の初心者はそこを分かってないな
八代が時間を使った？？
すぐに気付いてたけど
あんなん1分で見つけられないとダメだし実際に藤井は45桂から詰みがあったことにガッカリしてたよ(これはある程度時間使って読みを入れてた証拠)
藤井も反省してるんだしなんでもかんでも擁護するのやめたら？ >>648
豊島の相掛かりの先手勝率0.166だからな後手だと0.666
もし、豊島が先手なのに相掛かりで来てくれたら藤井君にとって望外だね 八代「プロなら誰でもひと目で分かる詰み手順です。」 >>651
あー10分しかなかったのか
それなら仕方ないな >>652
三浦は詰みに気が付いてたんだから59飛成りは指さないよ
詰みがあろうが無かろうが、77桂の方が84銀成、31玉より優るんだから
そもそも59飛成以降の詰みを読む必要すらない。
詰むなら、三浦が59飛成を指さないから読む必要ないし
詰まないならそもそも読む必要が無い
いずれの場合も、31玉が77桂からの手順より優るんだから読まなくてよい 十分時間あっただろｗｗｗ藤井くんは時間あっても手が見えないから苦労してる。残念だけど、それが現実。 藤井くんだって見逃しくらいするよ
詰みのある方の筋は少し読んで詰まないと思ったから掘り下げなかった
他を読んでそれで優勢と思ったからそっちにした
結果として少し長引いた可能性はあるが、詰みのある筋だって三浦の応対によっては詰まなかった可能性もあるし、それを選ばなくても優位は変わらないので見逃しと騒ぐほどのことではない
仮に本譜で自信なければもう少しじっくり読んで詰みを見つけてたかも知れない、それが勝負のアヤというものだろ 修学旅行って秋だっけ
対局あって行けなかったりするのか？ いったん整理しようｗ
４５桂で詰みだが、そこで４５桂に換えて藤井の読み筋５４銀でも（即詰みではないけど）藤井の勝ち
三浦に５９飛車されても藤井が勝ってるので、読みの中で「４５桂の側詰み」が見えたかどうかは本質ではない
ていうか、そもそも本譜７７桂の方が優れているのだから、４５桂の即積みを考えて「８４飛車成」しとったら３１銀されてパーになって、大局観的に間違っている
あえて言えば、「４５桂の側詰みを読まない」ところに、余計な読みを減らす藤井の成長がある 炎の七番勝負の時の若手の増田、永瀬、斎藤、中村が躍進し、一番伸び悩んでるのが当の主役の藤井くんっていう現実。。笑笑 >>660
こいつは真性のバカだな。
手が見えなくて苦労なんかしてないだろｗ
本人は優勢を意識して手が見える方を着手に選んだだけじゃないか。 将棋プレミアムの解説
10/7は藤井を愛する増田 これは問題ないが
10/3黒沢、10/9藤森 これらはあかんやろ
特に10/3は相居飛車なのに黒沢はダメや >>665
永瀬とのVSでその辺りが成長した気がする
完璧な指しまわしで短手順で勝つのがAIだが人間だから
如何にミスが出にくい逆転されにくい手を指すかの方が勝ち易い
まあ、AIの最善手も77桂で藤井君の77桂だった
八代が84銀成示したが人間でもAIでも最善手では無かったと言うこと
無論、84銀成りは即詰みでもないし、詰めろですら無かった、次善手ってこと >>646
頭空っぽのクソアンチだから、詰み逃しという言葉すら知らないだろw 残念ながら藤井くんは手が見えないタイプ。手の流れを読んだり、感覚的にぱっと良い手を思いつけない。相手が指してから考えてる。だから30秒が弱い。ちなみにフィッシャーはそれなりに時間貯めて、考えて指してたから問題なかった。藤井くんは感覚的なセンスが無いんだな。 Abemaトーナメント2連覇の藤井七段が手が見えない？
笑える >>622
自分も三浦の顔をたててるんだと思った
完勝の時でも、難しい局面が多かったけど何とか勝ててよかったです
というよなことを言って必ず敗者もたてる
この謙虚な姿勢こそ先輩棋士らにも可愛がられる要因なんだろうな 検討モードで、
８９手目の▲５九桂のあとに△７七銀ではなく△７四飛のとき、
▲７五歩と▲８三角成りで評価値揺れる。
結局５分ぐらい待って▲７五歩が最善手となる。
先手が歩切れとなるが、
その時の評価値は互角(-29)になっている。
そのあと延々と攻守を入れ替えて差し手が続くが、
２００手を過ぎても互角。
先手が猛攻を仕掛けるが一枚足りず後手玉を詰ますことができず、
逆襲されて綺麗に詰まされて先手の負け。 それよりさいたろうが失冠したら関西枠に菅井だけでなく久保さいたろうまで
加わってより厳しくなるな 将棋プレミアム、動かなくなちゃったー
みんな、仕事から帰って、見てるからかな？
それとも、ウチだけ？ >>659
だからその根拠を示せって言ってんだろ低級
31玉は飛車ただ損で後手ジリ貧になって負けるだけ
プロ的には終わってる局面で棋譜汚しにしかならない
ソフトは出来るだけ長引かせるように打つから31玉を推奨するってだけの話
84銀成されたら三浦は詰まされたら仕方ないって目を瞑って59飛成するしかないんだよ
ソフトばっか見てないで少しは将棋勉強しろ
それともう１つ
藤井はしっかり詰み読んでて45桂を記者に指摘されてガッカリして落ち込んでる
単純な詰みの見落としただ 永瀬おめ
藤井はいい先輩と出会った
次は藤井だぞ
永瀬から人間的な強い勝ち方を学んでほしい 藤井オタ「時間がなかっただけ。深く追求すれば45桂馬を発見出来る。(願望)」
八代「プロなら誰でもひと目で分かる詰み手順です。」
藤井オタ「…」 藤井を責めるなら、悪手の極みを放った三浦は責められるどころじゃすまなくて、A級棋士失格くらい言われても仕方ないんだけれど、そんな声を出さずに藤井だけああこう言うから、ただのアンチなんだね。
アンチ活動するにしても、もっと巧妙にやればいいのに。 >>685
三浦の77銀を「悪手の極み」とか言っちゃうバカも、馬鹿アンチと同類だな
つーか、もっと将棋を勉強せいや >>677
メンテナンス中と出てくるね。
過負荷でトラブっているのか、藤井対策でシステム強化をしているのか。さてどちらでしょう？ >>682
