第69期大阪王将杯王将戦 Part31
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571243974/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured あまりにも美味しい手があると考えるよな
相手もプロだから これはさすがに藤井君の勝ちだろ
馬抜かれて攻めが継続しそうにない 1000なら羽生王将なんか羽生さんがじわじわ得点稼ぎそうな中盤だね
一歩得してじんわりじんわり、かな >>3
しかもA級棋士だからな。
そんなポカする訳がない、毒饅頭に決まってると考えるのは当然 お～らのはいちゃく46桂～
飛車のラインに入っていた～
ただで馬をとられては～
オーノー オーノー
お～らはそのままボロまけに～
みんなのまえで
おはずかシー
お～らはそのままうつむいて～
小さく小さくなりました～
お～らそれから5分かん～
な～きつづ～けました～ ▲糸谷 △藤井
連盟ライブ中継と同じものが無料公開中
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上から数行目がもし
消費時間：30▲25△28
となっていたら現時点で30手目で先手が25分
後手が28分消費していることを意味する *検討 時間 17:03.9 深さ 30/45 ノード数 1646958383 評価値 -1614↑
読み筋 △１一飛(81) ▲３四桂(46) △３一銀打 ▲５六香打 △７五角打 ▲５四香(56) △同 歩(53) ▲６七金打
△７二香打 ▲４四歩(45) △６六歩(65) ▲７六金(67) △５三角(75) ▲４三歩成(44) △同 玉(32) ▲７五歩打
△同 香(72) ▲同 金(76) △同 角(53) ▲７六歩打 △９三角(75) ▲６八歩打 △８六歩打 ▲同 歩(87) △８五歩打
▲７七桂(89) △８六歩(85) ▲８七歩打 △３四玉(43) ▲８六歩(87) △８四桂打 ▲３五香打 △４四玉(34)
▲３三香成(35) △７六桂(84) ▲７九玉(88) △３三玉(44) 糸谷順位戦もだけど最近ひどい将棋多ない
なんか前ほど腕力発揮する間もなくなったな 11飛34桂71飛で42金21玉に13香なら
後手は77銀と打ち込んで先手玉は詰みそう 11飛に34桂が意外と受けが難しいのか
しかし受かったらあっさり切れて負けだよな。。。 棋譜コメの71飛車は切っ先で受けるようなカッコよさ
飛車貰うと先手玉が詰むのか >>18
真剣勝負したことない人はそう思うんだろうね さすがに後手3時間以上残しててこの形勢差は…。
棋譜コメでも棋士から見たら大差がついてる局面みたいだしな 前スレのキチガイの自分だけに都合のいい
こじ付け屁理屈
コイツの屁理屈
・羽生が負けると→「中1日」のせいで負けた
そう言いたいからずっと前から一人で予防線張りまくり
・藤井が負けると→負けたのは実力弱いから
「中2日」なら回復する
そう言う為にこれまた以前から伏線張りまくり
要するにコイツは
典型的な羽生ヲタ藤井アンチのキチガイ そりゃAbemaトーナメントな、食い気味に馬取るよ。 ソフトによると11飛以外では77歩成が次善手としてあるようだが、拠点を無くしてしまうのでありえんな 羽生オタも藤井オタも同じ穴の狢なんだから
ちょっと黙ってて 毒饅頭食うしかないだろ
評価値は後手にいいんだから ダニくんの頭の中は11飛はできないと見てるのかな
この局面は藤井七段に「11飛なんてないですよね？」と問うている
そして藤井七段が「11飛でギリギリ凌いでいるかと」と答える予感 >>18
馬のただ取りは、馬(うま)すぎるから、用心してる。
あと相手が悪手を指したとき長考するのが、相手に反省させる嫌がらせとなる。 ハッタリ毒饅頭だろ
ポーカーのような相手の嘘を見抜けるかどうかの勝負になった 村山戦では馬とって負けたからなぁ
11馬を取ったら負ける変化続出、とか角換わり怖すぎる 諸葛亮の空城計だな
何もないことを見破って馬取れば勝ち >>34
11飛が毒饅頭かどうかわからないとしても、それ以外の手は思いつかんでしょう。
結局、11飛と指すよ。 久保83玉は怖くて出来なかったか
64歩で分かりやすく攻められるな先手 ダニー藤井くんに勝てないんじゃね
多分異常に読みが合うんだと思う ドルフィン-414藤井有利
ぽんぽこ-603藤井優勢 馬を取るかどうかで悩んでる長考じゃないよ
馬取って34桂にどう指すかを考えてるだけ >>17
藤井は相手の棋力に関係なく互角を維持して最後に抜き去るイメージ
この時間でこんな差は珍しいわ
ましてや相手は糸谷 糸谷って数年前までもっと期待値高かったよな
毎年勝率6割超えてたし 丁寧に受けてから反撃すればよくて時間もある展開なら藤井の勝ちパターンでしょう 評価値的には１１飛で-700となって後手大いに有利 >>28
別に広瀬が言ってたって言ってるんだからソースソースいわなくてもよいんじゃない？
仲良くな 結局のところ若い時に時間を使ってしっかり考える事のできないイラチは伸びない
わかりきった事でもしっかり考える、それが大事 ソフトならもっと後手に傾くと思ったら、そうでもないのね 糸谷は伸びる時期にポケモンやったり哲学やったりしてたから、、、。
永瀬や豊島むたいに人間性とかも全て捨て去って
将棋にかけられるガチアスリートじゃないと今の将棋界は厳しいと思う
藤井も高校進学は悪手だった 11飛とやった後、飛車が戻るスキがないなら後手も攻めの構想が変わってくる 孔明や家康の空城計を藤井聡太が見破れるか
普通ならもっと早く馬取るよ
ただこの策は藤井聡太の敗戦のトラウマも利用している
戦力的には大差がついてるから
糸谷の一か八かの賭けだろう >>44 逆に馬が毒饅頭なのはあの一瞬だけで、普通は馬ポロっと取れたら勝つよ 藤井の対局全部見てるわけじゃないけどさ
ダニーっていつも藤井にやられてないか？ 今日ほんと課金しなくてよかった
糸谷弱すぎて話にならん abemaトーナメントなら1秒で取っちゃうんだろうな >>64
俺は高校進学は良かったと思ってる
メンタルヘルスは大事だし
藤井見てると健全にそだってて嬉しい 問題は来週の羽生戦だよな
羽生対藤井、現役最強棋士同士の一騎打ち 馬のポロ取りは、おいしいな。
他に良さそうな手もないから、11飛車は指すと思う。 村山戦は63にと金がいたから圧迫感凄かったけど今回はそんなことないしな
優勢を確認する長考でしょう 藤井聡太の心の葛藤だよ
自分自身との戦い
馬取って優勢はとっくにわかってる
でも村山慈明戦の敗戦のトラウマ
をここで乗り越えていかないといけない
こりゃ面白いな ハロワは給金のために行くもん
仕事を見つけるには、難儀だぜ まあダニーは最善タイプでなく悪手の海に誘うタイプだからな まあ羽生は今日久保に勝てば藤井戦は負けても他と並ぶだけだしな >>66
女の泣き落としの計を沖縄じじいが見破れるか
普通ならもっと早く別れるよ
ただこの策は沖縄じじいの失恋のトラウマも利用している
心理的には大差がついてるから
女の一か八かの賭けだろう １１飛３４桂に７１飛は４２金で危険だな
７１飛は詰めよじゃないっぽい △1一飛▲3四桂△７一飛▲4二金△2一玉▲2八香に後手の決め手がなさそうに見えるんで▲3四桂には△3一銀とうけるんだろうか >>79
藤井は自分の読みに心中するタイプだと思うから結局取ると思う
嫌な筋自分で見つからなかったら取る >>88
お前そんなに女とセックスしたいの
東京ならいっぱいいるだろ
病院勤務の看護師なら紹介できるよ
メンヘラ 女で現実逃避入ってるけど これは糸谷の研究ではないのか？
今思いついた展開なの？ >>87
全然局面ちゃうね
ジメイは63とがムチャクチャ厳しい
本譜は11馬のほうが脅威 >>88
自分から嫌われたり別れるのは無理
メンヘラ 女が切れたらこの世の終わり
だからお前がここの名誉毀損コピペ本人にバラしてくれよ
向こうが切れて家に来なくなればいいから 馬取らずに互角の戦いにして
ギリギリしのいで１分将棋で勝つ？ 大阪王将のCM、短い時間で1回だけっていうのがいいな。同じものを繰り返されるとウンザリするから、ああいうのと比べると好感持てる。 27億読んで
11飛 -630
77歩成 -443
