第61期王位戦 Part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第60期王位 木村一基（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
第61期王位戦 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1576233324/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured １組：[佐藤秀-島_12/20]－[川上-丸山]
２組：渡辺明ー佐々木大
３組：[広瀬-高野秀]－[阿部健-三浦_12/18]
４組：上村－[高橋-遠山_12/17]
５組：稲葉
６組：中村亮－鈴木
７組：斎藤慎－[藤井聡-出口_12/17]
８組：宮田－[本田-阿部光_12/20]
【リーグ残留】 豊島 羽生 菅井 永瀬 出口はチャンス来たと思ってるな
これでも先手いいってマジかよ Twitter情報だけど佐々木の父親は東大柏キャンパス宇宙線研究所の佐々木准教授なのか
確かに勇気の生まれた1994年は素粒子物理国際センター所属(スイスのジュネーブに実験設備あり)
勇気も三郷出身だから柏キャンパスで辻褄合う(武蔵野線やつくばエクスプレスで行ける)んだな こんなん49角で後手技ありやん、で読みを打ち切るやろ 藤井がずっと最善しか指してない
しかも、地雷ばかりの指しにくい最善ばかり
恐ろしい読みだわ 読み切りか。一番攻撃的だけどソフト最善の筋だもんな。プロ的には７５歩が一目みたいだが めっちゃ激しい攻め合いになるから最善でも65歩で長考してたんだな
てかどっちも持ちたくない もう読み切りか
金井は読んでなかったが
ノータイムで▲7一飛打った 藤井ってかなりの頻度でソフト通りに踏み込むからびびる これで先手いいのか、後手の攻めが決まってるように見えるが ソフト的には出口もミスらしいミスはないんだが、藤井が最善しか指さないのでどんどん評価値の差が広がってる ノータイムかよすげーなほんと…
ここまでよんでんのか 「読みに基づく将棋」ってハマると本当に怖い。
相手は勝てる気しないやろ。
そんかし、想定外の展開になって読みを立て直す時に苦労するわけだけど。 両取りといっても飛車取るのは筋違いなので事実上の銀取りのみ 両取りの筋にわざわざ突っ込んでるもんなあ
かなり強気というかちゃんと読めてないと素人なだけだし >>25
ちなみに、ここで普通に飛車を取ると2000差を超える(先手勝勢) 解説陣もどうすんだ？レベルだから
彼の長考の深さは別格か… わかたけが７六角成と銀を取れば本当にこうなりそうだな
886 名前：名無し名人 (ｱﾒ MM4b-zoiN) [sage] 投稿日：2019/12/17(火) 16:27:34.36 ID:q4S4pDc+M [4/4]
65歩最善のようだがとんでもない攻め合いになるぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016428.jpg
途中局面 >>33
「天才の大局観の将棋」だけじゃタイトル取れないしA級にもなれないんだよな。 金井君の解説だと後手有望のまま終盤戦らしいのです
しかしソフトは何故か先手が郵政らしいのです何故 dolphin1+Kristallweizen改は6億ノードで
△4一歩打が最善と言っているが意味がわからない
YaneuraOu486NNUEは△6一歩打が最善
>>31
また単調増加グラフか
>>46
金井はタイトル取れそうにないな… なんか竜王戦石田vs藤井の72銀を思い出した
伝説の77同飛成の将棋 金井は終盤になると解説でも慌て出す
叡王戦の前はそうでも無かったのに… 49角打てて「盛り返してきたぞ！」ってやる気出して71飛打たれて改めて読み直してみると、深く読めば読むほど絶望していくっていうね。
鬼畜。 金井～～～～～
AI見てもいいからちゃんと解説してくれよ >>13
ずっと後手の高橋がよさげって言われてて、残り時間も30分対一時間半と差がついてたんだけど、
さきほどの43金が疑問主で、評価値的には逆転してしまった これで藤井勝っても解説者攻めてはいけないやつ。
藤井の読みがおかしい。 手厚く勝つ人になったかと思ったら
また切り合いの人に戻ったか >>12
みんなわざとぼやかしてるんだから書くんじゃねえ >>77
それどんなワープ 木村王位の立つ瀬がないよw △58銀が勝ちにいった手って
評価値見てると悲しいな 面白いね
にしても藤井君わかりやすい
勝ち手順確認時間だけど周りは慌てる手 読み筋が合ってるんだな
結局最後間違えた方が負けるのか >>98
でも、対応を誤ると恐い手ではあるよ
少なくとも勝負手にはなってる 最新ソフトは詰みが見えない時があるから藤井勝勢は当てにならないと思うぞ
だって後手玉どうみても詰まないし >>98
ソフト見てないと逆転してもおかしくないぞ 金井悲しい・・・・
誰か金井に評価値見せてあげて！！！！！！ だいたい藤井が長考すると格下棋士は疑心暗鬼になって自爆する 一間龍になってるがこれでもまだ後手有利なんか？＞ミッチー×編集長 指しての早さから言って読み筋ってことなんだろうけど金補充して７７金か６６金で受かってるみたいだな。
