史上最強の将棋棋士って大山康晴なの？

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 16:02:49.81

羽生じゃなくて？

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 16:24:49.04

史上最強

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 16:30:20.72

知ってる棋譜の数が違うんだから昔の棋士は今の棋士より弱いでしょ。

**名無し名人** · 2020/04/15(水) 22:28:08.58

知ってるだけで上としていいものかどうか
今の学生が相対性理論の存在を知っているからといってニュートンらより上と言えるのだろうか

**名無し名人** · 2020/04/16(木) 11:31:28.22

史上最強棋士なら大山は論外
大山は弱い時代でタイトルを稼いだだけ

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 21:17:19.48

まあ史上最強は大山で決まりだな

藤井が抜けるかどうかだ

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 21:21:10.50

>>2
どう考えても木村の方が強いだろ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:25:16.21

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 10:03:40.08

羽生さんだよ

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 12:49:17.17

名人9期ごときが出しゃばらないように

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 14:22:03.22

成績的にはね

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 18:17:12.26

強さでは大山は永世名人の中では最弱

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 18:21:29.40

はえー

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 20:28:45.11

大山なんて羽生の足元にも及んでない

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 20:49:59.15

衰えた大山と全盛期の中原と全盛期の羽生を知ってる米長の言葉

史上最強の棋士は誰かと聞かれれば、「大山康晴」と私は答えることにしている。
実績において大山を破る者があるとすれば羽生善治だろうが、それでもまだ今後の活躍次第と言っていいだろう。

米長邦雄『将棋の天才たち』講談社

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 20:51:58.30

　　先手　　　　後手
●羽生24歳　米長51歳○　1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳　米長53歳○　1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳　米長53歳○　1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳　羽生27歳●　1997年度A級順位戦

50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗

大山米長タイトル戦　大山４勝　米長２勝

○大山47歳　４－１　●米長27歳　第11期王位戦（1970年度）
○大山51歳　３－０　●米長31歳　第25期棋聖戦（1974年度後期）
○大山53歳　３－２　●米長33歳　第29期棋聖戦（1976年度後期）
○大山57歳　４－１　●米長37歳　第30期王将戦（1980年度）
○米長39歳　４－１　●大山59歳　第32期王将戦（1982年度）
○米長39歳　３－０　●大山59歳　第8期棋王戦（1982年度）

やっぱり史上最強は大山

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 20:56:43.58

>>1
史上最悪の生物はお前
ゴキブリ以下

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 20:57:00.67

99期で完全勝利
大山アゲは妄想願望仮定に大山に有利なデータ抽出
有利なようにデータ出そうとしてる時点で完全敗北なんだよ馬鹿か

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 20:58:11.91

>>104
これで最強なわけがない

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 20:58:56.71

>>104
80期しか獲れない粕

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 23:53:13.59

弱い時代に大山は80期しか取れなかった
強い羽生の時代に来たららタイトルなしに終わっただろう

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 00:07:47.47

大山先生の半分しか名人位を取れない雑魚のオタが妙に張り合ってきますな

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 10:05:49.24

おれのあとにまだ大名人は出てない

驚いたね

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 10:07:21.15

水子供養しとけ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 12:30:53.42

弱い対戦相手でタイトルを稼いどいて、史上最強とはハラワタ痛いな
当時の最強棋士どまりなんだよ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 14:20:51.05

全くだ
18世なんて40代半ばにしてA級から陥落する低レベルだもんな
そんな低レベル相手に名人9期どまりじゃ史上最強は程遠い

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 16:43:06.54

115

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 17:55:19.31

大山は将棋の強さでは、歴代永世名人の中では最弱
木村とどっちが強いかだな
羽生はおろか、森内や谷川や中原にも強さでは及ばない

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 20:14:00.93

>>1
大山先生は18年チャンピオンになったからね
他にいないっしょ

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 18:41:12.71

>>9
パワハラ＋レベルが低い時代だったからだな
今の時代ならプロになれてない

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 19:04:02.34

>>109
タイトルなしっていうよりプロになれてない

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 12:17:27.39

大山康晴、もしくは藤井聡太

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 22:46:21.34

羽生でないのは確か

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 12:59:31.08

大山でないことだけは確か
大山は現代の棋士の大半より劣る

**名無し名人** · 2020/05/30(土) 01:43:35.10

大山か藤井

**名無し名人** · 2020/05/30(土) 20:37:22.41

結論は大山は論外

**名無し名人** · 2020/06/02(火) 01:15:18.29

大橋柳雪

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 12:19:40.21

大山か藤井

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 12:39:31.23

>>122
そりゃ時代が違えば知識が違うんだから当然

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 15:28:31.30

百年に一度の大名人

大山、そして藤井

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 03:50:20.55

大橋柳雪

400年に一人
雲の上の更に上の天上人

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 07:52:39.03

大山は現代ではプロ棋士の中では真ん中位の強さ

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 08:10:01.35

大山とかライバル不在の時代で雑魚狩りしてたパワハラおじさん

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 04:34:43.09

テスト

**名無し名人** · 2020/07/07(火) 23:04:29.31

藤井か大山

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 01:30:43.35

大山は今現在の若手の大半の棋士より弱いよ

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 01:49:05.68

大山康晴か藤井聡太

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 05:30:17.51

579 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2020/07/26(日) 10:41:54.67 ID:LAE1J9RH
>> 577
同意
大山の時代は対戦相手のレベルが現代とは大きく異なるので比較すべきじゃないと思う

名人獲得前年度の対戦相手と戦績
https://i.imgur.com/fyVjawx.png

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 15:41:51.72

羽生の対戦相手で現役名人級の棋士は谷川のみで対戦比率は16/63(25%)
大山の対戦相手はほぼ全棋士がA級棋士で、しかも現役名人級の木村、塚田、升田との対局比率が14/34(41%)というハイレベルな戦いだった
しかも、谷川より木村、升田のほうが格上だ
大山は名人になってから力を増して自分より強い先輩の壁を乗り越えたからあれだけ強くなった

大山の対戦相手で1951年度にA級棋士でなかったのはB1で9-3の成績でA級昇級を決めた松下(39歳)と7-5でB1に残留した五十嵐(27歳)のみ
一方、羽生の対戦相手には
B1残留棋士　3名
B1昇級棋士　1名
B2残留棋士　3名
C1残留棋士　5名
C1昇級棋士　1名
C2残留棋士　3名
の16棋士が含まれていて対局比率は25/63(40%)にもなる
このように、ぬるい環境で名人になっても真に実力をつけて名人になったとは言えないのは、その後の羽生の名人戦での案外な成績に現れている

**名無し名人** · 2020/08/26(水) 06:59:36.20

あっそう

**名無し名人** · 2020/08/27(木) 17:51:19.95

記録だけなら大山だろうな

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 19:49:59.42

強さだけならトップテンにも入らない