第69期大阪王将杯王将戦 Part19

**名無し名人** · 2019/09/30(月) 17:25:47.63

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将渡辺明（5期ぶり3期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569811173/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7dd-tj33) · 2019/09/30(月) 17:31:12.35

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-PouO) · 2019/09/30(月) 17:38:15.70

終盤でっか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07ca-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:39:28.83

どう見てもやばい人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-ULhk) · 2019/09/30(月) 17:39:34.94

74飛なら45桂44銀61角成から62馬を狙うのかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-AGze) · 2019/09/30(月) 17:41:42.76

この将棋の解説が三浦だったらめっちゃ符号読みそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-GQXg) · 2019/09/30(月) 17:42:34.55

三浦負けるってことは
今日は検査がある日なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-ifyP) · 2019/09/30(月) 17:44:26.53

棋譜だけみてるよりプレミアムでみてるほうやっぱ解説あって面白いもの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ykc9) · 2019/09/30(月) 17:44:28.61

せっかくなので、ナベに解説してもらいたかったな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-UypU) · 2019/09/30(月) 17:44:32.02

1500円のぼったくりって本当なの？
囲碁将棋チャネルって容赦ないな
藤井ファンの弱みに付け入り過ぎ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xpUL) · 2019/09/30(月) 17:45:06.27

>>5
61角成ではなく83角成だと思う
飛車取られたら後手べらぼうに危なくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-+BGV) · 2019/09/30(月) 17:45:06.82

>>7
渡辺さん、まだ疑ってんの？ｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ykc9) · 2019/09/30(月) 17:45:10.18

>>8
解説云々よりも、対局者の様子が見れることに価値があるんじゃかいかな？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-Xeyl) · 2019/09/30(月) 17:45:23.44

難解ホークス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e709-4/e6) · 2019/09/30(月) 17:45:33.02

45桂は相手にされない子も知れないぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-Yj7W) · 2019/09/30(月) 17:45:49.60

プレミアムって本当に害悪だよなぁ
ニコニコAbemaの妨害にしかなってない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ZxQK) · 2019/09/30(月) 17:45:50.93

連盟ライブ中継と同じものが無料公開中
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/190930.html

上記サイトがうまく動作しない場合は以下のテキストデータを利用できる
データ量小さくておすすめ
ShogiDroidやShogiGUIでそのまま利用できる
http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/ousho201909300101.kif
上から数行目がもし
消費時間：30▲25△28
となっていたら現時点で30手目で先手が25分
後手が28分消費していることを意味する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b0-Yj7W) · 2019/09/30(月) 17:45:52.94

こんなとこに銀打つなんて筋悪いと思うが
飛車銀交換ならいいけど角と交換だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872f-3AID) · 2019/09/30(月) 17:46:02.85

JT杯渡辺対三浦あるよ
しかも公開対局
何か会話はあるのか
一切無言で押し通すのか

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-TO4I) · 2019/09/30(月) 17:46:04.15

>>7 はハゲナベ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ykc9) · 2019/09/30(月) 17:46:37.27

>>16
しかも、品質も低いしな
朝はすばらく繋がらなかったぞ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ykc9) · 2019/09/30(月) 17:46:41.10

>>16
しかも、品質も低いしな
朝はしばらく繋がらなかったぞ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-p566) · 2019/09/30(月) 17:46:54.60

>>10
1日で1500円とるライブ配信なんて聞いたことない
あくどすぎ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-6oTm) · 2019/09/30(月) 17:47:04.98

渡辺はインターネットを規制されない限り三浦への誹謗中傷を続ける気か

ほんと根っからのクズだわここまでとは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-po2u) · 2019/09/30(月) 17:47:06.19

囲碁将棋チャンネルのスカパーオンデマンドのほうが
将棋プレミアムより安い可能性はないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e761-5z1e) · 2019/09/30(月) 17:47:18.55

>981 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df68-E5CY) sage 2019/09/30(月) 17:35:59.51 ID:7/ek3jqx0
>なんか藤井くんは番勝負で連敗しないイメージがある

実際現在の藤井聡太は公式戦番勝負の勝率100%

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xpUL) · 2019/09/30(月) 17:47:36.37

