第69期大阪王将杯王将戦 Part42
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1572173230/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 一目82飛車は見えるんだけど、そっから先は寄せる自信が無いわ 先手玉も△8八銀から危なくなった。
ただ、▲8二飛△9三玉の交換で先手玉は詰まなくなる。
そこで後手玉に寄せがあれば。将棋プレミアムでは▲9五歩を挙がった。
△8三金打▲9四歩△8四玉▲8五歩△7四玉で打ち歩詰めのようだが、 ▲6三銀不成という手があり、後手玉が詰み筋に入っているようだ。 ソフトで一喜一憂おもしろい
おれみたいなへっぽこどっち良いか自力じゃ無理やし このスレはあれだな
AIの計算結果を鵜呑みにして核戦争を起こしそうな奴しかおらんな ソフトは87飛を推奨してるのか
見えにくいけど、93玉とさせないのが攻め味的に勝ると言うことなんだろうな
しかし、人間的には82飛から87飛成の方が考えやすい気はする 人間がAIに評価値格付けされる時代になったら
最低点を付けられてネットアクセス権も剥奪されそうな奴ほどAIを信奉してるのが皮肉だよね >>6
63銀ならずに同玉の場合の詰みは確認した
63銀ならずに同金の場合がまだ読み切れないや 王手でつめろ解除で長手数詰みありなの？ヒロセなら読み切りそうだなあ とはいえ9五歩は薄い詰めろ。△8三金打ちに変えて△9五同歩もむつかしい。
時刻はもうすぐ17時30分。両者ともあぐらで考えている。 現局面詰みはないから
ソフトのチェックメイトは詰みがある場合じゃなくて、変化をすべて読み切った場合に出るもの スポンサーの王将ランチもキツくて食べられないようなオッサンは
もはや老害 最終一斉対局 豊島名人は抜け番だから
解説してくれると大変嬉しいな
絶対無理だろうな 餃子の王将行ってきました🐰
とスポンサー様を間違えたアホ嫁
餃子の呪いじゃ 同龍も最善なんだよなぁ
マジで逆転とか言って煽るのはやめろ >>41
藤井が5-1で単独首位の可能性の方が高いと思うが >>42
広瀬が5-1で単独首位だよ
藤井は3-3でリーグ陥落 >>42
久保に勝つこと自体が難しい
2敗で最終局広瀬に勝って、4勝2敗で残留
POは広瀬、豊島と予想 飛車の方が粘れた気はするが
86銀で寄りもなくなるか 羽生また負けるのかよ豊島に一発入れただけの雑魚やん >>49
あかん、これはどうしようもない
こっからなら級位者でも逆転されん 挑戦権を得られるかって大事な勝負で勝てなくなってきたな >>45
久保広瀬に連勝して当たり前と思ってる藤井オタ、哀れwww >>46
久保に勝つことが難しいと言うのがよくわからん しかしここまでゼロ勝にも関わらず重要な位置にいるのはさすが元王将というべきか 大山は50代でもバリバリ挑戦したのになあ
衰え早すぎだわ 藤井に先手番で負けたときは後手番の羽生に勝ってないから認めないとか言われてたのにな >>54
いいとこまではいくんだよなベスト4くらいには
棋風改善が必要ですよ羽生さんも >>46
確かに久保には相性悪そうではあるけど今回は先手番だからな
五分と見てる >>52
羽生さんが負けた場合に、今までの対戦成績を基にAIに入れて計算させて最も可能性が高い結果予想だよ >>59
中原は30代の内から衰えて45歳でタイトルすら取れなくなった
羽生はそこそこ持った方だ >>64
その役立たずのAIとやらを窓から投げ捨てろw 大局感で指すなら手厚い将棋の方がいい
薄い玉で耐えるには羽生は年を取りすぎ >>61
あたりが緩ければ挑戦までいけるだろ
今期の棋王戦とかnhk杯とかめっちゃ緩いし
棋王戦は運悪く負けてnhkは一般期戦だけど 羽生の負けを悟った羽生オタが、久保をダシに藤井叩きを始めて笑えるwwwwww 羽生も羽生で何か手段はないかと色々模索中なんだろうな
右玉をよくやるようになったのもそれの現れだろう
渡辺が一時期ボロボロでやばかったけどモンスターになって帰ってきたように
羽生にもまた復活してもらいたいね トップ棋士にはホント勝てなくなったな羽生
同世代やトラウマを植え付けてる世代を相手に細々と延命していくんだろうな 渡辺はまだ若いからソフト将棋を吸収できたけど
年齢で地力が衰えてる羽生はもう厳しい >>72
キチ羽生ヲタは基本的に藤井アンチだから、羽生が脱落する以上は藤井の挑戦だけは阻止したいと思うだろうな 藤井の基準が挑戦なのが笑えるwww
リーグ陥落を心配しろよwww 去年と比べても広瀬と実力差が開いてる
過密日程のハンデあってこのざまだもの 衰え衰えいうけど25歳の羽生より45歳の羽生の方がソフト一致率高いんだけどな
もちろん中終盤の一致率
今の49歳羽生は衰えたけど 67に打った桂で75の桂が取れないのか。
ここまで読んでの67桂だったのだろうか。 >>80
むしろ羽生の陥落を心配しろよw
羽生オタwww 千葉の解説がまどろっこしすぎて、ちょっとイラッとしたな 広瀬勝利の場合
【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 広瀬章人竜王 ３－１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ＿久保 ○羽生 ＿藤井
5 藤井聡太七段 ３－１ ○三浦 ●豊島 先久保 ─── ○羽生 ○糸谷 先広瀬
4 豊島将之名人 ２－２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ＿糸谷 先三浦 ───
5 羽生善治九段 ２－２ ─── ○久保 ○豊島 ＿三浦 ●藤井 ●広瀬 先糸谷
2 糸谷哲郎八段 １－２ ●広瀬 ─── ○三浦 ＿久保 先豊島 ●藤井 ＿羽生
5 三浦弘行九段 １－２ ●藤井 ○広瀬 ●糸谷 先羽生 ─── ＿豊島 先久保
1 久保利明九段 ０－２ ●豊島 ●羽生 ＿藤井 先糸谷 先広瀬 ─── ＿三浦
11月04日(月) ▲久保九段－△広瀬竜王
▲豊島名人－△三浦九段
11月11日(月) ▲久保九段－△糸谷八段
▲三浦九段－△羽生九段
11月14日(木) ▲藤井七段－△久保九段
11月15日(金) ▲糸谷八段－△豊島名人
11月19日(火) 最終一斉対局
▲三浦九段－△久保九段
▲羽生九段－△糸谷八段
▲藤井七段－△広瀬竜王 羽生は悪い局面からでも腕力でねじ伏せる将棋だったからな
今は綱渡りの9割最善でいってもどっかで間違えて落下する将棋 あー羽生さん
また広瀬に魂抜かれちゃったかあ～（笑） ○久保-藤井●
○藤井-広瀬●
比較的可能性がありそうな、2敗勢の優しい世界 ハゲは広瀬待ちだろうなあ
藤井なんて来られたら完全アウェーになるしな >>80
さっき同一首位になったけど、
それまでは単独の暫定一位なんだから
陥落より挑戦を考えるのは当たり前では？ 広瀬としては今日から怒涛のハードスケジュールだから1戦目の羽生は勝ちたかっただろうな
竜王戦にも集中したいだろうし この3連敗はさすがにもうだめと思う
負け方があかん 羽生は今後タイトルどころか、挑戦出来るかすらも難しいような >>100
アウェー云々を抜きにしても、渡辺からすれば純粋に藤井の方が怖いでしょ
そもそも、渡辺は完全アウェーは慣れてると思われる 羽生の連盟プロフ画像は何なん？
一時期の阿久津と同じやん 広瀬は残り後手番２局だから
２局とも先手の藤井の方が若干有利か？ >>105
久保今から残り全勝でＰＯ以上確定だからな
まだ、気は抜けんぞ >>111
挑戦できたとしてもタイトルが渡辺・豊島・永瀬に集約しつつあるからなぁ
今の羽生がこの3人の誰かに番勝負で勝てるとは思えないし
来年の王位戦がやっぱり100期のチャンスなのかね ただの先手じゃなくて事前に知らされてる先手だから大きいねぇ 941名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-bQPF)2019/11/01(金) 17:10:42.95ID:IpKsuizJ0
828名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-n693)2019/11/01(金) 16:44:06.02ID:pHnbWkAI0
祈りが通じた
835名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-n693)2019/11/01(金) 16:45:16.48ID:pHnbWkAI0
羽生さん勝勢
853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-n693)2019/11/01(金) 16:48:55.54ID:pHnbWkAI0
76飛成でプルプル来るよ
874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-n693)2019/11/01(金) 16:54:30.21ID:pHnbWkAI0
羽生さんは読み切ってるでしょ ナベからしてみれば、藤井挑戦が一番怖いところだろうな レーティング1800以上の棋士に軒並み負け越してるからね
タイトル争う勢いある棋士に全く勝てないのは致命傷 広瀬がが久保に勝って4-1
藤井も久保に勝って4-1
最終日に広瀬 vs 藤井
めちゃ大一番で盛り上がるわ
これ希望 藤井は２連勝すれば無条件で挑戦決定
藤井広瀬豊島が１敗で並んだ場合のみ広瀬豊島のＰＯ、それ以外は３者ＰＯも有りかな >>130
これが実現したら朝日杯決勝といい対羽生の竜王戦といい広瀬のアウェー感は不憫になってくる 豊島久保広瀬って呼び捨てにしてるのに羽生にだけさん付けする奴には草 >>129
どう考えても藤井が怖いだろ
自分は将棋の歴史の中では羽生と藤井の間の繋ぎみたいな存在になるだろう言うてたぞ >>131
久保と菅井の振り飛車の感覚が居飛車と違って対応しきれてない
師匠クラスなら楽勝なんだがな >>134
広瀬と藤井が1敗は直接対決あるからありえない 中原は勝利を確信してトイレに立った
羽生は投了を確信してトイレに立った >>134
なんかめちゃくちゃな設定だな
豊島は既に２敗してるし、広瀬藤井は直接対決があるのに 広瀬は受けてるとき強いけど攻めると負ける
藤井は無理攻めはしないから相性悪そう
藤井が一番挑戦に近いと思う どうせすぐやりあうんだから色々言い合ってもしゃーないだろうに >>138
二十歳までにもう一段強くなる時期が訪れるらしいからな
それがいつになるかはわからない >>129
藤井君以外の強い若手？誰ですか？のナベだから
そんなことあるだろ 普通に一敗の広瀬藤井が有利なポジションで自力もある
ほかは他力でしか挑戦はないって事だけだな 長時間の後手久保との対局はないからなんとも言えんな
A級棋士に比べたら久保の指し方に慣れてないのは確かだが >>148
広瀬豊島藤井が4-2で並んだらってこと？
その場合は広瀬と豊島がPOだよ 普通に考えれば現在3勝で残り2局先手の藤井が最有力だわな ここで広瀬勝ったからには、月曜は広瀬応援だな
広瀬が藤井戦を落とすとは思えないが、久保戦はどう転ぶかわからん １０代の頃は寝て起きるだけで棋力が上がる
藤井君が挑戦者になったら奪取する確率が高い
広瀬は渡辺には勝てないから面白くない 羽生広瀬を続けて倒せば朝日杯の再来か
待ちかまえてるのはもっとナベだが 近年無茶苦茶な出目がでて三、四つ巴のpo見てるから何があってもおかしくないわ >>131
もちろん、それをわかった上で言ってる
これまでの将棋の内容や持ち時間、次回が藤井先手であること…などから判断 藤井は広瀬には勝てそうだけど久保には勝てる気がしない 羽生がなんかひどいな
衰えたと言われて何年も経ったが
本当の本当に衰えた 久保が千日手で先手奪って勝ったパターンもあるしなぁ。流石に連続して喰らわないだろうが。 >>162
ただの先手じゃないのも大きいな
事前に決まってる先手 広瀬は、藤井戦の時にはもう体力の限界だろうね、藤井有利だと思うわ
10/29〇稲葉
11/1〇羽生
11/4久保
11/7石川
11/9.10豊島
11/14羽生
11/17ナベ
11/19藤井
11/21.22豊島 >>165
ちょっとボコられすぎてな
また中盤で訳分からなくなって終盤でごちゃごちゃしてみたいな感じだろうな 王将リーグ、広瀬に負け
かなり厳しくなりました
羽生さん、スランプなのかなぁ
順位戦は勝ってよお
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（11/1現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生40ー38渡辺
羽生17ー16豊島
羽生19ー13広瀬（NEW）
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー1佐々木大地
羽生0ー2藤井くん *
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 >>169
これもう藤井くん挑戦確定みたいなもんじゃん もし藤井が最年少で王将獲って、豊島が竜王名人になって、最年長初タイトルおじさん王位なら
今年は誰が最優秀棋士賞だと思う？ ギリギリ耐える変化を選んで耐えられないパターンの負け方がほんと多い最近
久保戦みたいにしっかり囲えた場合はいい内容見られるが >>139
久保が勝ってると言っても、その3勝は全て久保が終盤劣勢から藤井が秒読みでミスして何とか逆転した将棋
しかも、さらにうち2勝は藤井が苦手とされる「秒読み30秒」での早指し対局
次回は、長い時間の対局では初めて藤井の先手番
もちろん苦手な秒読み30秒の対局ではないし、藤井に分があると思う >>172
最優秀ということなら豊島だろ
最年少最年長もニュースで話題とかいうレベルの話でしかない >>143
大人と子供の過去の戦績をあてにしてるお前が笑える
まあ進歩ゼロのお前に進歩を考慮しろってのが無理な話だろうな >>173
藤井は今後いくらでも取れる
豊島は昨年取ったばっかり
同情票で最後の輝きのおじおじだな やせて怪我も消えた羽生がどうなるか見たいところ
半年から一年もあればなんとかなるかな >>171
今日勝てないで順位戦は無理だなあ
そもそも勝ってもあんまり意味もない
ナベが喜ぶだけ 木村はなんか特別賞みたいなのだろ
最優秀は奪取防衛の多い奴でいい 羽生の１００期は王位戦が良いな