時間たっぷり残ってるけど、ここらでパッパと指してしまうのが出口の弱点じゃないの？ >>112
割れない氷ならいくら薄くても怖くないんだろう 先日の広瀬戦のあとだけにこれは慎重に読みきるのでは タイトル挑戦1回の金井と0回の藤井どっち信じるかは明白 58銀が勝ちに行った手ってのはそりゃそうだろう
それで勝ってるかどうかはまた別の話 >>115
決断の良さは長所だと思うけどな
まぁ現時点では棋力が少し足らないけど 見る将歴4年のJKです☆
評価値教えてクレメンス
ちな森けい二センセイのファンだみょん ちょっと前は大丈夫かっていう解説以外の立ち振舞いだったけどなれてきてからは本領発揮してるなあ 広瀬戦では頓死したけど
時間残してたら不詰を読ませて藤井七段以上は居ないだろ
>>117
その盤面の▲4四桂だと△6三玉で逆転する 遠山×高橋 dolphin
*検討 候補1 時間 03:45.7 深さ 19/36 ノード数 341766389 評価値 443 読み筋 △４六歩(45) ▲１六金打 △３五馬(25)
▲４一龍(51) △４二香打 ▲２六金(16) △４七歩成(46) ▲同 金(38) △４六桂打 ▲６八玉(58) △７七歩打 ▲同 金(78) 金井が後手有利を断言してるしそういうことなんだろう 第1感58銀は後で受けられたとき攻めになってなさそうなんだよな ▲４四桂だと3000点以上動くね
ってやっぱ▲３二龍か △5八銀詰めろなんか
怖い怖い
これ時間無かったら危なかったんでは いま帰ってきた
形勢どう？
聞き手飯野さんなんだね
結婚記念にそっくりさんAV女優 誰か教えて？ △65角が決め手になってないことに気づいてるのかどうか >>154
78手目（△４二歩）の局面で先手詰めろになってるってこと
後手玉詰ますか受けるかしないと敗ける ああ、詰めろの検討させるためにわざと79手目をパスさせた局面ってことか。理解。 つまり先手には詰めろがかかってるが正確に受ければ先手優勢？ >>171
大人が必死になってるのを笑う小学生みたいだな 金井もそろそろ「あれれおかしいですよ」のお時間かな どうしても後手勝ちにしたい藤井アンチ
涌いてきおった 詰めろ判定のためのパス機能、使いこなせたら楽しいやろな >>175
66金読んでいないはずはない
先手玉詰めろなので一旦受けないといけないし >>165
SyogiGUIは出来る
劇指は出来ないが詰めろ判定有り
将棋所は知らね 金井レベルでも読めないんだからしゃーないよ
ソフト無かったらここの板は藤井負けのレスだらけだろうし >>161
>>173
はえーーすっごい
ためになりました
ありがとう 聡太は一手違いで勝つのが何より好きだって師匠言ってたわ >>185
受かってる
そしてもう詰めろが続かないっぽい 藤井はほぼ最善？出口は途中までよくくらいついてたけど、たんぱくにさし出して差がついたな 出口が△65角で勝ちどころか現局面は負けだと気づいた感じだな >>188
読んでてこれじゃ誤算としか言えないが
>>198
逆転じゃなくてずっと前から勝勢だった 後手に、両取りを掛けさせて、詰めろも掛けさせて、実は先手勝ちとはね。
強いな。 >>207
でも実際そうなんだよな
苦しいことに気づいてから時間を使ってもダメなんだ 藤井七段一人で射程距離長すぎるんじゃよ。
小銃持って打ち合いしてる連中を遠間から一人でスナイプしてるようなもん。 >>211
読み抜けか誤算があったかもね
ここで考えているし
65角に64桂が激痛やね >>208
ここに書き込んでて、abemaが見られない？ >>198
７１飛に６１歩が唯一の手だった
その後はダメ >>217
もうそこからじゃ逆転むりだもんなこんなん これ藤井勝ちだろうけど出口の強さを見せつけただろ
新人王の時よりめっちゃ強くなってる
最善次善マシーンと化してたぞ
明日からこの時間の使い方しろよ 58銀はいかにも心もとない焦らせることも出来ない手だからなあ >>165
後手の指し手を入力すると自動で手番が先手に移動するが局面編集モードにして手番をもう一度後手にして
それで検討する 藤井君の中ではずっと余裕ある雰囲気だね
時々雑魚専なんて言葉あったが別格過ぎたか 姿勢見ると 聡太は読み切った 出口は え え どうなんだ だな 読み抜けしてたのか軽視してたのかは知らんが致命傷だったな
自分の負けが見えて残り時間多いのつれーな 藤井が体を揺らしてるので、7六の馬が点滅してるように見える >>225
さすがに動画は厳しい環境なのだ(^o^) 聖火ランナーで100ｍ全力疾走が見れるのか胸熱だな 棋譜コメは状況わかってる。
で、金井さんはそろそろ気付いた？ >>236
確かに、今さら考えても遅すぐる。
後手ツラいな。 >>226
怖いなぁ
>>227
そんな馬鹿な・・・と思ってるだろうな 出口固まってる
決め手のつもりで指した△58銀が敗着だと薄々気づき始めてるかな 金井58銀で勝ちに行きましたよ
58銀大悪手じゃん >>229
それ以上に藤井が次善どころか最善ばっかの読み負けだから一番きつい負け方なんだよなぁ...
