第69期大阪王将杯王将戦 Part18

**名無し名人** · 2019/09/30(月) 11:39:33.96

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将渡辺明（5期ぶり3期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569018050/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-rP+5) · 2019/09/30(月) 11:40:45.62

１乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-jX3m) · 2019/09/30(月) 11:40:52.67

一曲お願いします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-KaAT) · 2019/09/30(月) 11:41:30.79

カーペンターズで笑ったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-hHW8) · 2019/09/30(月) 11:42:12.80

https://i.imgur.com/LLHTXU6.jpg
>>1 おつ
トラックにリーグ入りのメンバー写真追加されてる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-GFXd) · 2019/09/30(月) 11:42:54.32

角換わりだとこんなんばっかだな
もう研究煮詰まってるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-rP+5) · 2019/09/30(月) 11:42:54.64

評価値互角だけど、先手は王様薄く、聡太に指しこなせるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-y+KO) · 2019/09/30(月) 11:42:56.50

八代は受け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7a5-Ztfb) · 2019/09/30(月) 11:43:02.65

いち乙

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-C0+4) · 2019/09/30(月) 11:43:48.16

ここで長考ってことは前例は把握してても研究局面ではないってことかな
66歩がイマイチに見えて考えてそうだ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-31Sm) · 2019/09/30(月) 11:43:55.04

66歩の先は藤井も当然研究してるから、あえてこのあたりで研究はずそうか
どうか悩んでるのかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-jX3m) · 2019/09/30(月) 11:44:29.56

>>6
まだまだ結論がでるような段階ではないでしょ。
変化がまだまだあるし

**名無し名人** (JP 0H4f-aXvP) · 2019/09/30(月) 11:44:33.29

キッチンカー来てるんか
三浦は焼きそばよく食べてるけどチャーハン食べるんかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 11:45:00.09

なるほど。
藤井が前例を知ってることは当然に三浦も承知してるだろうから、前例では先手負けの将棋で手を変えて来るならここ(▲56同歩に変えて▲64飛)だと予想してたんだろうな
むろん三浦もこの先の前例手順は知ってるはずだが、聡太が何処で手を変えてくるかわからずにそのまま進めて良いか迷ってるのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 274a-S/NQ) · 2019/09/30(月) 11:45:28.90

>>1カーペンターズ乙

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-31Sm) · 2019/09/30(月) 11:46:48.37

千田の45角で終了したけど、
藤井くんはそれに変わる手を研究してるはず。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ZxQK) · 2019/09/30(月) 11:47:06.74

連盟ライブ中継と同じものが無料公開中
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/190930.html

上記サイトがうまく動作しない場合は以下のテキストデータを利用できる
データ量小さくておすすめ
ShogiDroidやShogiGUIでそのまま利用できる
https://mainichi.jp/feature/shougi/mai/ousho201909300101.kif
上から数行目がもし
消費時間：30▲25△28
となっていたら現時点で30手目で先手が25分
後手が28分消費していることを意味する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c73a-S/NQ) · 2019/09/30(月) 11:47:11.31

>>1
おつ

いつも思うけど相手がコーヒー欲しいって言ったら三浦が淹れてくれそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-rP+5) · 2019/09/30(月) 11:47:36.72

前例なぞり将棋は稲葉を思い出す

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-C0+4) · 2019/09/30(月) 11:47:42.19

長考して角打ったあたりは千田が少し良かったはずだから
変化するならそれよりは前にしないとな後手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c73a-S/NQ) · 2019/09/30(月) 11:48:18.93

>>13
最近はビーフストロガノフ連投してる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-31Sm) · 2019/09/30(月) 11:49:23.54

>>14
45角のところを変えるのは間違いないけど三浦はその藤井の研究手の前で
変えてくるかも。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-rP+5) · 2019/09/30(月) 11:49:41.98

将棋喫茶三浦
美味しいコーヒーと主人（プロ）との将棋対局が楽しいお店

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-4od5) · 2019/09/30(月) 11:53:16.12

>>17
コピペくさいけどありがたい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 11:53:23.42