>>15
53角成以下の詰めろやで
64角が生きている状態で45桂されたら44銀の一手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:48:01.61

三浦ちょっと困ったか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ykc9) · 2019/09/30(月) 17:48:16.38

>>23
しかも、品質はAbemaはおろかニコ生よりも遙かに劣るからな
そのうえ、後で放送を観返すことができない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-ULhk) · 2019/09/30(月) 17:48:22.01

>>11
なるほど、それなら45桂入れない方が得かも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872f-3AID) · 2019/09/30(月) 17:48:24.20

番勝負でもタイトル挑戦はないだろ

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C4b-Xp2G) · 2019/09/30(月) 17:48:31.25

三浦さんもだいぶ長考ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-srNF) · 2019/09/30(月) 17:48:33.66

64飛から75角でいい勝負

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-Yj7W) · 2019/09/30(月) 17:49:04.64

三浦負けを悟ったか…
斜め上を見るのは大体そうだからなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-po2u) · 2019/09/30(月) 17:49:08.89

なんと藤井七段はタイトル戦の番勝負で負けたことがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-kLFp) · 2019/09/30(月) 17:49:20.75

三浦さんいちいち面白いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2792-upKm) · 2019/09/30(月) 17:49:34.71

三浦「甲子園の試合見たいな・・・」

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-RPkc) · 2019/09/30(月) 17:49:46.70

64飛車と角を取って、同銀成りに、66角か75角はどうかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-2zb5) · 2019/09/30(月) 17:50:07.60

まあでも来月だけゴールドはやむを得ないかな。
キュッと詰まった王将リーグだけは金額に見合う。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-6oTm) · 2019/09/30(月) 17:50:17.84

実際のところまだ難解じゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6766-kLFp) · 2019/09/30(月) 17:50:26.74

スカパーで驚くのが金払ってるのにCMいれてくるんやで
チューリッヒとか通販とかｗｗｗ
ほんま有料チャンネルでCMとかありえんで

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ykc9) · 2019/09/30(月) 17:50:27.07

>>38
75角の両取りは、71飛の詰めろが厳しいと思われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:50:43.53

こっからまだまだ
でも戦えてるぞ

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MM4b-GNDX) · 2019/09/30(月) 17:50:45.37

新人王戦の番勝負か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xpUL) · 2019/09/30(月) 17:50:46.87

将棋プレミアムはFlashやね
来年になったらどうするんやろ
ブラウザのFlashサポート終了やで
いまだにHTMLにしない将棋プレミアムは酷すぎや

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-p566) · 2019/09/30(月) 17:51:04.64

>>29
前は500円だったよな
それでも払うか迷うレベルだったのに1500円はねーわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:51:05.21

今日の三浦さんはいつものドリンクバー状態ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c70a-3dKZ) · 2019/09/30(月) 17:51:06.99

>>17
これぴよ将棋で開けるんだ㌧クス

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-E94o) · 2019/09/30(月) 17:51:14.74

64飛同銀成75角は71飛31金に45桂が詰めろになるからどうかな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-4q+2) · 2019/09/30(月) 17:51:34.61

一回後手受けないとダメなのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f31-c9EJ) · 2019/09/30(月) 17:51:35.62

盤面にらみの藤井は脳内盤を使っていない説

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-po2u) · 2019/09/30(月) 17:52:05.51

また４５桂か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2792-upKm) · 2019/09/30(月) 17:52:05.64

>>47
２Ｌの天然水は使い切りました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c789-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:52:09.83

まあ三浦は自分が良いとは思ってないだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-JxMn) · 2019/09/30(月) 17:52:13.01

>>40
そりゃそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-BQKu) · 2019/09/30(月) 17:52:13.56

三浦の残り時間大丈夫なんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rP+5) · 2019/09/30(月) 17:52:17.64

セーターと常に刈り整理されずランダムな長さのトップがじわじわくる
三浦はずるい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f65-po2u) · 2019/09/30(月) 17:52:27.20

激しいの来た

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df68-E5CY) · 2019/09/30(月) 17:52:34.18

７７銀

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-CWEY) · 2019/09/30(月) 17:52:34.43

