第78期 順位戦 Part52
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/ / 永世PDF |
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ｒ-─| -・=H=・- .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
ヽ､＿＿＿＿ノ
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ これだけのハイレベルな熱戦の終盤楽しめないならそれは不幸なことではないだろうか？ 眠いし明日のこと考えるとキツイけど、ここで寝たら間違いなく後悔する 25金とか37ただやん
これとれても抑え込まれてダメなのか・・・ 棋譜中継によると検討陣が
第２ラウンド
とか言ってるらすい これは間違い用が無かったな
さっきの55馬とかとは訳が違う
自然に余してナベ勝ち 私には小暮が羽生に呪いの呪文を送ってるのが見えます。 呂布対張遼みたいな将棋だったのに
今は麋竺VS于禁くらいまで落ちてる 羽生さん、勝負度外視でナベがパニクるのを楽しんでいる説 渡辺先生おめでとうございます
勢いこのままに名人奪取、防衛、二十世名人の資格獲得応援しています！ あんなに時間差あったのに勝ちきれないんだな
虚しいね この95歩はなんや
後手玉捕まらんし、相入玉なら後手勝ちだし
最期のお願いってこと？ ＿羽生−渡辺明 112手まで (5:51 - 5:59) [▲３一銀 -1343 | ▲４三桂成 -1370 | ▲４三銀 -1492]
畠山鎮−菅井＿ 70手まで (3:48 - 3:50) 後手の勝ち
斎藤慎−山崎＿ 69手まで (5:27 - 5:46) 先手の勝ち
阿久津−松尾＿ 85手まで (5:29 - 5:55) 先手の勝ち
＿深浦−屋敷＿ 125手まで (5:44 - 5:04) 先手の勝ち
＿郷田−谷川＿ 83手まで (4:47 - 4:44) 先手の勝ち
＿永瀬−行方＿ 115手まで (5:53 - 5:53) [△９五金 -必至 | △９四香 -5018 | △８七馬 -4794]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 これは評価値棒グラフがひどいことになってそうだな
一手ごとに３０００づつ増減してそう てんてーの読みがズバズバ当たってるな
調子いいんだろうな 去年の羽生佐藤順位戦を思い出す
明日の仕事は諦めます 54角43銀に対して読み切ってるなら強すぎる勝ち方だな
形決めて最後35金が詰めろ逃れの詰めろ出勝ちになるっぽいけど この２人も即４３銀打から読んでるから
まずすぐ読めそうで、他あるかって読みかな うーん盤面見ると嫌になる
頭がふっとーしそうだよという感想しか出ない >>94
最終盤、お互い秒読みで対局者が漏らしたらどうなるんだろう
武士の情けで中断するんかな 谷川が羽生に感じた苦手意識みたいなものを羽生も渡辺に感じているのかな >>115
>>117
43銀だと、98金でナベ勝ち これは酷い
そろそろ引退を考える時期かな
もうそんな冷静な判断も出来ない老いぼれかな おっさんが二人、両隣にいるから、記録係もトイレ行けるんじゃないの？ >>124
先手有利とか逆転とか言ってる人は、たぶんソフトを浅くしか読ませてない 43銀でも98金で負けか
ただ勝負するならそれしかないか 95歩が詰めろからの54角は芸術的
詰めろ逃れの詰めろか？ すごい勝負になってるなあ
なべと羽生、A級棋士の戦いすごすぎ 54角を打ったと言うことは、ナベは98金はたぶん見えてる 普通の棋士なら時間攻めだろ。時間使うのは羽生らしいな 勇気「金銀とりとりとりは…」
解説する気ねえだろｗ 54角相当自信ありそうだったし先手の詰みが見えてそう ９８金からってわかんねえな
解説も見えてないっぽいし
ただ渡辺の終盤力ならありそうだな 即指しすれば勝ちだろ・・・ナベなら時間ちょっと与えると正確に指すぞ 詰んでも43銀しか無いんじゃないの？
でもここで考えるってことは43銀でもダメなんだろうね 渡辺が出てきたときはその風貌から大山の再来とも言われていたね
大山も全盛期は圧倒的ヒールとして君臨していた
ほとんどの将棋ファンは大山に負け続ける升田、二上に肩入れしてた
渡辺もそのような存在になるのかな 選択肢が多い手を指すのがいいのね
相手にいっぱい迷わせて考えさせる ９８金からの寄せはなんとなくわかって来た