>>22
もちろん前例通りに進めば藤井が▲45角と打つはずはないが、その前に藤井が手を変えて来る可能性もある
例えば、△66歩▲同飛△75銀の時に前例の▲68飛でなく▲67飛に変えるとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-S/NQ) · 2019/09/30(月) 11:53:34.03

-158　66歩
-154　63歩
+1　　65歩
53億

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-srNF) · 2019/09/30(月) 11:55:49.15

キッチンカー来てるってことは、八代の食レポが聞けそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-e09Q) · 2019/09/30(月) 11:56:02.96

△66歩▲同飛△75銀の時に金取れないのってなんで？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ZxQK) · 2019/09/30(月) 11:56:07.52

>>24
以前に自分で全部打った文を毎回貼ってるからコピペと言えばコピペ
うざいと思われてるだろうけど「時間どうなってる？」って聞く人
常にいるもんだからさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-vFU9) · 2019/09/30(月) 11:57:47.37

禿紳

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2792-upKm) · 2019/09/30(月) 11:57:55.73

サトシン乱入

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-rP+5) · 2019/09/30(月) 11:57:56.98

見たこともない不審者が入ってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 274a-S/NQ) · 2019/09/30(月) 11:58:07.80

サトシン体調復活したか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-PQWj) · 2019/09/30(月) 11:58:26.32

>>28
75銀打だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c73a-S/NQ) · 2019/09/30(月) 11:58:31.62

>>30
元気そうで良かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-e09Q) · 2019/09/30(月) 11:59:31.10

>>34
なる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-aklE) · 2019/09/30(月) 11:59:48.84

新メニューもキッチンカー対応なのかな？w
https://pbs.twimg.com/media/EFeJnDRU8AAZ0KR.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-srNF) · 2019/09/30(月) 12:00:22.47

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/8/b8075ef0326d3ed91ddd5ab0d5aff2e7.jpg
今年はこういうのないの？

**名無し名人** (JP 0H4f-aXvP) · 2019/09/30(月) 12:00:27.20

今流行ってるやつ声が出なくなるだけで他はそうでもないらしい
某歌手がかかってコンサート中止になってそう言ってた

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-C0+4) · 2019/09/30(月) 12:03:29.41

昼休みに手番を渡さない狙いなら昼明けは指し手早くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-kLFp) · 2019/09/30(月) 12:06:36.55

>>37
ゴールデン炒飯店で喰ったけど不味かった。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Ql6U) · 2019/09/30(月) 12:07:17.40

三浦の方が餃子追加

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-F/gD) · 2019/09/30(月) 12:07:24.80

王将リ戦の東京対局時の昼食はスポンサー提供で無料？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Wv+Z) · 2019/09/30(月) 12:08:57.86

>>38
戦国は無いけどライブドアインタビュー企画はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c72d-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:09:18.16

>>41
すげえ美味そうにみえるけどな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 274a-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:09:19.51

＞昼食の注文は両者とも、大阪王将のキッチンカーで用意された「魅惑の肉あんかけニラ玉炒飯」。三浦は餃子をプラスした。

藤井じゃなくて三浦が餃子追加とはｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-KPJq) · 2019/09/30(月) 12:09:30.24

>>26
前例通り66歩が良いのか。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-8cTP) · 2019/09/30(月) 12:10:06.94

カレー炒飯二択じゃなく以前のメニューも選べるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7a5-kLFp) · 2019/09/30(月) 12:10:32.34

聡太餃子食わんのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-srNF) · 2019/09/30(月) 12:11:01.47

左下美味そう
https://pbs.twimg.com/media/EBrxB6WU0AAA7QC.jpg

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-8cTP) · 2019/09/30(月) 12:11:03.49

若者が食べる量で負けちゃダメだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-srNF) · 2019/09/30(月) 12:11:26.63

餃子が勝敗を決する

**名無し名人** (JP 0H4f-aXvP) · 2019/09/30(月) 12:12:01.50

前例ここまで
▲千田　0:01
△永瀬　2:15

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-srNF) · 2019/09/30(月) 12:14:04.32

三浦はチャーハンじゃなくておむすび頬張ってるイメージしかないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df32-BQKu) · 2019/09/30(月) 12:14:33.43