87手54桂～22玉の局面からソフトで解析してるけど、現状反省してる。

*検討候補1 時間 12:31.8 深さ 23/41 ノード数 1328456693 評価値 -1
読み筋 ▲４一銀打 △２九飛打 ▲４九金打 △６四銀打 ▲３二銀成(41) △同　玉(22) ▲６二馬(53) △８六飛(84)
▲８七歩打 △８二飛(86) ▲７一馬(62) △８四飛(82) ▲６二馬(71) △８二飛(84)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-JxMn) · 2019/09/30(月) 17:53:10.18

斬り合いに来たけどこれは……？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-7Lkb) · 2019/09/30(月) 17:53:15.23

うわああ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c714-81Gp) · 2019/09/30(月) 17:53:19.85

>>35 勝ったこともないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4763-FYaZ) · 2019/09/30(月) 17:53:29.13

>>33
銀成らずで飛車取ると75角打てないけど65角でいい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WEFD) · 2019/09/30(月) 17:53:31.15

およ？77銀？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2792-upKm) · 2019/09/30(月) 17:53:38.33

詰まないよね？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xpUL) · 2019/09/30(月) 17:53:41.13

77銀？
84銀成で後手まずいんちゃうの

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-c9EJ) · 2019/09/30(月) 17:53:47.47

ガジガジ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-BQKu) · 2019/09/30(月) 17:53:59.64

飛車ただやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-jX3m) · 2019/09/30(月) 17:54:07.04

▲84銀で勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-HmT3) · 2019/09/30(月) 17:54:13.65

飛車ただ捨てやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e74b-ZxQK) · 2019/09/30(月) 17:54:29.84

飛車は犠牲となったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WEFD) · 2019/09/30(月) 17:54:32.73

勝負手っぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6760-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:54:40.74

https://i.imgur.com/2goSj0n.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-srNF) · 2019/09/30(月) 17:54:41.97

77銀で勝負に来たけど、飛車を取って先手がいいか
53角成から後手玉も詰むかも

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-upKm) · 2019/09/30(月) 17:54:42.00

藤井勝たましかば我果てなまし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7ab-KeLN) · 2019/09/30(月) 17:54:43.21

>>10
囲碁・将棋チャンネル単体で加入する人がいるのかな？
パックなら月額1,500円で、有料50チャンネル超が見放題だけど
※ひかりTVテレビおすすめプランの場合

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ykc9) · 2019/09/30(月) 17:54:49.58

これは、三浦が悲観しての勝負手だなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-kLFp) · 2019/09/30(月) 17:54:59.99

徘徊中か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-+BGV) · 2019/09/30(月) 17:55:07.80

うちのソフト激おこなんだけど、、、

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-p566) · 2019/09/30(月) 17:55:11.99

はい我慢比べに負けた三浦負け

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-JxMn) · 2019/09/30(月) 17:55:12.58

一直線の斬り合いだと藤井も得意とするところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:55:16.65

三浦何か勘違いしたのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-kLFp) · 2019/09/30(月) 17:55:16.97

これはやっちまったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f65-po2u) · 2019/09/30(月) 17:55:18.92

76歩まで入るか
実戦的には相当怖い、お互いに

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-uT7n) · 2019/09/30(月) 17:55:25.21

三浦、ファンタか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e763-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:55:27.12

先手優勢きた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:55:35.12

俺が先手なら詰まされて終わり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-HmT3) · 2019/09/30(月) 17:55:42.63

しかし84銀成りと不成で迷うな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e761-5z1e) · 2019/09/30(月) 17:55:50.29

藤井が動揺しなければ決まるか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ONC2) · 2019/09/30(月) 17:56:00.38

藤井王将くるううううう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-JETI) · 2019/09/30(月) 17:56:07.40

>>17
ありがたいけどさ
もう夜6時だよ　朝の内に教えてほしかったよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c78f-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:56:13.40

聡太がんばれ！！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xpUL) · 2019/09/30(月) 17:56:21.22

77銀はあかんやつやろ
飛車取られたら81飛が激痛やし持ち駒条件によっては53角成からいきなり詰む筋もあるで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:56:23.50

三浦さんやらかしたか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-JxMn) · 2019/09/30(月) 17:56:23.89

>>83
元々正確に指し続ければ先手よし(とソフトが言う)局面だし
紛れ求めたのでしょう

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-6oTm) · 2019/09/30(月) 17:56:24.46

