なぜ渡辺は三浦を疑ったのか？この謎が解消されない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まず三浦が無罪ということを前提にする
そしてなぜ久保渡辺が三浦を疑ったのかを考える
久保が疑ったのは離席と終盤の６７歩成だ
ただし三浦の離席はソフト云々関係なく多かった
疑惑が出る数ヶ月前、名人戦の特別インタビューで
村山と鈴木大介が「三浦さんは離席多いし盤面見ないでナナメ４５度で考えるんですよー」と
笑いながら話していたから。久保も三浦が盤面をあまり見ないことは知ってたはず
ということは６７歩成をソフトではないかと疑ったのだろうが
これは終盤戦なんで久保がそう思い込んだのは理解できる
謎なのが渡辺
渡辺が三浦と順位戦指した頃は、将棋界に三浦のソフト指し疑惑は知れ渡っており
渡辺も当然知ってたはず
しかし渡辺自身が「対局当日は全然ソフト指ししてると感じなかった」と言ってるし
そもそも序盤の桂ハネだから研究手の可能性が高く終盤で疑いをかけた久保とはワケが違う。
つまり順位戦の対局当日は「三浦はソフト指しするかもしれない」とおもって対局し
その結果「ソフト指ししてなかった」と思ったはずの渡辺がなぜ突然疑惑持ち出したのか不明
丸山-三浦戦も、理事たちが不審な行動なしを確認してるし
実際棋譜を見ても技巧が「悪手」という手を三浦が指しまくってる（-1000点の手も指している）
久保が三浦を疑うのはわからないでもないが渡辺が三浦を疑うのは意味不明すぎなんだが 三浦に負けが込んでたからソフトだと思ったんだよ。
「この俺に勝てる人間などそうそういない、つまりソフトだ」
というシンプルかつ的確な根拠だろう >>2
だから、渡辺が対局した日は違和感なかったと証言してるだろ
君の言う通りだとしたら対局したその日から疑ってないと矛盾するだろ？ 自分が殺ってるから他人も絶対にやっているという疑心暗鬼 ／~~~~~~~~~＼
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ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
ヽ､＿＿＿＿ノ
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ だからこの事件は、読売と渡辺の、連盟を乗っ取るためのクーデターだったんだよ。
はじめからシナリオは描かれていた。 対局中に守衛室に籠もるような奴いたら怪しすぎるからしゃーない 解消も何も、そもそも証拠を得る事が不可能に近いんだから、始めから負け戦なのは分かってた筈だけども。
あの合理主義の権化みたいなナベがそれでもなお告発した理由なんて普通わかるよね。 「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」
「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」
「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」 当時信用があった棋士によるグレー発言が無ければ週刊誌に載らなかった
誰か忘れたけどグレー発言しちゃったからね
グレー発言が無ければ大きなニュースにならなかった 12日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。 そもそも文春に取り上げられたからなんなの？って話だろ
証拠が全くない時点で大した記事にできるわけもないし、信じるやつもいないだろ。むしろ騒動前は渡辺の方が疑われてたぐらい 春過ぎの時点で三浦は関西では疑われていた
久保に三浦の疑惑を吹き込んだやついるし噂が関西の中で相当広がっていたのだろう まあ久保が言いふらしたってのはあるんだろうな
あと取り巻きの記者が闇深そうだ
三浦も棋士仲間は（和解案があるから）不問にするけど、アイツだけは許さない言ってたし 小暮ちゃんはスケープゴートにされた感プンプンだけどな
確かに当初から告発者や連盟に忖度しまくった記事を書いてたけど、その程度のことならゴトゲンもやってるし
まああの謎の文書を読んで同情する気もなくしたけど 三浦がやってたのかはさておき、誰かはやってたんだろうな
あれだけの問題になればもうやらないだろう >>23
ハゲ「意志堅固」
簡単にやめる感じじゃない >>9
うん、立場ってのがあったからな当時は
5chでも事情分かってない奴らに叩かれまくってるし、可哀想だわ本当 性善説でやってた連盟が悪い
実際複数人勝負所でソフト使ってただろうし三浦はやったと思ってるが 金属探知機ありで三浦と竜王戦やれば良かっただけ
それまではグレーだけど不問で良かった
スマホより弱くなったの認めんのが遅すぎる >>26
佐瀬と花村門下は死んでもやらんと思うけど 花村って元博徒だろ絶対やるわw弟子も偽善者っぽいし でも昔の名人戦は2日あるからいちもんで検討したらしい
今やったらアウトだろうけど >>31
花村の身の正し方知らんのな。一番きびしいぞ。 結局スレタイの答えとしては
渡辺の思い込みってことでいい？ 竜王戦や順位戦くらいの持ち時間の配信も多いが、
もし今対局してる棋士が42回離席して守衛室に篭ってるとしたら？とか想像してみるとね
俺は逮捕で良いと思うが >>40
あれも勿論不快だし、呼び出されてヒアリングされても仕方ないと思うよ 羽生オタは羽生を利用して棋士を叩きたいだけだな
羽生オタは将棋界に不要
害である 猫みたいに居場所を追跡する装置をつけておけばいいんじゃね？ あの当時は渡辺がソフト研究という最新技術に後れをとっていた印象がある
その点、電王戦で直接対決してソフトの強さを痛感していただろう
三浦は相当早い段階でソフトの有用性に気づいていたはずで
新技術への見識にかなりのズレがあったと思う
戦国時代の種子島みたいなもので、新技術競争に完全に出遅れただけでなく
その到来に気づかず、旧来の価値観で難癖をつけた醜態があの事件の本質だと思っている 渡辺は勝ちまくってるのに三浦は未だに離席時の強さを見せてない
証拠は無かったけどこれが全て 元々疑われていたと言うか、ナベが告発する前の夏の棋士会で指名されても居ないのに、「私はやっていません」とか突然発言するから
疑われているのは三浦さんだったんだなという共通認識が生まれたのだろ
離席しても何処に居るのか分からず、普通では考えられぬ守衛室に隠れ、そのアリバイもないのだから疑惑は深い
こんなことなら、放置して自己責任でマスコミに追い回されて居れば良かったのかもね
興行的・公益法人的に説明責任が果たせていない時点で完全にアウト ／~~~~~~~~~＼
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ >>44
竜王戦で丸ちゃんが桂ポンの仕掛けをなぞったときの観戦記で
「人間が指し続けて上手くいくとは思えない」「人間にはわからない」「目先の駒損が大きいに決まってる」とかぶちまけてたからな
あとabemaの藤井羽生戦のモバイル解説でも「この桂跳ねの感覚は受け入れがたい」的なことを延々言ってた そんなもん告発されて秘密裏（皆知ってる）に理事に見張られてるなんて前代未聞の相手でしょ
そりゃちゃんと調べろとなるだろう 疑うのは本人の勝手だと思うが、不正と思っても常識あれば
「あれだけ離席が頻繁だと不正が疑われても致し方ない、これを気に電子機器持ちこみ禁止をルール化しませんか」
だわ >>49
告発されて〜とか見張られて〜とか受動態じゃなくて
その結果の方を言ってみろよ
>第1局については青野専務理事と杉浦理事が、第2局については中川常務理事、佐藤（秀）常務理事、杉浦理事が、第3局については島常務理事と杉浦理事が、それぞれ夕食休憩後の三浦棋士の行動を監視した。
>その結果、いずれの対局においても、三浦棋士の対局中の離席は多かったものの、竜王戦挑戦者決定三番勝負が行われた「特別対局室」のある将棋会館
4階以外に行くことはなく、不審な行動は確認できなかったため、三浦棋士の行動確認はひとまず終了させることとした。
>また、対局した丸山棋士によれば、三浦棋士とのこれらの対局中、三浦棋士にソフト指しを疑わせる等不審な行為はなかったとのことである。 挑戦者の変更はしなくても良かったよね
金属探知機の導入や所持品の検査をすればすむ話
ただ竜王戦は二日制だから現実的な運用としてはいろいろ難しかったのかな 強い方が正義だと思うから俺は渡辺先生を信じるよ
三浦は悪 理事「久保戦での30分の離席中どこで何をしてたんですか？」
三浦「体調が悪く守衛室で休んでました」
→実際は久保戦で30分の離席はなかった
第三委「久保戦ではなく別の対局の時に離席して守衛室で休んでいたのだろう」
→どの対局？
守衛室休憩発言に関して「三浦の勘違い」と流されてるのが気になる >>55
そもそも30分の離席って言い出したやつは何だったんだｗ >>52
今から考えると、丸山がよく出場してくれたよな
丸山は最初から首尾一貫すて三浦を信じている
３局続けて指した人間だから丸山の発言権は大きい
もし丸山が
「三浦はソフト指ししてないだろ証拠出せ」
「連盟の対応はおかしい」
「数日前にいきなり竜王戦指せって言われたって無理」
とか言ってゴネたらどうするつもりだったんだろ >>56
三浦は連盟との会談は謎
弁護士かせめて第三者を同席させないと絶対ダメだろ
（実際アワくって、守衛員の話ししたり、渡辺と千田を呼び出したり、録音しそこねたりミス連発） >>60
まず告発者を同席させ大人数で1人を詰問させてる次点でアウト
人権が尊重されてる社会でこんなことが許されてはいけない >>56
夕食前って報告書に書いてただろちゃんと読めや そもそも当時守衛室に行くことは何の問題もない
棋士が通常立ち寄らない人目につきにくい場所だから怪しんだとあったが
当時棋士はコンビニに外食に普通に外出していた
つまり棋士が通常立ち寄る人目につかない場所が他にいくらでもあった
その上でしかも夕食休憩後には守衛室には行っていないのだから
今となってはどうでもいい話
むしろ何故久保が嘘をついたのかが疑問
それと渡辺が何故疑ったかは簡単な話で頭が悪かったからってだけ
PDFの内容を見ればいかに渡辺の頭が悪いかはすぐにわかる いまだに壮大なネタだったと思ってる俺ガイル
渡辺と三浦がドッキリと書かれたプレート持って出てくるのw 丸山は渡辺嫌いだろそれが疑わなかったという結果になったかもしれん 大半の棋士は不正を認識してたんだよな永瀬の質問なんて嫌味としか聞こえなかった 認識してたなら理事が解任されたりしないし
連盟が数千万の慰謝料を払うことに賛成したりはしない
まともな知能があれば少し考えればわかること >>67
慰謝料解任は当たり前だろまともな知能があればわかる
>>69
最近調子いいですね何でですか？おかしいですね結婚したからですか？とか嫌味な感じで言ってた で、大半の棋士が不正を認識していたという根拠は一体何？
まさか永瀬がその程度の事を言ったことが根拠なわけ？
まともな知能を早く身につけろよw 将棋界に疎い橋本が自分の耳にも入ったって書いてたからな
大半の棋士知ってるんじゃないかと思っただけなんだが
根拠ないのにレスしねえよもしかして俺が将棋指しの大半と知り合いと思ってるのか憶測書きあってるだけだろ便所の落書きだぞまともな知能持ってねえのかよお前 橋本が黒幕の小暮と仲良い事すら知らずに憶測で言ってたのか
そういう安易な思い込みが冤罪を生むんだろうなあ 狭い世界で三枚堂も事前に事情聴取されてたしな
羽生さんもほぼ黒だけど疑わしきは罰せずだっただろ まーた羽生の発言切り取りか
羽生「島の出した条件が全て事実だとしても黒に近い灰色止まり」
正確にはこうだからな
そして島の出した条件は調べてみると嘘まみれだった 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ 1 羽生善治 99
2 大山康晴 80
3 中原誠 64
4 谷川浩司 27
5 渡辺明 23(文春にタレコミして防衛した分を含め)
6 米長邦雄 19
7 佐藤康光 13
8 森内俊之 12
9 加藤一二三 8
9 木村義雄 8
升田
名人に香を引いて勝つ
将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ
渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ
豊島が四人目の竜王・名人になるか話題だが
渡辺だけが去年からスマホ持ち込み規制が緩んで２年またいで順位戦全勝で
唯一無二の竜王・文春王なのに話題にならないね 連盟が三浦と和解するときを見計らって謝罪した渡辺明ちゃん
第三者委員会が三浦白判定したのが何年何月何日？
2016/12/26
渡辺が弁護士の名前で渡辺PDFを公開したのは何年何月何日？
2017/2/26
棋士総会で理事解任、渡辺が追及されたのは何年何月何日？
2017/2/27
橋本が三浦の師匠を通じて謝罪したのは何年何月何日？
2017/3/2未明に１兆%白
三浦と将棋連盟が和解したのは何年何月何日？
2017/5/23
渡辺が三浦に謝罪したのは何年何月何日？
渡辺明ブログ
今日。
17/05/24
> 三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。
橋本より謝罪遅れるw
三浦・連盟和解する時についでに謝罪w
姑息すぎて笑うわ
はい、ワロタァ 渡辺永世文春王？
自らブログに書いた双方公式の場で疑問に答えますからｺｿｺｿ逃げ回ってるね
序盤の光速文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFマジックと隙がないと思うよ？
特に棋士総会前日の渡辺PDFには大爆笑しました 秘密会合で説明が必要だった時点で
多くの棋士が知っていたなんてありえない 久保の31分離席話が嘘認定され
三浦と対局した丸山九段も怪しくなかったと発言され
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われ
千田率は失笑され
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑され
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになる
竜王タイトル防衛って大変なんだな明ちゃん
普通のプロ棋士なら将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは違う方法を実行したみたいだね
大爆笑だわ
で、自分のファンから致命的にIQ低い扱いの明ちゃん
渡辺明が負けると飯が旨いw 36膳目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559437821/43-56
46 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:11:07.15 ID:8xaT9H7a
>>45
図星なんだな
ベルジーのケント大学の論文に
お前みたいなデマを信じ込んだり、論理的ではない人間は致命的にIQが低いらしいよ
↓(笑)
渡辺明
久保の三浦離席31分のデマを信じ
4五桂は人間には指せない！棋士にはわかるんです！と棋士の勘で論理的ではない持論を展開し
証拠もなしにカンニングだと断定して文春に垂れ込みし
第三者委員会が白だと判定した後も渡辺PDFを晒けだす知能の持ち主
はい、ワロタァ >>70
ただの棋士の結婚いじりあるあるじゃん
永瀬にも三浦にも失礼 羽生さんに限りなく黒に近い灰色と言われるほど怪しい行動してたのが悪いだろ 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 島が出した条件に対してそれらが仮に事実でも黒に近い灰色
島が出した条件とは久保と渡辺がついた嘘が前提
なので悪いのは久保と渡辺な 結局今も守衛室に行ってるのかな
ルールで禁止すれば良いのに、
三浦さんは悪く無いが守衛室行くのはやめとこう、みたいな曖昧な決着だから、またカンニング事件が起きるだろうね >>87
今も三浦に負けたら文春に垂れ込み準備してるんかな？
渡辺PDFは作成すら棋士総会で禁止にしたいいのにな 当時守衛室に行くことは何の問題もないし
今はもう行っていない >>89
それ言うなら告発も何のルール違反でも無いし、今後も禁止される見込みは無い
一方守衛室は三浦を連想させるから棚上げになってるけど、こっちは禁止は時間の問題。
あんなん許してたら競技として成立しないがな 告発は問題ないけど虚偽告発は問題あるし
文春リークに至っては名誉毀損だし 久保は謝罪したんだろうか？
三浦の会見でもインタビューでも
久保の話はでない >>91
名誉毀損は個人間の話。お前の小倉さんへの書き込みも十分名誉毀損だよ
文春にリーク？なんてお前が勝手にネットの書き込みを見て妄想してるだけ。ただのインタビュー記事だし 虚偽告発云々も、西尾が都合の良い部分だけ引っ張って喚いてただけで、実際久保の事例が虚偽告発に当たるのかは誰も確認してないし まずインタビュー記事ならリークではないというのが意味不明
渡辺は話すべきでなかった事を文春に話し将棋界を混乱させた
この非に関しては本人も認めている
そして小暮が黒幕であることは三浦や田丸が明かしているので
名誉毀損には当たらない 名誉毀損かどうかはナベアンが決める事では無いしなｗ 久保の主張した三浦の夕食休憩後の離席が虚偽であることは確定しているが >>90
文春にカンニングだと垂れ込みするのも禁止でないし
タイトル返上しても三浦と指さないないなんて言うのも禁止でないし
その後、タイトル返上しないのも禁止でないし
三浦と対局するのも禁止でないわな
笑うわ で、タイトル返上しても三浦と対局しないと言った渡辺は
いつタイトル返上するの？ >>97
渡辺は取材を受けた事は謝罪してるが、「リーク」なんてアホが妄想で言ってるだけ
＞小暮が黒幕であることは三浦や田丸が明かしているので
名誉毀損には当たらない
三浦や田丸（笑）が何て言おうが名誉毀損は成立するから。基本を理解してくれ 親戚の福田元首相の一派が後援会
将棋連盟に圧力をかけて更に賠償金払わせ、既成事実では被害者を装わせる事には成功した。
しかし、棋譜は嘘を吐かない… 事実と信じるに足りる根拠があれば名誉毀損にはならんよ
リークって秘密を漏らすことだから渡辺のやった事はリークです ナベにゃんは会合が行われるより前に文春記者にリークしてるからな
理事たちが「記事が出るのは止められない」と思い込むのもしゃーない
https://i.imgur.com/Gym0xNC.jpg >>97
チェスの具体的にどのルールに抵触するのかが謎だからな。
・異常に頻繁かつ長時間の離席で疑いを持った。
・具体的には60手目の30分離席が怪しいとしたが、その30分の間に三浦は二度戻って来ていた
これで虚偽なのか些末な勘違いなのかは、チェスプレイヤー側も争えるだろうし >>102
ただ取材を受けただけでリークになるなら同じ紙面でインタビューされてる久保も三枚堂もリークになる 島が久保の嘘を信じた事は痛恨だったと言ってる事や
久保の嘘が発端である守衛室云々が
三浦への心証に大きな影響を与えた事は明白であり
また31分間離席したと主張したのに実際には14分しか離席していない
これを些末な勘違いとするのは無理がある 久保も勿論リークだよ
三枚堂のは秘密でも何でもないから別にどうでもいいが 名誉毀損は事実であっても成立する。
まして小暮が黒幕！三浦が言ったから！なんて根拠になる訳ないだろ
訴えられたら100%ナベアンが負けるよ >>106
無理があるってのはお前の「感想」だからな 対局室の付近をウロウロしていた三浦と、
対局室に居る三浦に気づかないくらい遠くを探し回っていた久保
コントかな？ >>110
そんなテロリストみたいな自己弁護をされてもな 公益社団法人の起こした冤罪事件の真相を論ずる事が
公益に目的にならないという根拠を示してくれw 文春にカンニングだと垂れ込みするのも禁止でないし
タイトル返上しても三浦と指さないないなんて言うのも禁止でないし
その後、タイトル返上しないのも禁止でないし
三浦と対局するのも禁止でないわな
で、タイトル返上しても三浦と対局しないと言った渡辺は
いつタイトル返上するの？
で、ブログに双方向の場で疑問にいつ答えるの？ ナベアンの仕事増やしてやるなよ
コピペも楽じゃないんだぞw >>116
文春にカンニングだと垂れ込みするのも禁止でないし
タイトル返上しても三浦と指さないないなんて言うのも禁止でないし
その後、タイトル返上しないのも禁止でないし
三浦と対局するのも禁止でないわな
で、
タイトル返上しても三浦と対局しないと言った渡辺は
いつタイトル返上するの？
で、ブログに双方向の場で疑問にいつ答えるの？ ナベ憎しのスレ病的な人だらけ
棋力も1級2級の雑魚がマウント取れるからなこの件は >>119
文春にカンニングだと垂れ込みするのも禁止でないし
タイトル返上しても三浦と指さないないなんて言うのも禁止でないし
その後、タイトル返上しないのも禁止でないし
三浦と対局するのも禁止でないわな
で、
タイトル返上しても三浦と対局しないと言った渡辺は
いつタイトル返上するの？
で、ブログに双方向の場で疑問にいつ答えるの？ 確か、第三者委員会の責任者が「なぜこんな事態が起きたと思うか」と問われて
「多分渡辺棋士がイラついていたんじゃないか」
といった意味のことを答えてる PDF作成者渡辺明は結果的に良かった
あれで渡辺一派の主張がお話にならない事が確定したし
渡辺一派の知性と道徳性が判明した 渡辺だけでなく連盟理事も
警告して尾行までしたんだよなぁ 久保の勘違いを真に受けた理事が丸山戦を監視して
当然なにも不審な動きはなかったので調査を打ちきった
それだけ タイトル返上しても三浦と対局しないと言った渡辺は
いつタイトル返上するの？
で、ブログに双方向の場で疑問にいつ答えるの？ リークしたに違いない、PDFは陰謀に違いない
根拠は私がそう思うから！
そらナベアンの書き込みも虚しく、誰にも相手にされず、何事も無く収束するわな 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>9
なるほど、疑ったのではなく挑戦者排除であると。 >>3
どうでもいいけど、タイトル戦という大きな舞台を前に、ここ一番で使われたら嫌だと思ったんじゃねえの
過去に自分との対局で使ってなくてもここ一番で噂通り本当に使うかもしれないと
本当にどうでもいいけどな 渡辺明はバカだし文春で騒いだ記者はドクズ、竜王戦を延期できずに三浦の晴れ舞台を奪った連盟と読売はゴミで終わった話 >>9
先輩棋士や先輩記者の言葉に弱い、ってことでしょうね 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>27
本当にそうだな
丸山が告発したわけじゃないんだし、金属探知機入れて竜王戦やりつつ久保さんには離席時間を確認してもらって人知れず恥かいてもらえばよかったのに 三浦疑惑は最初に久保を中心に関西で猛威をふるい、次第に関東を勢力圏に捉えていった
渡辺棋士は例の三浦戦を何事もない通常の対局として戦ったあと、自身の「敗戦」を機に関西のイデオロギーに染まり、三浦弾劾の急先鋒に躍り出たんだよ
今でも思うのは、仮にあの対局でたまたま渡辺棋士が勝っていたら、事態は同じ流れを辿ったのか？
