第78期順位戦 Part53

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-ZZ4V) · 2019/10/04(金) 00:48:33.77

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局の切り替え場所は、中継画面下部の
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朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
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前スレ
第78期順位戦 Part52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570114984/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-G1PU) · 2019/10/05(土) 13:48:09.78

>>945
タイトル戦もレートの高いほうがほぼ勝つ感じだな
例外は王位戦ぐらい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wT2y) · 2019/10/05(土) 14:00:20.43

羽生はもうオワコン
羽生オタに余裕が無くなって暴れてるのも証拠
羽生オタは誹謗中傷しか出来なくなった老害

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5961-h5/7) · 2019/10/05(土) 14:10:21.81

羽生Ｂ一

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-VLQT) · 2019/10/05(土) 14:20:29.49

>>942
レートってこれまでの勝率を書き換えてるだけだから信用するとかしないとかいうデータじゃないよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-M8t1) · 2019/10/05(土) 14:27:44.03

これまでの勝率だったら藤井七段がトップになるはずだし、渡辺・豊島がトップで千田や羽生が下になることはない
直近で強い者に勝つほど上がり、昔強い者に勝っても弱い者に負けてもそんなに影響なし
要は今現在の強さ弱さを表すのがレーティング

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d52-mbY1) · 2019/10/05(土) 14:37:26.24

>>949
千田と比べたら全然雑魚専じゃないじゃん
注目を浴びてるから叩かれてるだけだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-m0Bw) · 2019/10/05(土) 14:38:06.80

>>947
オタにより絶対神のように崇められてる棋士が急に2日制だと勝率下がるから
それが相手が強いだけとの理由ならレーティングもさほど下がらないかも
そういった検証もより精密にできるという根拠

いっぱいタイトル戦やってる棋士同士で比べたらサンプル足りる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d52-mbY1) · 2019/10/05(土) 14:40:34.05

叩かれてるうちはまだ安泰だよ
森内や谷川なんてもう触れられもしない
羽生がそうなったらほんとうの終わり

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-M8t1) · 2019/10/05(土) 14:43:29.30

藤井七段はトップ棋士とも普通に勝ち負けだし全然雑魚専の印象ないけどな
渡辺は置いといて、永瀬や広瀬あたりをC1にして予選から対局させたら藤井七段と似たような戦績になるんじゃね
千田はたしかに今のところ雑魚専に思える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-krHJ) · 2019/10/05(土) 14:46:43.37

羽生は名人9期、竜王7期だが
王位18期、王将12期だから2日制に弱い訳じゃ無さそうだな
弱さの理由が持ち時間じゃないなら名人と竜王は狙いを定めてくる奴が他のタイトルに比べて多いって事ぐらいしか思いつかない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-Ok52) · 2019/10/05(土) 14:47:19.03

>>955
その説明はおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1f-jw9j) · 2019/10/05(土) 14:47:46.71

明日のNHK杯は高見対増田なんだな
NHKは狙ってるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d52-mbY1) · 2019/10/05(土) 14:48:00.44

>>961
王位王将で2日制に強い森内や渡辺が挑戦してこなかったからな
渡辺が王将に絡むようになってから羽生は王将獲れなくなったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1f-jw9j) · 2019/10/05(土) 14:49:07.89

>>961
M内とかW辺とか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rE08) · 2019/10/05(土) 14:50:18.60

羽生は嫌いじゃないけど羽生オタ嫌いだから羽生には消えてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-krHJ) · 2019/10/05(土) 14:54:04.67

>>964
最後の羽生の王将獲得が2008年で渡辺が王将を初獲得したのが2012年
09年に失冠してからは挑戦自体2回しかしてないからそこまで関係があるとは思えない
森内も03年に2-4で取られてるがその1年後に0-4で奪い返してるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-krHJ) · 2019/10/05(土) 14:54:36.53

>>967
ミス
森内にも、だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7f-UPw3) · 2019/10/05(土) 14:57:53.02

>>898
羽生はそういった美学なさそう
基本探求者だろあの人の気質って

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-hfgy) · 2019/10/05(土) 14:57:59.89

>>966
オタだけ叩くのはダメなの？嫌いじゃないなら本人を叩く必要なくね？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-M8t1) · 2019/10/05(土) 15:00:21.38

俺も羽生ヲタは嫌いだけれども、今はまだ羽生も確実にトップ棋士なので言わせてあげればいいと思う
将棋貢献者の終末期なんだから、ヲタに対しても広い心で見て欲しい
2年後には今の康光状態だろうしな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-M7YY) · 2019/10/05(土) 15:02:36.68

元羽生ヲタで現藤井聡太ヲタが持ち合わせる特徴って共通してるよな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-pTrw) · 2019/10/05(土) 15:52:33.06

羽生1日制王座19連覇棋王12連覇棋聖10連覇
羽生2日制王位9連覇王将6連覇名人3連覇竜王2連覇

中原1日制棋聖5連覇棋王連覇なし:28歳から参戦王座4連覇:36歳から参戦
中原2日制名人9連覇10年連続十段6連覇王将6連覇王位6連覇

大山1日制棋聖7連覇:39歳から参戦棋王連覇なし:52歳から参戦王座連覇なし:60歳から参戦
大山2日制名人13連覇九段十段10連覇:27歳から参戦王将9連覇:28歳から参戦王位12連覇:37歳から参戦

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rU3w) · 2019/10/05(土) 16:43:20.81