ソフトにかけてるけど最初は77桂で先手優勢を示してたけど深く読ませると84銀で先手勝勢を示す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:56:30.84

間違いなく勝負手だ。ここは時間使って読みを入れるだろうな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ykc9) · 2019/09/30(月) 17:56:31.65

>>83
読めば読むほど普通の指し回しじゃ勝てないと踏んで、一か八かの勝負手でしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-po2u) · 2019/09/30(月) 17:56:32.44

相手が藤井だから三浦もいろいろやる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-BQKu) · 2019/09/30(月) 17:56:37.49

最初に我慢できなかったのは三浦か
ちょっと意外だったな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-zCrT) · 2019/09/30(月) 17:56:39.83

飛車取った手が後手詰めろじゃないの？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-6oTm) · 2019/09/30(月) 17:56:55.24

見応えやばいな
やっぱA級強いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-rP+5) · 2019/09/30(月) 17:57:01.70

こういう勝負手を甘く見ると痛い目にあうんだよなあ
ソフトが怒ったから勝ちというわけじゃない
まあまだ時間あるし大丈夫だとは思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e74b-ZxQK) · 2019/09/30(月) 17:57:02.75

時間の使い所かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:57:03.33

今日は永瀬流だから飛車取って受けきって藤井の勝ちだな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ONC2) · 2019/09/30(月) 17:57:04.53

>>97
どっちでも先手よしじゃねえかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e709-4/e6) · 2019/09/30(月) 17:57:05.10

84銀成は78銀成でガジガジ行くか？

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C4b-Xp2G) · 2019/09/30(月) 17:57:05.53

これで普通に飛車取って先手良しとか逆に疑ってしまう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-RPkc) · 2019/09/30(月) 17:57:08.06

77銀は、暴発か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WEFD) · 2019/09/30(月) 17:57:34.12

藤井七段残り時間50分あるから読み切れるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-7Lkb) · 2019/09/30(月) 17:57:36.65

ソフトが勘違いしてる可能性も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-2zb5) · 2019/09/30(月) 17:57:38.23

三浦、悲観してたんかぁ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ykc9) · 2019/09/30(月) 17:57:52.35

>>101
我慢と言うか既に先手のジリジリと勝ちパターンに入ってたから、紛れを求めてのことでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rP+5) · 2019/09/30(月) 17:57:57.60

同桂でも先手いいならアカンやつか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-hHW8) · 2019/09/30(月) 17:58:00.34

三浦は終盤アマでもそれはなくねって手を指して
何か手があるのかと思わせて結局何もないまま負けるって負けパターン多い気がするわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e761-xpUL) · 2019/09/30(月) 17:58:04.71

>>26
アマ相手じゃ参考記録だろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-lnzh) · 2019/09/30(月) 17:58:10.91

59飛車成りって詰めろで入らんのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2792-upKm) · 2019/09/30(月) 17:58:13.96

同桂でも８４銀でも+1000くらいか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-p566) · 2019/09/30(月) 17:58:15.03

我慢してれば藤井もけっこう間違えることあるのに勿体ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47c5-QnnR) · 2019/09/30(月) 17:58:19.90

藤井君がんばれ！間違えませんように！！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xpUL) · 2019/09/30(月) 17:58:28.18

>>89
うむ
それはわからん
ただ75は角がカバーしているから74をカバーできる84銀不成がいいと思う
いずれにしても飛車取りたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 17:58:29.00

ケーブルにパックで入ってるから普通に見られてる
1500円も払ってる人いるのか
ご愁傷さまです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Z6Hn) · 2019/09/30(月) 17:58:31.63

59飛成から48竜は一手負けが明白なの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-U1j1) · 2019/09/30(月) 17:58:35.15

時間があるからしっかり読みきれるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-EMMW) · 2019/09/30(月) 17:58:38.44

さっぱりわからん
同桂か無視して84銀しか思いつかん

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Nt7R) · 2019/09/30(月) 17:58:42.25

藤井王将キター

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-JxMn) · 2019/09/30(月) 17:58:43.26