多少は違う展開になっていた気がする もうこの事件てさ
キチゲエ羽生オタによる両棋士への誹謗中傷になってるだけだよな
もう終わった話なのに
最近は羽生が負けまくりで昔の話を蒸し返すな羽生オタ 棋士が叩かれていたら羽生オタってのは将棋板の常識
羽生オタは将棋界のガン やはり羽生オタか
誹謗中傷しか生き甲斐がなくなった屍だよ羽生オタは >>138
ハゲオタは羽生の名前を出さないと死ぬ病気だね 久保のあまりにもリアルすぎる大嘘（三浦九段が自分の手番の16：41から17：12まで不審な離席をし、会館の中を探してもいなかった。）の告発を受けた連盟は、
竜王戦挑戦者決定3番勝負の第1局は2人、第2局は3人、第3局は2人の連盟理事が三浦九段を密かに監視するも不審な行動はなく、丸山九段も不審な行為はなかったと疑惑を完全否定ですよ。
今回の竜王戦は渡辺の要望があり、施行を前倒しして金属探知機の検査もするはずでした。
渡辺のごり押しがなければ竜王戦は三浦九段の挑戦で行われていたはずです。
島に恫喝（タイトルを剥奪されても三浦とは指さない）と取られる電話をし、10月10日、千田を含む7人＋久保が電話で参加する極秘会合を開かせ、裏工作は完了したのです。
翌日2016年10月11日の常務会においては、週刊誌に記事が出るだとか、竜王戦が中止になるだとか、疑惑を知りながら隠していたのが分かれば重大なダメージになるだとか、インチキ千田率だとか、
一時間かけた渡辺の棋士の勘の説明に納得した理事達が、三浦クロだと決めつけてしまい、多人数の理事達（渡辺、千田も参加）による三浦九段一人に対する尋問です。
疑惑の対局４局（対久保、対丸山九段２局、対渡辺）のうちの２局の対丸山九段戦は理事達が監視するも不審な行動はなく、丸山九段も疑惑を完全否定しているにもかかわらず、渡辺の棋士の勘ではソフトカンニングしていると確信しているのだそうです。？
おかしいと思いませんか。
対丸山九段戦の２局がカンニングだという確信は、よほどのバカか、なにか魂胆でもなければ言えませんよね。
もしかすると、
丸山九段もたんなる勘違い（渡辺、久保、千田）の仲間に入り、完全犯罪が成立すると思っていたのでしょうか。
妬みや嫉妬はどの業界、どの職場でもあるでしょうが、ここまで悪辣なものは許せません。
裏で派手に動き回り、週刊誌にまで独占告発した男が急にダンマリです。
渡辺は棋士序列第一位です。
誰も正面切って逆らえないのではないですか。
陰湿な虐めがありそうです。 >>135
どした？ハゲオタ
渡辺の文春使っての防衛は本当に見事だな！
ってお話ですまで理解したわ 羽生オタは羽生が衰えて生き甲斐が失われ
誹謗中傷をする事でしか自らを保てなくなった屍
未来のプロ棋士や将棋ファンは羽生を尊敬しなくなるだろう
羽生オタがしてきた悪事は語り継がれていく >>142
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ 連盟が三浦と和解するときを見計らって謝罪した渡辺明ちゃん
第三者委員会が三浦白判定したのが何年何月何日？
2016/12/26
渡辺が弁護士の名前で渡辺PDFを公開したのは何年何月何日？
2017/2/26
棋士総会で理事解任、渡辺が追及されたのは何年何月何日？
2017/2/27
橋本が三浦の師匠を通じて謝罪したのは何年何月何日？
2017/3/2未明に１兆%白
三浦と将棋連盟が和解したのは何年何月何日？
2017/5/23
渡辺が三浦に謝罪したのは何年何月何日？
渡辺明ブログ
今日。
17/05/24
> 三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。
橋本より謝罪遅れるw
三浦・連盟和解する時についでに謝罪w
渡辺明ちゃんは姑息すぎて笑うわ
はい、ワロタァ 終わった話にネチネチ執着して粘着して
羽生より格上の棋士に嫉妬してネットで誹謗中傷
醜い女の嫉妬のようだ コピペでしか意思表示が出来ないレベルで脳細胞の劣化が始まっているのが羽生オタ
老化と共に幼稚になっているので誹謗中傷とコピペしかできないゾンビ
羽生オタにもはや知性などない >>146
1 羽生善治 99
2 大山康晴 80
3 中原誠 64
4 谷川浩司 27
5 渡辺明 23(文春にタレコミして防衛した分を含め)
6 米長邦雄 19
7 佐藤康光 13
8 森内俊之 12
9 加藤一二三 8
9 木村義雄 8
升田
名人に香を引いて勝つ
将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ
渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ
豊島が四人目の竜王・名人になるか話題だが
渡辺だけが去年からスマホ持ち込み規制が緩んで２年またいで順位戦全勝で
唯一無二の竜王・文春王なのに話題にならないね
まで読んだわ >>148
A級で三浦に蹴落とされたときの満足度は過去最高！
185 名無し名人 2019/03/03(日) 16:09:49.43 ID:iJP1sOOY
昨年のニコニコ生Ａ級最終局はとっても良かった９８･６％居た
１００００人中９８６０人渡辺降級に満足してた♪
>>183
> 来年、三浦さんが
> ハゲをB1に蹴落とすのを
> また見たいね
満足度が歴史に残る98.6%www
ハゲオタにはマイノリティって自分の事だと理解できんのだろうなぁ
まで読んだわ >>148
どした？ハゲオタ
もう終わりか？
棋士総会でPDF握りしめてプルプル震えていただけあるな コピペで言われても人の心には全く響かない
羽生オタは人に伝えたいのではなくコピペや誹謗中傷で自己満足しているだけ
羽生の実績でマウントしてきただけの低脳は脳のシワまで減っている 三冠と無冠じゃ比較対象ですらないんだよ
園児と研究者を比較するようなもの ニワカや新規の将棋ファンにはまず
羽生オタが将棋界にとってどれだけ有害であるか知って貰わなければならない >>151-153
久保の31分離席話が嘘認定され
三浦と対局した丸山九段も怪しくなかったと発言され
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われ
千田率は失笑され
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑され
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになる
竜王タイトル防衛って大変なんだな明ちゃん
普通のプロ棋士なら将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは違う方法を実行したみたいだね
大爆笑だわ
で、自分のファンから致命的にIQ低い扱いの明ちゃん
渡辺明が負けると飯が旨いw 36膳目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559437821/43-56
46 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:11:07.15 ID:8xaT9H7a
>>45
図星なんだな
ベルジーのケント大学の論文に
お前みたいなデマを信じ込んだり、論理的ではない人間は致命的にIQが低いらしいよ
↓(笑)
渡辺明
久保の三浦離席31分のデマを信じ
4五桂は人間には指せない！棋士にはわかるんです！と棋士の勘で論理的ではない持論を展開し
証拠もなしにカンニングだと断定して文春に垂れ込みし
第三者委員会が白だと判定した後も渡辺PDFを晒けだす知能の持ち主
まで読んだわ 渡辺永世文春王？
自らブログに書いた双方公式の場で疑問に答えますからｺｿｺｿ逃げ回ってるね
序盤の光速文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFマジックと隙がないと思うよ？
特に棋士総会前日の渡辺PDFには大爆笑しました なんでID変えてるの？
羽生オタは卑怯者でID変えて板中を荒らしているからしゃーないか >>156
渡辺永世文春王？
自らブログに書いた双方公式の場で疑問に答えますからｺｿｺｿ逃げ回ってるね
序盤の光速文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFマジックと隙がないと思うよ？
特に棋士総会前日の渡辺PDFには大爆笑しましたまで読んだわ ハゲオタ
事実書かれたコピペが効いてる模様
笑うわ コピペって誰も読まないから伝わらないぞ
羽生オタは馬鹿ですって伝えたいなら効果的だ ハゲオタwww
事実書かれたコピペが効いてる模様
笑うわwww 羽生オタがどれだけ誹謗中傷しても羽生が格上に勝てるようにはならない
負け犬は負け犬の講演会でも行ってろ 渡辺永世文春王？
自らブログに書いた双方公式の場で疑問に答えますからｺｿｺｿ逃げ回ってるね
序盤の光速文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFマジックと隙がないと思うよ？
特に棋士総会前日の渡辺PDFには大爆笑しましたまで読んだわ まだ研究にソフトを取り入れてなかった渡辺が、
既に研究にソフトを使っていた三浦の手について行けなかっただけじゃね？ 詰みに近いとこまで三浦の事前のソフト研究のまんま進行したんだろうな
単純に渡辺の勉強不足だったわけだが
三浦にこんな完敗するわけがない、
それにこいつがこんなに終盤強いわけない、と
かなり失礼な上から目線の焦りで
ソフト使いながら指してると思い込んでしまったと >>164
>>165
そのとおりですね
渡辺っていつタイトル返上して坊主にするの？ >>152
本当これ
いつになったら離席スマホンは結果でしめすの？
タイトル取れなくてもあの頃の半端ない攻めを見せてくれよ >>170
渡辺永世文春王？
自らブログに書いた双方公式の場で疑問に答えますからｺｿｺｿ逃げ回ってるね
序盤の光速文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFマジックと隙がないと思うよ？
特に棋士総会前日の渡辺PDFには大爆笑しましたまで読んだわ 羽生オタが今までしてきた事
対立煽り
誹謗中傷
女流イジメ
セクハラ
パワハラ
自作自演
荒らし
これもう半分犯罪者だろ羽生オタ... >>172
渡辺永世文春王？
自らブログに書いた双方公式の場で疑問に答えますからｺｿｺｿ逃げ回ってるね
序盤の光速文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFマジックと隙がないと思うよ？
特に棋士総会前日の渡辺PDFには大爆笑しましたまで読んだわ >>172
渡辺は文春使っての防衛は本当に見事だ
そうは思わないか？ｗ 挑戦者を文春にカンニングしてると垂れ込みしたら
楽勝で防衛できるわなwww >>172
半分じゃない
羽生オタは羽生を隠れ蓑にて中傷活動する犯罪者 >>172
パワーハラスメント（和製英語: power harassment）とは、社会的な地位の強い者（政治家、会社社長、上司、役員、大学教授など）による、「自らの権力や立場を利用した嫌がらせ」のことである[1]。
角将、パワハラの意味を知らない この事件の結論は
羽生オタが悪だって事を将棋ファンに認知させてくれた事に尽きるよな
冷静に考えたら煽っていたのって羽生オタだったし
全部羽生オタの責任だよ >>180
渡辺永世文春王？
自らブログに書いた双方公式の場で疑問に答えますからｺｿｺｿ逃げ回ってるね
序盤の光速文春垂れ込み
中盤の羽生を使った魔女裁判
終盤の渡辺PDFマジックと隙がないと思うよ？
特に棋士総会前日の渡辺PDFには大爆笑しましたまで読んだわ 感想戦でこの桂はって聞いても言葉濁すだけだから疑ったんじゃねえの >>179
パワハラは草
>>182
谷川の本に端歩の突き合いの有無が違うだけの類似局面が載ってる
渡辺の研究不足 過去の話はもういい
羽生オタが人間のクズで将棋界のゴミだって事がこのスレで最重要 渡辺は自分が将棋の天才で
三浦ごときが努力したくらいでは到底勝てない雑魚だと傲慢な考えだったんだろうなぁ
で、無様に３連敗し
カンニングだと言い出す始末
無様な人間
問題を一面的、表面的にしか見ない無能は
どこに行っても周囲の状況を省みず
事柄の全体を見ようとせず、本質に触れないで独りよがりに命令を下す
こんな人間がつまずかないはずがない
研究負けをカンニングだと表面的にしかみず
周囲の状況すら省みず文春に垂れ込みし
島や青野、羽生やらを巻き込んで「三浦と指さない」と言い出す
こんな人間がつまづかないはずはないね
笑うわ 渡辺は自分が将棋の天才で
三浦ごときが努力したくらいでは到底勝てない雑魚だと傲慢な考えだったんだろうなぁ
で、無様に３連敗し
天才の俺様を負かすのはカンニングだと言い出す始末
無様な人間だな
問題を一面的、表面的にしか見ない無能は
どこに行っても周囲の状況を省みず
事柄の全体を見ようとせず、本質に触れないで独りよがりに命令を下す
こんな人間がつまずかないはずがない
研究負けを表面的にしか見ず
カンニングだと言いふらす
事柄の全体すら見ようとしない無能
しかも周囲の状況すら省みず文春に垂れ込みし
島や青野、羽生やらを巻き込んで「三浦と指さない」と言い出す
こんな人間がつまづかないはずはないね
笑うわ >>182
棋譜コメと報告書を読む限りだと逆だよ
中盤で渡辺がノータイムで84銀と指した局面があって、
三浦が感想戦で「81桂と粘り強く指される方が嫌だった」と指摘したら、
文春に「感想戦で示した順がソフトと一致していた」と書かれた これはただの憶測にすぎないが
三浦のソフト研究が事件の遠因と仮定した場合
渡辺の人間にさせる手じゃないとか、プロならわかるというのは
ある意味正しく、それをカンニングと断定したということは
ソフト研究という概念がまったく無かったことになる
事件によって、三浦は絶好のタイトル奪取の機会とソフト研究という最先端の研究手法の放出を余儀なくされ、
加害者の渡辺はソフト研究という新手法とタイトル防衛を果たした、と
三浦はあまりにも大きなものを失い、渡辺が得たものは大きい 羽生はグレー発言で今まで積み上げてきた信用を全て失ったよな
羽生信者は羽生のグレー発言を揉み消そうと必死なのが手に取るようにわかる
羽生信者にとって教祖羽生が絶対正義でなければ都合が悪い >>190
そりゃ渡辺明ちゃんが得しただけだからな
挑戦者変更させて丸儲け >>191
渡辺は自分が将棋の天才で
三浦ごときが努力したくらいでは到底勝てない雑魚だと傲慢な考えだったんだろうなぁ
で、無様に３連敗し
天才の俺様を負かすのはカンニングだと言い出す始末
無様な人間だな
問題を一面的、表面的にしか見ない無能は
どこに行っても周囲の状況を省みず
事柄の全体を見ようとせず、本質に触れないで独りよがりに命令を下す
こんな人間がつまずかないはずがない
研究負けを表面的にしか見ず
カンニングだと言いふらす
事柄の全体すら見ようとしない無能
しかも周囲の状況すら省みず文春に垂れ込みし
島や青野、羽生やらを巻き込んで「三浦と指さない」と言い出す
こんな人間がつまづかないはずはないね
笑うわ
まで読んだわ
君も大爆笑か
笑うわ なかなか考えさせられる事件だったな
バイアスについての教科書に載るような話だし
あるいはファクトからどんな結論も類推できるとか チェスでも冤罪事件が起きた事はあったが
その時も格下とされるプレイヤーが格上とされるプレイヤーに3連勝したケースで
一致率が高くミスが少なく離席が多いというのが根拠だった
しかし調べると格上とされる方が普段より内容が悪かっただけだった
三浦渡辺戦も三浦が研究から上手く指したのもあるが
渡辺が局面を複雑化させることができずミスが出にくい将棋であり
ずっと三浦の言いなりになったので一方的になったのであって
三浦が突然強くなったわけではない
特に終盤渡辺はあまり持ち時間を使わず淡白に指しているので
三浦に見えた手が見えなかった
つまり渡辺の内容が悪かったわけだ
これで告発まで行ったのは本当に酷い
渡辺久保千田小暮や連盟はチェスでの不正及び冤罪の事例を一切調べず
ソフトの専門家や法律の専門家に意見を求めることすらなく独断と偏見で処分した
これは普段自分たちを将棋の専門家として尊敬しろと振る舞うのに
他業種の専門家に対する敬意は持っていない傲慢さが問題の根底にある
つくづく三浦のように素直に弁護士に相談しておけばと悔やまれる 問題を一面的、表面的にしか見ない無能は
どこに行っても周囲の状況を省みず
事柄の全体を見ようとせず、本質に触れないで独りよがりに命令を下す
こんな人間がつまずかないはずがない >>197
渡辺は自分が将棋の天才で
三浦ごときが努力したくらいでは到底勝てない雑魚だと傲慢な考えだったんだろうなぁ
で、無様に３連敗し
天才の俺様を負かすのはカンニングだと言い出す始末
無様な人間だな
問題を一面的、表面的にしか見ない無能は
どこに行っても周囲の状況を省みず
事柄の全体を見ようとせず、本質に触れないで独りよがりに命令を下す
こんな人間がつまずかないはずがない
研究負けを表面的にしか見ず
カンニングだと言いふらす
事柄の全体すら見ようとしない無能
しかも周囲の状況すら省みず文春に垂れ込みし
島や青野、羽生やらを巻き込んで「三浦と指さない」と言い出す
こんな人間がつまづかないはずはないね
笑うわ
まで読んだわ
君も大爆笑か
笑うわ >>195
まさにこれ
毎日新聞の観戦記より
>「［先］４五桂は意欲的な手。筋としてはあるが、さすがに誰もやらなかった。自分も深く考えたことはなかった」と渡辺は話す。
>たまたま見かけた中継スタッフの話によると「渡辺さん、対局室で膝を抱えてうなだれた様子でした」とのこと。
>桂得で悪いはずがないと思っていた将棋が、考えれば考えるほど苦しい。渡辺は午前中の見通しと現状のギャップに愕然（がくぜん）としていたのだろう。
>渡辺はもう考えても仕方がないといった調子で、［後］８五銀（本日終了図）と桂をむしり取った。集中力が切れたように、渡辺が暗い窓の外を眺めた。
>すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ［後］同角と応じた。両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。
>感想戦。渡辺は［先］４五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
>「桂得だからと思っていたが……。［先］４五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。
>しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
>渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。
残り時間 夕食休憩前→終局
▲三浦 3:33→0:32（３時間１分消費）
△渡辺 2:18→1:59（１９分消費） チェスの事例なら手番離席しまくって守衛室にエスケープとかしてたら一発アウトだけどな >>200
で？
渡辺明ちゃんはいつタイトル返上するの？
三浦と指さないと言ってたのに何で指してるの？ >>201
タイトル返上とか誰が言ったの？
疑惑が晴れないと指せない＞調査の結果晴れたので指します
何の問題も無い流れだが >>202
おや？
三浦と指さないはスルーですかwww >>203
三浦と指さない？何の話？ソース持って来て >>204
竜王挑戦者が三浦なら指さない発言を島にしたんだろ？
笑うわ >>205
そんな発言は誰もしておりません。妄想も大概にしてくれ >>191
これに尽きる
当時絶対王者であった羽生のグレー発言はひら九段に向けるにはあまりにも残酷な言葉だった >>206
へえ
そうなんですかー
文春使っての防衛にはたまげたわ >>208
そうなんですかて
あなたの自らの勘違いをご認識頂けたなら幸いだわｗ 渡辺は文春にカンニングしてると垂れ込みしといて
疑惑の棋士にしたてあげて
指せませんとか言っといて
疑惑なくなったら指しますとか
笑うわ 手番離席なんて今も誰でもやってるし
久保戦の時は守衛室どころか皆外出していたから
もしチェスならば全棋士がアウトなのだが一体何を言いたいんだか
単純に将棋のルールに沿うなら当時は反則よりも投了優先なのだから
結局その場で指摘しないといけないわけだし
一致率がどうとかはまさにチェスでも議論があった事であり
また将棋ソフトはチェスソフトを参考にしているのだから
当然チェスの事例は調べておかなければいけなかった ヘイヘイ
文春使っての疑惑の棋士にしたてあげての竜王挑戦者変更
見事だなwww 文春に三浦がカンニングしてると垂れ込み
↓
疑惑の三浦とは指せません
↓
第三者委員会が白判定
↓
渡辺「はい、渡辺PDF！」
笑うわ >>211
西尾みたいに、チェスのルールを都合の良い部分だけ引っ張ってきて糾弾の材料に使うのが筋違いと言う話。
俺は離席制限は勿論強化するべきとする立場だし、実際遠からずそうなる で、渡辺明ちゃんは島に電話で何て言って挑戦者変更させたの？
教えてくれエロい人 渡辺はタイトルを剥奪されても構わないと島に強く処分を求めた
これは島が会見で明かしている
その後渡辺は言葉のあやであり
島に自分の言葉をねじ曲げて伝えた謎の人物がいると弁解したが
その謎の人物が誰なのか本当に存在したのか
島と実際にどのようなやり取りをしたのかは不明である >>214
渡辺は文春にカンニングしてると垂れ込みしといて
疑惑の棋士にしたてあげて
指せませんとか言っといて
疑惑なくなったら指しますとか
笑うわ
大爆笑だわ
で、島に電話で何て言って挑戦者変更させたの？ >>216
強く『処分』を求めた？ 疑惑の解明を求めたのは本人が言ってるが、飛躍して処分を求めたなんて話は聞いた事も無いな
ソースがあるなら持ってきて >>218
どした？
聞いたことがないならさ
渡辺明ちゃんは島に電話で何て言ったの？ >>214
将棋にも対局規定があり規定で定まっている部分は
チェスの事例を当てはめる必要はない
しかし規定として未整備な想定外の部分に関しては
既に整備されている類似の業界を参考にするのは
何らおかしな事ではない
チェスは将棋より早くソフトが人間を越えたため
ソフトによる不正も早く起きた
なのでソフト不正とその告発に関する部分で参考にするのは当然の事であって
都合の良い部分だけチェスの事例を当てはめているわけではないだろうに >>220
将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
で、検索してみなよ
笑うわ 島に電話で何て言ったの？
↓
220 名無し名人 [sage] 2019/10/31(木) 21:47:18.11 ID:q3LnYu64
>>219
知らねーよガイジｗ
知らないみたいですね
笑うわ
大爆笑だわ >>221
お前が勝手に「おかしくない」とかいっても、実際誰が相手にしてるんだ
・対局規定があるから罰則を行使できる
・対局規定に無いのに処罰は出来ない
まずここを確認しろよ
規定には無いけどお前はアウト！とか出来るなら、守衛室に篭ってた奴とかがまず失格処分だから 渡辺明ちゃんはいつタイトル返上するのかなぁ？
自ら文春にカンニング垂れ込みして
三浦を疑惑の棋士にしたてあげて