どっちも応援出来るし一番盛り上がる >>173
豊島は無さそう
防衛失敗×２は大きいと思う 竜王名人がいかにすごいかって自分たちで認められないなら
外部の誰が認めると思うんだ
格ってのを守らないといけないんだよ
と期待するが
思ったより連盟の方がそんな感じでもなくてな >>175
久保に唯一勝てた将棋は久保の詰み逃しなんだけどそれは関係ないですね
都合のいい脳みそしてるなとしか思えん
まあ久保も調子いいとは言えないし五分五分ぐらいだとは思うけど >>168
振り飛車党相手にはあんまりメリットない
最初の作戦選択の権利は振り飛車側にあるし
それが振り飛車党のメリットでもあるわけだが 現状の羽生にはもう挑戦まで勝ち進むだけの棋力は残ってないって感じ >>181
感動賞を作っておじおじにあげたい
木村って最優秀棋士になったことある？ 自力は
広瀬 2-0で挑戦、1-1でプレーオフ可能性大
藤井 2-0で挑戦、1-1でプレーオフ可能性あり
久保 4-0で挑戦可能性あり、プレーオフ確定
残り4名は自力なし >>173
王将奪取
朝日杯3連覇
順位戦昇級
なら藤井だと思う
でも、難しいね >>190
俺も藤井にチャンスは大いにあると思うが
何をどうひっくり返しても藤井有利なんて馬鹿げてるとしか思えない >>193
感動賞てw
でも気持ちは痛いほどわかる >>188
と言っても、棋界双璧の名人＋竜王奪取をどう見るか… 勝率も6割ギリギリまで下がった
対局相手が去年程きつくないこと考えると去年よりも弱い >>174
タカミチが長持ちした理由の一つでもあるけど
金駒の連結重視した玉の堅さを主張にする戦い方のほうが長持ちする気がする
まあ時代が許さないわけだが 藤井が久保に分が悪いのは単に振り飛車に慣れてないだけでしょ
Rには７割くらいで藤井が勝つ >>196
どっちかに10万円かけろって言われたら迷ったあげく
俺なら藤井にかける >>205
人気ありすぎると還ってくる分が低すぎて… >>190
たしかに久保に勝ったのは久保の詰み逃しなんだけど、その将棋も藤井が終盤にミスして間違えたからその展開になったわけで、全体的には藤井が圧倒的に押してたわけで
これまで久保は藤井に3勝1敗とは言っても内容的には藤井に明白に押されてて、勝ったも負けても秒読みの終盤で藤井のミスに助けられたことは変わりない
藤井が同じ相手に5戦も続けて終盤にポカると言うのも違和感があるし、時間の使い方を含めてその辺が次回はどうなるかだね 藤井が挑戦者になれば４連勝で奪取すると予想してる
時間が十分にある局面で悪手を指したのを見たこと無いし二日制なら心配する所が無い >>187
自分で作ったエクセルのマクロだが何か？ >>169
10/23 ●豊島 竜王戦（10/24も）
10/26 ○糸谷 順位戦
の二つを含むと中1日から中2日の連続が7つで最後が竜王戦第3局
やっと中3日あいてまた3連戦で最後がやはり竜王戦第4局
棋王戦はどこに入れるんだろ
もし11/11～11/13の間だと11連闘 >>200
別にガチガチにしろって話じゃない
ナベ戦の金取らせて97玉とか
87に金を行かせる頻度の多さとか
バランス型にしてもしっかり読み入れないと危ない変化を昔のイメージで指してる感じなのが >>207
久保は広瀬戦と藤井戦を残してるからな
順位も一位で４-２なら自動的に広瀬と藤井に●がつくからプレーオフ確定する >>196
>>205
もしどちらかに100万を賭けろと言われたら、藤井に賭ける奴の方が多いと思う
人は大金がかかって初めて本音を出す >>209
久保の詰み逃しが無ければ4敗だったともいえる
美濃囲いを寄せるのが不慣れってのもあると思うぞ ナベは今日も安定した強さだな
羽生がやりたい将棋をやってる >>199
来年は50歳の羽生世代
棋士の50代は衰えとの戦いだからな…
5年前は名人(四冠)、今は無冠でA級・1組
5年後はB級1組・3組とかでも不思議じゃないよ これは藤井聡太と広瀬竜王で挑戦者決定戦コースな気配だねえ。
さぞや盛り上がるんだろうねえ。
藤井聡太の晴れ舞台の相手がまた広瀬なのが面白いけど。 >>213
８七金なんてむしろ現代調だろ
厚くて意外と悪くない形とか言われだしてるけど
昔のイメージで考えてたらまず浮かばないよ >>216
そんなことを言ったら、秒読み藤井のミスが無かったら藤井が4連勝してたとも言える よく考えてみたら、朝日杯の時も久保と広瀬で準決勝やってたな。 >>212
あぁキツイね、広瀬藤井戦の前に倒れちゃいそう笑 ていうか、ID:n486B4Qz0はあからさまな藤井アンチか
この手のキチガイはまとまに相手にしちゃダメだな >>209
久保、豊島には時間がなくなって
ミスして負けのパターン。
いかに時間を残せるかだな。 >>225
藤井君のファンだが楽観視いてないだけだよ
何か問題でもある？ >>225
別に藤井アンチとは思わんけどな
久保勝ちって予想は常識の範囲だろ >>195
それに追加して王位戦リーグ入りでも無理じゃないか アンチも賑やかしだからな
盛り上がってていいじゃん 根拠はないけど、、、
羽生さん指の震えを抑えるため何らかの薬を服用開始→副作用で脳に悪影響、読みの精度が落ちた→今ここ
なのだと思ってる
指の震え、一時期に比べて治ってないか？
根拠はないけど。。 >>230
久保勝ちの予想は別に良いが、その理屈とかその他の書き込みが完全にアンチのものだよ >>191
じゃあ事前どうこうではなく単純に先後の有利不利だけで考えたほうが良さそうかねー
2004～2019年度
久保九段 先手勝率 59.9% 後手勝率 55.5%
藤井九段 先手勝率 55.0% 後手勝率 50.5%
菅井七段 先手勝率 73.6% 後手勝率 65.4% >>233
単にこの手で勝ちを決める手が減ってるんだと思うぞ 久保豊島は複雑にして、時間つかわらせられて、最後ミスしてまけ。
毎回このパターン。 >>201
王将リーグに出てる棋士は、どの棋士も日程がきつい。 >>233
まだ足の痛みを抑える薬とかの方が格好つくよ
わざと言ってるのか >>195
ぶっちゃけ、それでも無理だわ
豊島が竜王名人なら間違いなく豊島
竜王名人＋銀河で最優秀棋士賞取れないってのは
よほど対抗馬が良くないとありえん >>234
だから、アンチじゃないって言ってんだろうが
粘着してくんな 羽生ファンはソフトや解説に八つ当たりしてるだけで邪魔者ですわ そろそろ
告げ口無責任大魔王の久保さん
退席願いたいなあ
三浦先生
奴を
ボコボコにしてください 羽生3連敗か年だな
結局羽生は大山にはおよばないな >>201
棋戦のスケジュールがおかしいと思う
年度前半はスカスカだったのに >>241
痛み止め飲んでたら影響あるかもしれんな
作業中や運転中は飲まないように服用上の注意があるから
将棋にも影響あるだろ >>234
俺は藤井にかけるくらいなんで割とフラットだと自認してるけど
そいつの理屈がアンチのそれとは全く思わんなあ
むしろお前のほうが面倒くさい凝り固まったオタに見える 羽生さんは
スケジュールが普通で
足が痛くなければ
まだまだ強いんですね？ >>234
お前が藤井オタなだけやん隔離スレに帰ったら？ >>173
竜王名人で最優秀棋士取れないことってあるの？ >>242
やっぱ豊島だよな
おじおじの記録も、最年少タイトル記録も空前絶後だけど、最優秀とはいかないよな 羽生さんずいぶん痩せたな
嫁が山口真帆の件でリツイートしちゃったもんだから気が滅入ってるのかな >>247
夏はしっかり休む渡辺イズムが連盟全体に浸透した説 >>250
足治すぐらいしかポジ要素はないな
そもそも強い棋士は基本忙しいんだから
忙しくて勝てない棋士は強いとは言えない >>235
やっぱリーグ戦だったら振り飛車党相手には後手引きたいって思わせる数字だな
トップ棋士でこの先後の差だもんな、菅井は先手勝率高いけどね
居飛車党のトップ棋士だと１0%くらい違ったりすることあるけど 藤井挑戦だとして、正念場なのは渡辺
大山が加藤一をなぶったような指しかたで防衛すれば渡辺時代も見えてくるけど、フルセットまでもつれるような防衛や奪取されるようじゃあんまり先は長くない 超絶フラットに見れば藤井は久保に3勝1敗という結果しか残らんよ 羽生さんは数年前から勝率ガクッと落ちてたじゃん
タイトルも失って一年たつし単純に衰えただけでしょもう認めなよ 森内は論外だが、羽生の衰えも激しいな
ガチ将棋の佐藤康や木村とはあまりに違いすぎる
カンニングやハッタリ将棋でごまかして
棋理を追究してこなかった棋士の衰えは早いだろうな >>264
森内と羽生が急激に衰えたのはソフト指し、カンニング規制から
羽生の奇妙な三浦アシストも実は辻褄が合うのだ 詰まさなきゃ負けの局面で詰みを読みきらないで指してるのも酷いな羽生 >>173
竜王名人が最優秀賞、最年少タイトルホルダーが特別賞かな >>254
嫁ツイ見てる訳ないじゃーん
恥ずかしくて外歩けないでしょ >>234
よくわからんけど、普通に負け越してるから、負けかもしれんってのは普通の感覚だぞ
そこで、勝ちの要素を探すのが信者だろ
アンチは逆だ >>224
ナベも竜王位の時にそうした時期があったよ
結果として、順位戦の星を犠牲にした形になった >>271
あれも本人がはっきり負けと思ってたって内容だからな >>135
アウェー感よりもそれだけ重要ポジにいながらの存在感のなさ >>269
将棋大賞だけれど、豊島が竜王位をとれば豊島、
広瀬が防衛すれば名人戦挑戦権もカウントして渡辺だな 王将戦１位確率 同率ＰＯ含む
３広瀬竜王６２．２％ 3勝1敗 久保11/4、藤井11/19
５藤井聡太４７．５％ 3勝1敗 久保11/14、広瀬11/19
４豊島名人１７．０％ 2勝2敗 三浦11/4、糸谷11/15
５羽生九段７．７％ 2勝2敗 三浦11/11、糸谷11/19
１久保九段３．９％ 0勝2敗 広瀬11/4、糸谷11/11、藤井11/14、三浦11/19
５三浦九段１．８％ 1勝2敗 豊島11/4、羽生11/11、久保11/19
２糸谷八段１．８％ 1勝2敗 久保11/11、豊島11/15、羽生11/19 藤井今日動いてもないのにここの話題の中心なんか
やっぱスターなんだな 仮に三浦やダニーに連勝できても羽生の評価には繋がらんな
それらより上のレベルの棋士に大きく負け越しでは 広瀬竜王の防衛は不可能だ
なぜならば
羽生から奪取したタイトルホルダーはすべて負けている。 これから５～６年はWT時代だな
渡辺豊島の２強時代 >>284
スターというかタイトルを取る前にこんなに盛り上がるのは将棋界初のはず
中学生棋士としての（加藤と）谷川と羽生と渡辺の実績が要因の一つ
あとは藤井自身の実績の異常さ 藤井・広瀬・羽生・久保とかいう2018朝日杯メンバー >>236
広瀬さんの前髪ちょっと変
前のほうがかっこいい >>152
いや、久保は全勝でプレーオフ決定だからｗ 強さは一戦ではかれるものではない
そういう意味でレーティングが現実にあるなかで一番客観的かつ信用できる
羽生さんはまだ先頭集団にいるけどトップではない
竜王とは五分五分といったところ 羽生さんも「羽生世代」から解放された方が楽でええやろｗ >>298
レーティングで見てもないよ
既に広瀬とも50近く離されてるし タイトル無理と自覚したら永世称号名乗っても良いと思うけどな
九段じゃ若手に舐められる レーティングで見るならナベ1強で
豊島永瀬藤井広瀬が二位集団
羽生は脱落 >>303
三冠・名人（二冠）・二冠・竜王だから
タイトルで見ても順当な位置に落ち着くし、
レーティングはなんだかんだ良くできてる。
そこの間に入る無冠のC級もそのうちタイトル取れるだろう 終盤も弱くなって
中盤も弱くなって
そろそろ序盤から崩れてくる頃合いだな
羽生がB級棋士になるのは間違いなく近いで
今の実力は良くてC1辛口だとフリクラ寸前のC2降級点九段 広瀬が挑戦者になるんだろうけど、そうすると
ナベが防衛するんでしょ、どうせ >>302
あと10年もすれば名誉王座名乗れるし特例はしない気がするな
羽生の性格も含めて 久保には普通に勝てるからそこまではいかんよ
そもそも今のA級棋士に最強感がないが
ナベと広瀬ぐらいで安定して強いのは >>307
来年度のダイエット効果に期待
今年度終盤に間に合うかな 広瀬は最終戦が藤井なことに嫌な予感おぼえてたからなｗｗ 羽生は去年にレーティング1800を割りそうなレベルまで落ちてたけど
そこからすると実は最近はプチ好調だったんだよ（まあその間に広瀬に負けて無冠になったけど）
でもここ3戦の内容を見てるとなんかまた衰えが進行してるような･･･
研究負けというより純粋に読み負けて粘ることも出来ずにポッキリ行ってるもん、純粋に地力で負けてる 挑戦撃退が続くとそのうち竜王がナベさんの忠犬呼ばわりされそう
頑張って欲しいところ 羽生は残留すら危うい所まで来てるな
羽生オタは普段から糸谷を馬鹿にしてるからそろそろ逆襲されるやろな
広瀬もそのパターンで復讐したやろし 渡辺ファンとしては、今まで竜王戦3連敗4連勝で羽生に大恥をかかせたことで、羽生オタが渡辺に尋常でない批難を受けていたことを憂いていた
数年前の事件をいまだに引きずって渡辺バッシングをしていたのも羽生オタ。あの事件は谷川・青野の執行部こそ批難の対象だったのに
ところが、昨年羽生のタイトル100冠を広瀬に阻まれたことで、羽生オタの攻撃目標が分散した
渡辺ファンの俺はホッとしている 丸山が言った通りでダイエットしているとしてもエネルギー補給が足りないのもだめなわけで >>314
あのときは名人挑戦を考慮しなくて過密日程に講演会まで入れてる調整ミスが原因って理由があった
そういうのもないからかなり深刻 >>317
去年の竜王戦は「羽生に魂抜かれた奴！」と羽生オタのおもちゃにされてきた広瀬が
羽生に無冠にして羽生オタの魂を抜くという胸熱展開だったからな もう羽生オタの居場所は無くなったな
羽生は芸能界にでも行けば良いが >>318
いや数年前の事件は渡辺も悪いだろ
じゃなきゃ慰謝料払うわけないだろ
ただ慰謝料払って謝罪を三浦側も受け入れたんだから部外者がいつまでも言うことではないがな 対局相手のレベルが少し下がったから稼いででた面もある
先頭集団と当たりだしてまた下がってきた
プラスてんてー戦みたいなつまらない負けも去年後半はなかったからな 羽生はかなり厳しいね
1敗の2人が直接対決残しているから、2敗になる可能性が低いし
てか、直接対決以外の残りは2人とも久保なんだね >>130
2017年度の広瀬 中学生に棋戦優勝献上か