77歩成もあるのかねぇ？ >>90
意味あるんだろうなー
ほとんどの棋士がやらないのは何でだ 11飛、34桂、71飛だと24飛と銀を取った手が21銀以下の詰めろ。まあ、24同歩でなんともないが。 まだ指してないのか
まあ藤井は読むの遅いからしゃーない >>110
それって馬を取る手以外が論外すぎるから、
強いて挙げるならば無駄王手を挟んでから馬取るみたいな読み筋なんじゃねえの 34桂42金で飛車切って23銀でも必死まで
ただ駒渡すと詰むから悩むな 77歩なりを入れると、そのあと馬取っても互角になっちゃうのか こんないい位置にいる歩を捨ててから飛車先もずらすって意味わかんないしやらないでしょ
普通に馬取る >>116
24飛車の瞬間飛車の効きが消えるから77銀から詰むような気がする、 >>110
1000超えてたのに600まで下がるってのは嫌な筋があるって事の裏返しだしな11飛車の後何があるんだろう ヘルスって健康って意味なんだけど、なんで将棋板にバカがいるの？ >>118
77歩成のあとに11飛と取るのはそうだが、ソフトの読み筋だと今なら77歩成は同桂とさせることができて76歩と叩く変化になるようだ。
11飛だと、77歩成～76歩は入らないっぽい？ ３０億ノードまでよませたら－４００まで評価値が下がった 羽生さんの陣形がかなり良いな
なんか自然に指していくだけでかなりの差がつきそう １１飛の一択 ４６桂に７１飛は詰めよじゃないので指さない
３１銀ここで先手２６香やろな やや後手ながらムズイ ていうか消費時間ゼロで馬取り放置したのか
じゃあ用意なのか？ *検討 候補1 時間 16:46.4 深さ 26/44 ノード数 3396439426 評価値 -420 読み筋 △１一飛(81) ▲３四桂(46) △３一銀打 ▲２七香打 △８六歩打 ▲２四香(27) △同 歩(23) ▲２三歩打 △８七歩成(86) ▲同 金 >>91
77銀打ちで同桂ならバラバラにしてぎりぎり詰むかな、98玉なら78銀成 何故こんな危ないことをするのか
しかし、魅せるねえ >>149
2筋攻めきれるって事かでもジメイ戦は逆サイドも抑えていたけど今回はノータッチだから後手に振れてると >>152
へーそれ詰むのか
かなり考えて指したからそうなんだろうね *検討 候補1 時間 00:48.0 深さ 18/35 ノード数 200132913 評価値 -1 読み筋 ▲４二金打 △２一玉(32) ▲１三香打 △７七歩成(76) ▲同 桂(89) △７六歩打 ▲４三金(42) △７七歩成(76) ▲同 金(78) △３一玉(21) ▲４二金(43) △２一玉(31) ▲４三金(42) >>152
なるほど。それが詰むなら攻め合いは分かりやすいな >>157
一瞬そうなるけど落ち着くよ。
31銀の方がよかったのは間違いないけど ソフトで手を進めてみ
42金21玉に何を指しても77銀で評価値いきなり暴落（後手勝勢）する また、長考から、悪手か
藤井、上位対局者との対局ほぼ九割、これ多いわぁ 性格的に見切ってなかったら31銀受けてそうだし反撃に注目だ これ最後まで読み切ったんじゃね？よくある藤井君の直線読みでソフト超えちゃうやつ 後手もかなり怖いな。
藤井7が飛車を働かせると、裏目に出る事が多い。 *検討 時間 02:33.6 深さ 21/44 ノード数 264903067 評価値 -888↓
読み筋 ▲４二金打 △２一玉(32) ▲５八金(48) △８六歩打 ▲７二歩打 △同 飛(71) ▲６八金(58) △６六歩(65)
▲１五歩(16) △５五角打 ▲２四飛(29) △６七歩成(66) ▲９八玉(88) △９七銀打 ▲同 玉(98) △８八銀打 深く読ませるほど、どんどん後手優勢になってるぞ
ここで▲42金なら -1765(後手優勢)
△71飛は、俗に言うソフト超えでは？ こういう詰んでるかどうか解説は
プロももうソフトに身を委ねていいのではないだろうか 7筋受ける手以外を指すと△77銀から29手詰でした、、、 >>179
ソフト超えよくあったっけ？
羽生渡辺なら代表局思い浮かぶが... ソフトの評価値だけ見てやらかしたと騒ぐ低級があぶり出されてしまうのか ７１飛は負ければ敗着だな
プロ棋士の形の第一感だが読みが入っていないか >>193
いや決め手だよ
77銀からの詰みが見えてれば よほど自信があるんだろうな
あえて危ない橋を渡るか 逆に７筋を受けとけば、先手は互角に勝負できるってことか。 >>189
ソフトが強くなればなるほどソフト超えが難しくなるからね。 ？
これ77銀からの詰めろ？
さすがに詰まないだろ いま俺のソフトは42金で+26、最善とされている21玉13香とした瞬間いきなり評価値暴落77銀以下29手詰み ソフトは77銀からの詰めろがみえないから評価値落としてるだけじゃね
よくある藤井聡太だ >>184
58金とか、ソフトさん先が見えすぎてビビり杉やな お前らの言うソフト越えって深く読み込ませないとだめってやつ？？ >>190
むしろソフトの評価値すら見てない奴だろ
ニコ生ですら指した直後と読ませた後で評価値変わるの良くあるのに 羽生久保戦と藤井糸谷戦のレベル差が凄いな
A級同士の戦いとC1同士の戦いって感じ 77銀から詰みってマジか？
77銀に98玉寄ると王手すらかからないと思うんだけど >>200
有効な受けはない
とりあえず31銀打たれたら終わりなので
42金はするとして １１飛は最善だったけど次の７１飛が疑問手だったのね
ここで先手が４２金を指せるかどうかで本局の勝負が決まる 深くよませるとソフトがごめんなさいするパターンか。
ひさびさのソフト超えの手かな。 >>180
なんやまだ後手ペースか
玉薄いから人間的にはむづかしいんだろいけど >>209
深く読み込ませないとだめなパターンと
深く読み込ませても出ないが指していくと良くなっているパターンがある 05 羽生九段 ２－０ 藤井 広瀬
03 広瀬竜王 ２－１ 羽生 藤井
05 藤井七段 ２－１ 羽生 広瀬
04 豊島名人 ２－２
05 三浦九段 １－１
01 久保九段 ０－２
02 糸谷八段 ０－２
これは４－２で並びますわ 77銀以下の詰め筋カモン
98玉でほとんどゼットのような気がするが >>214
98玉は詰まないが78銀成で受けなし、後手逃れ 42金は見えたけど、次の14香車が見えんかったわ
24飛車と切れば今度は先手玉が詰めろになるんだな これで糸谷負けたらなんか前にも同じような負け方してたような >>219
長く読んで読めるのは越とはいわないだろ
羽生千田の奴は長く読んでも進めないと全くでなかったが 先手は７７銀を許すと詰まなくても一挙に敗勢なのは確か。 >>227
>>216
将棋プレミアムも間違っているってこと？ ソフトの評価値で騒ぐにしてもある程度読ませてからにしろよ
指して1分も経たずに悪手だのなんだの騒いでる奴は滑稽だわ 無意味な手の後77銀で評価値は-31111と出た
まだ詰みではないけどほぼ必至にはなるみたいね >>225
21日に羽生さんが3戦全勝で首位に立つ予定だけど 解説陣が15分足らずの検討で詰むと言っとるのだから
糸谷も読めてるんじゃねえか 「77銀に98玉で詰まないじゃん」とか言ってる奴は今どんな局面なのか全く分かってないな 77銀で突然ソフトがプツンと後手に振り切れるんだな。 うちのソフト、深く読ませても42金で+20程度の互角
77銀以下取ったら詰みんｐ98玉だと78銀成で受けなしが読めていないようだ
先手は7筋受けないと即死 77銀には98玉でつまないけど、それは78銀成で自玉が詰まないから勝ちみたい 王将リーグ全敗して来年タイトル取ったら映画みたいで格好いいけど、かわいそうだから聡太応援しよ 藤井糸谷はいつも大敗のイメージ。実力差以上に相性悪そう 限定合連発とか不成混じりの手順は読めないよ その手を生成してないから
それはコンピュータの盲点を突いただけであって超えたのとはちょっと違う >>231
ソフトは71飛車を指すまでは悪手としたけど
実際、ソフトに71飛車を指させたら、
どんどん評価しはじめる。 42金、21玉、28香でどうか？
77銀は、98玉で詰まない？ >>244
とはいえ有効な受けもなさそうだから手を入れても自然死しそう ソフトのmateを詰みと呼ぶなと