疑惑の棋士とは指せません発言しといて
第三者委員会が白判定したのにも関わらず渡辺PDF出してまで疑惑の棋士を継続した渡辺明ちゃんが
疑惑が晴れたから三浦と指しますとか
何かのギャグですか？ >>222
やはり何処にも『処分を求めた』って一文はないよね
お前の妄想でした。確認して頂けたかな？ 疑わしかったからとしか言いようがない
理事も三浦に警告文を送ったし、監視もした
火種がそもそもあったんでしょうな >>225,227
島に電話で何て言ったの？
↓
220 名無し名人 [sage] 2019/10/31(木) 21:47:18.11 ID:q3LnYu64
>>219
知らねーよガイジｗ
知らないんですか？
何かのギャグですか？
笑うわ
大爆笑だわ >>225
まず三浦は何の規則に反してもいないのに処分されたことを理解しろ
さらにそれを渡辺は賛成していたことも理解しろ
そして西尾はチェスでは処分される事例を紹介しただけであって
渡辺らを処分しろとは言っていない事も理解しろ
また明文化されていなくても社会通念上問題となる言動は存在する事も理解しろ >>227
はあ？強く対応を求めたとあるだろ
これは処分を求めたということだよ >>227
島に電話で何て言ったの？
知らないお前が何で処分求めてないとか言えるわけ？
答えな それと西尾は事件後理事になったのだから
少なくとも棋士の多くは西尾の意見を相手にしている事は間違いない >>231
三浦が処分された理由は規定通りの理事会の判断だよ？
「休場宣言と、その一方的撤回」
報告書に明記されて三浦側も認めてる「超基本的な事」だから確認してね。アホのナベアン以外は理解出来てる事柄だから 渡辺明ちゃんはいつタイトル返上するのかなぁ？
タイトル剥奪されてもいいとかカッコいい発言しといてねwww
自ら文春にカンニング垂れ込みして
三浦を疑惑の棋士にしたてあげて
疑惑の棋士三浦とは指せません発言しといて
第三者委員会が白判定したのにも関わらず渡辺PDF出してまで疑惑の棋士三浦を継続した渡辺明ちゃんが
疑惑が晴れたから三浦と指しますとか
何かのギャグですか？ >>235
報告書にも明記されているが通常認められるはずの撤回を連盟都合で認めていない
また連盟は後に処分ではなく措置と言い換えたがどちらにせよ
三浦への処分は明文規定を元にしたものではない >>232
＞はあ？強く対応を求めたとあるだろ
＞これは処分を求めたということだ
それお前の『妄想』な。凄い完全なる勘違いだからｗ
・渡辺は強く疑惑の解明を求めた
・理事会はその訴えを妥当として調査が行われた
・調査の中で三浦の休場宣言＞その撤回と言うアクシデントが起きた
・連盟は挑戦者変更の処分を行った
・その処分は妥当であると調査委員会は結論し、三浦側も全面的に受け入れた。
この辺の調査報告書の経緯をまず把握してくれ >>235
ねえねえ
渡辺明ちゃんはいつタイトル返上するのかなぁ？
タイトル剥奪されてもいいとかカッコいい発言しといてねwww
自ら文春にカンニング垂れ込みして
三浦を疑惑の棋士にしたてあげて
疑惑の棋士三浦とは指せません発言しといて
第三者委員会が白判定したのにも関わらず渡辺PDF出してまで疑惑の棋士三浦を継続した渡辺明ちゃんが
疑惑が晴れたから三浦と指しますとか
めっちゃ大爆笑したんですが？
何かのギャグですか？ >>239
疑惑の根拠が渡辺の感覚であり
それに対して疑惑のある人とは指せないと対応を求めるのは
処分を求める事と同じ >>238
理事会の処分が妥当であったのかは争点だったが、三浦側が全面的に折れ、妥当であったと結論されてる。
無関係のお前が『おかしい』とか喚いてもどうでも良い話 >>239,242
ねえねえ
渡辺明ちゃんはいつタイトル返上するのかなぁ？
タイトル剥奪されてもいいとかカッコいい発言しといてねwww
自ら文春にカンニング垂れ込みして
三浦を疑惑の棋士にしたてあげて
疑惑の棋士三浦とは指せません発言しといて
第三者委員会が白判定したのにも関わらず渡辺PDF出してまで疑惑の棋士三浦を継続した渡辺明ちゃんが
疑惑が晴れたから三浦と指しますとか
めっちゃ大爆笑したんですが？
何かのギャグですか？ それと処分が妥当とはどこにも書いておらず
妥当性に関してやむを得ないとしている
それどころか第三委は連盟に三浦への補償を求めていて
実際連盟は三浦に慰謝料を払った >>241
処分を求めたのと同じダー！！とか、
そんなお前の『妄想』を力説されてもな
誰かお前の珍説を主張する、実名の人っているのかな？
渡辺正和とかか？ｗ >>246
ねえねえ
渡辺明ちゃんはいつタイトル返上するのかなぁ？
タイトル剥奪されてもいいとかカッコいい発言しといてねwww
自ら文春にカンニング垂れ込みして
三浦を疑惑の棋士にしたてあげて
疑惑の棋士三浦とは指せません発言しといて
第三者委員会が白判定したのにも関わらず渡辺PDF出してまで疑惑の棋士三浦を継続した渡辺明ちゃんが
疑惑が晴れたから三浦と指しますとか
めっちゃ大爆笑したんですが？
何かのギャグですか？ >>242
三浦への処分が明文規定によるものではないことは理解できたかな？
>>246
渡辺正もそうだし渡辺ハも報道に対して自分の意図とは違う形で伝わったとしているので 疑念のある棋士とは指せない
これは疑惑の解明ともし疑惑が残るなら処分しろという主張
これを珍説とするのは無理がある
渡辺自身も弁解してる >>249
いや珍説でしょ。
そんな権限は一棋士には無いし、失格処分にした経緯も報告書で説明されてるのに、
それを全否定して渡辺が処分を求めたから！なんてｗ >>250
ねえねえ
渡辺明ちゃんはいつタイトル返上するのかなぁ？
タイトル剥奪されてもいいとかカッコいい発言しといてねwww
自ら文春にカンニング垂れ込みして
三浦を疑惑の棋士にしたてあげて
疑惑の棋士三浦とは指せません発言しといて
第三者委員会が白判定したのにも関わらず渡辺PDF出してまで疑惑の棋士三浦を継続した渡辺明ちゃんが
疑惑が晴れたから三浦と指しますとか
めっちゃ大爆笑したんですが？
何かのギャグですか？ >>250
つまり越権行為をやったわけだな
それと処分が明文規定によるものでないことは理解できたのか？ >>248
渡辺ハて。羽生尿とか言ってるのと変わらんよお前 >>252
明文規定かは知らん。あっても無くてもおかしくないが、主催者の権限の範囲内であるから『妥当』と判断された訳ね >>254
＞・対局規定があるから罰則を行使できる
・対局規定に無いのに処罰は出来ない
じゃあこれが間違いであることは理解できたのか？ 不適格な棋士の失格処分の範囲内でしょ
公開されていない対局規定の中に明文もあるんじゃないの
>>252についてもう一言。
越権行為なんて何一つ無いよ
だから処分されていない
問題されたのも週刊誌のインタビューを受け、それが名誉毀損が争われてもおかしく無かったってその一点だけだし
告発は今現在でも保証されている棋士の権利です >>254,256
ねえねえ
渡辺明ちゃんはいつタイトル返上するのかなぁ？
タイトル剥奪されてもいいとかカッコいい発言しといてねwww
自ら文春にカンニング垂れ込みして
三浦を疑惑の棋士にしたてあげて
疑惑の棋士三浦とは指せません発言しといて
第三者委員会が白判定したのにも関わらず渡辺PDF出してまで疑惑の棋士三浦を継続した渡辺明ちゃんが
疑惑が晴れたから三浦と指しますとか
めっちゃ大爆笑したんですが？
何かのギャグですか？ >>256
公開されていない明文規定が存在するという根拠を教えてくれ
まさかとは思うが君の妄想ではないよな？
ちなみに第三委報告書では明文化されいない部分にも権限があるとしているが >>256
処分されていない=非がないというわけではないし
処分されていない=処分を求めるような主張が筋違いというわけでもない >>258
主催者の裁量による失格規定はあるだろ？
将棋に限らずいかなる大会でもそうだと思うが
一般常識の話ですよ ・疑惑の4局中2局を三浦と対局した丸山には聞き取りせず秘密会議からも排除
・将棋界を揺るがす大事態等と吹聴する割には処分発表前に顧問弁護士に連絡すら入れない
ただの三浦への私怨以外の何ものでもない
勝手な思い込みで三浦を潰す結論だけ決めつけて千田率等の都合の良いデータを自作自演
丸山や顧問弁護士の様な三浦処分に反対しそうな人物には不自然すぎる無連絡
久保千田といった三浦潰しに加担してくれるイエスマンだけ選抜招集
あとは考慮時間を極端に縮めた直前期に強硬にスポンサーの読売とグルになって三浦潰しを連盟幹部に迫るだけ
渡辺は本来あの件で引退届出すべき立場 >>260
ねえねえ
渡辺明ちゃんはいつタイトル返上するのかなぁ？
タイトル剥奪されてもいいとかカッコいい発言しといてねwww
自ら文春にカンニング垂れ込みして
三浦を疑惑の棋士にしたてあげて
疑惑の棋士三浦とは指せません発言しといて
第三者委員会が白判定したのにも関わらず渡辺PDF出してまで疑惑の棋士三浦を継続した渡辺明ちゃんが
疑惑が晴れたから三浦と指しますとか
めっちゃ大爆笑したんですが？
何かのギャグですか？ >>260
つまり明文規定が無くとも処分は可能だということ
自分の間違いが理解できたならば早く訂正しろよ
＞・対局規定があるから罰則を行使できる
・対局規定に無いのに処罰は出来ない >>263
主催者判断の失格処分については、当然ながら明記はされていると認識しています。
そうでないと興行が成立しないからね
まず将棋の対局規定が非公開なのは理解出来てるのかな？ｗ >>264
ねえねえ
渡辺明ちゃんはいつタイトル返上するのかなぁ？
タイトル剥奪されてもいいとかカッコいい発言しといてねwww
自ら文春にカンニング垂れ込みして
三浦を疑惑の棋士にしたてあげて
疑惑の棋士三浦とは指せません発言しといて
第三者委員会が白判定したのにも関わらず渡辺PDF出してまで疑惑の棋士三浦を継続した渡辺明ちゃんが
疑惑が晴れたから三浦と指しますとか
めっちゃ大爆笑したんですが？
何かのギャグですか？ >>264
少なくとも第三委はそんな明文規定は存在しないと言ってるんだが
第三委すら知らない対局規定が存在する根拠を教えてくれ
まさか妄想ではないよな？ >>266
対局規定第1章第2項「本規定にはない条項は、常務会が判断・措置するものとする」
が適用されたと、調査報告書は明記してるが >>267
まあ普通に考えて主催者側の処分権限が無いなんてあり得ないよな。ナベアンのしょうもない言い訳 >>267
そうだよつまり具体的に明文化された規定を根拠にしてはいないわけ
何々に違反したから処分というものではなく
明文化されていない事柄について将棋道の普及と愛棋家の規範という観点から
特別な措置を行ったということ
なので明文規定にないから渡辺らは処分できないというわけではない 真夏にセーター着る男が
カンニングなんてするわけないだろ >>269
いや対局規定第1章第2項に明文化されとるがな
渡辺なり久保なりが常務会に有罪と判断されたっけ？ 馬鹿にはそう見えるのかな >>268
ねえねえ
渡辺明ちゃんはいつタイトル返上するのかなぁ？
タイトル剥奪されてもいいとかカッコいい発言しといてねwww
自ら文春にカンニング垂れ込みして
三浦を疑惑の棋士にしたてあげて
疑惑の棋士三浦とは指せません発言しといて
第三者委員会が白判定したのにも関わらず渡辺PDF出してまで疑惑の棋士三浦を継続した渡辺明ちゃんが
疑惑が晴れたから三浦と指しますとか
めっちゃ大爆笑したんですが？
何かのギャグですか？ 明文化とは普通はっきり書いてある事を言うのであって
具体性なく広範な権限を認める文言を明文化とは言わない
実際第三委もそういう文脈で使用している
そして先にも書いたが処分されたか否かと
処分の可能性を論じる主張の妥当性は別問題である 紀州のドンファン殺人事件が解決もしない今のふやけた日本
三浦のカンニング事件なんか容易くもみ消せるもん。 >>273
だから明記してるから。常務会が判断すると。
その結果三浦は失格処分になりました >>273
報告書読んでるかね？
理事たちには棋士を規律する権限があり、その権限内で妥当かどうか判断しますって書いてるでしょ >>276
いや言うから。十分に根拠法足りえるし、実際運用されている >>277
その権限内で渡辺や久保を処分することも可能だったということな
>>278
言わないよ
きちんと第三委報告書読めば
第三委がその規定を明文化に含めていない事はわかる 普通の常務会の権限の規定だよな
どんな組織でも、興行でもある話。
悪の理事達が思いつきで処分したとか妄想してんのかな
ガイジ過ぎるわ >>279
そりゃ権限内では渡辺だろうが羽生藤井聡太だろうが誰でも処分出来るよ。三浦の処分みたいに妥当とされたならな
三浦以外は妥当じゃ無いから処分されてないが、だから何？ （報告書より抜粋）
連盟は、定款に基づく会員からの除名、会員資格の喪失（定款第9 条、第10条）、対局規定及び対局規定内規に基づく連盟所属棋士に対する一定の 処分（遅刻等）等を通じて、
連盟所属棋士及び公式戦を規律することができるだ けではなく、明文の規定がない場合でも、これらに対し、一定範囲で規律を及ぼ すことができると解するべきである。
この点、規律を及ぼすことができるのは、 明文の規定に該当する場合に限られるという反論も考えられるが、明文の規定 において、
連盟が連盟所属棋士に対して公式戦への出場を停止させることがで きるのは、テレビ棋戦の遅刻や2回以上不戦敗をした場合に限られるところ、連 盟所属棋士に、
例えば、不正行為、テレビ棋戦以外における遅刻等の怠慢行為等 が認められたときについて、連盟が総会決議に基づく除名以外の何らの規律を 及ぼすことができないと考えるのはあまりに不合理である。
このことのみから しても、連盟が定めている明文の規定は、連盟所属棋士及び公式戦に関する規律 の一部を明文化しているに過ぎず、これにより連盟が連盟所属棋士及び公式戦 に対し及ぼすことができる規律を限定する趣旨ではないことは明らかというべ きである。
明文くん、理解できた？ >>280
だからさあ常務会は広範な権限を有していて明文規定によらず権限を行使できるわけ
＞・対局規定があるから罰則を行使できる
・対局規定に無いのに処罰は出来ない
これは明らかに間違いなのだからいい加減認めろよ
>>281
まず可能じゃないって言ってるバカがいる事を理解しろよ
それと処分されていないかどうかと非があるかどうかは別問題だって何度も何度も言ってるだろ
少なくともその是非を論じる事は筋違いでも何でもないんだよ >>283
だからさ！明文規定で常務会は処罰出来ると書かれてんだろｗ >>282
＞明文の規定において、連盟が連盟所属棋士に対して公式戦への出場を停止させることができるのは、
テレビ棋戦の遅刻や2回以上不戦敗をした場合に限られるところ、
第三委の考える明文の意味がよくわかるね 公式戦出場停止すら合理性あるなら明文なく可能
ましてや措置をや、だね >>283
明文化されてない事は可能じゃ無いよ
アホのお前が言ってる、理事が独断で処分したとか、特定の棋士が処分したとかな >>285
明文に限られないと明言してるところがポイントｗ >>284
それは明文規定とは言わないし
仮に言うとしても西尾の発言は何ら筋違いではないだろ
もう語るに落ちてるじゃないか
>>286
じゃあまずはわからず屋の>>287に教えてやってくれよw >>289
白旗まだかな明文くんｗ
真夜中に意地を張っても仕方ないよ？ >>290
まずは>>287に対しての見解を聞きたいねw 白旗ありがとうｗ
キミのパターンは「逃げ・話題そらし」だったね >>292
君俺が何を主張しているかすら理解できてないだろ
俺は明文規定がなくとも処分は可能だと言ってるんだぞ
さあ早く明文規定がないと処分できないと言ってる馬鹿と戦うんだw >>289
西尾が筋違いかどうか？
そんなもん将棋とは全く異質の競技のチェスのルールの、都合の良い部分だけ引っ張って来て、書き捨てて逃げたゴミみたいな発言だろ。許されないよ >>294
将棋の英語名知ってる？この板が何板か知ってる？
両競技の起源が何か知ってる？ボナンザメソッドは知ってる？
異質でも何でもないわ
そして常務会は君も認める通り広範な権限を持つのだから
その広範な権限を行使できる範囲内の想定外の事象に対して
参考として類似の例を持ち出すことは筋違いでも何でもない >>293
くだらん言葉遊びだな。連盟の権限には根拠法が必要である。その点は明記されている。
三浦の休場騒動が処分の理由になるか、そんな細かい部分までは明記されていないが、前述の権限に拠った判断なので何の問題も無い。
調査報告書もそう結論付けている >>296
お前根拠法が何か知らないだろ
まあ明文規定が無くとも処分可能であることがやっと理解できたようでよかった >>295
いや将棋の英語名が何か関係あるのか？ 馬鹿じゃ無いのｗ chessとjapanese chessが全く異質の競技か？ということ
将棋と西洋将棋に言い換えてもいいがw >>297
何が良かったのか知らんが、明文規定ありますよ、とずっと主張してますが。日本語通じてないのか >>300
ええ…
細かい部分まで明記された規定すなわち明文規定が存在しないとやっと認めたところじゃないか >>301
いや何処ら変でそう読み取ったんだよ。>>271の通りだ
対局規定で明文化された常務会の権限の範囲内で、処分が行われたしその点に異を唱えるものはいない。お前くらいだわ チェスとジャパニーズチェスは名前が似てるから同じなの！同じルールでやるべき！とするガイジ？がいるとしても、それなら>>200とかになるからな
話が戻っちゃうよね >>302
だからそれは明文規定とは言わないんだよ
というかさっきまでもう一人いただろw
>>303
異質ではなく類似の競技だと言ってるんだよ
当たり前だが同じ競技だとは言っていない
そして想定外の部分を参考にするのは筋違いでも何でもない >>304
何処からが想定外とか、そんなもんお前が判断する事じゃない。
想定外を理由にしてチェスのルールを当てはめる？なら、
離席に関する規定は昭和に作られた物。
スマホの時代は想定していない。
周囲の目の届かない、電子機器満載のホットスポット守衛室に篭るのは想定外。失格！で良いと思うよ。
実際西尾が何と言っても遠からず禁止されるだろうし >>305
チェスの離席に関する規定を守ってた棋士は一人もいない
告発に関する規定を破ったのは久保と渡辺だけ
これを同一視するのは暴論だということな >>306
だからここまでセーフ、ここからアウトとかその辺のさじ加減はお前が決める事じゃないから
とりあえずスマホ+守衛室が将棋の離席規定の想定外で、遠からず禁止される事は理解出来たのか？ｗ 全員が破っていたことと二人だけが破ったことは同一視できない
しかしスマホ+守衛室とかどこから出てきたんだか
遠からずってのもお得意の妄想なんだろうけど
今は許されているという認識なのかすらよくわからん え、三浦の守衛室禁止になったの？ソースは？
久保と渡辺？が具体的にチェスのどの規定に違反するのかも、ソースを持って来てくれ
疑いをかける側ならそのくらいの誠意は見せて まずスマホ+守衛室が許されているというソースを持ってこいよ
スマホは電子機器規定でロッカーに預けないといけないはずなんだが いや話をずらさないでｗ
まず守衛室が禁止になったのか答えてくれ
思い付きで書いただけ？
お前には興味ないけどそこは皆興味あるんだよ >>10
これ本当に酷いよな
確証は無いけど確信はあったという感じなのかな
結局証拠が見つからなかっただけで、実はまだ疑っているとか 仕方がないなあ教えてあげるよ
スマホ+守衛室は既に禁止されています >>315
ああそう言う感じのレスなのね
周囲の目が及ばず、電子機器満載の守衛室は、未だ禁止になってないのね スマホ+守衛室が既に禁止されている事が理解できたようで何より
それで遠からず守衛室も禁止になるという根拠は？ >>317
そりゃ周囲の目が及ばず、電子機器満載だからですがｗ 電子機器満載…？
仮にそうなら遠からずと言わず既に禁止になっているのでは？w >>1
三浦に負けた久保は、離席の多い三浦がソフト不正したと確信
同じ関西在住(当時)の千田棋士に棋譜の分析を依頼した
↓
千田は千田率を発明
千田自身が三浦のソフト不正を確信する
三浦＝クロだと久保に報告 (→ 久保大満足)
↓
普段から千田は小暮記者に注目の若手だと贔屓されていた
千田が小暮に全て話してしまう
メディア関係者に情報を漏らすという千田の大悪手
↓
小暮記者は渡辺竜王(当時)と家族ぐるみの付き合い
渡辺が三浦に負けたことを知った小暮は
渡辺に「大変だあ〜！」と即座に連絡した
↓
渡辺、三浦不正を確信 ハゲの言うこと信じるの？
この世で罰を受けてる人間だよ？ 人目につかない電子機器を使用できる場所に行った事があるのは三浦だけではないので
守衛室に行った事で三浦だけを処分する事は不可能 まあ茶番の手荷物検査をやっても、人目につかない守衛室で充電済みのスマホを手にしたらノーマークだからな 同じ理屈で懇意の観戦記者とのサイン通しやトイレでの不正も防げないねw 現役最強棋士とA級陥落候補の三浦、どうしてこうなった？w トイレは行く理由がある空間だけど、守衛室は全く無いし、
だから遠からず禁止されるけどな 羽生オタジジイがキムチ発狂してるだけっぽいな
羽生に依存しすぎたツケが回ってきたようだ >>320
その流れだったら笑うに笑えんが、
久保、渡辺、小暮、千田の４者を処分してないってことは流石に違うんじゃね 何で観戦記者に粘着してるのかナベアンの独特の思考回路は分からんけど、通しなんて記録君でも立会人でも出来るだろうに ナベが疑ったというか久保が最初に疑ってナベはその意見を聞かされて頷いた
なのて何故久保が疑ったじゃないとおかしい ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. しかし狂ったようにコピペばっか繰り返す奴は一体何が目的なのかね
少なくとも話す気はなさそうだ そもそも論で、ナベが異常なまでに竜王に愛着を持ちすぎたのが原因の1つだな
複数タイトル持ってて、その中の1つが疑惑に登ったくらいでは
告発なんてしなかったはず。
複数冠維持できる実力がなかった故に起きた事件。 単純に三浦の事を嫌いだったんだろうよ
で、身内同士で悪口言い合ってたらそれがいつの間にか既成事実化されてしまった、と
狭い世界なら普通に起こり得るやろうな ハゲは竜王戦にこだわりがあったというより
順位戦3連敗だった三浦が渾身の研究手ぶつけてきて自分が負けちゃって
名人挑戦が絶望になったから頭に血が上ったんだろうな 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 事件から時間がたちナベさんもさすがに当時の自分を客観視できてるだろう
なぜ事件の詳細を頑なに語ろうとしないのか？
自分の思い込みで暴走したのであれば、それを懺悔すればアンチも溜飲が下がり、事件は本当の意味で「終わる」
もし今だに三浦黒を確信し自分の行動を後悔してないのなら(その可能性はあると思う)、しかるべき根拠とともに改めて公の場で訴えるべき
ナベさんと久保はどちらのアクションもとっておらず不気味な沈黙を貫いているために、様々な憶測が飛び交ってしまってるのが現状だろう 会合に参加、もしくは渡辺の方についた
渡辺、久保、千田、谷川、羽生は処分でOK？ 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 謎でもなんでも無いだろ