時間の使い方どころの問題じゃない >>229
それはそう。
あの時は手合い違いくらいの展開だったけど、今日は解説陣が惑うくらいのいい勝負にはなってる。 金井の解説
youtubeで「解説者もわからなかった藤井七段の読み」
とかであがりそうね >>249
プロでもそう見えたんだからしゃーないよ
改めてF7の強さを感じたわ 藤井が秘孔を突いたのに
出口も金井も死んでいるのに気がついてない状態か たとえ間違っていても、プロの思考を知るのが楽しいと感じるな
金井さん頑張れ 金井の兄ちゃんも飯野のお嬢さんも盛り上げるのが上手
さすがプロだわな、「はい藤井君勝勢！」じゃ仕事貰えんもんな 千田「解説者は対局者ほど真剣に読んでないから・・」 76手目△5八銀は
△6五角で金取りを受けてかつ金取りの手が
最善だったよう 打ち込んだ飛車で取った金桂がこんなにもキレイに使えるなんて 金井は65角がダメなら後手の勝つ手が見つからないって言ってるぞ >>257
勝つ時の藤井七段の凄みはほんと怖いくらいだわ。
>>270
お、そろそろ気付いたか。 >>260
ほんこれ
ある意味かなり貴重な解説だと思う 金井も気付いてるよ。
ただ58銀で大騒ぎしちゃったから恥ずかしいんだよ。 解説聞いてる限り先手金井だと後手勝ちそうな気がする 詰めろやったらこの順に踏み込むわな、普通
これは58銀を責められへん >>250
食らいついているようで実は少しずつ離されてる。
痺れを切らして踏み込んだらカウンターでバッサリ斬り捨てられた。
絶望的な差を見せつけられる展開だわ。 相続していたよりずっと良い勝負だった
藤井七段の異次元さを感じさせてくれた
いつもこんな将棋を指せば出口四段も勝率上がるだろう 王位戦は勝ち進むと俺の地元で対局になって大盤解説もあるから人気棋士が挑戦者になって欲しいな >>191
将棋所は無いんじゃないかな？
いつも隅の香を一つ上げるとか関係なさそうな手を指して詰めろ判定してるｗ
詰めろ判定っつー機能があるソフトがあるのか。１番スマートだな 金井も淡々と先手優勢と解説したね
凡人の私なら両取りでテンパるわ 金井、控え室に帰ってぎょえーってなってるだろうなw 藤井くんの長考に反省してないなとか言ってたキチガイﾜﾛﾀw 豊川もこないだ力強く後手勝ちを断言して先手勝勢だったなw
見てるほうとしては楽しい 強いってより次元が違いすぎる
この次元の違いを生み出す原動力はお前らが馬鹿にしてる「長考」だってことが皮肉で笑える ７６金かどっちでも勝ちだけど４２竜のが評価値倍以上いいな。どっちを指すかな >>289
ここまで来て間違える姿はあんま想像つかんなあ
まだ時間も残してるし しかし現局面（△65角）も難しそうに見えるな。
俺なら「とりあえず▲同金で角を補充してから考えるか・・・」とかやりそうだw 金は66に残しておいたほうがいいと思う
42龍のほうがええと思う 時間残せっていうけど
最終盤で1時間残っててもなあ
20分ありゃ余裕だろ 斎藤とは1年ぶりくらいか？
今回みたいな熱戦にしてくれ 今のF7とやや不調？のさいたろうとの対局は面白そうだね 金井はああ見えてけっこう恐いらしいぞ
以前、連盟で見かけたとき、知り合いらしい人がおっかないと言ってた 龍取りは「読み外れたよね。ごめんなさいしてね。」だから悔しすぎるよ。 ▲７六金はソフト様おこだわ
△３二角で長くなる
▲４二龍が大きく勝るらしい
人間的には危なすぎるけど >>324
今回に限ってはF7が凄すぎた
出口君が弱いとも時間の使い方間違えたとも思えない
やや拙攻は58銀くらいで 今の状況でも龍獲って後手の勝ちに見えるわｗ 後手玉どうやって角だけで寄せるの？ 龍を取ると81角からゴチャゴチャして63金51玉に、最後58玉で金気補充して先手勝ちやな 明日東京は20℃と予想やて。皆さん体調気を付けて。 結局、こういう無理しなきゃいけない手で収束するんやね。 完全に読みきったなソフトは何指しても4000超えるし >>340
ほら、今解説してるけど右上に逃げられるじゃん？ 寄せの名手相手にこの局面でこれだけ時間を残されていてはなあ あらら勇気でも寄せられないじゃん、お前ら本当に分かって先手勝ちって言ってるの？
ただソフトの評価値見てるだけかよｗ 隣さんも藤井くんに勝ったからね
出口くんも頑張って欲しい。
藤井くんと対局したいその気持ちが
出口くんを強くすると思うな。 時間の使い方ガー言われるけど最後読み切ってるならノータイムで指せるんだな
豊島ナベ広瀬相手ならこうは行かないが
出口は新四段にしては健闘したよ 藤井の長考叩いてるのはアンチだろ
奴等にすれば藤井が負けた時の
格好の棍棒になる
大半の人間は意味のある時間だと理解してるはず >>364
凹んだところも長くて読ませると平らになってくる 格上相手の終盤で1分将棋だとキツいって話しだよ
今は時間あるから、冷静に考えられてるわけで 終盤で差が出ないから中盤で何とかするしかなくて時間使うんじゃないか 出口は新四段で勝率停滞してるけど二年目は伸びそうな対局だった >>402
勝負手というのは
適切に対応されると敗着になることが多い 後手から指せる手がないし投了やむ無しだな。
相手が藤井じゃなきゃ粘ったかもしれないが…… やっぱB1上位くらいは最低限ないと相手にならんな
角落ちでも5割くらい勝ちそう もうA級上位以外相手になってないもんな
はやくタイトルとってくれ
出口おつ この時点でB1と互角かそれ以上レベルか…
相当な強さだね。 急いで帰宅して見てたらあっという間に勝ってしまったｗ
今日は勇気トークが面白かったの？
後でビデオで見るのが楽しみだー >>402
最善次善ばっかりでもジリジリ先手有利になっていたからな
でもその悪手の58銀でもまだ互角だと思っていたかも 藤井さんピンチですよ
藤井七段の+3000で勝勢だった漫才 ある程度の強さなら先手で完璧に指し回されたら後手は何もできんからな 今年はB1棋士には4勝0敗とカモってるが
