第78期 順位戦 Part51
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今日は朝から飯食う以外休みなしに中継見てる
この二人ということもあるが、すごい濃密感
プロの解説とソフトの評価値と両方見てるからか、A級トップのこの二人の脳みその
偉大さがヒリヒリとうかがい知れるわ
後はどう着地するか
羽生ファンなので羽生さんが最後仁王立ちする絵姿を眺めたい
頑張ってくれ 1おつ
今日のスラックスの色だと尿漏れ具合がわからんな おつ
7四龍が見えてからはもう完全にその一手推しになってるね ／~~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 山ちゃん良い所無しで投了したよ
さいたろうおめ昇級で八段目指せ >>9
叡王戦でトップ級以外の対局もみるから、
差が際立つな！！ 82桂のあとってどうするの？先手からすると嫌な変化だけど *検討 候補1 深さ 28/52 ノード数 817934698 評価値 371 読み筋 ▲７四龍(63) △８二桂打 ▲５五馬(73) △７四桂(82) ▲６五馬(55) △５四金(43) ▲７六馬(65) △５九飛打 ▲５四銀(45) △同 龍(58) ▲４五銀打 △６五銀打 ▲５四銀(45) △同 飛成(59)
*検討 候補2 深さ 27/52 ノード数 817934698 評価値 -31 読み筋 ▲６五龍(63) △４六角成(37) ▲４四歩打 △４五馬(46) ▲４三歩成(44) △同 金(42) ▲５六歩打 △７六歩打 ▲同 銀(77) △５六銀(55) ▲４五龍(65) △同 銀(56) ▲５九歩打 △５四龍(58) ▲８五歩(86) >>34
5回しか対戦してないっておかしくない？
渡辺はA級在籍もっと長いでしょ >>21
竜王ヒロセカナロアが差し切ったんだっけ？ >>27
61 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-g0R2)[] 2019/10/03(木) 22:02:49.69 ID:ezYflh040
>>47
5回しか対戦してないっておかしくない？
渡辺はA級在籍もっと長いでしょ >>38
61 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-g0R2)[] 2019/10/03(木) 22:02:49.69 ID:ezYflh040
>>47
5回しか対戦してないっておかしくない？
渡辺はA級在籍もっと長いでしょ 山ちゃんを諦めない
もうすぐの40代はまだまだ脂の乗る時期だし上にいた羽生世代の邪魔者たちが消えた今
山ちゃんにはチャンスしかない この時間なら先手勝ちだろうなぁ
ナベは羽生を警戒しすぎた 屋敷も投了した
フカーラおめ
順位がいいからA級復帰まだ望みあるぞ なるほど82桂は香取りを防ぎつつ龍取りでかつ入玉阻止の駒になるのか
ナベなら82桂も見えるだろうし今度は羽生が悩む番か >>48
解説2人が見えてるなら指せる手だけど
やっぱり時間つかって読む手だと思う >>21
魅せる将棋で盛り上げてくれよ
羽生天彦の名人戦第1局なんかさすが竜王さすが名人で大喝采やったぞ 現在の両者の自力、終盤力が問われる
お楽しみはこれからだ ＿羽生−渡辺明 90手まで (5:03 - 5:58) [▲７四龍 +105 | ▲６五龍 -115 | ▲６八龍 -373]
畠山鎮−菅井＿ 70手まで (3:48 - 3:50) 後手の勝ち
斎藤慎−山崎＿ 69手まで (5:27 - 5:46) [△同 飛 +3197 | △同 銀 +3665 | △８二飛 +4396]
阿久津−松尾＿ 84手まで (5:22 - 5:45) [▲３五桂 +必至 | ▲同 金 +4235 | ▲５五桂 +1308]
＿深浦−屋敷＿ 125手まで (5:44 - 5:04) 先手の勝ち
＿郷田−谷川＿ 83手まで (4:47 - 4:44) 先手の勝ち
＿永瀬−行方＿ 92手まで (5:20 - 5:34) [▲６三歩 -1206 | ▲８八玉 -1322 | ▲９九歩 -1321]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 ／~~~~~~~~~＼
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 羽生渡辺の対戦成績聞くのも対局数少ないも全部羽生ホルホルしたいだけだろ 迷うこと無い程の確信があるならもう74龍指してそうなもんだから別の手な気がする こんなに貯金があるのは珍しい これは勝てると思ってるはず >>42