事実、羽生も疑ったくらいだし 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 羽生を含め多くが疑ってたんでしょうな
アニーですら納得したみたいだし そんな噂好きのおばちゃんみたいな価値観で告発すんなや 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 流石に俺にはわかる!三浦はクロ!と豪語して人権侵害しておいて騒動後に調査したら三浦と三枚堂が45桂の仕掛けをメールで研究してたのが発見されたってのはなあ
将棋村的には渡辺はこれだけでも切腹3回しないといけないくらいの大罪だぞ 渡辺は45桂馬を筋としてはあるが誰もやらなかったと評したけど
そもそも三浦は既に郷田相手に45桂馬の仕掛けやってたからな >>239がFA。と言うか当事者全員の公式見解だし >>362
島に電話で何て言って挑戦者変更させたの？ >>172
>>191
>>355
>>356
それな
結局は羽生オタが元凶だったんだよ
羽生オタが騒ぎ立てて事を大きくした
羽生オタが公開謝罪したら丸く収まる >>364
島に電話で何て言って挑戦者変更させたの？ 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>367
2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>1
千田とどっかの記者と話したのが切っ掛けって報告書に書いてる 棋士の大半は羽生さんを神だと崇めてるからね
羽生さんが黒だといったら黒なんだよ 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 結局、渡辺を擁護してそれ以外をなじるレスを書き込みたいだけのスレ立てだな 本当のこと言いたいけど箝口令敷かれてるからなあ
渡辺さんマジで可哀想。本人は全く気にしてないのが救いかｗ 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>376
PDFで本音がバレちゃったからなあ
少なくとも渡辺に統計の知識がない事は確定してる 渡辺明ちゃんの知能？(笑)
久保の31分離席話が嘘認定され
三浦と対局した丸山九段も怪しくなかったと発言され
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われ
千田率は失笑され
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑され
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになる
竜王タイトル防衛って大変なんだな明ちゃん
普通のプロ棋士なら将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは違う方法を実行したみたいだね
大爆笑だわ
で、自分のファンから致命的にIQ低い扱いの明ちゃん
渡辺明が負けると飯が旨いw 36膳目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559437821/43-56
46 名無し名人 [sage] 2019/06/05(水) 12:11:07.15 ID:8xaT9H7a
>>45
図星なんだな
ベルジーのケント大学の論文に
お前みたいなデマを信じ込んだり、論理的ではない人間は致命的にIQが低いらしいよ
↓(笑)
渡辺明
久保の三浦離席31分のデマを信じ
4五桂は人間には指せない！棋士にはわかるんです！と棋士の勘で論理的ではない持論を展開し
証拠もなしにカンニングだと断定して文春に垂れ込みし
第三者委員会が白だと判定した後も渡辺PDFを晒けだす知能の持ち主 壁に向かってブツブツ独り言を言ってるのと同じだからな
そら誰にも相手にされんよナベアン 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>378
そんなとこじゃないよ
もっとそれより前の部分 まあ、嫉妬からくるいじめでしょ
本気で疑ってるんじゃなくて
そういう方法で絡んだだけで 渡辺久保「三浦は間違いなく黒」
羽生「渡辺や久保の主張が全て正しいとしても黒とまでは言えない」
これでよく味方だと思えるよな
前向きというか何というか 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました そりゃ羽生が聞かされたのって夕食休憩後31分離席し館内から姿が消えたとか
その後の丸山戦と渡辺戦含む一致率が人間離れしていたとかの虚偽情報だもの
で、それらが全て事実でも黒に近いグレー発言
むしろ疑わない方が異常な状況だった 一致率が虚偽なんて話は無いぞ。証拠にはならないってだけで >>395
それ何かソースあるのか？
調査委の検証と千田の検証は別物だし、どちらも公開されて無いんだが。適当なデマ流すのやめてね 羽生は多分島との繋がりで例の会議に呼ばれた
渡辺があの歯切れのいい弁舌で三浦黒をまくし立てて島が献身的にそれをフォローしてた状況で
一人だけ反対意見述べるって普通できんぞ なんの証拠もなく
棋士の勘で告発ですからなぁ
渡辺って馬鹿だろ ＞それまでＡ九段が不正を疑われた数局では、
ソフトとの「一致率」が異常なほど高いのに加え、
「悪手率」という基準でも人間離れした数値を示すことが指摘されていました。
局後の感想戦で明らかになった十数手先までの読み筋が、
数ヵ所でソフトの予想手順とピッタリ重なる事実も、
疑惑を深める大きな要因になりました。
いまのところ、本人が不正を否定しているうえに犯行現場の目撃はなく、
通信方法の特定もなされていません。前述の「一致率」や「悪手率」、
「読み筋の一致」といった確率的、技術的な証明手段が、
社会全般に受け入れられているような指紋やＤＮＡに類する説得力を持つと考えるかどうか、で、この問題への見方は大きく異なってくることでしょう。
小暮記事より
一致率は異常でも何でもなかったし悪手率も人間離れしていなかったし
感想戦云々も誇張(十数手も重なる事実はない)
それに確率的というがこいつらは統計的な検証は一切していない
記事は他にも突っ込みどころが満載だが
これが当時の黒を主張する人間の認識だったわけ だから誰が「人間離れした」と言ったの？小暮？
＞これが当時の黒を主張する人間の認識だったわけ
これもお前が勝手に言ってるだけだろ
妄想だけで棋士を叩くな馬鹿が ちなみに第三者委員会報告書にも一致率の高さと悪手率の低さを
不正を根拠づけるとする意見があったと書いてある >>401
え、もしかして渡辺が言ったのだとするソースを持ってるの？
俺はナベアンは、しょうもない数年前のネットの陰謀論に固執してるだけの馬鹿だと思ってるが、
もしそんな一次データをお持ちなら評価を改めるわ。早く持ってきて 第三者委員会報告書に渡辺は一致率に基づく疑惑を深めたと書いてある
それぐらい読んでから書き込もうな >>404
「人間離れした」と渡辺が言ったとナベアンが言うから、嘘なのは知ってるけど、
一応尊重してそのソースを聞いてるんだがｗ 仮に渡辺が三浦の一致率を人間離れしているとは考えていなかったとしよう
すると渡辺は相談していた小暮の見解には賛同せず
なおかつ三浦の一致率が異常でも何でもないと考えながら
何故かその一致率を根拠に三浦への疑惑を深めた奇妙な人間になってしまうんだが
言っててあれこれおかしいなとか思わないわけ？ >>406
はいソース無いのね。「ソース無い私の妄想です。ごめんなさい渡辺さん千田さん」とまず書き込んでね ？？？www
三浦の一致率は人間離れしていないけど
一致率を根拠に三浦の指し手は人間ではありませーんw
流石にこんな渡辺は嫌だわw ソースの無い情報は不確定として扱う、って当たり前の事だからなあ あ、お前の妄想による渡辺の挙動を嫌がってる？とか、どうでも良いからね 小暮は一致率や悪手率が人間離れしていたと考えていた→ソースのある事実
渡辺は小暮に相談していた→ソースのある事実
渡辺は一致率を根拠に三浦への疑いを深めた→ソースのある事実
渡辺が人間離れしてたと発言した→これは確かにソースはない
しかし渡辺が一致率や悪手率を根拠に黒と主張したのは疑いようがないので
ソースの有無は何の意味もない難癖にすぎない
何れにせよ羽生が聞かされた一致率や悪手率の情報が虚偽であった事に変わりはない >>411
>>395は妄想による真っ赤な嘘だったんですね
で、羽生どう言うデータを見せられたの？どうせ何も一次資料は無いのは知ってるがソース持って来て どこをどう読めばそうなるんだか
データを見せられた？ってのがどこから出てきたのか知らんが
羽生が聞かされたのは技巧との一致率だよ >>413
そんな難しい事聞いてるか？ｗ
「人間離れ」はお前の虚偽として、千田は何て言ったの？
どの発言が虚偽だったと主張してるんですか？と聞いてるんだが 逆に聞きたいんだけどお前は渡辺や千田が何を主張していたと考えてるわけ？
三浦の一致率が人間離れしていると考えていたからこそ疑惑の根拠になったんだろうに
そもそも小暮は渡辺とも千田とも連絡取り合ってたのに
何故小暮の主張が小暮だけの主張で二人からは相手にされてなかったと考えてるんだ？ ちなみに当時千田は一致率80%以上はソフトかとなると考えていた >>415
それはソースが無いからだよ
他人を虚偽だの陥れただのと誹謗中傷するには、それ相応の『確かな根拠」が必要なのね。
一般常識がナベアンに無いのは知ってるけどｗ あのなあ
そりゃ録音されてたわけでもないんだから詳細な発言のソースなんかないよ
でも渡辺は小暮や千田との意見のやり取りやソフトとの一致率を根拠に疑惑を深め
それを秘密会合及び常務会で話したという概要は明らかになっている
一言一句が明らかになっていないからと言って概要は否定できない
お前が言っている事は屁理屈以外の何物でもない >>418
いや屁理屈がどっちか、キチガイがどっちかは自分の書き込みテキストを周りに見せて聞いてみれば良いと思うがｗ
>>392>>395が自分の妄想で誤った書き込みを行った事、確認出来たのかな？
こんな妄想二度と書き込みませんと約束し、誹謗中傷の被害者の渡辺さん千田さんに謝罪をどうぞ ハイハイ
渡辺は秘密会合において一致率を根拠に三浦の不正を主張した
しかし一致率は黒の根拠にできるようなものではなかった
この動かしようのない事実が有る限りどうにもならんよ ええ…明確なデマを書き込んだのに謝罪も無いんですかナベアンさん。まあ謝らないのは知ってますがｗ 知能と読解力が欠如しているからデマに思えるだけ
渡辺や千田が三浦の一致率や悪手率を少なくとも不正を疑う根拠となるほどに
人間離れしたものと考えていたことは事実なのでどうしようもない >>422
事実て、何の一次データも知ら無い。書き込みも思い付きのデマ。そんなナベアンが棋士の内心を妄想。
何処に事実の要素があるんだよ？
自分の書き込みテキストを読み上げてみろ お前は人間離れという言葉に拘ってるがこんなものは
ただ単に渡辺と千田と連絡を取り合っていた小暮の主張に準拠した表現にすぎない
根幹は渡辺や千田が三浦の一致率や悪手率を不正の根拠と主張したが
調査の結果根拠足り得ないものだったという事実
この事実が有る限り渡辺らが似た意味の言葉を使ったことは明らかだし
羽生が聞かされた一致率に関する主張が虚偽だったことも動かない >>424
＞この事実が有る限り渡辺らが似た意味の言葉を使ったことは明らかだし
いやそれを「妄想」と言うのねｗ もう諦めたら？
仮に渡辺らが三浦の一致率を人間離れしていないと考えたなら
疑いを深める事もなかったし不正の根拠として主張しなかった事は明らかなのだから いやもう残り数人のナベアンの妄想だから
明らかだよね？って周りの人とか連盟の問い合わせフォームとかに送ってみたらいいよ
誰かポジティブな回答が貰えたなら報告してくれたら良い
無理だが 三浦の一致率や悪手率を人間離れしていると考えたからこそ
渡辺らは疑惑を深め不正の根拠とした
これ以外に論理的な説明は不可能だといつになったら理解できるんだろう ワッチョイじゃないのがヒントただ渡辺叩きたいだけの級位者 渡辺と小暮がどんなやり取りしてたのか結局は藪の中
せいぜいPDFレベルだろうけど 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 結局、渡辺にソフト研究という概念がなかった、もしくは軽視していた
だから一致率＝カンニングという稚拙な発想しかできず暴走した
それだけのこと >>432
自分が使ってたからじゃないかなぁ(笑)？ 渡辺は45桂馬はソフトが300点ぐらいを示すのを
知ってたとか
一致率40%でも急所で使えば勝てるとも言ってたけどな
渡辺も千田も統計学の知識がないのはそうだが 黒に近いグレー、羽生オタのスイッチが入っちゃったね >>435
渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
黒に近い不思議の渡辺明ちゃんとか言ってやるなよ >>434
アンチは陰謀論ありきだからな
渡辺も千田も「一致率は証拠にならない」と最初から一貫して言ってるのに、それは無視して「統計学の知識も無く突っ走った」と頑なに信じてる。根拠も無く >>437
渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
黒に近い不思議の渡辺明ちゃんとか言ってやるなよ >>437
じゃあ渡辺は何が証拠になると思ってたんだ？ この問題は3年経った今でもスレが伸びる
三浦は無実でしたでみんなが納得したらこうはならない、やっぱり第三委がむりやり終結させてもおかしいと思うものはおかしいんだろうな いや渡辺や久保がお咎めなしだったから伸びてるんだと思うが ナベは返上しなかったのがな不正してるプロは少なからず居たと認識してたから後悔はないって言ったんだろと推測 >>439
一致率は証拠にならないが自分達の手作業でのデータでは高一致率が出ている。
三浦が既に異常離席で告発され監視されてる事。不審行動の噂も併せて週刊誌から記事が出る事。
状況を踏まえて常務会で調べろと訴えたんだろ
反対意見は出なかった。羽生も「黒に近いグレー」と肯定側だった。報告書の通りだ ここは三浦が絶対善渡辺憎しの基地外スレだから議論討論感覚でレスしてる人はバカを見るから耐性なかったら書き込まんほうがええよ >>443
まずその一致率が高いか低いかが統計の知識がないと判断できない
監視は渡辺は知らなかったはずだし仮に知っていたとしても
既に不審な点がなく監視は取り止めになっていた
また渡辺は間違いなく黒と断言しているので
怪しいから調べろという域は越えている
羽生は黒だという渡辺に黒とまでは言えないという意見で
むしろ反対意見 一致率は証拠にならないと認識していたが
一致率が高いから訴えた？
ちょっと意味がわからない ＞羽生は黒だという渡辺に黒とまでは言えないという意見
これはさすがに意訳がすぎるだろｗ 島「渡辺がいくつかの根拠を元に三浦を黒と言っている」
羽生「それらが全て事実でも黒に近い灰色」
これで羽生が渡辺に賛成してることになるのか？ >>445
そこはお前が勘違いしてる点で、
告発者達も（内心は黒だと思っているとしても）確定していない事は分かっているから理事会に調べろと訴えた
「現状は黒に近いグレー」「だが調べるべき」
羽生も告発者もスタンスとしては同じなの
馬鹿が見て来た様に陰謀論を並べてるだけで 黒かどうかは確定してないのに内心黒だと確信しているって
わけがわからないよ 一致率が証拠にならないと知っていたなら
一致率を黒の根拠にしちゃいかんでしょ 反対なら白というだろ
疑われている人間に灰色なんていったら、実際はやっているけど証拠が十分じゃないんだな、としか思われんよ
事実、そう思われたわけで >>450
主観と客観の違いな
お前以外は皆そこの区別ついてるから 逆だろ
黒となる明確な証拠がないなら白と断言してよい
事実、最終的な判決はそうじゃん 結果論からいえば三浦黒派は証拠がないから戦えないんだよw黒なのに
観る将ってやつが増えて雑魚なのに抵抗できないから黒派はあっそうぐらいしかないもんな 主観と客観にズレがあるなら客観を優先しろよw
主観が外れたら(実際外れたが)大迷惑なんだから >>456
それは灰色を白として扱うというだけの話
羽生も疑わしきは罰せずと言ってるので
そういう意味では白(処分的な意味)を主張してるだろ 処分的な白と、実際にやっているかどうかは別の話じゃん
疑わしいということは否定していない発言だよ灰色ってのは >>458
だから客観を優先して「黒に近いグレー」「証拠は揃って無いが調査を求める」と主張をしたんだって
理事会はそれを妥当として受理した
この辺の流れには何一つ問題は無いから処罰しろと言う声すらない。アンチがネットで妄想広げても全く進展しない理由ね >>462
それは羽生な
渡辺は文春で間違いなく黒と断言してるし
だからこそ処分を求める署名が集まっただろ ナベ単独でここまで押せなかっただろうし渡辺閥の天彦やらの押しもあったと邪推するよな 渡辺はある棋士からペナルティと損害の補償を求められたが
補償に協力したいと答えたので本人も非は認めてる
なのにナベファンは何故か渡辺を無謬の存在にしたがる >>461
実際疑わしいと思ったんだろ
それの何が悪いのかがわからない 実際にやっていた（だろう）と考えていたなら渡辺と反対意見でもなんでもない
渡辺も、黒だと思うから調べてくれとはいったが処分してくれとまではいってないからね 指し手でわかるもんだよプロ対局でソフトカンニング不正者は複数人いたと思ってる
ウォーズでも棋神使われたらわかるだろスピードとかじゃなくてお前ら雑魚だからわからんだろうが
https://i.imgur.com/6qqgiQa.jpg かもしれないとだろうは違うがな
渡辺はだろうですらなく間違いなくやってるという主張だし >>468
じゃあ何で渡辺は45桂馬をソフトの手だと思い込んだんだ？
それに丸山が不審な点はなかったといった説明がつかない
監視した理事が不審な点がなかったと監視を取り止めた理由も説明がつかない >>470
証拠がないんだよなw丸山は三羽烏とか言われてて嫌いだったんじゃないの >>471
その理屈で言うなら
渡辺も三浦を嫌ってたんだから発言は当てになんないだろ >>472
だから水掛け論なんだって俺はやったと思ってるよ他にもやってる棋士もいた
タイトルは返上するのがベストだったけど味方が多くて過ったんやろ まあ、渡辺だけでなく他の面々も「将棋指しとしての勘」でおかしいと感じたんだろ。
だいたいその道の超一流の専門家だったら、自分の専門家として研鑽してきた勘が第一で
自分たちが世界最高の専門家のつもりでいるんだから
ベンゴシとかベンジョムシとか、ド素人門外漢どもの理屈なんてそもそも関心無いものなんだよｗ >>436
渡辺だけじゃなくて羽生や天彦なども弱体化してるんだけどな 羽生なんか規制強化されてから勝率6割以下なんだから一番怪しいぞ
>羽生さんは
>金属探知機検査導入後なぜか弱体化
年度/勝率
2019 0.558
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544 羽生が三浦を擁護するなら将棋界から追放されるかもしれない人に対して「限りなく黒に近いグレー」なんて言葉は出てこない
三浦を心底侮蔑しているからこそ出てきた言葉だろ >>1
> 渡辺が三浦と順位戦指した頃は、将棋界に三浦のソフト指し疑惑は知れ渡っており
> 渡辺も当然知ってたはず
「三浦のソフト指し疑惑が大きな噂になっていた」というのはデマ
関西である程度噂になっていたのは確実だが
(久保が関西の棋士会合で騒いだので)
関東では全く知られていなかった
島理事自宅での秘密会合に呼ばれた羽生やモテら
関東のトップ棋士たちは、渡辺を除く全員が
三浦ソフト疑惑は初耳だったと証言している
(第三者報告書より)
なお関東で噂を広めたのは小暮記者だと判明している
小暮自身が「棋士たちの間で噂になっている」と言いながら噂を流していた
実際は小暮自身(と千田が発明した千田率)が直接の火元なので
そのことを隠したかったことがわかる
文春記事には小暮と千田の名前が出てこないから狙い通りになってる 疑った原因は千田と小暮だよな？
今更なんでこんなスレ立てたんだ？ 関西で噂になってることは研究会一緒にやってた豊島（糸谷？）が三浦に言ったんだっけ
それで自分にそういう疑惑がかかってることは知ってだんだよな 不正してないなら、またタイトル挑戦ぐらいできると思ってたが
この体たらくでは、、、 42回の離席とかスマホの提出拒否とか、やってたら、そりゃ疑われえるわ 事件後、渡辺は三冠だけど三浦はタイトル挑戦すらできてない
この差は大きい >>478
当事者たちの発言がなかなか聞こえてこないからだろ
推測は成り立つが確定してるものは少ない
ただいろんな要素をつなげば、村社会を背景とした大人によるイジメの構図が浮かび上がる
天下の竜王渡辺、マッドサイエンチスト千田、連盟の中心になったのが青野か島かわからないが、こうした人達が「悪の枢軸」を構成し、
悪徳観戦記者を媒介者のようにして一人の人間を追い詰めていったんだろう 42回君まだ生きてたんだ
何度スマホは第三者委員会に提出しただろと言われても
拒否した拒否したと繰り返すんだよな ４２回と６９手は事実だからね
どうしようもないねｗ 250 名無し名人 [sage] 2019/10/27(日) 18:43:21.96 ID:lv0J64ov
どうやら69という数字が発達障害のアンテナに引っ掛かったようだな
滑稽なことにこれから69手を病的に繰り返す事になるんだろう
263 名無し名人 [sage] 2019/10/27(日) 23:25:18.72 ID:lv0J64ov
やっぱり我慢できず69手と書き込んじゃったか
単純な反復行動は発達障害によく見られる
コピペに腹を立ててるのは同族嫌悪かな
282 名無し名人 [sage] 2019/10/28(月) 02:04:42.41 ID:SgkXkKn2
42回君とか今でも42という数字に拘ってるからな
もはやそういう性質の生き物として見るべき
トカゲが舌チロチロするみたいに42がー69がーと繰り返す むしろ三浦を無謬と信じてる奴のがよく分からん
そんな都合良く勘違いを連発する訳ない
監視されてるのも余裕で気付いてたに決まってるだろ 三浦が黒なら久保の嘘にすぐに気づいて反論しただろ
そも無謬でもない圧力はあっただろうけど
休場を口にしたのは悪手なわけで 嘘まみれの告発でタイトル挑戦者変更させた事件
渡辺事件 >>483
わざわざナベがブログで名前出してまで庇った二人なわけだが、直接的な要因になった両人が今も素知らぬ顔で将棋界居るのがホント腹立つわ 将棋界の為にハゲとその取り巻きを早く除名にしたほうがいいぞｗ >>490
他の棋士たちが何の追求してないからね
アニーですらナベに納得するんだから、正当性を認めてるんでしょうな カメラの前から消えるだけの離席と関係者にもわからない行方知れずになる離席は全く別ということが大事じゃないかね >>496
「関係者」の証言ね
久保「三浦が31分間も席を外して帰ってこなかった。会館内を探したが見つからなかった」
→実際には離席は短時間だったことが映像により判明。久保が探しても見つからなかったのは対局室に居たから