藤井は前回でボリュームを把握してたから餃子を頼まなかった
ということ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-W5ZC) · 2019/09/30(月) 12:14:39.14

三浦は初キッチンカー？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-KPJq) · 2019/09/30(月) 12:15:21.16

>>50
写真右下の奴？ボリューム凄いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-7Lkb) · 2019/09/30(月) 12:16:17.45

キッチンセックスカーセックス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-W5ZC) · 2019/09/30(月) 12:17:03.52

>>50
いつ見てもナベが適任すぎる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 12:18:01.12

>>38
今年はそんなことしなくても注目度が高いし、そもそも藤井や羽生にそう言う格好をさせることが(大人の事情で)難しいのではないかなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-W5ZC) · 2019/09/30(月) 12:19:10.02

>>60
羽生さんドジョウすくいやってたじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Eoyz) · 2019/09/30(月) 12:19:25.03

>>50
羽生頼んだのは左下やっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-kLFp) · 2019/09/30(月) 12:19:40.08

>>50

これなぁｗ
何回見ても笑えるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-kLFp) · 2019/09/30(月) 12:21:05.37

>>37
油っこいなぁｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e763-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:21:37.24

>>53
千田 w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-vbVy) · 2019/09/30(月) 12:21:40.45

>>50
彦摩呂とかホンジャマカと同業者の人ですかね?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-d2BF) · 2019/09/30(月) 12:22:37.91

夕食休暇ナシを考慮して餃子トッピングなのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-kLFp) · 2019/09/30(月) 12:23:04.05

>>41
近所の王将は、昨日混んでてわ
東大王の伊沢の看板が何か出てたな（ちらっとしか見てないから内容は分からなかったけど、東大王と大坂王将コラボ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-BQKu) · 2019/09/30(月) 12:24:49.95

>>50
囲碁将棋チャンネルのCMも、こんな絵面で
「コンドロイチンのおかげで、こんなに食べれるようになりました
　（※個人の感想です）」
みたいなのばっかり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-hHW8) · 2019/09/30(月) 12:25:26.09

>>68
店内ポスターのQRコードを読み取ると、ウティが出てる限定動画が見られる
https://youtu.be/GStg7wCr0xQ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-srNF) · 2019/09/30(月) 12:26:00.68

羽生は意外と面白いことをやりたいと思ってそうだけどな
藤井と100ｍ走とか喜んでやりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-kLFp) · 2019/09/30(月) 12:26:52.10

>>70
将棋絡んでるんだｗｗｗ
東大王じゃないんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-mqfk) · 2019/09/30(月) 12:26:59.76

日本人はなんでご飯のおかずに餃子食べるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-5bxy) · 2019/09/30(月) 12:27:47.04

餃子とかニラとか対局室息で臭くなりそう

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-8cTP) · 2019/09/30(月) 12:28:10.80

おかずじゃなくお供、副菜

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-aklE) · 2019/09/30(月) 12:29:09.85

キッチンカー
https://pbs.twimg.com/media/EFrkGzaUUAE-9wc.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-srNF) · 2019/09/30(月) 12:29:25.74

>>37
完全無欠のスーパーゴールデンカリー炒飯　　　　　　1,723kcal
完全無欠のスーパーゴールデンカリー炒飯大盛　　　　1,894kcal
完全無欠のスーパーゴールデンカリー炒飯＋餃子　　　2,040kcal
完全無欠のスーパーゴールデンカリー炒飯大盛＋餃子　2,211kcal

カロリーぶっ飛んでて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-vFU9) · 2019/09/30(月) 12:30:38.83

>>73
餃子って和食（日本食）だからだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-aklE) · 2019/09/30(月) 12:31:04.63

東大vs森内
https://pbs.twimg.com/media/EFdqA-ZU4AAdy1b.jpg:large

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-uT7n) · 2019/09/30(月) 12:31:36.07

研究ってかここまで棋譜並べじゃん
つまんな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-vmjO) · 2019/09/30(月) 12:31:58.08

これから大阪王将行く

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-NfUm) · 2019/09/30(月) 12:32:25.61