コピペ警察うぜえ
テンプレだから貼っただけだろ >>52
警戒しなかったらすっころばされて終わってるよ
この将棋
ただもうちょっと見切りつけて指したほうがよかったかもしれん
ここまで難しくなると思ってなかったんだろ まず７４龍から考えてしまうわ。
そんな不自然な手か？ 74龍ではっきり良いかと思ったら
82桂の時に龍見捨てて55馬じゃないと逆転なのか >>60
74龍は見つかっても、返しの82桂の評価が難しい。
だから悩んだんじゃないかと。 さいたろうおめ
山ちゃんおつ
どっちも好きだから困るわ
永瀬はどうなった？勝つよね？ 7四龍で桂打たせる変化になりそうやなあ
2分しかないのは、きついわなあ >>72
そんなにイライラさせちゃった？
ごめんねそのぐらいしか楽しみないのにね というかこの将棋まだまだ長いのでどうなるやらすぎる こういう難局勝つようなら、無冠になって衰えた衰えた言われても
またタイトル挑戦、獲得の可能性充分ある 斎藤はタイトル失ったけどまだA級1組に上がれる可能性は残してるな 龍見捨てる順がいいの？
さっぱり分からん
普通に逃げたら怖い手があるのか 夜戦の羽生さんはクッソ強いぞ
千日手から若手を一手損でぶっ飛ばす >>119
もういい加減斎藤菅井の20代がA級上がらないかんぞ 佐々木「藤井先生とあと何時間か一緒にいられる」
藤井「何じゃそりゃ」 ええこの時間で+100なの？
いままで何してたんや 羽生さんとナベの順位戦通算対局成績ってどうなってんの？ 55馬は難しいんじゃないか
今の羽生には無理っぽい >>112
木村おじさんの頑張りに
何か感じる物があったんだろう いやここまでは分かるけど、次の55馬は劇的すぎるだろう
冷静に84竜と予想 ここで55馬じゃないとまずいらしい
てんてーはまったく見えてない
というか普通指せない
84龍なら46角成で後手良し 小暮にサイン出して貰ってるなこれ
早く退場させないと 慎太郎オメ
タイトル取られても順位戦で頑張って上がればいいさ 龍取りにかまわず55馬
羽生さんなら指すかもしれない これに勝ってようやく渡辺に並ぶ羽生
これ落としてもOKな渡辺
これが大局観
この１局の勝敗に関わらず渡辺優位 コピペをいちいち指摘するつまんねー奴ってなんなんだ
米倉スレのテンプレの流れも全部コピペ乙って言ってんのか？
寒！ 藤井(猛)はもうあんまり真面目に読む気なさそうだな
見ているこっちがいいかげん酔っ払ってるのを見透かしているのだろうか (´･ω･`)▲8二同馬△同金▲3五桂△4六角成▲4三桂成△同金▲4四金
あと知らね 解説見てると勇気が努力してない人ってのがよくわからない >>159
誰もが知ってるナベの腰巾着が、同じ空間にいる違和感がすごいよな >>177
なら解説の2人は74龍見えてなかったってことになるんですが ５５馬は指せないけど、時間差で
評価値は後手に触れるだろうけど、先手優勢には変わらんとは思う ／~~~~~~~~~＼
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 55馬は見えていると思う
解説者は本気で読んでいない 55馬の手順は相当難解に見える 時間あるし指せるのか？ >>182
スポンサー側だから立場はナベより上・・・ 龍逃げたら待ち侘びた46角成で攻めが切らされそうなのはなんとなくわかる
だから非常手段が求められるのか ５５馬見えなくても７４竜は指すよ。位置がいいから。
ただ、５５馬は不可能だろ 55馬とか指せるなら名人挑戦するだろもう
次善で後手に振れても時間がなあ >>177
82桂を考えてない可能性もある
てんてーと勇気も気づいたの大分経ってからだし
>>188
うちのソフトで-600ぐらいだから強いソフトは-900とか-1000とかじゃない ＿羽生−渡辺明 90手まで (5:03 - 5:58) [▲７四龍 +105 | ▲６五龍 -115 | ▲６八龍 -373]
●畠鎮−菅井○ 70手まで (3:48 - 3:50) 後手の勝ち
斎藤慎−山崎＿ 69手まで (5:27 - 5:46) [△同 飛 +3197 | △同 銀 +3665 | △８二飛 +4396]
阿久津−松尾＿ 84手まで (5:22 - 5:45) [▲３五桂 +必至 | ▲同 金 +4235 | ▲５五桂 +1308]
○深浦−屋敷● 125手まで (5:44 - 5:04) 先手の勝ち
○郷田−谷川● 83手まで (4:47 - 4:44) 先手の勝ち