でもその人に勝てないんでしょ？
何でだろうね？ 炎の七番勝負の相手がどんどんタイトルを獲得していく中、主役の藤井聡太くんがまさか伸び悩むとはなぁ・・・ >>686
自分の注文通りに進行したら即詰みに討ち取られ、正確に応手されても悪くなる手なんて勝負手でも何でもない。悪手の極みで何が悪い？
勝負手言うなら、評価値が落ちても、相手が注文に乗ってくれたら逆転の目がある手だから勝負手言うわけで、それすらなっていない手を酷評して何の問題があるのか？ 将棋プレミアムのホームページに入ろうとしたらメンテナンス中で入れない >>690
そこまでゆうたら投了するしかないってことになるから「ちょっとびっくりさせたるか」くらいのなんちゃって勝負手とでも言っときますか。 >>687
せっかく楽しんでたのに、
ガッカリだよ (TT)
結構、プレミアムに入会する人がいて
落ちちゃったのかなあ >>679
藤井君からみて77桂の方が84銀成、31玉より優るから59飛成りから、敵玉の詰みを読む必要は無い
三浦が詰みを読んでいようが読んでいまいが31玉を指す順があるんだから
読む必要が無いから詰みがあろうが無かろうが読まなかった
落ち込んだって記者の感想だろ 藤井ではないが、今週半ばに王将戦あるので将棋プレミアム明日入ろうかと思っていたが大丈夫かいな
これ１００％落ちるやろ
囲碁将棋チャンネル（CS）とダブルで入っておこうか・・・ >>693
別に三浦をこき下ろしたいわけではないけど、昨日の藤井を責めるなら、三浦をここまでこき下ろした上で責めないとバランスがおかしいということ。そのくらい、藤井の詰み筋見逃しは些細なレベル。
普通は、三浦を追い込んで、勝負手になってない勝負手風の手を打たせるくらい藤井のそれまでの指し回しがすごかったで終了の話。 囲碁将棋チャンネルのホームページリニューアルだから入れないよ。 >>697
そもそも詰み逃しですらないからな
詰めろにすらなってない84銀成りはソフトでも次善手
最善手は77桂で藤井君は最善手を選択している
詰みがあったことを指摘されたのは、三浦が59飛成を指した場合
単発アンチが叩けるところ無くて暴れまくってるだけ その手順やらなかったせいで負けたとかもつれたとなら分かるがただ安全な手順選んで結局完勝したってだけだからな 信者は内心焦ってるだろ？炎の連中の永瀬や斎藤や中村が次々にタイトルを獲得していき、正直やきもきしてるだろ？
そろそろ最年少記録も賞味期限切れるぞｗｗｗ >>701
アンチ君、読心術披露して必死やな
草三つ以上はネラーでも底辺と言われるだけある 王将戦リーグ
実質S級と言っても良いレベル
本当にこのリーグ優勝してナベから奪取したら九段昇進でも文句言われない >>701
もっと他の事に情熱を傾けたほうがいいと思うけど >>704
アンチは5局に１回しか藤井君が負けて喜べないから
なんとかあら捜しして精神的優位に立ちたいんだな
５局中４回勝って喜ぶファンに比べて気の毒な人なんだよ 一度タイトルとったらそこから当分何かしらのタイトル持ち続けるだろうから段位とかどうでも良くなるよ >>709
中村や斉藤や菅井や高見とかタイトル直ぐ失って７段に戻ってる >>710
だから、その人たちとは違うだろって憶測 >>706
そりゃ良かった。
確か期末テスト真っ最中なんだよな。
とはいえ、大変だろうが次もしっかり準備して頑張って欲しいね。 王座戦永瀬のインタビュー
Q.藤井七段とVSしているが下の世代を意識することは？
永瀬「藤井さんは歳は下だけど下だと思ってない。歳はただの数字なので。尊敬しています。負けないように競争できるように頑張ります」 群雄割拠から弱いタイトルホルダーがどんどん淘汰されてきてて、しだいにタイトル持ってるのはレーティングの高い本当に強い棋士だけになってきてるよな。。
正直、藤井くんの入る隙がなくなってきてる現実。。今年の王座戦や竜王戦が狙い目だったのになぁ。。まぁ強いて言えば木村王位が狙い目かな。 >>701
おまえ、不幸な人生だな
どんな親に育てられたんだよｗ >>643
棋譜中継コメに先手玉受けなしってあったから、偶数手詰めの可能性も読まなきゃいけなくなるしな
安全第一だよ >>699
結局、三浦九段は５九飛成に気づいているのだから、詰み筋にならないんだよなw
全く無意味な仮定ではないかwww 斎藤が失冠したことで、木村王位以外はレーティングでトップ５に入ってるタイトルホルダーばかりになったぞ。
そしてレーティング上位５名の中で藤井くんだけ無冠・・・笑笑 アンチならアンチスレ作ってそっちで議論すればよいのにな
ただのかまってちゃんなのかな？ >>721
藤井アンチスレあるよ
めっちゃ過疎ってるけど ここはかまって爺さん1に対してかまいたい爺さんが5ぐらい居るからしょうがない >>724
察しの通りや……
出禁にならんかな、こいつ。 普通に良い記事じゃないか。事実を書いただけなんだし、この程度で騒ぐ方がおかしいよ。 >>727
いや、事実を書いてないからやばいんだけどな >>558
二段落目の意味がやはり分かりません
なぜ難解な詰め将棋は解けるのに、それより簡単な実戦の詰み手順を見逃すことがあるのか？
…と言う問いに対し、>>494さんは
・自玉の安全度の考慮
・攻防とも他の手段の検討
・相手に対する信頼や心理的な機微(実戦心理)
を挙げてます。それぞれ分かります。
自玉が安全なら相手の詰みを見つける必要性は低いから無理に深く読んで詰まそうとはしません。逆に自玉が必至状態なら難解な詰め将棋と同様に必死に考えるでしょうから、詰みを見つける確率は詰め将棋を解ける確率レベル近くまで高くなるでしょう
攻防の手を検討の結果、安全にリードを拡大できる手が見つかれば詰みを探さずにそちらを指し得るでしょう。自玉を安全に出来る手を見つけたときも同様
強い相手が自信満々な表情なら「ここで相手玉に詰みは無さそうだ…」と判断することもありそうです
そもそもあなたが>>504で書いた…
＞詰め将棋うんぬん言うなら実践の「即詰み状態」からのことで話さないと辻褄が合わないよ。