まだ詰みかどうかまではわからんがいけそうな雰囲気はあるな 刃牙対ピクル見てる三人みたいな反応
＞そっちかぁ〜 この先、98金を指せればナベ勝ちそう
指せなければ羽生が勝ちそう 行方おめ永瀬おつ
なめちゃん完璧な指し回しだったな [▲３一銀 -1343 | ▲４三桂成 -1370 | ▲４三銀 -1492]
こんだけ毛色の違う手３つが近い評価値っておかしくない？
もうどれを指しても一局って局面じゃなさそうなのに 113手目に3一銀で後手玉詰んでないかこれ？
って115手目に指すんかーい
遅いよ 難しすぎる
これを12時間以上考えた上にこっから1分とか死ぬわw 2人の反応的に13玉は12玉より微妙だったのかな？ ９８金からは受けられたら詰む詰まないわからんから
すぐには読めんやろ、読めないなら必敗だし >>125
恋愛リアリティショーのCM責めも我慢せにゃな これもう人類があと３０年くらい考えないとわからない将棋だろ これ勇気と藤井でよかったな
明日斗と藤井じゃこうはいかんわ 渡辺髪ないのに髪かきあげるみたいな動きして羽生さんを笑わせる盤外戦術やめろ やっぱ98金見えてたか
54角を打った以上、そうだよな 勇気がとりあえず98金打っちゃうっていった次に指しちゃったな
読み切ってるかは分からんけどとりあえず98金でナベ勝ちきってしまうのか 勇気「これ金打っちゃいますよね」
藤井「それ詰まない」
ナベ、金打ちパシッ >>287
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
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（_＿）＿） ＿羽生−渡辺明 115手まで (5:58 - 5:59) [△１三玉 -1157 | △１二玉 -681]
畠山鎮−菅井＿ 70手まで (3:48 - 3:50) 後手の勝ち
斎藤慎−山崎＿ 69手まで (5:27 - 5:46) 先手の勝ち
阿久津−松尾＿ 85手まで (5:29 - 5:55) 先手の勝ち
＿深浦−屋敷＿ 125手まで (5:44 - 5:04) 先手の勝ち
＿郷田−谷川＿ 83手まで (4:47 - 4:44) 先手の勝ち
＿永瀬−行方＿ 116手まで (5:56 - 5:55) 後手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 ナベ
羽生さんが若手に分け与えたタイトル私が回収します。 渡辺先生おめでとうございます
勢いこのままに名人奪取、防衛、二十世名人の資格獲得応援しています！ 1分将棋で色々選択肢がある中でここまでしっかり読めるものなのか… 最後の最後でチャラ男トークが精算できる働きしたじゃん >>301
年齢考えればまあ
ナベもこの歳になると弱体化してるよ 結局87玉しなかった時点でだめだったな
もう羽生はナベには勝てないわ
この条件ですら勝てないとか いや
これはナベが強すぎるわ
羽生さんもよくこんなの相手にここまで戦えるわ 羽生はもう十分やったよこれ以上こんな将棋指してたら死んじゃうよ
タイトルは人類的には99期でカンストってことでいいよ 長い一分将棋に追い込まれながらもギリギリの勝利を手に入れる三冠
かっこいいわぁ 角打ったあたりから頭かかえたフリして読み切ってたのかあ ナベが凄みを見せ付けたが、
何気に羽生も一時の状況から復活してね？ 最後羽生さんちょっと考え過ぎてナベに詰み見つけられたな >>395
羽生は相手が強くないと本領発揮出来なくなってるな 最後に37の角が働いたら格好いいんだが流石にそれは無さそうか 無理に羽生を持ち上げても虚しいと思うが
無冠には無冠鳴りの理由があることが辛いわ >>395
タイトル期待値99.1期から99.5期くらいまでは持ち直してる気がする >>395
まあ去年よりは調子いい気はする
けど終盤は相変わらずやなぁ >>415
まあそろそろ名人とっとかないとあれだけの実績がありながら名人に無縁だった、で終わりかねないしなー
挑戦くらいは今期せんと ハゲに囲まれてやられたな
さすがゲーハーパワーだわ これマジで羽生渡辺双方の歴史でも屈指の名局じゃね？ これで羽生vs渡辺は40-38か……
いよいよ渡辺先生が羽生を超える日も近い これで羽生衰えたとか言ってるのは流石に可哀想
少なくともこの一局に関しては秒読みナベがキレすぎた
いつもは多分ここまではさせないと思うけどな これナベ勝ちだろうけど、ナベ的にも