久保からの指摘を受けた理事が丸山との挑決を監視
→対局フロアを離れることもなく、不審な行動は確認できなかったため調査を打ち切る >>499
それだけじゃないでしょ
守衛室で寝てたってのは自分で言ってるんだし この件で、当時の理事の対応を非難していた棋士たちも、解任で満足しちゃった感があるな。
なんで、そういう事が起きたのか、ハッキリしないままで挑戦者変更なんて
大きな決断を下したのか、その辺をもっと追求して欲しかった。 「コンビニや外食がOKだったんだから
守衛室に行くのも問題ない」
という意見には同意できない。
コンビニや外食には第三者がいる。
不正をするのに躊躇するのが普通だ。
しかし守衛室は無人。 渡辺工作員のいつもの守衛室デマに応じて
コンパクトに解説
2016/10/11 常務会での聴聞
理事「どこに外出した？」
三浦「外出してないですよ。将棋会館に居ないように見えたなら守衛室に行った日のことですか？」
↓
第三者委員会報告書
「久保が告発した31分の三浦離席はなかった」
「三浦が会館内から消えたとかもウソ。三浦は対局室に座ってた」
「疑惑の4戦で三浦は守衛室に行ってない」
「架空の長時間離席を説明しろと要求された三浦自身が別の日の事象と勘違いした模様」 全く謝ってない
懲りずにTwitterで各方面に迷惑かける始末 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>505
外出中常に人の目があるなんてあり得ないんだが
もしかして自分が政府から監視されてると思って生きてる人かな？ 外出OKなら食事に出る事もあるだろうが、
守衛室は周囲の目が及ばず、棋士が行く理由が無い、離席先としては不自然過ぎる空間だからな
早く禁止して欲しいわ 渡辺は三浦を疑ってない
三浦が疑われているという状況を利用して番外戦術を仕掛けただけ 限りなく黒に近い灰色だけど、100%黒の確証がない以上、疑わしきは罰せずと
結局羽生さんの言ったとおりになったな 42回の離席とかスマホの提出拒否とか
もう黒でいいでしょ 黒でいいです
黒でないというなら、またタイトル挑戦してみろ >>524
第三者委員会なんて将棋連盟理事やナベや三浦や弁護士と同じくらい信用できんわ 誰も信用できないのなら
誰にスマホ提出しようとしまいと関係ないな 10/19
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。
「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html >>531
【訂正】
>「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」
>「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」
これはナベの発言ではない
島朗理事が勝手に勘違いして「渡辺さんがこう言ってました」と棋士説明会で言いふらしただけ
本人が実際にこう発言したという証拠はない 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>532
島が勝手に勘違いしたというのは誤り
渡辺が言うには謎の人物が勝手に言葉をねじ曲げて島に伝えたとのこと >>532
これねぇ…。
聞いた話だと、渡辺さんがだいぶ初期の段階で某記者さんに
「自分も休場する覚悟で三浦さんを告発します」的なことを言っちゃったらしいのね
で、その某記者さんが島さんに取材をする過程で「竜王は処分覚悟で告発してるのに、無視して七番勝負を行うなら記事にせざるを得ない」と漏らしたとか
で、棋士説明会での「剥奪されても…」発言に繋がると 渡辺は近藤戦後文春にこれで最後になるかもと思って指していましたと
事件当初告発の覚悟のほどを語っていたが
旗色が悪くなるとトーンダウンした >>537
まあ、島さんが勘違いしても仕方ないレベルの人物ってことだよ 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>537
＞すると、人づてに聞いたということで、
それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。
では伝えた人はどこから「剥奪でも構わない」が来たのかとなりますが
「上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう」という想像からとしか思えません。
(最近、名前が出た観戦記者の方ではないです。) >>541
PDFと同様後付けの理屈だろうな
むしろPDFの火消しに当日反応した渡辺なら
報道をすぐ否定しても良かったのに
当初はほぼ合っているっていう体だったし >>542
いや、いわゆる観戦記者ではない
Kさんじゃないよ >>541
人づてってこれ？>>103
文春記者が島に吹き込んだってこと？ >>517
頭にウジでもわいてるのかな？
外出中に常に人に監視されてるとは
どこにも書いていないのだが。
不正をしたら人に見られるかもしれない
という心理が不正を躊躇させるのだ。
無人の守衛室なら躊躇はない。
衆目の中でも躊躇せずに不正ができる
ような人間性の輩には理解できない
かもしれないがね。 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>12
お前の感覚は別におかしくはない
わざわざ連盟がその時の強い棋士たちに意見を頂戴してたからなｗｗｗｗｗｗ
飛び火すぎるわあれ
だからお前みたいの湧いても仕方ねーよ
全て連盟が悪い 渡辺を止められなかったのも悪いわ 渡辺が文春に三浦がカンニングしてるってタレコミしたのは
羽生の名前を出さないと成立しないの？ そもそも不正調査を止めるって意味不明だろ
複数人に疑われるようなことやってんのが悪い
電車でつり革持たずに手をわざわざ下に入れてるようなもの
疑われる行為と実際に有罪無罪か関係無いから >>554
お前も犯罪してるからって疑われたら自首するん？ >>555
疑われたら調査されるのは当然だろ
警察って組織をご存知？ >>556
うん、で、何も出なかったんだけど？
疑われるのが悪いわけ？ >>557
調査されることすら否定するのが理解不能
調査されるのは己の行動が原因だろ
調査結果に文句があるならいくらでも裁判すればいいし世の中してるだろ >>558
＞＞調査されることすら否定するのが理解不能
してないけど？ｗ >>559
日本語の能力がないのかな
557 名無し名人 2019/11/03(日) 07:47:00.16 ID:Qu/O3U9U
>>556
うん、で、何も出なかったんだけど？
疑われるのが悪いわけ？ 三浦は徹底的に調査してくれと言っていた立場なんだが
ちなみに連盟はろくに調べなかったのに十分に調査したと言った >>560
無罪の人間に対して疑われるのが悪いとか頭おかしい子ですね君ｗ >>560
告発あって、調査するのは当たり前
お前バカだろ
で、無罪の人間に疑われるのが悪い？ 馬鹿はこれだからｗ >>561
だったら調査機関の問題だろ
世の中の人々が警察の捜査を叩かずに証言した目撃者を叩いてるか？
目撃者の証言なんて曖昧思い込みが多分に含まれているから慎重に精査して捜査するのが警察には求められてるだろ >>565
＞＞世の中の人々が警察の捜査を叩かずに証言した目撃者を叩いてるか？
お前バカだろｗ
今回の告発は久保の嘘の離席話が発端って知ってるか？ >>565
これ読んでろ
で、疑われたのが悪いわけ？
久保のあまりにもリアルすぎる大嘘（三浦九段が自分の手番の16：41から17：12まで不審な離席をし、会館の中を探してもいなかった。）の告発を受けた連盟は、
竜王戦挑戦者決定3番勝負の第1局は2人、第2局は3人、第3局は2人の連盟理事が三浦九段を密かに監視するも不審な行動はなく、丸山九段も不審な行為はなかったと疑惑を完全否定ですよ。
今回の竜王戦は渡辺の要望があり、施行を前倒しして金属探知機の検査もするはずでした。
渡辺のごり押しがなければ竜王戦は三浦九段の挑戦で行われていたはずです。
島に恫喝（タイトルを剥奪されても三浦とは指さない）と取られる電話をし、10月10日、千田を含む7人＋久保が電話で参加する極秘会合を開かせ、裏工作は完了したのです。
翌日2016年10月11日の常務会においては、週刊誌に記事が出るだとか、竜王戦が中止になるだとか、疑惑を知りながら隠していたのが分かれば重大なダメージになるだとか、インチキ千田率だとか、
一時間かけた渡辺の棋士の勘の説明に納得した理事達が、三浦クロだと決めつけてしまい、多人数の理事達（渡辺、千田も参加）による三浦九段一人に対する尋問です。
疑惑の対局４局（対久保、対丸山九段２局、対渡辺）のうちの２局の対丸山九段戦は理事達が監視するも不審な行動はなく、丸山九段も疑惑を完全否定しているにもかかわらず、渡辺の棋士の勘ではソフトカンニングしていると確信しているのだそうです。？
おかしいと思いませんか。
対丸山九段戦の２局がカンニングだという確信は、よほどのバカか、なにか魂胆でもなければ言えませんよね。
もしかすると、
丸山九段もたんなる勘違い（渡辺、久保、千田）の仲間に入り、完全犯罪が成立すると思っていたのでしょうか。
妬みや嫉妬はどの業界、どの職場でもあるでしょうが、ここまで悪辣なものは許せません。
裏で派手に動き回り、週刊誌にまで独占告発した男が急にダンマリです。
渡辺は棋士序列第一位です。
誰も正面切って逆らえないのではないですか。
陰湿な虐めがありそうです。 >>566
そういうのを嘘とは言わない
人間は記憶を辿るとき現在の状況でバイアスがかかって必ずしも正しいことを記憶領域から引き出すことができないと脳科学で証明されてる
だから警察は目撃者の証言を鵜呑みにしないし
複数の目撃者がいるときはバイアスがかからないように目撃者同士の接触を避ける
テレビとか見てこなかったの？
見飽きるくらいそんな内容の特番あるでしょ >>568
これ読んでろ
で、疑われたのが悪いわけ？
久保のあまりにもリアルすぎる大嘘（三浦九段が自分の手番の16：41から17：12まで不審な離席をし、会館の中を探してもいなかった。）の告発を受けた連盟は、
竜王戦挑戦者決定3番勝負の第1局は2人、第2局は3人、第3局は2人の連盟理事が三浦九段を密かに監視するも不審な行動はなく、丸山九段も不審な行為はなかったと疑惑を完全否定ですよ。
今回の竜王戦は渡辺の要望があり、施行を前倒しして金属探知機の検査もするはずでした。
渡辺のごり押しがなければ竜王戦は三浦九段の挑戦で行われていたはずです。
島に恫喝（タイトルを剥奪されても三浦とは指さない）と取られる電話をし、10月10日、千田を含む7人＋久保が電話で参加する極秘会合を開かせ、裏工作は完了したのです。
翌日2016年10月11日の常務会においては、週刊誌に記事が出るだとか、竜王戦が中止になるだとか、疑惑を知りながら隠していたのが分かれば重大なダメージになるだとか、インチキ千田率だとか、
一時間かけた渡辺の棋士の勘の説明に納得した理事達が、三浦クロだと決めつけてしまい、多人数の理事達（渡辺、千田も参加）による三浦九段一人に対する尋問です。
疑惑の対局４局（対久保、対丸山九段２局、対渡辺）のうちの２局の対丸山九段戦は理事達が監視するも不審な行動はなく、丸山九段も疑惑を完全否定しているにもかかわらず、渡辺の棋士の勘ではソフトカンニングしていると確信しているのだそうです。？
おかしいと思いませんか。
対丸山九段戦の２局がカンニングだという確信は、よほどのバカか、なにか魂胆でもなければ言えませんよね。
もしかすると、
丸山九段もたんなる勘違い（渡辺、久保、千田）の仲間に入り、完全犯罪が成立すると思っていたのでしょうか。
妬みや嫉妬はどの業界、どの職場でもあるでしょうが、ここまで悪辣なものは許せません。
裏で派手に動き回り、週刊誌にまで独占告発した男が急にダンマリです。
渡辺は棋士序列第一位です。
誰も正面切って逆らえないのではないですか。
陰湿な虐めがありそうです。 >>569
病気なら早くそうだと言ってよ
病気の人が書いた妄想の長文を誰が読むの
君にとってそのストーリーが事実かもしれないけどそれは君の脳内だけの話
病名は統合失調症だから早く精神科を訪ねるべき >>570
俺が聞いてるのは
疑われたのが悪いわけ？かって聞いている
嘘の告発で
捜査して
無罪だった人間が
疑われたのが悪いっていうのが可笑しいって話だが？
理解できるか？ 久保も渡辺も告発自体は批判されてないよ
ただ久保は主張した離席時間が嘘だったし
渡辺は一致率とか悪手率を証拠の如く言ったり
文春に間違いなく黒と独占告白して事態が悪化した事が批判されてる >>572
これ正論
で、無罪だった人間に対して「疑われるのが悪い」
頭おかしい人間の発言だね 升田が誰が指したか解らぬ盤面を見て、これは大山だろうと言い、それがよく当たったという話がある。
つまり一流棋士には他の棋士の指す個性手が解る。当然、渡辺も過去からの三浦の個性手がよく
解っていた。しかし、最近の三浦の手がどうも渡辺の把握の三浦手とは違う場合が多い。そう感じて
いて次の竜王戦の挑戦者になる可能性もあった。実は渡辺は相手の個性が感じられない機会手が苦手
で、もしも、という考えがよぎった。そこが、短絡だったんだろうが、色々な噂がついに言ってはならない
ことを喋らせてしまった。実はあの時期、三浦はソフトでの勉強を多用しており、ソフトの一手から知らず
知らずに影響を受けていたのだろう。これが渡辺の錯覚と短絡を産んでしまった。 渡辺は対局直後は研究に負けたと考えていたんだがな
渡辺の「棋士の勘」はむしろ三浦白を示していたわけ
しかし一致率がどうとか離席がどうとか専門外の事を調べてしまって
三浦が黒だと思い込んだ >>574
つまり渡辺が三浦に3連敗して竜王取られるって思って貶めたとｗ >>576
その当時の三浦の手の不可解さが解消されない限り、一種の不安は感じていたのではないだろうか。
無論、勝負師のことだから、負けそうなどとは絶対に言わないが。
ただ、人間は解らぬ点がある者との戦いには不安は感じるものでしょう。 不可解さと言うけども
例えば渡辺が疑った三浦の4五桂馬は実は
大和証券杯の三浦郷田戦で類型で指していたんだよ
なのに疑ったということは渡辺は三浦の棋譜をろくに
調べてなかったのではないかと思うんだがな しかも「告発され、異常離席で監視中」とかだしな
たまたま渡辺だっただけで、誰がホルダーでも、ホルダーと主催企業からちゃんと調べろとなるわ
だから告発組には同情しかない。不当に叩かれ過ぎ その理屈渡辺は擁護できるけど久保がゴミということになるよね ナベは当時誰かに洗脳されてたんじゃね？
棋士が棋士をカンニング疑うなんて行為ちょっと考えたら中学生だって連盟潰れる(スポンサー総撤退)ってすぐ理解できるじゃん？
その黒幕は誰だったのかって話 >>580
何で？何のルール違反でも無い
周囲の目の及ばない守衛室に篭るのと同程度にルールの範囲内の事だけど 結局もう関わった人間全て黙秘って手打ちで三浦裁判決着したから真相はお蔵入りなんだな。。 >>579
第三者委員会の白判定後に出された渡辺PDFがなんだって？ それと渡辺戦時監視中ってのは嘘なので訂正しろよ
理事らは不審な点がなかったから監視は中止したんだから >>581
カッコつけしたがりだからね
渡辺は
棋士が将棋以外馬鹿だというのが良く分かった事件だったが 将棋以外馬鹿ってのはわかるけども流石にこの愚行明るみになったら連盟アウトって言わなくても理解できてるレベルだとは思ってたわ苦笑
三浦も渡辺も名誉ズタズタになったよなあ。。 >>579
連盟が三浦と和解するときを見計らって謝罪した渡辺明ちゃん
第三者委員会が三浦白判定したのが何年何月何日？
2016/12/26
渡辺が弁護士の名前で渡辺PDFを公開したのは何年何月何日？
2017/2/26
棋士総会で理事解任、渡辺が追及されたのは何年何月何日？
2017/2/27
橋本が三浦の師匠を通じて謝罪したのは何年何月何日？
2017/3/2未明に１兆%白
三浦と将棋連盟が和解したのは何年何月何日？
2017/5/23
渡辺が三浦に謝罪したのは何年何月何日？
渡辺明ブログ
今日。
17/05/24
> 三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。
橋本より謝罪遅れるw
三浦・連盟和解する時についでに謝罪w
明ちゃんは姑息すぎて笑うわ 連盟を名誉毀損で訴えて勝った将棋ソフトの開発者が
棋士は将棋以外バカって言ってたのが身に染みる結果になったな 連盟が三浦と和解するときを見計らって謝罪した渡辺明ちゃん
第三者委員会が三浦白判定したのが何年何月何日？
2016/12/26
渡辺が弁護士の名前で渡辺PDFを公開したのは何年何月何日？
2017/2/26
棋士総会で理事解任、渡辺が追及されたのは何年何月何日？
2017/2/27
橋本が三浦の師匠を通じて謝罪したのは何年何月何日？
2017/3/2未明に１兆%白
三浦と将棋連盟が和解したのは何年何月何日？
2017/5/23
渡辺が三浦に謝罪したのは何年何月何日？
渡辺明ブログ
今日。
17/05/24
> 三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。
橋本より謝罪遅れるw
三浦・連盟和解する時についでに謝罪w
明ちゃんは姑息すぎて笑うわ 42回の離席とかスマホの提出拒否とか
状況的には真っ黒だったから疑うのは当然かと 250 名無し名人 [sage] 2019/10/27(日) 18:43:21.96 ID:lv0J64ov
どうやら69という数字が発達障害のアンテナに引っ掛かったようだな
滑稽なことにこれから69手を病的に繰り返す事になるんだろう
263 名無し名人 [sage] 2019/10/27(日) 23:25:18.72 ID:lv0J64ov
やっぱり我慢できず69手と書き込んじゃったか
単純な反復行動は発達障害によく見られる
コピペに腹を立ててるのは同族嫌悪かな
282 名無し名人 [sage] 2019/10/28(月) 02:04:42.41 ID:SgkXkKn2
42回君とか今でも42という数字に拘ってるからな
もはやそういう性質の生き物として見るべき
トカゲが舌チロチロするみたいに42がー69がーと繰り返す
預言されてて草 >>596
疑うのはわかるけれどもそれを公にするかって話
小学生の喧嘩じゃないんだから内々に解決するって方向に頭が回らない棋士の低知能まざまざと証明された前代未聞の珍事件w 三枚堂が教えたんだよなカンニングするとは思ってなかっただろうが 法的には無罪だが扱いとしてはロス事件の三浦とか小野悦男とかと同じ括りになるよね ほんとに白なら、自力で再びタイトル挑戦権を獲得してみろと スマホ提出拒否は確実に入ってたからでもしたかはわからない スマホは第三者委員会に提出してる
嘘で中傷するのはやめような 残念でしたすぐには提出してない囲碁の依田も首かしげてたな 第三者委員会の報告書にも三浦がスマホ提出拒否したと書かれてるよw
嘘つかないとやっぱり限りなく黒に近い灰色は擁護できないかw 冤罪なら、また自力でタイトル挑戦してみろには絶対反論できない >>596
スマホは最初は提出するつもりだったけど弁護士に止められたって言ってた
第三者の立ち会いなしに提出して不正ソフトを勝手にインストールされて証拠捏造されたらどうすんの 今でも疑いが消えない最大の原因は三浦が弱いから
不正してないなら、タイトル挑戦してみろ 264名無し名人2019/11/02(土) 21:23:43.40ID:LHAUCZKO
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/pNid57GVa2PD2HGFjLpopwzaE3YjmAMU/comments/
この不自然に評価数が多く、反日親韓思想のコメ主（多分団体）が、渡辺を応援しているのを見て、やっぱりかと思ったわ。
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20190615-00010000-abema-soci
これとかね。もう間違いないんじゃね？
斜め上の解釈をするお困りの国の人って事？？？火病？？？ 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 三浦が第三者委員会にスマホを提出したのは動かしようのない事実 告発するのは悪くないけど週刊誌にタレ込むのは最悪だった
結論は渡辺が一番悪い >>616
常務会でも三浦からスマホの提出を言い出したんだが…
その後弁護士が提出する必要はないと言ったので
連盟に提出するのは取り止めて第三者委員会に提出した
ちなみに連盟は調査は十分にしたと考えていてスマホを調査する気がなかった
実際提出したPCは放置されていた 三浦側が調査依頼した会社が大手の信頼できる解析会社ではなく
新興のベンチャー企業でネットの炎上対策とかバリバリのネット工作請け負ってる会社で笑った
せめて専門の解析会社に調査頼めよ >>617
裁判では告発した方が証拠を提出する義務がある
本来三浦は何もしなくて良いのになんで無罪を証明しないといけないの >>618
言われた側には関係ないからね
単に都合が悪いと考え直して出さなくなったと思われても仕方ない >>621
少なくとも拒否していない事は確かだなw
撤回だものw まぁ三浦がまだ黒だと思ってる奴がいる限り渡辺の罪は消えないから良いけどね 確かに
三浦を中傷する奴がいる限り
渡辺の罪は消えないからな 拳証責任は黒を主張する側にある
三浦の対応を問題視してる時点で
黒を主張する側の敗北は確定している >>623
その場での提出を最終的に拒んだのも確かだよね >>627
確かでもなんでもない
何故なら連盟は提出を求めていないから
あくまでも三浦が自主的に提出を提案し
その後撤回したというだけ 三浦の対応は中途半端だったね
休場すると言って撤回したり
提出すると言っておいて拒否したり
ま、色々混乱したんだろうが疑いを深められたのは仕方ない その場でも？
常務会時点で既に疑惑とされる対局から見て後日
後日に提出したと批判するなら
常務会で提出しても同じこと 単純にみんな言ってるからそうなんだろうという思い込みで
デマを信じてしまっただけだろう 自分が使ってるから相手も使ってると考えたんだろ。盗人の心理状態と同じ お前らまだやってんのかｗ
何年だ？
月日は流れているんやでｗ 三浦って、ブサイクな挙動不審男どもの神になっちゃったんだなｗ 人間見た目が9割だからな見た目からして不正したと思っちゃうw 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 連盟や棋士会も納得して決着した、言わば過去の事件をいつまでも蒸し返して騒いでるのってなんなの？
三浦本人が騒いでるならわかるけど、ここで粘着して恨みは千年たっても忘れないって？
慰安婦や徴用工の問題と似てるね。 >>635
それはそういうものだよな。
当然というか自然というかそうなるもんだろう。
で、そういう世の中の摂理に対して被害者意識と憤懣が溜まってる奴等が、
まだまだ三浦を神輿に担いで練り歩きたがっているｗ >>637
2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いましたまで読んだわ >>615