棋譜コメを読む限り、銀を渡さない形で詰めろをかければ後手勝ち？ 取りあえず先手は42金指すしか無さそうだが、その後やね 先手の作りとしては31銀打たせて飛車は11に閉じ込めるつもりだったと思うから
堂々と回られては一本取られたかもしれない ソフトで解析しても升田大山中原谷川羽生渡辺はたまにソフト超えするからな
藤井もソフト超えしても不思議じゃない 詰めろとか言ってる頭おかしい人はこのスレから消えてくれ
頼む
将棋ウォーズ段位持ちの俺からすると不快で仕方ない 現状後手玉に詰めろがかからないから77銀98玉は78銀成で後手勝ち
77銀を取るとバラバラにして詰み
すなわち7筋受けないと先手負け ほんとだ、うちの激指は71飛車の瞬間、先手大優勢になる でも、午前中に終わるんじゃないかって言われてた割にはダニーも頑張ったじゃん やっぱり駒ぶつかったら怪しくなってきたな羽生
52金引く準備してるのに64銀は >>265
明日の午前中までは頑張ると思っていたのに・・・ ウォーズ段位持ちでも二段までくらいなら全く分からんだろw
ソースはウォーズ二段のわい ７一飛は先手からするありがたい
棋譜コメにもあるけど、とりあえず４二金決めて２八香で
さあどうだと開き直れる >>254
28香自体は詰めろではない（先手に銀が入れば詰むらしい）
後手が銀を打ち込んで来たときにかわせば詰まないけど、それじゃはっきり速度負け
だから銀を取るしかなくて、それで後手玉が詰めろになるけど、その瞬間に先手玉が詰まされるという話らしい 先手は４２金を決めてから７筋受けるのが唯一互角にもっていける筋 かなり深く読んだら先手+1500になるけど。。
お前らのpc性能低いんでは？ このまま藤井７段が勝ったらたぶん相性だね
過去の２戦も糸谷さんにしては出来が悪すぎたもの *検討 時間 15:41.9 深さ 24/49 ノード数 1563361905 評価値 -1560
読み筋 ▲４二金打 △２一玉(32) ▲９八玉(88) △７七歩成(76) >>262
初段程度でイキリ散らかすなよ恥ずかしい 52金 55歩 63歩か
久保さん相変わらず巧みだわ >>270
将棋の事をよくわかってないんだろ
生暖かい目で見守ってやれ >>273
長考した藤井聡太相手に詰みそうな局面で開き直ってもｗ >>256
ほんとそれ、ソフトの影響で詰みでもないのに詰みとか言いだす奴多すぎるわ
77銀には98玉で詰まないんだから現状先手玉は詰めろではない。78銀成で後手勝ちだが、そんなことは関係ない
これを詰めろとかいう奴どういう神経してんだ？ 深くよませてもずっと悪手認定なんだけど
実際はソフトが指さないその手を、
ソフトに指させて、みると、
評価しはじめることがある。
今回もそれ。 >>279
せやから、そのソフトの最善で進めてみ
77銀で評価値いきなり暴落するから 後手玉詰めろかかった後
先手に詰みがあるけど一手も間違えられない綱渡りってやつじゃないの？ >>279
何のソフトだよ
もしかして局面を間違えてるのでは？ >>283
そこに香を投入したらジリ貧やね
先手切れている まだ7筋きちんと受ければ詰まないよ
それに互角だしｗ >>230
藤井くん中学卒業前の王座戦予選で２５手詰めの詰将棋創作をやった話かwww 羽生積み上げたリードの大半を駒がぶつかった途端すぐ吐き出す >>295
俺達と違って本人は試合中は評価値はほとんど見れないんだよ
だから俺達みたいに気楽にソフト見て思考してるわけじゃない >>208
まじすか…手元のShogiDroidだと先手に振れてるから、やらかしに見えた
反省 ソフトが枝切り方式で評価してるから
こういうことは、おきるのよ。
ソフトが枝切り方式である以上。
ソフトが絶対ではない。 ソフトで時間をかけて読ませたら７７銀で詰みですね。恐るべき藤井７段。 局面難し過ぎてよく分からんけどとりあえず後手玉に詰めろをかけようとすると、先手玉に即詰みor必至が生じるってことか 久保陣汚ないなあ
でも評価値はそれほどマイナスじゃないんだろうな
でもやっぱり汚いわ 詰みがあると思って読めば藤井は五十手越えだろうが余裕で解けるんだから >>286
受けがないから開き直るしかないよ
一手一手 >>310
時間かけて読ませるとだいたい詰むからな >>310
詰みじゃねえよ、少しは考えてから書き込んでくれ >>309
うむそれやな
枝切っているから現局面77銀が読めていない ここの住人よく77銀なんて気がついたな
ほんとにその通りになって鳥肌たった 31銀なら普通だったんだろうけど
71飛とか怖い順に飛び込むから聡太の将棋は面白い >>306
豊島戦といい羽生がラグビーにどはまり中説 >>303
それは７７歩成とか７５角で後手が有利と出ますた >>305
ほとんど見れないって、ちょっとは見れるのか？
確かに画面上の評価値をチラチラと見ていることがあるけどwww ７７銀に同桂と取れば同歩成同金同飛成で詰め？
９８玉なら詰まないか
でも７８銀成で必至か 64銀しないでこの順ならはっきり良かったのに羽生
久保に捌かれそうだな
一気に決められるならチャンスあるかと思ったらがこうなると終盤やらかして負けるわ *検討 時間 18:56.5 深さ 25/44 ノード数 1885170765 評価値 -1652↓
読み筋 ▲７五歩打 △４五桂(33) ▲同 桂(37) △同 金(54) ▲４七香打 △３三銀打 ▲２二金打 △同 銀(33)
▲４五香(47) △３三銀(22) ▲２四飛(29) △同 銀(33) でも77銀に98玉なんて絶対指さないでしょ
即詰みが無いだけで負け確定だし >>309
枝切り方式かどうかじゃなくて
詰将棋ルーティン積んでるかどうかだけ
昔のソフトは積んでたけど今のソフトは基本的に積んでないから
(積まなくても強いため詰みにリソース割かないようにしてる) >>325 その局面で自分で58金77銀みたいな感じで駒動かして検討してみな
ここで騒いでる理由わかるから >>321
「98玉で詰まない」は意味ないんだよ
「77銀同桂のときに詰むか詰まないか」が問題なんだよ
で、みんなその話をしてる
それなのに「いや77銀で『詰み』はないから！」とか必死で無意味なこと言わないでくれ zen2とはいえ3600の雑魚だけど、avx2でドヤって良い？ >>326
棋士でも試合って言うことあるし別にいいんじゃない？
横山なんてしょっちゅう言ってるじゃん >>343
本当にそれ同感すぎる
77銀で実質詰むからな ７７銀、同桂の詰みをお互いに読みきれるかどうかだよなぁ。 みんなラグビーにハマってるならさ、にわか将棋ファンにも優しくしようや
ラグビーはにわかに優しいやろ 三浦戦のつみ逃しだかなんだかの鬱憤をダニーで晴らそうとしてる しかし、ダニーがまた長考か
完全に読み負けしてる感じだな >>343
そういう時は77銀があって、取れば詰み、逃げると必至で先手玉に詰みがないから後手勝ちって言うんだよ、77銀て詰み、は違和感がありすぎる >>345
確かにプロ棋士が使うこともあるけど、
やっぱり基本的には、対局、指す、と使って欲しいわ
試合とか将棋を打つとか言われるとなんか気持ちが悪い 藤井は詰みが読めてるんだろうけど、糸谷がどうか？積んでないと思えば２筋に香車を打つかも。 ようするにここで、後手に駒を渡さない詰めろがない。28香のような詰めろじゃない手だと
77銀で詰みor必至で負け。かといってここで何か受けの手を指しても一手一手で負けということだな >>351
ラグビーは選手も関係者も選民意識強くて横柄だぞ ダニーは藤井七段に対して絶望的に相性悪いんだろうな まとめ
①先手は42金以下二手スキor銀が入ったら詰めろにできる
②後手は77銀、取ったら後手玉詰めろだが先手玉が詰む、逃げたら詰まないが78銀成で必至、先手は持ち駒増えていないので負け >>351
ニワカ大歓迎だけど
トンチンカンなこと言って訂正してやっても
噛み付いてくるやつがいるから嫌われてんだろ 将棋がわからないけど、ものすごく面白い局面だということはビンビン伝わってくる ９８玉で詰まないって言い張ってる奴はなんだろう
普段一切対局やらずに詰将棋ばっかりやってるのかな >>365
負け方が結構一方的で酷いからじゃないの >>364
これな、なんで「77銀で詰み」は間違いだと指摘したら逆に噛み付いてくるんだよ
人が増えるのは大歓迎 ７１飛車からの７７銀打つが詰みだったのか。