「羽生さん強すぎる」という心境だろうな
恐ろしい将棋だ… なんでこの2人の対局はこんな面白くなるんだ？
ミス合戦とかじゃなく深く読みの入った応酬で見ごたえありすぎる この難解な局面で1分将棋
でもミスらないなべさすがすぎるわ >>347
百歩譲ってこの年で弱いのはいいんだけど、30代の頃から渡辺や森内相手に手を焼いていたからね。実績こそ差があれど、羽生と渡辺はほぼ同格の棋士。つまり二人とも圧倒的な存在ではない なんだかんだでシノギと攻めが連綿と続いて入玉模様になるってなんかソフトの将棋みたいだな
凄い領域に足突っ込んでそう こういうの見てて思うんだけど、検討室って絶対面白いよね
妖精が住みつくのもわかるわ この将棋を見て羽生は衰えたとか言ってるアホは恥ずかしいな。
将棋ファンなら満足する内容。 >>451
谷川中原もそうだったんだが
年上の方が50歳くらいまでは五分五分くらいなんだけども
年上が50歳越えると何連敗もして結局負け越すんだよね >>455
棋聖戦最終局の終盤も完全に豊島の上行って勝った 87同金のあたりから雲行きが怪しくなったな
解説陣も疑問を呈していたからまぁそういうことだ >>447
竜王戦打ち歩詰めで詰み逃れとかおかしいことしてるからなぁ 羽生がちょくちょく考えたからナベに考える時間を与えたな >>462
> ミス合戦とかじゃなく深く読みの入った応酬で見ごたえありすぎる
ほんとこれ
見ごたえありすぎでしょ だから散々言っただろ、今の渡辺は羽生とは次元が違うんだよ
紆余曲折あろうが終盤で羽生は間違えて渡辺は間違えない
次元が違うんだよ ナベ相手にここまで指せるのはまだまだ強さ感じる
羽生さん衰えてもまだトップレベルにはいる 普通に指してて強い感じだから今の渡辺は手が付けられんな 後手玉が捕まらなくなるのはわかるが、先手玉の捕まえ方もわからないんだが >>488
ナベは女の子座りできる
和服でも袴の下でしてるって将棋のわたなべくんに描いてあった 羽生は渡辺への負けはしょうがないとして三浦に負けたのが痛いな 後手玉はもう見えないし先手玉も時間の問題だからもう紛れはないだろうな
あとはどう収束するかだけ >>473
煽りたいだけのバカはかわいそうだわ
こんないい将棋なのに >>482
ナベ秒読みだと一段落ちるけど数分あればかなり正確に読むイメージ 少しの時間でいいから誰か記録交代してやれw
漏れるわ >>395
87玉やらない時点でだめだろ
もう後手玉捕まらないなあ >>474
まあ衰えるからね
ただ衰えた強豪が突然ある日だけ往年の強さ発揮する日があったりするのが面白いところでもある
中原が倒れる前に羽生世代倒しまくってたり 記録の秒読みの声聞いてる限り
ション便我慢してるようには聞こえない >>514
羽生アンチの負け犬根性は一生直らんから仕方ない 後手玉捕まらんな
先手玉は8二金がガードしてるから入れないし辛いな 昔はこの辺りでナベに悪手や疑問手が出たもんだけど
もうそういう甘さはなくなった これ豊島いなかったら渡辺5冠か6冠くらいあったんじゃね？
それくらい強いわマジで >>540
三浦相手だと本気が出せないんだろう
今の羽生の悪いところだわ もう後手玉は捕まらないね 問題は先手玉が捕まってるかどうか このスレにここから後手持って勝てるやつどれほどいるんだろ >>529
中原は竜王戦だけアホみたいに強かった
結局竜王１組のまま引退してるし やっぱり羽生世代を一人で苦しめてただけのことはあるな >>511
袴って実質スカートだから具合いいだろうな 時間ないし勝負にいけば後手読み切れないだろう詰みって指した82馬だったのに
超接戦なのにナベが完全に読み勝ってるというオチの天上界の一局か >>546
5，6とかになるとスケジュール面で体力との戦いになるから分からん >>546
その豊島の残り1つの名人位も
この分だと風前の灯だぞ…
ナベ強すぎ >>547
挑戦はすると思う。
だが最近の豊島と五分なので獲れるかは分からんな。 指されて最善手って分かる手はすごいけど神がかってるわけじゃないんだな
検討が手が見え始めた１３玉あたりからの手順もすごいけど
それまでのわけわからん局面で気づけば優勢を気付いていた渡辺のすごさがやばい
あの辺実は最善手だったんだなとすごくあとから分かる 記録の秒読みの声聞いてる限り
ション便我慢してるようには聞こえない >>560
羽生竜王から森内が竜王奪取したとき挑戦者決定戦が森内中原で
番勝負の羽生中原戦最後のチャンスを潰してしっかり持っていったという >>540