2018年度の広瀬 羽生の100冠か無冠か
2019年度の広瀬 史上最年少タイトル挑戦させるか >>296
全然勝負になってなかったからな
手合い違いと言っていい ありゃ羽生負けたか。残念。
しゃーない残留に切り替えてくべ >>298
五分五分ではない
10回やって3回勝てるかどうかくらい >>311
朝日杯決勝の再来の悪夢がw
檜舞台で最低4戦しないといけないかもしれないナベよりかは気は楽だろうけどw >>130
藤井だけでなく広瀬戦もアウェーな久保w >>323
渡辺が謝罪したと言われているが、
慰謝料を払ったという話はないぞ >>307
確かに痩せたな。顎のラインが出てきた
肥満が棋力に影響してるとか言ってる奴がいたが
痩せた太った関係なくただ単に劣化して弱くなっただけだったってことだな ※局後の感想※
羽生は☖９八金で詰みだと思っていたという。一例ではあるが、☗９八同香☖同桂成☗８六玉☖８八飛成☗８七金で詰みはない。
「ひどかったですねー」と羽生は語った。 ジメイ先生か誰かが藤井七段の棋譜は
全部並べて研究してるって言ってたな
渡辺三冠も藤井七段が来るって全部棋譜を精査するんだろうな
藤井七段は一切渡辺三冠だろうと他の棋士の
棋譜なんか見ないと思うけどな 感想戦20分だし今日の将棋は内容酷いと本人も感じてるな 藤井君残り2局先手番じゃーん。しかも久保と挑戦争いの広瀬相手にやし風吹いてるな >>323
渡辺が「慰謝料払って謝罪を三浦側も受け入れたんだ」けど、
『いずれ、双方向性のある場所で「皆さんの疑問」に応える』を、果たしていないから、
この事件に関心を持つ部外者は、果たされるまで納得できないよね。 両方強いから感想戦も「まあこうですよねえ」でさらさら進んじゃうんだな
アマにはいろいろ気になる変化があるけど（例えば羽生が62桂馬ではなく74桂馬と
打ったのはなぜなのか？etc）、それらについては後日TVの定跡解説コーナーや
飯島プロらの奇書でも読んで勉強するしかないみたいやん A級順位戦のプレーオフ勝ち上がった時は羽生さん復活！と思ったが、あれが最後の花火だったか
強くない羽生さん見るのは辛い >>339
やべぇな、俺も似たような事考えてたわｗ >>348
単にミスが酷くて検討内容が余りなかっただけだろ
普段は一時間ぐらいはやるよ最低 >>340
木村は無い
最年長タイトル奪取なんて褒められる記録じゃないぞ >>327
これはひどい……
そんな場面に遭遇しまくることで強さを証明しているわけだが >>343
藤井は棋譜も見てるし並べたりもしてるよ
対局前に特別に相手の研究をすることはあまりしないとは言ってたことがあるけど
今夢中になってることは棋譜中継を見ることっていうくらいには棋譜を見てる >>353
敢闘賞でよいかと
一応ニュース速報は流れた 藤井に限らず特定の相手を研究は余程の大一番でもないと最近は余りやらないみたいよ
それよりは作戦ストックを貯める方がいいという風潮 >>348
桂馬の打ち場所に関して言えばアマ五段でも明確に解説できるかどうか怪しいだろうな
とりあえずここの参加者は誰一人としてわかっていないはず 豊島が竜王を奪取して銀河竜王名人になれば最優秀は200％確定
前期渡辺オタが後手番勝率だの訳わからない持論を展開して結局無様な結果に終わったけど、
今期はそういういちゃもんすら付けられないだろう 一週間空いたのに一番内容酷いのがなあ
順位戦仮に広瀬に勝っても意味は薄いが
こうも結果が出ないと何でもいいから強い棋士に勝ちたいね
>>358
前例の74歩同桂の方が明らかに得だから
62桂の時に74歩以外の嫌な手があったんだろうな >>361
あれはダサかったなｗそんな選考基準ねーよと 羽生ではなく49歳のおっさんと捉えようぜ
A級1組、王位戦挑決、王座戦ベスト4、王将リーグ入り、棋王戦ベスト8
おお、ロートルにしては強いおっさんやんけ >>360
マンモスやまっすーも藤井の棋譜は並べるといってたけど
ジメイはそもそも藤井の全局集の解説書いてるから 久保さんが重要な鍵か
まだまだ誰が残るか分からんね >>258
なんかその言い分苦しくね？
三人とも後手のほうが勝率悪いのに >>353
若僧より年配者の将棋ファンの方が多い。そして観戦記者もオッサンの方が多い。
最優秀賞は電話ないが、敢闘賞はかなりの確率。
それでも文句言う奴は王位就任式に集まるファンの数を見て脱糞するなよ 藤井七段はAI VS AIの棋譜はいっぱい研究してると思う >>284
あんたら馬鹿ヲタが
たかが便所の落書き5ちゃんに
自演連投レスしてるだけやん ５位グループは３敗すると背筋が寒くなり、４敗はほぼ死。藤井も安全圏ではない。 藤井は竜王か名人を含む複数冠を取るまで最優秀はお預けでいいだろ
ところで他の若手連中は焦っているかあきらめているかどっちなんだろう 今は羽生世代では丸山が一番地力あるように見えるな
得の薄い戦型固定でこれだけ勝ててるのは凄い
作戦負けはあっても終盤競り負けは全然ないしな >>368
なんで？リーグ戦は先後の数が決まってるじゃん ナベはざっくばらんだから、自分が勝ちやすい棋士の順番とか話してくれそう なんだかんだで挑戦者は広瀬になりそうな気がする。
そりゃ日程的には聡太の方が楽だけど、ここ一番というところの広瀬はやっぱり強い 聡太広瀬は一体どっち勝つんだろうな
予想が難しい一戦だわ
その前に久保戦だけど 渡辺三冠が30連勝するか、勝率9割を取った場合、渡辺三冠が最優秀棋士賞を受賞するだろう 広瀬挑戦はないよ
聡太羽生広瀬豊島のうち格下に取りこぼしてるのが広瀬だけ 藤井七段は広瀬竜王の棋譜は一切見てない感じ
なんか研究対象じゃない感じ >>383
格下の定義は？
普通に考えたら藤井が最も格下だから藤井が格下に取りこぼしがないのは当然として
藤井に負けた羽生は格下に取りこぼしてるだろ ナベ王将に藤井挑戦だとすごく盛り上がるだろうな。
リーグ前はあんまりなさそうと思ってたけど、今は現実味を帯びてきてる。 >>381
豊島が竜王奪取すれば仮に渡辺が王将と棋王を両方防衛できたとしても渡辺の最優秀はあり得ない
銀河竜王名人、対局数1位、勝数1位の豊島で確定
渡辺は勝てても勝率くらい とりあえず豊島が挑戦に絡めるかどうかは久保にかかっているんだな 藤井七段は広瀬元はアウトオブ眼中でしょ
久保にどうやって勝つか？
それだけ。
最終的に藤井七段は、久保に足元すくわれて2敗で敗退しそう むしろ豊島羽生に勝ってる方が大きくないかその理論
藤井に勝てば久保に負けてもプレーオフ確定だし >>386
藤井七段はインタビューで良く棋譜中継を見る棋士は誰かと聞かれて、
豊島、永瀬、千田、増田と答えてる >>387
羽生は藤井より実力が下だから
負けたのは順当であって取りこぼしではない 2敗なら残留確定だから王将リーグ初参戦の成績としては十分だな いまの渡辺と番勝負させたら
藤井がどうなってしまうか怖い
イメージとしては台の上に藤井が縛り付けられて
「やめろ！おれを改造するのはやめろ！とんでもないことになるぞ！」
って悪の博士に叫んでる感じ >>375
今期は星の潰し合いをやっているせいか、３敗でも５０％近くの確率で残留する模様 >>389
勝数1位はまだ際どいだろ
NHK杯はさいたろうに負けたようだし
大橋や大地あたりは銀河戦で荒稼ぎありそうだし >>399
書き忘れたけど、３敗で５０％近く残留は順位が５位の人のことね 最終戦前に挑戦がなくなる可能性のある藤井より広瀬のほうが有利なのは確か 豊島の残り対戦相手が三浦九段と糸谷八段で
対戦成績が
豊島15-5糸谷、豊島15-5三浦だから2連勝の可能性は高い
藤井七段は久保九段に負けそうだから、広瀬対藤井の結果が重要になってきそう
広瀬が勝てば広瀬挑戦、藤井が勝てば広瀬豊島プレーオフ >>389
三冠を持ちながら30連勝や、勝率9割なら、歴史的なことなので、豊島に勝てるだろう >>400
NHK杯ネタバレあったの？
まあ勝数1位なんておまけでしかないが >>327広瀬は棋界のターニングポイントに身を置く存在だな >>404
三浦には直近負けてるし
ダニーには前期リーグで負けてる
今の豊島はストック切れでそこまで安定感ないしねえ >>306
そう、ナベの忠犬じゃなければなぁとつくづく思う >>406
仮にそうなったとして、普通なら渡辺最優秀レベルだが、
序列最上位2大タイトルの竜王名人奪取＋銀河優勝の豊島に対して
序列最下位3冠では上回るのは不可能 羽生オタは本当に渡辺嫌いなんだな
羽生の将棋大賞が全く有り得ないと、今度は豊島推しで渡辺disりになっていて笑う 【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 広瀬章人竜王 ３－１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ＿久保 ○羽生 ＿藤井
5 藤井聡太七段 ３－１ ○三浦 ●豊島 先久保 ─── ○羽生 ○糸谷 先広瀬
4 豊島将之名人 ２－２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ＿糸谷 先三浦 ───
5 羽生善治九段 ２－２ ─── ○久保 ○豊島 ＿三浦 ●藤井 ●広瀬 先糸谷
2 糸谷哲郎八段 １－２ ●広瀬 ─── ○三浦 ＿久保 先豊島 ●藤井 ＿羽生
5 三浦弘行九段 １－２ ●藤井 ○広瀬 ●糸谷 先羽生 ─── ＿豊島 先久保
1 久保利明九段 ０－２ ●豊島 ●羽生 ＿藤井 先糸谷 先広瀬 ─── ＿三浦
ソースは将棋プレミアム生中継予定表
11月04日(月)
▲広瀬竜王－△久保九段
▲豊島名人－△三浦九段
11月11日(月)
▲久保九段－△糸谷八段
▲三浦九段－△羽生九段
11月14日(木) ▲藤井七段－△久保九段
11月15日(金) ▲糸谷八段－△豊島名人
11月19日(火) 最終一斉対局
▲三浦九段－△久保九段
▲羽生九段－△糸谷八段
▲藤井七段－△広瀬竜王 羽生は三浦が先手なの嫌だな
先手相掛かりでは勝ちまくってるし羽生自身順位戦でやられてるから
一手損やった方がいいだろうねここは >>411
渡辺にはまだＪＴ杯の可能性が残ってる
それに豊島は昨年も取ったからその辺は不利に働くと思う >>173
最優秀棋士を決めるのは新聞記者だけど
・棋聖王位と立て続けに防衛失敗に46歳に初タイトル献上
・竜王名人は過去にもいたけど高校生でタイトル奪取は史上初めてのこと
・豊島は天彦と広瀬から奪取
・藤井は渡辺三冠から奪取
・一基は今まで取り損ねてただけ
評価ポイントはその人によって違うから票が割れるだろうね
藤井のデビュー年も羽生と藤井で割れたみたいだから
羽生は南二冠を抑えて無冠なのに最優秀棋士賞をもらったわけだし
藤井がタイトルとったら竜王名人を抑えて最優秀棋士はありえる >>386
この王将戦のインタビューで携帯中継されてる対局はすべて観てると答えているぞ 藤井七段はどうしても将棋界の頂点ラスボスと対局したいんです
と思っていそう 朝日杯やNHK杯もあるからな
ナベが勝数1位もありうる >>415
俺は渡辺ファンだが、豊島か竜王位を取るなら、将棋大賞は豊島でいいと思うよ
広瀬の防衛なら、渡辺が三冠維持すれば大賞だよ
何せ豊島は名人を取っても、棋聖・王位と失冠になるから >>386
王将リーグの他の対局の棋譜見ない事なんてあると思うか？
全部の棋譜研究はできないとしても、連盟アプリでだいたいの棋譜はざっとでも見てるだろう >>377
ナベとかは、おっしゃる通り10%も先手勝率がいいからそういう棋士とは
先手で当たりたいというのはその通りだね
理解しました
すまんかったね >>379
朝日杯決勝は藤井に負けたけどね
広瀬がここ一番に強いなら、今までにもっとタイトル取れてるよ >>416
藤井七段最優秀はネタでも流石に無理がある
それは羽生さんが2年前の藤井七段みたいに、対局数勝数勝率連勝1位になったのに加えて、歴代名人倒してNHK杯優勝した年
しかも南二冠上回ることは出来ても、竜王名人や三冠を上回る要素は0 今は見る将でもというか浅いファンこそ｢A級なめんな｣を実感してるだろう
ただし藤井本人がそのセリフを知っているかはわからないが 藤井七段が王将奪取した場合は、渡辺が棋王も失冠すれば藤井優秀賞は狙える 渡辺三冠とのタイトル戦になったら
藤井七段の4-1になりそうやね
いくらなんでも4-0はないわ >>428
ナベの4-1の間違いだろ？
藤井も全敗はないだろうけど豊島に勝てないのにそれはないわ 藤井が最優秀棋士賞はネタだとしても優秀棋士賞はありえる
王将奪取して渡辺が棋王陥落の場合は永瀬か藤井が優秀棋士賞だろう
それでも永瀬濃厚だろうけど藤井が棋戦優勝して永瀬がしなければ藤井じゃないか？ 豊島は竜王取っても防衛失敗二つだよ
最優秀棋士って防衛失敗はマイナス査定のはず >>413
羽生は、自分の肉体を変えようとできない
だから、将棋も変わらない 豊島は竜王名人ならナベか豊島が最優秀優秀がのこった方
敢闘賞は永瀬
豊島奪取失敗なら永瀬繰り上がり優秀賞で敢闘賞豊島じゃね
こんだけタイトル戦出まくってなんもなしもないだろうし 屋敷って最年少タイトルのとき優秀棋士とかに選ばれなかったの？ 広瀬ー羽生※局後の感想※
感想戦は20分ほどで終了した。本局は激しい変化となったが、「お互いに妥協しなければこうなると思った」 と広瀬。
羽生は飛車を取り合った▲8一歩成の局面で、先手玉に詰みがあると踏んでいたが、詰みがなかったのが誤算だった。
77手目 ▲9七玉
羽生は△9八金で詰みだと思っていたという。一例ではあるが、▲9八同香△同桂成▲8六玉△8八飛成▲8七金で詰みはない。「ひどかったですねー」 と羽生は語った。 全然勝てんやん羽生さん…
もはやトップ集団に勝つのを期待するのは止めた方が良いのか 藤井七段がタイトルを４－0で奪取したら
年間最優秀賞だろうな >>439
なるほど
じゃあ藤井くんが仮に王将になっても難しそうだね
特別賞くらいはあるかな？ >>440
久保と豊島に勝ったのがこんなに早く無かったことになるとは… >>434
失冠はもちろんマイナスだけどそれでも銀河竜王名人を超えるのは不可能
>>441
それでも名人ストレート奪取の豊島が遥かに上回る >>438
こりゃひどいわ、脳内盤がはっきりしなくなってきたんだろうな
こういう負け方は信用に関わるから深刻 年取ってから急に痩せたりすると老化が早まる場合もあるからなあ 羽生また負けたの？ｗ
まあ最早役割としてはたまに一発入れるロートルって感じか
寂しいもんだね
豊島に一発入れて役割果たしたけど、広瀬にも一発入れたほうが面白くなったのにね
