第69期大阪王将杯王将戦 Part34
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571393660/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ998
生中継用サンプルは、「このプラグインはサポートされていません」となっており、
表示されませんでした
でも、昨日は生中継は観られました 【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 広瀬章人竜王 ２－１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ＿久保 先羽生 ＿藤井
4 豊島将之名人 ２－２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ＿糸谷 先三浦 ───
5 羽生善治九段 ２－０ ─── ○久保 ○豊島 ＿三浦 先藤井 ＿広瀬 先糸谷
5 藤井聡太七段 ２－１ ○三浦 ●豊島 先久保 ─── ＿羽生 ○糸谷 先広瀬
5 三浦弘行九段 １－１ ●藤井 ○広瀬 ＿糸谷 先羽生 ─── ＿豊島 先久保
1 久保利明九段 ０－２ ●豊島 ●羽生 ＿藤井 先糸谷 先広瀬 ─── ＿三浦
2 糸谷哲郎八段 ０－２ ●広瀬 ─── 先三浦 ＿久保 先豊島 ●藤井 ＿羽生
11月21日（月）【東京】
▲⑤羽生善治（2勝0敗）－△⑤藤井聡太（2勝1敗）
▲②糸谷哲郎（0勝2敗）－△⑤三浦弘行（1勝1敗） >>3
サンプルはflashで、本放送はコッソリhtml5に移行してるのかもしれませんねw
ありがとうございました。 前スレで大発狂してたキチガイ羽生ヲタID:gOS6ZIDTd
改めて、羽生ヲタが尋常じゃないほど藤井君を畏れイライラしてることがよくわかった
今さらながら羽生ヲタは完全に精神異常者やね 1おつー
なんか糸谷戦前よりも藤井君への攻撃がすごくなってきたな
これが前夜祭ってやつなのか 渡辺は対久保の最初の10戦(2004/10/4～2009/11/13)で2勝8敗と大幅に負け越してるけど
2004年に森内から竜王奪取してから8連続防衛した
豊島や久保に負けてるからって渡辺にも負けるとは限らないからね キチ羽生ヲタも本当に藤井君が大したことないと思うならニヤニヤしながら落ち着いて傍観してりゃ良いのに、あんな凄まじく発狂して余裕が無いなんてレベルではない >>7
ムキになって藤井君を攻撃してるバカの大半は羽生ヲタだから、藤井羽生戦を前にイラつくのは当然かもしれないね >>1
俺も出来れば羽生聡太挑戦奪取が見たいけど、結局順当に豊島広瀬挑戦防衛なんだろうなｗ 伸びしろがない！成長してない！ってやみくもに叫んでても現実は変わらないんだよなあ 藤井七段は、部活程度の時間の取り組みで
リーグ入りだから、この先、怖いわー 明後日は羽生ファンには申し訳ないが、藤井七段応援するぞ。
勝てばリーグが混沌とするから。 今回は羽生でいいんじゃないか
なんとなく
>>4 11月になっちゃってる 久保は才能のある若手キラーかも
久保の最初の10戦
vs渡辺 8勝2敗
vs豊島 7勝3敗
vs広瀬 7勝3敗(最初は5連勝スタート) >>12
去年「B1以上の棋士に長時間棋戦で勝ててない」っていう大量の書き込みがあったけど今年ぱったり無くなったんで
やっぱ成長してんじゃないすかねー >>13
平日は3時間、休日は6時間練習する部活ならかなりの強豪だな 一年ほど全く成長してない17歳が王将リーグでA級棋士相手に活躍してるって、軽いホラーでね？ >>16
久保と糸谷菅井さいたろうあたりも久保圧勝？ 王将的においしい
羽生タイトル100期
聡太最年少タイトルは
今期はハゲ最年長初タイトルがあるから対比としても
いつものたいして注目されない王将戦
それ以外が挑戦 渡辺防衛 たまには三浦-糸谷戦のことも思い出してあげてください 羽生さんに勝ったら藤井七段は王将リーグ残留以上濃厚だな
久保九段、広瀬竜王戦は両方とも先手番だから2連敗は考えにくいからね >>20
糸谷は3連勝からの3連敗
慎太郎は1勝1敗
菅井は2勝2敗 >>25
ありがとうございます
関西同士でもっと対局してると思ったけど意外と少ないですね 【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 広瀬章人竜王 ２－１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ＿久保 先羽生 ＿藤井
4 豊島将之名人 ２－２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ＿糸谷 先三浦 ───
5 羽生善治九段 ２－０ ─── ○久保 ○豊島 ＿三浦 先藤井 ＿広瀬 先糸谷
5 藤井聡太七段 ２－１ ○三浦 ●豊島 先久保 ─── ＿羽生 ○糸谷 先広瀬
5 三浦弘行九段 １－１ ●藤井 ○広瀬 ＿糸谷 先羽生 ─── ＿豊島 先久保
1 久保利明九段 ０－２ ●豊島 ●羽生 ＿藤井 先糸谷 先広瀬 ─── ＿三浦
2 糸谷哲郎八段 ０－２ ●広瀬 ─── 先三浦 ＿久保 先豊島 ●藤井 ＿羽生
10月21日（月）【東京】
▲⑤羽生善治（2勝0敗）－△⑤藤井聡太（2勝1敗）
▲②糸谷哲郎（0勝2敗）－△⑤三浦弘行（1勝1敗）
>>15
すまなんだ
これは前スレのコピペだけどまだ間違ってるかもしれん 対藤井聡太戦はA級トップ棋士が特別な相手と認識した上で来るから
余計に大変だ 前にも増してNGばかりでレス番飛びまくり
月曜の当日は肝の細い人はここには近付かない方がいいかもなあ
阿鼻叫喚になってそう… 今から観たいと思ったら1500円か
てか1500円てｗｗ >>11
豊島名人は２敗しているし、もう挑戦はムリなのでは？
レーティング上１５％の可能性はあるみたいだけどw >>17
現在は「A級棋士に長時間棋戦で勝ててない」にシフトしている感じw
といってもほとんど書き込みはないけど。
今年度の対B1の成績ってどのぐらいだろうか？ あれ？
いつの間にか専ブラのsageチェックが外れていた。（´・ω・｀） 羽生は復調気味とはいえムラがある
広瀬と豊島は竜王戦と被ってくる
藤井の挑戦もゼロではないと思う
まあナベが好調を崩すイメージがないんだよな
豊島にはそういう信頼ないんだが
いずれにせよ奪取の可能性はコンマ以下だろうけど >>29
まあ、月曜はどちらが勝っても負けても阿鼻叫喚だろうなあ… >>22
朝日杯の羽生藤井戦の裏で行われてた広瀬久保戦のようになるのでは >>34
B1に勝てない！→A級に勝てない！→名人に勝てない！ 今豊島名人は棋聖タイトル、王位タイトル連続で失冠して傷心のブロークンハート >>34
アンチ藤井には色々と特別なルールがあるからな
①短時間の対局
藤井が勝った対局→カウントしない
藤井が負けた対局→カウントする
②将棋の評価
藤井が勝った将棋→徹底的に無視
藤井が負けた将棋→執拗に強調 藤井七段が不調の時は糸谷さんがいつも助けてくるるね この冬の渡辺の忙しさは相当のものになるはず
1～3月で
順位戦が3局
王将戦が4～7局
棋王戦が3～5局
途中で負けなければ他にも
NHK杯、朝日杯、王位戦、叡王戦、竜王戦がそれぞれ2局程度は入ってくる
最大の問題は王将戦
王将戦は1局で前後4日使うから勝敗がもつれると丸一か月分を使う計算
合理的だからいくつかの棋戦を捨ててくるか
それとも調子がいいから勝ちまくるか >>32
ナベが去年1勝2敗からの3連勝＋プレーオフ勝利で挑戦したからまだわからん
去年の開幕前は挑戦本命広瀬対抗豊島3番手天彦くらいの下馬評だったな ダニー「ハブの・・・」
太地「毒」
アマヒコ、菅井「・・・」
広瀬「解毒には結構時間かかりますよ（」
豊島「治ったと思っても再発する場合もありますので（」
永瀬「鈍感力が大事ですっ」 >>39
かなしい
いいよ俺だけは三浦の挑戦を信じるから 17歳でタイトルはラストチャンス？
結構苦しんでるみたいだな 広瀬の影の薄さは一体なんなの
これも持って生まれた才能なのか >>41
いや推移の事実書いてるだけやん
デビューしていきなり、名人に勝てない！って書いたら書いたで
そりゃそうだろって文句言うくせに >>39
生放送のコメント数予想
羽生・藤井 3万個
三浦・糸谷 3百個 ダニーはとにかく月曜勝たないと陥落がほぼ確定してしまう 藤井はA級相手に勝つ時は大差負ける時は僅差みたいなレスみたけど将棋では珍しいよね
角換わりの研究はまったときは圧勝で外れた時は負けなんだろうけどA級相手に通じる武器があるのはすごい >>55
稲葉は今現在活躍してないからしゃーない
対して広瀬は一応現竜王だぞ 藤井に関してはほぼ全員の意見がばらばらなのがすごいぜ
棋士から見てもそうらしいから仕方ないのか
受け将棋だ攻め将棋だ序盤が強い終盤がすごい冷静だ内心が外に出る
読みが深い早見えだ大局観があるないともうどれが当たっているかわからん 広瀬って早稲田出て棋界最高タイトルとって家庭も円満らしくて十分勝ち組なのに、なんか評価低いわなｗ
一二三とか丸山とか太地とか早稲田出の棋士はそういう運命なんだろう >>61
例えば受け将棋か攻め将棋かって話だと
受けに自信のある棋士は藤井は攻め将棋だといい
攻めに自信がある、もしくは受けに自信のない棋士は藤井は受け将棋だと言う傾向がある気がする
つまり自分より優れている部分を評価してる
結局のところ永瀬のいう、受けと攻めのバランスが9:9みたいなのが正しいのかもな
永瀬は他の誰よりも藤井と多く対局してるから、藤井の力量を最も把握してるだろうし A級上位の壁はまだ厚いけれど
A級下位、中位の壁はもう超えたんじゃない >>62
一流棋士と言うステイタスと比較すると早稲田卒は平凡すぎてかえって恥ずかしい肩書きに感じてしまう >>4
久保さんと糸谷さん直接対決残してるからどちらかは落ちちゃうのか >>62
実績相応の評価はされてると思うぞ
A級タイトルホルダーに今さら早稲田卒が付いたぐらいで評価が上がらんよ >>68
VSの話なら、あんまり力量に差があったらお互いに得るものが薄いだろうからそれほど差はないんじゃないの >>68
むしろ藤井の方が勝ち越してるんじゃねーの？ 順位1位2位の久保糸谷が0勝2敗なのが、順位で不利な5位の3人にも
挑戦残留のチャンスが大いに残ってる要因になってるな
しかし前王将とプレーオフ進出者でも残留すら怪しいとは
今期の王将リーグは本当にハイレベルだな 早稲田より名古屋大学付属高校の方が一瞬だけ凄く感じる
後に「あっ高校か」と気付くが 東大出の棋士の体たらくみてたら、早稲田出ててもなにそれってなるだろ 一流棋士に学歴なんていらん
学歴は三流棋士のより所 棋士が東大京大でも、能力的にそんなに意外性がないからなあ
日体大とか芸大なら凄えなと思うけどw >>61
将棋が若々しくないって点ではみんな共通してるね
49歳の羽生の方が若い将棋を指してる >>79
日体大芸大なんて、東大受かる学力あったら余裕だよ >>55
竜王とタイトル持っていないA級では
全く格が違うだろ タイトルに全く絡まない万年C級で東大卒
こいつももっと評価してやれｗ >>84
聞いてるってことは身内にいないんでしょ？
実技なんてしないでも論文書いてればよい科もある
脳筋日体大は身内にいないが >>80
アベマトーナメントのとき、ダニーが「藤井くんは若いから切り合ってくれる」って言ってたね
次で反省されてじっくり指されちゃったけど >>87
そういうことです
確かに実技はいらないな >>86
想定してたのは脳筋やアーティスト系なんだよ
学力云々だったら引き合いに出してないw >>87
うん、そういうことじゃないんだw
まあ、単なる軽口だからどうでもいいんだがw >>90
>>91
音楽でも日体大でも、学力あれば余裕で受かるよ
実技して入学してくるのは、そもそもそれレベルの学力もなくて推薦なんとか大学入学できるレベル >>92