これよく聞くけど意味不明で全然面白くないんだけど
渡辺に完勝したとか三浦に完敗したとかならともかく、
激戦を二局やって２敗したことの何がおかしいんだ >>575
名局って言ってる人多いけど、強い頃はこういう負け方あまり見た記憶ないんだよな。 ナベおめでとう
すごい将棋だった
もう名人挑戦してくれ やっと終わった……すごい勝負だった
なべおめ羽生おつ >>621
今日見てそう思ったならお前は将棋を見る目がないな いやーすんごい将棋だったな
1分将棋に入ってからのナベの指し回しが凄まじいのなんの A級順位戦の最終局は渡辺三浦だっけ
渡辺先生の初挑戦
まだまだ何が起こるかわからん 渡辺三冠、ついに順位戦で羽生に勝利！！！！
内容も凄すぎ…かっこよすぎ… >>455
昔の羽生なら五分にやりあえたレベルだと思う
少なくとも有利状態で中盤入ったら逃さないだろうってくらいの信用はあったよ 豊島すげーな
こんなのに豊島だけ4回勝ってるなんて 今日の対局勝てないんじゃもう羽生には何も期待できないわ 渡辺先生おめでとうございます
勢いこのままに名人奪取、防衛、二十世名人の資格獲得応援しています！ 渡辺三冠、秒読みで羽生さんを押し切った！
名人挑戦への難所を乗り切ったな いやぁナベ素晴らしいわ 秒読みの中よく凌いだもんだ 勇気も言ってたけどお互いこの時間帯なのに読みの精度やべーわ
これがA級順位戦か 73桂も冷静だなあ 74玉72銀で必死か
一分になってからも正確すぎるな
面白かった
羽生の100期もまだあるな やっぱハブナベは神だわ
ここ10年の順位戦でも1、2を争う対局だわ
令和になってもやっぱこの2人だわ 渡辺がほぼ名人挑戦だなこれは
あと止められそうなのは広瀬ぐらいか？ つかれた・・・・やってるほうはもっとすごいか・・・ >>653
昔は中終盤でジリジリ優位広げて勝つイメージだった。
今はそれがない。 去年の竜王戦を思い出すような終盤だった
82馬だけは何が見えてたのか本気で分からない ついに名人初挑戦を強く予感させるナベおめ羽生さん乙 あの22銀と37角が最後に働いて後手玉が逃れてるんだぜ…鬼のような将棋だわナベ強すぎる なんか今日完全に立場逆転した感じだな
羽生残り1時間、ナベ秒読みで逆転負けって、、、 終盤の何手か、藤井の７七飛成みたいな手をずっと指され続けたイメージなんだけど ハラハラドキドキやったけど55馬指せなかった時点でソフト的には先手負けやったな 結局8二馬から正確に指されてそのままか これが敗着か づっと１分将棋で羽生さんとねじり合って競り勝つのか、いやー強い 2分対50分で負けるなら
もう自力の下がありすぎる こういう将棋は羽生が勝ってたのにな
衰えは残酷だわ 渡辺明はソフト使ってるよ
そもそも将棋なんて72とか数字だけでいいんだがら体に小型の通信機でも
仕込んでおけばいい、協力者いればできる。
それにこいつの奥さんは間違いなくその手の悪事に加担する
だいたい30過ぎてから勝率五割だったやつが急激にこんな強くなるわけないだろ まぁここまで指せるなら羽生もまだ衰えてないな
ほんと何で三浦なんかに負けたんよ 全盛期の羽生さんに手を震えさせるほどのトラウマ植え付けた男だもんなあ トップオブトップの素晴らしい対局だったと思う
賞貰ってもいい >>644
俺もその時子供だから知らないけど
七冠獲ったくらいだし、異次元だったんじゃね >>688
82馬から勇気とか藤井相手なら勝ってたけどナベには通用しなかった >>705
そう思ったならお前は将棋を見る目がないな ナベおめ！今年度豊島にしか負けてない勝率8割継続中… 羽生が衰えたというより、
ナベがかなり強くなったとしか思えないんだが。
完全に最盛期だろ。 ナベもすごいけど今のナベ相手にこれだけの将棋が指せた羽生さんもやっぱりすごいだろ 87金や97玉がわかりやすい勝ちを逃して結局腕力負け 羽生の衰えっぷりにがっかりだわ
もう渡辺には勝てないだろう
当然タイトルも99期から伸びない 渡辺 残り０分 羽生さん ３０分
この局面で羽生さんが時間使いすぎた
解説の藤井九段も「時間攻めすればいいのになぜ指さないのだろう」と苦言を呈していた 将棋の作りが強すぎるなぁ
渡辺相手にぶつける作戦もないし仕方ないか 羽生はもう一生ナベには勝てないと思わせる一局だった
トップ棋士ではあるがもうナベには絶対勝てない 渡辺には昼休夕休が20分短くなったのが大きいかもしれない
今までなら眠くなってたかも 大熱戦だった
評価値は1000点差以上ついても後手玉が上に逃げて安全になるまで