羽生は探求者のフリしてるけど、勝利・実利至上主義だよ
不利とされてる形を選ぶのは真っ向勝負では研究負けするから
それ以上でも以下でもない

研究のセンスは全くないからね
あのゴミ。

矢倉の頃はまだ羽生の威信みたいなハッタリもあったけど、
ソフトのせいで羽生の定跡は下痢便並みと判明してしまったからさぁ大変だわなw

あわれ …w

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-TeLc) · 2019/10/05(土) 16:51:02.64

>>858
何だかんだタイトル獲るだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-TeLc) · 2019/10/05(土) 16:51:59.96

>>974
羽生アンチ負け犬過ぎて草

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rU3w) · 2019/10/05(土) 16:52:08.92

羽生無冠の身障者下痢治に生きていて貰わなくても将棋界はなんも困らないからなw
弟子もいない
役職にもつかない
ってか、無能だから張り切られたら困るw
おまけに勝てもしなきゃ、まぁ、存在意義ないわな

することと言えば、
この世の地獄みたいな嫁に権威の後ろ盾を与えることだけ
老害以外の何者でもない
生きていて貰わなくていいというより、
生きてちゃダメな部類では…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-krHJ) · 2019/10/05(土) 16:54:08.58

このレベルになると普段どういう生活を送っているのか興味がある

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-jljn) · 2019/10/05(土) 17:02:26.51

ナベですら降級するのがA級

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-Ok52) · 2019/10/05(土) 17:07:01.53

>>979
まあ、一昨年のナベは特別にひどかったけどな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jw9j) · 2019/10/05(土) 17:29:26.36

ナベってすごく勝てなくなってから急に勝てるようになったけど、こういうのも本人の研究努力の結果なの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-TeLc) · 2019/10/05(土) 17:34:09.37

>>977
この人死ぬほど惨めだな
一人暮らしだろうし孤独死するんだろうな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-VLQT) · 2019/10/05(土) 17:57:37.45

>>981
そうだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5b0-ZIFG) · 2019/10/05(土) 18:01:15.63

加藤一二三も羽生のことを「先行逃げ切り型」と著書に書いてるなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea3d-G1PU) · 2019/10/05(土) 18:03:54.63

ナベのB１降級はプロレス臭がプンプン。

対戦相手は因縁の三浦で、とりあえず禊を済ませておく的なｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-+yE3) · 2019/10/05(土) 18:05:19.55

ナベは得意だった玉を厚く囲うのが時代の流れで通用しなくなり、真逆の玉を薄く囲って攻めを厚くする棋風に変更するのにほぼ1年かかったが成し遂げた
天彦なんかはそれが出来ずに沈む一方、もうちょい頑張れと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea3d-G1PU) · 2019/10/05(土) 18:05:40.62

しかも、翌年B1全勝で即A級復帰とか・・・

どう考えてもオカシイだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea3d-aTPZ) · 2019/10/05(土) 18:14:50.73

羽生アンチが哀れすぎて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-QDIM) · 2019/10/05(土) 18:25:56.15

>>986
天彦は解説聞く限り相当手見えてるんだがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa1f-DSe+) · 2019/10/05(土) 18:32:20.32

王位戦の終盤の形勢判断がちょっとおかしかった>天彦
それで変に考えて自滅してる感がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-krHJ) · 2019/10/05(土) 18:58:25.69

解説では手が見える？傍目八目タイプか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-CqF8) · 2019/10/05(土) 19:06:48.33

>>987
阿久津もおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea3d-G1PU) · 2019/10/05(土) 19:11:01.26

普通は降級したら凹むもんだけどな・・・

凹むどころかB1全勝で即A級復帰とか普通じゃねーわｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-Ok52) · 2019/10/05(土) 19:15:07.58

>>991
解説者は思いついた手を次々とペラペラしゃべってるだけで済むわけで、手を一つに絞って決断する必要はないし、実際に指すわけではないから仮に悪い手を推奨しても自分に跳ね返ってくるわけでもない

一方、対局者は幾らたくさん手が見えてもそれを一つ絞って決断して指すと言う重要な作業が必要だし、もし悪い手を指せば取り返しが付かないから、その失態を後までずっとネチネチ批判される

観戦者と対局者は全く条件が違うのだから、岡目八目もクソもない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-T3Gi) · 2019/10/05(土) 19:15:30.45

降級ったって4勝してたからね
6人POの割りを食った感じだから、悲観する状況でもなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-G1PU) · 2019/10/05(土) 19:21:57.88

>>993
ブログの竜王失冠～順位戦開始あたり見ると結構凹んでるよ

そろそろ勝って注目されたい、とか　
書店の黒板にガンバレワタナベクンて書いてあって
あまりの弱さに応援してくれてるんですねとか

あと去年の5月にニコニコかなんかの解説に出て一週間の予定に
仕事が全然なくて自虐的なこと言ってたけど、すごく研究してたんだろうなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-MUAA) · 2019/10/05(土) 19:23:42.66

手はなあ殆どの棋士はべらぼうに見えるし読めるんだが最善の選択や形勢判断で差が出るってプロは言うね
訓練で相当向上するんだろうが究極はやはり天性なんだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a63-G1PU) · 2019/10/05(土) 19:27:50.77

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570271237/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a63-G1PU) · 2019/10/05(土) 19:28:38.95

↑54

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-krHJ) · 2019/10/05(土) 19:29:17.36

>>994
それが傍目八目だろ

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