そもそも疑われるような誤解招く挙動の三浦も悪いぞ >>641
挙動で疑ったのは久保だけじゃん
席を外した三浦を探すために将棋会館中を駆け回った（実際には対局室に居た）久保 >>641
久保はいろいろ思い込みがひどくてなぁ
離席時間も短かったという。 30分の間に二度戻って来ていた、ってのが、
本当にチェスの虚偽告発に当たるのか、誰も確認してないからか
「頻繁かつ異常な離席」「行く理由の無い守衛室」等は認定されてるんだし
煽ってた西尾もその辺の明言は避けている。ズル賢い男だよ 三冠棋士とタイトル挑戦できてない疑惑の棋士か
惨めなほど差がついたな 片山ゆうちゃんのときもアクロバティック擁護してる連中がいたな 元々棋士の間で三浦のソフト差しは有名な話だったんだから疑ってたのは渡辺だけじゃなく他の棋士も多くは疑ってたよ 三浦の方も怪しい点があるから仕方ない部分もあるな
証拠不十分で無罪になるのは当然だけど、怪しいと思っている人にも三浦は無実だと強要するから反発が出て逆効果になる >>640
2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られる事態になりました 文春とかいうキチガイクソ反日負け犬ゴミカス用反社会雑誌をベッキーの件で神のように崇めたネットの白痴がいたからだよ
>>1死ね
お前みたいなキチガイクズに連盟も読売も怯えて醜態さらすことになったんだ >>629
棋士生命を賭けてもいいって言ってた誰かさん、まだ引退してないよな
おかしいな。言葉のあや、解釈の違いで誰かさんは済んじゃうのに、被害者には厳しいよな まだこんなスレを立ててるようなキチガイは将棋好きではなく
それ以前に無職のひきこもりで社会寄生虫で自分の負犬ぶりをクソ雑誌のゴシップ見て叩いてオナニーしてるゴミ
今すぐ死ね
それだけがお前にできる社会貢献 >>635
あのさ、それ渡辺には特大ブーメランでしかないだろ？
文春に掲載された写真のマフィアのボスみたいな顔を想像して書けよｗ >>654
2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
渡辺明ちゃんに出来るのは引退
それが棋士界の文明と環境の為だ！まで読んだわ どうせ今年の宮迫の件とかではしゃいでたキチガイだろ？他人に迷惑ばかりかけてないですぐ死ねや寄生虫 未だにナベが三浦がで言い争ってる奴らはもう永久にやってりゃいいと思うけどな
小暮も千田も放置ってのが信じられんわ >>658
せやなぁ
まずはタイトル挑戦者にいちゃもんつけた渡辺から排除するべし
まで読んだわ そんなに小暮だか千田かに言及されるのが嫌なのか？w >>660
せやなぁ
まずはタイトル挑戦者にいちゃもんつけた渡辺からまで読んだわ なるほどw
どういう奴が未だにナベだ三浦だって書いてるのかが分かってくるなw >>662
せやなぁ
まずはタイトル挑戦者にいちゃもんつけた渡辺からまで読んだわ 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
渡辺明ちゃん大爆笑(笑) 小暮か千田のどちらかが自分にまで追及が来ないよう一生懸命ナベを犠牲にしてるのかしらw
ろくでもねぇなw >>663
こういうのがいるから三浦側を擁護する人間が消えていく 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
渡辺明ちゃん大爆笑(笑) 逆に渡辺や久保を叩いている奴は三浦が100%シロだという証明ができるのかね
もし三浦がカンニングしていたならば正当な訴えをしていた渡辺や久保を陥れることになるんだけど ソフトっぽいと看破したのは流石とも言えるが
それをカンニングとしたのが短絡すぎてな‥
当時、アマですらソフト研究の有用性に気づいていたし
一致率を根拠にソフト指しだーなんて騒ぐのは一部のお馬鹿さんだけだと思ってた
将棋のプロって存外おつむ足りてない人種だなと思い知らされた事件だよ ゴミでしょこいつは
むしろ渡辺の方が不正やってんじゃねーの
ほんとに酷いことしたと思うよ人間じゃねー 連盟が三浦と和解するときを見計らって謝罪した渡辺明ちゃん
第三者委員会が三浦白判定したのが何年何月何日？
2016/12/26
渡辺が弁護士の名前で渡辺PDFを公開したのは何年何月何日？
2017/2/26
棋士総会で理事解任、渡辺が追及されたのは何年何月何日？
2017/2/27
橋本が三浦の師匠を通じて謝罪したのは何年何月何日？
2017/3/2未明に１兆%白
三浦と将棋連盟が和解したのは何年何月何日？
2017/5/23
渡辺が三浦に謝罪したのは何年何月何日？
渡辺明ブログ
今日。
17/05/24
> 三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。
橋本より謝罪遅れるw
三浦・連盟和解する時についでに謝罪w
姑息すぎて笑うわ
はい、ワロタァ まぁ渡辺久保の悪行は置いとくとして
目立たない部分で青野(島)の責任が見過ごされがち
まずあの当時ソフトが強くなって棋士が疑心暗鬼になってる中、連盟首脳部は何の対策もしてなかった
第2に、三浦疑惑が週刊誌に載るという一報を受けた際、読売への悪影響を恐れるあまり、
(大筋として)三浦個人を犠牲にして連盟を守るという方向で話を進めたこと
この時点でまだ連盟幹部も三浦の白黒については確証があったわけではないのだが、、
どうしたらこんな非人道的なことができるのか、いまだに理解不能 連盟が三浦と和解するときを見計らって謝罪した渡辺明ちゃん
第三者委員会が三浦白判定したのが何年何月何日？
2016/12/26
渡辺が弁護士の名前で渡辺PDFを公開したのは何年何月何日？
2017/2/26
棋士総会で理事解任、渡辺が追及されたのは何年何月何日？
2017/2/27
橋本が三浦の師匠を通じて謝罪したのは何年何月何日？
2017/3/2未明に１兆%白
三浦と将棋連盟が和解したのは何年何月何日？
2017/5/23
渡辺が三浦に謝罪したのは何年何月何日？
渡辺明ブログ
今日。
17/05/24
> 三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。
橋本より謝罪遅れるw
三浦・連盟和解する時についでに謝罪w
姑息すぎて笑うわ
はい、ワロタァ 青野とか島より叩かれてないよな
よっぽど喋った内容は彼の方が悪質だったけど 不正してないならタイトル挑戦とか結果で白だと示してほしいね
三浦先生！現状は限りなく黒に近い灰色ですぞ 久保って三浦が謹慎してる間に、対局時間間違えて不戦敗になってたよな？
告発も頭悪いから嘘なんだと思ったわ。 いや42回2時間40分離席して守衛室に籠ってたとか
対局相手はたまらんよ
藤井君の対局とかでそんな事したら「逮捕すべし」みたいな論調になるんじゃ無いの さあ？
ただ天彦は名人戦で別の部屋に布団用意して籠ってたな カンニングの立証は極めて難しい
チェスではトイレの中を盗撮してようやく証拠を掴んだ
証拠不十分の無罪は当たり前なのに冤罪被害者面してるから話がややこしくなる さあって
天彦名人の場合は体調不良である事を事前に申告し、控室に布団を用意させた。
モラルのカケラもないベテラン棋士が「通常行く理由が無い」「周囲の目の及ばない」守衛室に、
こっそり籠ってた案件と一緒にしたら可哀想だよ 証拠不十分で無罪なのに
間違いなく黒と言われたのだから
まごうことなき冤罪被害者なんだが それなら三浦はいつタイトル挑戦してくれんの？w
久保は王将連覇、渡辺は三冠
不正してないはずの三浦がタイトル挑戦できてないのは明らかに不自然だよ 対局拒否したのに休業届けを要求されず
不戦敗にもならず
陣屋事件の先例を覆して全く不問にされたうえ
連盟が被った被害額は他の棋士全員に弁済してもらい
なんと自分が対局拒否した事実すら
連盟ぐるみで揉み消してもらえる
そんな元竜王の渡辺サンは不自然だと思います 直接対決で三浦と2-1程度のスコア差で
少し前に三浦にA級から蹴落とされた事もある渡辺なのに
「渡辺サンは強いから何してもいいんだ！」
渡辺信者こええよ
日本人とは思えない下品さ 強さこそが全て人間性など関係あるかと吠える渡辺信者
なお渡辺はソフトの強さにブルブル震えていた模様 https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！ 白信じてる人たちのレスがなあ関わりたくない系だから黒でいいと思う >>701
確かに三浦とソフトの組み合わせは強いからな >>701
確かに三浦とソフトの組み合わせは強いからな 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 連盟が三浦と和解するときを見計らって謝罪した渡辺明ちゃん
第三者委員会が三浦白判定したのが何年何月何日？
2016/12/26
渡辺が弁護士の名前で渡辺PDFを公開したのは何年何月何日？
2017/2/26
棋士総会で理事解任、渡辺が追及されたのは何年何月何日？
2017/2/27
橋本が三浦の師匠を通じて謝罪したのは何年何月何日？
2017/3/2未明に１兆%白
三浦と将棋連盟が和解したのは何年何月何日？
2017/5/23
渡辺が三浦に謝罪したのは何年何月何日？
渡辺明ブログ
今日。
17/05/24
> 三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。
橋本より謝罪遅れるw
三浦・連盟和解する時についでに謝罪w
姑息すぎて笑うわ
はい、ワロタァ 警告されても離席を繰り返し渡辺の疑念を呼び起こす三浦、と
報告書にも明記されてるのだが >>709
ん？
報告書に違反なんて書いてるのか？ 文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ >>713
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ 擁護？
報告書にかいてある理由の抜粋だよ
頭大丈夫かね >>716
704 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/11/04(月) 03:08:32.30 ID:BxKK1WmG [1/6]
>>701
確かに三浦とソフトの組み合わせは強いからな
705 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/11/04(月) 03:08:32.30 ID:BxKK1WmG [2/6]
>>701
確かに三浦とソフトの組み合わせは強いからな
これも報告書にかいてある理由の抜粋ですか？
笑うわ 渡辺明、褒め殺し作戦のスレですね。わかります。
「渡辺明、アンタはエライ」 >>718
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ >>718 ID:BxKK1WmG
嫌味すら理解できないバカｗ 棋士は天才集団で勝負師で
将棋をやれば論理的な思考が鍛えられ礼儀が身につく
こういった事がもう言えなくなっちゃたのがね
棋士は将棋を指す事しか能がない
スポンサーの顔色を気にするゲーマーで
統計知識がなく一致率なんぞに踊らされ感覚を頼りに暴走し
責任から逃れようと醜態を晒し被害者の温情と中学生の活躍で誤魔化す
本当に情けない 自分の利益のためにカンニングでっち上げて
週刊誌に垂れ込むわ
第三者委員会の白判定に異論のPDFを出すわ
橋本より遅れて謝罪するわ
笑える芸人だな渡辺明 >>668
百パーセント黒というのは証明できることがあるが、百パーセント白というのは証明が困難だ
だからこそ軽々に罰を与えるべきではなかったのに、ろくな証拠もなしに告発してろくな証拠もなしに出場を辞退させるなんて絶対に許されないことだった 証拠も無しに告発する事自体が現在社会では罪なんだよ
魔女裁判の反省から悪魔の証明を要求した方が負けと決められてる 証拠は証言だけだったしな三枚堂とかの結論は連盟が悪いよ
結構な広まりがあったから三浦はマークされてるの気付いてたからなwアホすぎるんだよw >>725
残念ながら当時としては十分な証拠であることは
羽生ですら認めてます 三浦の怪しい離席には、連盟が文書で注意している。
カンニングするしないでなく、怪しまれる行動はするな。ということだ。 なお、告発の正当性については
アニーですら認めてます 羽生は黒とまでは言えないから処分には反対ってスタンスだし
そもそもの主張が間違いだらけだっただろ
離席は存在しないわ一致率は大したことないわで アニーは渡辺に騙されたんだろうな
例えば渡辺はアニーに文春の取材を受けたのは10月12日以降って弁解したけど
文春記者には10月7日にメール送ってるからな
あとは恐らくPDFの内容を真しやかに説明したんだろう
ああいうデータはその場では反論しづらい 自分の利益のためにカンニングでっち上げて
週刊誌に垂れ込むわ
第三者委員会の白判定に異論のPDFを出すわ
橋本より遅れて謝罪するわ
笑える ボケ芸人だな渡辺明 https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！ 許される範囲は
告発
怪しいから捜査
まで
嘘の離席で告発
カンニング証拠もなしに文春にカンニングしてるとの垂れ込み
告発者がタイトル返上しても三浦とは指さない
証拠ないのに処分
第三者委員会が白判定したのにカンニングしてるとのPDFだす
以上は許されない 嘘の離席で告発←久保
カンニング証拠もなしに文春にカンニングしてるとの垂れ込み←ボケ芸人渡辺
告発者がタイトル返上しても三浦とは指さない←ボケ芸人渡辺
証拠ないのに処分←連盟
第三者委員会が白判定したのにカンニングしてるとのPDFだす←ボケ芸人渡辺 オンラインゲームでもスクリプトのチートなんてうじゃうじゃいる
不正と気付くのは感覚が大半だから雑魚がわからないから不正がなくならない 1 名無し名人 [sage] 2019/08/08(木) 13:57:28.83 ID:faS8r1k7
１・２０１６年以来、各所に「渡辺明はソフトを使用している」という
誹謗中傷コピペを貼ってたバカが下記データにより一瞬で論破されました。
２・「渡辺明の何月何日のどの棋譜のどの手が疑惑なのか。具体的に答えてほしい」という住人の要望を無視して大発狂ｗ
３年間も追求しておきながら、疑惑の手を答えられない。
つまり棋譜解析できないバカが、３年にわたりコピペを繰り返し暴れまわっていたわけです。
まさに時間の無駄ｗｗｗ 低能のなせる業ですねｗｗｗ ﾌﾟｯｗ
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_3.html
渡辺明の早指しレーディング
2007 11位
2008 4位
2009 7位
2010 9位
2011 4位
2012 2位
2013 2位
2014 2位
2015 2位
2016 3位
2017 3位
2018 3位
結論 「渡辺ソフト指し疑惑のコピペを貼ってたやつはバカ＋時間の無駄だった」
証明終
文句があるなら、「渡辺明の何月何日のどの棋譜のどの指し手が疑惑の手なのか答えろ。」
以上 >>739
渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
偶然っすね偶然ｗ 史上最強棋士はだれか？ 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―
羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）
となった。
■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。
■ ２９連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。 嘘の離席で告発←久保
カンニング証拠もなしに文春にカンニングしてるとの垂れ込み←ボケ芸人渡辺
告発者がタイトル返上しても三浦とは指さない←ボケ芸人渡辺
証拠ないのに処分←連盟
第三者委員会が白判定したのにカンニングしてるとのPDFだす←ボケ芸人渡辺
渡辺ボケ芸人三冠王www むやみな長時間 の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、三浦棋士は、
10分間 以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。
その結果、三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、本件疑惑が再燃した。
こうして見ると、本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際して も、
慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけでは ない。
Q．なぜ渡辺は三浦を疑ったのか、答えよ
Ａ．三浦がむやみな長時間な離席を繰り返し、慎重かつ配慮ある対応を怠ったから 渡辺戦は映像が残っていない上に
当の渡辺が対局直後は研究に負けたと思ってるから難癖でしかない
大体慎重かつ配慮ある対応なんて三浦以外の誰一人できていない
この部分は第三者委員会が連盟寄りの証拠だよ 羽生「限りなく黒に近い灰色」
連盟「守衛室とか何言ってんだコイツ」
谷川兄「渡辺の告発は納得できる」 アニーって渡辺の処分を求める署名を呼び掛けた人物なのに
一部納得できると言っただけで渡辺の味方扱いってのも凄いね 実は、2月19日に渡辺竜王とお会いしたんです。棋王戦第2局の翌日でした。2016年10月10日、島九段の自宅で開かれたトップ棋士たちの会合で渡辺竜王が話した内容などについて聞きました。堂々としている印象でした。
会う前は批判するつもりで行ったのですが、聞いた話に納得する部分があったことも確かです。
詳細についてはお話できませんが、当時の渡辺竜王は三浦九段の対局について「棋譜の観点」から疑いを持ったそうです。
三浦九段の指し手が「技巧」と一致する時は、離席があったなど「いくつもの偶然が積み重なっていた」ため、当時としては疑うに足る要素があったと。
そんな中、「週刊文春」から三浦九段の記事が出ると知り、島常務理事（当時）に相談したそうです。
三浦九段をめぐる不正の噂は2016年の夏ごろからあり、複数の将棋関係者が知っていた。週刊文春の記事が先行して出ると知った渡辺竜王は、「記事を出さないで欲しい」と記者に伝えたようですが、止めることはできなかった。
取材に応じたのは10月12日に三浦九段への処分が決まった後で、「週刊文春と一緒に悪巧みをしたということはない」と強調していました。一方で「白黒の観点はもっと慎重に話すべきだった。話したのは自分の落ち度だった」と述べていました。
渡辺竜王は「第三者委員会の見解は堅持すべき。検証がおかしいと言うつもりはない」とした上で、あくまで「棋譜の観点」からの訴えで、
三浦九段であろうと誰であろうと「あれだけ材料が揃ったら言わざるをえなかった」「個人的な悪意とか恨みからではない」ことも強調していました。
渡辺竜王も、我々の集めた署名をネット上で読まれているようです。ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした。 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>749
10月8日に文春記者にメールしてるし
文春がネタを掴んだのが10月上旬
なんらかの用意もなかった
その場しのぎに騙されただけだね 真実を知ってるお前らはスゲーな
アニーに教えてやれよ >>751
10/8にリークってあなたの妄想ですよね ＜これが最後になるかもと思いながら指してました＞
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>754
その本誌さん、かねてから三浦の疑惑について調べてましたと言ってますなw なんで三浦は以前から棋士の間で噂になってたんだろうな
怪しい行動していないなら前々から同僚に疑われるなんてないはずなんだけど >>756
文春が疑惑の取材を始めたのが10月上旬
三浦渡辺戦が10月3日
渡辺が黒を確信すると同時に止められない疑惑記事が出る事を知ったのが10月4日
渡辺が文春記者に告発の覚悟のほどをメールしたのが10月8日
渡辺がアニーに言った文春取材に応じた日付は10月12日以降
マッチポンプ疑惑は濃厚だが
それを抜きにしても少なくともアニーへの弁解は嘘としか… 谷川アニーの署名だけ集めて逃亡した件、ファンに納得のいく説明してほしい。彼は私人ではあるが会長の兄であることで信頼してみんな個人情報預けた。 そもそもスマホに限らずカンニングとか八百長は横行してると思う
今もあるだろうし不正をした身に覚えある棋士がたくさんいるだろう
生きるか死ぬかになったら手段を選べないんやで
不正をできない環境を作らないといけないんだよ >>759
ネットの声援？を受けて突撃したが、よく考えれば告発者叩きなんて全部「ソース無しの妄想」だからな
そら行ってもやる事なんて無い
アニーが一転して、匿名の意見の無責任さを批判する様なスタンスになるのも当然だわ。
もう少し早く気付いて欲しかったが 羽生さんも言ってたが三浦は限りなく黒に近い灰色だが物証がない以上、疑わしきは罰せずで推定無罪になっただけだもんな 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
偶然っすね偶然ｗ 渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
偶然っすね偶然ｗ 渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
偶然っすね偶然ｗ 渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
偶然っすね偶然ｗ 渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
偶然っすね偶然ｗ 。釈明がいきなし「守衛さんはいい人で・・・」。
・自分の手番に離席（離席回数も時間もやたらと多くて長い）。
・スマホをいじってるのを度々目撃。
・ＡＩの使い方を習ってから急にパワーアップ。
・腰が痛いからって誰も行かない守衛室で寝る（守衛さん自身も何してたかは
見てない）。
・出てくる手はコンピューターしか思いつかないような変な手。
・そしてやたらとここ一番ほどそれが多い。
これで疑うなと言う方が難しい。
まあそもそもの実力は三浦も渡辺も疑いなく強いわけで、それは二人の復活を
みても明らかなんだけどね。
もう蒸し返す必要は無いけど、火の無いところにはあんまり煙は立たない事が
多いのは事実。 渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
2016年10〜12月規制に関して
施行は12月14日
10月15日に開幕する「竜王戦」（渡辺明竜王‐三浦弘行九段）でも、同様のルールが適用されるという。
負けるかも？の三浦排除して
丸山に変えて、スマホ規制中なんでやったら（渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
以前の対丸山戦は