どっちに転ぶか分からない将棋に見えた >>671
豊島はこういう勝ち方出来ないと思う
地力はナベの方が上じゃないかな >>712
三浦なんかってなんだよ
三浦めちゃくちゃ強いぞ 羽生は勝ち負けよりもスリルを求めてワザと将棋をややこしくする愉悦派だな
ナベにこんな時間まで将棋指させるし解説もこれから今の将棋を総括するし終電逃すこと確実
はた迷惑な男よｗ ナベの最終形態はマジで強すぎる。
羽生が怒りで目覚めない限り勝てなかった。 >>653
それよく言われるけど昔から逆転負けも結構してるよね
それ以上に逆転勝ちが多かっただけで ナベ強いわ
数年前の羽生ならこれでも勝ち切ってたかもしれないが >>691
豊島きゅんはA級順位戦に出てこいや
でないと何かメンツが足りない気がする 評価値とかしたのは８７同金と８２同馬か、構想的には羽生の将棋だったんだけどな。秒読みの中での渡辺の指しまわしは完璧だったな >>729
終わっただなんだ言われまくるけどなんだかんだレート上位だしな 名局ってのはあまり同意したくないな。
ただ羽生が弱くなってレベル下がっただけにしか思えない。 羽生-渡辺 40-38
いよいよ渡辺先生が羽生を上回る日が来る(ワクワク) 豊島ナベも凄かったけど
羽生ナベの終盤はマジで面白い これで羽生衰えたとか正気か…？
むしろ渡辺がさらに強くなった、では 先手の攻めを凌ぎ切ったし、９８金打ちとか渡辺は本当に強かった。
逆に言えば、ここまで正確に指さないと羽生には勝てないのかと。
羽生の恐ろしさも感じたよ。 勇気が強すぎってポロッて言っちゃったくらいだからよっぽどなんだろう >>708
糸谷に早指しで負けてるだろ
公式戦じゃないけど 中学生プロは名人になるジンクスの実現性が高くなったか >>725
55馬指せなきゃ勝てない時点であの局面は無理だろ
87玉やらなかったのがすべて ■羽生と渡辺の対戦成績
羽生40勝 渡辺38勝
こいつら、ホント良い勝負してるわｗ これ棋士間視聴率５０％はあるだろうけどその５０％の棋士全員が
「やっぱり渡辺の終盤ヤバい」って意識植え付けられるわけだろ
そうなるとますます手が付けられなくなる 82馬はしょうがないだろ。
そこから間違えなかったナベが強すぎた。いいもん見たわ >>749
昔から逆転負けはあったけど、今は明らかに中終盤で勝てる確率が下がってる。 広瀬豊島戦除く
タイトルホルダー全滅を免れたな
今のナベはアタマひとつ抜けてる感じ 羽生渡辺の3連勝4連敗の頃の将棋だわ
才能のぶつかり合い 渡辺名人になったら
負かす奴いないだろう。
衰える前の羽生しかいないから 98金打ちのとき
同香は85桂でだめ
って解説言ってたけどなんで？ ずっと1分で98金見えてるなら
かなり早い段階であの順読んでただろうし
いやー凄い ナベのプレーオフ以上はかなり確実
そこまで行かずあっさり挑戦もかなり有力 ギリで角打ってナベが思いっきり頭振ったとこよかったな 18/10/21 ●羽生 渡辺○ 第39回日本シリーズ本戦 準決勝
19/09/14 ●羽生 渡辺○ 第40回日本シリーズ本戦 2回戦
19/10/03 ●羽生 渡辺○ 第78期順位戦Ａ級 4回戦
羽生40-38渡辺
そう遠くないうちに逆転しそう；； 王座戦の数倍面白かった
斎藤慎太郎もあれくらい粘れるようになれ 王将棋王棋聖に名人戦入れたらスケジュールめちゃくちゃだな 87同金と73馬もよくない
終盤で攻めっ気が強すぎるか ナベはこのまま名人になるから下手したら羽生との順位戦ラストじゃね？ 豊島なんて広瀬に瞬殺されてたじゃねーか
はっきり言って復調した広瀬はナベとも互角にやれる >>742
めちゃくちゃ強いは言い過ぎ
まあまあ強いけど 非常に疲れる将棋だった
終盤力が衰えてなおこの内容は解説もきついわなこれは・・・
土俵割れたのは82馬だけど、それまでずっと僅かに先手良しってのは誰も想像つかないレベルだわ 先手はもっと分のいい勝負手があったかな
まぁ結果論だけどね コレに今年4回も勝ってる豊島なんで王位落としたんだよ こんな面白いエンターテインメント、知らない奴は損してるよなあ >>741
おじさん相手に王位失冠してないだろうな >>749
中学生棋士のなかで谷川渡辺藤井は有利な局面で最善手を指す能力が高い
加藤羽生は不利な局面で最善手を指す能力が高い 羽生衰えたって言われても、渡辺には全盛期にも負けてたからなあ 82馬で負けになったが55馬、74桂、65馬ならその後どうなったんだろ？ >>738
それはない