＿永瀬−行方＿ 92手まで (5:20 - 5:34) [▲６三歩 -1206 | ▲８八玉 -1322 | ▲９九歩 -1321]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 千田って他の棋戦でそんなに活躍してないよね
順位戦に絞ってるのかな >>182
腰巾着とかガイジ勢が言ってるだけだからｗ >>180
自分の感覚は磨く
他者の手を理解して学ぶ部分が永瀬より圧倒的に少ない 羽生さん脚崩した
普通に龍逃げたらやばいことには辿り着いてそう ここで55馬指せる奴って俺みたいなウォーズ初段レベルの
やぶれかぶれの浅い読みで指してるゴミだろ？ おいおいPDF作成コンビの小暮いつまで対局室にいるんだよ >>230
そもそも指すべきなのかもまだまだわからんな・・・ >>230
龍逃げたらヤバイのは見えるだろうし、消去法で辿り着くんじゃ無いかと *検討 候補1 深さ 28/47 ノード数 1435687445 評価値 271 読み筋 ▲５五馬(73) △７四桂(82) ▲６五馬(55) △５四金(43) ▲７六馬(65) △５九飛打 ▲５四銀(45) △同 龍(58) ▲４五銀打 △６五銀打 ▲５四銀(45) △同 飛成(59) ▲６七馬(76) △６六銀打 ▲同 銀(77)
*検討 候補2深さ 28/46 ノード数 1435687445 評価値 -470 読み筋 ▲６五龍(74) △４六角成(37) ▲４四歩打 △４五馬(46) ▲４三歩成(44) △同 金(42) ▲５六歩打 △９六歩打 ▲同 玉(97) △５四金(43) ▲６八龍(65) △５六龍(58) ▲８三馬(73) △３六龍(56) ▲５六歩打 斎藤は順位がいいから、今年は何とかモノにしたいだろうなぁ
竜王戦も１組昇級決定戦が残ってるしな ／~~~~~~~~~＼
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ ここで55馬は無理、賭けても良い
指せたらネエチャンのブラ晒すわ >>247
55馬以外は後手良しって事か？超やばめ >>157
同じく。
△８二桂を偏見なく読める、指せる人すごい 55馬を指すならその後の65馬がセットだろうけどその狙いがわかりにくいからなあ
というわけで55馬は難しいと思う 82桂馬が74に跳ねたら途端に遊び駒に見えてくる
龍をとらせる55馬、指せそうだな 見えると思えない。
羽生ファンだけど
ここまでえんえんとクリープ現象で前進してきたのに
なんで急にアクセル全開なんだよ >>241
評価値見えるわけじゃないんだから
どんだけ悪いとかわからないし
55馬が龍逃げよりマシってのも見えにくすぎる 羽生はあぐらだけどナベはずっと正座だ
もう2分だからか 日付変わるまで互角なのかよ
この二人はとんでもないな 55馬人間で指せるとしたら聡太ぐらい。基本人間には無理でしょ。 55馬じゃなかったとして、評価値が渡辺にふれたとして、残り1,2分で渡辺がソフト最善指し続けられるわけないだろ
PDF渡辺の最終奥義
一致率40%でも急所カンニング
さえ封じればな 時間が少ないと間違いやすい順に行くべきだ
決めに行くのは早い 評価値はそうだろうけど
残り2分だからそんな簡単な話じゃないからな 55馬は無理、って言ってる奴は深層で指してくれと思ってる説 ホントに55馬が最善なのか
300億くらい読ませたら逆転するんじゃないか、なんて思ってしまう ／~~~~~~~~~＼
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正座のほうが膀胱がキュってしてトイレ我慢しやすい >>279
みんな55馬指したほうが面白いとは思ってるのでは 豊島が広瀬に負けたな・・・
木村にも王位取られたし、負けまくっているなｗ >>279
うわースゲー！！ってなりたい深層心理があるのか 55馬は羽生なら一瞬で見えてるはず
指すかどうかは全く別の話だけど
この終盤で勝ちを読み切らずに龍を捨てることはできないからなあ >>281
そういう可能性もあるよね。
なので最善、という言葉は適切じゃないと思う。 55馬から65馬がどれだけ厳しいのか俺には分からない 羽生マジックなんて飾りです。
偉い人には、それが分からんのです。 >>247
55馬以下そのとおりに進行したとしても、先手がいいようには見えないっていう
これはもう人間的にはだいぶ後手がいいんだろうな これなんだよ
豊島の将棋で55馬みたいな筋は出てこないんだよな
これこそがチョーキングビブラートなんだよ、羽生将棋特有の だがここで羽生が長考して時間無くなれば条件は大差なくなる