さいたろう相手にも成長したとこ見せてほしいね さいたろう戦は何日になりそうかな？
できれば仕事休む予定 今の藤井はリーグ入りくらい当然と思って指し手がぶれない
さいたろうには勝ったことないがあまり関係ないだろう 金井も途中から気付いてたけど
恥ずかしいから言葉減ったよねw さいたろうも
一時の不調は脱したように見えるし
良い将棋になりそう ５８銀が悪手で決まったけど、それまでは大した悪手もないままじりじり差が開きっぱなしってのが恐怖でしかないな。
藤井の将棋のつくりってそういうのが多い。時間使ってるからこそという面もあると思う ぶっちゃけソフトの最善手ばかりでつまらなかったな
藤井の会心譜はソフト超え連発じゃないと 将棋とても良かったのに取材レベルはよろしくなかったな 教はインタビュー盛りだくさんだな
・対局の感想
・棋王戦挑決の話
・聖火ランナーの話
・編入試験の話 俺は早く出口さんと感想戦やりてえんだよ
無駄な質問してんじゃねーよとは言わないわな 58銀は評価値的には悪手かも知れんが、もうこれで勝てなきゃどうしようもないって感じ 58銀が詰めろてのもビックリしたけどな
せやけど角1枚剥がして詰み筋最後の47角成消して、金気駒を合駒させると詰めろが消えるちゅうのもさらに凄かったな プロ二2連敗とか嫌だから出口には来週頑張ってほしい >>461
正確だったら勝勢+4000から千日手にしない 出口四段投了
残り時間
藤井0:27
出口0:44
>>480
1手間違えたら逆転というハードルを何度も跳び越えるのを見るのは楽しかったぞ マジ圧倒的だな
今の二強が豊島渡辺なのは誰もが認める所だと思うが、藤井は読みの量、深さ共に見劣りしないと言うか、むしろ優っている様にすら見える >>476
藤井と対局する棋士は、いつもより出来が良いことが多いよね
それもそのような展開になる大きな要因だと思う 出口好青年やね
編入試験には勝ってほしいね
簡単に入れてはいかん もう感想戦後もぴろろー16倍速で終わっていいだろいいだろ >>488
58銀はソフト的には悪手だけど、対人間の勝負手としては立派だと思う
無難な手を指してもジリ貧で見せ場なく負けそうな空気があったし 評価値1000超えでも細い綱渡りのような手順だと
90％の棋士は見えない
見えても90％の棋士は指せない
だから藤井くんのように指せる棋士は1％以下
という感じじゃないか >>494
単純な読みの深さと速さで言えば多分現役最強。
それ以外のところでまだ足りないところを鍛えてるのだと思う。 >>494
こういう読みの物量がものを言う形ではすでに最強だと思う
ゴチャゴチャした形での判断力はまだナベのが上かな 斎藤は、藤井の指しそうな手バンバン当てるというか読みが合ってるんだよな。
ここもしばらく勝てないんじゃないか。
どうせ後手ひくだろうし。 >>509
ないね
18年07月06日 ●後 斎藤慎太郎 第66期王座戦本戦準決勝
18年11月23日 ●後 斎藤慎太郎 第4期叡王戦本戦1回戦 >>498
確かに急にポッキリ逝くような将棋にならないんだよな。
それでいてほんの僅かな隙からじわじわと差をつけて勝ってしまう。
今回も△5二玉を咎めてじわじわと磨り潰すような将棋になったし。 今は経験とか勝負術研究量でナベトヨの方が上だけど
積んでるエンジンが違うよな 出口は爽やかでいい奴ぽい感じだ
でも将棋で負けたら悔しがらないとダメだ
なのでこの悔しさは全力でアゲアゲにぶつけて貰いたい >>441
王将リーグでA級相手に勝ちこしてるからA級下位程度の力は既にあるだろう
ただこれからもジメイ戦みたいにとっておきの手をぶつける棋士は出てくるだろうから高校卒業しないとタイトル挑戦は難しいと思う 悔しがるのを表に出す必要はない
パワハラ部活指導者と同じ発想 >>511
間違いなく積んでるエンジンは歴代最強
でそのエンジンをケアする能力も最強
酒だギャンブルだに逃げることもない 絶対解説にも控室でAI見せるべき
第2の金井が大量発生するぞ >>517
ただエンジンだけで勝てるわけではないもんな 出口は親戚の兄ちゃんみたいな雰囲気だな
正月にばぁちゃん家で将棋指してるみたいだ 才能だけなら最低タニーくらいはあるかなって思うよ
それ以外の羽生さんみたいな怪物性があるかは知らん >>530
羽生みたいな捩じり合いの強さはないからな >>520
藤井｢みんなそうやって来やがr…来て戴いてるので僕も強くなれます(^o^)v｣ 出口はソフトの最先端プラス独自の工夫が数手という感じ
終盤まで大きな差がつかなければアゲアゲ有利か >>517
その2人もプロの中でも性能の違うエンジンを持ち、周りを圧倒してると思うんだがな。
藤井はトップオブトップオブトップな感じ 藤井-さいたろう戦は
既に日程決まってるんだろうな
インタビューで「年内最後の1局」
って言ってたから アゲアゲは出口だけの研究を丸々1ヶ月できるけど、プロ棋士側はそんなことやっている暇ないし意味ないしね >>535
羽生さん以降藤井抜かせば才能だけならこの二人がトップだとは思ってるよw > 棋士の高野秀行六段は藤井四段について、「性能の良いマシンが参戦すると聞き、フェラーリやベンツを想像していたら、ジェット機が来たという感じ」と表現します。 何が言いたいかと言うと、出口あたりの年代は不幸だと言う話ｗ >>494
藤井の読みの量や速さや深さは、たぶん既に現役最強だと思う
欠点は、無駄に読み過ぎて時間を浪費したり自爆したりする点 >>518
負けて悔しいと思わない人間がプロ棋士になれる訳ねーじゃん、そんなの心の中で思ってりゃいい事だろ
バカじゃねーの ずいぶん話がはずんでるが奨励会の頃から仲良かったのかな 藤井聡おめ！
出口四段おつ。
次はさいしん戦。ようやくリベンジのチャンスがやってきたな。 >>546
新人王戦のあと連絡先を交換したって話があったような 今はエンジンにあわせたシャシーをチューニングしてる時期 歳はそこそこ離れてるのか