この将棋を見てそう思うならお前は将棋を見る目がないな >>783
名人挑戦さえすれば永世名人まで保持し続けそうだよな >>638
それな
豊島にもうちょい勝ち越すようになったら全盛期の羽生モードになれる
冗談でよく言ってた「羽生は羽生との対戦がないからずるいｗ」の、渡辺バージョンに ナベ強いのわかるけど苦戦しすぎだろ
どんだけ順位戦の羽生苦手なんだよ >>730
まあそら勝てただろうけどさ
羽生の方が歳だし、今後更にトイレ近くなること考えるとさせないわ >>644
>>715
1年間で七つのタイトル戦番勝負に全て出て全てで勝利し、その合間にNHK杯やJT杯も優勝して、年間賞金獲得が約2億円に達する
それが羽生の全盛期 秒読みの二人に検討陣全く追いつけて無いもんな
余生勢の藤井はともかく勇気は反省しろと >>728
前の三冠時の方が強くなかったか？
NHK杯も獲ってたし >>680
解説と実戦だとまた違うんだろうけど勇気とてんてーは見えてなかったからなぁ
序盤中盤は去年より凄まじい気がするんだけど
終盤力の衰えさえ持ち直せればなぁと思ってしまう、加齢には勝てないか… 鳥肌立った後に涙出てきた。
渡辺将棋はまじですごすぎるわ ナベが凄いのは1分でも劣勢でも暴発しないこと
何かあれば逆転する手を指す
そこが羽生との差だな 豊島や広瀬の棋譜見ても完勝だとかさすが強いとかは思うけど強すぎるまではないんだよな
最近のナベの強すぎる棋譜とどこが違うのだろうか >>792
あっくんの19連敗は必然。人を辞めてバケモノにならないとA級には居続けられないのだろう 渡辺にここまでさせるのも羽生だけだわ
この2人の読みが噛み合ってこういう対局になる まあちょっとナベが強すぎたんだな
ちょっとの差の部分が本当に強すぎた やっぱ87歩に同玉の方が人間的には分かりやすかったのかな >>764
勇気も渡辺三冠強すぎかっこよすぎ勢だったか >>711
そろそろ名誉毀損で訴えられればいいのに 震えてるのは豊島かな
まあ豊島は竜王取れば無冠にはならないが >>824
ナベはあの時も強かったが、今はもっと強い気がする >>794
一度逆転したのを羽生に逆転されてこの状態なんだけどな 豊島も棋聖戦はかなり名局だった
やっぱ相手が天才じゃないと将棋は輝かないんだよ 8二馬から相当手数進んで終局だけどナベ1分将棋なのに何一つ間違わないもんな 羽生さんもこれで後1つでも負ければ順位下がってまうなあ 渡辺三冠、夜戦で羽生さん相手に押し切ったのは自信つくんじゃないか？ 髪切ったのも決意の髪切りかなあ
豊島に３回競り負けた事の
もう防衛と名人挑戦に絞ってる訳だし >>779
それ
そういえばここ数年記者の加藤さん見ないけど
どうしてるんだろ
にせんざきと呼ばれていたから
知っている人も多いと思うんだが 渡辺明三冠の4月〜10月の22戦
4月 稲葉〇菅井〇郷田〇
5月 糸谷〇木村〇久保〇永瀬〇
6月 豊島×木村〇豊島〇豊島×藤森〇豊島〇
7月 豊島〇菅井〇佐藤天〇
8月 豊島×佐藤天〇豊島×
9月 羽生〇佐藤康〇
10月 羽生〇 >>794
年齢的に渡辺の方が有利なんだから仕方ない。 >>792
三浦はよくこんなところに20年近くも居座ってると思う >>824
あの頃より高レベルでの安定感が増してる気がする。 ソフト説なんてほんとに信じてる人はいないと思うけど
あそこで54角を選択するソフトあんのかな
35金ではっきり先手切れ模様だから大体それを示すし、54角はぎりぎりだから候補にもなかなかならないと思う >>794
これはもう時代の流れだし仕方ない
他の羽生世代も逆転されたし、いよいよ羽生の番ってだけだ 結局87同金が全てよな
でもソフト最善だったよね… 渡辺明三冠の順位戦
2018 B1
山崎〇屋敷〇菅井〇行方〇野月〇木村〇
谷川〇松尾〇橋本〇畠山鎮〇郷田〇斎藤慎〇
2019 A
木村〇佐藤天〇佐藤康〇羽生〇
順位戦は16連勝に 不利でも羽生は時間攻めはしなかったな。そこはさすがと思ったわ 55馬以外はソフト的に負け筋なら
今回の羽生はしゃあないよ
でも82馬はやっぱりここ数年の暴発を思い浮かばせる 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（10/3現在、*は羽生さん負け越し中）
渡辺に連敗
紙一重の差なんですけどね
名人挑戦に黄信号、いや直接対決で負けての2差だから赤信号かな
この後の奇跡を期待します
羽生40ー38渡辺（NEW）
羽生16ー16豊島