大学の入試要項くらい自分で調べて読もうよ
日体大なんて一般ならセンター利用でも受かる >>90
大橋は美大行っててもおかしくなさそうなセンスを感じるけど
そういうタイプの人がレアケースに見えるのはわかるｗ
図画工作苦手、数学だと幾何が苦手な棋士とか記事でちらほら見るもんね >>93
実力無いといけないからすぎやまこういちとか音楽大諦めて東大いったと言ってたぞ
東京音大の演奏家コースとか実績も無いと無理だし
棋士が芸術に魂込めて打ち込んでたら学力よりよほど驚きだよな >>100
演奏家コースは実技いるでしょう
諦める前になぜ目指したかわからん >>99
話が噛み合ってない事に気付かずに捲し立てる奴って職場にもおるわ >>32
豊島は上位にしか負けてないから今後全勝は大いにあり得る。4勝2敗ならプレーオフの可能性は充分あると思われる どの大学だろうが好きなことやって食えてるなら羨ましいや 前スレ>>915
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-+X/d)
＞>>884
＞一勝違いにしつこいなあ
＞羽生さん絶好調でいいよ
はあ…本当にマヌケ
しつこいのはお前だわ
さっさと「ウソ書いてました。ごめんなさい」って言えばこっちも相手しなくて済んだのに
いいか？羽生が好調とかどうとかこっちは最初から話題にしてないんだ。単に「お前がデタラメを書いている」と指摘しているだけ
羽生の九月以降はお前が書き込んだ時点で5勝3敗。6割2分5厘。なのにお前は
＞9月になってからは
＞5割なんだよ
とウソを書いている
「一勝違い」でもない。二勝違い
文意も読み取れない、数も勘定できない、これでよく社会生活を送れているな…
ニートかなんかか？ >>105
9月になってからは
5割は違いましたね
すみませんでした
藤井猛さんとの対局から数えてました
そこでの一勝違いです 社会生活は普通におくれていますよ
ニートでもありません
今年の前半は調子が良いとは思いましたが
最近は勝ち負け交互だったので
絶好調は違うのではないかなあと思いました
羽生さんならもっと勝ってもいいかなと
調子が下がっているのではと判断してました
王将リーグ2連勝で絶好調とのこと
そう言う見方もあるのかと
参考になりました 羽生さんが勝ち負けどっこいどっこいだったのは
間違ってないよね（笑） そうかあ
久保さんに勝ったんで
5割回避できで
6割何分かになったんだね
羽生さんには
大きな一勝だったかあ
ごめんね
気づかなかったよ（笑） とうとう実現するのか
羽生対藤井
実質初対局なんだなぁ～長かった
楽しみ >>111
公式戦で2度目の対局なのに、何がどう実質初対局なの？ あいかわらず変なのが一杯いるな
混沌とするにはまだ早いぞ >>116
早指しノーカン理論なら、羽生の名誉NHK杯もノーカンだろw これで負けたら「持ち時間四時間以下は棋戦じゃない」とか言うんだろどうせw 藤オタの荒唐無稽な言い訳見たいから藤井君には負けてもらいたいな >>97
囲碁棋士が将棋棋士側の画伯率の高さに驚く位だからな >>120
そんなの、知恵遅れ羽生ヲタのキチガイ書き込みと比べりゃ極めてまともだよ(笑) 明日は羽生勝ちで羽生挑戦だろうな
シリーズとしては奪取と防衛五分五分か >>125
ねーわ
仮に羽生が挑戦しても、奪取率は甘く見て3割程度だろ 藤井は残留で上出来だと思うけどな
俺の予想では久保羽生に負けてやっぱA級つえーじゃねえかとなるが
なぜか広瀬には完勝で終わる気がする 羽生・藤井戦は、相掛かりなら羽生有利でそれ以外なら藤井有利 羽生さんに勝ってる藤井しか見た事が無いので羽生さんに負けるイメージは湧かないな 全敗→１勝出来れば上出来→残留できれば上出来 どんどんハードル上がってますが？笑 >>112
久保との将棋を見た？
久保を押しつぶして、完勝だよ。
昔の羽生が戻ってきてる。
藤井も簡単には勝てないよ。
羽生は中盤訳のわからない戦いにする。
藤井は時間を使い、終盤では残り時間がほんの少しとなる。
藤井の負けパターンだな。 非公式含む過去２戦では羽生さんが不利な状況になって時間遣わされてたから
負けパターンのイメージガ全く湧かないね 羽生には22日に式典に出なくちゃ、という言い訳がある 藤井は秒読み30秒の将棋が苦手で、上村や今泉に負けるなど通算勝率6割台、対現A級・名人では0勝5敗なんだよね
逆に言うと秒読み1分の対局だと対A級・名人に11勝4敗となかなかの好成績
なお、この4敗のうち3敗は豊島 >>137
藤井全敗な予想じゃなくて、キチガイ羽生ヲタの願望だからな 藤井くんが負けるとしたら、考える時間が少ない局面だろうね。
考えて推敲する時間があれば、藤井くんの勝利する率は高いよ。
羽生さん、広瀬さん、久保さん
それぞれ、そういう局面に誘導する
だろうね。
非常に見応えのある対局になりそうだ。 羽生はああみえても実は対人の方が圧倒的。
将棋の神様ガーとかは嘘で、一度弱点を見抜いたらとことんそこを突くのは
大山以上。
今更久保に勝っても羽生の気力が復活とか関係ない。 あのな
羽生は藤井と同じ年の頃、平気でトップ棋士撫で切りしてたんだよ
しようもない棋士にあっさり負けたりしてたり
タイトルには届かなかったが
NHK杯で名人四たてして世間的に大騒ぎになる前から最強なのはわかっていたわけ
羽生が本当に凄いのは、それをめちゃくちゃ弱い頃からやってたこと
序盤が何もわかってなくて羽生マジックでひっくり返していた
本当に強くなるのは最初に取った竜王失ってから
手がつけられなくなる
その前から最強だったのが凄い
藤井には一生追い付けないよ レーティング上は羽生さんより藤井七段の方が上位だからな
レーティング上位者がレーティング下位者に勝つのは自然な流れ 明日勝つと仮定すると全ての可能性が残るので
ファンもそうでない人も楽しみが残る
残り２戦 連勝→単独一位確定
１勝→残留以上確定(運があればプレーオフ)
連敗→来期に期待(運があれば残留) 羽生さんとのプレーオフもあるから一位確定ではなかった というか次も勝たないと話にならない
ここからの三連戦今の藤井にはキツすぎるが
奇跡を見たいな 羽生オタがいない間に着々と羽生アンチがレスを積み上げてんな 藤井は明日負ければ苦手な久保残してるんだし残留も絶望的 王将タイトルが真の王者だな
ぽっと出のええっっていうタイトル獲得者が出なくて安心出来るね >>143
そりゃまあ、当時の羽生は今の藤井と比べりゃ遙かに甘々のクソぬるい環境にいたからな
当時の羽生は棋譜すら簡単に入手できないのんびりした時代で対局し
もちろん対局を生中継されることは一切なく
対局がニュースに取り上げられることはなく
負けた上位棋士がワイドショーでネタにされることもなく
リアルタイムで徹底的に棋譜解析されることもなく
皆に徹底してソフト検討されることもなく
上位棋士がムキになって対策するような状況や環境もなく
そんな甘い甘い状況だったから、出会い頭で勝ちやすかったんだよ
断言するが、もし当時の羽生が今の藤井のような状況にいたら、勝率が遙かに落ちるよ 時代や状況の違いを全く考慮できない羽生ヲタって、本当に頭が悪いよなw 藤井が苦手にしてるのは豊島と久保、どちらかというと三浦も苦手な部類
だけど羽生さん、広瀬、ナベに苦手意識など無いよ、糸谷はカモ 藤井って別にA級相手じゃなくても
仮に大地、大橋、近藤、都成、村山
とかが相手でも半分くらい負けそうだからな 竜王ドリームじゃなくて王将ドリームって
駒の価値自体は後者の方が上位だな 10代では羽生さん超えが実現するかもな
確か羽生さん10代で270勝くらいしてたんじゃないかなー
10代で300勝超えたら隠れた大記録だよな おー 始まってるな
しかしもう一局は罵り合いにもならんのか
ってか同時にやることも知られてないんか 将棋界では中学生棋士が別格なんだから話題の中心になるのはしゃあないだろ >>158
三浦と糸谷じゃ、キャラ的にも立場的にも罵り合いになる要素が全くないからなあ >>159
これまでの中学生棋士の中でも、藤井の話題性は全くの別格だしな
棋士も言うように、今の将棋界は藤井を中心に回ってると言っても過言ではない 藤井ファンってどう見られるかもう少し意識した方がいいかとは思う
個人スレじゃないのにどこ行っても煩くて評判悪いし
迷惑かけてる 藤井スゴイ＝自分すごいみたいになって
他の棋士にマウント取るのよくない 生放送の藤井・糸谷戦のコメント数は、羽生・久保戦と比べて20倍近くもあった
視聴料が高い上にあんなに早く対局が終わったのに
わりとマジで、月曜はコメント数が100倍くらいの差になるのでは？ ほっといても藤井チャンは惨めにボロクソに負けてくれるので、後は楽しみに待つだけ >>155
セーヤや都成に半分負けそう？
被害者の会前会長や会長候補なのに？w >>161
三浦冤罪事件で混沌としていた時に現れて完全に救世主になったよな 棋譜解析されるのはお互い様だからなぁ。
今も昔もそれぞれの時代の難しさがあるわけで。
ソフトが無ければ藤井のプロデビューも遅れていたかもしれないし。
まああれだ、アンチ同士のマウント取り合いだな。 >>166
いやただ負けたやつ並べただけ
なんせ負けたからね 竜王戦、王座戦、棋王戦
その他叡王戦でも一回戦負けして
なぜ王将戦だけ強豪にここから三連勝できるのか
根拠はあんまないからな
祈るしかない >>155
その面子だといいとこ3勝。2勝も十分にありえる。確かに半分だな >>168
お互い様といっても、昭和の時代ならトップ棋士の棋譜は新聞等で晒される一方、
デビュー数年程度の新人棋士の棋譜なんて入手困難だった。
リアルタイムで棋譜を入手、ソフト解析される今の時代は、新人棋士にとっては
つらい時代だわw 通算勝率8割2分9厘4毛
デビューから３年以上近くたってこの高勝率の棋士は今までいなかった >>172
だよな
それをわかってない>>168はアホ
いわんや藤井戦は全対局を生中継されておまえにニュースはもちろんワイドショーのネタにさえされるからな
どう考えても、対局相手の心構え、準備、気合いがまるで違うはず
しかも、今はソフトもネットもあるから徹底的に準備できる環境が整ってる >>172
で、昭和のような感覚で上位棋士が藤井と対局した結果が、例の炎の七番勝負だと思う >>115
短時間棋戦なんて面白くないよね
力もお互い中途半端になるし >>173
今年は6割っぽいけどな、、
強い相手と当たるようになって成績落ちてるのでまだまだトップと比べると力が足りないのかなという見方が冷静だと思うね
本戦でも早々と敗退するのが目立つ ただ、10代当時の羽生が明らかに藤井よりも優れてたと思われる点が一つある
それは30秒将棋の強さ 藤井くんは得意戦型を広げる努力すべきだね
今は角換りだっけ
将来角換りという戦型自体が廃れる可能性無きにしも非ず
そうなった時苦労するのは、得意戦型を広げる努力を怠ってきたあなただよ
横歩が一時的に廃れてアマヒコが名人失ったり、矢倉が廃れて森内がフリクラに落ちたり
保険をかけてないととんでもない不幸が訪れることもある
羽生がその点ものすごく貪欲
言うまでもないよね
羽生の頭脳全10巻をあの若さで完成させたのだから 今は藤井七段より羽生さんの方が震えている頃だろうな
一瞬で３９手詰めされちゃうA級棋士がいたからな >>181
今はソフトやネットの出現により定跡の整備が異常に加速し、とっておきの研究手がわずか数日で丸裸にされる時代
序盤研究が圧倒的に甘く、おそらく今の何十分の1程度の超スローペースでユルユルのんびり研究していた羽生の若い頃とは時代が違いすぎるよ わたしの予想は、予選抜けメンバー決定後開幕前は、
藤井4勝2敗だが挑戦ならずも残留
挑戦は誰か分からんが5勝1敗か4勝2敗プレーオフで誰かは分からないが、あえて予想すれば広瀬豊島が有利
だったが、
今は、
藤井くんについては変わらず
挑戦のあえて予想は豊島さんのかわりに羽生さんが入って、広瀬羽生が有利 藤井対策
2017 戦型
古い戦型 最新研究地点への誘導
2018 盤外