55馬指せたとしてもまだそんなに良くもないからな
62歩は良い手だったな実戦的に
羽生困ってるんじゃない 5五馬が良いってのは4六角成が相当痛いっていう読みなの？ 逆張りしたい訳じゃないんだが
55馬って成立するか読めるかはともかく、普通に考える手じゃない？ ５５馬のあとの手順見せられても全然踏み込み気おきない 55馬以外はソフト的に負け筋なの
何度生まれ変わっても理解できんわ >>295
ほぼ互角だから大正解じゃないとこうなるのか お前らみんなで▲５五馬って書いてるけど、それで勝てる根拠は何よ？ 対局中におなかすいたーって言ったら伝説になるだろｗ >>295
全く理解できんけど、これだけ差があると55馬あるな ／~~~~~~~~~＼
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 勇気「お腹空いたなら、お腹空いたって言いますもんね」 阿久津ウッカリA級で初勝利したからあまり話題にならなくなったよね >>327
ソフト様に支配されてるから、
説明できる人間は皆無だろ
佐々木藤井コンビも目につかないんだから 55馬させるなら
ちょっと前の局面で35桂指してる気がするな >>295
やっぱり単純に65龍だと46角成から暴れられちゃうよなぁ
ナベの狙いもそれだろうし >>317
筋だからな
アマ二段くらいあれば普通に見える手 55は無理、これで悪手指して収束
この予想外れたらなんでもやるよ >>295
お前ら１００億ぐらいで分かったふりして学習してないなw こういう将棋はソフトの評価に惑わされるのやめとけ
読み複雑な手指して時間差利用するのはよくあるからさ >>295
間違えなければ微差で有利
間違えたら大佐で不利
嫌な決断だなぁ 中盤では先手がけっこう良さそうに見えたけどどこで間違えたんだろう
やっぱり87に同玉か95同歩のところで35桂が良かったのか ヒント
55馬の瞬間、龍が71の金取りになってるんだよ
よって55馬には後手も74桂馬と指すしかない
そこで馬を逃げる65馬が次の44桂馬打ちからの寄せを狙って好ポジションになる
ここでソフトの最善が54金
44桂馬に43玉と上がるのがギリギリの凌ぎになるわけなんだなあ
結構一本道の手順だと思うよ ＿羽生−渡辺明 92手まで (5:14 - 5:58) [▲５五馬 +262 | ▲６五龍 -338 | ▲５九歩 -623]
畠山鎮−菅井＿ 70手まで (3:48 - 3:50) 後手の勝ち
斎藤慎−山崎＿ 69手まで (5:27 - 5:46) 先手の勝ち
阿久津−松尾＿ 85手まで (5:29 - 5:55) 先手の勝ち
＿深浦−屋敷＿ 125手まで (5:44 - 5:04) 先手の勝ち
＿郷田−谷川＿ 83手まで (4:47 - 4:44) 先手の勝ち
＿永瀬−行方＿ 100手まで (5:34 - 5:37) [▲１三歩成 -1860 | ▲２四銀 -1916 | ▲４四歩 -1793]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 55馬指せてその後に完璧に指してやっと互角とか
羽生はかなり悪いと思ってるのでは 藤井先生絶好調だな。NHKかFMでラジオ番組を持ってほしいよ。 あぐらで足崩したってことは
直ぐは指さないよね
ここで55馬射せるならすげーわ 今日は小暮はみんなに監視されていて身動き取れないのかなあ 55馬指せてもやや良しか
ナベの勝負術はすごいなあ 人間的にはやっぱり間違いにくい方が指しやすいんだって改めて思うわ
時間なくなってきたらなおさらだ >>369
ソフト見なくなったとたん何も見えなくなる人にありがちな思考 羽生は55馬を読みつつ時間を使って違う手挿して自爆しそうな気がする >>369
解説陣も74龍が間接的に金にあたってるって解ってたのに
なぜかその手順やらないね >>346
それは金とって楽勝
▲５五馬なら竜とって▲６五馬しかないけど、先手陣がよっぽど飛車渡して手数がかかるのかな テンテーの解説ｗｗｗｗ
確かに，絶好調のナベとの順位戦だもんな。楽しくてしょうがないというのは
何となく分かるwww. >>224
斎藤永瀬の棋聖戦より遥かに勢いがあるw >>355
317手の時ね
「あーおなかすいたねーしかしねー」ってｗ
あの時は記録係のトイレとかそれを追いかける木村とか見どころが多かった てんてーの言葉は盤を挟んで対峙してきたからこそ感じたことなんだろな ▲５五馬はともかくその後の▲６五馬は無理じゃねもっと積極的な手にいくと思うわ >>369