羽生19ー12広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0佐々木大地
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 羽生、終盤のためにかなり時間残してたのにそれでも秒読みのナベに勝てなかった
終盤の読みの力だけでボコされると心が折れる
格上には勝てないって思わされる >>852
糸谷にアベマトーナメントで負けてなかったか？ 渡辺先生おめでとうございます ！
勢いこのままに名人奪取、防衛、二十世名人の資格獲得応援しています！ >>837
勇気は割と信者っぽいし普通にそれ書き込んでそうｗ これ名局か？
ナベはよく持ちこたえたが羽生が数度悪くしたのが大きいだろ 相手が相手なだけにいつもの盤石の将棋とはいかなかったが、そのぶん今のナベの強さがよくわかる将棋だったな >>870
時間攻めでホイホイ指したら、自分が悪手を指す可能性が高くなる >>868
渡辺の対戦記録見たやつが「藤森がいるわけないだろ捏造乙」って発狂してたの思い出した 相手がナベでなかったら羽生さん勝ってたと思う
それぐらいナベの強さが異次元 名局に思えるのは解説のお陰もある
この2人だから盛り上がった >>871
87金73馬97玉がそもそも
普通に指さないからああいう局面になった ナベが剃髪したのは、名人戦挑戦に対しての
願掛けかな 久々に面白い順位戦が見れてかなり満足
やっぱ羽生さんはいまだに強いし渡辺は今最強だわ
ここまで来たら名人戦できっちり豊島とやりあって欲しい >>869
すごい面子だな。
明らかに順位戦の戦い方が洗練されてる。 1時間先に1分将棋なって、ずっと攻めまくられてたのに、羽生うっちゃって勝つ渡辺四冠(予定)が最強
じき対戦成績も勝ち越す >>867
87同金から難しくなった気はする、同玉ならどうだったかは分からないけど >>794
一番重要なタイトル戦で普通に負け越してるし こういう素晴らしい対局を見てソフトがどうとか言ってるやつらは精神が貧困すぎる >>873
あれ、そうなんだ
自分が見ないだけか
元気ならいいんだ、良かった >>694
ほんそれ
これ見て衰えた言ってるやつは将棋楽しめないな 豊島や永瀬の勝ち方と全然違うかっこうよさが渡辺にはあるなあああ >>865
糸谷三浦モテ天彦稲葉久保木村の7人から2人だろ今期は
こいつら差し置いて羽生が落ちるとは思えない 豊島には羽生やナベ、順位戦森内のような異次元の強さを感じない
良くも悪くも秀才、お勉強による将棋って感じ もはや豊島ヲタのマウントが誰も勝てないナベにも勝てるになってるのが虚しい… >>874
これいつも思うけどーを-にして欲しい気持ち悪い >>881
それ言い出したらソフトすら将棋させんわ 上手く言えんけど、藤井の持ち上げない口調で指し手の妙を評するのすごさが伝わってよい >>883
それ分かってても不利な方は間違えるの祈って時間攻めするけどな。まあ有利な方も棋士によっては時間攻めしたりする。
時間攻め自体悪いとも思わないし棋風だろうけど。広瀬も羽生相手に時間攻めして勝ってたりするし 藤井くんと渡辺では想像以上に差があるかな
そう感じた1日でした 渡辺強すぎる
大山名人18期 中原名人15期 羽生名人9期 で終了やな >>831
個人的にはナベは相手に好きなようにやらせて
最後に終盤全部読み切ってますよという手で勝ってくる
感じ。完全に横綱相撲。 いや当然の名局賞候補だわ
ソフトが有ったからこその名局も有るけど、ソフトに数値化出来ない人vs人の勝負だった 五分は無理がある
底力に差があるから
あれだけ時間差つけても勝てない
今のナベは苦戦しても結局最後は勝つ対局ばかり 98金の時に立場逆で指してたら神の一手といわれるよ
ずっと１分将棋で必殺手指したんだから
渡辺詰め将棋下手だけは絶対に嘘だw >>742
>>804
どっちにも一発入れられるのが
三浦九段の残留力の秘密 渡辺とその眷属が支配するこのファッショな時代を打破する勇者が出てこないものか… そりゃ豊島以外で土つけられんわ
レジェンド棋士がひとり野放しにされてる状態 >>911
最後のお願いのマウントぐらい許してやれ ナベあの件で正直......とはなったけど最近の豊島とかの将棋見てたらやっぱりまだまだ頑張ってくれないとダメだわ しかし流石に名人挑戦はもうほぼ渡辺が当確だな
広瀬が一発入れれたとしても多分足りない あれだけ時間差があって勝ちきれないのは今後に期待が持てないな
この将棋で渡辺が強すぎる羽生はよくやった衰えたと言う奴わかってない、って言ってるほうが分かってないわ