まじで藤井は恐ろしい・・・ 77銀はこう言っちゃ失礼だが飯塚がすぐ怪しいと言い
南ちゃんと二人ですぐ結論出したのだから糸谷は気付いているし
このあとこれぞプロの受けを糸谷が見せてくれるであろう >>350
藤井は読み切ってるから71飛車とやったのだろうし、糸谷も「あの」藤井が71飛車とやったのだから詰むんだろうなとは思ってるはず >>356
お前ら初心者に厳しすぎるんだよ、意味さえ通じたら用語なんてどうでもいいだろ
と思いながら「試合」を抽出したら、一番最初に試合って言いだしたのお前じゃねーかｗ
自分で試合は気持ち悪いと言いながら試合と書き込むとはこれなんぞｗ >>365
ただの勝ち負けならともかく、内容が全て一方的なのが… >>366
局面的にはほぼ結論出てるからすでに面白くない
半手差みたいな感じじゃないからね >>367
おっしゃ、abemaでドヤってくるはｗｗｗｗｗｗｗ >>345
それは横山がおかしいんじゃねぇの？
将棋を打つとかそう言うレベルだろ >>270
詰みじゃなくとも許したら終わる類の超厳しい手ではある みんな囲碁将棋チャンネルみてないの？
71飛のあと、解説の飯塚7段はすぐに77銀から先手あぶないって言って
詰み筋全部検討してくれてるよ
プロは一目みたいですよ？ おまえらがうるさいから棋譜コメで98玉言及してくれたぞ。
頓珍漢な意見でもないじゃん。 「77銀で詰み」って言ってる奴は精神病んでるやつも一部混じってるな
自分の間違いを指摘されて口から泡拭いてるやろ 言うても王将戦スレって無料動画配信がないから比較的スレのレベルは高い方なんだよな
他は本当にひどい >>383
電王手君は手のひら上にはできないはずだよ >>349
ソフトや解説より藤井の姿勢で形勢を判断できる >>375
追詰め系とバラして詰み系は手数長くてもわかりやすいから
プロならすぐだろうな 意味は同じだけど、昇級を昇格とか言ってる人見るとふーんってなる、何も言わないけど >>355
>先手玉に詰みがないから
先手勝ちだろ 将棋プレミアム解説「(藤井七段)勝ちと言ってもいい」 棋譜コメにもかいてあるとおりなのにね
詰まないけど勝ち目がない局面になるしキャンセル待ちでは詰んでしまうという事
素晴らしい読みの深さだわ藤井君 >>392
糸谷は豪腕だが雑な所があるので、そこを的確に咎められてるのだと思う
たぶん、藤井は雑なタイプには強い やっぱ詰将棋意味あるわ
ま増田なら71飛なんて指さないだろうけど 受けなしになって詰めろじゃないも
のは詰めろじゃない。速度計算のときに天と地ほど違うから。詰めろは、受けるか王手しないといけないから、受けなしでもこっちが詰めろかけれる。全然違う 糸谷はこういう「詰みありそうだけど人間に突くのは無理でしょ」って局面を作り出していつも勝ってるんだろうな >>326
将棋関係者がうるさいのは指す、打つのみ >>404
雑とは無縁の上位者には全然勝てないからな ソフトを盲信して△７一飛は悪手！△３一銀のほうが良かった！って言ってるやつがみんな手のひら返してて草
やっぱ５０億ノード１００億ノード読ませるならともかく、家庭用のショボいPCで最新ソフト使っても、超手数の詰む詰まないの局面はまだまだ課題だな 試合とかこれよりマシだろ
149名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-QJde)2019/05/16(木) 19:08:19.61ID:Kfw+gmxna
聡太名人まで豊島頑張ってくれ！
藤井聡太 二十代世永世名人 今週は重要な対局が続いて観る将するのも大変だったけど
糸谷藤井戦は食後のデザート並みのあっさりで終わりそう 糸谷に強いのなら山ちゃんに勝ってもおかしくないのに完敗だったな 詰みが絡む局面だけはべらぼうに強いからな
ただし読みきるための時間が必要で30秒は無理、1分もほぼ無理 糸谷が調子をずっと落としているのか、それとも相性が悪いのか >>399
そんなにか
三田後手神のお陰や ありがたや～ >>410
とどのつまり、糸谷はギリギリの部分で読みがアバウトなんだと思う
たいていの棋士には通用しても、読みが深く緻密なタイプには弱い
糸谷は豊島には圧倒的に負けてるが、何となくわかる気がする ノードっつーか深さが大事だな 特に詰むや詰まざるやは >>408
そうなんだよな
天と地だよ
受けなしになっても詰めろじゃないものは詰めろじゃないもんな
詰めろは受けるか王手しないといけないから詰めろではない受けなしでもこっちが詰めろかけられるもんな
全然違うわ というか対局を試合って言うのは割とある気がする
関係者でも試合って言ってたりする、外部に向けてのことが多いけど >>430
急げ
ダニーがあとどれだけ考えるか次第 >>303
＞42金31玉に98玉と早逃げしてもダメか
深く読ませたら７５角打ちでも６４角打ちでも後手勝勢となりますた >>419
山ちゃん正統派角換わりでミスなく完勝だからな 藤井七段が相手より消費時間が少ないときに負けた記憶が無いな 俺もソフト動かしてみたけど、この局面は先手有利になるけど
最善で進めていくと後手の勝ちになるという何か不思議 >>419
藤井戦の山崎は妙に正当派の指し回しだったけどね
しかも、最初から最後までほぼノーミスの完璧な将棋
山崎本人が驚いてたほどの なんだか淡白な攻めだったなあ。この子に切れ味勝負はアカンやろ この77銀からの打ち込みを綺麗に受けてこそA級棋士でしょ 「77銀を取ったら詰む」という事実がある限り後手勝勢 >>425
棋士室も42金はダメとなっていらい良い手出てない これで羽生か藤井が挑戦濃厚だな。
どっちが挑戦しても盛り上がる みんな山ちゃんを微妙にディスりながらも愛してる感じなのが面白いw 羽生さんはちょっかいの掛け方が本当お上手ね。
たまにやぶ蛇になる事もあるが。
藤井君はマジでもう勝ちそうなんか。凄いね >>416
あのなあ、体型と棋風は何の関係もないぞ
日々怠慢な生活をしている人は太りやすいし指し手も雑になりやすいというだけだぞ >>440
藤井戦は対局相手が力を出し切る場合が多い
ミス合戦はほとんど無いと思う 藤井君勝てそう？
最後まで油断しないでがんばれ！！ >>434
でもきっ
とそうやるくらいしかないだろうね。それが糸谷らしい気がする
もしくは28香77銀に同桂として潔く詰まされるか >>454
面白い手を指す病気さえなければ今頃A級だったと思う >>438
炎の七番勝負と同じ展開なら、挑戦は大いにあり得る。
（炎の七番勝負は第２戦のみ負け。で、本リーグ戦では・・・w） 糸谷の好きな将棋の格言第一位は「玉の早逃げ」だからな
42金31玉98玉とやるだろうね >>460
いやさ
すがに28香77銀に同桂はただ首を差し出しているだけだしやらないと思うがなあ 形勢は分からんけど、後手の金を中央に誘導して固めさせた5筋攻めるってのは棋理には反してるように思える ＞羽生久保 >>457
ベテランとか、普段と全く違うびっくりするような将棋を指すことあるよね キチガイ羽生ヲタ自演乙
口調まで変えて臭い自演
分かりやす過ぎる
「広瀬が言ってる」→ソース無し
「他の棋士も・・」→勿論ソース無し
「中1日の勝率が・・」→当然ソース無し
全てコイツキチガイ羽生ヲタの捏造
違うならソース持って来い
全ては羽生が負けた時「中1日」の所為で負けたと言わんが為の予防線
さらに藤井が勝っても「中2日」あれば勝って当然 負けたら「中2日」も学校も関係無い実力負け とバッシングする為の伏線張り >>454
山ちゃんはちゃんと研究した局面でもその場で面白い思いつきをやって負けちゃうって誰かが言ってたから
たしかにつまんないともっと強いんだろう >>454
プロ棋士にあれほど天才と言わせるやまちゃんやぞ 藤井は２敗したら挑戦はほぼ無理だろうから
１敗キープ出来るかどうかだな 面白い手を思いついても対局終わってから検討するのが豊島
やらずいられないのが山ちゃん 糸谷も気づいてるだろうから２８香のところで何か勝負手をひねりだすのかな 山ちゃんの話題で朗らかになってるのに、お病気をお持ちの人がぽっと沸くの怖い >>454
ダニーの話とか聞いてると、そんな感じに思える >>434
先手28香なら97銀打ちで先手玉詰みですね 藤井このまま勝ちきれれば後手番での勝利は大きいなぁ 将棋プレミアムの解説だとまだ互角と有利の間なんだが… 同時に2局あるのに、糸谷先生の棋譜