大声 駒音 態度 お色気 遅刻 ヘアスタイル 振り駒
2019 時間
中盤で時間を使わせる 戦型は中盤の選択肢がひろいもの しょうがないけど、前売りチケット買いましたよ
次またいつ対戦あるか分からんしな 全然関係ないけど入玉将棋で玉をうっかり成ってひっくり返しちゃったら反則負けになるの？ >>185
「お色気」って、里見以外の女流と当たったっけ？ 里見が汗をかいて入ってきて扇子でずっと高速パタパタ
画面から匂いが漂ってきそうだった
あんな女流の態度は他に一つとしてあるのだろうか >>170
まあ戦前の予想では近藤と同じ2-4予想が多かったから後は残り3戦のうち１つでも勝てれば上出来かと
仮に全敗しても初参加で2-4は快挙 将棋とは思えないあれこれが映像で残っている
対藤井は何でもありが2018年 将棋とは思えないあれこれ
・勝負めし騒ぎ
・グッズいろいろ
・ワイドショー
こんなかんじか >>183
ソフトのおかげで定跡の整備が圧倒的に加速してるのなら、なんで藤井は色々試さないの？
勉強サボってるから？ 10月21日（月曜日）
第69期王将戦挑戦者決定リーグ
三浦弘行－糸谷哲郎 携帯中継 >>177
＞今年は6割っぽいけどな
藤井聡太七段は、今年度、34試合25勝9敗ですよ
7割3分5厘の勝率です 通算勝率は、8割2分9厘です
嘘は良くない >>195
アホだな
若き日の羽生の時代のように、今は気軽に色々な戦法を試せる時代では無いと言うことだ
当時の将棋界は今と比べ序盤研究がスカスカだったから、ぽっと出しの戦型でも何とか戦えた
近年、振り飛車党が圧倒的に減って矢倉も激減した理由を少しは考えろ >>199
振り飛車党が減ってきたのはソフトが出てくるちょっと前からだったし、
矢倉は形を変えてまた復活してきてる
おたく将棋ど素人？ >>175
炎の七番勝負とかw
あんな接待華試合を真剣勝負と同じに見てる時点でもうねえw 藤井は振り飛車やってみたけど、うまく指せなくて勝率も悪かったって言ってるのを曲げたいガイジ 羽生と藤井。
過去の実績で言えば、デビュー時の年齢も、連勝記録も、初棋戦優勝年齢も、ここまでの勝率も全て藤井が上。
しかし、自分の個人的な思いでは羽生の永世七冠でタイトル99期という大記録こそ意味があると思う。
藤井は後30年は経たないと比較しようがない。
だから、藤井は伸び伸びと戦って強さを発揮してほしいし、羽生もまだまだ圧倒的なところを見せつけて欲しい。
調子の良い二人の対局を見られるというだけで、将棋ファンとしては幸せだよ。 藤井信者はアグネスタキオンとかキンカメを最強とか言ってるやつ。
豊島はテイエムオペラオー。
村山聖はサイレンススズカ。
渡辺はオルフェーヴル。
木村はバランスオブゲームだったが最近ステイゴールドに格上げ >>192
それをいうなら今年のシーザーだろ
あれ超える衝撃は当分ないな 久保ダニー4敗以上で、三浦藤井3-3なら残留プレーオフ？ >>201
全国放送されおまけさんざん報道までされるのに、「接待華試合」と思ってるのは羽生ヲタの脳内だけだよ
非公式とは言え、負けず嫌いでプライドの固まりのような上位棋士たちがそんな軽い気持ちで臨めるはずがない
名だたるトップ棋士が14歳の中学生に負けるとか、全世界に恥を晒されるわけだからな MMe3-UKAU
NG入れとけ
キチガイこじらせてる Sd52-TvqY
こいつもな
典型的な犯罪者予備軍 >>212
残念ながら、俺は古くからの羽生ファンだよ 藤井ヲタは三田佳子の息子みたいな犯罪者予備軍しかおらんなw >>198
いや王将戦挑戦しない限り7割保つの無理やで
計算してみ 古参のファンなら黙って羽生応援してみてりゃいいのに
こんなひん曲がっちゃうもんかね まあ対局始まる前にどんどんレスバしてくれると対局中に快適にスレ見れるからありがたい >>216
その上で渡辺相手に奪冠しないと無理なので
完全に6割ペースです 今年の藤井は藤井
都成、大地、村山に負けて
豊島久保に負けまくり
本戦ではすぐ負けて予選一回戦負けもあり
勝率6割ペースのC2の棋士以上の何者でもないぞ >>217
羽生のファンだが羽生ヲタのように盲目的・偏向的な応援の仕方はしたくないから、事実を事実として語ってるだけだよ >>220
負けまくり出来るくらい名人と当たれるC1、C2って他に誰？ 言うまでもなく藤井のファンでもあるが、こちらも一部の藤井ヲタのような偏った見立てをしたくない と思ったけどNGワードしか喋ってないっぽくて一度も見えないからNGできなくて草 >>224
名人限定だと困るけど
そんなら高見でも渡辺、豊島に勝ってタイトル取ってるし
シードでトップ棋士たちと当たるだろう
C2でもそれはある
でもおまえはそれでも高見は持ち上げないだろ？
内容見ろってこと 藤井は凄いと思うけど
流石に今年は内容悪いよ
7割切る
それは現実受け止めないと わけのわからないマウントの取り合いばっかりで明日の対局を楽しみにしてるやつがいないｗ 逆に藤井最強みたいに無理に持ち上げながら
現実の対局みて面白いのか不思議でしょうがない
過酷だから面白いと思うんだがね ID:Pal1A1Fb0
羽生ヲタって本当に害悪だよなw ここの人たち本当に藤井が勝率6割台になったら
ショック死しないか心配だ >>234
なんならここから全敗してもおかしくないし
全然普通なのに
ディスってるって言われるのなんでなんだろうな 30才以上離れててガチで勝負になるのは
やっぱり羽生さんはすごいと思う
藤井くんも30年後同じような立場になっても
もう勝負は無理だと思う >>235
ファンなら応援したい気持ちはわかるが藤井ファンは他の棋士への敬意を欠いた発言が多すぎる
なのに藤井に対しての発言には過剰に反応するし相手にしないほうがいい しかし羽生も気の毒だよな
こんな頭が弱い精神異常者どもに崇められてw >>228
だからそれは相手のレベルが去年一昨年と比べて
格段に上がってるからだと何度言えば >>237
具体的にどれが敬意を欠いた発言なのか教えて >>237
＞ファンなら応援したい気持ちはわかるが藤井ファンは他の棋士への敬意を欠いた発言が多すぎる
は？
それ、長年にわたり羽生オタがずっとやってきてることじゃん(笑) 羽生豊島戦の羽生がもし藤井だったら
実質負けてたとか豊島が暴発しただけとか言われるんだろうな
三浦とダニーに勝ったのも、三浦やダニーがうっかりしただけで藤井が強いわけじゃないって言われてるしな 糸谷は本人が阪田流で負けたときからその良いわけ本人が言ってるのがな…… >>241
まあ羽生は笑ってしまうような伝説の棋士だからわかる
まだ結果を出してない少年を持ち上げて
おじさん連中を見下す発言は全く面白くないよ 藤井の今期の勝率は.735とかなり落ちてるが、レートは1881→1883とほとんど変わらない
と言うことは、少なくともレート1880くらいには相応しい結果は残してるってこと
たしかに藤井にしては物足りないが、決して悪い成績ではない 糸谷は闇の中にいるから
脳味噌の瞬発力が衰えてきてうっかりが増えてるんだろう 羽生を鬼畜眼鏡って言うのは過去の実績から流されて人がたくさんいるからわかるけど
藤井を鬼畜アルパカとか言うのは
まだタイトルにも挑戦してないのに気持ち悪いなと思う
4連敗とか食らって何度も敗退してるのおまえやんって言う >>243
糸谷は一昨日も暗闇がどうこうとか意味不明な言葉で言い訳がましい態度だったが、内心では藤井の強さに対してかなりショックを受けてるんじゃないかと思う >>227
高見がナベに勝った時点で叡王戦取れる！！と騒いで白い目向けられてました
スンマセン >>216
逆でしょ
王将リーグ４－２で頭はねなら負け数は1しか増えないので
順位戦等他の棋戦の成績次第で8割近い成績は可能
挑戦すると負け数が最大４増えるので難しいかも 糸谷は言い訳してるつもりはないんじゃないか
むしろ力を出せない最も惨めな負け方をした不甲斐ないプロ失格の雑魚ですと自嘲しての「うっかり」発言だろう >>252
第三者的には言い訳にしか聞こえないが、現実逃避的なコメントなのかもしれんな
将棋の内容だけでなく感想戦でもボコボコにされてたから、自信無くしたりプライドも傷付いただろう 藤井と羽生は先手というのもあって6:4くらいで羽生が有利と予想
このスレ的にはどういう予想なの？ 横歩取りと同じで角換わりもどこまで深く研究してるか問われる戦型
力戦で負けるならともかく研究にはまって負けるのはプロとして勉強不足ということだから負け方としてはよくないんだろうな >>255
相掛かりなら羽生が6-4くらいで有利
それ以外なら藤井が6-4くらいで有利
こんな感じかと たぶん藤井くんが勝つ
でも挑戦者は羽生になる
で、渡辺防衛 >>195
平たく言えば、浅い研究はちょっと避けられたら簡単に死ぬ。
よって、深い研究をより深くやらなければ勝てない。
得意戦法を変えたらトップ棋士でも数年は低迷するのはそういう理由。
藤井くんは、角換わりですらまだ深く研究する余地があると考えているんだろ？ >>143
藤井聡太 タイトル本戦の成績
15歳(1年目 中3)
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦 本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦 本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦 本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦 本戦 1回戦）
16歳(2年目 高1)
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦 本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦 本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦 本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦 本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦 本戦 準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦 本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦 本戦 1回戦）
17歳(3年目 高2) ※棋聖戦本戦入りの可能性あり
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦 本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦 本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦 本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦 本戦 4回戦)
2019/09/30〇三浦弘行(第69期王将戦)
2019/10/07●豊島将之(第69期王将戦)
2019/10/18〇糸谷哲郎(第69期王将戦)
羽生善治(第69期王将戦)
久保利明(第69期王将戦)
広瀬章人(第69期王将戦) 羽生さんは羽生世代が異常に弱かったから
引き立って25歳で七冠達成したんだよ
誰か1人でも強い棋士がいたら
羽生さんは無双状態ではなかったよね やはり見たいのは相がかりでの力戦だろ
角換わりみたいな研究の見せ合いショーはいらん >>143
羽生善治 タイトル本戦の成績
16歳(1年目 高1)
全て予選敗退
17歳(2年目 高2)