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
４−１で２回連続勝ってた丸山に苦戦の２０１６年ｗ 渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
2016年10〜12月規制に関して
施行は12月14日
10月15日に開幕する「竜王戦」（渡辺明竜王‐三浦弘行九段）でも、同様のルールが適用されるという。
負けるかも？の三浦排除して
丸山に変えて、スマホ規制中なんでやったら（渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
以前の対丸山戦は
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
４−１で２回連続勝ってた丸山に苦戦の２０１６年ｗ 後は順位戦
すべてが決まるだろうね
ナベアンにはつらい年越しになりそう 渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
2016年10〜12月規制に関して
施行は12月14日
10月15日に開幕する「竜王戦」（渡辺明竜王‐三浦弘行九段）でも、同様のルールが適用されるという。
負けるかも？の三浦排除して
丸山に変えて、スマホ規制中なんでやったら（渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
以前の対丸山戦は
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
４−１で２回連続勝ってた丸山に苦戦の２０１６年ｗ >>776
> ・自分の手番に離席（離席回数も時間もやたらと多くて長い）。
→手番離席なんて皆やってる、回数と時間は主観でしかなく、監視では不審な点なし
> ・スマホをいじってるのを度々目撃。
→これは嘘、目撃者はいない
> ・ＡＩの使い方を習ってから急にパワーアップ。
→これも嘘、そんな事実はない
> ・出てくる手はコンピューターしか思いつかないような変な手。
→これも嘘、そんな事実はない
> ・そしてやたらとここ一番ほどそれが多い。
これも嘘、そんな事実はない
煙のないところに煙を見たと言ってるだけ 大名人の真実 昭和棋界というぬるま湯
中原誠の対戦成績
対大山 107勝55敗
対谷川 42勝56敗(負け越し)
対羽生 10勝19敗(負け越し)
中原は大山をカモにしていたが谷川にはやられていた。羽生とは年齢差が大きいのでここは谷川に注目していこう
谷川浩司の対戦成績
対羽生 62勝104敗
対佐藤 34勝39敗
対森内 26勝31敗
これはどういうことだろう。谷川と羽生世代は10歳も歳が離れているわけではない。にも関わらず谷川は羽生のみならず羽生世代の2番手3番手にも苦戦を強いられている。
では羽生の対戦成績を見てみよう
羽生善治の対戦成績
対佐藤康 106勝54敗
対森内 78勝54敗
対郷田 54勝28敗
対深浦 47勝33敗
対藤井猛 37勝15敗
見ての通り羽生は谷川が負け越すような対局者全てに勝ち越している。大山は中原にボコられる程度、中原は谷川に苦戦した。谷川は羽生及び羽生世代にやられまくった。
羽生は自分を除いた羽生世代すべてに勝ち越している。
これらを鑑みるに大山の時代は中原が来るまでは完全なぬるま湯状態だった
。
そのぬるま湯に浸かっていたが故に5冠制覇を成し遂げた僅か2年後に中原によって無冠に追いやられ、唯一のアイデンティティであった名人をその後一度も取れなかったのではないか？
大山はご存知の通り生涯A級という死ぬまで強さを誇った。
では何故中原が台頭して以降13連覇を誇った名人を一度も取れなかったのか。 中原が強すぎたのか？いや中原は対戦成績を見ても分かるように強すぎた訳ではなかった。ただ単純に大山時代というのが幻想であり他の棋士が軒並みショボかっただけだったのである。 むやみな長時間 の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、
三浦棋士は、10分間以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。
その結果、三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、本件疑惑が再燃した。
こうして見ると、本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、
慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない。
Q．なぜ渡辺は三浦を疑ったのか、答えよ
Ａ．三浦がむやみな長時間の離席を繰り返すなど慎重かつ配慮ある対応を怠ったから 反省すべき点がないわけではないだから
これはどう読んでも原因の一端とするまでが精々だが
ナベオタにかかれば全責任が三浦にあることになるんだな どう読んでもスレタイ通りの原因を書いたものです
本当にありがとうございました 渡辺は一致率も根拠にしてるんだからそれはないわ
それともミスの少ない良い将棋を指した事が罪だとでも言うのか 一致率ってw最善の一致率ならの話だろw人間なら損のない手指すんだよバーカ
別に三浦の件で言ってないぞソフトで負けた棋譜研究してるがお前はソフトも持ってないんだろう そういう人間ならこう指すっていうのは幻想
実際渡辺だって45桂は人間には指せないと言ってたけど
今はもう先手良しという認識が共有された >>788
当たり前の話だが、一致率を調べられたのは疑われたから
疑いが先行、一致率は後行 それだと渡辺が対局直後研究に負けたと言っていた事と矛盾する
対局直後は疑っていなかったのだから
離席で疑い一致率を調べたという理屈はおかしい 「研究に負けた」と言ったら、その後は疑念が起こらないという理屈が分からない
周囲の声に思い直して、確かにやけに離席が多いな、と疑念を覚えるのは全く自然なこと その場合スレタイの答えは「三浦の離席」ではなく「周囲の声」になる 渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
2016年10〜12月規制に関して
施行は12月14日
10月15日に開幕する「竜王戦」（渡辺明竜王‐三浦弘行九段）でも、同様のルールが適用されるという。
負けるかも？の三浦排除して
丸山に変えて、スマホ規制中なんでやったら（渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
以前の対丸山戦は
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
４−１で２回連続勝ってた丸山に苦戦の２０１６年ｗ 周囲の声と同意見に至ったんだから、渡辺の疑い原因も三浦の度重なる離席でしょ
まぁどうしても報告書がおかしいっていうならどうぞご自由にとしか言えないが その場合答えは離席と一致率になる
お前は国語力が絶望的だな ちなみに報告書には三浦が原因等とは書かれてはいない
反省すべき点がないわけではないとだけ書かれている 疑いが先行、一致率は後行
渡辺が棋士の一致率を調べる趣味が無い限りねｗ 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>798
さすがに苦しい
「渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席」という一文を読んで、
離席が原因で疑惑を持ったと解釈できないのは絶望的 それは千田の役割にもよるが久保のケースであって
渡辺のケースには当てはまらない
時系列ぐらい理解しよう 報告書には対局直後は疑いを持たなかったともあるので
一部分だけ切り取っても意味はない 当てはまらないと言われてもなぁ…
報告書に明記されてるんだからどうしようも無いのだが 報告書には対局直後疑っていないとも明記してあるからどうしようもない
渡辺は周囲の声を聞いて疑ったそして不正の根拠を離席と一致率に見出だした >>805
そして、その後に報告書は明記する
「渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席」
つまり、直後はともかく、のちに離席により疑いを持つようになったとの結論だね 対局直後は疑いを持ってないのに離席メモがあるという矛盾ｗ つまり離席で疑いを抱いたのではなく
疑いの目で離席を見たという事
因果関係が逆 勘違いしてるかも知れないが、一致率が疑いの根拠になっていないなんて言うつもりはないよ
実際に、島邸での会合や委員会にも一致率を根拠として言ってるんだからね
ただ、きっかけは慎重かつ配慮の無い離席でした、と報告書に書いてますねということだよ 第三者委員会の白判定後に渡辺PDF出してまで抵抗した渡辺明ちゃんが
離席やら一致率にいちゃもんつけたくらい仕様だろwww そんな事どこにも書いていない
渡辺が疑ったきっかけは周囲の声
後に離席を〜と自分でも認めてるのに見苦しい 第三者委員会の白判定後に渡辺PDF出してまで抵抗した渡辺明ちゃん
様は無様すぎる行動しか出来ないわけだ
他人の離席やら一致率にいちゃもんつけるのは
標準装備で無様な仕様てすわwww >>811
正直、オタクが何を言いたいのかさっぱり分からないのだが？ 研究手にやられたなぁ
↓
周囲がおかしいって言ってるな…ま、念のため
↓
調べたら確かに離席が多いぞ！（疑惑を抱く）
↓
一致率高い！（確信）
報告書としてはこういうことでしょうな 渡辺が疑ったきっかけは三浦の離席ではないし
渡辺自身も何度も棋譜を調べた観点からと言ってる
つまり勘と一致率がメイン どうやって後から離席を調べたんだw
文春によると渡辺は三浦戦の離席メモが持ってたらしいが
ホントおかしいよなあw 相手が単に怪しく見えたからという理由で、自分が相手に対してした行為を正当化するのはおかしいなぁ
仮に第三者委の調査が無かったら三浦さんは今頃妻子を抱えて路頭に迷ってたわけだろ
相手をそこまで追い込んだんだから、やった人はちゃんと責任とらないと。
何を言ってもそれらはすべて言い訳になるよ 第三者委員会の白判定後に渡辺PDF出してまで抵抗した渡辺明ちゃん
様は無様すぎる行動しか出来ないわけだ
他人の離席やら一致率にいちゃもんつけるのは
標準装備で無様な仕様てすわwww 渡辺が大嘘つきだ、という前提で考えると全て矛盾することなく解決する話 >>820
渡辺が名指しでお世話になったって言ってるけどｗ 文春は将棋の冤罪事件に関与した際、独占告白した棋士と文春記者がズブズブの関係だった。
文春記者が加害者と繋がりがある場合は、記事を信用しなくなったが、やっぱりそうだった。
NGT48事件の偏った報道然り、所詮は他の有象無象のゴシップ週刊誌と同じだったな。
冤罪加害者になった時点で、挑戦者の正当な権利を奪っており、竜王タイトルマイナス2期はしないと正統性が保てません。
普通なら挑戦者が冤罪被害者であると確定した時点で、当のタイトル保持者で利害関係人である渡辺氏が挑戦権を持たない相手から防衛したタイトルは無効となり、
渡辺氏は失格、三浦九段へタイトル移譲、もしくは巻き込まれた善意の代替挑戦者丸山九段と三浦九段でタイトル戦をやり直すのが正着。
あまりにも酷い事件だっただけに、渡辺氏がブログにて表明した、双方向性の場での説明を一将棋ファンとして切に願います。 第三者委員会の白判定後に渡辺PDF出してまで抵抗した渡辺明ちゃん
様は無様すぎる行動しか出来ないわけだ
他人の離席やら一致率にいちゃもんつけるのは
標準装備で無様な仕様てすわwww
渡辺「天才の俺様が三浦みたいな雑魚に負けるわけがない」
↓
三浦に３連敗
↓
渡辺「！？」
↓
三浦、竜王挑戦者へ
↓
渡辺「こいつはカンニングしてるで変えさせよう」
渡辺「疑惑の棋士、三浦と指さない！」 >>826
渡辺擁護は基地外が多いが渡辺憎しは一般的な意見が多いわ
あれだけの冤罪事件を起こしておいて何のペナルティも無いとか
ひと家族を社会的に抹殺しかねなかった事件だぞ？下手すれば一家離散や一家心中もの
週刊誌で「間違いなくクロ」とか、永世竜王の肩書がある人間が
あたかも羽生九段も同じように言っていると言質を取るために秘密会議まで開いてメールの一部分を抜き取って晒して
最初は居丈高だったのに、第三者委員会の報告・会見以降、だんまりとか、陰でこそこそ懐柔工作してるのもバレて、
PDF事件で挽回を図ろうとしたのだろうが、完全に裏目に出て「まだ疑ってるのか！」と棋士総会で追及されるとか
棋士生命を賭けてもいい、は言葉のあや、解釈の違いで済ませるとか、三浦九段のファンじゃなくてもプロ将棋ファンなら憤りを感じるわ 三浦が離席の件で連盟から文書で注意されたことを忘れてはいけない。
つまり連盟も含めて大勢が三浦のカンニングを疑っていた。
三浦は疑われるような行動を自重すべきだった。 >>828
またそれかｗ
連盟は告発を受けていたんだから、何らかのアクションをするのは当然だろ？
そんなの言い出したら羽生世代の誰かが渡辺みたいな猜疑心の塊だったなら
同じように誰かを告発していたら、同じような注意を促す動きをするわ
永世竜王の告発だぞ？将棋村で放置できるわけないだろ？渡辺シンパが一番分かってるだろ？将棋が強ければ正義って言ってるのはお前らなんだからなｗ 第三者委員会の白判定後に渡辺PDF出してまで抵抗した渡辺明ちゃん
様は無様すぎる行動しか出来ないわけだ
他人の離席やら一致率にいちゃもんつけるのは
標準装備で無様な仕様てすわwww
渡辺「天才の俺様が三浦みたいな雑魚に負けるわけがない」
↓
三浦に３連敗
↓
渡辺「！？」
↓
三浦、竜王挑戦者へ
↓
渡辺「こいつはカンニングしてるで変えさせよう」
渡辺「疑惑の棋士、三浦と指さない！」 >>820
それが正しい
結局ナベは汚れ役やらされたわけ
千田率携えて告げ口やった千田と無根拠な噂を垂れ流した小暮が最大の原因
ナベはそれなりに汚名を負うことになったが、その二人が無罪放免はおかしいわな >>831
渡辺はなんでも他人のせいにして逃げる奴だと再認識されるけどな >>831
渡辺PDFの素晴らしさは世界一ィｨ〜
まで
読んだわ 社会的に抹殺とか大げさすぎｗ
そもそもがたかだか二ヶ月半程度の出場停止でしかないんだからさ
つまりもし第三者委員会の存在が無かったとしても年が明けてから復帰できたんだから
いずれにせよ実に四十二回もの、頻繁なんて生易しい言葉じゃ済まされないような回数の離席を繰り返した怪しい人物
どこかで何か疚しい事をしてきてるんじゃないか？、と疑われて当たり前のこんな怪しい行為をした者は
竜王戦七番勝負に出すわけにはいかなかったという事
李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず、を守れなかったペナルティとして受け入れるべきだったねこれくらいは >>834みたいなキチガイはもういいが、渡辺以外への責任の所在を問うとシュバって来るのなんなんだろうな？
渡辺に責任がないと言ってるわけでもあるまいし >>835
週刊誌で間違いなくクロと痴漢でも横領でも良いから、その道の大物に断言されて、冤罪被害者になって見れば分かると思うよ
裁判官も身内を悲惨な殺人事件で失うまで死刑反対派だったりしたし、
人間の想像力なんて結局は自分が同じ目に合わないと分からないって人種が一定割合いるものだからね >>836
まあ、渡辺が主犯で久保千田は従犯、橋本は愉快犯、一部連盟理事は従犯であり主犯従犯の被害者でもあるとは思う
ただし青野は今でも反省してないし、蚊に刺された程度にしか思ってないのが明らかなので、主犯レベルでいいかと思う
島も騙されたとはいえ積極的に事件に関与して、渡辺の暴走を止められ無かった事から、従犯レベルでいいかと思う
ただし、渡辺が居なければそもそも起こる事すらなかった事件だとだけは言っておきたい
いつかはソフトに疑心暗鬼になり、誰かが起こしうる事件であり、それには性善説で放置しておきながら、
一方では告白があり性悪説に基づく扱いをした連盟側には不作為の過失があったのは明らかだろうし、
だからこそ和解の際に一方的に金を支払って刑事民事とも争わないという和解条項を三浦九段の潔白と共に入れているしな 三浦は体調不良を押して対局に出てきて
見事に勝ったという棋士の鑑たる行動だろ
離席が多かったから怪しいだの罰するだの
何処のアホだよ
その意味で久保は歴史に残る大悪人
今後は控え室に監視カメラを設置して
気兼ねなく離席できるようにするのが正解
(久保のようなでっち上げ告発への対策)
離席するなとか言ってるやつは
久保渡辺の工作員 >>838
いや、それはお前の勝手な持論だな
俺は遅かれ早かれカンニング疑惑は起きたと思うし、そして今後も起き続ける見込みだと思う。
だから離席制限を早く導入するべきだ
奇行で知られ、A級と言う社会的責任のある立場でありながら、守衛室に篭ったりしちゃうモラルの無い三浦は、
いずれ調査対象となった可能性は高いと思うよ 羽生さんが限りなく黒って言ったならもう分かるよね・・・ 第三者委員会の白判定後に渡辺PDF出してまで抵抗した渡辺明ちゃん
様は無様すぎる行動しか出来ないわけだ
他人の離席やら一致率にいちゃもんつけるのは
標準装備で無様な仕様てすわwww
渡辺「天才の俺様が三浦みたいな雑魚に負けるわけがない」
↓
三浦に３連敗
↓
渡辺「！？」
↓
三浦、竜王挑戦者へ
↓
渡辺「こいつはカンニングしてるで変えさせよう」
渡辺「疑惑の棋士、三浦と指さない！」 極秘会合で羽生が聞かされたのって
夕食休憩後31分離席して館内から姿が消えたとか
一致率や悪手の少なさが人間離れしていたとか
感想戦での読みがソフトと数十手一致していたとか
間違いだらけ嘘まみれの情報で
それらが仮に事実でも黒に近い発言だから
虚偽情報が判明した今となっては何の意味もない 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 久保が主張した離席は存在しないわ
一致率も悪手率も普通の範疇だわで
これ以上ないというほど冤罪だった まあ壁に向かってブツブツ言いながら、
「めっちゃ笑いましたあああああ！！！」とか突然叫んでるガイジナベアンの絵だからなｗ >>848
2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>848
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん
例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも
目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから
大満足だな渡辺明ちゃんは
竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ
笑うわ >>826
逆だろ、コピペ連投くん見てどう思うよ
いろんなスレで暴れててキチガイ認定されてるぞ 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 第三者委員会の白判定後に渡辺PDF出してまで抵抗した渡辺明ちゃん
様は無様すぎる行動しか出来ないわけだ
他人の離席やら一致率にいちゃもんつけるのは
標準装備で無様な仕様てすわwww
渡辺「天才の俺様が三浦みたいな雑魚に負けるわけがない」
↓
三浦に３連敗
↓
渡辺「！？」
↓
三浦、竜王挑戦者へ
↓
渡辺「こいつはカンニングしてるで変えさせよう」
↓
文春にカンニング垂れ込み
↓
渡辺「疑惑の棋士、三浦と指さない！」 負けた後に
「あの棋士ソフト指しだよ」って言われたら
どんな行動をとっても責められないだろ
だからこそ第三者の将棋連盟には冷静な対応をとって欲しかった ？？？「限りなく黒に近いグレーですね。ええ、ええ」 >>859
渡辺？
自らブログに書いた双方向の場から逃げまくりだね 島の出した条件が事実でも黒に近いグレー
羽生がーやる奴は必ず前提条件を無視するよね >>861
渡辺の羽生を使った魔女裁判だからね
仕方ないね >>861
週刊誌発売日に言い訳しても仕方ない
島にその場で言うべきなんだよなあ >>863
渡辺の羽生を使った魔女裁判
見事でした
渡辺の文春使っての挑戦者変更
見事でした 私的メール無断で切り取りリークされてるのに言い訳もクソもない
大体グレーって処分には反対ってことなのに何故か処分理由の補強に使われてるし 渡辺「告発しただけ。罰するのは連盟」
羽生「灰色と言っただけ。罰するのは連盟」
本質的には同じなんだよなw どこかだよw
渡辺は間違いなく黒と言ってるんだぞw
渡辺擁護が難しいからって羽生を巻き込むなやw >>866
渡辺「文春さん、三浦がカンニングしてますわ」
渡辺「タイトル返上しても三浦と指さない」
渡辺「喰らえ渡辺PDF！」
渡辺「双方向の場で疑問に答えます」 渡辺→極秘会合を開く
羽生→極秘会合に呼ばれる
渡辺→極秘会合で疑惑をプレゼン
羽生→極秘会合で疑惑を初めて知る
渡辺→文春に独占告白
羽生→文春に島が勝手にリーク
渡辺→間違いなく黒と主張
羽生→灰色と主張
言うほど同じか？ 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました そら渡辺くらいになりゃわかるだろ
お前らみたいなボンクラどもがいくら議論したって意味ねえんだよ >>867
同じなんだよw
確信しつつ訴えるか、灰色と思いながら訴えるか >>871
え？
証拠もなしに文春にカンニング垂れ込みしたのが正しいとか笑うわ 疑ったんじゃない。
盤外戦で動揺を誘っただけだが予想外に効いた。 >>875
渡辺「あれ？文春にカンニング垂れ込みしたら挑戦者変更したわ」
こんな感じのおバカさんだったの？ 羽生がいつ訴えんだよw
島に見解聞かれて答えただけだろw 渡辺「45桂は人間には指せない！」
三枚堂「45桂は三浦九段との研究であるますよ？」
渡辺「」
これも無様だったね その見聞の重要なところを
処分の前後ではなく！
自分の週刊誌記事発売日に！
嫁ツィで！
理事ではなく不特定多数に！
三浦も感謝してるだろうよww >>880
渡辺「45桂は人間には指せない！」
三枚堂「45桂は三浦九段との研究であるますよ？」
渡辺「」
これも無様だったね
まで読んだわ 何の役職にもないなら口出ししないのが当たり前なんだぞ
会合開いたり常務会開いたりさせる渡辺が異常なだけで >>882
口出ししない？
あー、メールだから？w まさか聞かれて答えるのが口出しになると思ってるのか ちゃんと司法の場で決着を付けるべきだったのに、うやむやにするからスッキリしないんだよ…。 あの状況、環境なら誰でも三浦を怪しく感じてたと思うよ
とは言え、深夜に嫁ツィで言い訳はやめて欲しかった 判定不能な存在には魔女狩りという言葉はちょっと当てはまらないかと 渡辺は自分のカンニング疑惑を他人に押し付けたかっただけだろ >>889
実際その通りだと思うよ
ナベは、羽生の意見を聞きたかったから羽生を名指しで呼んだのだろうから 45桂はアマ高段の自分でもやってたけどなあ
ちなみに全国経験多々あり
途中まで全く一緒とかあるし当時から渡辺が疑ったのが意味不明だったわ
プロで検討しないはずがないと思うが
まあ、渡辺のカンニング疑惑の擦り付けと考えたけどどうなんだろうな
それくらいしかなくねぇか >>895
羽生は将棋連盟の天皇だからな