だけが話題になっているね。
人気ものだね。 ７７銀がmateがなんでは糸谷やられたか
７５歩同飛でも同じ
５８金と寄るのもmateの受けになっていない 山ちゃん王将リーグのインタビューで色んな棋士から「あいつはやべーよ」って言われてたの笑ったわ >>476
菅井もわりと荒い
荒いというか、たまにポカが出ると言うか
>>482
それは単に動かしてないだけだよ
解説者は「藤井さんのほぼ勝ち」とか言ってるし ハブさん左玉みたいになってるし面白いよ。最近誰か若手が指してた負けてたような 糸谷藤井戦はもう大勢決した感じだけど、羽生久保戦はこれから激しくなりそうだな 何度裏切られても山ちゃんを諦めきれないやつが未だに多数いるのはそういう事なんだよ もうひねり出すとかいう局面じゃないだろ
受けるなら６八金くらいだろうが
そこに金投資したらもう勝ちはない >>497
研究しても気が変わって違う手指すから意味ないぞ 糸谷だって流石に37手詰め（実際にはもうちょい短いだろうけど）を見逃したのが悪いって言われても知らんがなって言うしかないでしょ・・・ 棋譜コメ
棋士室の検討でも△７七銀から清算して詰みと意見が固まってきた
正確には▲9八玉とかわせば詰まないが△７八銀成と金を取られて
先手の勝ち目がない 手がなくて困り果ててる糸谷と、自分の勝ちを確信している藤井 山ちゃんが天才ぽいのって将棋以外全部駄目なのもあるよな
書く文章とか助詞間違ってたりして「ガイジかな…？」って思う >>494
羽生が説教したのもそういうことなんかなあ
山ちゃんとならまだまだ面白くなりそうって思ってたらあっさり投了じゃガッカリするよな >>497
研究会とかではバリバリの最新研究の将棋をやるのがやまちゃんやで
なお本番では思いつきになる模様 ダニー「いやぁ そっかぁ～・・・ いやぁ そっかぁ～・・・」 ２４飛同歩２３銀の必死は飛があるから７７角９８玉８８飛で詰むか >>494
おじさんがやってくれたから
山さんも続けばいい 山ちゃんのポカは笑えるから、朝日杯でいきなり飛車が死んだり
笑えないのもあるけど F7の飛車がSOLやドーンハンマーみたいな軌道衛星兵器に見えるわ リーグ最年長のじいさんと最年少の坊主が頑張ってるんじゃ、丁度中間ぐらいの広瀬も負けてられないよな たまにこういう将棋が出るから藤井七段の将棋は見てて楽しい ダニー
果たして首を差し出してミス待ちか、粘ってジリ貧ルートか 検討の時の糸谷君は読みが速くて圧倒されるけど後々でよく読んでみると読み抜けがある
某三冠が言ってた状態になったんか >>458
よっぽどの大ぽかしないと負ける方が難しそう。 それ「山崎が天才じゃなければ今頃A級だったと思う」と言ってるのと同じで、
山崎の山崎たる所以は将棋盤を前にしたら理性で抑えられないほど溢れてくるあの発想力なんだから、それがなかったら山崎じゃないし、平凡なプロ棋士のまま埋もれてるからA級なんて無理だぞ >>521
少ないな（主観）
離席して戻ってきて、座らずにまたどっか行くのはカウントされてないやろな ダニー調子悪い＆藤井に相性が悪いのダブルコンボだな ウチの奴は▲４２金で互角っていってるんだが、これそのうちソータ君勝勢になるのかしら？ スレ見てるとソフト71飛悪手、先手勝ちみたいなレスが結構あって笑う >>524
もしかしてトイレでこっそりソフトを食ってるとか… どっちにしろ、今日も聡太がダニーを
軽くカモるだろうね
羽生戦に備えて早くよせてしまおう >>540
トイレでソフトってうんこのことみたいだからやめれ >>544
叡王戦予選の対ハッシー相手に頓死かましたあれはちょっとホラーだった やっぱり駒ぶつかりだすと急にだめになるな中1日は
この前の広瀬もそうだったが もう１時間長考か、これはスーパーロング残念棒来るか？ >>523
ずっと期待していたのが木村タイトル・山崎Ａ級・羽生100期
一番絶望的と思っていた木村タイトルが成就したし、山ちゃんもワンチャン・・・ >>557
順位戦対おじ戦で感想戦せずに脇息に顔を埋めてがっくししてた山ちゃん >>482
あの判定バーは動かすのがよく忘れられる まあ、詰将棋選手権のキチガイ問題をあっさり解答する藤井が、1時間近くも詰む詰まないを検討すれば… >>564
羽生世代が衰えたら山崎がタイトル取ると思ってたわ >>571
さすがにあっさりではない
前回は時間ギリギリ ソフト信者は藤井が７１飛車を指した時に「やらかした」と大騒ぎしてたな。
息してるかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
７７銀はソフト越えやな。 >>558
飯島に王将戦で解説させたら
飯島「実は僕、この王将リーグに入ったことがあるんですよぉ～(...ちっ、早く凄いですね！って言えよ聞き手だけの女流の分際でよぉ...仕方ねぇか)
...すごくないですか！？」が出るのに勿体ない 46桂は勝負手だろうけど流石に詰みまであるとは思わなかったんだろ
長考は仕方ない
谷川ならこのまま華麗に詰まされにいく >>545
飯塚さんと比べられるなんて凄くないですか？ 山ちゃんは自虐癖と自分がポッと思いついた手を盤上に出したい欲求を制御できればA級になれると思うけどな 羽生久保は73角で後手寄り互角に
序盤の550リードが64銀の一手でパーに >>538
手元のショボいAndroidで検討したら自分もそうなってるんだけど、進めるとどうもそうらしいです >>557
「銀不成でいけば必至だったのに」「何やってんのかね」「何回逃してるのかね」「手堅くと思って……何が手堅いのかね」
「寄せがひどい」「いやーちょっとびっくりするね。はっはっは」「いっぱいひどいの負けたけど、ここまでひどいのはさすがに……」
「そのレベルよりもひどいよね。わかっててやってたら病気だよね」「それをやっとけば……それをやっとけば……」
「誰でもやるよね。誰でもそれをやるよね」「意味が分からないよね」「頭おかしいよね。これ頭おかしいよね」
「確かに。頭おかしかった」「いぇーうぃーどういうことー？」「こっから負ける人はいないってくらい大差になったよね」
「これどっちで勝つか迷ったもんね」「オレ弱いもんね」「ん？ 詰み？」「じゃあ簡単なんだ」「オレ弱いね」
「誰でもこうやるよね」「オレだってわかってたもんね。これ詰めろだもんね。でもやらないんだもんね。頭おかしいよね」
「必至かかる局面で、こっち詰まないのに、何回もやらなかったらこうなるよね」「すごく痛い人だよね」
「寄せが、すごく……弱い人…………切れ味……強くない人…………そんな感じでしょ。何回も……何回もだし」
こわい *検討 時間 55:04.5 深さ 27/44 ノード数 5358482904 評価値 -1498↑
読み筋 ▲４二金打 △２一玉(32) ▲７五歩打 △同 飛(71) ▲６八香打 >>570
2時間24分考えて秒読みに突入し、そのまま残念棒とか
>>576
飯島の自慢合戦はあの小物感が妙に癖になるけどねw ぼくねぇ、ネクタイ一杯持ってるんですよ！10本くらい！が飯島 まーた藤井さんがソフト超えてしまったのか
羽生さんは疲れててかわいそうやね 山崎の自虐は面倒くさいんだよなぁ
競馬だけやって後輩の馬券忘れときゃええねん >>575
これめっちゃいきってんのだいぶ恥ずかしいな
藤井をオナニーの道具に使うなよ >>586
やめてさしあげろ、さすがに可哀想だから 羽生さんが以前、相手の手番で集中して局面を検討できるのはせいぜい1時間って言ってたから、
そろそろ聡太が飽きてくるころ 糸谷長考やな
42金からの一直線は負けと気づいていて粘る順を考えているんやね どうも糸谷は藤井に相性悪いね。
普通にA級で強いはずなのに。 羽生は評価値悪くても久保の玉薄すぎるからな
久保が1手でも間違えるとすぐ羽生勝ちになるような薄さ
対して羽生玉はガチガチ >>588
凄いね５３億ノード、高スペックだと形成判断正確だね ダニーは早指しだけど、逆に長考能力がまったくないという弱点があったりして 女流「今のシステムになってリーグ戦で1勝も出来なかったの飯島七段だけだそうですね。すっごーい!」 今日2局あってスレ混乱するかと思ったらスレ民は見事にさばいてるな >>604
棋風改造して長考できるようにしたから