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦 本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦 本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦 本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦 本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦 敗者復活戦 1回戦）
18歳(3年目 高3)
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦 本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦 本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦 本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦 本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦 本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦 本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦 本戦 準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦 本戦 勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦 敗者復活戦 決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦 本戦 1回戦） >>143
羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り
王将リーグ入り 羽生の衰えが少ないうちにギリギリ間に合ったという感じだな 渡辺３冠と藤井七段の二強時代に突入したな
タイトル１0０番勝負するかもな >>271
藤井聡太もたぶん全盛期の7割ぐらいだろうからちょうどいいな B1に負け越していたのが今年度は全勝
よってアンチによるバッシングの対象がB1→A級，名人にシフトw
どこがピークなのだろう？（’’） 羽生永世七冠にたった１人で勇敢に立ち向かった渡辺三冠 南ア攻略のカギ握るブラウン攻撃担当コーチは「将棋やれば藤井くん超えるすごい人」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191019-00000133-sph-spo
もう将棋と言えば羽生ではなく藤井聡太なんだな… 藤井の残りの羽生・久保・広瀬って第11回朝日杯のベスト4なんだよな 先手番で久保戦、広瀬戦は初なんじゃない？
なんか容赦ない藤井七段が見れそう >>283
発展途上の期待の若手だからだろ
例えばラグビーの平尾みたいなレジェンドだと羽生に例えられると思うぞ >>170
豊島が王将戦でタイトル初挑戦した年
棋王戦→予選負けで本戦出られず
朝日杯→予選の2回戦負け
銀河戦→予選負けでテレビに出られず
竜王戦→昇級者決定戦で負けて4組残留
王座戦→二次予選決勝で負けで本戦出られず
順位戦→2敗してC1残留
こんな調子だけど王将リーグは渡辺だけに負けて5-1で挑戦決めた >>262
後手番になりたい羽生さんが千日手模様に持っていって、やっぱり後手番の方が良い聡太がそれを打開するのか。 >>262
予防線を張りまくるキチガイ羽生ヲタ(笑) >>264
そろそろ矢倉やあいがかりに手を出してレパートリー増やしたいようなことは最近は発言してる。
なお振り飛車。 今年藤井七段が王将取って来年羽生九段が挑戦して「タイトル対決そっちかよ！」ってツッコミどころ満載の構図を見てみたい気分がちょっとある。 試しに専ブラのあぼーん解除してみたら
2c2d2fの魑魅魍魎が大暴れだったw 羽生が衰えきる前のタイトル掛けた藤井戦は熱いな
タイミングよく羽生が調子上げてきてるし
どっちが勝っても見応えある将棋になりそうだ こういう対局は得てしてあっさり勝負が決まってしまうもの
で、はしごを外されたオタどもの罵り合いがさらに続く >>290
この頃の豊島はまだ「マシーン」では無かったんだな 藤井と羽生
負けても当然と思ってもらえない羽生の方が気の毒だな
藤井は負けてもしゃーなしだろ >>288
銀河戦であった
藤井くん先手番対振りで唯一の敗北が久保らしいね
NHK杯も藤井くん先手だったけど千日手 羽生に勝てば藤井王将の爆誕だろ。順位戦緩いし王将戦に注力できるのは藤井だけ 羽生に勝てばスレの勢いさらに増して
報道陣も徐々に増えるだろうな
流石に期待してはあっさり負けるを繰り返しすぎて
そこまで期待しないぞ 最近の角換わりはソフトが強くなったとはいえ研究してる棋士とそうでない棋士の差が激しくなり過ぎてるな >>296
それはそれで盛り上がるなw
どっちが挑戦者でもいいけど、羽生と藤井の番勝負は見たいよね 藤井の角換わりが強すぎて塚田スペシャルと同じく最初から角換わり避けて勝ちにくるベテラン増えるだろうな 羽生さんファンだけど、藤井さんがあっさり勝つイメージしかないのはなんでだろう。羽生さんの終盤の衰えと、藤井さんが怪しい手に引っかかる気がしないからかな。 >>306
先手版対振りの敗北は1敗だけって、なにげに凄いな
久保もさすが振り飛車のスペシャリストだけど
藤井は振り飛車とは感覚合わないのか苦戦しやすいとよく言われるけど、苦手ながらもほとんど勝ってるよね >>316
かなり前から藤井の角換わりはほとんど避けられてる
藤井が角換わりを採用できたのは、これまでの170局中で42局しかない 神吉七段「王将戦リーグは藤井聡太の試金石。3勝3敗とかで終わったら『普通の天才』群に呑み込まれる。4勝、5勝したら近いうちにタイトルをとる期待がかかる。あとは羽生さんに注目。全部仕事をキャンセルして、王将のタイトルに挑戦すると決めているらしい」
神吉手厳しいな
羽生挑戦待ったなしじゃないか？ >>273
ユーシェングッドガバナンス9段落ほんと好き >>318
藤井の対振り飛車は、47勝7敗 (.870)
苦労してる印象が強いわりにはよく勝ってる
ちなみに、通算7敗のうち5敗は久保と菅井 >>321
天皇の即位礼は、、、さすがにキャンセルできんわな >>305
お互いにとって負けても仕方ない相手だよ
下馬評はほぼ互角でしょ >>321
>あとは羽生さんに注目。全部仕事をキャンセルして、王将のタイトルに挑戦すると決めているらしい」
羽生さんにもプレッシャーかけてて草
神吉関係ないんだから番外戦やるなや レーティングもほぼ同じだし
先手の羽生九段やや有利ってとこでしょ >>321
藤井オタはプロの冷静な分析を目に焼き付けろ >>321
普通の天才群って誰レベル？
17歳で王将リーグで３勝３敗ってそんなにいたっけ？ なべが一番挑戦者になって欲しくないのは
多分三浦次に藤井かなと思う
明日羽生勝てば挑戦の可能性が最も高い
聡太が勝てば挑戦の可能性上がるが
読みの合わない久保を残してるからわからんと思う >>319
そうなのか
今年も7割超えてるから充分すごいけど、さすがに角換わり避けられて勝率は下がってるのか >>330
今の豊島広瀬久保三浦
そいつらが普通の天才群だろうな
飲み込まれるは別に藤井がそのレベルで終わるという話ではなく
文字通り挑戦の目を潰されるという程度の意味だろう 四勝すればプロも文句なしの実力ということだ
まあ頑張って応援しようや 角換わりは前例外れたらもう勝敗決してるような状態になってるからなぁ >>325
そうだけど聡太が勝って当然とまでは誰も思ってないけど
羽生が勝って当然と思ってるやつは一定数いるだろ
逆にいうと、聡太が負けたとき羽生なんかに負けるのかよ雑魚だなとはさすがに言われない
だが羽生が負けたら高校生に負けるのかよ衰えたなと絶対に言われる
だから羽生の方が気の毒だなと 羽生に勝つというインパクトはそれだけ凄い
長時間でも勝てればさらに凄い
プロに認められるということ
現状互角なんて誰も思ってない
藤井は試される立場挑戦する立場というのを謙虚に受け止めろ 渡辺がタイトルもってるわけだしここは藤井に挑戦して欲しい >>323
菅井は克服したような(まだ1勝だからまだ分からんけど)気もするし
久保にも勝てるようになれば振り飛車ではほとんど負けなさそう
振り飛車党が少ないのもあるけど >>333
角換わりを避けらる傾向は2年くらい前からなので、今さら感がある
今年の勝率の悪さは、苦手な相掛かりにやられてるのと、豊島と久保にまとめて負けてるから そもそも振り飛車ってやっぱり不利な戦法なんじゃないの
久保とか菅井みたいな、振り飛車党でありながら実績出してる棋士は、同じくらいの実績の居飛車党より2割増しくらい強いのでは >>339
＞現状互角なんて誰も思ってない
互角どころか藤井の方が強いと思ってる棋士もいそうだけど
例えばマッスーとか永瀬あたりは本音でそう思ってそう 即位の礼でるのに仕事は全部キャンセルしてって言い回し意味わからんな >>317
藤井七段は時間の使い方に課題がある。
中盤で羽生九段が得意の茫洋とした手を放ち、それで藤井七段が時間を無闇に消費した状態で終盤に突入するようなら羽生九段に部がある。
なので、特に序中盤が注目の対局になると見る。 >>337
＞聡太が負けたとき羽生なんかに負けるのかよ雑魚だなとはさすがに言われない
いやいや、将棋板にはワラワラ湧くだろw >>344
それはおまえが思ってるだけやん
神吉の言葉より説得力もてる自信どこから出てくるの >>318
押さえ込みに成功すると勝って、捌かれると苦戦するイメージ。 >>349
＞神吉の言葉より説得力もてる自信どこから出てくるの
アホかな？
将棋板では、棋士の言葉なんて全くスルーして好き勝手なことを言ってる人間ばかりなのに何を言ってんだ
特に藤井アンチは、棋士が藤井を賞賛する言葉は全て無視か否定だからな 藤井くんが苦手としてる久保豊島に勝ってるのがすべてだと思うんだが 棋士が藤井を褒めたらリップサービス、言わされているだけ
棋士が藤井を褒めなかったら、曲解して藤井下げしてると解釈した上で大絶賛か >>351
まあタイトル挑戦できる力があるのかどうかこれから試されるところだから焦るな
試金石であるという点については異論ないだろ
負けた場合は今期も全くタイトル挑戦に絡んでないという結果は受け止めないといけない
羽生とは立場が違いすぎる 「本来、早指しは俺の土俵だ」と思った羽生が
一手も指さずに昼食休憩に突入、とかもありえるぞ 普通の天才群…ゆーきとかこーるとか三枚堂とか澤田とか。 >>358
羽生がとんでもない天才だとしたら
その下が普通の天才だぞ
さらにその下の人間なんて全然天才でも何でもない >>358
羽生が21歳で初王将リーグを陥落してるのに、17歳で王将リーグ指し分けだとそんなにまずいんですかねえ… 羽生と近い年齢になるほど、全盛期の羽生にボコられたトラウマで本来の力を出せない人が多い
羽生世代とか谷川は羽生と対局する前に既にメンタルで負けてる 普通じゃないから天才って言うんだけどなぁ…
棋界においては物差しが狂う。 >>361
比較するならその辺も加味してほしいよな神吉 >>361
羽生はその時点でもうタイトルとってるから
王将リーグのみで比べる意味はないのでは？ やだ…もう明日の昼飯予想位しか平和なレスはないのね…
羽生は次の日考えて餃子なし
藤井は敢えて餃子2皿
盤外戦術完了＼(^o^)／ >>273
これじゃあ完全な野球のリーグ戦じゃねえかw
確か将棋連盟の草野球チームもキングスじゃなかったか？ >>367
炒飯に餃子2皿いって1000円以内になる？ >>366
神吉は17歳の時点で王将リーグに入ってること自体が凄いとは思わないんですかねえ… >>366
17歳では羽生は王将リーグにはもちろん入ってないしタイトルもまだだ