楽しそうに感想戦してるな >>546
藤井は瀬戸なので師匠を師匠にしたが、幼少時から大阪に行くことが多く、井上一門と森一門とは非常に仲が良い
澤田、千田、船江、稲葉、出口、井上、など
なお、菅井は除く 新人王戦のとき連絡先を伝えたらしいから交流もあるはず >>538
羽生と藤井の間の世代はサンドイッチの具だからな
ナベがハムで豊島がタマゴ‥永瀬はレタス >>530
今のところは羽生ほどの実績を残せる感じはないと思う。
すべて完璧にやろうとし過ぎるのが直らない気がする。 ミッチーおめ
遠山も消えたか
繰り上がりの本命が次々消えるブロック 最早、藤井君に競り勝てるのは豊島渡辺広瀬の3人しかいないのかも >>552
藤井七段と歳が近い棋士はまだ誕生してないね
棋王戦で話題になってる本田四段ですら5歳離れてる 勇気が今日の解説で話してたけど、この前ナベが天彦に相掛かりでやった端を強襲する筋、天彦だけじゃなく勇気や豊島も知らなかったんだな
本人も「初見なら食らう」って言ってたけど、天彦相手に使ったのは勿体無い気が >>549>>553
なるほど、そんなつながりがあったのか 聡太がこれだけ饒舌にしゃべる相手も珍しい 藤井七段にとって出口四段はかわいい後輩って感じだなー 出口は新人王戦で藤井に負けた時も
口惜し過ぎて呆然として電車を乗り過ごしたと語っている
表に出さないだけ >>562
永瀬、菅井辺りもまだまだやれるでしょ
藤井君も苦手そうやし 12月17日
●遠山雄亮 - ○高橋道雄
○藤井聡太 - ●出口若武
１組：[佐藤秀-島_12/20]－[川上-丸山]
２組：渡辺明ー佐々木大
３組：[広瀬-高野秀_12/23]－[阿部健-三浦_12/18]
４組：上村－高橋
５組：稲葉
６組：中村亮－鈴木
７組：斎藤慎－藤井聡
８組：宮田－[本田-阿部光_12/20]
【リーグ残留】 豊島 羽生 菅井 永瀬 さすがにあれだけの駒と1時間以上の残り時間あれば勝つ手段あったかタカミチ
棋譜コメントは遠山勝ちみたいに言ってたが ミッチーおめ編集長乙
53銀辺りで自分なら投げてたわ
形勢がひっくり返ったのは歩の成り捨て辺りから？ 藤井が三段に上がったばかりの時に菅井がこのガキどれほどのもんか試すためにVSを申し込んだらしいな タカミチも相変わらず、たまに全盛期がひょっこりはんするな 藤井の世代は黄金世代にはならないだろうと記事になってたな
後ろから藤井を脅かすとしたら
物心ついた時からソフトに触れてて
ソフトの感覚をものにしてる世代だな 伊藤くんは本田けーや明日斗と同門だけどプロになれんのかね >>568
いいエピソードだね
表面上はおおらかだったが内心はプロって感じ >>581
今日は時間なくて遠山がミスっただけに見えたが 藤井くんと同世代でプロに近いのは伊藤くんと上野くんだね
伊藤くんは宮田利男門下で本田奎の弟弟子、上野くんは名門の井上門下
二人とも何とか高校生の間にプロになってほしいが…
https://i.imgur.com/kpQ8XlL.jpg >>582
ディープラーニング系のもっと強いソフトが当たり前に流通してからはさらに強い新ソフトネイティブが出て来そう 将棋 歴代連続最多勝(1973年度以降)
4年連続 羽生善治(2010-2013)
3年連続 羽生善治(1987-1989)
3年連続 大山康晴(1973-1975)
2年連続 羽生善治(1994-1995)
2年連続 谷川浩司(1985-1986)
佐々木大地が今年最多勝ならこのメンバーに並ぶことになる どうしても王位リーグ行って欲しいな
またとんでもなく成長できる >>582
渡辺は30過ぎてからソフトの感覚を身に着けたし、年齢よりも元の才能が重要な気がする >>587
ビックリしたけど西山さん6勝かよ…
女性プロ見てみたいぜ 藤井くんの同世代と言うより10代棋士すら誕生しなくなったんだが.... タカミチおめ
上村と王位リーグ入りかけて戦うのかー
これはリーグ入りして欲しいな
高橋は第22期から王位戦に参加している。通算成績は113勝55敗(0.673)。第24期、第26期、第27期と通算３期、王位を獲得している。 結局自分の頭で考えないと強くなれないし
ソフトの影響で地力が大幅に上がるとも思えないんだよなあ >>595
92年～94年あたりの世代からプロが出すぎなんだよね >>593
勿論才能は必要だが今の棋士は後からソフトの指し方に触れた世代だからね
ソフトのバランス感覚を読みではなく感覚で指せるような世代が出てくれば
その中で才能ある奴は今の天才より一段上かもしれない もはや出口と研究会やりそうな雰囲気だな。
それだと井上門下に情報ダダ漏れか… >>594
藤井くんファンだけど里見がクビになってからの藤井戦は里見を応援してた 貧乏でかつ地方住みな子供がコンピュータを相手に一人で鍛えるというのも不可能ではなくなったが
金持ちで都会に住んで相手がたくさんいる奨励会員に勝てるとは思えないし >>597
豊島はソフトと対局しまくってソフト的な大局感が身に付いたのがタイトル取れるようになった理由言ってる >>597
出来るだけ強い相手と出来るだけ長く接する
という将棋上達の基本だけ考えてもソフトは価値ある 藤井並みのペースで昇級してる岩村くん
菅井の弟子鷹取くん
あたりが有望って数年前に聞いた 西山、いい位置にいるんだな。
里見から取れる分は根こそぎ奪取しただけのことはあるな。 >>592
挑戦かどうかよりも、今は強い棋士と一局でも多く対局できるのが重要だろうね
もちろん挑戦も見てみたいけど >>607
伊藤くんは確か同学年
上野くんが一つ下 タカミチ勝ったか
８組 本田勝ち
紅 豊島 永瀬 広瀬 ４組 丸山 斎藤/藤井
白 羽生 菅井 稲葉 大介 渡辺 本田
８組 光瑠勝ち
紅 豊島 永瀬 広瀬 ４組 渡辺 丸山
白 羽生 菅井 稲葉 大介 光瑠 斎藤/藤井
今の勢いなら本田勝ち濃厚だが
光瑠が勝ち上がった場合、紅は地獄絵図だな
豊島、ナベ、広瀬、永瀬の大激突 >>597