これ、意味が分かりません。なぜ即詰み状態からじゃないと辻褄が合わないのでしょうか？(辻褄？)
実戦で即詰み状態を、詰みを見つける以前に判定できませんよね？
あなたは、何らかの理由で実戦において「即詰み状態」と判定できたとき(具体的な手順は不明)と、詰め将棋の難易度について書いてます？
それは元の質問ともかけ離れてるし、ほぼ起き得ない状況だし、意味が無いと思います 少しでも将棋に携わっているなら、あの棋譜見て「詰みを逃して総攻撃くらった」って思えるわけないから、
将棋を知らない一般層に向けて、藤井が下手こいたと意図的にミスリードしてるわけよ。 対局規定（抄録）
第2章 総則
第8条 公式棋戦規約
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
対局規定が結構変わった。特に千日手と持将棋について。
インパクトが一番でかいのはこれ。
千日手が成立していた場合でも、両対局者が指し継いだ時点で千日手を打開したものとみなし、同一局面に戻らない限り、指し直しとはしない。
次はこれ
両対局者の合意に至らない場合で、手数が500手に達した場合は持将棋とする。
ただし、500手指了時点で王手がかかっている場合は、連続王手が途切れた段階で持将棋とする。
その際、第1項の①による双方の点数は一切関係なく、勝負はすべて無勝負とし、持将棋指し直しとする。
500手オーバーの将棋は強制持将棋 見逃し後一回でも三浦に評価値振れてないのになんで総攻撃になるのやら
手数はかかったけど安全勝ちだっただろ >>730
そもそも、記事を書いてるクソ記者が全く将棋を知らないんだろ
もし将棋を知っててあれを書いてるのなら、精神鑑定をした方が良いレベル 失冠が続いて、タイトルホルダーがレーティング上位に固まってきてるから、そろそろ奪取が難しくなるぞ。
どうなる藤井くん笑笑 500手というのは「そんなに指す奴はおらんやろ？」って手数だわな・・・ 精神鑑定とか気持ち悪いんだよ。あの程度で許せないとかむしろどうかしてるのは信者の方だろ。むしろわざわざ白熱した戦いで面白く書いてくれてることに感謝しないと。 >>736
>500手
将棋連盟の記録がある範囲では、去年の420手が最長らしいですね。
https://hochi.news/articles/20180301-OHT1T50024.html
「将棋で史上最長の４２０手！中尾五段対牧野五段戦が１９時間の死闘」 捏造でも記事にしてくれたら感謝しろ
マスゴミ関係者かな？ >>729
そもそもの出発点は詰め将棋問題の解答の難易度と、実戦の「即詰み」を見つける難易度になぜ違いがあるのだろう？って疑問だよね？
（答え）
詰め将棋問題には「詰みがある」という前提があるから。
自玉の安全度その他いろいろ考慮しなくてはいけない（から難易度が上がる）というのは「詰みがない（見つからない）」場合のことであって、質問の趣旨である即詰みを見つける作業の難易度とは別の話。
あと、「長い即詰みより近くの必死」みたいな考え方は実戦的には有効だけど棋理には反するからね、これを答えの理由にするのも適切ではないと思う。 >>729
あともう1つ。
辻褄うんぬん書いたレスはまた別のレスに対するものなので。あしからず 将棋が分からない三馬鹿が見えないようにNG推奨してあげてるのに、してない人に総ツッコミされてる
かわいそうに
>>687
早速か・・・
未だにflashとか困ったものだ 豊島名人が広瀬竜王を破って、藤井君が王将になると、豊島、渡辺、永瀬が二冠で藤井、木村が一冠になる。
これは熱いね。全員最強クラスの強さだから、お互いに奪い合う以外で失冠するのが想像しにくい。
ただ、名人は渡辺二冠が奪取しそうだし、いずれは渡辺、永瀬、藤井の誰かが天下統一をするだろうと思われる。
もしくは三国時代がしばらく続くか。
豊島名人は、昔の佐藤会長的な立ち位置になるかも。挑戦までは行くが、苦渋を舐めさせられるのではないか。 >>731
相入玉でも５００手まで粘れば点数負けは無いってことか
これだと今までだと負けてる側が、指し直しに持ち込める >>740
持ち駒全て使うのが詰将棋で、実践は駒が余ることが多い
これもパズルのようなもので、ピッタリだと読みやすくなるんだよ >>747
500手とかやってるうちに糞尿垂れ流しそうで怖いわ >>749
確かに。200手以降は、例えば100手ごとにトイレのため５分休憩とかルールつくるべきとは思うわ。
棋士だけでなく、記録を救ってあげたい。 >>749
>糞尿垂れ流しそう
明らかに最近あった某対局でのトイレ行き負け、可能性を減らすためでしょうね。 200手以降なんか指す必要ねーよ。そんな勝敗のつかない将棋は両方負けで良いよ。 藤井七段が王将戦の挑戦者に決まったら
渡辺明がソフト指だと声高にいいそう >>686
形勢を悲観してて同桂と取られたら負けだけど
飛車の方を取ってくれたら精算して59飛成で必至かけて逆転だと勘違いしなきゃ絶対指さない手だからな
で、指した後になって実は59飛成のときに頓死してるから
なにひとついいところがないゴミ手の中のゴミ手と気づいて三浦は青ざめて
感想戦で指摘されて乾いた笑いを上げるしかなかったわけだ >>595
>>600
77銀に変えて普通に64飛や74飛の変化を時間をかけてソフト検討したら、ソフトの最善通りに進めてくと先手がどんどん優勢になっていくんだよ
つまり、あの局面から先を読めば読むほどどうやっても後手が悪くなるので、三浦は悲観して勝負手をひねり出したのだろう
勝負手として成立してなかったのは結果論で、ああ言うのはプロの対局ではよくある >>756
良いんじゃないか、余韻を楽しんでいるんだから、
枯れ木も山の賑わいと言うし(^o^) >>734
将棋のルールは担当記者は知っている。でもこの記者は、色眼鏡でみている。そして以前から、変わった記事を書いて注目されたいという気質の持ち主。正確さより自分がめだちたいという。 このやりとり次の豊島戦まで続きそうだな...