今のままだと広瀬が来るだろうな ID:S/qwNnTe0は藤井アンチの単芝
キチガイにレスしてる阿呆が多すぎ もしかして藤井七段はタイトル戦負けなしの２９連勝以上が目標なのかも >>442
藤井王将の場合は、渡辺が棋王も失冠した場合は、対局数勝数勝率でも優秀な藤井君優秀賞はあり得る
ただその場合でも永瀬二冠がいるから優秀も取れない可能性はある 50になってまだ決勝リーグに入るだけでも凄い事なんだけどね。元々が強過ぎたわけで、それと比較すると落ち目ではあるわな。 >>437
羽生が最年少で竜王になった時は中原二冠(棋聖防衛×2と王座)、谷川名人(王位)を抑えて最優秀棋士賞だよ 森内郷田でも初防衛は４度目だし
渡辺でも三冠になった時はすぐ一冠に戻った 羽生が勝てなくなったからといって
その分他の棋士のファンが増えるわけではない（藤井くんを除く）
ざんねんでした 渡辺三冠はしたたか
タイトル戦はサービスキープしてワンブレーク出来れば良いという考え
藤井七段は最善手の追求が目的だから
タイトル戦は４－0を果敢に攻めていくタイプ >>397
現段階では藤井よりまだ豊島の方が上だから、取りこぼしではないな
一方、豊島は羽生相手に痛い取りこぼしをしてしまった 豊島もタイトル取る前は王将リーグでかなり勝ってたしなぁ >>431
おまえのように、将棋で三段論法を用いようとする人間は極めて頭が悪いと思う >>397
序列もレーティングも豊島が藤井より上で
対戦成績は豊島4ー0藤井
取りこぼしどころか、この上ない順当中の順当な >>450
それにつけても名人相手に一瞬のチャンスをモノにしていれば4-0で
今頃藤井スレが貂蝉濃厚だと大騒ぎだったわけで
そう言う意味では停滞敗戦 永瀬2冠は叡王戦4-0でタイトル奪取
そして王座3-0で奪取
VSで藤井七段が鍛えてるからかなー 半年先の最優秀棋士のタイトルを
今から真剣に議論する
藤井 ナベ 豊島の馬鹿ヲタども
笑える >>452
大山なんて59で王将になったんだから
羽生なんてまだまだヒヨッコだぜ >>405
>>460
おまえら...イメージにぴったりだけど
でも、おまえら... 豊島名人が1番恐れているのは藤井七段
自分はもう伸びしろはあまりないカモと言ってるくらいだからな
伸びしろNO.1は藤井七段 >>462
まあ藤井アンチに同調したくなかっただけなんで
すまんね 残り1時間あって詰みなしを詰みありと勘違い。
衰え酷すぎてもう無理だろ。 >>470
豊島からすれば、今のうちに藤井に勝てなかったらもう二度と勝てないくらいの気持ちはあるだろう
藤井に4連勝とは言っても初対局以外は大苦戦で負け筋もあった将棋だから、内心ではかなりヒヤヒヤしてると思うよ 藤井七段の年齢ならあと角1枚強くなる年齢
藤井七段はここからあと角一枚強くなるのか リーグは久保がキーを握り広瀬か藤井7が濃厚
ナベも予想してなかっただろう >>476
年齢はもちろん、素質がかなり違うからな 豊島は所詮中学生棋士になれなかった棋士
藤井は最年少記録の中学生棋士
持ってる才能が桁違い >>479
一応藤井高校生編のラスボスなんだから敬意を払えよ >>474
棋力で既に並ばれ、自分はほぼピークなのに対し、藤井はまだ発展途上なのが見えてるからな。
戦うたびに差が詰まってるのを肌で感じているんじゃないだろうか。 羽生はこのまま衰え続けたら生涯勝率6割を切ってしまうかもなぁ >>474
普通に考えたら１７歳で三段でも将来有望なのにすでに七段でA級と互角以上でタイトル挑戦は当然と思われてるのは異常
伸び代考えると豊島が危機感を感じるのも無理はない 藤井が逸材なのは誰もが知っているが
豊島があんなにインタビューで藤井の存在を認めて
今は名人としての貫禄を示している事をなんとも思わない連中の集まりか、、 >>484
とりあえず名人だけど「名人としての貫禄」はそんなに感じないわ
ナベの方が圧倒的に実力も存在感も貫禄もあるし >>484
豊島は強いのは時間の使い方が上手いから
持ち時間が２倍になるとRが１００上昇するらしいから先に１分将棋になるとR３００くらいのハンデを背負うことになる
いつも中盤は互角以上なのに時間攻めでやられる >>482
勝率４割ペースでもあと１０００局ぐらい必要なんだけどw
４００勝６００敗で１８００勝１２００敗ぐらいになって勝率６割 豊島さんは確かに強いが 髪のご加護が薄いオジサンにタイトル取られてるようじゃチョッとこの先がなあ >>492
少なく見積もっても20年はかかるな(年間50局勝率４割)
実際にはもっと長くかかるから生涯勝率６割切らない可能性もあるね 広瀬さん解説の仕事してる？
あまり見たことないきがするけど。 >>495
竜王取った後、多分ニコニコだったかと思うが一度解説で見た事がある。
両手を手に組んでたっけな？腰の低いどっかの営業職みたいな印象 >>491
木村はプライド高くて、自らハゲをネタにできるほど吹っ切れてないから無理だな >>495
何度か見たよ
滑舌悪くてちょっと聴きにくいw 藤井●○
広瀬○●
豊島○○
首位と同点だけどプレーオフ進出ならず
が藤井君っぽい結末 藤井は、4-2残留で十分
下手に挑戦しても、
二日制で秘術が炸裂するカンニング渡辺
には、0-4だろう >>330
レーティングによると羽生広瀬は44:56 >>496>>498
ありがとう
パッとしない解説みたいでワロタ 藤井は王将リーグで1勝できれば上出来という
話はなんだったのか。 豊島はしょせん勇気と同程度の才能よ...
勇気... >>509
豊島は才能はともかく勇気よりはるかにたくさん努力したね 期待外れの天才の代名詞と化した勇気の陰に隠れて
もはや語られることすらほとんどなくなったコール･･･ 秀才が10年も20年も必死に努力してたどり着いた地点を
天才はとんでもないスピードで軽々と通過していく
才能の差って残酷だわ この王将リーグメンバーが一番多く天才って上げたのは山ちゃんなんだぞ！ まあ期待させておいてコロコロと2敗するかもしれんからな天才少年も 豊島さんはマラソンランナー
勇気くんはスプリンター >>514
山ちゃんは天才過ぎて、誰も通らない地点を走ってるからなw 羽生が負けるから嫁がポルノ写真ツイートしてんじゃん
いろいろ頑張ってね羽生さん 豊島も勇気も早熟の天才型だが、勇気と違って豊島は努力したから名人になれた >>493
木村王位を過小評価し過ぎだろ
タイトル戦や竜王挑決に何度も進んでるし、羽生さんと何度もフルセットやってるし、今期も王位リーグ優勝して羽生さん倒して挑戦、竜王戦も永瀬倒して挑決までいってるし 今、羽生対広瀬の棋譜を見たけど先手が王手飛車かけられて、王様の周りスカスカで、
駒損で、それでも先手優勢というのが・・・
これ、ソフトがなければ、少なくともアマチュアのレベルでは
どっちが勝ってるのかさっぱり分からない将棋だったのでは？
まあとにかくいい将棋だったと思う >>522
そりゃまあ、昨日の終盤はソフトなけりゃ形勢なんてわからんよ
て言うか、アマならむしろ後手優勢だと判断する人の方が多かっただろう
78飛を打たれた辺りとか、アマ同士なら後手の方が勝ちやすいと思う 羽生がアマレベルまで落ちたって言いたいのか？
さすがにそれは言いすぎだと思うぞ >>521
その流れで木村が竜王戦挑戦してストレート負けしたのに触れないのは優しさなの？ 78手目の△７六飛成のところでは先手絶体絶命に見える
でもソフトは先手かなり優勢。
羽生はここでどう形勢判断してたんだろう？
▲５四角で龍抜かれる手が見えてなかったとか？ >>526
棋譜コメによれば、羽生は78飛から先手玉が詰むと錯覚して読んでたらしい
ところが、いざ78飛を指す段階になり不詰めに気付き長考することに
おそらくその長考時に54角の龍抜きは見えただろうけど、他にマシそうな手順が無いから仕方なく…って感じかと 羽生が藤井に負けたのはショックだったな
藤井がおそらく挑戦者になったし藤井はブサイクだから応援しない 広瀬が挑戦して、普通にナベ防衛という全く盛り上がらないオチになりそうだなｗ >>505
贔屓目なしに60%くらいかと
2年前の夏みたいに報道陣が100人以上殺到して、
日本中が注目するタイトル戦になる可能性はそれなりにあると思う 感覚的には
広瀬 4割
藤井 4割
その他 2割
挑戦確率 最終の広瀬・藤井は6～7割がた藤井が勝つと予想する
しかし、久保の存在と広瀬と藤井の順位差がどうか
久保はこれから広瀬・藤井と当たるので、挑戦争いのキーマンすぎるね 頼むから広瀬負けてくれ
藤井君が挑戦しないとなんの面白みもない
まあ実力で普通に挑戦するくらいじゃないと羽生超えれないからな 番勝負の盛り上がり度
渡辺・藤井 100
渡辺・広瀬 5
渡辺・豊島 15
渡辺・羽生 40
渡辺・久保 2
渡辺・三浦 20
渡辺・糸谷 3 今と昔は全然違うからなソフトとやってたら強くなれる時代だし
だからこその屋敷の凄さだから塗り替えてほしくない >>540
ソフト学習が万能だと思ってるアホ発見
そもそもみんな条件が同じなのにバカかな？ >>541
ポテンシャルの差が出る強い棋士が早く強くなれるだけと思ってるけど凄い読解力だな君は >>540は、ソフト学習してるはずの最近の新四段が成績イマイチな状況をどう思ってるんだろうか… こんな読解力ない奴が知能のゲームのスレにいるんだなwww >>542
それ完全におまえの妄想でしかないだろw
妄想を垂れ流して読解力云々とか、頭おかしいにも程があるわ >>545
妄想と既成事実の区別を付けずにマウント取るとか、完全にキチガイやな
おまえさんが精神障害者ってことだけはよくわかったよ >>540
みんなソフトとやって強くなっているから、藤井くんと言えども簡単に
タイトル挑戦できないと考えられないのか？w
やしもんの時代は、みんなソフトとやっていないから弱いので、少数の
才能持ちの強さが際立っていた。 >>528
なるほどそういうことだったのか。サンクス
そもそも飛車の取り合いがソフトによれば悪手判定なわけで、
羽生はおそらく飛車を取れば寄せきれると思ってたんだろうなあと。
この辺にも羽生の衰えが見て取れる。
全盛期なら羽生はこういう錯覚はしなかったでしょう。 >>548
近頃の新四段の成績の低迷
10代奨励会員の低迷
藤井以外の10代デビュー棋士の伸び悩み
若手のソフトの恩恵って言うほどあるとは到底思えんわ
むしろ、トップアマやベテランの方が恩恵を受けてる感すらある >>548
付け加えるなら、情報伝達が異常に遅いユルユルの時代にノーマークの中で勢いで駆け上がったきた屋敷と、ほぼ全ての対局を生中継されソフト解析されニュースになり対局相手がムキになって挑んでくる藤井とじゃ、あまりに条件が違いすぎるよな ソフトとやったらってアホそうな言い方…
検討研究と言えよ、豊島もソフトと指さないと言ってたのに
研究してその手がなぜ評価値的にプラスかを理解しなきゃ意味ねえのに、ソフトと指してるだけで強くなれると思ってるのバカだろ ソフト＞名人認められない人まだいるんだなソフトの評価値が絶対だからソフト研究って意味だぞ >>554
今のソフトが人間より遙かに高い桁違いの棋力を持ってることは誰でもわかってるだろ
て言うか、この流れでどうやったらそんな解釈になるんだ？
マジであんたの脳には重篤な欠陥があると思うよ >>555
ひつこいなお前wバカとは関わらない主義なんだよねもういいからこれが最後な >>556
ガチ脳障害者のおまえにそんなことを言われてもなあ…
取りあえず、とっとと消えろや
知恵遅れ野郎が 今年の将棋プレミアムは、藤井くんと都成になっている。銀河戦優勝者は豊島だから、本来は藤井くんと豊島の対局になるはずだが。 >>559
１２月６日～７日に竜王戦第５局が島根県の津和野で行われる。
日程や移動距離を考えてもフェスへの出場は難しい。 次の順位戦で、青嶋は名前揚げようと全力で向かって来るだろうな。以前の順位戦で、青嶋は対局中に藤井くんの棋譜を見に来てたし。５日はラッキーパンチ狙って、両手をブンブン振り回せ！ >>562
ストレートで竜王戦が終わったらあるいは・・・
広瀬竜王ﾒﾝｺﾞw 結局は最終戦前に藤井の挑戦確率0という寒いオチになりそう >>540
昔は序盤の定跡を理解しようと思ったら膨大な時間がかかった
ナベが昔言ってたけど定跡勉強して現代の将棋が一通り理解できたって
思ったのが25歳くらいのときだとさ(プロ入り10年)
それに比べると藤井はソフトの恩恵をかなり受けてるとは思う
急激に伸びたのも三段リーグでソフト研究取り入れてからだし
というかアマレベルでもそうだよな
棋譜診断スレだって数年前まであったのに今はもうないだろ
今は無料でソフトが手に入ってGUIも優秀だから、自分でソフトかければ良いからな
俺は定跡書も全く買わなくなったわ どういう結果もあり得る状況だから、不毛な論争もそれはそれで楽しい。 >>571
元天才達見てると
一度置いてかれたやつが急に勉強しても
先頭には追いつけない感じがする
序盤から差がつくのもありうるだろ >>567
ソフトの恩恵を受けてるのは藤井に限ったことではないに、いつまでグダグダ言ってんだ？このバカは
そもそも藤井がソフトを使い始めたのはわりと遅い上に、元は自宅の居間で家族共用のしょぼいPCで弄らせてもらっただけ
しかも、通学してるわけだから研究時間も短い
藤井がソフトの恩恵ガーとか言うなら、藤井よりも遙かにソフト歴があると思われる多くの若手棋士や奨励会員などは何やってんの？って話になる >>553
完全同意
学生でも、取り立てて優秀でもないのに教科書に書いてあるから授業に出ないってバカ学生いるじゃん。
「理解しなきゃ意味ねえのに、ソフトと指してるだけで強くなれると思ってる」バカってそれと同じだと思う ロートルが経験値と序盤の知識で戦うみたいなことがほんの数年前までは出来たんだよ
矢倉の古い形に誘導したりして「若手のお前は知らんだろ？」ってね
今じゃソフトかければ全部教えてくれるから知識の差で勝つみたいなことが非常に難しい
丸山が手持ちのカードが見えづらいから角換わりが好きだったけど
AIが登場して手札が全部相手に見られちゃうようになったって言ってたろ
あれと同じようなもの >>576
今でも事前研究できない局面とかならできると思うけどな。
ロートルの方が若手より大局観あったりして。 >>576
ソフトが教えてくれるからってその古い形とやらを事前にくまなく研究してなきゃならないわけで、とにかく最新型の研究や優先しなきゃならんなかで手を広げることは限界があるだろ
おまえみないにソフトがあれば何とでもなると妄想してるバカって、よくいよな