どこで研究外すかのチキンレースか
それにしてもお互い準備してきた感バチバチでいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-BQKu) · 2019/09/30(月) 12:33:09.13

>>71
豊島とのリアル車将棋を超えるものができるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-F/gD) · 2019/09/30(月) 12:33:39.86

>>50
胡散臭い中国人のイメージぴったり

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 068f-Yj7W) · 2019/09/30(月) 12:35:29.56

藤井七段も三浦九段も角換わり研究めっちゃやってるのね。すげーわ。
まさにどちらが深くやっているかを競うチキンレースｗｗｗｗ
前例離れてからが真の勝負所なんだろうけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:35:43.47

負けた側の前例通りにずっと指すという事は藤井がどこかで逆転の手を用意してるって事だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-+BGV) · 2019/09/30(月) 12:36:03.11

三浦はチキン・・・相手は高校生なんだから力戦してみろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c73a-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:37:12.37

チキンのチャーハンがあるのか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-AGze) · 2019/09/30(月) 12:37:21.99

それなりに手数は進んでるけどここまで前例の話ばかり
「自分の将棋を作っていく」には角換わり以外の戦型を選ぶしかない、という三浦のインタビューの意味が少しわかるような気がするな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 12:38:31.57

>>89
つまり、三浦はこの将棋に関しては自分の将棋を作ることを放棄したってわけか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3d-HmT3) · 2019/09/30(月) 12:39:25.04

こういうスポンサー引っ張ってくるモテはやっぱ有能だなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-rP+5) · 2019/09/30(月) 12:39:36.04

今日の二人の昼飯
https://i.imgur.com/s1j7BR5.jpg

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-7sLq) · 2019/09/30(月) 12:39:50.57

前例通りなのにここで40分長考か
ここで前例をなぞる手を指すことはありえないな

三浦が指すとしたら66歩以外だろう
これがプロの呼吸であり我々玄人の視点

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-c9EJ) · 2019/09/30(月) 12:40:05.72

>>89
山ちゃんに教えを乞おう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-GNDX) · 2019/09/30(月) 12:40:44.55

三浦は中華料理屋の厨房がよく似合う風貌だな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 12:41:45.55

城島が遙か年下の女性と結婚して話題になってるが、たしか三浦も20歳近くも年下の女性と結婚したよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-4tgL) · 2019/09/30(月) 12:43:10.63

>>94
山崎の将棋は何かを創るというより何かを壊して出来てるような気がする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xpUL) · 2019/09/30(月) 12:43:35.66

65銀打？
こりゃ藤井も長考やな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 12:43:37.40

65銀は意外
何故75でなく65なんだろ？
ここは藤井君も長考するだろうな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-IaqP) · 2019/09/30(月) 12:44:14.90

中継ブログの写真は大盛には見えない
普通盛りに変更になった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-BQKu) · 2019/09/30(月) 12:44:16.51

三浦と藤井、まだ差がつかないのか…慢心、環境の違い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-kLFp) · 2019/09/30(月) 12:44:19.27

65銀

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-C0+4) · 2019/09/30(月) 12:44:29.55

捻るしても65かよ
銀打つなら75かと
いい手には余り見えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:44:40.00

>>93
さすがプロさん

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-C0+4) · 2019/09/30(月) 12:46:56.10

これは藤井チャンスかな
早指しじゃないし
時間使えば捻った手は咎めやすい

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-C0+4) · 2019/09/30(月) 12:49:03.30

やっぱり前例知ってるだけでちゃんと研究してる局面ではなかったようだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Z6Hn) · 2019/09/30(月) 12:50:02.80

45角か63歩ですかね
ウォーズ1級ですけどこれくらいは第一感で思いつきますね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-s8XI) · 2019/09/30(月) 12:50:47.35

>>90
後手だし主導権は握られてるからな。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-oghk) · 2019/09/30(月) 12:51:02.07

千田リベンジわらた

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-C0+4) · 2019/09/30(月) 12:51:45.70

66だと後ろの銀に紐ついてないのが気になるな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-WV5k) · 2019/09/30(月) 12:53:24.01