ネット将棋をして一人で反省会するより、
家庭教師が居て敗因のアドバイスをくれる環境の方が効率よく勉強できる 頭で考えるのは大事だけど考える時のロジックは経験から来る感覚が土台
今の若手と40代ではかなり違うらしいし先入観なく一番学習できる年齢からソフトに触れる世代の感覚がどうなるかはわからない 藤井7は格下相手だと、手合い違いの強さを発揮するな。
強い。 >>595
藤井以降の10代デビュー明日斗だけだもんな まあ結局は地の才能ってのは間違いないと思うけど
10～20年に一度の似たような才能の持ち主が現れた時に、勉強法や時代や環境の違いは反映されるでしょうね >>613
勝ちあがる人次第で組が変わってくるのか >>597
その通り
藤井以降で強いプロはなかなか現れないだろうね 明日は三浦アベケンの同門対決
地味に公式戦では初手合いらしい >>616
藤井は最近だと豊島や広瀬意外には手合い違い級の強さを発揮してる
王将リーグでも勝った4局は全て大差の圧勝だった というか藤井って何故かあの若さにして序盤力が凄いから
序盤で良くしてそのまま優勢維持して勝つっていう横綱相撲が多いんだよね >>609
今回のランナー全国で1万人いるらしいから藤井・会長の他にも誰か走らされるんじゃないの
田舎だと有名人が少ないから行方九段とか走るかもしれん >>619
羽生が走れないから、会長に回ってきた？ >>623
たぶん少し前のソフトと戦えるくらいには強い 遠山何やってんの・・・
上村は2年連続でチャンスだが >>597
丸暗記だけでは序盤しか指せないが、豊島みたいにあえて少し弱くした状態で対局を重ねれば
地力も上がるんじゃない アマ高段レベルのソフトは10年前からあるのに
すごい低年齢で奨励会に入ってくる子が未だに出現しないね >>626
会長は京都、カロリーナは山梨 羽生は埼玉からも東京からも声がかからなかったのでは 本田みたいなソフトの使い方が主流になったらいくらソフトネイティブでもやはり厳しいんじゃないかなぁ >>628
実際古elmo相手だとF7が勝つ
ソースはうちのポンコツPC >>603
まあ身の丈に合わせて頑張ってもうらおう ソフト使って昔の棋譜を解析するとかもソフトを使った勉強法って言えるよね？
わりとこういう使い方してる人もいそうな気がするんだが ４組：上村－高橋
７組：斎藤慎－藤井聡
この違い。いかにも王位戦だなあ。おかげで下位者にもチャンスがあるわけだが >>639
千田はソフト使ってソフト同士の対局の棋譜並べしてたはず >>604
(´･ω･`)豊島の場合は相手がスッ転んで取れてるから
内容的には決して良いわけじゃないし 上村は研究にハメられた苦い思い出が。しかも格的には絶対負けられない相手というプレッシャー
斎藤は2連敗してるが正面からぶつかってくるイメージ もちろんソフトの登場で勉強法に選択肢が広がったのは分かるんだけど
それを活かせるかどうかって個人差があると思うし
突然変異のように強い人が出て来る可能性はあっても世代単位で地力が上がるかどうかは断定できないと思う >>644
まあ難しいか
研究会が体系化してネットで幾らでも強い人とさせるようになった今の30代前半以下の若手は
結局羽生世代超えてないし >>597
「ソフトはこういっている、が、これは自分は指し継げない」
と捨てる判断が出来ないだろうね
要は自分がなくなって物量にパンクする 三浦アベケンは動きの多い三浦と不動のアベケンの対比だけで面白そうなんだがデデン無しっぽいな
もったいねえ >>587
伊藤くんは是非とも高校生棋士になっていただきたい ひでーな４組
わざわざ高道のメシの種戦法に付き合うとかそんな強い棋士じゃないだろ遠山
高齢弱小なんだから必死で勝ちに行けよ >>648
羽生さんはこう指してる。でも自分には真似できないから別にいーや
って出来たのが渡辺かな そろそろ「藤井を持ち上げるのは将棋知らんやつか雑魚にありがちで、通は本田を推す」みたいな風潮から
「やっぱり普通に強いんじゃね」みたいな空気にちょっとずつ変わっていかんもんかな >>654
そんな風潮ネットで数人が言ってるだけだろ ▲４五銀に△５五銀とかわすこの形はそろそろ後手ダメで結論出そうだな
ソフトはともかく少なくともプロ間では >>638
高いPC買える都会の上級国民が有利みたいな >>654
そもそも本当に将棋通なら本田は軽々しく持ち上げないだろ
若手が特定棋戦に星集まって挑戦付近までいくなんて特に珍しくないし。本田の場合はそれがルーキーイヤーだからちょっと話題になってるけど >>658
すなわち遡って後手が44歩を突く形が後手指しにくいとなっている
角換わりの後手は手待ち、先手88玉でジメイ研究の形が最先端の研究やね >>661
いや本田がやってることは藤井システム以降で最大の工夫だと思う
センスがないとロジックを使いこなせないところもシステムに似ている 増田って勇気光瑠ルートに進みかけてるような気がする >>647
豊島や千田みたいにソフトのお陰で強くなりましたって人の影響で勉強法が確立されれば
将棋教室に取り入れられてソフトネイティブ世代と名乗る人たちが出て来るかもしれないかなと勝手に考えてる 最近では環境良くない地方のアマでも強い棋士出るようになったしなソフト研究は相当に環境かえたとは思う。
女流が強くなったのもソフトと無関係ではないだろうし。
ただ有効な使い方は簡単ではない気がするなただ答えを見れば力がつくというわけでもないだろうし >>665
勇気と千田の関係がそのまま増田と本田の関係になりそう >>665
フカーラ「増田君を目標に」
佐々木「そろそろ超えましたよね…」 言うほどソフトに傾倒する前と後で千田の棋力変わってるか >>669
勇気と千田って数年前に棋王戦の挑戦権争ったよな
今年の大地と本田がそれと何かかぶる ソフトは棋界全体のレベルアップはするだろうがトップとの差が埋まるか？と言えばそうでもない気がするんだよな >>665