本当に頭が悪い >>574
将棋指すやつならわかりそうなもんだけどな
勉強のコストが格段に安くなったことで
ロートルの経験や知識のアドバンテージが以前ほどなくなったって言ってる
ソフト研究が一般化して10年もたってないんだよ >>571
レーティングによる期待勝率は約8割
通算勝率より低いので強敵ではある >>577
その通りだけど、>>576は頭が悪いからソフトがあれば全て解決すると思ってる >>574
だよね
「意味を教えてくれない」(渡辺現三冠)ソフトを使いこなすには、詰将棋や寄付並べや感想戦などのアナログ勉強で自分の頭でソフトの手を解釈できる基礎的な棋力を鍛えているのが前提
同じソフト歴でも、そういう基礎的な棋力の差がソフト研究のアウトプットの差を増幅させる
藤井七段はその基礎的な棋力があったから強いし、渡辺現三冠があれだけの惨状から短期間で立ち直って無双状態になれたのも基礎的な棋力があったから >>579
だからさー
そのアドバンテージとやらをまるで藤井だけが得てるかのような物言いに問題があるって言ってるのに、その程度もわからないのか？
そこまで言うなら、藤井以外の若手やら新人やら奨励会員は何やってんの？って話だ >>577
もちろん、そういう局面はありうる
ただ昔より少なくなったって話
あと大局観っていうのは経験が前提になるわけだけど
ソフトが登場して将棋の常識が大きく変わったので
その大局観のアドバンテージすら怪しい
というかむしろ古いからマイナスすらありうる
そういう意味で藤井のタイミング絶妙なんだよ
プロとしてデビューする少し前からソフトを取り入れて
10代の伸びる時期にソフトで研究できるっていうね
ソフトネイティブはもっと有利だけど 王将リーグこそ本当の実力が出る
と言い続けていただけに、現在ちょっと都合が悪い状況になってる >>584
俺は別に他の若手と藤井との比較はしてないからな とにかく藤井は通学して時間が取れない上に、ソフトの使い始めも遅め
しかも、しばらくは居間にある家族の共用PCでソフトを使わせてもらってただけ
それん思えばほとんどの若手棋士は藤井よりもソフト使用歴が遙かに豊富だろうに、まるで藤井がソフトの申し子みたいな言い方をするとは頭が悪いとしか思えない 羽生世代っていうロートルがいまだに上の方占領していて
藤井の同世代すらまだまだ現れそうにもない件について >>588
アルツハイマーでも患ってるのか？
だったら、>>567でいちいち藤井の名前をあげて書き込むなよ
本当にアホ丸出しだ >>591
頭が悪すぎて自覚０のようだが、おまえが一番わかってないわ >>585
ここ数年って、この20年くらいでは一番若手層が弱い印象あるわな
アラフォーアラフィフがこんなに強かった時期って記憶にない >>592
はあ？>>540は屋敷と藤井の話なんだから良いだろ
屋敷の時代のほうが現代との比較ならロートル有利だよ
なぜなら～って話を俺はしてんだよ >>570
藤井が久保に負け、広瀬が久保に勝ち、豊島が三浦と糸谷に勝つなんて十分あり得ることだろ こういう全然わかってない将棋もろくに指せないようなやつが
突っかかってくんのが一番ムカつくわ >>566
戦前に全敗とか1勝って言ってたアンチがどんどん後退してる様にしか見えないw >>585
それもソフトの弊害なんだろうな。
とにかく知識偏重だから、知識が最も蓄積される３０歳前後が圧倒的に優位で、
それ以下の、特に中学・高校に通っている１０代棋士には圧倒的に不利。
なハズなんだけど・・・ >>595
ああ、なるほど
おまえさんは昨日の巨バカ>>540に同調する人間が
道理で頭が悪いはずだ(笑) >>596
藤井聡太 対抗形先手番
23勝 1敗 0.958
先手番で負けること「十分」あるんすかね・・・ >>597
自己紹介はやめとけw
そもそも、おまえは将棋云々以前に知能の面で大きな問題がある ソフトで強くなるっていうのは一時の千田みたいに新しい作戦をいち早く取り入れて周りを出し抜ける可能性だよな
(まあソフトで思いつこうが自分で思いつこうが同じ事だが)
でもすぐ周りに吸収されて勢いが落ちる
谷川とかソフト使ってないロートルでも対人の中で覚えちゃう
結局ソフトから学べる事では差がつかないように思う
みんなソフト使ってたら同じ事では >>600
将棋で決着つけようぜ
こういう将棋なんも知らんやつが偉そうなのはないだろう
ここ将棋板だぞ あと二つ勝てば挑戦か。胸熱。
最終戦はどちらも4勝1敗で挑戦を賭けて戦ってほしい。
心臓飛び出るような緊張感を味わいたい。 >>603は鋭い
が、結局はソフト定跡を外れた中盤力の問題になるだけ >>596
豊島が最終戦抜け番だから、十分にあり得る話なんだな。
次の久保戦が天王山になるのか。 >>604
さすがバカ
チンピラと同じような思考回路だな(笑) ソフトによって全体のレベルが底上げされる可能性はあるけど
今のところ起きた変化といえば
下の方は弱くなって
上の世代が余計に強くなってるという印象しかない
藤井が1人で爆走してるのを根拠にして
詰将棋強いと終盤強いとか
ソフト使う事によって若手が強くなったとか
間違った分析をする人が現れただけでは 藤井は、時間があれば最強だけど
時間がなくなれば、勘や経験値は大したことないので、
つまり、時間次第。 >>610
だよな
このソフト時代でベテランが落ちるどころか、むしろ奮起してるようにさえ感じる
あと顕著なのは、それなりの年齢のトップアマの底上げ
むしろ、それなりに長く経験を積んできたプロ・アマの方がソフトの恩恵を受けて気がするね 二日制7番勝負なんて、もっとも藤井が有利になるとおもうので、ナベ相手だろうと、挑戦までいけば、タイトル獲得の確率は、高いと思う。
ただ4時間だと、粘られる将棋になると
かなり厳しい。 ＞このソフト時代でベテランが落ちるどころか、むしろ奮起してるようにさえ感じる
そうかぁ？ 昨日も羽生さん応援していただけに羽生世代の凋落は悲しいけどね
奮起しているベテランって木村王位以外に例えば？ ソフト時代はベテランには超不利でしょ？
これは羽生さんも言ってることだけど、今は既存の知識や大局観が殆ど約に立たない時代
ソフトの進化によって将棋が千変万化する中、ベテランは読みの力だけで闘わなきゃいけない
昔は序盤知識とか大局観でなんとかするみたいなことが可能だったから、高齢でＡ級の棋士も多かったし、大山なんて死ぬまでＡ級に入れただろ？
明らかに今はベテランには不利な環境だよ 木村は元々薄い玉型で戦うタイプの棋士だったからでしょ
時代と木村の棋風が偶然マッチしたということでしょう 持ち時間短い棋戦では絶対的な棋士ではなくなってきたな
朝日杯では番狂わせで朝日杯王者がピンチカモ だからそのソフトの恩恵を受けてる筈の若手が藤井以外全然伸びてないって話じゃないの ソフトが無かったら未だ羽生世代が覇権を握っていた可能性が高いし、羽生さんなら今でも五冠か四冠少なくとも三冠は持ってただろ
それが今は挑戦できるかすら怪しいレベルになってるんだから、明らかにベテランには不利な環境だよ >>617
やっとわかってる人いたわ
あとは任せた！ >>617
＞これは羽生さんも言ってることだけど、これは羽生さんも言ってることだけど、今は既存の知識や大局観が殆ど約に立たない時代
ソフトの進化によって将棋が千変万化する中、ベテランは読みの力だけで闘わなきゃいけない
＞ソフトの進化によって将棋が千変万化する中、ベテランは読みの力だけで闘わなきゃいけない
ソフト云々はともかく1990年代でも通用するような話としか思えんね
チャイルドブランドで55年組は総退場状態な時代
＞今は既存の知識や大局観が殆ど約に立たない時代
2000年代でも通用する
で、20年後も通用する >>622
そもそも、明らかにベテラン有利な時代なんて古今東西存在したのかという話 若手だと藤井、増田、千田、永瀬あたりがその代表だろ
若手ではないけど、ナベとか豊島もその恩恵をかなり受けてる ＞羽生さんなら今でも五冠か四冠少なくとも三冠は持ってただろ
それはどうだろ
終盤の衰えが目立つ感じだからね羽生さん
そこはソフトによる作戦負けというより本当の地力が衰えてきた感じだわ >>625
１０代棋士が藤井くんしかいないことを指しているのでは？w
１０代が最もソフトの恩恵を受けるという説が有力だったし、藤井くんが登場したときは
ソフトの恩恵で中学生棋士がわんさかと誕生すると言われていたではないかw >>627
それは相対的な強さであって
ソフトがあるから強いという根拠がないだろう
渡辺なんかソフトあるなしに関係なく強いという例でしかないし まあソフトや棋譜中継が充実してる今
そういうのを取り入れないと落ちていくから
皆取り入れて序盤研究が進歩してるのはあるよね そもそも羽生無冠の身障者糞治は強いことしか取り柄がないんだから強くなきゃダメでは
負ける理由がいくつあっても負けられない理由が一つでもあれば負けてはいけないのが将棋なわけで、
羽生にはそれがあるんだから
負けちゃダメじゃん
ロートルがどうとか分析してなんか意味ある？
土台が間違っているところにもっともらしい理屈をこねくり回すことを、詭弁というんだよ
大前提として、
羽生は負けてはいけない
でも負けた
何 や っ て ん の ？
それが全てで何もない。
ロートルが不利とか論じても何の意味もない
俺たちには羽生を責めることしかできない
何歳になろうが、羽生無冠の身障者糞治が弱い限り、死ぬまで叩き続けるしかないんだ 振り飛車が大ピンチ
藤井七段が久保九段を圧殺すれば
上位では誰もいなくなっちゃうな こうしている間にもAIソフト同士が24時間闘っている >>635
・プロ将棋は行き詰まってきている
・すごい新戦法も長年出ていない
・現在は既存の戦法に対してプロにしか理解出来ない工夫をしている状況
・だから似たような将棋ばかりになってる
・アマから見ればどれも同じ見えるのではないか
・ソフトはプロ棋士の常識を変えたが、もう変え終わった感じ
・戦法で新しさを出すのは難しい
・組合ってからの力が必要
・研究勝ちみたいなことが出来る時代ではない
・みなが同じ将棋を指すから研究にハマる人が存在しない
・10-20代前半までは序盤で研究勝ちも出来たが、今はない
・5年くらい前から減ってきた
・この1年は特に同じ将棋なのでそういう研究勝ちは起きない
・みなが同じ形を知っているのですごく細かいところの違いだけ
・立会いで微妙な有利な態勢を取るのは大事だが、それよりも組み合ってからの力が必要
・組み合ってからの全部は研究でカバーできない
・プロの課題は中盤力
2018/11
https://i.imgur.com/tgOA3Um.png AI名人が誕生したから
これからは研究会、VSは激減するだろうな
豊島名人は研究会0、VSは時間がもったいないらしい >>637
本田奎
・研究会に意味は無い
・意味は無いが、奨励会時代からの流れでやめられないだけ
・誰も研究会やvsで新手や局面の研究なんて披露しないし見せない
・勘を養うための単なる対局トレーニング
・誰もが研究は自宅のPC >>549
詰むと錯覚して負けなんて昔から何度もやってるんだが 羽生に対するフォローは
「勝ったんだが」以外認めません
言い訳は、見苦しい
負けて叩かれたくないなら引退すればいいだけ。 >>617
やはり、キチガイ羽生ヲタがソフト時代を言い訳にしたいだけだったのかw あっちも、こっちも、喧嘩ばかりな将棋スレ
イライラ、カリカリ、
あっち向いてホホイ 羽生は将棋の歴史の中で別格の棋士のひとりというのは
間違いないし、
どんな棋士でも年齢には勝てないのも間違いない。
どう引くか、羽生の今後の引き際はひとつのお手本になって行くと思う。 >>644
お手本なんて余計なお世話
一二三のように年間勝率1割切っても限界まで指し続けても良いし
木村義雄のように突然引退したところで誰も否定もしない
本人の判断であって
手本だの云々は外野の妄言 羽生はがむしゃらにやれることをやってあがきつづけるだろう
あと一度か二度はいいときを迎えると思う
藤井はこれから常識の外にすっ飛んでいく
枠そのものは残っているのに一人だけ枠の外に出てしまう感じになるだろう 藤井ガー、ソフトガーって喧嘩してるが、
特殊技能(運動とか外国語とか楽器とか)は早期の徹底した訓練で
その後が大きく違う。
中国なんかじゃまだやってるが、地獄のスパルタ訓練で
すごいアスリートや天才音楽家が続出してる。
藤井の場合はスパルタではないけど、やはり膨大な詰め将棋の成果が実を結んでるんじゃないかと思うよ。 >>638
本田ってそんな感じなんだ
いいねえ
まあまだ大口叩く実績じゃねーぞって気もするが、ちょいちょい大物食ってるしちょっと注目しとこう >>647
某棋士
「藤井くんは努力して詰め将棋の日本一になったんですか？」
「違いますよね」
「藤井くんより遥かに回数を解いてる人はたくさんいます」
「詰め将棋に費やしてる時間も藤井くんは遥かに少ない」
「にも関わらず、日本一なんですね」
「本人もなんとなく日本一になったんだと思います」
「死にものぐるいで必死に努力してなんて世界じゃないんです」
「才能ですから」 >>645
だから
「どう引くか」って書いてるやん。
羽生が選択した引き際は、どうあろうとも「偉大な棋士の降り方」として手本になるんだよ。 本田の棋譜は見ておくべきだぞ
強さはわからんし考えもわからんけど
あと絶対まね出来ないタイプだけど １広瀬、３勝１敗
２藤井、３勝１敗
３豊島、２勝２敗
４羽生、２勝２敗
４日、広瀬久保、豊島三浦、
１１日、久保糸谷、羽生三浦
当座のライバルの負けを期待しちゃだめよ、勝てばいいのだｗ 面白いのは囲碁も将棋もAIの申し子みたいに言われてるのが名人になったが
どっちも勉強にAIは使うが実践でAIの手はあまり使ってないと答えてるところだな >>647
藤井はむろん幼少時からの努力もあるだろうが、努力の量だけなら藤井以上の子供も多くいるだろう
藤井に関しては、何はともあれとにかく将棋に関する才能が桁違いとしか思えない
将棋の能力も桁違いだが、特に詰将棋は完全に常識を超えてしまってる
ナベが言う通りだろう
https://i.imgur.com/tjIsNHK.png 昨日の将棋はどこまでが研究だったんだ？
羽生の敗着がよう分からん >>651
本田は面白いね
序盤が巧みだが、仕掛け以降はやぶれかぶれの清々しい将棋
隙だらけだが勢いとパワーがあるので、ハマれば誰でも倒せる
安定して勝てるとは思えんが、台風の目に成り得る存在 >>644
突撃して話題になるような事態にだけはなってほしくないな >>653