やっぱりここでいう神吉の普通の天才が羽生レベルなのかも 羽生が普通の天才なら大山とか中原でも凡才になってしまう
加藤一二三なんてゴミクズ以下だぞ 羽生を天才
その下を凡棋士と呼ぶなら
その凡棋士にはばまれる人間は何で呼ぶんだろうな >>373
そうそう、
17さいであるということが、
抜けているように思うー 今期は普通に羽生挑戦だろ
仕事全てキャンセルして対局に臨むなら、体力的な意味での心配も無いし >>361
羽生時代とは周辺環境も様変わりしてるので、そのぐらい突き抜けないと羽生並みの実績は残せないのでは、という見立て自体はそんなにズレてないようにも思う。 >>377
だから要するにまだ天才かどうかわからないって事だよ
期待のルーキーであって
持ち上げるのは早すぎる >>379
即位の礼はともかく対局前日にじゅん散歩に出てたぞｗ >>377
加藤が16歳で王将リーグに入ったのが最年少記録だけど
当時は棋士の人数が今の4割未満しかいなかった上に、王将リーグの新入り枠も4名だったからね
今と比べたらかなり入りやすかったはず 藤井君の評価は30年後だよ
まだまだ未知数
今回は挑戦しなくとも残留はして欲しい
屋敷だって超天才だったしね >>382
いや、藤井はどう考えても天才だろ
天才のハードルを上げすぎだわ
>>381
断言するが、神吉がそんな深く考えて発言してるわけがない 他人の褌で飯くってるのに羽生の動向に興味なさそうだな >>390
いや、藤井七段が大天才なのは異論ない。
ただ、ソフトの影響もあり全体のアベレージが上がる時代だと「羽生を大きく越える力」を見せないと「羽生並みの実績」をあげることすら難しいようにも思う、ということよ。 >>390
まだわからんってみんな言ってるだろ
神吉も渡辺も
なぜなら明日から藤井が遊び出したらタイトル取らずに終わるから
将来は未定なんだよ
なぜそれがわからない >>392
「すら」はないな。
「羽生並みの実績をあげることは難しい」くらいで。 >>386
屋敷って今さらやたら持ち上げる人間が多いけど、当時リアルタイムで見てた俺に言わせると「たまたま特定棋戦に星が集まったホープの一人」くらいの感覚しかなかった
将棋オタ歴35年になるが、新人の頃から天才の名を欲しいままにした棋士ってやはり羽生と藤井しかいないよ
奨励会時代までなら、山崎、勇気、豊島はそれなりに騒がれてたけどね >>363
普通の人間だったら、プロ棋士どころか三段リーグすら入れないからなあ >>384
さすがにそれが生放送だと思ってるなら草も生えん >>396
個人的な解釈でいいなら藤井の雑魚狩りで勝率を稼いでタイトル本戦では初戦負けを繰り返してるだけのレート詐欺とかいうやつらも一理あることになってしまうな >>400
強い相手と当たって勝率下がってるし
それが普通なら
現状普通の棋士だわな 仕事キャンセルして王将に挑戦て
羽生は棋王も挑戦のチャンス残ってるだろうに >>394
神吉の褌すら利用してる奴等に言ってるんだが >>402
羽生の凄さを身をもって知ってるだけだよ
だから他の記事を同列と言えない
羽生が天才だとしたら
他の棋士は普通の棋士としか分類できない
気を遣って普通の天才って使ってるけど
じゃあ藤井は何だとしたらまだわからない
豊島くらいのタイトルで終わるかもしれないし
羽生に届くかもしれない
羽生に届かなかったら普通の天才としか分類できない 1 渡辺明三冠 1991 51 179
2 豊島将之名人 1910 37 39
3 永瀬拓矢二冠 1891 -12 54
4 広瀬章人竜王 1887 17 -4
5 藤井聡太七段 1883 2 40
6 羽生善治九段 1881 19 37
7 千田翔太七段 1833 18 38
8 木村一基王位 1819 28 69
9 菅井竜也七段 1811 -6 28
10 増田康宏六段 1795 57 24
11 久保利明九段 1793 3 0
12 佐々木大地五段 1792 -9 131
13 三浦弘行九段 1784 33 -22
14 斎藤慎太郎七段 1782 -9 -22
15 佐藤天彦九段 1770 -38 -93
増田のベスト１０入りが何気に凄い ぶっちゃけ天才天才って呼ばれてるだけなら一二三の若い頃と同じような感じだろう 神吉「狙い通り、わしの発言がトレンド入りしてるわ。ぐへ」 十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人って言葉もありますし。 >>406
ほんとだ、増田しばらく調子悪かったのに随分上げてきたな
頑張って欲しい >>411>>412
５人目の中学生棋士目前にしてクラスに友達がいない事で逃がした男の本領発揮だね 藤井のレーティングには文句言うのにまっすーのレーティングには
文句言わないんだな 王将戦まったく関係ないのに、まっすー人気だな。
本当に明日は新人王戦を短時間で片付けて解説に来てほしいよ。 >>416
それは増田を分不相応に持ち上げる増田オタ、増田信者みたいな存在がいないからだね >>406
大地レーティング12位なのになんでC2に居るんだよ
周りにとってはいい迷惑だ 最年少とか何歳のときにリーグ入りとか、才能と直結はしないだろ。
将棋覚えてからの期間も関係するし
よって真の天才は森けいじ 最年少とか何歳のときにリーグ入りとか、才能と直結はしないだろ。
将棋覚えてからの期間も関係するし
よって真の天才は森けいじ >>421
他で稼いでるだけで順位戦3-2なんだから別にいいだろ >>417
羽生藤井戦は1500円
糸谷三浦戦は800円 増田先生は地道に雑魚狩りをしているからなー
やっぱり地道で1歩づつが大切なんだよな >>425
一局ごとに値段違うの？
にしても高いなぁ >>421
順位戦は完璧な強さじゃないと上に行けないから
去年の藤井くんみたいに一敗するだけでアウトの場合すらある
レーティングはある程度負けてても大物とか食ってれば上がっていくし >>421
逆に言えばレーティングは下のクラスだと上がりやすいってだけだな
予選から本戦に2、3度顔出せば10位くらいに入る
例えタイトルに絡んでなくても >>427
一局ごとと言うより藤井聡太戦のみ全局高くて倍額に設定されている
他は皆同じ価格 A級棋士ってこんなにコロッと高2CIに負けちゃうの？ 藤井ブームだなんだのと言っても、世間的には名人といえば中原か谷川で、羽生はNHK杯優勝した五段って認識だよ
藤井？誰？？？って言われるわ >>431
そんなもんよ
一回一回ならタイトルホルダーがC2に負けることも結構ある
ある程度回数ないと実力ってわからない
将棋の実力差って例えば5回やったら一回勝てるとかいう感じだから
絶対勝てない相手っていないので >>432
羽生さんは国民栄誉賞取ったから今一番知名度高いだろう
他は将棋に興味ないと名前聞いても分からないレベル >>419
王将杯王将戦だからいいんだよ
ヒューリックといえば棋聖戦なんだから >>437
アベマの視聴者数は延べ人数だから水増しモリモリだよ >>436
王将杯ちゃう。大阪王将杯。
スポンサーの名前だから大坂は外せない。別会社になっちゃう。 大地先生はいつまでC2に居るんだって師匠に
怒られたらしいね
25歳でC2ってそんなに怒られる事なのかなー ほんとに老人が書き込んでるんだろうか
このスレで御老人と罵り合いしてると思うと不思議な気持ちになるな >>440
年齢じゃなくて在籍期間によるんじゃね？
早すぎて悪いことはない世界だから早ければ早いほどいいしな >>434
ボケ老人＝世間だよ
日本じゃもはやボケ老人が主流で若者は主流じゃない >>435
おばちゃんでも羽生は知ってるが、井山って既に忘却の彼方だな 老人ほどテレビ大好きだからな
国民栄誉賞取った羽生さんと流行りの藤井くんしか知らないよ彼等は >>438
ネット配信は述べ人数表示してるとこが多いけど
大体はニコニコみたいなサーバー接続回数程度なんだよね
アベマは単純にチャンネルザッピングするだけで増えていく業界最悪の水増し 羽生と藤井の勝ったほうが挑戦してほしいので
たぶんひっそりと広瀬が挑戦する 相手を超研究するって太地先生とジメイ先生？
天才藤井七段に勝ってコーヤン、親方に負けるって・・・・ 明日は大盛り上がりかと思ったけど
よく考えたら放送見てるやつ少なかったな 西尾先生だってまだ1度も羽生永世七冠と
対局したことないって言ってたのに
17歳で2度目の対局って凄くないですか >>453
そうなんだよなー
一応棋譜は無料だけど無料動画放送と違うからな 今日でこの荒れようでは、明日は双方の信者とアンチが入り乱れて罵倒合戦になるだろうし5chは見ない方が良さそうだなw
大人しく棋譜中継で観戦するわ >>321
> 全部仕事をキャンセルして、
根拠なさそう >>431
結局勝率だからな
このスレの連中だってさすがに100回に1回くらいはA級に勝てるだろうしw >>396
その通りなんだが
自分は加藤が40代で名人とって
谷川がその加藤から最年少で名人とったのみて
谷川も天才だと思ってる
リアルタイムでみてなかったが父は加藤も天才と
もてはやされてたて名人とった時教わったw 羽生さんもこれだけタイトル戦久しぶりになるの初めてか？
挑戦してほしいな 羽生が跳ね返すのも藤井が一気に駆け上がるのもどっちも見たくて困るな >>450
勇気とかもだけど、特定の相手を超研究して勝っても、次でポロッと負けるんだよな
全対局相手を超研究できないし、だから取りこぼしも多い 藤井が羽生、広瀬、久保の3枚抜きするのは確率的に厳しいだろうな
でも羽生さん抜かないとそこで終わってしまうから藤井を応援する 並みのアマチュアがA級に駒落ちなしで勝てるはずないよ
万に一つもない
そりゃアゲアゲさんクラスなら分からんけどさ でも半プロでしょ >461名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b302-rJUD)2019/10/20(日) 19:09:18.49ID:iu+ehYeC0
>>>431
>結局勝率だからな
>このスレの連中だってさすがに100回に1回くらいはA級に勝てるだろうしw
紛れてるアマ高段位とかならあるかもだが、詰めろと詰みの違いで議論してるレベルでそれは無理
間違って多少緩手を指しても数手指したら補正されてしまうのでプロとそれ以外の実力差を甘く見てはいけない
徹夜で10秒将棋100番とかなら飽きてきて一手詰み見逃しがあるかどうか程度かな 羽生の「狙いがよくわからない茫洋とした手」に考えさせられて時間を使わされたら負けるな
戦型何やってくるかも絞れんしやっぱり羽生は戦いづらいわー まだ竜王広瀬とか残ってるのに一番大事な対局とかいってるしな >>438
ニコ生で藤井が消えると視聴者数が1/3になってる
2018/11/23(金) 14:30開始 斎藤-藤井聡太本戦 370872(コメント155440)
2018/12/22(土) 14:30開始 斎藤-金井本戦 110462(コメント74500)
2019/1/7(月) 14:30開始 斎藤-渡辺本戦 130381(コメント61208)
2017/12/23(土) 14:30開始 深浦-藤井聡太本戦 235056(コメント176452)
2018/1/8(月) 14:30開始 深浦-行方本戦 85268(コメント61935) >>461
100回に1回…アマ五段くらいの人間ならひょっとして…くらいだね
アマ三段くらい以下だったら、1万回やっても絶対に勝てないよ
相手が突然死んだり倒れたりしない限りね 高校卒業する頃の羽生評
＞ここで気になるのは新人類棋士達の勝負運である。いくら勝率が高くても、急所の一番に勝たなくてはなんにもならない。
＞羽生についていえば、今年１月末までで50勝14敗。最近ちょっとペースが落ちて８割から遠のいたが、それにしても恐るべき高勝率である。
＞これだけ勝つと、いつ見ても勝っているという感じだが、実績はといえば、これというものがない。