まっすーは新人王２連覇だから山ちゃんコースかな 愛ちゃんおっぱい大きくなってるやあああああああん…
くっそぉ >>680
師匠リスペクトしすぎ
ツンデレまっすー >>663
センスがいまいちで大地に惨敗したばかりなんですが、、 普通のソフト研究では最善または有利か不明な手の連続で長い手順の研究になっている
プロは数十手以降の結論がはっきりしない部分で争っている
本田はその最先端も知った上でわざと途中で別のルートに入ることで相手の研究から外れる
部分的には不利になっても自分だけが知っているところに入って
なるべく早い段階で戦いを起こす
本田の手をとがめようとすると本田が望む急戦にひきずりこまれる
とがめないなら少しずつ優位を築かれそうだから
たいていの対局相手は急戦に付き合ってしまう
昨日の大地は多少不利になることを覚悟して急戦を避けた
これが本田対策の基本になると思うが
本田が地力をつけていけば持久戦でも有利を手放さなくなるかもしれない 金井は森内やナベ程度のタイトルしか取れなさそう
羽生には絶対なれない、何故なら天才じゃないから >>683
狛犬と時計
狛犬を見る意味はないので時計を見てる >>680
タイトル取れなくてもA級はでかいな。
たとえ1期でもタイトルやA級になれないのは・・・ Abemaフィッシャーの研究
やはり44歩型は先手良しやな
本線は後手待機型 普通のルートからどこでどう外れて
どうやって急戦にして有利に戦えばいいかということを考えるのは
かなりの記憶力と特殊なセンスがないと難しい
ソフトの序盤をほぼ全部知っていてどこに穴がありそうかを見つけて
地道に手順を探していく作業も必要になる
今のところ本田だけの特殊技能
ソフトを普通にいじっていてもあの手順は見つからない 出口は次はコバケンか
藤井のさらに上が出てきた感じだな そろそろ勇気藤井戦も見たいぞ
アベマのお遊びではやってたけど公式戦は連勝ストップ以来やってないもんな
勇気が各棋戦で勝ち上がってくれないと…… >>704
藤井と勇気が昇級すれば来期B2で可能性大 角替わり受けてたったからちょっと期待したのにガッカリだよみたいな？w 勇気君この一年でウェスト10cmくらい増えてない？
これでは勝てないよ >>706
一番可能性あるのは順位戦か
勇気転けないでくれよー >>709
今日も2,000円の弁当を2つ食べてたからな 新人王決勝まで進んだ出口に強く言える立場じゃないだろ勇気は >>668
アベケンが結局引っ越したのが気になっている
いくらソフトがあると言っても研究会で情報交換しないと
実践で指されない形を研究しても意味ないとかって(読売の観戦記を鵜呑みにするならばだけど) 勇気「麻雀でタイトルを獲った鈴木九段はいま勢いがある」
確かにポケカで優勝した大藤井も調子よかったなw >>724
東京に引っ越したって本人が言ってたよ
まだ研究会のお声はかからないらしいがw 組によって難易度が違い過ぎだな。大地は渡辺倒さないとリーグ入りできないのに。 >>727
引越しに動いてたくらいまでは知ってたけど
研究会そうなのかw・・アベケンがんばえぇー >>722
勇気もまっすーもすっかり藤井ファンだよな >>726
峰王戦とか言って盛り上がったあとの窪田と中川先生の調子が一時的に好調だったりもしたしプロ棋士にとっては何でもいいから注目されるって重要なのかも アベケンは勇気に順位戦でハメ手みたいな手食らって負けてたよな
やっぱり東京で若い棋士や奨励会員と研究会しないと情報戦で遅れを取るんだとおもう >>732
バトル・スポーツ系漫画の初期ライバルだな
最初は格上だったのに敗けて以降は解説役に回ってしまうという >>734
たまに解説棋士が水面下で研究されてるとか結論出てるとか言うよね
研究会整理した豊島がトップ走ってるのもビビるけど >>729
4組は千田、怪鳥
6組は久保がいたはずだが敗退した 強い人は研究会やってないから意味ないってまっすーが 勇気が藤井七段の研究の深さをベタ褒めしてて、いつものことながら高校通いながらどうやってそんだけ研究してるんだろ……と思ったけど、考えてみれば当たり前やな。
あれだけ読みが深く早い藤井七段だから、単位時間あたりの研究効率も段違いなんだな。
同じ時間研究しても、常人よりはるかに広く深く局面を掘り下げられる。
そこにソフトが『適切な指針』を与えてくれるわけや。
そりゃ強くもなるわな。 研究会ではホンネは言わないって棋士もいるから、そのへんはよく分からないけどな とよしーのデスクを見たいな
トリプルモニタくらいで、一日中PCの前でカタカタやってるんだろうか。意外とノートだけとかか >>738
豊島さん以外で研究会やっていないタイトルホルダーやA級棋士って誰？ 本田も研究会否定派なんだっけ
なおまっすーは窪田との研究会も継続的にやってる模様 情報交換してなかったら「水面下で研究されてる」とか言えないんじやないかとはいつも思ってた >>747
降り飛車研究会
窪田変人だけどかなり有用な研究会だと思う
藤井戦で採用してボコボコにされてたけどめげずに研究会頑張ってるらしい 藤井出口戦をdolphin1+Kristallweizen改で
41手目から1手1億ノードで逆順解析してみた
先手藤井一致率98%(28/29) 悪手0 疑問手0
後手出口一致率42%(12/28) 悪手1 疑問手2
出口の悪手は76手目△5八銀 最善は△7七歩
これは勝負手なので仕方がないような気がする
疑問手1は64手目△4六歩 最善は△7五歩
△4六歩を入れる前に7六の馬を追うべきだった
疑問手2は△72手目4九角 最善は△7七歩
飛車銀の両取りは藤井七段の美味しい罠だった
藤井の唯一最善と一致しなかったのは
83手目▲7六金 最善は▲4二龍
しかし4538→2080とやっぱり勝ち筋で問題はなかった
最善との一致率を見ると藤井七段が勝つべくして
勝ったということになるが
途中で次善以下なら互角や逆転していた局面が