それが一本道に見えるならプロ入りしてタイトル取れるな やっぱ後手勝ちそうだな。
先手に難しい局面だった。 とっくに55馬は見えてる
その後の有利な続きを確認してるだけ ／~~~~~~~~~＼
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あっくんおめ
松尾もハッシーの後追いかけそうだな こんなクソ手ナベはたぶん読んでないからまだわからんぞ！ まあ龍ぽろりの５５馬なんてできないわな
まだ龍逃げる手なら普通だったが、本譜のこれは暴発気味 これは羽生さん悪いと思って勝負手かな
こっから逆にナベが悪手の海を渡る番だ 全然見えて無かったが、後は2分との戦いにナベが勝てるかだな 時間ないナベは間違えてくれるだろ的な甘さもあるんだろうか (´･ω･`)はあ
△4六角成じゃなく△2六角成か
なるほど 馬もった瞬間「羽生すげええええええええ」
桂馬とった瞬間「オワタ」 これで局面わけわかんなくなってナベも間違えば時間余してる羽生有利だし悪手と決めるのはいかがなものか
ソフトの評価は相手も間違わない前提だぞ 「この図で55馬が指せなかったから負けた将棋」ではないわな
87同金とか95同歩が真の敗因 渡辺の状態が良すぎるから時間がないといっても全く間違えなさそう ７１に龍が入れるから人間(３級)的には悪くは無く見える 35桂自体は激痛なんだよな
ナベここから1分で攻める手考えなきゃいけないのしんどいな 時間も絡んできて面白い展開
これが双方持ち時間１時間だったら面白くなかったかもしれないけど ナベ時間ないけどこうなったら場面広くないからまだ可能性あるな これわざと悪手、までいかないけど筋の悪い手を打って渡辺を混乱させているのか？ 羽生なんて適当に終盤で難しい局面に持っていけば勝手にコケる棋士
プロレベルではもう通用しない ／~~~~~~~~~＼
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 羽生の終盤力、落ちたなぁ・・・
中盤までは経験値で指してるから、相変わらず強いんだけどな。 終わったか
終盤の不利をマジックで切り替えしてた羽生さんはもういないんや そりゃ１分じゃ読めんやろ
だから複雑な手順やってるわけだし (´･ω･`)▲5五馬△同竜▲7一竜△9五香▲9六歩は
ちょっと長引くだろうな やはりナベはバケモン、今の羽生さんでは太刀打ちできない 竜王戦の番勝負でも王位戦の挑決でもこんな負け方してたな
この1年進歩してなかったか
まあ終盤力なんてこの年じゃもう進歩せず後退してくのみか 79角打は温存か、秒読みでなければ行ってそうだったけど これはどっちが勝っても名局だな
羽生のマジックが炸裂するか、ナベが1分将棋で最後まで悪手の海を渡り切るか 時間あってこの脂肪筋に突っ込むとかハブも何やってるんだか >>534
それどころか
終盤の有利を逆マジックで飛ばしてしまう羽生が誕生してる これでよしと踏み込んだのか、それとも何指していいかわからず一番読まれてなさそうな手差したのかな まともにたたき合いしたら勝てないと思ってるから時間攻めで何とかしたい羽生さん 渡辺はウンコもしたし1分になって逆に研ぎ澄まされてそう 後手玉がだいぶ遠くなったからな
丁寧に指しても後手がやれるだろう ４３桂成は割りと簡単にみえるけど
それより良いのあるのか？って読んでるのかな やっぱ人間同士の対局が面白いな
評価値だけじゃない駆け引きもあるし 先手も時間はあるけど詰みどころか詰めろにも行きそうな感じがしない。 先手攻め駒が足りないんだよ
後手のほうが勝ちやすそう ここで時間使うのはもったいないな
時間攻めしないと ここで考えるのかよ
ナベに考える時間与えたら逆転は無理だ
これで行けると思ってやってたならやっぱ弱いな羽生 ／~~~~~~~~~＼
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 95歩と取る順が回ると玉の上部が空くので
寄せ方結構難しい >>611
記録の「羽生先生残り○分です」に対するはぃぃいいい〜だろ ソフトのせいで、棋士よりも偉そうな奴が増えたな、この板
あと、早漏も増えた 通常なら相手1分将棋だし先手いけるんじゃね？って思えるけど
相手が渡辺ってなるともう絶望的に思えるんだよなぁ 俺にはふつうに先手有利に見えるけどな
ソフトなしだとみんなもそう思うだろ？ 解説通り金取って竜入りで決まるのなら話は早いがさて でも５五馬が指せないって事は、その前の「最善手キタ−！」って言ってたのは最善手でも何でもないって事になるんだけどな >>618