碁の芝野虎丸はあんまりAI的ではないね。
自分なりにとことん考えて気に入るまでは使わないタイプだ。
むしろ世代が上の井山裕太のほうがAI的な真新しい手をとりあえずじゃんじゃん試用する。
藤井聡太はそうは言ってもどうなんだろうね。
当人のキモチ的にはそういうつもりでいても実際はかなりAIっぽいんじゃないだろうか。 >>657
突撃して離婚沙汰になり、アヒル嫁に総額10億以上の財産分与と慰謝料をせしめられると言う最悪のシナリオ そもそも羽生は人格的には全く優れていないというか、
むしろ劣っているし、
若手の大半は羽生を馬鹿にしているわけで、
何をどうしたら羽生の引き際が手本になるのかね
というか、誰が手本にするの？
森内はアレだし、佐藤は棋力以外のスペックも高いから羽生とは歩んでる道が違うし、
ナベなんかは、羽生がこうしたからこうしようなんてタマじゃないでしょ
A級行きそうな若手はみんな羽生を大して恐れても尊敬してもいないし、
筆頭藤井に至っては正直羽生なんか眼中にないでしょ
羽生がどんな幕切れ迎えたってむかし超強かった変な人で終わるようにしか思えないんだがね
俺には。 >>658
自分で考えて最善だと思って指した手がAIとたまたま一致したのか
AIの指し手を参考にして指してるのかなんて
赤の他人には分かるわけないからなあ >>661
自分で考えた手をAIで検証する事を繰り返すとAIに近づくのはあるかもな 将棋ソフトなんてやる気があれば今なら50代でも使いこなせてるわ >>606
それも聡太が苦手な秒読み30秒の早指しだからなあ。
長い持ち時間では未だ無敗。
これで久保が勝つようなら、マジで久保の評価爆上げだわ 広瀬・羽生・藤井が4勝2敗で並んだら
プレーオフ？広瀬が挑戦確定？
人によって意見が違うけど、
規則や前例はどうなってるんだ？ >>666
それはプレーオフだと思う
羽生・藤井の勝者と久保が戦うのでは >>514
確かに
逆に山崎が一番の将棋の天才だと敬愛してならない偉大な谷川先生やナベの名前が上がらないのはちょっと不思議だな >>666
広瀬vs（羽生vs藤井）
のプレーオフになる >>666
その場合は３者ＰＯ、5位の羽生－藤井の勝者と広瀬で挑決 藤井はなんの参考にもならないけど
本田はソフトが棋士をどう変えるのか参考になりそう
これまでの常識では天才とは呼べないような人間が
ソフト研究と分析力でどこまでカバーできるのかどうか >>667
>>669
>>670
サンクス
それは規則で決まってるの？
前例？ 毎日藤井上げと羽生下げの話題しかなくて地獄のスレやなぁ 一敗対決があるから、その勝者が久保に負けないとプレーオフにならないんだねえ。
一敗対決で挑戦者決まりそうな気するわ >>673
さすがにそういうことは事前に決めてるんだな ただ、３者ＰＯの前例は上位者２名のＰＯに変更になった43期以降、一度もないんだよね。
５位がＰＯ出場も65期の羽生－久保のＰＯだけこのときは羽生が勝って挑戦してるから
二次予選勝ち抜きから挑戦は星が並んだら全員ＰＯだった42期以前の42期の村山聖や41期の谷川まで遡る。 >>674
毎日じゃないよ
羽生が勝ったら羽生上げばかりになるし
藤井が負ければ藤井下げばかりになるからな
所詮直近の勝ち負けで踊り続けてるだけ そもそも藤井上げはともかく羽生下げのレスなんかなくないか
事実を言ったら下げでは何の話もできんわな >>674
無理だろうけど、キチガイ羽生ヲタが大人しくなれば将棋板はかなり変わると思うよ >>649
藤井は才能は当然だが、めちゃくちゃ努力してるし将棋に時間費やしてると思うぞ
小学低学年のころから学校終わるとすぐ帰宅して将棋三昧、友達と放課後遊んだことは一度もないとかって話だし
ただ、藤井本人はそれが好きでやってるだけだから
本人は何かを犠牲にしたり苦労したりして「努力」したとは思ってないだろうけど >>682
そりゃまあいかに藤井が圧倒的な才能の持ち主であれ、多大な努力なくして今の姿は無いだろう
とは言え、努力だけなら藤井以上の子供は数多くいると思うがね ５位の３人が４勝２敗で並んだらプレーオフどうなんの？ 普通のやつが必死になってやってると以上のことを努力してると感じずにやってしまうのが天才だからな 実際問題例えば遊びでゲームやってることを
別に努力と言わないからな >>517
会長も誰も通らない道歩いてるからな
丸太振り回しながら道を切り開いて >>686
それは努力の天才であって、一般的に言う天才とは違うな
努力がまるで足りてない天才ってのは、どのジャンルにもいるだろ >>689
外からは努力してないように見えてるだけなのよそれ 藤井くんが挑戦者になると将棋プレミアムの鯖が持つか心配
挑決リーグでさえ不具合多いのに >>682
頭が割れそうに痛くなるほど詰将棋やってたからな
頭が割れそうになるまで考えるって・・・
そんな経験ないしそこまで頭使うってできないわ >>690
例えば凡人の1割以下の努力で10倍以上の成果を得られるような人間ってのは実際に存在するんだよ
認めたくないのかもしれが、本当の天才ってのはそんなもんだ
そもそも、人並み以上に努力して相応の成果を上げるってだけなら、それは秀才であって天才とは言わない 試験前に医学書をパラパラ見るだけで医学部で単位取れる怪物はおるぞ
その努力すらできなくなって留年したがな >>697
だからさ、努力できる才能も才能の一種でしかない
ある天才が努力できる才能を持ってるかどうかは、また別の次元の話だ >>698
皆が経験する受験などはわかりやすい
昔、俺の高校のクラスメートに「天才」と皆に言われる奴がいたが、そいつは運動部の主将をしながら音楽に勤しみ、塾には行かず彼女もいて人付き合いも良い人間だったが、模試を受けると全国上位常連で当たり前のように東大理Ⅲに現役合格した 受験レベルで人よりいくら秀でてても天才とか呼ぶのは恥ずかしい
学生の価値観だわな >>698
ちなみに、医科歯科から医師になった友人がそんな感じの人間だった
本を一度読むだけでたいていのことは理解して記憶してるから、勉強量はかなり少なく済んだと聞く
医科歯科と言えば、羽生の娘さんが在学してると言う噂は本当だろうか たががゲームで天才と呼ぶのも恥ずかしい
そんなに頭いいならノーベル賞取ってみろよ 藤井は高校生になっても平日は3時間くらいしか勉強してないと言ってる
奨励会員の高校生でももっと勉強してる人はいるでしょ
まあ棋譜中継は勉強には入ってないらしいけど >>703
何かのジャンルに卓越した才覚を持つ者を天才と呼ぶのだから、恥ずかしいもクソもない
「たかが」とか思うなら、いちいち将棋板に来るなよアホ >>704
藤井は睡眠時間をしっかり取ってるらしいから、通学しながら3時間以上の勉強は物理的に難しいと思われる
たぶん、学校の休み時間とか移動中とかに棋譜中継を見てるのだろうね >>701
仲間内レベルの話だからな
ガリ勉っぽい奴が博士って呼ばれてる、みたいな次元の話だよ >>700
>皆が経験する受験などはわかりやすい
青嶋未來五段が、この板なら判り易い。
麻布高校3年で三段に、全国模試トップ10内を何度か。。
しかし東大は受験せずに、三段5期でプロに。更にC2は一期抜け。
C1の2016年度は年間勝率1位・連勝賞も。
たぶん受験勉強の方が手抜きなのでしょうね・・ >>694
普通は頭割れそうになるまで詰将棋をやろうと思わないもんな
そこまでして将棋にのめり込めない >>701
でもまぁどんなカテゴリーでも極端に秀でてるのは天才と呼ばれない？スポーツも仕事も。
勉強できる奴はほんと上には上が呆れ返るほどいるよね。俺なんか大馬鹿だから、あんだけ勉強しても偏差値55超えたことなかったわw
センスも脳も全くなかったわ。 考えた手数は他の棋士の3時間よりかなり多いかもしれない 将棋板を見てるとそういう感覚が薄れて来るけど、棋士はみんなガチの天才だからなぁ
将棋界ではうだつが上がらない片上ですら東大だし、青嶋に至っては全国模試上位常連の理Ⅲ余裕レベルだからなぁ
冷静に考えると頭がおかしい >>707
普通、天才というとガウスだとかアインシュタインだとかをイメージするわな
国内だけで年に100人も合格する理Ⅲ程度だとちょっとなｗ
まあ２ちゃんでムキになってるのはもっと恥ずかしいといわれたらそれまでだけど >>682
将棋以外にも鉄道ネタや積雪量などに時間を費やしているはずなのだが・・・
どうやって時間を確保しているのだろう？w 青嶋が片手間で勉強して東大離散余裕だから、大山とか羽生なんてもっと地頭がいいんだぜ…きっと
そして、その大山や羽生より頭が良いのがガロアやアインシュタイン
上を見たらきりがないというのはこういう事だ >>710
結局は｢美人｣と同じで、評価する側の持ってるイメージや価値観で左右されるわな
昔、どこぞの棋士が｢将棋界は天才の大安売りです｣って笑ってたけど >>708
青嶋は学業なんて片手間だったろうに全国クラスの学力ってのはヤバいよね
>>712
単に東大ってだけなら特に何とも思わんが、片上にしても「将棋がメイン」で東大文Ⅰだからね
奨励会三段でずっとあがいてる谷合なんかも、東大→東大理系院で専門書の著作まであるから、たぶんかなり優秀なんだろう >>715
そんなガロアやアインシュタインのような超天才の上にガウスやオイラーやノイマンのような火星人クラスの化物がいるからな
現代で一番地頭がいいのはテレンスタオかな 棋士としては(元？)ホープ、学力は全国クラス、チェスも国内ではトップクラス…たぶん、青嶋は器用貧乏なタイプなんだろう…めちゃくちゃ高い次元で >>688
でも、モテはあくまでも変態であって、天才って感じはしないわ >>718
どうでもいいが、ガウスやオイラーはアインシュタインより上なのか？
ジャンルも違うし、なかなか比較も難しいだろう
あと、ノイマンはまた天才とは別の種類のモノような気がする
史上最高の天才はダビンチやモーツァルトと言う人も多いが、ジャンルを超えての比較は至難だよな 青嶋が全国模試上位常連なんかやるよりはるか以前
2歳で数学の才能を開花させ、9歳で大学に飛び級入学したテレンスタオは
10歳で国際数学オリンピック銅メダル
12歳で国際数学オリンピック金メダル
を取っていましたとさ
世界は広いんだよね
秀才の上に天才がいて、天才の上に超天才がいて、超天才の上に異星人がいる >>722
そして特定分野の天才は林檎の皮の剥きすら出来なかった ノイマンがアインシュタイン以上の天才とかイメージないわ
特に物理系の人間からはぜったい異論あるだろ
ノイマンは何故かネット時代になって持てはやされすぎ しかし、「神武以来の天才」ってのはさすがに盛りすぎだよなw 師匠は中学のとき授業中も将棋のことを考えてたらしいけど藤井は
全く考えないらしい
永瀬は将棋のことしか考えてなかったんだろうな >>718
タオかウィッテンか、この間死んだけどグロダンディークか
コンツェビッチも抜群に頭の回転が速かったな 頭の回転でいったらひろゆきとかもだよな
喋ってるのを見る感じ、頭の回転は羽生さんよりもひろゆきの方が上な感じはする 渡辺明
「研究してるとスマホの通知が来る、スマホを見る、研究が止まる」
「そして野球が始まったら観る。野球を観ながら、将棋の勉強してるんです」
永瀬拓矢
「テレビは年に１回だけ観てよい」
どっちが努力の天才なの？ >>728
このスレで一番次元が低い回答だと思うわ >>730
要するに元々の頭の出来が一番重要で
勉強量の問題じゃないという話は大体合意してると思うが
渡辺は自分の才能がそこそこいけてて中学生棋士レベルならそもそも努力するという感覚すらなくトップになれることを身をもって知ってる
永瀬は自分が天才でないので努力しなくてはと頑張っている たまたま同世代にそれなりのライバルが居たかどうかじゃないかな >>730
永瀬の振る舞いは森下の21世期バージョンという気はする
どこまで節制が続けられるかなぁ >>733
そりゃ羽生が同世代に5人もいれば天才ではなかったかもしれないが？？？？ 逆を考えてみよう
もし羽生がいなかったらと考えるんだ 若手に言わせると渡辺は努力してるそうだから
片手間装って四六時中将棋のこと考えてる器用なタイプだと思ってる >>728
喋る能力ならひろゆきの方が圧倒的に上だな 羽生の場合、天才というよりも、シンボリルドルフやディープインパクトのように周りにたまたま強力なライバルがいなかったことが、神格化された理由だと思う。
谷川は中原に負けるなどイマイチだったし、同世代も後から見れば強いのは会長位で、それも羽生から見れば格下だった。
本当の好敵手が現れたのは渡辺からで、以来ちっとも盤石な成績を残していない。 ナベは努力してるアピールはかっこ悪い恥ずかしいって思ってそう
やってるけど皆これくらいやってるでしょーって煙に巻く
内心は誰にも負けないくらい努力してる（当然のこととして）と思ってるはず
藤井は3時間とか言ってるけど
詰将棋解いたり棋譜中継見てる時間は入ってないだろうし（将棋以外の趣味だから）
起きてる時間の7割は将棋のことを考えてるらしいがそれも勉強ではないからね マジレスするとアインシュタインは天才ではあるけれど
量子力学などの物理学の進化についていけなかった一人でかなり偏った天才
小学生レベルなら足し算を１分間に何問できたかとかで測れるけど
高度な話になるともう何倍の天才とかはそういう測り方は無意味
CPUがどの種類の演算に向いて最適化されているかとかそういう話になってしまう
高スペックならどれもそこそここなすだろうけど最高レベルに達するかはわからない ──いまは以前と比べると、プロ全体のレベルが上がったという見方を、ある若手棋士から聞いたことがあります。
永瀬：
若いんですね（笑）。即答しづらいです（笑）。どうなんでしょうか。今でも、米長先生（邦雄永世棋聖）や中原先生（誠16世名人）の棋譜を並べることもあります。
──それは勉強になると思ってですか？
永瀬：
もちろん、はい。当然、見て得るものはたくさんあるはずなので。もし得るものがないとすれば、それは自分が実力不足なだけです。棋譜を見て、何かを汲み取るようにすることはあります。
──昔の棋譜、たとえば大山康晴15世名人の棋譜を並べたらいい、とか言いますけれど、現実に、昔の棋譜を並べているという若い人はいるでしょうか。
永瀬：
あんまり聞いたことないですね（笑）。ただ、なぜか自分は『大山康晴全集』全３巻をすべて並べました。
全部覚えているかどうかはわかりませんが、局面を見れば、その対戦カードはけっこうわかるはずなんですね。これがプラスかどうかと言われると、よくわかりません。ただ、熱心には並べていました。香落も。