断言する
羽生は衰えた！！ >>930
今日見てそう思ったならお前は将棋を見る目がないな
可哀想に 羽生ファンだから負けたのは残念だけど凄い将棋が見れて満足
羽生はもう99期でいいような気がしてきた
これはこれでカンスト感あって良い
渡辺は20世名人にならなければいけない棋士
永世名人の系譜に名を残せ >>918
まるで羽生が時間攻めしてたら勝てた、羽生相手に時間攻めをした広瀬は悪、とでも言いたげだな
そう言うところが羽生オタの嫌われるところだぞ 中盤で指しやすくなり残り時間は大差
たとえ相手が渡辺でも順位戦では落とさなかったな
渡辺の引き立て役にしかなれない現状 しかし羽生も惜しい勝利を逃したな もっと安全に指す順もあっただろうに
藤井九段も言ってるようにスレスレで勝つのが習性なんだろうな 羽生渡辺の対戦成績
一時は渡辺先生が四つぐらい勝ち越してた
そのまま差が広がるかと思いきや >>944
なんでこんな強いのに
名人だけとれないんだろうな 夕食が羽生が蕎麦でナベが無しで長引かないなーとか言ってたのにな 羽生に「盤上の運」みたいなのが微笑まなくなったのは間違いない あのタイミングでの87歩が羽生を知り尽くした渡辺ならではの手だったか ナベここから5年でガスっとタイトル数増やしそう
20期ぐらい上積みしても驚かない 羽生は87歩に同金したり95歩に同歩したり71金打たせたりナベにやりたいことやらせて勝つつもりだったんだろうけどさすがにナベ強かったわ この二人あと２０局指せるかな
この二人が百曲行かなかったらもう今後誰もいかんだろう >>950
羽生にも勝ったし取るんじゃない今度こそ >>950
夜に弱かったからかな。だがそれがなくなったので今後は変わる。 >>947
スレスレ勝利ってドーパミン出まくりでジャンキーになりそうだな >>950
今まで羽生だけには勝てなくて好成績をあげても常に上に羽生がいたからな
しかしついに… A級はどの対局もいつも見てるだけでしんどい
疲れた… 今ハッキリこれだけ強い棋士が名人挑戦にならなければ名人戦ってなんなのってなるしここは挑戦してほしい
豊島名人だけが渡辺を負かしてる現状真の頂上決戦を名人戦で見せてくれ 解説も勇気が見つけてやっとだったし二人はどこからこうなるって見えてたんだろう
82はいいと思ってたから行ったんだろうし >>945
別に羽生オタではないそれだけ入っておく、渡辺にもケチはつけてない 羽生が渡辺と勝負になったのは渡辺が苦手な夜戦つきの順位戦で
かつ先手番だったから
事前に先後決まってるところにしっかり準備してきて負けたのはかなり力の差ある 今日は羽生が研究手をぶつけた感じだったし、それが大方成功してしたんだけどな
ナベ秒読み後の精度が凄かった 広瀬は復活してるからワンチャンありそうだけど渡辺が今は強すぎるな 羽生世代が全員衰えた結果、対等に相手出来る棋士がいなくなったって感じだわナベ
下の世代が脅かさないとな 87同金と取った瞬間に、ナベが生き返ったからな。
先手のアジが悪くやれると思ったんだろう。
先手は残念でした。 順位戦で後半は棋王戦王将戦とモロ被りするからチャンスあるんだけど稲葉糸谷三浦じゃ期待薄だな・・・ 順位戦での絶対的な壁だった羽生を倒した今、少なくとも名人挑戦は固いな あの時間差で自分から行くのはなー
時間を使う勝負術と無縁でやっては来たけどさすがにもう普通に勝ちを狙えばいいのに >>960
20期上積みしてもまだ羽生の半分もないんだもんな
99期ってやばすぎだな >>950
夜に長い順位戦が苦手だと本人談
持ち時間はあと1時間短くして欲しいそうだ >>960
計算合わないだろ
全部とっても届かない >>531
羽生オタが一番ゴミだろ お前らが失せろ >>947
単に勝ちだけを目指してるんなら鍋が残り二分で離籍した際の藤井＆勇気の指せコールに答える形になってるわｗ
もう今更そんな勝ちを目指したってしゃあないって側面は藤井の言う通りだと思うよ 87金で明らかにナベが元気出たからな
ナベは人間的に分かりやすい変化に行かれる方が絶対嫌だったはず
あれで流れ変わった さすがに羽生さんは衰えたよ
勝率が落ちて無冠になって挑戦も出来ない現状で衰えてないというならそれこそ羽生さんに失礼。 羽生はナベと2強だな
言っちゃ悪いが今日の羽生には豊島では勝てなかった気がする このスレッドは１０００を超えました。
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