＞飛車を取る☗８四銀成は☖７八銀成☗同玉☖５九飛成で先手玉はほぼ受けなし。これは後手玉が詰むかどうかの勝負になる。

詰将棋なら文句なし史上最強の藤井にこれでは三浦がキツイ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-TlA3) · 2019/09/30(月) 17:58:45.44

>>25
そっちでは王将リーグ中継されない
中継後のビデオでいいからスカパーオンデマに置けやと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-Yj7W) · 2019/09/30(月) 17:59:04.97

三浦、散るかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2792-upKm) · 2019/09/30(月) 17:59:14.13

>>123
ＣＡＴＶで見てるんだが、ＣＭ入って困惑

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-7sLq) · 2019/09/30(月) 17:59:17.19

普通に進めて59飛成の図で後手玉が詰むのかな
さすがに詰まないと思うけど

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Su+5) · 2019/09/30(月) 17:59:17.57

一目はたらなさそうな放り込み
飛車取られたらなにかのときの51飛成が詰めろになってないとかありそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-vFU9) · 2019/09/30(月) 17:59:34.62

77銀のぶちこみは部分的には恐ろしく厳しい手だが、なにしろ後手は飛車を渡すと途端に危なくなるから
84銀と飛車を取るてがべらぼうに厳しい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-CgpY) · 2019/09/30(月) 17:59:35.62

この二人は挑戦とはあんま関係無さそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-kLFp) · 2019/09/30(月) 17:59:38.23

落ち着ける時間はまだ残ってるしこれは形勢傾いたか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-kLFp) · 2019/09/30(月) 17:59:40.10

三浦は粘り強い棋風じゃないしこういう突っ張りが魅力でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-+BGV) · 2019/09/30(月) 18:00:03.93

ソフト激おこだったけど、読ませ続けると勝勢→優勢→有利+581まで下がってきたわ
同桂と84銀成らずで悩んでる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-BQKu) · 2019/09/30(月) 18:00:14.10

>>128 の手順をソフトにかけたら先手の勝ちでメイトでたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 18:00:16.79

そりゃ勝負手かもしれないけど、余りにも受けが簡単すぎてｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-gkNv) · 2019/09/30(月) 18:00:22.08

これって忖度？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Su+5) · 2019/09/30(月) 18:00:36.72

あ、75銀いたか
流石に必至かかるか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ONC2) · 2019/09/30(月) 18:00:42.65

>>128
A級の将棋はソフトじゃ語れんということか…

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-WV5k) · 2019/09/30(月) 18:00:51.86

>>128
詰まないけど上部に来た時に先手に勝ちがあるってこと？ソフトの評価値的には

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-F/gD) · 2019/09/30(月) 18:00:58.56

三浦、ティータイム

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-kLFp) · 2019/09/30(月) 18:01:05.31

詰みが出てるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-aXvP) · 2019/09/30(月) 18:01:08.47

84銀78銀成同玉59飛成は
53角成同玉51飛から詰んでる？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-E94o) · 2019/09/30(月) 18:01:28.26

>>147
詰むね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xpUL) · 2019/09/30(月) 18:01:31.05

84銀成のほうが良いか
78銀成同玉59飛成で先手玉受けなしだが先手は銀１枚入ったので53角成以下詰んでいるかも
そのとき84は成銀のほうが良い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-EaOx) · 2019/09/30(月) 18:01:32.20

▲84銀成△78銀成▲同玉△59飛成のとこで後手玉詰むのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-srNF) · 2019/09/30(月) 18:01:44.08

５９飛車成りの局面で５３角成りから１９手詰みたいだな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-CWEY) · 2019/09/30(月) 18:02:00.16

ソフトに読ませてるけど評価値が結構上下する　
ただいずれも先手優勢なのは間違いない

*検討候補1 時間 06:01.1 深さ 24/46 ノード数 611606105 評価値 1584
読み筋 ▲８四銀成(73) △７八銀(77) ▲同　玉(69) △５九飛成(29) ▲５三角成(64) △同　玉(42) ▲５一飛打 △５二角打 ▲５四銀打 △同　銀(65) ▲同　角成(72) △４二玉(53) ▲２一飛成(51) △４八龍(59) ▲６七玉(78) △７七金打 ▲同　桂(89) △同　歩成(76)
▲同　玉(67) △５七龍(48) ▲６七金打 △６六金打 ▲８八玉(77) △８七歩打 ▲同　馬(54) △７六桂打 ▲同　金(67) △８七龍(57) ▲同　玉(88) △７六金(66) ▲同　玉(87) △８七銀打 ▲同　玉(76) △７五桂打 ▲７六玉(87)