丸一日たったのにずっと同じ話題でループしてるじゃねえか >>734
将棋を知らなければ記事は書けません、
少なくとも君よりは遥かに上だろうね。 もっと下らない上に全く将棋も藤井くんすら関係ないようなことでループするなんてしょっちゅうだから、まだ藤井くんの指した将棋の内容についてのことであるだけマシとも思える まあ、ファンもアンチも藤井君のことが気になって仕方ないってことだけは確か >>755
なるほど、確かにそうだな。
６６手目の△７六歩が敗着かな？
△８六飛なら▲９七角でも困らない。
最善手を続けると後手が勝つ。 個人的にはどう考えてもリーグ初戦で1勝したことのほうが大きいと思うんだが
それに言及しないのが不思議でならない 藤井君が在籍した三段リーグの最終日
昇段がかかった2局のうち最初の局で、藤井君はうっかり頓死で逆転負けしたらしい。すぐに気持ちを切り替えて最終局に勝ち四段昇段を決めたが、弘法も筆の誤りはあると言うことだな。 >>765
へぇ～
それは初めて聞いた。
負けることより自分のミスを許せない人だから、
頓死なんて状況になったら
次戦に影響しそうだが、
そこをうまく切り替えて戦ったとは。
そういうところにも勝負師の素質が試されるんだな。 >>763
いや、あの△76歩は拠点を築き歩切れも解消する自然かつ本筋の1着でしょ
そもさも前例(後手勝ち)通りの手でもあるしね
敗着は不明だけど、強いて挙げるなら70手目の△65銀か72手目の△61歩かもしれない >>766
杉本師匠は「藤井は誰よりも負けず嫌いだが、誰よりも気持ちの切り替えが早い」らしいからね
負けず嫌いなのに引きずらない…勝負師として最高の気質だと思う >>764
もちろんリーグ初戦での1勝は大きいし、将棋の内容もあの三浦に何もさせない大差の圧勝だったから、そこを称賛しろよと言いたくはなる 明日 広瀬竜王と豊島名人
羽生と久保はいつやるの？ >>753
挑戦者に決まった段階では言わないだろうが
第１局第２局で渡辺が連敗したら会長にチクる可能性は十分ある 豊島に勝つには研究を外さなければいけないが、悪手を指さずに研究を外すことはかなり難しい
木村は悪手を指して、豊島も悪手を指したから勝てた
しかし藤井はそういうタイプではない
最善の応酬になると時間差をつけられて藤井が不利になる
藤井にとって豊島は相性が悪いタイプと言える >>740
詰将棋の基本ルール
盤面に不要な駒があってはいけない
余り駒なし
余詰なし
詰将棋解答選手権 チャンピオン戦にでるような難解な問題は
駒の配置等で作者の意図を察知して解くようです >>687
藤井対策でシステムを強化
藤井システムだな >>714
永瀬怖すぎ
敵対心むき出しの人のほうが単細胞で安心 >>411
豊島名人にケンカ売ってんのかコラ
よく考えてみろよ
お母さんが「ごはんよー」って呼ぶと名人がやってくるんだぞ
すごくないですか >>725
>>726
やっぱりな…
ねちっこいのが文体で分かるわ 豊島名人の先手角換わりを破るのは難易度高いね
王位戦第7局では研究を外れたところで名人が悪手を指して
その後木村九段が最善手以外は逆転する綱渡りを渡り切って勝ったが
あんなのはなかなかできるもんじゃない
逆に勝てればその後の期待も高まる >>769
引きずらないのは実力があるからだと思う
どうしても勝てない相手に運良く上手くいい勝負が出来たのに負けたらいつまでも惜しかった惜しかったと思うけど
次はこうやったら勝てるわと思ったらすぐに切り替えられる とよぴの和装はこぼちゃんがお内裏様になったみたいでかわいい 王将戦、もしかして対局順番通りじゃない？とよしーの次は羽生さんってこと？ VSの生徒さんが2冠になってしまった
VSから撤退した方が良さそう ときの人かつ高校生の藤井にVSの申込みなんて普通は出来ないよなぁ。
プロである以上、師匠を介してというのもなんか違うし。
若手は若手でプライドも邪魔するだろうし。
自分の将棋にプラスになること以外、何も意に介さない永瀬の強みだよ。 永瀬はたまたま声かけてくれただけだよ。惰性で続いてる感じだな。内心はそろそろ藤井くんとのvsも辞めたがってると思う。永瀬にとってはそんなにプラスになってないのに、わざわざ時間を割いてvsしてくれてるのには、藤井くんは感謝しないといけないぞ。笑笑 >>789
さっきそこ見てたのに全く気付かなかった… >>740
あなたの答えも正解であることは否定しません
が、>>494さんの答えも正解です。根拠は先に書いたとおり
あなたがそれを誤りと断じているので、それはおかしいと申しております
＞難易度になぜ違いがあるのだろう？
が元々の問いでは無いです。なぜ実戦では詰め将棋より容易い詰みが見逃されるか？です
>>491をご確認下さい VSで永瀬2冠に8割以上勝っているであろう藤井七段
まさかあの出来の悪い永瀬さんが2冠？
びっくり仰天の藤井七段 今日は連鎖あぼーんも多いなぁ。いちいち相手してやるなよバカだなほんとに 2 名無し名人 2019/10/02(水) 12:13:47.86 ID:pUKOyt/x
将棋界の岡ひかる、藤井聡太
藤井ヲタキッショw
岡の方が上やんけ >>793
そもそもの前提の８割以上に根拠あるの？ 無いんなら意味無し >>577
10万人も会員になるはずねーだろ
ウソは良くない 永瀬は軍曹から昇進させて欲しいらしいけど、軍曹から鬼軍曹でよくないかw >>679 詰み逃しではないよね 理解できないかな
おまえ知的に課題あるだろw www >>792
実戦では例えば最終盤のある局面ではまずは相手玉に詰みがあるかどうか？を真っ先に考えるよね、で、見つけられれば以下即討ち取り終了だよね。
あなたの主張する自玉の安全度やその他もろもろを考慮して…うんぬんは「見つけられなかった」場合の話で、それは時間軸でも探す作業の後のことだからね。
つまり詰みを探して「見けられるか」「見つけられないか（見逃す）」という観点にそれは関係がないでしょう？
プロでも詰みがありますよって言われて局面を見せられれば即答できるが、そうでなきゃ見逃したかもしれないみたいなことはよくある話。
要するに制限時間がないとした場合、その前提の有無が詰み逃し率に関わる全てだということですよ。
実際プロの場合の多くは時間に追われて見逃す（見つけられず他の手を指す）わけなんだけどね。 案外永瀬から藤井よりも藤井から永瀬への矢印のほうが大きそうなことが分かってしまったこの間のインタビュー >>772
新聞によると