＞新人王戦、天王戦と二つの優勝はあるものの、タイトル戦の挑戦者になれないし、リーグ戦にすら入っていない。
＞棋王戦がいい例で、みんなあと一歩のところで負けている。そして肝心の順位戦は他力頼みの状態だ。
＞意地わるな言い方をすれば、要領のわるい勝ち方をしているということになる。 >>471
トップアマは奨励会三段レベルあるので、並のＡ級相手になら1割くらいは勝ち目があるはず
地方でお山の大将をやってるレベルの高段者なら、万に一つも勝てないだろうな >>477
まさに似たような状態だな
ここから抜け出せるかどうか
羽生よりは少し早いと予想するわ
ただ最年少とかは無理かも
あれは運がないと無理 ただ勝率１割の手合いって、何回も対局してると心折れるのよ
ただ負けるだけじゃなく、ぼこぼこの負けを結構くらうからさ
その1勝にたどり着く前に格付けが済んでしまうというか
現実には勝率１割の人が１０局中１勝できるかというと・・・ >>461
100万局に1局、なら同意する
100万局もやれば羽生だって二歩を打つ >>481
勝率1割って、レートで言えば400差くらいか
たしかにレート400くらい上の奴と対局すると相手の方が明らかに強いのがわかるから、勝てる気がまったくせんよね(それでもマレに勝てる不思議) >>484
折れない心を持ってるからさ
人間同士の場合、結局最後は精神力よね
なお自分だと格下にポロっと負けてしまう不思議
相手が敗勢とか分からないから投げないのよ（言い訳） >>477
老師って 文才ある将棋のとっても強い角症 よねえ… >>466
俺は谷川が名人になった時に将棋ファンになったので、加藤や谷川の新人時代をリアルタイムで知らんのよ
>>487
高見よりはさすがに強い印象があったし評価もさるてた
今で例えるなら、増田くらいのレベルの新人があれよあれよと言う間にタイトルを取ってしまった…くらいの感覚かな >>466
加藤は天才と言われて米長は言われてないな
米長の方が実績上だけど >>479
藤井くんかその同世代ぐらいが台頭してくるまでじゃないか
ていうか元々羽生さんが無理矢理握り潰さなければとっくに渡辺時代は来てただろうしな 明日の2局と消化された5局を合わせた東西対決7局が全部関東なんだが
リーグ戦は遠征の負担を平等にってルールは今期は適用されないのか？ 屋敷が今になって騒がれてるのは藤生くんの出現によるところが大きいんだろうなあ >>492
過去の色々な記録が掘り起こされ、当時を生で知らない者が記録から妄想を肥大化させてる感じかね
屋敷は天才と言うよりも「奇才」的な扱われ方をしてた記憶がある
トリッキーな棋風から忍者とか忍者屋敷とか呼ばれてて、天才って言葉はあまり聞かなかったな >>490
同世代って誰がいるんだろう？・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
藤井くんの下１０年ぐらいめぼしい逸材がいなさそうな悪寒(´・ω・`) デビュー早々からタイトルに3回も挑戦した郷田もインパクトはあったな
C級でタイトルを取った棋士は屋敷、郷田、高橋道、高見だけど、やっぱり高見が最も意外性がある 「過去の記録」が「肥大化された妄想」で「当時の記憶」が「肥大化された妄想でない」というのは面白い着眼点だな
まあそういう記録よりも記憶の中の印象こそが当時彼らが共有してた事実であるというのはNBAファンとかみててもスポーツ観戦の醍醐味なんだなあって感じだな >>489
将棋界での「天才」って主に早熟な人のことを指して使われる印象だし加藤がそう言われて米長が言われないのは妥当だと思う >>495
屋敷は王道の将棋ではないし、トリッキーな指し回しがたまたまツボにハマったのかもしれない
もし屋敷が今の時代に登場したら、棋譜研究から対策をされてタイトル取るまでは難しかったかもね >>497
て言うか、屋敷のことを天才天才と言う人間がワラワラ現れたのって、明らかに藤井フィーバー以降の現象だからね
昔から将棋界を見てると少し違和感がある >>496
三浦の棋聖もC1時代だけどこの時はどんな評判だったんだろう >>501
そういや、三浦もいたな
まさに大穴「ダークホース」って印象だった
何せ、ノーマークの若手が七冠の一角を崩したんだから >>496
ルックスもともなってセンセーショナルだった
相手がまたタニーだもんなぁ～ >>503
でも、当時の郷田に時代を担うような期待感は全く無かった
一流どころとしてはデビュー年齢が遅めだったからかな 屋敷は当時も普通に評価されてたよ
今から読むなら老師の当時の対局日誌の文庫とかからかな
ある程度の大きさの図書館とかなら普通にあるはず
ていうかあの若さでタイトル取ってるんだから天才って評価が出ないわけがない
まぁ老師なんかは羽生さん嫌いで過剰に持ち上げていた感じもあるが屋敷と会長を当時は凄い評価してた
当時のファンの心境なら知らんが 羽生は30まで恋をしなければ150期くらい取ってた説 >>491
久保、糸谷、豊島、藤井聡とリーグ参加７人中４人関西所属だからじゃないかな。 谷川んときは芹沢
羽生・渡辺のときは河口って「才能披露目屋」みたいな存在がいたけど
いまの時代の藤井はもうそんな存在は必要ないんだろうな >>502
大穴、ダークホースか…
今でこそA級に定着して地位も上がったけど、三浦の立ち位置ってずっとこんな感じな気もする
本命扱いする人は本当に少ないけど軽視すると痛い目を見るような爆発力をわりと見せてくれる 芹沢博文か、思いだすなあ、アイアイゲーム。
谷川が期待の新人だって吹きまくってたw 芹沢はアイアイゲームでアホな事してるイメージだったから文章暗すぎて驚いた >>504
自然発生的な期待感のあるなしの問題じゃなくて、
ちょうど当時の連盟や将棋マスコミでは羽生推しがキャンペーンの軸の既定路線として固まっていたタイミングだったから
郷田にまでリソース割きたくなかったんだな
こんなもんまあだいたいタイミングと組織の都合だわな
郷田とは逆に、そろそろ新しいスターが欲しいタイミングに出てきて
連盟と将棋マスコミが大乗り気でもてはやそうとしたのが、羽生七巻に一発入れた若き三浦だったんだけど
あのむさ苦しい顔で武蔵はねえよなと思ったｗ
なかなか期待したようには上手くはいかないもんだよな 今日のラグビー
日本が藤井で南アが羽生さんやな
そしてナベはオールブラックスww 羽生の力が25過ぎたあたりで急に落ちた感じはあったろ
そこからは安定したけど
藤井や渡辺があるいは丸山佐藤森内が羽生といい勝負をするとは思わなかった
でも羽生が出てくるあたりでは谷川が時代を作ると信じていたから
何が起こっているかよくわからなかったっけ
屋敷あたりはそんな強い印象はない 平成の天才イチロー、武豊、羽生
イチローは脱落
武豊は今日菊花賞勝ち
羽生は、、 >>506
河口俊彦が羽生嫌いとかないわ。むしろ羽生ファンだよ 藤井聡太が羽生に勝ったら、いよいよ大混戦の王将リーグだな
５人が４勝２敗で同率首位に並んだりして
そうなると、４勝２敗でリーグ陥落する人を決めなきゃならないんだが
どうやって決めるんだっけ 藤井糸谷戦の71飛って、升田賞の77飛成と同じくらいの衝撃だと思うんだけど、
ほとんど騒がれないのはどうせ研究のうちと思われているからだろうか。 棋譜コメの予想手も71飛だったからプロなら当然の手なんだろう そうか？
俺の棋力が低い癖に攻撃的なせいかも知れんが
どっちも自然な手に見えたぞ >>523
あれと75同飛を指す棋士が他にいるとは思えない
棋士連中はどう思ってるやら ７１飛のあたりってソフト厨も読み切れてなかったよね。 羽生さんにとっては藤井関係なく一戦一戦一番重要だよ
唯一全勝の目があってそれをクリアできれば考えるまでもなくタイトル戦なんだから 長手数の詰みが内包された手は普通に見落とすからなソフトは
長すぎる詰みをいちいち計算に入れてると時間かかりすぎるから短時間の読みでは枝切りされる >>492
いや、屋敷の記録が過小評価され過ぎていただけ
あれだけ凄まじい記録を残しまくった羽生でも無理だったし記録だしプロに入ってからタイトル獲るまでの早さって意味ではもう誰も抜けない やはり詰将棋でアホみたいな手数詰みを読むのは大事なんだな。
果てしなく藤井くん限定だろうけど。 >>532
その要素に限っての話だけど
全盛期タニー、広瀬竜王、さいたろう、病気する前のスーパーあつし君辺りはいけそう >>523
棋譜コメでもすぐに出てたんで、第1感としては自然な手のはず。
もちろん、それできっちり決められると読み切れるかどうかは全く別の話だけど。
そこで読み切れなければ31銀と一旦守りの手を指すんだろうね。 >>522
＞５人が４勝２敗で同率首位に並んだりして
これはありえないので 長めの詰みを読める読めないで勝敗が分かれた対局って言うと2期前のA級順位戦が思い出される
47手詰めを詰まして行方に勝った久保と、31手詰めを読み切れなくて三浦に負けた豊島 広瀬も詰将棋選手権で見た顔だったけどなあ
とくに印象はないが 羽生世代のころは河口老師みたいなのが棋界間の評価を具にエッセイで書いてくれてて
今は動画中継の解説役の人がそういうのを映像で流してくれてて
その中間くらいの時期が一番棋士からの発信がなかった気がするんだよね 羽生さんの連盟のプロフィールの写真、前髪が変に垂れて
格好悪すぎるので写真撮り直したほうが良いと思う。
あれは衰え感をアピールしてるみたいで良くない。 朝日杯での藤井ー羽生戦の羽生さんの謎の悪手99銀が
今でも頭に残ってる。明日はそういう変な手指さなければ良いけど。 >>494
逸材じゃなくていいから近い年齢の棋士でプロデビューしてほしい…藤井くんの次に若いのでも確か21でしょ？4歳差だぜ >>522
>どうやって決めるんだっけ
王将戦の序列上位2名だけでプレーオフ、3位以下は残念賞。 >>536
５人が４勝２敗の可能性はまだありうる
3 広瀬章人竜王 ３－１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ○久保 先羽生 ＿藤井
4 豊島将之名人 ４－２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ○糸谷 ○三浦 ───
5 羽生善治九段 ３－１ ─── ○久保 ○豊島 ●三浦 先藤井 ＿広瀬 ○糸谷
5 藤井聡太七段 ３－１ ○三浦 ●豊島 ○久保 ─── ＿羽生 ○糸谷 先広瀬
5 三浦弘行九段 ４－２ ●藤井 ○広瀬 ○糸谷 ○羽生 ─── ●豊島 ○久保
1 久保利明九段 ０－５ ●豊島 ●羽生 ●藤井 先糸谷 ●広瀬 ─── ●三浦
2 糸谷哲郎八段 ０－５ ●広瀬 ─── ●三浦 ＿久保 ●豊島 ●藤井 ●羽生
これで広瀬・羽生・藤井の巴戦が全員1勝1敗なら5人が4勝2敗
逆にいえば、あした糸谷が三浦に勝てば、順位5位も4勝2敗で残留確定
「5人が同率首位」の「同率」に論点をおくならば制度上ないけど >>541
感想戦で角打つべきでしたて言ってた
間違えたのかもしれないて思った 羽生藤井でプレーオフなんて展開になったら
100期と最年少記録をかけた挑戦権争いとして大騒ぎに 相手がきついのに後手番3連発はさらにきつい
ここを乗り切ればあとは先手番だけなんだが どうせ中盤に藤井が時間使いまくって最後ミスる展開よ >>203
ほんとそうだね
喚いてる連中らは何を場外乱闘してんのかねえ
ほとんどは将棋そのものに興味も関係もなくて
喧嘩したいから来てるだけなんだろうけど お互いに難解で良い将棋になって感想戦が長くみられたらうれしいな とりあえず藤井が勝たないと今年の成績が終わってるのでマジで頑張ってほしい
普通に残念な現実を直視したくないので 成績が終わってるというか、あまりに一気に突き抜けたから頭打ちになっただけじゃない。
Ａ級棋士と戦う事が多くなったし。 対A級棋士戦
名人.豊島 0勝4敗
1.天彦 1勝
2.羽生 1勝
3.広瀬 1勝
4.糸谷 3勝
5.康光 1勝
6.久保 1勝3敗
7.三浦 1勝1敗
8.稲葉 1勝1敗
9.渡辺 1勝