こんなとこ人間の屑しかいないよ、もはや なんか嫌な予感
時間なくなり自爆のパターンに入っていそう >>599
逆に考えるんだ
｢このスレはあげちゃってもいいさ｣
と考えるんだ 明日は10/4で投資の日だけど、凍死の日になる人多そだな
トランプ弾劾へ向けてミンス党の嫌がらせが本格化 ここは考えるのは局面じゃないよね
読み抜けあったんかな 終盤とはいえ本当にソフトの順が正しいのか信じきれない古いタイプの自分がいる よく観戦記でひょえーっ、とか書いてるけどそんなひょえーっとか言うやついないだろw ソフトと違う手を指したら勝負術とか局面の難解化とか全部棚に上げてファンタ合戦ｗｗｗとか言って喜ぶおっさんの多いことよ
プロを見下すの楽しいんやろなあ さっきまでノータイムだったのに考え出したな
なんでだろ >>623
46角成が間に合っちゃうと切らされそうだから先手持って指せって言われたら結構嫌だぞ >>628
好手も悪手も結果論なんだよな
勇気もさっきからこの展開なら前のこの手を悪手にできる、みたいな表現何度かしてるし アマ4段だけど正確に指せば先手勝ちに見える
もちろんソフト評価値の色眼鏡なしで 残り一分でこの込み入った状態
評価値的には良くても正確に指せるのか ここで考えてくれるのはナベありがたいだろうな
羽生さんらしくないわ ナベ1分なのに相手に圧力かかるのすごいな
ラグビーニュージーランド代表レベルの圧力 これ読みぬけだとしたらいくら何でも弱体化しすぎじゃないの
広く1000手読めるとか言ってたのに
狙い筋の確認中やろ これ読みぬけだとしたらいくら何でも弱体化しすぎじゃないの
広く1000手読めるとか言ってたのに
狙い筋の確認中やろ >>635
針の穴通すのがソフトだからな
あんま当てにならないのを豊島木村でたくさんみたわｗ >>642
先手からの4四桂馬打ちを消してるんじゃないか >>623
今で角金と桂馬の交換で先手大損だよ
それで金取って持ち駒金桂じゃ後手玉はまだつかまらんと思う 羽生の迷走見てると結局最後はナベ勝つとしか思えないわ
信用できない 「正しくは無理じゃない？」って、パっと分かるのはやっぱすげーわ ナベの背筋がピンとしてきた
やはり人間的にも後手優勢か >>623
今は弾かれるけど、角渡したのでどっかで△７九角がありうる、それを含みに上から攻められるからまだわからんね
８二の金も遊んでないし 評価値の数字でしか将棋見れない奴らの専用スレ作れよさすがにイキり野郎多すぎるわ >>649
アマ四段程度じゃ何も見えてないのと同じやんかw
せめて元奨初段レベルはおらんのか？ てんてーおトイレ行ってもいいのよ
午前に明日斗行ってその間和田女流が繋いでたし
勇気に任せていってきて ソフト厨黙れ
2000点が500点になろうが勝ちは勝ちだろ
6割先手の勝ちで4割後手の勝ちです、なんて結果はないだろ
究極的には勝ちか負けか引き分けしかないんだからそれがひっくり返らなきゃ何指しても最善だろうが 誤爆だ、ごめん
羽生さん負けるなよ、相手は1分だぞ >>644
その楽しみ方が悪いとは言わんが
スレの平均棋力は1級あるだろうかね >>628
読み筋まったく見てないで最善とか言ってる奴ばかりなんだろうな 先手の攻めはわかりやすい
後手の受けの最善手は時間がないと読めない *検討 候補1 深さ 26/53 ノード数 1344214000 評価値 -885 読み筋 ▲４三桂成(35) △同 金(42) ▲３五桂打 △４五歩(44) ▲５二金打 △３一銀(22) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲２二歩打 △９六香(95) ▲同 金(87) △６九角打 ▲８八香打 △７九銀打
*検討 候補2 深さ 25/47 ノード数 1344214000 評価値 -1237 読み筋 ▲５四歩打 △４六角成(37) ▲４三桂成(35) △同 金(42) ▲７一龍(74) △４五馬(46) ▲６二龍(71) △４二銀打 ▲８二龍(62) △７九角打 ▲８八桂打 △７八龍(58) ▲９五歩(96) △８九龍(78) ▲９八金打 この角度からだとナベの姿勢角度が正しく観えないなあ ここでさっさと指さないのが良くも悪くも羽生さんだなぁ 予言する
ここから悪手だらけでぐだぐだになるよ
ナベも1分将棋で苦手な夜戦、しかも晩飯抜きだぞ
完璧に指せるわけない ／~~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
ヽ､＿＿＿＿ノ
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 評価値は大幅に後手持ち