10/21 羽生
11/19 広瀬
は確定！ もはや藤井くんはあれだけ意識されてた増田にも見放されてるだろ。永瀬二冠も正直なところ藤井くんから得るものは何もないだろうし。 藤井くんは強いんだが
明らかにタイトルには向いてないタイプだろうね。
基本受け将棋の人はタイトルには向いてない気がする。一つ二つはとれるが、
そこからが難しく受け将棋は伸び悩み失冠しているのが多く見える。そこに爆発力もあれば別だが。藤井くんの将棋は性格も棋風も永瀬に
似ているタイプなので、対戦しやすいんだろう。だが、それだとぬるま湯に浸かった状態なので伸びないかそれか、
永瀬よりも上を、目指し究極の受け将棋を極めるしか道がないだろう。
それはこれからどうなるか非常に楽しみ。 >>802
＞実戦では例えば最終盤のある局面ではまずは相手玉に詰みがあるかどうか？
＞を真っ先に考えるよね、
局面によります
自玉に必至がかかっている場合
詰みを探すし読み切れていなくても詰ましに行きます
自玉に余裕がある場合
簡単な詰みがある場合以外は詰みを探すのに時間をかけるより
寄せに行きます
詰まさなくても優勢の局面なら難解な詰みを探すより
安全に寄せることに時間を使います >>802
三浦9段相手に詰みを見逃して勝つって強すぎじゃね？
いったい何手差ついてたんですかね？ >>810
三浦戦の投了図は三浦陣は全く受けが利かない形で、逆に藤井陣はおそらく2手スキすらかからず相当に安全
しかもほぼ金銀の丸得で、駒割りも大差
もはや、素人が代わりに指しても負けようが無い形で、投了図としても珍しいくらいの大差だと思う
具体的に「○手差」かはわからないが、感覚的には三手差くらいあるような大差 詰み逃しても安全勝ちというのはよくある
タイトル戦のトップ棋士では詰み逃してもほぼほぼ勝つ（詰み局面が発生している時点で詰まさなくても勝てる優勢である確率が極めて高いから）
羽生はタイトル戦あれだけ出てるけど詰み逃しから負けたことは2回しかない >>811
84銀78銀成同玉59飛成の先手勝ちの図はハイリスクな一手差（詰まさなければ負け）
77同桂以下の本譜は手数は延びたが三手～五手差
中日新聞記事で師匠が「今の藤井は敢えて藤井は落合野球のような勝ち方を実践している」とのこと
すなわち、手数が延びても安全かつ確実に勝てるような指し回しやね
最高の勝ち方や 詰ましにいって詰まなかった時は、逆に詰まされる確率が高くなる。
駒を渡さずに必死を掛けるのが常套手段。
だが、A級順位戦の豊島VS三浦戦で、三浦玉に詰みがあったのだが、
必死を掛けて手を渡したら、詰まされて負けとなった。
その一敗が響いて名人挑戦を逃してしまった。 >>812
詰み逃しにも2種類ある
詰まさなければ負けの局面の詰み逃しと、詰ます必要がない局面の詰み逃し
前者は致命的だが、後者は勝負の上では何の問題も無い
そもそも、今回のケースは詰み逃しですらないけどね >>802
すみませんが、もう一回>>792を読んでくださいとしか言い様がありません >>814
プロの対局で詰ましに行って詰まない場合、たいていは即負けだね >>809
横からの人なんでレスの流れを把握しきれてないと思いますが、、
時間に制限がないという前提で詰みを「見つけられるか」「見つけられないか」という観点に絞って考えてみてください。
藤井くんは超難解な詰め将棋問題は簡単に解くのに、実戦ではそれよりずっと易しいはずの詰みを逃すことがあるのはなぜだろう？がテーマです。
「詰みあり」と見せられた局面図なら逃すことはないんじゃないですかね？藤井くんの場合です。 1手詰の見落としよりも、2手詰の見落としの方がずっと痛いし恥ずかしい
偶数手詰めを見落とさなきゃいいよ >>815
自玉に詰めろはかかっていなかったが
秒読みで長手数の詰みを読み切れず相手玉に詰めろをかけたら
その手のせいで自玉が詰めろ状態になって詰まされた例もある まだ言ってんのか
詰まさないで勝ったのなんてほかにもあるだろ
村田戦も詰んでたのに詰まさなかっただろ
なぜ今回だけギャーギャー騒いでんだ？ 長文の上に行間空ける/HVBにレスしないで
邪魔だから >>819
終盤で藤井七段がノータイム指しをするときがあるが、
その時は詰みを読みきっている。
解説者が「どうやら詰んでいるみたいだが、私にはまだ分からない」
といった場面も時々目にする。 詰ますルートに入ると先手玉受けなしになったみたいだしな
そんな怖いルートに入るよりは安全勝ちできるぐらいの優勢を維持するだろ >>813
一応補足ですが、４５桂から「詰まさなければ負け」とありますが
あそこは４５桂から別に詰ましに行かなくても
（８４銀成りと７７桂の選択のときに考えていた藤井の読み筋）５４銀でも藤井が勝ちなので
別に４５桂から詰ましに行かなくても藤井が勝っています
だから４５桂の詰みが見えてなくても藤井が勝っています
むろん、その局面になったら４５桂指すと思いますが
どちらかというと、５９飛車成りにかえて３１銀と変化されたときがやっかいに見えます
だから藤井はその３１銀と比較して、こちらでもあまして勝てると判断して７７桂を選んだ模様です >>823
王将戦が有料だから中継見てない貧乏人が騒いでるだけ >>807
既に増田は眼中に無いだろ。
今はA・B1級・1組棋士がライバルだ。
勿論、たまにそれ以下の棋士に不覚をとる事も有るが・・・ 現A級棋士との通算対戦成績
10勝8敗
現B1級棋士との通算対戦成績
13勝5敗 直近では二回とも接戦で負けてるから、今度は完敗だな。豊島さんには遠慮なく完膚なきまでに叩きのめして実力の差を見せつけてもらいたい。 >>819
「見つけられないか」のではなく
実戦では時間に制限があるから無理に詰み筋を追わない
例えば残り10分で優勢、相手玉が詰むか詰まないか不明の局面
5分かけて詰み筋を追って不詰めが分かれば5分が無駄になる
詰まさなくても勝ちの場合は安全に寄せる
相手玉に詰みがあり、詰まさないと負けの局面では
ほとんど詰ましているはず >>825
糸谷戦で、終盤にノータイム指しのお返しをして詰ましている。
解説者や糸谷自身も自玉が詰んでいることが分からなかった。 >>835
うん、そんなことは解ってるんだ。
よく読んで。
横からの入ってきてレスの流れを乱すのは止めよう。 >>837
「実戦ではそれよりずっと易しいはずの詰みを逃すことがあるのはなぜだろう？」
だから”詰みを逃すことがある”という前提が間違っているということです