ソフトは69とか68飛より67を好形と判断してるんだろ？
それなら1手損してでも69飛のままにさせとくってのが後手の主張と無理やり解釈

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-1m6m) · 2019/09/30(月) 12:53:31.12

三浦悪手なんか

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-C0+4) · 2019/09/30(月) 12:53:57.00

>>111
75銀でもそれはできる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:54:20.12

+262　63銀
-46　　24歩
-34　　55銀
19億

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WEFD) · 2019/09/30(月) 12:54:27.26

まだ互角

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 274a-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:54:41.66

三浦は完食できたのだろうか
https://pbs.twimg.com/media/EFrocDfU8AEO6Qd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EFrocDdVAAA934p.jpg

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-kLFp) · 2019/09/30(月) 12:55:04.35

千田、68手までノータイムかよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffc-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:55:08.35

>>37
下の1000円超えてるから対応してても藤井は頼めないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:55:35.44

プロでも予想が難しい手を素人が予想しない方がいいと思うぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-kLFp) · 2019/09/30(月) 12:55:54.94

会長は完食したといってたな

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-1m6m) · 2019/09/30(月) 12:57:18.67

深謀遠慮だと
どういう意味だよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 12:57:52.58

>>114
いきなり63銀か、そういうもんですか、藤井が長考すればその手は見えるんだろうか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-WV5k) · 2019/09/30(月) 12:58:03.47

>>113
銀が縦に並ぶのは良い形やし、こっち選んでもええやろ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-NfUm) · 2019/09/30(月) 12:59:13.10

63銀とかタダやん

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-WV5k) · 2019/09/30(月) 12:59:13.25

>>122
むしろ1番最初に考える

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-oAgZ) · 2019/09/30(月) 12:59:18.55

24歩は入れておきたいが入るか微妙

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-C0+4) · 2019/09/30(月) 12:59:43.25

63銀を見えないプロはいないだろ
取ったら角打てる角換わりでは基本手筋だし
それが有効かの精査は必要だが
相手も見えてないわけないし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-kLFp) · 2019/09/30(月) 12:59:46.14

これで互角なのか････
にわかの目では先手すぐ負けそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-796Z) · 2019/09/30(月) 12:59:48.02

銀打つのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-rE8j) · 2019/09/30(月) 12:59:55.51

6三銀かあ
怖いけど他に指したい手もあんまないか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 13:00:21.15

>>122
普通に見える手ではあるが、その先の読みで決断の裏付けを取れるかどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-po2u) · 2019/09/30(月) 13:00:32.96

*検討時間 09:41.3 深さ 29/51 ノード数 933756291
評価値 515 読み筋 ▲６三銀打 △７七桂打 ▲６二銀成(63) △６九桂成(77) ▲同　玉(79) △３一玉(42) ▲２四歩(25)
△同　銀(33) ▲５二成銀(62) △２九飛打 ▲４九桂打 △３九飛成(29) ▲４一角打 △３三銀(24) ▲５九玉(69) △２二玉(31)
▲２四歩打 △４一飛(81) ▲同　成銀(52) △６六角打 ▲５八金(48) △２四歩(23) ▲５二飛打 △２三玉(22) ▲２五歩打
△同　歩(24) ▲同　桂(37) △５六銀(65) ▲３三桂成(25) △同　金(32) ▲３一角打 △２四玉(23) ▲２二飛成(52) △２三歩打 ▲１一龍(22) △４七桂打 ▲同　金(58) △同　銀成(56)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xpUL) · 2019/09/30(月) 13:00:50.54

24歩を入れたいが入るかどうか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 13:01:07.30

俺なら66歩と打ってしまいそうだけど、たぶんそれはマズいんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-9oyE) · 2019/09/30(月) 13:01:59.28

63銀は同じく金しても72角で両どりヘップバーンか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Z6Hn) · 2019/09/30(月) 13:02:53.56

63銀は同金と取れますね
以下72角には86飛から三浦先生なら攻め潰せます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-kLFp) · 2019/09/30(月) 13:03:03.91