ニセ藤井は先手持ち
後手は渡辺
絶望的としか・・・ 後手△4四歩温かった
△7九角が最善
先手に少し望みが 勇気「金無双ってこんなに薄いんですか？」
藤井九段「薄いです！(断言)」 ちなみに今のソフトの評価値っていうのは
1年後のソフトにはひっくり返される評価値だからな
参考にはなるけど絶対ではないよ本当に この局面は８２馬から想定してるはずなのに手が出ないのは読み違いだろう 先手も時間なくなるよこれは
悪手指して考えるって流れが悪すぎ
>>691
その時間を羽生が与えてるんだよなあ >>678
羽生の将棋は昔からすげー難しい。
昔はそれで相手に悪手さされやすくなってたけど最近は複雑にして自爆のパターンもある 渡辺は８２に打った桂取ってくれてから生き吹き返した感じ 羽生さんがこれだけ衰えたんだ
俺たちも歳を取ったってことだよな 毎度だけど間違い易い難い、読みが複雑になるもしくはならない一本道とか
ソフトや評価値言ってる奴はそういうの考慮してくれ
最善指せば良いわけではないんだよ >>683
ソフトアレルギーじゃなくてソフト厨アレルギーだぞ
ソフトは嫌いじゃないがソフト片手にプロ叩くくっさい人間の書き込み見ると蕁麻疹出るわ 43桂成の一手だけど連続で指して時間責めするために先まで読んでる
良いぞ羽生さん >>716
いや羽生応援だからこそ絶望してる
渡辺応援ならもう寝る準備に入ってる 羽生さんは純粋に勝ち筋を探して読んでいるんでしょう 82馬だけははっきりと損にしか見えなかった
でも木村王位との挑決でも見落としあったしな… >>711
弱小ソフトだと知らんけど強いソフトじゃこれでも後手優勢判断だから緩くもなんともないんだけどね ソフト以前にニコニコ以来藤井のことバカにして喜んでるような連中だらけになってしまったからな
実際に藤井と指したらアマ四段でもケチョンケチョンなのにな >>729
同じく
ソフトは別に構わんが、なんでその通りに指さないプロを叩けるのかがわからん
将棋が好きじゃないんだろ ここでソフト的には後手にいい受けがあるということか… こりゃ少ない残り時間使って6二歩から8二桂指したナベがすごすぎるわ ＿羽生−渡辺明 98手まで (5:32 - 5:59) [▲４三桂成 -637 | ▲５九歩 -1246 | ▲５四歩 -1301]
畠山鎮−菅井＿ 70手まで (3:48 - 3:50) 後手の勝ち
斎藤慎−山崎＿ 69手まで (5:27 - 5:46) 先手の勝ち
阿久津−松尾＿ 85手まで (5:29 - 5:55) 先手の勝ち
＿深浦−屋敷＿ 125手まで (5:44 - 5:04) 先手の勝ち
＿郷田−谷川＿ 83手まで (4:47 - 4:44) 先手の勝ち
＿永瀬−行方＿ 105手まで (5:47 - 5:47) [△１七飛 -2112 | △６七歩成 -1935 | △１八飛 -1561]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 これで和尚が1分でソフトの受け発見できればそれは和尚が強いと言うことでしょう >>741
緩かろうが勝ちは勝ちでしょ
なんの問題があるんだ？ 後手はもう腹を決めて読まずに指してる
受けきれば勝ち ソフトじゃないと後手持てんでしょこれ
ほらあ、渡辺ミスった 後手瀕死にしか見えん・・・
どう受けるのこれ、それとももう先手玉が寄るってこと？ 悪手かどうかどちらが有利かはしらんが持ち時間に関しては羽生が圧倒的に有利で1時間も多かったのに
もう殆ど差が無くなりつつあるという点から見ると相当追い上げられてもう差は殆ど無いと考えるのが普通だろ 解説2人が後手に勝ちが見えないって言ってるのにソフトだと後手大幅有利って面白いな >>747
アマ四段なら、奨励会一級にも勝てないよ 31銀は指せるんじゃないか？
振り飛車持つとき延命処置でよく見るぞ >>749
人間的にはどうみても先手優勢
ソフトは知らんここで３０分時間あれば互角って思うが ソフト厨とかいう自分がプロよりも強いと勘違いしてる害悪 >>761
藤井段の飛車落ちなんて鰻抜きの鰻重だろ この先ソフトなら後手が勝ちそうだけど、凄く難しそうで細い筋だ ソフトと同じ思考を持ってないんだからソフトだけ見てても何も分からんのですよ ソフトが後手の勝ち筋見せてくれないと先手だと思うよなあ
すくなくともアマ有段レベルでは もうとっくに局面を理解することを放棄してるし解説猛の言うとおり雰囲気を楽しんでる こんなところで後手が攻めたら勝つのか
無理だわこれ >>777