詰ます必要がないときは詰み筋を無理に追わない
最初から詰ましに行っていないので詰みを逃しているわけではない
詰将棋は詰みを読む
実戦は勝つ順を読む あれは４５桂からの詰みを指摘されたときに
藤井が「いやー、もっと深く読まないといけませんね」とちょっと大げさに自虐的な対応とったので
それに尾ひれがついて『あの藤井が詰みを逃した！』みたいな感じで話が発展してもうたのよ
まあ、あの空間だと空気読んで誰でもそうなると思うが
ナベだった「そんなことしなくても本譜の７７同桂であましてるんで」
と一言だけ言って（周りが凍り付いて？）素通りだったと思われる・・・ >>838
うん、その通りだね。
最短手数で勝つという勝負の美学もあるが、
それ相応のリスクが伴う。
勝てる将棋をリスクを犯して負けたとき、心理的ダメージが大きい。
タイトル戦ではそれで流れが変ることもある。
勝負師としては、今回の勝ち方は合理的と言える。 >>840
タイトル戦と一般棋戦で、その辺りは濃淡つけてもいいだろうね。
一般棋戦なら、読み抜けのリスクを負っても、綺麗に勝つ手順を求めていいと思う。ファンもそういう将棋を求めてはいるし、そういう手順を実戦で追求しようとする姿勢は棋力向上にも繋がると思う。
ただ、負けたらダメージの大きいタイトル戦は、安全に勝つことを何より選ぶべき。 >>838
長くレスし合ってたことはそういうことじゃないんだよ。ましてや三浦戦のことでもない。
ややこしくなるから横槍入れてほしくないんだけどどうしてもと言うならレスをずっと遡って確認してよく噛み砕いて理解したうえで入ってきて。 >>831
これ見る限り全棋士から警戒されて当たり前だよな。
A級棋士でも名人含むA級に年間で勝ち越すのは難しい(というか大きく勝ち越せるならタイトルどころか名人になれる) >>843
「実戦ではそれよりずっと易しいはずの詰みを逃すことがあるのはなぜだろう？」
だから上記内容が客観的事実と異なると指摘しているだけです
それが問題であれば
藤井七段が「易しいはずの詰みを逃」した実例を
何局かおしえていただけますか？ >>844
というより、元から警戒されまくった結果がこの成績とも言える >>833
豊島は直近、三浦、木村に連敗しとる。この際３日広瀬にも負けて
もらって、７日に藤井七段が４タテを喰らわしたれぇやぁ！
天敵豊島が二度と立ち直れんように叩きまくるんや。
けど一番喜ぶんは次の竜王戦の広瀬やけどな。 >>845
なるほどね、それも正解かもしれない。
>>491の疑問に対して回答した>>494の人と、それに同調する>>729の人に
あなたの考えをぜひ解説してあげて。 藤井七段が100％無謬でなければならないという強迫観念にかられた奴にアンチが乗っかって騒いでるだけだと思うが。 藤井三浦戦の感想戦入り口の映像見たが爽やかな表情だった
藤井にとっては理想の内容だったんじゃないかね 完勝だったし満足してたと思うよ
悪くなった局面はなかったし 藤井くんの指し手は絶対なの！ソフト超えてて、正確無比なの！詰将棋五連覇の藤井くんが詰みに気づかないわけが無いの！笑笑 藤井VS谷川戦で、谷川九段が５８手で光速の投了したけど、
それと同じぐらい、戦意喪失する差が開いていた。 >>828
あと、藤井アンチのクズ記者が藤井アンチ記事で燃料投下 >>848
詰将棋と実戦の詰みを読む難易度との話と
実戦での形勢や残り時間を考慮した戦略の話と
特定個人の話が一緒になっているので話が錯綜している
特定棋士が話題になったので、
当該棋士の過去の公式戦で、”簡単な詰みを見逃した例”は
寡聞にして知らないので指摘しただけ
実例があれば棋譜を検討したいので教えていただきたい
「詰みを逃すことがある」の表現であれば複数局
特定棋士を話題にするのであれば、客観的事実として実例が必要 >>855
別に藤井アンチとは思えんが、お前が異常なんだよ。 >>856
話が錯綜してるのにはそれに割り込んだあなたも一役かってるでしょう？
そしてまた実例をあげよとか更に逸脱させるかな？
しかもそれは>>491の人に要求するのが筋でしょ？ 事実とまるで異なる記事を書けばアンチ認定されても仕方がないね こんな記事書いた上で勝手に苦戦認定してるアホ記者がアンチじゃないわけ無いだろ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/01/06/kiji/20190105s000413F2253000c.html
＞筆者は何気なくこんな質問を投げかけた。「藤井さん、今回は上座でいかがですか？」と。
＞いやあ、特に他意はなかったんですよ。「あっ、いえいえ、下座で構わないです」という返事を想定したうえでの問いかけだったので。
＞ところが、ここからが想定外。「そう…ですね……」と考慮すること３、４秒。「では…」と、上座に向かったではないか。
＞え？
＞筆者以上に驚いたのはカメラマンだったはず。当初の予定とは全く逆の構図になるのだから。大慌てでポジションチェンジ。右往左往させて大変申し訳ない。
＞それにしても、なぜ藤井七段は上座を選んだのか。 A級下位には勝てる見通しが立ったね
レート1770くらいでA級っていうのもおかしいんだけどね 詰将棋の本が何部ぐらい売れるのか知らないけれど
聡太が超難解な詰将棋集だして 自分で制作や意図も含めた解説つけつつ
雑談も混ぜた読み物風の出したら記録は更新するんだろうか >>862
後手に一度も振れず圧勝したのを「混戦」と書くのが事実？ >>809
にたいして
>>819
があり
「藤井くんは超難解な詰め将棋問題は簡単に解くのに、
実戦ではそれよりずっと易しいはずの詰みを逃すことがあるのは
なぜだろう？がテーマです。 」
と記載されています
特定棋士の名前を出して
客観的事実と異なる内容の記載があったので指摘しただけです
固有名詞を出さない一般論と特定棋士の話とは異なります 受験の問題だって
1 正解を一つ選べ と
2 正しいものを選べ 解なしもある
って問題だと同じ知識レベルの問題でも２の方がはるかに難易度上がるよね 次の豊島戦、楽しみだな
一皮向けた聡太が見れると思う >>862
クズ記者本人、もしくは統合失調症の方かな？ クズ記者は加藤綾子対談のときも上座下座でクズ記事を書いた張本人
あんな記事はアンチにしか書けないしそもそも発想できない また、アホみたいに時間攻めしてくるのかな～。正直、名人としてあまりよろしくない指し方。
暗記に全力を注いでる感じがして、興醒めしてしまう。 豊島名人と羽生さん