手厚く盤上の制圧を目指したという感じか
先手の動きを催促してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-S/NQ) · 2019/09/30(月) 13:03:32.65

>>132
こんな攻め合いは無理やろ
カオスすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7a5-kLFp) · 2019/09/30(月) 13:03:34.22

63銀いいみたいだな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-C0+4) · 2019/09/30(月) 13:03:37.66

永瀬は75に銀打ったし75が
いいんだろうな後の変化で
三浦は永瀬に劣るか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-oAgZ) · 2019/09/30(月) 13:03:44.70

63角成が詰めろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-srNF) · 2019/09/30(月) 13:03:50.56

先手が何をしても後手は次に77桂打で指せる感じか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc3-cNCs) · 2019/09/30(月) 13:03:50.62

>>50
見るからに人を裏切りそうだ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-WV5k) · 2019/09/30(月) 13:04:04.73

>>136
63角成詰めろやし無理でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-Yj7W) · 2019/09/30(月) 13:04:28.11

家のソフトじゃ４５角か９５角で先手指しやすいんだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Z6Hn) · 2019/09/30(月) 13:05:04.15

>>144
本当だ
41金までの一手詰の詰めろでしたね
私もまだまだ修行が足りませんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c789-S/NQ) · 2019/09/30(月) 13:05:06.73

63銀は人間も指す手な気がするね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-8cTP) · 2019/09/30(月) 13:05:51.01

>>145
95角って同歩で角タダやんじゃないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-5bxy) · 2019/09/30(月) 13:06:29.99

こんなん先手持ってよう指さんわ～生きた心地せん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-uT7n) · 2019/09/30(月) 13:06:39.33

>>132
悪くなってんじゃん
なんで前例通りの進行からわざわざ外して悪くしてんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 13:06:43.79

>>136
落ち着いて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-oghk) · 2019/09/30(月) 13:06:52.04

もう詰めろ一歩手前なのか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 13:07:33.70

>>150
対局者はソフトを見ながら指してるわけじゃないんやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-Yj7W) · 2019/09/30(月) 13:07:42.57

局面が間違ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-kLFp) · 2019/09/30(月) 13:08:13.73

前例から離れたのでここからが本当の戦い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-ayr/) · 2019/09/30(月) 13:08:41.81

今はゾーンディフェンスだからどっかが破れるとすぐ詰む詰まないになる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-d2BF) · 2019/09/30(月) 13:10:43.14

角換わり
前例が千田七段と永瀬叡王で今年８月

今回の事前インタビューでは
「体系化されすぎてしまうと息詰まる」
「煮詰まってきたというか、後手の対策がしっかりしてきた」
「研究だけで終わってしまうのは味気ないなと思うところがあって」

でも、見てるほうからすると
どこで前例を離れて未知の戦いが始まるのか
ハラハラドキドキでまだまだ面白く感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-srNF) · 2019/09/30(月) 13:11:16.96

95角はカンニングが疑われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-srNF) · 2019/09/30(月) 13:12:21.84

先手85角打が面白そうな一手

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-k499) · 2019/09/30(月) 13:12:30.60

63銀より63歩だな普通は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 13:13:17.48

局面が違ってるわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6oTm) · 2019/09/30(月) 13:14:00.70

>>153
もっというと、最善が人間に指しにくい展開ならば、むしろ有力なんだよな
研究されていないことが前提になるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 13:14:34.17

63歩61金で次の手は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b4-KG9x) · 2019/09/30(月) 13:14:43.85

>>50
次郎ラーメンもそうだけど、無駄に入れすぎるのは下品に見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-po2u) · 2019/09/30(月) 13:14:49.66

*検討時間 26:03.0 深さ 31/38 ノード数 2484197801 評価値 461↑
読み筋 ▲６三銀打 △７七桂打 ▲６二銀成(63) △６九桂成(77) ▲同　玉(79) △２九飛打 ▲４九桂打 △１九飛成(29)
▲６三角打 △３一玉(42) ▲２四歩(25) △１八龍(19) ▲２三歩成(24) △同　金(32) ▲３八金打 △８六飛(81) ▲８七歩打
△８二飛(86)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-vmjO) · 2019/09/30(月) 13:18:17.39