永瀬叡王就位記念インタビュー
https://originalnews.nico/204159 何もひろゆきなんてイロモノを例に出さずとも
同じ棋士でも木村や天彦、澤田、永瀬当たりの方がトーク的な頭の良さでいえば羽生より断然上だよ
俺は特に天彦の状況言語化能力や永瀬の独自性溢れる語彙力にいつもハッとさせられる
羽生は当たり前の事や他人からパクった言葉を勿体振って長々と当たり障りなく垂れ流してるだけだからな >>725
52歳で羽生と一緒にA級に昇級して62歳までA級にいたし
60歳で16歳の渡辺に完勝して渡辺に「プロってすごいんだな」と思わせたんだから
やっぱりすごいよ >>741
藤井の場合は通学の拘束時間が長すぎるから、どう計算しても勉強時間が他棋士より少なくならざる得ないだろ
幼稚園児でもわかる単純か理屈だ 羽生が考えていることを質問して引き出せるインタビューアーはほぼいない
あのそっかーをいわゆる日本語に変換するのは今の科学ではまだ不可能
アベマの解説では水を得た魚のようにいいペースでしゃべっていたが
ああいう羽生の姿を見ることはまれ 藤井七段は実益を兼ね備えた天才だからな
12歳で数学オリンピック金メダルより
17歳で年収３０００万の天才の方が魅力的 天才の定義論争はもうええわw
誰かが、将棋界は天才の安売りって書いてたけど
そりゃそうやわ、
常人じゃプロにはなれない。
どの世界でも同じと思うけど。 >>749
それを言うと棋士という存在自体危ういぞ アインシュタインは天才だとは思うけど
多分東大には受からなかったと思う >>750
ほんとこれ
偏った知識であいつは天才、あいつは天才じゃないと主観満載で言われても萎えるわ 大半の棋士は公務員より稼いでるかどうか、だしな
というか若手公務員と若手棋士なら若手棋士のが流石に上だろうが、
ロートル棋士と中高年公務員だと多分公務員のが稼いでるでしょ
既得利権が無くならないから中高年公務員の給与ってまだ昭和引きずってるからな
c２フリクラだと年収で2倍差をつけられていてもおかしくない
棋士、実益では公務員以下ｗ プロ野球の誰かがグランドには金が埋まっているって言ってたな
将棋盤には金が埋まってるって言った棋士いないよな 新聞自体斜陽だしもうチェスみたいにトップしか専業で食えないようにしたらいいのにな
山本身障とか、
今話題の折田💩とか、
あんなのを棋士として生活保障することに何の意味があるの？ そりゃ、多分これまで一番稼いだ棋士であろう羽生ですら
野球やサッカーのトップに比べたら屁みたいなもんだろうからな 棋士になるよりユーチューバーになる方が稼げるからな 藤井は将棋ばかりやっていたのに国立の付属高校に入れたことのほうがすごいだろ 将棋棋士
なり易さ ★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
平均収入 ★★★★☆☆☆☆☆☆
自由時間 ★★★★★★★★★☆
勤務医
なり易さ ★★★☆☆☆☆☆☆☆
平均収入 ★★★★★★★★☆☆
自由時間 ★★☆☆☆☆☆☆☆☆
地方公務員
なり易さ ★★★★★★☆☆☆☆
平均収入 ★★★★☆☆☆☆☆☆
自由時間 ★★★★★☆☆☆☆☆
介護士
なり易さ ★★★★★★★★★★
平均収入 ★★☆☆☆☆☆☆☆☆
自由時間 ★★★☆☆☆☆☆☆☆ 高見元叡王は年収３千万円から
年収４百万円へ急直滑降
中村元王座も年収４００万円くらいか >>764
時間自由って言っても対局日は結構激務じゃね >>765
棋士は不安定な上に個人事業主だから税金や健康保険料もガッポリ取られる
稼いだ時にいかに貯金できるかが鍵になるね >>766
単純に自由になる時間の量を比較してるので、仕事の中身とかは考慮してない
まあ、棋士の場合は現実的に自由な時間に如何に勉強できるかが鍵になるが >>749
今年も２０００万超えは確実か。
賞金ランク１０位以内はほぼ確実だから、去年の賞金額も一緒に晒されることになるなw >>764
こう比較すると、介護士から棋士になった今泉さんはまさに人生が変わったよな テレビ番組で渡辺3冠の年収過去10年で7億以上って言ってたな そもそもジャップの棋士システムで編入制度自体必要ないからな
入り口を狭くして人生賭けさせる代わりに待遇を厚くして質の担保を図っているわけで
底辺であってもプロはアマチュアに負けてはならない
底辺プロに勝てればプロとしての資質を有する
なんて思想は全く関係のない制度でしょ
底辺棋士の生活保障は次世代の循環を円滑にする必要経費なんだから、
運良くプロになれたカスがアマに負けたって、そんなのは想定内の出来事じゃん
そういう制度なんだから。
なんでわざわざ底辺に実力主義持ち出してプロに勝てるならプロにしなくては、という話になるのか。
そういう話になるなら底辺をリストラしなきゃ足し引きおかしくなるだろ
算数もできないのか？ 連盟は
実力主義で編入させるならタイトルホルダーを試験官にしなきゃ意味がない
経費も全部受験者負担でいい。
なんでこんな簡単なことがわからんのか ソフト時代に作った記録などゴミ以下
屋敷や羽生の記録を越えることはない 例えば、塚田は、塚田スペシャルで20勝くらいしてる。
今ならせいぜい2～3勝だろ。
そのくらいソフトの影響は大きい。 >>771
坂上忍が「この人」凄く稼いでない？って言ってた時かな つまりソフト時代にこそ本当の棋力が現れるんだよな
羽生無冠の身障者糞治は序盤研究の才能がゼロだから、
談合研究チームを作って
羽生一派の研究こそが最先端という風潮を蔓延させることで勝ち星を稼いでいた
羽生の記録こそ嘘と卑劣、言ってしまえば下痢便で塗り固めされた屎泥処の城だ >>771
「年収過去10年で7億以上」
ってどういう意味やねん？
日本語不自由なくせにレスするなボケ 棋士も大変だな
将棋のしの字もわかってない底辺の一般人に上から目線であーだこーだ言われんだからなw 収入の高低で職業の魅力を語るいかにも底辺や低能っぽいな 藤井七段のライバルって豊島名人と渡辺3冠くらいか
歳の差半端ないライバル関係だな それが仕事だからな
いやなら棋士をやめるか常勝になればいいだけ
むしろ棋界は棋力さえあれば人間性にはかなり甘い方だと思うがな
スポーツと比べてもかなり楽だろ >>783
数年後にはそのナベと豊島相手に８割勝つような時代がやって来るのだろうか？・・・（つД｀） >>654
もし物理や科学に興味を持っていたら
今頃飛び級でMITの博士課程とか行けてたのだろうか将棋特化でそれ以外はからっきしなのかな 若手の大地五段は勝手に藤井七段をライバルと
思ってるかもな
自由だけどちょっと無理があるような >>789
その話題はとっくに既出
その程度の知識もないやつが偉そうに語るなよ、、 >>789
佐々木大地は強いしこれまでの成績も一流候補として申し分ないけど、将来性を論じるには年齢がややネックかなあ
あと2～3年くらい若ければ印象がかなり違うんだけどね >>744
師匠によると藤井は2巻までは並べたそうだね、3巻はどれだけ並べたかな?
それはそうと、藤井にとっては大山より羽生の棋譜の方が勉強になっていると思うけどな。
だから今羽生世代に圧倒的に強いでしょ。 順位戦で唯一藤井七段に黒星付けた
誠也六段もパッとしないしなー
若手でライバルはやっぱりいないよな 棋士になれた人間は棋士が天職
ジョブ 棋士→大棋士→？
スキル例 早見え 長時間適性 詰将棋 速度計算 大局観 勝負勘 捌き 棋譜記憶 盤外 証拠は？
藤井がいつそんなこと言ったよ？
藤井が羽生世代に圧倒的に強いのは、
羽生世代が序盤を談合で凌いで来たハリボテ集団だからだろうが
菅井、久保、豊島
藤井は芯にある棋士しか苦手にしていない
なぜなら藤井も芯のある棋士だから。
それが全てで何もない。と考えるべきでは
なんで羽生世代の棋譜を勉強したら羽生世代に強くなるんだよ
慣れない雁木や相掛かりを指すゴミを
読みを入れた急所の一手で跳ね返してるのに
対策の成果みたいに言われたら藤井も心外だわな 糞雑魚無冠の身障者糞治上げも大概にしろよ
藤井に一勝もできてない無冠の小便身障者が偉いわけがないだろうが
過去の栄光に縋るしか能がないなら、さっさと引退して日陰で自慢話だけして生きてろよ
今弱いやつが今を生きるな 八代七段はいつの間にか七段になっていてびっくりした
たしかC2クラスオンリーだよな >>793
セーヤは特に順位戦に強いけど、藤井くんに対しては勝つまでは確か３戦全敗だったはず。
現在の戦績が１勝４敗だから、ライバルと呼ぶにはちょっと…なんだよな。 >>784
君が間違ってると思うよ
君が愚かなだけ
人は人を敬う気持ちを忘れてはいけない
まして相手は皆天才のプロの棋士 >>674
お前首里城と一緒に燃え尽きて灰になってなかったのかよ
ﾁｯ なんで敬わなきゃならんのか分からん
俺は別に棋士のお陰で何の得もさせて貰っていないので。
強い棋士を見るのはエンタメだから応援するけど、
今弱い尿漏れマンを見ても何一つ楽しくないからな
何の得も享楽すらもたらさない人間を敬う理由がない
コンビニバイトの方が役に立っているわ
人間は偉くなるために生きているわけでも、
偉いとされている人間を敬うために生きているわけでもないからな
愚かだとか、人道だとか、
自分に都合のいいだけの言い分を勝手に一般化されても、
そんな言い分に貸す耳はないね。
俺は俺の役に立たない人間を敬わない。 >>804
簡単に言えば君の魂の程度が低いってことだよ
それ以外のなにものでもない
君のためを思うともう少し素直になるといいかな 魂の程度とは大きく出たなｗ
お前は何様だよ
己を全知全能と過信でもしているようなそういう論調こそ、
人を敬うという行いから最も遠いところにあるとしか思えないんだがね
俺には。 >>744
あっくん｢馬鹿だなあ永瀬くん、まずは大山先生も大好きな麻雀覚えようぜ!｣ >>807
これは失礼
気を悪くしたのなら申し訳ない
大きなお世話かもしれないが将棋を楽しんでください
勝負ではなく純粋に将棋を 謝るくらいなら突っかかてこないでね。
将棋指しなら先を読めよ 羽生は500連敗しても谷川の勝率とほとんど変わらなくなる程度。最早尋常じゃない 5ちゃんの手にかかれば
武豊は漬物石のド下手クソ
ディープインパクトは周りが雑魚すぎただけで、歴代最強に程遠い薬物駄馬
イチローは内野安打で稼いだだけのゴキブリ野郎
王は狭い後楽園で稼いだだけのまがい物
羽生や藤井も雑魚認定されるのはお茶の子さいさいよ。 >>757
もともと金が埋まってたのは土俵だけどな 過去の勝利に縋るのも、
他人の勝利も縋るのも、
どっちも同じで、
どっちも意味ない。
俺のもっとも好きな言葉だ
今弱い事実と真摯に向き合えないなら表舞台に立つべきでない。
邪魔にしかならないから >>814
お前は自分のゴミすぎる過去と現状と向き合って真摯に生きろよ 羽生は王将リーグ残留できれば来年以降も挑戦全然ありそうだからな
三浦糸谷なら行けそう あっちも、こっちも、喧嘩ばかりな将棋スレ
イライラ、カリカリ、
あっち向いてホホイ
ほー法華経 >>818
それもこれも藤井くんが未だタイトルを獲っていないのが悪い。
王将を獲れば落ち着くよ・・・たぶん。 棋士達がもう少し現実を語ってくれないと
ファンは妄想で言い合いするしかないよね
もう少し本当のプロの世界のことを教えてくれないと
将棋ファンの文化も進歩がないよね
目の前の勝った負けたの現象だけでは
妄想のぶつけ合いの平行線だけだね
どうしてその勝ち負けになったのかの本当のところの情報が
知りたいけど将棋界ではタブーなんだろね
ケーフェイなんだよね
閉ざされた世界
情報公開はあるのかなあ？
今のソフトって
設定次第なんでしょうが
詰ませにいくより
負けない手を優先するんですか？ 永瀬2冠は来年叡王を藤井七段に獲られることはないな
良かったね、永瀬2冠 同じくらいの力の棋士だと
勝敗は運の要素も大きいよ >>822
そしたら「王将しか持ってない雑魚」って言い出すよ。
アンチはそういうもん。 >>827
来期の失冠を願っていろんな棋士を持ち上げて頑張るだろうねえ 渡辺3冠は藤井来るな、来るな、来るなと夢でうなされてそう こういう風に使える万能スレがこの板にあればと思う
俺が知る他の板はどんな話題でも使える雑談スレに人が集まるものなんだけど
この板にはそういう文化が今のところないんだよな なまじ空気が読める渡辺だけに
圧倒的多数から初タイトルを期待されている藤井聡太とやるのは嫌だろｗ
豊島なんかだと将棋業界の空気なんてどうせわからないから気にしてないと思うが >>819
３九飛が正解。
銀で取ったり、金を動かして利きを止めることは
角と飛車、それぞれの空き王手になるのでできない。
また、王は逃げる場所がない。
後は合い駒だけど、
詰将棋は盤上と手持ち以外は相手の持ち駒とみなす。
飛角金銀は全て盤か持ち駒にあるので
相手が持ってるのは、歩か香車か桂馬のみ
４九に歩・香・桂は動ける場所がないので
将棋のルールで打てない。
だから３九飛で詰み。 くだらない
こういう単純なパズル分野では、
将棋は発想においてチェスに絶対におよばない
将棋でレトロのようなことをやろうとしてる作家もいるが、
ナンセンスだね
物凄く、ナンセンスだね
将棋のよさはゴリゴリのベタ読み
発想よりも一直線の物量で圧倒する問題こそ向いている 藤井七段は王将リーグにラスボスの渡辺3冠が居ないんだから
王将リーグ1位通過して当たり前の事と思っているんだろうな >>819みたいな洒落がわからない>>836みたいのは野暮だねえ。
あー、いやだいやだ。
簀巻きににして東京湾に沈めたいわ >>829
確かに雑音は多いだろう
しかし、将棋のタイトル者でいるならいずれは当たる訳で、「来るな」とか思うような軟弱では生きていけない。
相撲でも、優勝争いの力士が自分の取組の前に土俵に上がる時、奴は勝つと見ているのだとか。 >>842
考え方だな
藤井が強くなり続けると仮定すれば勝てる可能性は早ければ早いほどよいわけで
さっさとタイトル戦やったほうが良いかもしれない
あと3年5年となれば誰も敵わなくなる可能性がある 羽生はもう駄目だな
今後タイトル出てくるのか怪しくなってきてる 渡辺三冠はもしかしたら藤井七段が来たら０－４の最悪も考えてるんだろうな
弱点が見つからないって勝負師が言う言葉じゃないよな 洒落というからには面白くないとな
つまんないじゃん
単純に
駒の制約、特性を活かしたパズルが解きたいならチェスのレトロの方が万倍面白い
詰め将棋の制約じゃ、こういう馬鹿みたいな駒ギチギチのみっともない盤面や、