両方とも後手なのか
後手なのか >>873
羽生さんの後手で一手損角換わり見たかったな >>874
>>862はオタはオタでもキチガイ羽生オタだろうな 最近のここは目に余るな
以前は和やかなスレだったのに >>860
藤井君は、テレビの演出上上座に座ってくれと要望されたと思っただけじゃね。 >>877
IPスレになった経緯を思い出したらそんなこと言えないぜ 藤井くんは言われた通りに堂々と上座に座ってしまったのが悪い。そんなの目上の人に一回は譲るべきだろ。自分のことを取り上げてくれるアナウンサーであるなら尚更だ。そんなの常識じゃないか。
仮にもプロなんだし、一人前の大人として扱われるんだから、行動に責任を伴うのは当然。まぁ人として出来てないんだろうな、藤井待っ太くんは。うすうす永瀬も気づいてるはず。 >>881
こいつ一人がラウドスピーカーでアンチのくせに居座ってるからなんだよね 藤井に良いデータを１つ
台風18号、明日には前線が生えてきて温帯低気圧に変わるが週末寒冷前線が関西を通過する
すなわち週末から空気が変わり月曜日の気温が最低18最高26になる
急に下がるので藤井には有利、豊島には不利に働くで 藤井「待っ太くん」
渡辺「文春王」
森内「あ、脱糞王」
長きに渡ってクソスレ連投してこいつら本当に害悪だわ 将棋板来るの嫌んなるんだよね
日常生活でも他人の悪口ばかり言ってる人生なんだろ 詰みの見逃しがどうのこうのうだうだやってる奴らはどっかいけよ そういう奴はアボンして係らないでくれないかな君たちも そういう奴のために>>880のスレがあると思うのだが覗いてみたら
居酒屋が乗っ取る気マンマンだわ 真面目に語りたいんじゃなくて煽って楽しんでるだけなんだから、煽る対象のいないとこに行くわけがない >>880
場所提供してやったらやったで
ちっとも使われないで
過疎ってやがる(怒)
ふざけんな！クソが！！！ >>888
まあ、馬鹿アンチってのはファンが集まってる所ほど来るからね
信念を持ったアンチ活動ではなく、ただ人間性がクズなだけ 三浦藤井戦については、杉本師匠が「最短の手順ではなかったかもしれないが、この勝ち方で十分」と誉めてたよ。
誰がどう見ても完勝といって差し支えない投了図だし、ケチつける意味が分からん アンチは藤井七段が息してるだけで気に入らないんだから、何を言っても無駄 >>892
投了図だけ見ると大差の圧勝
途中経過もミスらしいミスは無くほぼ完璧 増田康宏六段 激辛流で金井恒太六段を投了に
将棋は詰ます必要のないときは無理に寄せに行かない
藤井七段もたまに同様な辛い手を指すことがある もともと谷川の再来とかいう言われ方は気に入らなかった
惚れ惚れするような光速の寄せはそら美しいが、反面もろくてあっさり負けたりして
ああなってほしくなかった 完勝な上に反省点まで手にできるなんて
伸び盛りに何というお得な王将戦。 >>848
何言ってんだお前
みんな一貫して「お前の言ってることおかしい」って言ってんだよ
いい加減理解しろよマヌケ >>898
誰一人同調して無いんだから察して欲しいよな >>839
ざっとこの糞スレ読み流したが、まともそうなのアンタだけだなwww >>891
ほんこれ
この前の三浦九段戦なんて、将プレのコメント欄すごく良い雰囲気で
和やかで平和にみんなコメントして和気藹々だったのに、
午後しばらくしたら（時間ははっきり覚えてない。夕方くらいかも？）
アンチがやってきてみんなビックリだったよ
課金してまで見に来てアンチ活動に励んでるよ、この人！ってｗ 「人の不愉快が心の栄養」とか、アンチは人としてクズ過ぎる。
自分の息子にはそんな風に育ってもらいたくないなｗ >>891
このスレの平和を願ってアンチの隔離施設を提供したが
奴等はそこへ移動しなかった
このスレにアンチが住み着いているのは不愉快だが
俺に責任はないのであしからず 藤井君、まだ永瀬二冠と公式戦で当たってないよね。初対局は、運命的な場面で当たるのかな～。 藤井七段には勝ちまくって
アンチをもっとイライラさせてほしい 藤井くんと永瀬当たるなら順位戦とか長いので当たって欲しいけど、銀河戦とかで当たりそうw >>881
いつもは譲ってるところを促されたから従っただけなんだが 杉本昌隆「悔しくないのか」
永瀬君は、これで叡王、王座と二冠を獲得したことになり、まぎれもなく、棋界の第一人者です。
それを見るにつけ、言いたくありませんが、vsの相手である私の弟子藤井聡太はどうしたと、師匠は言いたくなります。 永瀬2冠はタイトル奪取相手が高見7段、斎藤7段と
大物級を倒してしかも4-0、3-0のストレート奪還だから
ものすごく価値があるよな 壁になるのはやはり渡辺だろう
羽生に対する谷川のように
ただしそれも長くは続かず20代前半で8大タイトル総なめだろう 後手番の豊島戦、初手△34歩を指して豊島を硬直させて欲しい >>912
そりゃ少しは驚くだろうけど、藤井君以外の人との対策でもちろんやってるよ。
藤井君対策としては、8割以上は吹っ飛ぶだろうけどね。 後手横歩とかやって欲しい
とりあえず豊島の用意してきた研究は吹き飛ぶだろう 豊島名人とは12歳離れている
永瀬2冠とは10歳離れている
渡辺3冠とは18歳離れている 34歩をすれば豊島研究は吹っ飛ぶ
それだけでも大きい >>916
初手が34歩は想定外のはずだが、後で豊島の想定局面と合流したら意味ないぞ 藤井君と藤井猛九段が遭遇するシーン、あれ藤井猛側を取材している時の映像だったみたいだね。「藤井猛の素顔」って囲碁将棋チャンネルの番組に同じ場面が出てた。
藤井猛九段が美容院に行ってるシーンとかあって、面白かった。 >>917
せやから、横歩取りや振り飛車にするんや
とりわけ振り飛車は初手34歩にしないと誘導できない 藤井くんは研究外ししなきゃ豊島に勝てない弱い棋士ってことにしたいんだね
アンチご苦労さま 羽生渡辺戦、広瀬豊島戦、おじさんの叡王戦どれを見たらいいのやら
やっぱりおじさんかな どっちが勝っても大差ないけと、個人的には豊島を応援したい
藤井君も連勝中の豊島と対局した方がやりがいがあるだろう 豊島戦は角換わり以外を観たい
角換わり観戦は少し飽きてきた 広瀬は直接叩けばいいけど、豊島が全勝のままだと厄介だな 豊島も自分で叩けばいいだろ
なんでやる前から負ける前提なんだ
別に藤井くんを過大評価するつもりはないけど、勝ったこともあるし勝てない相手じゃないだろ 羽生は最近変化球多いから角換わりやってこないと予想 >>934