羽生が三浦と同じ回数離席して守衛室に籠もっても誰も告発は出来ない
だからこそ羽生は三浦は白と言うべきだった 確かにナベがおかしくなったのはあのクソスレのゴミが延々コピペしてた誹謗中傷のせいかもわからんな
そう考えるとあのクズが全ての原因か
死ねばいいのにな >>899
ナベは元々三羽烏事件など舌禍事件は元々多々ある
元凶は己自身
だがそれを認めると指せなくなるから拗ねて逃げてるだけ
お子ちゃま 羽生の権威を利用するナベと島の腹黒さよ
島なんて羽生から言質引き出すのに必死だったやん
そして「限りなく黒」と一部だけ切り取って世間に誤解を与えるようなやり方
渡辺島文春の記者は全部グルですよ 一部だろうと全部だろうと島に意見して、
処分を黙認してたんだから、少なくとも処分反対では無かったことは確かだろうね、丸山と違って 処分には反対と明言してるし
第三者委員会を設置したのだって羽生なのに？ >>826
まあそりゃそうでしょ
誰かを叩く理由を探してネット徘徊してるような人なんだし 渡辺の羽生を使った魔女裁判
見事でした
渡辺の文春使っての挑戦者変更
見事でした >>907
渡辺が自分を正当化するには三浦九段を叩くしかない
三浦九段が叩かれないようにするには渡辺に双方向性の場で説明してもらうしかない
そりゃ、渡辺が叩かれないはず無いわ 不審行動に振り回された告発側や、色んな制約の中で処分せざるを得なかった理事の気持ちは、同じ社会人として痛い程分かるが
守衛室に篭って何が悪い？>休場宣言＞逆ギレ
三浦の思考の流れは1ミリも理解できない
某囲碁の有名棋士も言ってたが「不自然」なんだよ 渡辺の羽生を使った魔女裁判
見事でした
渡辺の文春使っての挑戦者変更
見事でした 渡辺の羽生を使った魔女裁判
見事でした
渡辺の文春使っての挑戦者変更
見事でした 強要されたとか言い出して棋士仲間に引かれた感
あれ無けりゃもっと同情票あったやろに 守衛室は全く怪しいワードではないという情報操作
お見事です 渡辺の羽生を使った魔女裁判
見事でした
渡辺の文春使っての挑戦者変更
見事でした 渡辺の羽生を使った魔女裁判
見事でした
渡辺の文春使っての挑戦者変更
見事でした
タイトル返上しても三浦と指さない
以後は手のひら返しての対局、笑いました
第三者委員会が白判定した後に出された渡辺PDF、爆笑しました
4五桂は人間には指せない
無様でした 連盟や渡辺を擁護するには三浦を中傷するしかない事がよくわかる 三浦冤罪事件で散々痛い目にあったのに王将リーグ中村王座戦で同じ桂ポン急戦に惨敗したときもめっちゃ態度悪かったからな
こいつは格下認定したやつに超急戦で負けると自分で自分を押さえられなくなるんだよ
だからカンニング疑惑あるらしいよって言われてそうだそれだとなった
ついでに自分のカンニング疑惑も擦り付けられるし一石二鳥だったわけだ 文春にカンニングしてるとか垂れ込みしてるときは
世界を手に入れたテンションだったろうな >>910
社会人なら冤罪被害者になる恐怖から三浦九段に同情的なら分かるが、いじめられる方が悪いみたいなお前の考えには共感できないと思うわ 渡辺の羽生を使った魔女裁判
見事でした
渡辺の文春使っての挑戦者変更
見事でした
タイトル返上しても三浦と指さない
以後は手のひら返しての対局、笑いました
第三者委員会が白判定した後に出された渡辺PDF、爆笑しました
4五桂は人間には指せない
無様でした >>922
だな。神戸の教師いじめ事件の世論見てたって普通の神経あれば被害者教師に同情的になるよ
三浦を非難する人は、神戸の加害者女帝や学校側の肩を持ちたくなるような変わった人種なんだろうな そりゃ被害者教師は
何度も離席しないし守衛室にも行かないし
スマホ提出拒否もしないし強要されたとか嘘もつかないからな >>926
渡辺の羽生を使った魔女裁判
見事でした
渡辺の文春使っての挑戦者変更
見事でした
タイトル返上しても三浦と指さない
以後は手のひら返しての対局、笑いました
第三者委員会が白判定した後に出された渡辺PDF、爆笑しました
4五桂は人間には指せない
無様でした >>1
＞まず三浦が無罪ということを前提にする
前提が間違っている。前提が間違っている命題は全て「偽」だ >>928
まず渡辺がカンニングしてると前提する
↑
こんな感じの話が正しいわな >>921
ハゲ「これで俺は将棋界を救ったスーパースターになれるぜ
俺へのカンニング疑惑もパーに出来るし一石二鳥や」
将棋界の歴史に汚点を残すスーパー悪人になりましたｗ なぜ疑ったか？って？
それはトップクラスの棋士になるくらいの棋力の持ち主ならば判るのでしょう
しかも同じような実力のプロ棋士は同じ相手と何度も当たり続けるわけで
あれ？これはおかしい？明らかに別人の指し手になっている！というのは渡辺氏クラスなら見抜けるのでしょう
ただしこれを理解できるのはトップ棋士になるくらい将棋を極めた者だけが辿り付ける境地であって
それ以外の者には理解できない深淵なる領域の話だった、ここに渡辺氏の不幸があった
10月10日の有力棋士の会合では谷川、佐藤天彦、羽生善治、佐藤康光といった錚々たる顔ぶれのトップクラスの棋士が集まったので
渡辺氏の主張を理解できるだけの棋力の持ち主ばかりだった、だから出場停止処分を下すことができた
しかしその後調査に当たった第三者委員会は違った
彼等は法律等の専門家であっても将棋に関しては素人に過ぎなかった
なので渡辺氏の話はまるで理解できない
となると通常の犯罪捜査のような手法に頼ることになる
そうするとハッキリとした証拠が無い限りシロにせざるを得ない、なのでこういう決着になったのでしょう
こう考えると本件は理解できる >>931
三枚堂「４五桂馬なら三浦九段との研究であるますよ？バカなんすか？」 >>933
久保
渡辺
千田
橋本
島に青野
他に誰か居たのか？ ナベ1人ならいざしらずトップ棋士が何人も三浦に疑いを持っていたのは事実だ
疑わしきは罰せずで不問になった三浦を今ごろ告発する奴なんかいないよ(不満を漏らしたナベは案の定PDFと呼ばれる始末だし)
でもむしろ騒動が起きる前の棋士らの考えこそが真実に近いように感じるけどな、まだこの頃は本音を出せた時期だし >>934
疑ったと言えるのは千田まででしょ
野次馬の橋本と別の意図で動いてた理事は枠外 >>935
そりゃあ、一番怪しい渡辺が言っているんだからなあ なんだ
渡辺と久保と千田と渡辺だけか
三浦が〜って言ってたのは 久保が突然疑い始めるとも思えないし、元々疑われていたんだろう
奇行連発で控室でスマホ弄ってる絵も目撃されて
「あいつ頭おかしいだろ」ってね >>939
なるほど
渡辺が渡辺PDFを出した理由がわかったわ
バカだからだな >>940
普通は不正ができない環境での対局とかを求めるんだろうけど
対戦相手の変更を要求だもんなあ
何か対戦相手を変えたい事情があったんだよな 直近３連敗した
４五桂馬が理解できない
研究って美味しいの？(^q^)？
天才の俺様が三浦みたいな雑魚に負けるわけがない
後はわかるな？ 若手棋士に慕われる渡辺三冠 マラソン、フットサル、旅行、三冠、レーティング1位
若手棋士の餌になる永世無冠 灰色発言、建替反旗、無冠、レーティング8位ｗ
人徳の差 >>943
渡辺「４五桂馬は人間には指せない」
三枚堂「三浦九段との研究メールありますよ」
渡辺「(^q^)あうあうあー」 >>943
渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
2016年10〜12月規制に関して
施行は12月14日
10月15日に開幕する「竜王戦」（渡辺明竜王‐三浦弘行九段）でも、同様のルールが適用されるという。
負けるかも？の三浦排除して
丸山に変えて、スマホ規制中なんでやったら（渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
以前の対丸山戦は
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
４−１で２回連続勝ってた丸山に苦戦の２０１６年ｗってマジかよ >>943
実力の差
器の違い
才能の差
人格の差 実力の差→文春使っての挑戦者変更
器の違い→初めてより送れて謝罪、しかも連盟と一緒に(笑)
才能の差→第三者委員会が白判定後に渡辺PDFをだす
人格の差→自らブログに書いた双方向の場で疑問に答えますから逃げまくり 訂正
実力の差→文春使っての挑戦者変更
器の違い→橋本より遅れて謝罪、しかも連盟と一緒に(笑)
才能の差→第三者委員会が白判定後に渡辺PDFをだす
人格の差→自らブログに書いた双方向の場で疑問に答えますから逃げまくり 2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました 知れば知るほどに好かれ愛される男 渡辺三冠
知ればするほどに嫌われ憎まれる男 ムカン >>931
そもそも極秘会合は何かを決めた場ではない
また渡辺が不正と主張した45桂馬がメールに残っているなど渡辺の勘は全く当てにならない
それに丸山のようなトップ棋士が不審な点は一切なかったと言っている
第三者委員会はトップ棋士らにも意見を求めたが三浦なら指せるという意見が大半だった
>>935
PDFが馬鹿にされているのは不満を漏らしたからではない
その内容のあまりの稚拙さ
他人事を装って小暮に擁護してもらうも即関与がバレた間抜けさ
表では第三者委員会は正しいと言う情けなさが馬鹿にされている
>>939
発端が久保戦だと第三者委員会が認定している 謎でも何でもなく、離席が多いからでしょ
将棋だろうと試験だろうと、カンニングの疑いの発端は離席数の多さ以外ないからね 対局直後は研究に負けたと渡辺は思っていたので
離席が多いからでは説明できない
まあ黒幕の小暮が原因でしょうね 丸山との竜王戦で渡辺は平然と手番離席してたな
三浦憎しであることないこと大騒ぎしたんだろう またそんな嘘を話題だったからネタになってたがほとんどなかったぞ ほとんどってwあったんじゃねえかw
ちなみに三浦が丸山戦でした手番離席は8分
うーん多いなあw 2016年、渡辺事件
竜王戦をｶﾝﾆﾝｸﾞ防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がｶﾝﾆﾝｸﾞしており「間違いなく”ｸﾛ”」だ、ﾌﾟﾛなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かﾌﾞﾛｸﾞでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがｸﾛだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いﾃﾞーﾀを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったｿﾌﾄで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてﾍﾞﾃﾗﾝ棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らﾌﾞﾛｸﾞに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り
自らもつﾀｲﾄﾙ挑戦者を文春にｶﾝﾆﾝｸﾞしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな
めっちゃ笑いました >>941
実際、理事からの提案で金属探知機導入、理事監視の下で竜王戦をやることに、双方合意した後からあの文春独白の流れ
やったら負けると確信していたとしか思えないが、渡辺はそれを認めると精神崩壊するから、認められないんだろうな >>953
単純に思い直しでしょ
そうじゃないと三浦は離席することなくカンニングしてたということになる
報告書にそんな記述はない >>962
渡辺が離席、特にトイレ離席の多い棋士で有名だったのは知らないんだな
離席と言えば渡辺、今は糸谷などの太い棋士、そして太った三浦や羽生世代も、親友の天彦なんか名人戦でも手番離席しまくりだったじゃないか？
イヤホンつけっぱなし事件もあったしな 三浦は丸山戦で監視されたが不審な離席はしていない
にもかかわらず一致率から疑惑局とされた
離席は一致率が論破されたから言い立ててるだけ 不買い粘コピ（ふがい・ねんこぴ） は議論に参加するでもなくただコピペするのみ 渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
2016年10〜12月規制に関して
施行は12月14日
10月15日に開幕する「竜王戦」（渡辺明竜王‐三浦弘行九段）でも、同様のルールが適用されるという。
負けるかも？の三浦排除して
丸山に変えて、スマホ規制中なんでやったら（渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
以前の対丸山戦は
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
４−１で２回連続勝ってた丸山に苦戦の２０１６年ｗ
笑うわ >>952
確か三浦自身は「あの日体調が悪かった」とか言ってなかったか？
なら言ってることに一貫性はあると思うが >>967
渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：23戦19勝 4敗(0.826) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制
【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
2016年10〜12月規制に関して
施行は12月14日
10月15日に開幕する「竜王戦」（渡辺明竜王‐三浦弘行九段）でも、同様のルールが適用されるという。
負けるかも？の三浦排除して
丸山に変えて、スマホ規制中なんでやったら（渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛
以前の対丸山戦は
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
４−１で２回連続勝ってた丸山に苦戦の２０１６年ｗ
笑うわ >>951
＞発端が久保戦だと第三者委員会が認定している
また適当なデマをｗ
久保が三浦の頻繁過ぎる離席に疑いを持った旨は書かれてるけど、それが発端であるなんて表記は無いが 久保戦の三浦は体調不良で離席が多かった
4戦を通して三浦が通常と違っていたのはその時のそれだけ
これだけが原因で冤罪をふっかけられたということ
他の丸山戦、渡辺戦では普段通りの離席数だった
久保戦のときの半分程度だったと推定される
ただ三浦は普段から平均の1.5〜2倍くらい離席するので
他の棋士と比較すれば多い
丸山戦では中年棋士どうしで三浦・丸山とも離席を繰り返し
記録係も両者普段通りで特に離席が多いとは思わなかったと証言 >>970
なら「発端」ということにしても大きな違いは無いんじゃね？
あんた国語の成績良くなかっただろw 第三者委員会報告書によると疑惑の発生経緯で久保戦からとある
他にも端緒が久保戦と書いているから発端は久保戦であってる 渡辺は自分が将棋の天才で
三浦ごときが努力したくらいでは到底勝てない雑魚だと傲慢な考えだったんだろうなぁ
で、無様に３連敗し
カンニングだと言い出す始末
無様な人間
問題を一面的、表面的にしか見ない無能は
どこに行っても周囲の状況を省みず
事柄の全体を見ようとせず、本質に触れないで独りよがりに命令を下す
こんな人間がつまずかないはずがない
研究負けをカンニングだと表面的にしかみず
周囲の状況すら省みず文春に垂れ込みし
島や青野、羽生やらを巻き込んで「三浦と指さない」と言い出す
こんな人間がつまづかないはずはないね
笑うわ 第三者委員会の白判定後に渡辺PDF出してまで抵抗した渡辺明ちゃん
様は無様すぎる行動しか出来ないわけだ
他人の離席やら一致率にいちゃもんつけるのは
標準装備で無様な仕様てすわwww
渡辺「天才の俺様が三浦みたいな雑魚に負けるわけがない」
↓
三浦に３連敗
↓
渡辺「！？」
↓
三浦、竜王挑戦者へ
↓
渡辺「こいつはカンニングしてるで変えさせよう」
渡辺「疑惑の棋士、三浦と指さない！」
その後
タイトル返上せず、三浦と指す無様な渡辺が目撃される >>972
ナベアンに国語力云々を非難されるとは心外だな笑
告発騒動の経緯が検証されただけで、それが疑惑の全てであるかの様なデマ、混同は良くないと言っている
三浦は以前から控室でのスマホ使用を目撃されるなど疑惑があったとの報道もあるし、
常識的に考えても、当日いきなり疑っていきなり追いかけ始める訳無いだろう 問題は渡辺戦で、とにかく渡辺が絡むと何が事実だか分からなくなる
・報告書では「渡辺が不正を疑うほどの離席を繰り返し」と
渡辺戦の三浦の離席数が多かったと三浦を非難している部分がある
・しかし「渡辺戦は対戦動画が残ってないので離席数の把握はしていない」と
なんの証拠もなく事実認定しているのである
渡辺の発言のみを根拠として不当な事実認定している
三浦が自身の記憶で離席が多かったと認めているのは久保戦だけで
渡辺の印象以外の他の証言などの根拠が無いことからしても
渡辺戦の三浦離席は(三浦基準で)通常通りだったと推定できる
問題は渡辺の証言で、渡辺は渡辺戦で「三浦の離席メモ」を作成し、
それと記譜を照合して不正を確信した、と述べている
しかし渡辺は、対局して帰宅して棋譜を分析するまで
ソフト不正などは念頭に無かったと述べていている
じゃあ離席メモはなぜ作成したのか、いつ作成したのか
そもそも正確な内容なのか、疑問だらけだ
そのメモこそ第三者委員会が分析すべきだが何故か提出されていない 第三者委員会調査では三浦がスマホを使用しているところを
目撃した者はいなかった
常識的に考えて新潮の飛ばし記事よりも
第三者委員会のほうが信憑性は高い
どちらにせよ第三者委員会報告書に発端とは
書いていないという主張はおかしい
国語苦手だったんだろうなとしか >>979
これも散々言われているが、第三者委の調査は全棋士を対象とした物では無い
「本件ヒアリングの中でスマホを弄る三浦を目撃した者はいなかった」以上の表記は無い
混同しない様ように さらに今回の騒動から集約できる結論を述べるとこうなる
・一致率からの不正判定を第三者が捏造したということ
千田がやらかしたことはソフト不正事件の発生、犯人、犯行方法の
すべてを千田が数字上で捏造してしまったということである
・相手の離席状況を負けた対戦棋士が捏造した
久保が「三浦が長時間離席して外出しました」と言ったら
理事が全員信じてしまう
渡辺の三浦離席メモも同様である
・離席状況の捏造を防止できるのはカメラ撮影だけ
棋士を含む将棋関係者の証言はあてにならなかった
対戦動画が決定的に役立った 新潮だけが掴んだ匿名の棋士が存在すると考えるのは馬鹿
何れにせよ第三者委員会報告書では久保戦が発端とあることは確か >>982
まず報告書は新潮の報道を否定していないって基本的な部分は理解出来たのか？
事実と想像の区別を付ける様に。
ここからは俺の想像と推測だが、三浦は報道通り各種の不審行動を連発して疑われていたのだと思う。
そうで無いと久保さんかまいきなりカンニングと結論づけて追いかけて始める理由が無い。いきなり全理事で監視まで行く訳が無い。
これだけカンニング対策が叫ばれてる中で守衛室に篭ったりするガイジなら意味不明な行動を突然取っても違和感は無いが、久保さんも理事達も常識人だ。
俺は彼らを信じるし、支持するよ 新潮はスマホ技巧を疑われたとしたがPC遠隔操作が疑われていた
新潮は目撃者がいるとしたが見つからなかった
新潮は郷田が疑ったとしたが久保が発端とある
完全に飛ばし記事ですどうもありがとうございました カンニング対策は当時叫ばれていない
久保戦は皆自由に外出していた時の話 また思い付きで適当なデマをｗ
電王戦もやっていた時期で、将棋のカンニング対策は他競技に比べて甘過ぎる、対応が遅過ぎるとする論説は腐る程あったよ 一部のファンや棋士が言ってただけで
棋士会も理事会も放置してた
大体外出なら問題ないが守衛室なら知的障害者
っていう発想が出てくる方が頭おかしい 一部て。ソフトがトップ棋士を圧倒する絵を見て、普通に考えてカンニングとその対策を考えるだろ。
よほどの馬鹿じゃ無ければ
三浦も自宅の全てのPCに将棋ソフトを入れて研究してたくらいだぞ。三昧堂に遠隔ソフトを詳しく聞いてTEAMVIEWERを教えて貰ったり 棋士はよほどの馬鹿の集まりだぞ
そうじゃなきゃあんな冤罪事件起きるかよ 渡辺は自分が将棋の天才で
三浦ごときが努力したくらいでは到底勝てない雑魚だと傲慢な考えだったんだろうなぁ
で、無様に３連敗し
カンニングだと言い出す始末
無様な人間
問題を一面的、表面的にしか見ない無能は
どこに行っても周囲の状況を省みず
事柄の全体を見ようとせず、本質に触れないで独りよがりに命令を下す
こんな人間がつまずかないはずがない
研究負けをカンニングだと表面的にしかみず
周囲の状況すら省みず文春に垂れ込みし
島や青野、羽生やらを巻き込んで「三浦と指さない」と言い出す
こんな人間がつまづかないはずはないね
笑うわ 第三者委員会の白判定後に渡辺PDF出してまで抵抗した渡辺明ちゃん
様は無様すぎる行動しか出来ないわけだ
他人の離席やら一致率にいちゃもんつけるのは
標準装備で無様な仕様てすわwww
渡辺「天才の俺様が三浦みたいな雑魚に負けるわけがない」
↓
三浦に３連敗
↓
渡辺「！？」
↓
三浦、竜王挑戦者へ
↓
渡辺「こいつはカンニングしてるで変えさせよう」
渡辺「疑惑の棋士、三浦と指さない！」
その後
タイトル返上せず、三浦と指す無様な渡辺が目撃される >>978
渡辺が嘘つきだという前提でしか、矛盾だらけの告発内容に説明が付かないんだよね
渡辺が正直に話せば済むだけの、簡単な話を中2病を拗らせるが如くジタバタした結果が今 >>981
久保の勘違いが映像から明らかになり、さらに久保の方が追いかけるあまり離席時間も長かったことまで判明したね 離席メモだとか、また意味不明の妄想を始めるナベアン
完全に病気 >>994
離席メモは渡辺本人が始めのうちに対局中に取っていたと言っていたが、
後になって離席は関係ないと言い出した、渡辺を擁護する人にとっては
消したい過去だというのは分かるけどな 渡辺は自分が将棋の天才で
三浦ごときが努力したくらいでは到底勝てない雑魚だと傲慢な考えだったんだろうなぁ
で、無様に３連敗し
カンニングだと言い出す始末
無様な人間
問題を一面的、表面的にしか見ない無能は
どこに行っても周囲の状況を省みず
事柄の全体を見ようとせず、本質に触れないで独りよがりに命令を下す
こんな人間がつまずかないはずがない
研究負けをカンニングだと表面的にしかみず
周囲の状況すら省みず文春に垂れ込みし
島や青野、羽生やらを巻き込んで「三浦と指さない」と言い出す
こんな人間がつまづかないはずはないね
笑うわ 三浦が控室でスマホを弄っていた件が新潮記事に出てくるんだが！笑 文春記事は棋士が名前を出して発言してるし
渡辺が正しいとお墨付きを与えてる
新潮は誰にも相手にされてない 離席メモは文春に書いてた（発言者は島）
たぶん久保戦と丸山戦の映像を見てのメモだと思うけど このスレッドは１０００を超えました。
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