せいぜい、実は手番が違いましたーｗくらいのトリックしかない。
必ず王手を掛けなきゃいけない、というのが詰め将棋におけるパズル的制約なんだから、
それを活かした一直線応手に物語を盛り込んだ作品こそが優れた詰め将棋でしょ
長所を伸ばさなきゃなんも仕方がないじゃん
向いてないことをわざわざやって洒落とか言われても、
馬鹿にしか思えないんだがね
俺には。 ルークがテイクされるにはポーンがこの順番でピースをテイクしなければならない。
この位置のナイトはプロモーションしたピースでなければならない。
これらが面白いのはわかる。
桂馬や香車は進めない場所にはうてましぇーんｗ
これの何が面白いのｗ？
何が面白いのか論理的に説明してくれよ。
全く持って理解できないというか
何も面白くないことを理解できているんだが
俺は。 何が面白いかわからない。
というと、
わからないことは恥じるのが普通
と屁理屈をこねられるから
断固として主張するよ
俺は何も面白くないことを理解できている。 よくわからないけど、おじいちゃんポエムが流行ってるの？ >>852
羽生の指が初めて震えたあの頃を走馬灯のように思い出してるだろうな
渡辺、19歳の秋 >>787
なんかオセロは全然強くないって聞いたことがあるｗ
絶対脳みそ使う部分一緒だろうとw
ステータス、将棋に全振りしたんだろう >>854
将棋世界のトライボーディアンの話の件で
オセロも囲碁もダメでって言ってた気が
自分で書いておいて何だが、対局が無いからスレが脱線しまくりだｗ >>836
お前、詰将棋の世界を知ってるのか？
知ってたらそんなこと言えんぞ。 >>857
三浦は広瀬にワンパン入れて面白くしたじゃん >>858
確かにな
むしろ三浦には今後を期待する
糸谷はもう本当に無理だが
順位戦も今の調子だと降級濃厚だわ >>857
藤井戦では糸谷八段がネギ背負ってやってきたからな 王将４期の久保がキーマンだな
ここでまた負けて悔し泣きするぐらいの方が、将来的には
いいかもしれん 確かレートによる勝率だと藤井が挑戦者になる確率が最も高いのよな >>865
ああ、それは羽生戦後だろう
俺が見た時は広瀬羽生戦前だったからな
すまんな 漫画だと王将リーグでA級たちに揉まれて陥落、来年またこいやA級舐めんなとなるところだがさて 久保は王将戦4局に加えて8日にナベとの順位戦か。どっちも危ないのに。 挑戦者別の渡辺の防衛確率
藤井 60％
豊島 65％
広瀬 75％
羽生 80％
久保 90％
糸谷 90％
三浦 95％
このくらいとみた >>816
マジでこいつ必死君だな
反応せずにいられない
きもっｗｗ >>870
現在のレーティングで計算すると…
対豊島…72.4%
対藤井…76.9%
対広瀬…78.0%
対羽生…85.8%
対久保…93.1%
対三浦…95.7%
対糸谷…96.1%
こうなる。ただ王位戦のおじさんの例もあるしあくまで参考にしかならないけど。
その時の好不調もあるしね >>872
感覚的には>>870に思えるんだけど、今期のナベは前期に引き続き絶好調だからな。
冬将軍の季節も近づいていることだし、>>872になりそう。 >>872
そのくらいの数字が妥当な気はするけど、あくまで感覚的なものとして
ただ、藤井が挑戦の場合は確実に+αがあると思う
伸び盛りでいつ化けても不思議でないし、藤井の勢いに加えて世間の後押し的な空気…など
ついでに言うと、藤井は例年冬場～春先は強いからね 久保戦で気を付けないといけないのはベテランの時間攻めだろうな >>211
VBAマクロ使いのAIエンジニアとか熱すぎるな レーティング通りに決まると考えても、過去の対戦成績通りに決まると考えても藤井聡太は1勝1敗予想になる
残留濃厚だが挑戦は難しいというのが普通の予想 EXCELマクロでAI構築とか
天才過ぎてグーグルが放っておかないだろ https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！ もしかして乱数がどうのって人か？
乱数で出力が変動するのはAIって言わないぞ 藤井君が同じ相手に４敗する事が考えられない、挑戦者にさえ成れれば必ず奪取でしょｗ >>867
既に、舐められて当然な佐藤アマチュア彦前名人とか、闇に飲まれたダニーとかいるんですが .>>887
その４連敗のうち最初の１敗はたしか中学生のときだから、仕方無し（←アホ） 藤井か広瀬になったな。
藤井ここいらで勝って渡辺倒せや。 広瀬は後２局後手で
藤井は後２局先手かー
これは藤井だな。 先手だからと言っても久保は苦手、広瀬は角換わりだと先手の利がないから有利というわけではない なんたって最終日広瀬藤井聡戦次第なんだから、
今日妄想激しくしても無駄ｗ まずは次の藤井－久保戦だろう。
この勝敗によって事態は大きく動く。 でも広瀬藤井の直接対決で勝てばプレーオフ以上は期待できるからな
角換わりは研究の精度が高い方が有利だから
はっきり言って角換わり戦になる時点で広瀬は少し不利だと思う
相手は羽生無冠の身障者糞治みたいな糞雑魚じゃなくて、
乗りに乗ってる藤井だからな
そう考えると、相掛かりを選択できない広瀬が圧倒的不利と言えると思う もし久保戦で二敗目を喫しちゃったら
豊島も四勝二敗で並んでくる可能性大だからな
リーグの順位の関係でもうプレーオフにも引っかからん可能性大 >>896
＞でも広瀬藤井の直接対決で勝てばプレーオフ以上は期待できるからな
これは広瀬のことだよな？ 明日久保に負けても聡太がプレイオフに行く可能性はあるのか？ >>901
最終戦を藤井が勝つ前提で、広瀬、豊島、久保、糸谷の４人のうち３人が３敗すればいちおう。
広瀬－久保戦、豊島－糸谷戦、糸谷－久保戦が残ってるのでそれなりに可能性はあるけど
厳しくなるのは確かだね。 https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！ 誰かそのサイトの安全度を測ってくれ
やばいと評判で踏めない 最終戦広瀬に楽勝して広瀬に並ぶなら久保は脱落確定だな 評判云々以前にこんなくっさい宣伝に引っかかる時点で頭がどうかしてる >>907
そうやって変な意地張って貴重なチャンスを失い続けるんだな…
まるでソフトを未だに受け入れない老害のよう 自分で形勢判断して後でソフトの評価値を見るって、いつもやってる事だしな
急に出された局面でやるより、自分で指した、その前も後も自分で考えて憶えてる局面をソフトに教えて貰う方が
同じ時間を使うならよほど有効だと思うけど >>900
王将取るには基本的に二年計画だな。１年目はまず順位を上げることが目標で そもそも時間は有限だからな
面白いものが面白いのは当たり前なわけで。
面白いということそれ自体には何の価値もない
ソフト検討の有効性を証明しているのは広告ではなく実績なわけで、
こんな臭い広告とは全く話が違う
宣伝や広告は情報としての質が最低以下なので、
まともに考えたらはっきり言って存在する価値がない
チャンスとは面白いものに触れる機会ではなく、
正しいものに触れる機会のことだからな そもそも時間は有限だからな
面白いものが面白いのは当たり前なわけで。
面白いということそれ自体には何の価値もない←根拠なし
ソフト検討の有効性を証明しているのは広告ではなく実績なわけで、←根拠なし
こんな臭い広告とは全く話が違う←根拠なし
宣伝や広告は情報としての質が最低以下なので、←根拠なし
まともに考えたらはっきり言って存在する価値がない←根拠なし
チャンスとは面白いものに触れる機会ではなく、
正しいものに触れる機会のことだからな←根拠なし
ワロタw そもそもゲーム感覚じゃないと勉強できないってはっきり言って何かの病気だからな
普通の勉強を普通に楽しめないって、
要するにその勉強に向いてないということなんだから
向いてないものを無理にやる必要もないとしか思えない。
長所を伸ばさなきゃ何も仕方がないじゃん。 広告屋なのに煽りのセンスもないのはダメでは
俺は別に広告屋ではないけど、
他人を不快な気持ちにさせるための特殊訓練を積んでいるからな
専業なら俺を不快にさせられるくらいでないと話にならんのでは なのに煽りのセンスが無い！というレスを長文で書くのかw 久保と広瀬の対戦成績みるとここ2015年～2019年では
13戦して広瀬7勝、久保6勝と良い勝負だな。 広瀬応援してるし勝って欲しい
けど、久保が広瀬藤井に連勝すると一気に混沌と化して面白いからそれもそれで見てみたい気がする 久保はもう戦意喪失してないのかね
たとえ挑戦できてもナベ相手じゃ万に一つも奪取の目はないし
順位戦ももう終わりで
これから菅井と入れ替えでB1落ちという屈辱も待っているわけで、
中途半端に抵抗するより落ちる時は落ちるに任せた方が無駄な心労もなくて済む気がするけどな
ここまで追い詰められたら何もかも忘れて無理が少なく浮き上がれる時を待った方がいい マルチの広告屋が発狂してんのマジ笑えるwww
営利企業じゃなかったのかwww >>927
傍から見てるだけのやつの無責任な放言
苦しい時に努力できない人間は好機が巡ってきてもそのチャンスを掴めず終わる そういう言葉こそ無責任な放言では
苦しい時にこそ努力しなければという自責で自分を追い詰めていてはなんも仕方ない
羽生無冠の身障者糞治が泣き言ほざいたら死ぬまで叩くけどね
お前は死ぬまで勝てよ。
足が痛くても、折れても、なくなっても勝てよ。
勝てないなら、やめろ。
言い訳に貸す耳はない。
まぁ久保は折れても折れても立ち上がるタイプだから
広瀬にも藤井にもナベにも徹底的に抗って泥を舐めたいならそうしたらいいけどね 明日休みなんでプレミアム入会してみようと思ったのですが、放送ないの？ この手の業種って休みの方が考えてて休めないから休むのは仕事してる時って感じ
息抜きに別の事やるとリラックスして逆に名案が浮かんで考え込む事になる 対局は土日は基本的に休みだが
(一部棋戦やタイトル戦除く)
祝日は関係ない印象 一昨日の王将リーグ△羽生九段戦は角換わり腰掛け銀の将棋に。
▲４五桂から仕掛けていく筋は近年のトレンドでテーマ図の一つではありました。
実戦の進行はお互いに妥協しなければ考えられるもので要の竜を取れるのは大きいかなと思っていました。以下粘りを許さず勝ちになりました。
明日は対局です。王将戦挑戦者決定リーグ相手は久保九段。
対羽生九段戦に勝ったことでリーグ成績は３勝１敗になりました。単独首位に並びましたが一敗でもすると簡単に脱落するのが怖いところでもあります。最終戦を少しでもいい成績で迎えられるように頑張ります。 >>940
国語の先生でもないし、国文学の専門家、作家でもなければ、多少日本語がおかしくなっても許容されるのでは？ >>938
言い回しが渡辺明ブログとそっくりな気がする (勝敗では) 単独首位 (だった藤井) に並んだ。 (順位的には自分が首位
かもしれないが、気を抜いて) 一敗でもすると・・・と言いたかったんだろうけど
脳内変換してそうなったんだな。そのうち菅井のように角ワープやるかも >>942
２ｃｈじゃ無いんだから、ちょっと恥ずかしい文章だね。
こっちでは誤字脱字誤解は当たり前だが・・・ >>942
ここにいる連中は心が狭いから許容できないんだよ
残念な奴らだな 週刊少年漫画板でもそのマルチポストみたぞ
必死すぎて草 >>945
前半はそうだと思うが、後半はそこまで読み込まなくていいんじゃないか
王将リーグは同率首位はプレーオフだから、勝ち星並んだあとは順位関係ない >>931
放送ないみたいです
放送しないなら、AbemaTVに解放しろよな なりましたがって書こうとして並びましたがって変換されてそのままなんじゃね？ 今日の放送予定消えてるじゃん、将棋プレミアム
1日はたしか2局とも予定にのってたよな
詐欺じゃないのか！ 王将戦 挑戦者決定リーグ 全対局生中継 ってなってるが？ 今でも、王将戦リーグ全局中継って、うたってるんだから
当然やらなければ、金返すよな ありますよって言われても番組表に無いんだが、広瀬久保戦＆豊島三浦戦の重要な２局だぞ メールまで送っちゃったわ、謝罪と賠償はまぁいいや笑 そんな大騒ぎせんでも・・・
誰か死ぬ訳じゃあるまいし放送がないならないで別にいいじゃない 王将戦リーグ見るために2000円払ったんだから、
別にいいわけないじゃん
プレミアム会員じゃない人にはどうでも良くても >>969
目的はなんにせよ
ゴールド会員が見られるもの全部落ちてるわけでもないのに金返せはねーわ 藤井残り2戦
連勝→挑戦
１勝１敗→残留
連敗→陥落
実に分かりやすい >>974
その辺りが妥当なのだが・・・
リーグ戦前の予想では、４戦目までで１勝３敗ぐらいのはずが番狂わせ状態なのだから、
２連勝で挑戦を期待してもよいだろう。
というか、期待するぞ！ どこかのブックメーカーがオッズ出してくんないかな、そうすれば
客観的評価(本心)が判明する ２連勝で挑戦なら文句のつけようがない
1敗してPOならかなりの強運(数%しかないが)
2敗して残留なら奇跡的(こうなってほしくないから確率はしらべない) 2敗して残留の目も確かにあるんだな。
結果は512通りあるから全部は数え上げきれないが。 広瀬 久保●藤井●
羽生 残り○
豊島 残り○
藤井 久保●広瀬○
羽生vs藤井プレーオフ
勝者vs豊島プレーオフ レーティングサイトによると、
５勝は文句無しの単独１位（３１％）
４勝は１％弱が単独１位、１５％がPO、３４％が残留
３勝は９％が残留、１０％が降級
全対戦者に対して極端な勝率の違いは無いから、組み合わせ的には大きく外れないと思う。 >>978
スカパー無料でラッキーと思ってたら番組表になかった なんとなく「囲碁将棋チャンネル＝将棋プレミアム」と思って囲碁将棋チャンネルの方登録してみたけど使えないな https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！ >>981
＞３勝は９％が残留、１０％が降級
この１０％はウソでしょ。 >>986
残り全勝すればね
前王将の意地を見せてほしいね >>982>>983
ほんま何考えて運営してるんやろか
リーグ戦全局放映してもええのにな リーグ戦全局放映にするとプレミアム新規加入者が減少
既契約者解約の呼び水になるからだろうな 祝日に大事な2局やるってのに、どこもやってくれないとは・・・・
また違法で見るのか\\\ このスレッドは１０００を超えました。
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