竜王取ったりA級上がれたんだぞ まさか７１飛車からの詰みがあるとは・・・・ 恐るべし聡太 >>600
その世界でダニーが正統派になるという確信が持てない これもし藤井勝ちなら理想的な藤井将棋の勝ち方だよね
最近は序盤研究に飲まれて良いところが出せない将棋も多かったが… >>544
「銀不成でいけば必至だったのに」「何やってんのかね」「何回逃してるのかね」「手堅くと思って……何が手堅いのかね」「寄せがひどい」「いやーちょっとびっくりするね。はっはっは」
「いっぱいひどいの負けたけど、ここまでひどいのはさすがに……」「そのレベルよりもひどいよね。わかっててやってたら病気だよね」「それをやっとけば……それをやっとけば……」
「誰でもやるよね。誰でもそれをやるよね」「意味が分からないよね」「頭おかしいよね。これ頭おかしいよね」
「確かに。頭おかしかった」「いぇーうぃーどういうことー？」「こっから負ける人はいないってくらい大差になったよね」「これどっちで勝つか迷ったもんね」「オレ弱いもんね」「ん？ 詰み？」「じゃあ簡単なんだ」「オレ弱いね」
「誰でもこうやるよね」「オレだってわかってたもんね。これ詰めろだもんね。でもやらないんだもんね。頭おかしいよね」「必至かかる局面で、こっち詰まないのに、何回もやらなかったらこうなるよね」「すごく痛い人だよね」
「寄せが、すごく……弱い人…………切れ味……強くない人…………そんな感じでしょ。何回も……何回もだし」 これだけ強くて誰に勝ってもおかしくない聡太だけど
豊島相手だとどうも勝てるイメージがないのはやはり相性が悪いのかねぇ 増田の「詰め将棋意味ない」は奨励会三段程度の終盤力があれば極端な詰め将棋は意味ないって意味だけど
今回の藤井とか順位戦久保の1分将棋40手以上の詰み見てると疑いたくなる 直感強いのと早見えではあるけど
今みたいに攻め合いとかの盤面だと何か勘違いしてうっかりやらかすのが弱点？ >>588
これで後手が優勢と言われてもわからんな
後手もかなり怖い形だし 藤井は読み抜けする相手には逃さないな。
読み抜けしない相手に勝つには遠見の大局観鍛えるしかないけど。 ２４飛車に同歩が詰めろ逃れの詰めろになるからどうにもならんな もう盤面をゴチャゴチャにして藤井が間違えるのを待つ
という戦法は使えない状況？ ダニー弱いと思わんが藤井にとっては完全なカモだなw 糸谷長考の間を埋めてくれる栄ちゃんの話題
すごくないですか 飯塚と貞升が、解説することなくなったので雑談しかしてない ダニーは今考えれば考えるほど負け将棋だって確信せざるを得ない
一番つらい時間やな >>613
まあ村山に負けた前例から相当研究したんだろうとは思う 山ちゃんのぼやきが強烈だけど 他棋士も口に出さないだけで
負けたら同じように思ってんじゃないかな >>620
31銀でもほぼ負けだから
うっかりとかいう話じゃない >>559
何で
「駒がぶつかりだすと急にだめになる」んだ？
筋の通った説明をしろ
形勢が良い時は何も言わないのに
形勢が悪くなると
途端に予防線を張り出す羽生ヲタ
分かりやす過ぎる
「中1日」も「中2日」も大して変わらない
負けても実力 単に弱いだけ >>618
名人(一番強い時に戦いたいって言った手前
今は絶対負けられない) >>621
実戦形の詰めろは毎回違うからそれを極短時間読みきる力は、詰め将棋的なパズルを解くのとは別かなと
もちろんその訓練にはなるだろうけど うちのソフト、ずっと+20ぐらいだったのに気がついたら-1400 糸谷は藤井聡太に相性悪いような気はする。荒業が通じないタイプなんだな！ >>618
豊島には1度勝てばどんどん勝ちそうな気がする
相性の悪さだけなら久保の方がそう感じる >>606
まっすーはもう取り消してるとどっかで見たぞw >>650
昨年の王座戦でやられたがな あかんがな >>652
実戦将棋なら意味はあるっていっただけでは ダニーは角換わりを教わっているだけだろ
その授業料に勝ち星を３つは高い気もする 糸谷が藤井に勝ったのってアベマトナメの３連戦の１勝だけか？ >>650
関西棋士の裏芸阪田流向かい飛車は糸谷が藤井聡太に採用したぞ
まぁ藤井も関西所属だけど >>626
現時点ではそれをやると死期が早まるのでは？（知らんけど） なんで自分から前例外したのに十数手でこんなになってるんだ >>652
2日前ｗ
増田康宏 @massu114
詰将棋は意味ないって言える資格が無くなりました。
これからは言いません。
12:45 AM - Oct 16, 2019 >>632 先手から変化したから結局分からなかったな 豊島には単純に読みの量とかで負けてるんだろ
成長するたびに勝ち星も増えていくと思うぞ
久保は藤井本人も言ってたが読みが合わないらしいし でも阪田流＞＞＞＞＞＞一手損なんだよね
ダニーの後手番勝率
一手損はabemaTぐらいで他は全く勝ててない
今の稲葉にすらぼろ負けするしな
前期王将リーグでプレーオフいけたのは阪田流のおかげと言っていい 藤井くんとダニーって今日で公式戦3回目(一回は朝日杯の早差し)ぐらいでしょ
まだまだ対局数重ねないと…どうこう言うのもな >>664
谷川と系統が同じだって言われるよねF7 糸谷残り時間１時間ちょいか
１時間切ったあたりで決断して指すかね まっすーは今や藤井信者だからな
藤井戦の解説でのよいしょがすごい >>665
言う資格が無いだけで、定義は生きているみたいな潔くない言葉だな >>664
いや、藤井と糸谷はタイプまるでちゃうやろ
現役で藤井とタイプが近い棋士は、敢えて言えば豊島だと思う(そんな似てるわけではないが) >>408
あ～意味解ったわありがとう
そういう事ね 自分から誘導して21銀で変化したのに次の手で固まってる時点で何がしたかったのがダニーは
76歩自体普通と言われてる手なのに >>670
糸谷自身の相性も悪そうなうえ、藤井の森一門勝率がアホなので
今後も厳しい >>665
こういうところがなんかかわいいんだよね彼ｗ >>672
死ぬ手しか出てこなきゃ時間無くなるまで考えるしか無いのでは ダニーが今後対局重ねても勝てる姿が思い浮かばないんだな
そんくらい完璧に負けてる >>668
単純な読みの量はむしろ勝ってる気がする
ただ、藤井の方が無駄読みが多い印象
経験の差だろうね >>680
最近は一手損しかしないからな
三浦に竜王戦で負けてもう使えないと思ってるのかも
一手損はダメな子程かわいいらしい 時間無いまだはっきりと寄せ筋見えないと競り負ける気がする >>685
やっぱりいらない手を読まなくなるって大事なのかもな >>684
戦型の幅が少なくて角交換将棋ばかりだから藤井としてもやりやすいだろうね
相掛かりとか横歩やられる方が藤井は嫌に思ってる印象 言っても評価値じゃまだ1000程度だろ？
クソ粘りする順があるんじゃ？ 久保がさす変な手を読み直すのはいかにも大変そうではある >>684
まあ朝日杯じゃない方の感想戦でダニーが藤井くんと読みが合ってないのは見てて覚えてるなw 持ち時間4時間の棋戦で一手に80分使うとは……。
なかなか度胸あるな もうA級棋士達は久保の変な指し手に慣れてる感じだよね
木村は最近あんまりやってないから慣れてなかったようだが 久保に対しては、急戦で相手するより位取りで封じ込める方が勝ちやすいんじゃね？
渡辺の将棋を見てそう思った。 >>698
ここで手を捻り出さないと将棋が終わるからな 読んでも読んでも勝ち筋が見えないんだろうな
つらいね 久保チャンス逃してまた少し羽生が良くなったかな
簡単じゃないだろうが
攻め合いになれば陣形差は響く *検討 候補1 時間 01:24.4 深さ 22/38 ノード数 130658989 評価値 828
読み筋 ▲４二金打 △２一玉(32) ▲２六香打 △２五桂(33) ▲７二歩打 △同 飛(71)
▲２五桂(37) △５五角打 ▲１三桂成(25) △６六角(55) ▲９八玉(88) △５五角打 ▲２二成桂(13)
△同 角(55) ▲同 桂成(34) △同 玉(21) ▲３四桂打 △３三玉(22) ▲２四香(26) △同 歩(23)
▲４三金(42) △３四玉(33) ▲６一角打 △９七香打 ▲同 桂(89) △８六桂打 ▲同 歩(87) △７七歩成(76)
▲７二角成(61) △４三玉(34) ▲３五桂打 △５二玉(43)