10.一基 未
11勝9敗で勝ち越し 対B1棋士戦
1.深浦 1勝1敗
2.阿久津 1勝
3.斎藤 0勝2敗
4.行方 2勝
5.屋敷 2勝
6.山崎 0勝1敗
7.谷川 1勝
8.郷田 未
9.菅井 1勝2敗
10.松尾 1勝
11.畠山 2勝
12.永瀬 未
13.千田 2勝
13勝6敗で勝ち越し このためにゴールド会員になったが、正直もっと早くなっとけば良かったと後悔している
数日前背中を押してくれた人サンクス １ 久保 ０－２
２ 糸谷 ０－２
３ 広瀬 ２－１
４ 豊島 ２－２
５ 羽生 ２－０
５ 三浦 １－１
５ 藤井 ２－１
10月21日（月）【東京】
▲⑤羽生善治（2勝0敗）－△⑤藤井聡太（2勝1敗）
▲②糸谷哲郎（0勝2敗）－△⑤三浦弘行（1勝1敗）
いよいよ今日だ 羽生藤井戦ってどっか無料で中継やってくれるとこないのかな
ABEMAじゃ見れんの？ いつもツイッターでイベントや大判解説の熱気を伝えてくれる人がコメ削除しちまったわ…
神吉の羽生の仕事キャンセルなんちゃらで凸を食らったようだな >>569
おお、ありがとう。素晴らしい。それですね。今日が楽しみ。 >>568
それはその人はとばっちり気の毒
羽生が全部仕事をキャンセルとか不確かなことを発言しちゃう神吉が悪い >>62
早稲田卒なのて何十万人でもいるんだぜ
別に大しただいがくではない所詮私立だしな
羽生善治や藤井聡太は一人しかいない >>560-561
今年度 対A級棋士戦 (-10/20)
名人.豊島 0勝3敗
4.糸谷 1勝
5.康光 1勝
6.久保 1勝2敗
7.三浦 1勝1敗
4勝6敗で負け越し（朝日杯番長www）
今年度 対B1棋士戦 (-10/20)
2.阿久津 1勝
4.行方 1勝
7.谷川 1勝
9.菅井 1勝
13.千田 1勝
5勝0敗で勝ち越し（TUEEEEEEE）
2018年度までは
対A級棋士戦は、7勝3負で勝ち越し（うち6勝が朝日杯w）
対B1棋士戦は、8勝6負でちょっと勝ち越し
間違ってたらゴメン(^o^;) >>203
完璧なコメントだな
二人の対決を心から楽しみにしてるよ 藤井の場合A級に勝ってるのはほとんど角換わりか角換わりを拒否した雁木模様の将棋
この変のバランス感覚はA級に負けてない
羽生が勝ちに行くなら
相掛かり
矢倉
振り飛車
のどれかで行くべきだな
矢倉急戦も割と強いから
相掛かりがいいとは思う 囲碁将棋チャンネルはいくら払って協賛に入ったんだろ？
200万ぐらいだったらぼろ儲けだな 藤井君の王将戦での勝ち上がりを一番熱い視線で見てたのが囲碁将棋チャンネルだろうな 囲碁将棋チャンネル独占とかもう時代錯誤なことはやめないとダメだろ >>564
残留を考えると三浦が勝った方が、良さそうね。 生中継で観たいけど
Liveチケット1500円かぁ… 初タイトル戦が王将戦だと盛り下がるわ。
100万人集まるコンテンツをたった数百人の有料客が潰してるようなもの。
大阪王将もマイナスのイメージになるからよく考えておくこと 今日は、三浦-糸谷、康光-天彦、村山-本田、増田-高野とか
あって盛沢山だね 二人とも広瀬(2勝1敗)残してるから
勝ったほうが広瀬と挑戦権を争う構図 有望な若手にトラウマ植え付ける係だった羽生が懐かしい >>593
何で金取れるコンテンツを無料で開放せなアカンのか
良いモノには金払うんやで 今日は今までで一番っていいぐらい視聴者が来るだろうけど、
ちゃんとトラブルなく対応できるんだろうな？その準備はできてるのか？
殿様商売してるんだからちゃんとしろよ 羽生さんは散々若手潰しやってきたからなー
若手から潰される感覚は解らないだろうな 藤井の力試しの対局なので何もかも不明
これまでの成績考えると普通に負けそう >>544
こうなるとトップ2名で決戦と下位3人で残留決定戦とか熱いなｗ
残留決定戦は最初抽選でパラマス→敗者同士で残り1名になるのかな。 そりゃお強いひとだから羽生さん
でも潰されたていえば大山の加藤潰し
思い出すな
強い人に潰されたのは弱いからだから仕方ない 戦型がとにかく気になる
藤井さんの方は変なことしないと思うが普通に相掛かりかなー 前売りの状況でCDNと契約してんだろうけど今日は当日申し込みも多めに想定してる、はずw 観る将とやらの人は画像ないと辛いわな
指す将だから棋譜だけでもいいけど 羽生が勝てば挑戦にかなり近付く
藤井が勝てば広瀬羽生藤井と豊島まだ誰になるかわからない 解説あると楽しさ倍増だからやっぱり中継見たいわ
ウォーズ初段程度だと手の意味がわからん
特に羽生の将棋は 羽生たんは将棋でワイに勝った事があるけど
藤井くんはまだワイに勝った事は無い
この差が今日の対局でどう出るか
(´・ω・｀) 谷川が１９歳で名人になった事を思えば藤井君も後３年もすればほぼ棋力全盛期に入るだろうな この大一番でアベマもニコ生もないのかよｗ
ミラーサイト探すか そういやナベのインタビュー見たけどナベが冬将軍なのって野球のせいな気がする
野球中継気になって見ちゃうタイプらしいし >>619 おっ サンキュー あとはここ見ながらわいわいさせてもらうわ
基本棋譜あれば十分よな ニコ生は騒がしい 今日問題なく中盤されたらリーグ戦は今後も
安心して見れそう
久保広瀬戦が今日以上の視聴あるとは思えんし
最終日挑戦がかかった一戦にでもならない限り どちらも挑戦の目がある状態で当たって良かった
単純に羽生藤井ってだけじゃなくてリーグ戦そのものとしても楽しみだしな 数年前関東の若手で競争するイベントやってたが八代が一番だったな
元陸上部らしい
ゲスト参加の都成も予選は八代と同着でほとんど同じぐらい速かった >>617
大一番て分かるならいい加減王将戦は囲碁・将棋チャンネル独占くらい覚えろよ。 羽生が勝つと羽生か広瀬に大体絞られる
藤井が勝つと混線 ファンからしたらWCのオールブラックス対南アフリカ並の世紀の一戦だから勿体ないわな
特に若い人に見る機会与えてやって欲しい
20代までは100円で見れるとかやってあげてほしい >>598
別に金を払うのはかまわんが、プレミアムは番組クオリティが低くてあかんわ
有料ならAbemaくらいのクオリティにして欲しい 囲碁将棋チャンネルをネットスマホで見れりゃいいんだけどな
家に帰ればスカパ契約しとるのに 無料開放すればもっともっと将棋ファンの裾野が広がるのに勿体無いねぇ 10時開始か・・・ 午後からで十分だよな棋譜眺めるだけなら 羽生さんが振り飛車してくれたらなぁ、で願わくば藤井システムを
鯖落ちしたりして、将棋板がw まあ今年、藤井羽生がリーグ残留(奪取)でもすればabema(藤田)が大金出して放映権買ってくれるような気もするが 関西棋士で速いのは菅井だっけ？
畠山鎮が流石に歳で心が折れる音が聞こえたという話も。 大阪王将の店で中継流してくれたら
朝昼晩を店で食べるんだけどなｗ 対局映像は別にいいけど放送で見たいのは解説出来る棋士の解説
という意味で星野永世四段のコメントだとあんまり意味が無い >>523
将棋をまともに指したことある？
71飛の前の糸谷の46桂が想定外すぎる手なので、あれが研究手とか誰も思わんよ
実際、めちゃくちゃ長考してたじゃん
あと、衝撃度はさすがに77同飛成の方が遙かに上
厳密に言うと、77同飛成のしばらく前に指された「△63同金」が衝撃的
63同金で皆が騒然とし、ソフト検討などで先にある77同飛成を発見…って流れ >>203
まあ30年経つ前に比較が完了してしまう可能性も高いけどな
開票率10%で当落確実が出るように >>615
谷川が名人になったのは、21才のときだよ。
江戸時代を含めても史上最年少だった。 王将戦藤井対局恒例のトラブル（全局ではないとしても多すぎる）
今日はどうなの 単なる勝ち負けでなくて、ファンがハラハラワクワクドキドキするような、そんな将棋に期待
勝ち負けだけだったら、ソフト同士の対局でもいいから >>633
もうそんな時期は過ぎたわ
今金出さないで有料に文句言うやつは永遠に金出さない乞食しかいねえよアホか >>646
10歳で神童 ← 佐々木勇気
15歳で才子 ← 阿部光瑠
20歳過ぎればただの人 ← 藤井聡太？ >>641
糸谷も勝ちたいと必死にやってる。
ただ勝てないだけ。
そう責めるな。 今はソフトという絶対強者があって誰でも利用できるから
単純に羽生ー藤井の比較が可能かは
なんとも言えない気がする >>649
バックアップ映像として糸谷三浦（同部屋）を活用したい 糸谷は精神的にも安定してないでしょ
ずっと座ってられないって欠陥があるから
タイトル取ったり、一時的に強かったりするけど
天下を取ることはできん
複数タイトル取るとか防衛するとかが出来ないでしょ 昨日大坂王将で食べようと行ったら、２Ｆを工事中で満席、待ってる客が6組もいて諦めたわ
夕方4時半頃だったのに。。。
しょうがないので王将でラーメンと餃子とニラレバ食べたｗ 糸谷さんはもうボロボロ
心機一転して将棋1本に邁進して欲しいね >>657
いや棋譜中継に多分出て来るから比較しただけw >>643
その通り。
77飛車成りの局面になっても、77飛車成りを指せる棋士はそんなに多くはない。
それを63金の時点(正確にはもっと前)に、77飛車成りを読んでいるのは常識外れといえる。
天才のみが出来ることだろう。 高見か
もしかすると今の20代棋士はもうチャンスがまわってこない恐れがあるからな
気合を入れなおして見せて欲しいが 連盟ライブ中継と同じものが無料公開中
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/191021.html
上記サイトがうまく動作しない場合は以下のテキストデータを利用できる
データ量小さくておすすめ
ShogiDroidやShogiGUIでそのまま利用できる
http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/ousho201910210101.kif
上から数行目がもし
消費時間：30▲25△28
となっていたら現時点で30手目で先手が25分
後手が28分消費していることを意味する 羽生「中卒には負けない」
藤井「確かにまだ高校を卒業していない」 1番見たいのは一手損角換わり
藤井から仕掛けて見て欲しいけどやらんやろな 糸谷三浦は上からの映像
これでは羽生藤井のバックアップには使えん >>615
ひふみんだったか誰かが3か月くらい前に
「藤井くんはあと1年でA級棋士レベル到達」とか言ってたな
今回の王将リーグ見ると、既にA級混じってもやれそうだが。 わいもテレビで見る準備完了や。仕事も休みとったし今日は楽しみすぎる ラグビーW杯で日本が負けたからハブの株価が暴落してるな
これは何かが起こる 朝日杯は椅子対局だったから羽生の中年腹を見るのは今日が初めてだろうな なんでこんなわちゃわちゃしたとこでやってんのと思ったが、佐藤佐藤のA級順位戦があんのか 羽生九段対藤井七段は羽生の先手。戦型は相掛かりと予想。
糸谷八段対三浦九段ら糸谷の先手。戦型は角換わりと予想。
今日もよろしくお願いします 後世に残る名勝負を期待。俺は勝ったほうが挑戦権得る一局と思ってる 全然関係ないけど、今やってる囲碁将棋チャンネルの囲碁番組の聞き手のおばさんの
舌足らずな喋りが耳に残るわ～ 羽生は永瀬流が苦手なみたいだから暴発を誘ったほうが良いかもね
木村もそうやって勝ってた気がする A級 佐藤佐藤
王将リーグ 羽生藤井 三浦糸谷
王位戦 北島明日斗
マイナビ 甲斐さん小野
映ってるのはこれで全部かな 今日はこういう部屋なんだｗ
三浦糸谷対局と横並びで対局かよ 羽生さん散髪してスッキリ
藤井くん&天皇皇后両陛下リスペクトだな ほんとに羽生さん短期間に体絞ったなw一時期あんなデブってたのに
足かなり良くなってんのか 羽生さんは角換わり指さなくなったのか？
謎一手損右タマタマは指すけど ほお、96歩
玄妙だなあと藤井くんが感じたらそれだけで成功
まあひねり飛車意識してるんだろうけど 羽生がやりたい角換わりは後手番一手損だからやれないやわ 羽生さん、将棋も体調も良さそうだし、痩せたね