同じメニューは無かったから、
ゴールデン炒飯少なめ頼んだ。
十分な量。カレー炒飯美味しかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-Yj7W) · 2019/09/30(月) 13:19:12.73

カレーライスは好きだしチャーハンも好きだけど
カレーチャーハンってなんかそそられないんだよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Rjt2) · 2019/09/30(月) 13:22:52.72

将棋プレミアムの解説、午後は何時から始まるのだろうか？
アナウンスがほしい！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-BQKu) · 2019/09/30(月) 13:22:54.10

>>162
「ソフト最善は千日手」というのを
「互角」とみるか「手番がリスクを抱えてて不利」とみるか、みたいなもんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-F/gD) · 2019/09/30(月) 13:23:09.88

>>120
会長　「カレーは飲み物、チャーハンと餃子は飲む物」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 13:23:30.55

63銀ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WEFD) · 2019/09/30(月) 13:23:31.72

63銀でした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e733-cIay) · 2019/09/30(月) 13:23:54.69

さす藤

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c789-S/NQ) · 2019/09/30(月) 13:24:08.45

まあA級レベルなら指すよな。63銀。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 13:24:24.83

63銀がきたけど、ここで後手は意外と手が広い
さて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-BQKu) · 2019/09/30(月) 13:24:32.46

>>168
13時38分から

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-aklE) · 2019/09/30(月) 13:24:33.18

63銀きた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-kLFp) · 2019/09/30(月) 13:24:43.16

63銀来たか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-vmjO) · 2019/09/30(月) 13:24:47.35

>>168
13:38からではなかったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-5bxy) · 2019/09/30(月) 13:24:47.43

63銀きたーｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 13:26:45.36

三浦が63銀を本線で読んでない限り、ここはまた考えそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xpUL) · 2019/09/30(月) 13:27:12.40

>>136

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-W5ZC) · 2019/09/30(月) 13:27:21.24

63銀は最善？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-qgi+) · 2019/09/30(月) 13:27:52.00

自陣怖すぎてよーやらんわこんな手
自陣にどう手を入れるかと言われても難しいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-prHy) · 2019/09/30(月) 13:27:57.45

なんでここで77桂馬なのか分からん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-D8oE) · 2019/09/30(月) 13:28:07.35

将棋チャンネル今日14時じゃなく13:38始まるの珍しい気がする、見れないから録画してるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-BQKu) · 2019/09/30(月) 13:28:21.66

囲碁将棋チャンネルでは（女流）王将戦に藤井（猛）が出ている
微妙に合わせてるぞ感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-+BGV) · 2019/09/30(月) 13:28:32.16

まあ三浦はA級だから63銀は読んでるでしょ。サクッと応手させなきゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-4od5) · 2019/09/30(月) 13:28:34.69

>>167
「ドライカレー」と読み替えてみよう
ゴールデンやきめしは「ドライチキンカツカレー」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WEFD) · 2019/09/30(月) 13:28:35.01

63銀は普通に最善

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-JIBW) · 2019/09/30(月) 13:28:44.95

>>183
最善

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-HPC5) · 2019/09/30(月) 13:29:05.57

ソフト77桂打ちだとさ面白くなってきた

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 13:29:06.28

>>183
最善

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 13:29:17.54

>>184
本当に、先手玉すぐ攻め潰されそうなのに

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-kLFp) · 2019/09/30(月) 13:29:38.47

>>189
カレーチャーハンてチャーハンにカレーがかかってるんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-oghk) · 2019/09/30(月) 13:29:38.79

これで+400-500？マジで強いな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PjeT) · 2019/09/30(月) 13:29:57.15

>>196
先手こわいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kLFp) · 2019/09/30(月) 13:30:48.49

>>50
１０分で完食したら、１００万円

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-4od5) · 2019/09/30(月) 13:31:02.42

>>195
違うんだよなあ
京都王将ならそう作ったかもしれないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-S/NQ) · 2019/09/30(月) 13:31:04.30

63銀は指せてもその後が問題
77桂を手抜けるかどうか