*検討候補2 時間 06:01.1 深さ 24/40 ノード数 611606105 評価値 1150
読み筋 ▲同　桂(89) △同　歩成(76) ▲同　金(78) △７六歩打 ▲６七金(77) △７五桂打 ▲同　角(64) △７四飛(84) ▲８四銀打 △１九飛成(29) ▲８三角成(72) △３一玉(42) ▲７四馬(83) △同　銀(65) ▲５三角成(75) △２二玉(31) ▲５二飛打 △１八龍(19)
▲３八金打 △６六香打 ▲同　金(67) △７七歩成(76) ▲２八香打 △５七歩打 ▲４三馬(53) △７八角打 ▲７九玉(69)

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-7sLq) · 2019/09/30(月) 18:02:06.81

飛車取るとき銀を成るのと成らないのとで違うとか言うなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-BQKu) · 2019/09/30(月) 18:02:17.09

となると藤井が飛車とるとゲームセットか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4704-aZ8o) · 2019/09/30(月) 18:02:21.58

う～ん。
８四銀（不成、成）って本当に詰めろになっているの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-E94o) · 2019/09/30(月) 18:02:32.30

>>153
どっちでも詰むと思う

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-C0+4) · 2019/09/30(月) 18:02:34.35

暴発だろこれ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ykc9) · 2019/09/30(月) 18:02:47.37

なるほど
これはプロらしいギリギリの勝負手だ

ここで飛車を取るのは△78銀成▲同玉△59飛成と進み、その局面で後手を詰まさなければ先手の負けになる
ソフトによればそこで19手詰があるのだが、人間的に確実に発見できるかどうか

詰みがあるとわかってれば藤井君ならすぐに詰ますだろうけど、これは実戦だから怖いね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-WV5k) · 2019/09/30(月) 18:02:50.09

詰むなら藤井勝ちだな、間違えることもないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-O2FF) · 2019/09/30(月) 18:02:51.24

みうみう勝ちそう？
聡太先生にはまだ厳しいクラスだろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ONC2) · 2019/09/30(月) 18:02:54.77

まとめると
53角成からの詰みを三浦は見逃してるか軽視して負けになってる
あとはそれを藤井が読みきって84銀指せるかどうか
指せば勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-JETI) · 2019/09/30(月) 18:03:36.89

84銀成って詰めろになってないよね？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-p566) · 2019/09/30(月) 18:03:37.87

19手詰めか
藤井なら一瞬だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-81Gp) · 2019/09/30(月) 18:03:42.08

飛車頂きマンモス

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-oAgZ) · 2019/09/30(月) 18:03:52.32

まだ1時間残ってるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/30(月) 18:03:54.25

>>53

相変わらずスゲーな。さすがにホットは持ってきてないよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Z6Hn) · 2019/09/30(月) 18:03:58.43

身体中ベタベタだからフローラしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-srNF) · 2019/09/30(月) 18:04:06.05

>>128
53角成同玉に51飛打ちで後手玉は詰む

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-C0+4) · 2019/09/30(月) 18:04:12.60

いやあ実際これやられたら一番いやだろう
残り時間もあるとはいえ残り時間意識し始めるころにこんな手来たらたまらんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-6oTm) · 2019/09/30(月) 18:04:14.49

詰んだんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-S/NQ) · 2019/09/30(月) 18:04:15.91

１９手詰めらしいな。三浦はつまないとよんでの踏み込みかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c73a-S/NQ) · 2019/09/30(月) 18:04:18.96

>>137
らしい手だよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-JxMn) · 2019/09/30(月) 18:04:24.36

>>161
詰むと思って読めれば
詰将棋選手権に比べたら楽だろうなあ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-JIBW) · 2019/09/30(月) 18:04:27.16

>>162
なってないけど
その後の銀回収が詰めろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4704-aZ8o) · 2019/09/30(月) 18:04:30.88