一時期の不調は、脚の痛みから来る、対局中の正座の苦痛と大好きな散歩が出来なかったのに起因か 細かいところだけど、こう言うところで時間使う藤井くんはあとあと忙しくなるぞ
豊島スタイルを目指さなきゃ、羽生さんに勝ちたいのなら >>745
羽生善治九段がどうやったらこの訳になるのかいまだにわからん 毎日の棋譜中継、手を戻すと自動更新オフになるのは面倒だな 羽生さん相掛かりとかガチで藤井くんに勝ちにきてんな 羽生-藤井だけじゃなく三浦-糸谷の姿も見れてお得なアングルだな
さっきアングル変えたときに、佐藤-佐藤戦の会長も映ったし。 >>752
あいがかりは流行りだからおかしくないよ
そうやっていちゃもんつけるんだなw >>752
逃亡される藤井くんが悪い
嫌ならあいがかりも強くならないと >>758
ていうか相掛かりが苦手なら研究なりなんなりして克服すればいいだけだからな
それすらしない藤井の怠慢でしょって話 羽生さんは豊島名人と藤井七段戦を参考にこの戦い方にしたのかな？ 「羽生が先手に決まっている」
なんでそこまで言い切れるのか
って一瞬考えてしまった >>758
少なくとも、藤井の得意戦型を受けなかった事実は変わらない 羽生善治 先手相掛かり 0.695
藤井聡太 後手相掛かり 0.713
藤井の数字を「低い」と見るのが正しいのだろうか・・・ >>750
羽生は中国語のピンイン表記でyu sheng 高見「（注目の対局の解説で）緊張してます」
貞枡「高見七段でも緊張することあるんですね」
高見「どーいう意味ですか」 羽生さんは藤井くんに対してどういう心情なのかいね。
年齢差もあるし、バリバリ藤井くんを意識してる豊島・ナベの二人ほどは
藤井くんをライバル視してる感じは無いよね。 >>752
逃亡というか最近の先手だと相掛かりかなり多いぞ羽生さん
順位戦天彦三浦王将戦郷田とJT渡辺は相掛かりだし
連盟アプリで見るとこの前の順位戦の渡辺以外は四月からだと普通の角換わり指してないっぽいな
単に研究の興味が相掛かりにあるだけじゃないか 藤井くんって強い相手に相掛かりで勝ったことあったっけ >>740
流石にダニーと並ぶといつも遠近感が狂う三浦さんでも普通に見える
普通に見えて誰かわからなかった 藤井は相掛かりは苦手じゃないよ
苦手じゃないけど手が広くて1手ごとに長考するから終盤に入る前に時間なくなる 羽生たんの最近のトレンドやね
相がかり（´・ω・｀） >>750
羽 yu3 生sheng1 善治→善く治める→good governance 羽生にしてみればこの王将のタイトルが一番可能性ありそうだから必死にきまってるわ
まあうわべだけ格好つけてるけど百貫目が欲しくてしょうがないんだからｗ
羽生おじさんは長引くとだいたい終盤で絶倫高校生にスタミナ負けしそうだよな
早めに優勢を確立できるかとうかが勝負だろ 羽生9時10分に連盟に来たってどんだけ楽しみにしてるんだよ △83歩って打ちたくなる
どうやって受けるのか勉強すればいいのにいまだにわからん 羽生さんからしたら
今度は負けへんでーというとこやろうｗ
気合も調子も十分 あ、他の対局も映った・・・
今日の対局ほぼ全部ここか 「羽生さん、9時10分に連盟に入った」 ｂｙ高見七段 対藤井に限らず今の羽生は角換わりの最新系に付いていけないから避けてるだけ >>785
これどんな感じなのかな
他の世界のものでたとえるのはかなり難しい
羽生の顔がかなり肉が取れてすっきりしてる 羽生さんの場合は楽しみにしてたというより、単に連盟に用事があった可能性もw
前に対局前にインタビュー入れてた事もあったしw >>770
藤井君の勝率はサンプルにばらつきがあるからもう少し低いと見るべきか >>729
特に低くはない。
>>770
今年の都成、佐々木戦の負けの印象が強いのよね。 >>782
無駄読みしてるだけな
つまり要領が悪いと ユーシェンのユーシェンによるユーシェンの為のグッドガバナンス
9段落 >>767
「羽生が先手に決まっている」
↓
「羽生が先手と決まっている」
だよな 大勝負っつってもサラリーマンが普通に出勤するのと変わんない感覚なのかなあ タイトルに
挑戦するまで
おやつ抜き
～アヒル夫人 藤井はフリクラ2連勝とかあるから
B2B1レベルで見ると勝率6割ちょっとだよ >>804
豊島名人も九月から相掛かり四回もやってるからプロ間で相掛かりが有力なだけだよ 羽生さんは生涯の勝率が7割切るには何連敗しないといけないんだ 羽生の今期先手相掛かり成績
○ 佐藤天彦
○ 郷田真隆
● 渡辺明
藤井の今期後手相掛かり成績
● 豊島将之
● 都成竜馬
● 佐々木大地
○ 村田顕弘
○ 金井恒太
● 豊島将之 ついでにユーシェンyusheng(魚生)という料理があるようだから
日本語に再度訳される時にユーシェンになったのだろう 毎度毎度、中華のこってりメニューじゃ、年寄りの方が不利だよな 毎日の棋譜見れるのはいいけど
いちいち自動更新OFFになったとか教えてくれなくてもいいのよ 相掛かりっていうのも進行しだいで横歩取りっぽくもなり矢倉っぽくもなり複雑な戦型だ
37桂と跳ねたのでなんか本局は横歩取りっぽくなりそう >>834
将棋の強いおじさん「もうね、ここから始めればいいんですよ ダニーは藤井くんに負けた手順を踏襲したのかw
で三浦がさらに激しい攻めを見せてるw 本田四段とジメイ先生の対局も本田の先手だから案の定相掛かりか >>815
サラリーマンつっても大事な会議でプレゼンする日とか大きな商談がまとまる日とか
いろいろあるだろう 斜め上のアングルで三浦の装備がよく見える
お茶のティーバッグはおーいお茶だな
abema杯のスポンサーだよな なぜ視聴数取れそうな羽生藤井戦をニコ生もAbemaもやってないんだ 藤井七段もタイトルホルダー相手にはなかなか勝てないが、
最近はそこらの九段には結構勝てるようになってきたので今日は期待できる >>813
一番誤解が少ないのは
羽生が先手番と予め決まっている
かな？ 連盟アプリの「本日の対局一覧」の存在初めて知った
局面の一覧が見れるうえにそれぞれ一手ずつ動かせるとか、
これいつからあったの？！ うわああああああ
藤井くんこれは中盤力で負ける流れだぞ たぶんいちばんそいつの持ってる才能がわかる将棋＞相掛かり >>1049
こーゆーの助かるわサンキュー
データも軽いし 87歩打ってこいって感じの陣形だもんな
いや定跡あるのかもしれんけど
ただ明らかに誘ってるから羽生さんの用意してる作戦に踏み込む感じになるが >>846
第三回は三浦参加するか
解説では来てたよね 角換わり進行はええな。
三浦糸谷、もう62手まで進んでるw 前87歩打って負けてたよね都成戦だか大地だか忘れたけど 87歩打って角が出てきてどうしたらいいのかわからんくなるいつも >>826
だよねぇ
若手強豪とかトップクラス相手の相掛かりは全敗してる気がする あー87打ったかあ 飯島焔もこの筋じゃなかったっけな ーー８七歩はプロでも賛否が分かれるようですね。
佐々木 後日、師匠に「☖８七歩を打たれてどう思った」と聞かれました。
師匠は「自分だったらありがたいと思う」と話されていたんです。私が打って
ほしくなかったいちばんの理由は、研究から外れるからなんですけどね。 >>861
声がかかれば参加するだろうな
abema関連だと魂？で増田と対局してるくらいだな >>854
それわあるね
角換わりとかソフト暗記ゲームでしかないからな >>716
むしろ文化関係の功労者ということで招待されてる可能性もある ここまではオレのいつもの指し手と変わらんなオレって聡太並み？ｗｗ 中継室を訪れた某棋士は現局面を見て「前例はないみたいですが、☖８七歩は考えられる手です。
次に☖９五歩があるので先手は☗２四歩☖同歩☗同飛とし、☖２三歩なら☗２五飛として９筋を
受ける順が考えられます。ですが、☗２四同飛に後手は☖３四歩と突きたいところです。以下
☗２二飛成☖同銀に☗７六歩と突いておき、☗７七桂と跳ねて２枚の桂を☗４五桂～☗６五桂と
攻めに使う順が考えられます。後手も危ない変化になりやすそうで難しいところです」と話す。 自分が負けた作戦を負けた相手より強い人に挑んでいくスタイル、かなり研究したんだな 前例あるかもしれんがホイホイ進めないでよ。
見てる方はこえーわｗ
てやっと止まったぁ 糸谷はなんで一周遅れで角換わりやってんの？なんか面白い手見つけたんかね？ >>573
その羽生様から竜王取ったんだろうがｗ
広瀬章人が何十万人もいるか？ｗボケ 前例は藤井くんが指してるのか
研究してて良い手順が見つかったのかな
これは激戦が期待できそうだ 37銀なら打ってもいいかなって思うけど37桂だから怖いな
2枚桂に潰されそうで 大盛りチャｰハンを頼んで羽生と藤井で仲良く並んで取り分けて食べる昼食休憩が目に浮かぶ 羽生って大地に先手相掛かりやって作戦負けしてたよね 解説の中で「こういう前例がある」と紹介するのにも
棋譜の扱いという意味ではデリケートな問題があるんだな 羽生は佐々木戦なぞってきそう
なぜなら藤井の研究結果を見たいから 本日のメニュー（左が先手）
羽生藤井……相掛かり
本田村山……相掛かり
増田高野……相掛かり
会長天彦……矢倉
糸谷三浦……角換わり あんまり羽生を力戦に導かない方が得策と思うけど・・・ 75角か
アマだとわりと部分的には似たような形は出るけどこれで良いって感じたことはないな
歩を手放させて負担になる角を逃がしてついでに研究も外せてるから良いってことなのかな難しい手だ 羽生ちんに角落ちで勝てるんだったら他の星に行ったほうが良い >>926
悪手ではない
少なくとも浅い読みならソフト最善 75角はソフトでは最善手。藤井も当然想定してるはずだがどうか。 アマなら74歩63銀と突進していきそうだがはてさて 相掛かりってフラフラした妥協の将棋って感じであんまり王者の貫禄も新進気鋭の勢いも感じないのよな >>917
解説するときにスラスラ前例が出てくる人もいるよ
これ数か月前に○○さんが指してましたねとか >>947
油分90％だ
あまり美味しくないだろう 聡太は想定外のテ指されたら
最初から全て読み直すと明言している
その悪癖を改善してないならもう午前中は指さないよ 角打ちがソフト最善なら聡太も研究範囲のはずだがなあ 佐々木藤井戦でも後で75角は出てきたんだけど、しかもそれが好手だったんだけど、
この74歩という記号はあの時は出てこなかった
いよいよ未知の局面に突入した感じだね 糸谷三浦戦見てるけどミシミシ扇子の音がするの藤井七段？ >>953
腹の肉でワイシャツのボタンが千切れそうなんだけど まあ勝ち負けはともかく
羽生がこうやっていつもギリギリの踏み込みで
ファンを魅了してきたことを藤井は学んで欲しい この角自体は最善ででてくるけどもう前例ないんだな
さすがブルーオーシャンの相掛かり やっぱ羽生さん凄い足良くなってるなw今のひどい時とまったく違う
歩き方 >>917
桐谷さんがそんな感じで「コンピューター桐谷」と呼ばれてたw 朝からスレ早いｗ
しかも朝から閉経犯罪者基地害ﾐﾈｵBBA連投とか死ね この辺まではまだ両者検討したことある局面ぽい雰囲気。 長崎県在住の国安智子さん53歳
階段を駆け下りるのは危ないと思う 羽生さんが角を88から66にワープさせてる間に
藤井君は74銀63銀を指した計算か コーヒーか？
をすする音もでかい
見ながら一緒にすすった俺 初心者だと64銀→75銀って進んでいって角に当てつつ進軍だ！って考えるけど55角で慌てて64銀に戻らされる模様 同じ部屋で対局！
一同に会しているのか。
濃い顔ぶれだな。 ここで先手76歩もその後の変化が面白いことになりそうだけどな >>995
目が見えないとか言ってたからな
重症かも このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 14時間 42分 4秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