*検討 候補2 時間 01:46.1 深さ 22/36 ノード数 162952081 評価値 -671
読み筋 ▲２七香打 △３一銀打 ▲２四香(27) △同 歩(23) ▲２三歩打 △７七銀打 ▲同 桂(89)
△同 歩成(76) ▲同 金(78) △８五桂打 ▲７六歩打 △７七桂成(85) ▲同 玉(88) △６六歩(65)
▲５六銀打 △６七銀打 ▲２二歩成(23) △同 銀(31) ▲４二金打 △２三玉(32) ▲２二桂成(34)
△同 玉(23) ▲２四飛(29) △２三歩打 ▲３四桂打 △１二玉(22)
42金打以外は後手にふれる >>668
広い分岐のときに軽い手を軽視している
ここ二回は豊島の歩の扱いが絶妙で読み負けと本人は思っているはず
中盤から終盤で曲線的というより互いの玉から遠い間接的な手が読み抜けやすいようで
俗に言うトップ棋士のねじりあいによく出てくる難しい手は経験が少ないから苦手っぽい 藤井君は豊島の下位互換っぽいからダニーはつらそう
もちろん豊島より成長速度が今のところはダンチだから20くらいには豊島も抜きそうだけど A級・名人との今年度ここまでの対局数TOP10(今日まで)
28局 豊島将之 名人
20局 木村一基 A級
17局 渡辺明 A級
12局 久保利明 A級
11局 佐藤天彦 A級
10局 羽生善治 A級
10局 藤井聡太 C1
*9局 広瀬章人 A級
*9局 羽生善治 A級
*9局 菅井竜也 B1
*8局 三浦弘行 A級
*8局 稲葉陽 A級
1人だけC級がいて草 ４二金から２八香の詰まされる筋にいったとして、
藤井くんは時間使うだろうか？ >>711
攻め合い志向で24歩やって86歩で8筋の歩切られたので先手が少し良くなった >>710
３０回離席してるって上の方に書かれてるがｗ
歩いて考えるタイプみたいだからもう考えてもむりぽって思ってんのかも >>717
同じこと思ってた
今の藤井は豊島の下位互換 >>720
永瀬が楽して二冠になったような資料だな >>721
今日は時間があるのが大きいよね、１分なら間違える可能性もあるけど >>725
30回ぐらいじゃ少ない方だよダニーの場合 ダニくんが85分も考えるとは
よっぽど困ってるんだろう >>717
藤井は豊島とタイプは似てるけど、終盤は谷川系だと思う もう83の銀が守りの意味をなさないから久保玉左逃げろソフトは言ってる >>665
こういうの言える辺り人柄とユーモアが見える
人間的にいい奴 >>714
>*検討 候補1 時間 01:24.4 深さ 22/38 ノード数 130658989 評価値 828
>読み筋 ▲４二金打 △２一玉(32) ▲２六香打
なんて、△77銀で後手の勝ちだぞ >>733
13敗もしてる豊島じゃナベと並べられん
竜王取ったらな 久保が2筋突破しようとしてるのはそれでも間に合うからなのか他に動かせないからなのか
後者かな 21銀がダメだったということになる
何故ジメイの66歩しなかったんやろ >>732
矢倉は終わった
↓
西尾「研究会で矢倉指してた」
↓
終わったは言い過ぎでした！ 74手目までの消費時間
糸谷 1時間36分(残り2時間24分)
藤井 1時間34分(残り2時間26分) △１１飛を指す時、すでに△７１飛以下の勝ちを読み切ってたんだな
ソフトでは△７１飛では先手持ち、推薦は△３１銀だったが
△７１飛で明快な勝ちだった ダニーの長考が90分を越えた。持ち時間は1時間を切った。
秒読みまで動かないつもりか？ 長考過ぎて74手目の棋譜コメがどんどん充実してきたな >>748
読みが浅いよ 深さ23しかないじゃん 非力なマシンでMultiPV3にしたせいだ いや単に75歩はだめだろ
負けでも42金はいれないと勝負にならない
31銀でも指す手がない 反省込みで意地になってなんか出そうとしてるのかね
でも長考後の一手は悪手が 藤井君がソフト超えの妙手を指し、糸谷はソフト以下の悪手で自滅か ソフトはダメっていってるけど-1400くらい（ソータ君にどんどん振れてく）
ダニーが指したんだからきっとソフト超えだわ。いずれ 明日の朝くらいにはきっと先手に振れるかも。 ダニ指さないからヒマッ！ハム将棋でもやるか・・って思ったら刺したｗｗ 31銀ではなく45桂でも後手大優勢やね
逃げ道広がる >>59>>559←キチガイ羽生ヲタ自演
>>28>>469>>644
全くソース無しの捏造・妄想なので
質問にも答えられない羽生ヲタ >>780
終盤で時間逆ならチャンスあるけど
これはもうダニーあかんわ >>780
時間も考えるとちょっと大差過ぎた
都成の方がまだ怖いくらいの相手 >>630を読んで中継見たら、本当だった
飯塚先生若かりし頃の野球部の話。
飯塚「佐藤(康光)さんが竜王を取ったとき全員を東京ドームに連れてくれた。
観戦じゃなくて試合をした。
日ごろお世話になっている連盟の職員チームと棋士チームが試合をした。
電光掲示板にプレイヤーの名前が出る」
貞升「すごいですね」
↓
揮毫の話
飯塚「女流棋士の皆さんはみんな字が上手」
貞升「私は下手」
飯塚「字に注意が行かないよう4×4の詰将棋を書いている」「私の詰将棋はだいたい初手が大駒捨て」
↓
王将戦七番勝負は現地に行くかどうかの話
貞升「わたしは行かないです」
↓
貞升「それでは4時まで現地の状況をご覧ください」
↓
休憩 >>630を読んで中継見たら、本当だった
飯塚先生若かりし頃の野球部の話。
飯塚「佐藤(康光)さんが竜王を取ったとき全員を東京ドームに連れてくれた。
観戦じゃなくて試合をした。
日ごろお世話になっている連盟の職員チームと棋士チームが試合をした。
電光掲示板にプレイヤーの名前が出る」
貞升「すごいですね」
↓
揮毫の話
飯塚「女流棋士の皆さんはみんな字が上手」
貞升「私は下手」
飯塚「字に注意が行かないよう4×4の詰将棋を書いている」「私の詰将棋はだいたい初手が大駒捨て」
↓
王将戦七番勝負は現地に行くかどうかの話
貞升「わたしは行かないです」
↓
貞升「それでは4時まで現地の状況をご覧ください」
↓
休憩 糸谷残りを３勝１敗しないと厳しいな
３勝の内２勝は羽生豊島相手の勝ち星でないと
順位が上の久保より、１－１の三浦を沈めた方がリスクは少ない >>780
こうしてみるとそんなに深刻なデブじゃないな さて後はどういう勝ち方目指すか
自玉を負けにくい形にしてから寄せ目指すのはあるかな ダニーがまた時間使わないで負けてるのかと思ったらダニーの方が時間使ってんのかよ 同飛車なら98玉77銀同桂同歩成に86銀の受けがあるってことなのかな 将棋プレミアムはCMがないというだけで素晴らしいと感じる 評価値云々よか、1時間半以上も藤井と時間差ついたのがキツすぎるな 77銀から勝てるなら、ここで同飛でいいじゃないの？ 本筋で進むと確実に負けるから怪しい手を捻り出してきたな
31銀で心折りに行きそう 元竜王がC級に3連敗じゃ格好つきませんわ
A級の看板を背負うのも、ちと物足りない CM時間が長くても小さい盤面が残っていればみんな許すはず
見てもらえるスポンサーも喜んだりして 長手数の詰めろに誘ってうっかり外してくれるのに期待しても時間有り余ってるしな >>799
大平や伊藤明日香と比べたらどうということはないね >>808
同飛に８六金と受けられてから７七銀だと、
飛車切れないからアウトじゃない？ >>819
そこで金使ったら先手もう勝てないんじゃ 糸谷将棋は藤井好みだから逆に相性悪いのかもね
別に糸谷が弱いわけじゃない 先手の貯金が一気に無くなった
後手は何指しても良さそうな局面
時間残して豊島スタイルなのかな？ でも同飛に86金じゃ先手に勝ち目なくない？
金は42に打つために残さないといけない気がする 35歩見えないか
76金でまた羽生久保互角範囲
攻め切れないねえ >>821
お互い薄い玉型で切りあったら詰将棋強い藤井が勝つって寸法か >>819
そこに金を使うなら飛車を引いておく、先手からの早い攻めはなし
後手には66歩やら77銀打ちが残る ８６金打ってしまうと、飛車引かれて手が無い。ジリ貧になってしまう。 あー、なるほど5筋は絡めるだけでメインは玉頭攻めなのか 歩切れだから66歩で対処に困るか
受けても勝ちだろうけど ソフトって71飛から詰むかどうかも分からないもんなのですか？ >>799
ダニーって体型より顔がデブなんだよな‥ あれ久保71飛