豊島の相手掛かり先手は勝率が酷いので絶対にない >>934
調べたら、豊島って記録にある範囲では先手番の相掛かりをデビュー以来6局しか指したことがない
しかも成績は1勝5敗で、唯一の勝利が銀河戦の藤井聡太戦 >>936
藤井君は銀河戦で、その豊島の先手相掛かりに負けたんやで >>936
直近では8月23日に竜王戦挑決第2局でも先手で相掛かりを
採用（結果は負け）しているので可能性はあると思う >>864
時間が出来たらそれもあるだろうけど、タイトルも取って大学を卒業して何時になるか 相掛かりなら藤井勝つ可能性は高くなる
銀河戦では負けているが暗記将棋にならないから長時間の利が活きる
あとは台風18号が温帯低気圧に変わってタイミングよく寒冷前線が通過すれば良し 今日面白対局固めすぎ！
１つくらい昨日に回せばいいのに 今日は広瀬を応援
10/7藤井が勝ち10/9三浦が勝てば理想 将棋プレミアムってボッタクリやな
解説は15時から、しかも相居飛車なのに解説黒沢
動画はFlash（半年後までに各ブラウザサポート終了）
こんな商売が成立するんやな >>926
もちろん広瀬
豊島が勝つと自力通過は無理ゲーだが、広瀬が勝てば1敗でもプレーオフに持ち込めるようになる 豊島が今日勝てば藤井戦は相掛かり負けたら角換わりと予想 永瀬とのｖｓは何処でやってるんだろうか
東京は永瀬宅で名古屋は藤井宅か師匠の研究室？
これも何か変な気がするけど、公の場では目立つしな。。 >>947
東京は蒲田にある道場
名古屋は師匠の道場 文春には関東某所の将棋教室に設けられた小部屋でVSしてるって書かれてたね 新宿将棋センターで棋士がたまにVSしてる
A級棋士も見かけたことがある 道場付近とか道場内とかならともかく
普通の公の場くらいでは藤井くん歩いててもそんなに気づかれないもんなのかなとインタビュー見て思った VSってやっぱりスカイプでやったりは雰囲気が出ないから駄目なのかな
わざわざ東京大阪いかんでも >>953
気付いても本当に本人なのか迷いそうだし、本人だと確信しても声もかけず見るだけの人が大半だと思う >>955
自分なら迷わず
「握手してください」て
言ってしまう。 >>953
博多駅で見つかってTwitterに上げられてたぞ
他にも目撃情報がツイートされるの日常茶飯事 >>956
松井秀喜がアメリカから帰ってこない理由だな。 >>956
握手して何が嬉しいの？
迷惑とか考えないのかな？ >>959
そりゃ、ファンからすれば握手したりしたいと思うだろ >>961
答えになってねーぞｗ
なんでそう思うか理由を聞いてるんだけど >>962
あんたがそう思わないってなら、別にそれでいいんじゃないか？
感性なんて人それぞれで、理由なんて求めるのは野暮な話だ Partを意図的に抜かす、いつものスレ立て荒らしだろ 「2局以上対戦がある棋士」との対局の成績
1局目 31勝10敗 勝率 .756
2局目 37勝4敗 勝率 .902
このように、同じ相手との2局目では格段に成績を向上させてる
こんなデータからも、藤井君の成長力と修正力を窺うことができ
豊島にもそろそろリベンジといきたいところだね >>957
名古屋じゃ毎日学生服着て歩いてるけどな、（気づいてても）誰も声かけない。 また来週豊島かよ
なんか今年は相手のレベルがグッと上がった気がするな
A級ともガンガン当たる
楽なのは順位戦くらいだろ >>972
そりゃそうだ
王将リーグ残ったんだよ
四段や五段の若手と当たっている頃に連戦連勝してたのは
そりゃそうだわなぁ、と今納得 >>969
棋士別1局目と2局目の成績
[連勝]
都成 竹内 近藤誠也 大橋 平藤 豊川 北浜
小林裕士 阪口 村田顕弘 澤田 大石
小林健二 浦野 中田功 森内 屋敷 畠山鎮
行方 千葉 村田智弘 中村亮介 糸谷 金井
佐藤慎一 牧野 高見 千田 星野 宮本
梶浦 出口 古森
[連敗]
豊島 菅井 斎藤慎太郎
[1局目 勝ち 2局目 負け]
増田康宏
[1局目 負け 2局目 勝ち]
久保 佐々木大地 深浦 稲葉 三枚堂
今泉 三浦 八段昇段のタイトル2期には朝日杯含まれないけど九段昇段のタイトル3期は深浦康市棋士が朝日杯含んだ3期で昇段してるんだね
藤井もあと1つで九段になるのかね >>975 朝日杯の前身の朝日オープンはタイトル戦扱いで５番勝負もあったからね。 木村王位が森内九段に負けた。叡王戦は波乱ばかりが起きるな。 >>977
人気棋士が次々に予選で消える呪われた棋戦 持ち時間からして波乱が起きやすいのは仕方ない
予選は1時間で実質早指しだもん 藤井くんが早指しでも秒読み30秒が苦手なのはわかるけど
叡王戦予選は秒読み1分だし、持ち時間的にも朝日杯とほとんど同じなのになにが違うんだろう >>980
研究で負けた。
角替わりではわりとある。 >>980
他棋戦にはない変則的なレギュレーション（夜開始など）の影響があるんちゃう >>980
今期に関しては、研究ドはまりで負け
あれはしゃーない Abema（今日は王将戦の隣でやっているA級順位戦）はクオリティ高いね
一方、有料なのに将棋プレミアムはFlashやし、アクセス集中ちゃうのに止まるし、解説15時からやし やっぱりトップクラスは一人勝ちみたいなのは難しいんだな
藤井くんが全力出し切れますように 広瀬勝ち
①広瀬 2-0
②藤井 1-0 0.5
③豊島 1-1 0.5
④久保 0-1 0.5
⑤糸谷 0-1 0
⑥三浦 0-1 0 研究嵌めにあっても、立て直しがきく持ち時間がない棋戦が、序列４位なのがおかしい。 >>989
野球のようなゲーム差は意味ないから、順位を書いた方が意味あるのでは >>989
リーグ全勝は広瀬と藤井の二人だけになった…とも言えるな >>989 とよヒューは負けたのか。
10/7 豊島戦が楽しみだ。
勝ってくれー これで10/7気温が下がり藤井が勝って、10/9三浦が勝てば豊島に1.5差、広瀬に0.5差付けて首位になる 自分は叡王戦好きだけどね
皆同じじゃつまらんから番狂わせだらけの叡王戦はそれはそれで面白いし
ただ似たような時間設定なのに、今年に限らず、将棋の内容も含めて藤井くんの出来に差があるのは不思議だなと
やっぱり魔物がいるのかねえ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 17時間 2分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