どっちも読み切れてない点で結局同じことじゃない？ やっぱり羽生相手に一人秒読みはいくらナベでも辛すぎる 藤井佐々木解説いいねえ
３年くらい前のA級ラスでもあったけど >>787
藤井九段は角落ちより飛車落ちの方が強いと何かの解説の時に言っていた ／~~~~~~~~~＼
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まあ四段くらいっぽいハチワンダイバーの作者は
飛車落ちで会長とナベに勝ってたけどな しかし解説もうずっとずっと立ちっぱ？
対局場か盤面カメラにして座り解説でもいいのにな >>816
ソフトだと後手勝ちそうだけど、すごく手順が難解 これしかないで受ければ受かるの？
それともよく分からん手があるのか うーんばしばし指したら間違ってくれそうだが
まだ後手がいいからなあ いろいろ先手の主張が通ったんだな
1分将棋で難しい局面なら、そうなって全然不思議じゃない 自分夕食休憩終わってからもう3回トイレ行ってるんだけど記録係できないな ナベはとにかく受けるだけだから頭は全開でも気は楽だな
むしろ攻め直さなきゃとなると大変 ナベは時間がないもんなぁ
どう転ぶかまだ全然わからないね 二人とも解説じゃなくて、好きに検討してるだけだなｗ 大体ソフトの手が正しいからファンタ合戦は間違ってはいない ４６角成はすげーな
時間あればプロでも読める手だけど
ここは羽生時間相手に与えたくないな これで渡辺が勝ったら羽生vs渡辺の通算成績は40-40だっけ？
つまり今勝てば渡辺が順位戦鬼強の羽生を打ち倒して名人奪取&四冠王、近く二十世名人の誕生となるわけだ >>841
ソフト深く読むほど後手優勢に開いてくよ ナベも1分でよくこんな指し回しが出来るな
これが30代唯一羽生世代と渡り合って来た由縁なのかもな なるほどね 金を取られてもまだ詰めろではないわけだ 羽生はなんで時間使うんだろうか
一本道ってわけでも無いのか 小暮対局室に居座って渡辺にサインだし続けてるからな プロとアマと強さを比較しても意味なくないか
プロ野球選手がエラーしたり、三振したりしたてヘボとヤジったら
お前よりは上手いって言うか？ そっか、41竜22玉43竜で金取った手が詰めろじゃないからそこで後手が詰めろで迫って勝ちって仕組みか
46角成とかは詰めろになってるのか？ 渡辺はハゲた上に負けるとか悲惨すぎるから今めちゃくちゃ集中してるだろ >>859
羽生が水飲んでる間に打ち歩の変化読み切って羽生の永世七冠を止めた男 ファンが「ナベ間違えろ」とか本気で言ってる時点で御里が知れるよね >>877
あまりに酷いヤジは淘汰されるべきと思うがどうだろう >>887
国語めちゃ得意だったよ
つーか、こんなとこでスマホでテキトーに書いてる文にいちいちケチ付けるなよ (´･ω･`)▲3一竜△同玉▲2三桂成はダメなの？ 渡辺先生が有利なのは間違いないが
まだ二転三転するよ >>894
てんてーはハブのことが好きなんやと思うで 「歩があったら詰みそうだよね、なくてもわかんないけど」いいぞ、猛 てんてーと勇気、先後５局づつ１０局指したら勇気が７−３ぐらいだろうけど
重要な対局では藤井が勝ちそうなのは
解説聞いててもなんとなくわかるなー
急所みたいなのやっぱ見えてるわ うーん怪しい
後手に攻防の技がありそうだけど
時間が無さすぎて うちのソフトでは寄らないね
羽生ももう時間ないし厳しい 最近次スレ立てられないのでどなたか頼みます
記録係のトイレも心配だ ソフト評価値マンはいいけどそれで自分を強いと勘違いしてプロや他を見下すガイジが現れるのがキチィ
お前も雑魚だぞ >>906
79角に銀打意外は詰み
銀打ちに22歩で完切れ なんで当然の応手にまた考えるんだよ
これ実戦的にも先手負けだろ つか解説もわかってないから秒読みのナベが正解手させない可能性はあるんだよな 藤井先生タイプは手は見えるんだよ
脳内将棋板が多少不鮮明だからファンタするんだと思う
大盤解説なら最強クラスやで多分 藤井先生の解説は先手勝ちだが
先手玉の頓死の筋があるかも 羽生さんは自玉の安全性を常に確認している
大体安全って事は殆どない あと数手で決着つくはずなのに
どっちが勝つかわからん ソフトは5秒で-1000超えるから人間でもある程度は読めそう 解説聞いてると渡辺が最後のチャンスボールを逃したように思える 盤と大盤にまず天才といっていい方の四人が揃ってて四苦八苦 正確に指せば後手勝ちだけど間違えると逆転という将棋 このスレッドは１０００を超えました。
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