飛車回っても効き足りないから
さすがに27歩成かと思ったが
一気に先手800よしに 時間なけりゃ31銀だろうけど、ここでたっぷり考える時間あるからな 久保が飛車を振る筋が無いと言っていたのも今は昔
71飛で善悪抜きにいい気分 藤井はここで最後まで読み切る気だな。
長考になりそう 31銀でも45桂でも75飛でもいいようだ。
先手つらみ。 75飛に何か用意してると考えるなら31銀が一番安全だろうな 羽生久保はかなり羽生良さそうだな、玉頭戦なのに後手の金金銀が悲しい >>832
>>832
詰みがわからないっていうか
リソースの制約があるから今のソフトは盤面評価値と、その場での候補手の２つの要素しか見ない
この2つの要素だけでも何億局面と展開していくだけでリソースを食い尽くす
局面一つ与えて詰みがあるかどうかを瞬時にこたえてくれるソフトもある *検討 時間 18:32.8 深さ 30/49 ノード数 1810993900 評価値 -2215
読み筋 △４五桂(33) ▲同 桂(37) △同 金(54) ▲４七香打 △３三銀打 ▲２二金打 △同 銀(33) ▲４五香(47)
△８五桂打 ▲５五桂打 △４四歩(43) ▲同 香(45) △２一玉(32) ▲４三香成(44) △３二歩打 ▲４四歩打 △３一銀打
▲６八金打 △６六歩(65) ▲３二成香(43) △同 銀(31) ▲４三歩成(44) △７七香打 ▲９八玉(88) △６五角打
▲３二と(43) △同 玉(21) このまま藤井羽生が勝つと、21日の直対は大一番になるな。 羽生は7筋の位とってこんどは5筋を押し上げていくのか
ほんとラグビーやなｗ 継ぎ盤を使えば一枚下の棋士でも互角になるのかな
脳内盤だけの棋力とどのくらいの差になるんだろう 羽生さん序盤からあまりみない形指してたから心配だった盤面を完全に制圧してるな >>790
途中の一時間差でもビックリだった
どうしてこうなった 解説もっとテキパキ出来ないかな。
大盤なんだから、考え込まずに駒動かせばいいのに。 羽生はこの前の豊島戦よりはかなり勝ちやすそうにみえるが
下手な終盤にしなければいけそうだが 21日は日曜と祝日に挟まれて多分暇なので観戦出来そう >>854 背尾詰すごいよね 超難解な詰め将棋もあっという間に解いてしまう 将棋プレミアム
75同飛に24飛とすると先手玉詰みとのこと >>869
名人がワールドカップに触発されトライ決めたら負けただけだぞ ここから75同飛24飛の局面で、ソフトは77銀打ち以下の詰みを読めるの？ 75同飛で勝ちだけど、31銀の方が安心
どっち選ぶかね >>871
正に本来のコンピュータの独壇場ですね。 71飛車を指したって事は攻め合うのが流れやな
なお豊島なら31銀 ソフトが最善△７五同飛を示してない人たちは、読み筋見てみな
またソフトが同飛に▲４二金～▲２七（八）香の筋読んでるから
これはソフトがよくやる誤動作というか今のアルゴリズムでは避けられない仕様で、とりあえず▲７五歩△同飛という２手読み筋を伸ばす（深める）手を入れることで、
さっきソフトが読んだはずの単に「▲４二金～１手スキでは勝てない」という筋を自ら忘れ去ろうとするのよね
だから結局同飛と指してしばらくすればまた手のひらを返すという、人間からすれば「こんなのさっきと状況変わってないってすぐわかるやん」ていうことがよくある >>876
77銀打から18～20手詰めはチラチラ出てくるけど読み筋がまだ出てこない >>893
うむ
金香投入で自玉の耐久性は上がるが完全に切れてる
66歩とか55角で普通に間に合う 取ったね
取ればさっき考えた詰みが無駄にならないし ダニーは悪い時だけ持ち時間使いまくるから残り時間見れば形勢分かるんだよな 実戦的にはこれはほめにくいんだけど若いうちはこうでねーと >>895
「自ら忘れ去ろうとする」って分かり易い表現やな 糸谷相手にこの持ち時間差は形勢を諸に反映されてるね
評価値知らんけど >>895
うむ
うちのソフトはまた42金で互角と誤動作しとる
77銀以下後手勝ちが読めていない >>621
>>647
理論的にはそうだと自分も思うけど、最近増田は「自分はいう資格がなくなりました」とも 糸谷の髪や着こなしが崩れて
汗や脂っぽくなってくると
青葉容疑者に見えるから
しゃんとしてくれ 藤井七段は早く終わって羽生永世7冠戦に備えたいところだな
もう一人感想戦を頭の中でやっている事だろうな >>914
こっから先手の詰み筋は見えんけど、駒補充した時にあるんかね 86金は勝てませんって手だからなあ
詰まされるとわかってても24飛じゃないですかね 糸谷の時は終盤に時間たっぷりあるだけだな
豊島の時も時間あったら勝ってる将棋 >>914
誘ったダニーが考えているので困っているのだろう
ソフト的に43金打以外は後手に触れてしまうので先手は細い一本道に思える 月曜日の対局は2局とも東京なんだね
隣同士だったら面白いんだが 42金21玉13香（27香など）は先程と全く同じ
77銀以下後手勝ち
24飛は後手ほぼ必至だが飛車が９段目からいなくなると77銀98玉97銀以下詰み、これは将棋プレミアム解説で検討済み 一直線の筋だと藤井くんのほうが、
ソフトより上なんだよね。 24飛で下駄預けるしかなさそうだけどそうなったらすぐ終わりそうだからつまらんな 最強手だけで勝ちに行ってる、まさにディープインパクトのようなキレ味だな。 *検討 時間 07:50.8 深さ 26/38 ノード数 792671411 評価値 -1837↓
読み筋 ▲２六香打 △３一銀打 ▲５八金(48) △３八銀打 ▲２八飛(29) △７七銀打 ▲同 桂(89) △同 歩成(76)
▲同 金(78) △７九角打 ▲７八玉(88) △８九角打 ▲同 玉(78) △７七飛成(75) >>932
これほんとそう思う
ソフトによって評価値が真逆なことがあって
こん局もそうだけど
一直線なら最強かもしれん 擬似的とはいえソフト超えってよく見るけど、藤井聡太は一直線で、羽生は複雑な局面のことが多いイメージ >>938
その検討手順もおかしいのよね
26香は詰めろになっていないので受ける必要がなく77銀で後手勝ち >>932
71飛は普通に検討陣にも見えてたから、ソフト超えというほどでは無い。
ソフトが苦手な読み筋ってだけ。 >>916
Abemaトーナメントで糸谷について
「なんだか指し手のリズムが自分とは違うと感じたので」と言ってたから読みは合わなそう
糸谷の指し手を咎めるのがうまいのかもしれない 藤井も羽生も好きなんだけど見てて面白いのは羽生だなあ、藤井はすごく綺麗すぎて >>895
そんなにむずかし無い気がするんだけどなんでソフトは自玉の詰みすら見えないんだろ 糸谷→藤井は合わないんだろうけど藤井→糸谷はガッチリ読みがあってるよね 金を攻めに手放せばバッサリ切られる
受けに使えばじわじわ切られる
それ以外の手を指さないとなあ 24飛車行った
藤井は即詰めに仕留めるか？
ソフトは77銀打ち読めるか？ 懐かしい強い終盤力復活か
藤井君はこうじゃないとな 早い
75同飛の時に読みきってたか
それともその前か 75同飛に、24飛車！！
藤井7は、77銀以下先手玉を詰ませられるか？
見ものだな。 羽生、久保
先手、遠くにと金は作られたが玉頭の厚みが大きくて相当勝ち安く見える >>960
専用の詰将棋ルーチンを走らせるとそっちに処理時間取られてトータルで勝率落ちるからあえてそういうのを走らせてない。
敢えて言うならそういう「棋風」。 >>895だからこそ、さっきまで△７七銀の筋を議論してて後手勝ちという結論が得られたにもかかわらず、▲７五歩の局面でまた△同飛じゃなくて△３一銀や△４五桂で勝ちだろって言い出してる人を見ると、
「たんにソフト使って最善手見てるだけ」で、今の局面の構図（どういう理屈で後手が勝っているのかということ）を自分の頭で考えてないんだなとすぐわかる
と書いてたら糸谷八段▲２四飛指したね
これは即詰み（８九の飛が九筋から移動したため生じた）
両者お疲れさまでした 最近の糸谷はA級とは思えないんだが…
もっと頑張ってほしい ダニー男前
攻め合いでないと先手のが良くなるのだな 後手長時間残っているから時間攻めもできない
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