詰みがあるのか。
それなら、ここで時間投入して読めば、藤井七段は逃すまい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-kLFp) · 2019/09/30(月) 18:04:52.83

詰みがあると思えば一瞬で詰ますだろうけどそう思わないところが実戦の難しさ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6Eqp) · 2019/09/30(月) 18:04:53.92

さすがに一時間で19手詰め逃すとは思えんが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-EaOx) · 2019/09/30(月) 18:04:54.87

三浦としては59飛成のとこで詰まないと見たんだろうけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ykc9) · 2019/09/30(月) 18:05:03.79

先手は比較的安全に指すなら77同桂でもおそらく優勢だが、飛車を取るのは読み切らないと指せないので、人間同士の実戦的には怖い局面だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kLFp) · 2019/09/30(月) 18:05:05.24

>>118
５三角成りがある

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-6oTm) · 2019/09/30(月) 18:05:11.68

84銀が詰めろってマジなん？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-C0+4) · 2019/09/30(月) 18:05:20.40

19手詰めとか1分将棋じゃないし三浦も見えるだろ
何やってるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-JETI) · 2019/09/30(月) 18:05:22.52

>>148 おおーそうなのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WEFD) · 2019/09/30(月) 18:05:33.28

詰ませてみろってことか

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-8cTP) · 2019/09/30(月) 18:05:39.53

1時間じゃなく40分

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-HmT3) · 2019/09/30(月) 18:06:20.02

あれ、じゃあ三浦どうすりゃいいの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e74b-ZxQK) · 2019/09/30(月) 18:06:21.58

ん？八代の手順見てなかったけど八代はなんか見落としてるのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-U1j1) · 2019/09/30(月) 18:06:22.60

三浦はもっと時間を削ってから勝負しないと。
さすがにこの残り時間だと藤井は逃さないだろ。

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-CWEY) · 2019/09/30(月) 18:06:23.69

84銀　78銀　59飛車成　の局面　これは藤井君勝ちそう

*検討候補1 時間 00:07.6 深さ 18/20 ノード数 14555324
評価値 +詰 19 読み筋 ▲５三角成(64) △同　玉(42) ▲５一飛打 △５二角打 ▲４五桂(37) △４二玉(53) ▲５二飛成(51) △同　玉(42) ▲６三角打 △同　歩(62) ▲同　角成(72)
△同　玉(52) ▲５三金打 △７二玉(63) ▲７三歩打 △８一玉(72) ▲７二銀打 △９二玉(81) ▲８三成銀(84)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-S/NQ) · 2019/09/30(月) 18:06:29.51

君たちフラグにしか聞こえないから止めてくれないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-kLFp) · 2019/09/30(月) 18:06:29.63

50分あるからな
見つけるだろう

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C4b-Xp2G) · 2019/09/30(月) 18:06:39.11

59飛成に換えてなんか後手に攻防手とかないのかしら？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-aXvP) · 2019/09/30(月) 18:06:39.91

>>148
詰みますか
自分で指し継ぐと>>147以下
52歩54銀同銀同角成同玉52飛成65玉55龍75銀打63玉73金まで
見落としが無ければ詰んでるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WEFD) · 2019/09/30(月) 18:06:47.45

1分将棋ならともかく40分あれば読み切れるでしょ
詰将棋日本一の藤井七段なら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27b6-srNF) · 2019/09/30(月) 18:06:51.90

8四銀成（不成）、7八銀成、同玉、5九竜の局面はホントに詰み？
詰み手順書いてくれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xpUL) · 2019/09/30(月) 18:07:02.09

>>162
銀がもう枚入るから53角成同玉51飛52角に45桂が利いて
以下42玉52飛成同玉63角打で、あとは上から抑えて詰んでる

ということは84銀不成でも同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4763-oghk) · 2019/09/30(月) 18:07:07.74

終盤暴発のいつもの三浦やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4763-FYaZ) · 2019/09/30(月) 18:07:11.99

>>152
59飛車成に歩相は詰むと思ったけど角は詰まないのか
面白い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-vmjO) · 2019/09/30(月) 18:07:13.24

将棋プレミアム
https://i.imgur.com/SfMzn8z.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-S/NQ) · 2019/09/30(月) 18:07:20.00

藤井の得意な詰将棋だけどな