いくつもあった
評価値グラフだけ見ると出口四段の完敗だが
健闘したと思う
今回のように時間をしっかり使っていれば
順位戦でももっと勝てるようになると思う >>744
本田先週Twitter当番で研究会とVSの事つぶやいてたよ >>749
98%とはメチャクチャだな
ホントに人間かよ >>732
勇気は藤井－斎藤だと斎藤応援って言ってたから
藤井ファンではないな 藤井七段相手には、読みを外す手を指さない限り勝てない気がする。
普通の進行だと読みの物量に叩き潰される >>739
そもそも勇気が研究研究と思いこんでるだけで、実際にはそんな研究してるわけではないと思うけどな
勇気は「藤井が少ない研究量を読みとセンスでカバーしてる」と認めたくないのだろう >>754
「くやしくないのか」
「私たちの世代が」 >>753
さすがの藤井七段でもこれほどの高一致率は珍しい
今年度では王将戦糸谷戦で100%(ソフト解析では
97％だが悪手判定したのがソフト超えの2手で
それを修正すると100%)だったぐらいだ >>749
先手角換わりでは負けたのは、山崎誠也豊島だけらしいが、16勝3敗と確率的に突出してるわけではないな。
勇気は藤井の先手角換わりを相当評価してたけど。 >>749
しかも、83手目の▲76金は深く読ませると評価値4000くらいまで上がるぞ
52龍よりも安全で紛れも少ない順なので、実質的な最善手と言えるかもしれない >>756
羽生ヲタにもいたが勉強してることすら否定するとかいよいよもって藤井ヲタも頭狂ってんな >>760
今夜一晩かけて1手10億ノードでもう一度解析してみるよ >>749
＞途中で次善以下なら互角や逆転していた局面が
いくつもあった
それな
しかも、その唯一の正解手は指しにくかったり見えにくかったりした手ばかりで、解説陣が推してた手じゃないんだよね >>763
解説陣が先手に座ってたら出口四段が勝ってたな >>767
初めての公式戦のときはダニー相手に詰将棋解答選手権の練習台にしていたし（超語弊）、
藤井くんはダニーに恨みでもあるのか？w >>758
71飛回ったあの将棋か
最後も40手近い詰みで圧勝だったよな
あれは確かに凄かったわ 昔やってた電王戦のように5年前頃の最強ソフトとハメとか無しで真剣勝負をした場合、棋士側で最も勝ち目がありそうなのは藤井のような気がする >>416
>>423
新婚愛ちゃんも気付かなかったね
解説に二歩をさせてしまう聡太将棋ｗ 出口があの手この手で藤井を間違えさせようとしたけど
藤井に全部とがめられたということかな
しかし一致率の低さはそれだけ繰り出せる弾がある、ともいえる >>755
相手の読みを外す手ってのは自分自身も難解な道に突き進むことになるからね
研究しまくってたルートが上手くハマるかしないと、かえって無惨な結果になったりする >>774
藤井が飛び込んだ攻め筋が滅茶苦茶細い上に難解。
出口は離されまいと的確に喰らいついていったけど力尽きて暴発って感じ。
単純に今日の藤井がヤバ過ぎた。 >>756
将棋の勉強は平日は3時間ほどらしい。
学生は大変だなｗ 史上最高齢初タイトルvs史上最速初タイトルとか主催者ウハウハやろなぁ 過剰に持ち上げるのもアレなんで追記しておくと
まだ一部の棋譜しか解析できてないが
藤井七段でも150手超えの長手数になると一致率は落ちるし
特に負けた時は一致率が50%程度まで落ちることもある
藤井七段でも90%超えるなんてのは稀だし
他の棋士でも90%超えはある
例えば今日負けた出口四段も順位戦の中田戦では
一致率91%(22/24) 悪手0 疑問手1 をマークして完勝している ところで本スレの頭の方で、後手１９手詰めで勝ち！藤井ｵﾜﾀwwというのが
評価値付きであるんだけど、何だったん？
アマ１０級以下の漏れにも分かるように説明してくれ！ >>780
本譜の飛車切りから見え見えの飛銀両取りをかけられた筋は、普通は感覚的に読みを打ち切るよな
ところが、あの局面で唯一「▲71飛」から後手陣に寄り筋があると察知する、藤井のセンスと読み
飛を打った局面で持ち駒が歩しかないのだし、普通は一手勝ちを見込めると思わない
唯一の正解手「▲71飛」をノータイムで下ろした局面は、ある意味今日のハイライトかもね >>584
現三段だと古田君とかか
キャラが濃いなw >>784
あれは76手目△58銀を放置したらどうなるかと言う仮想局面のシミュレーション評価値なので、実際の対局とは何も関係ない
あれでわかったことは、「△58銀が詰めろである」と言うこと >>784
現局面で先手が詰めろなのを見せるために先手が一手パスした図
本譜はそこから先手が王手で金をとって、その金を打って詰めろを消してそのまま勝った。 >>749訂正
よく見ると計算ミスがあった
藤井一致率96％(28/29)
98%なんて人外だよな(ぉぃ 飛銀両取りが決まって、その銀を詰めろで58に打てたら普通は勝ちだと思うわな。 >>787-788 >>790
そうだったんか、サンクス！ >>791
△5八銀を打つ時の駒音が大きかった
内心「これで勝ちだ！」と思ったんだろうな… ５８銀は時間使わなかったし苦し紛れの勝負手というより一手差勝ちを主張した決め手という手つきだったな。
金井も藤井さん苦しいみたいなトーンになってたし。
まあはったりの可能性もあるけど >>781
そんなん屋敷の「将棋はスポーツ新聞観るだけ」発言くらい嘘っぽいやん(笑) >>793
だろうなぁ……
で、全然動じない藤井を見て冷静に順を追ったら切れ筋だったと……
失敗に気が付くまでも早かったけど、ここでワンテンポ考えられるかが上に行けるかの分水嶺だと思うわ。 >>794
金井は大盤で検討して先手玉を詰まされてたしな… >>795
脳内で検討している時間は別腹なんじゃないの？
四六時中やってそうだけど 藤井の陰に隠れてるけど
タカミチも王位リーグ入りしそうなんだよな
実現したら米長・中原・ひふみんでもできなかった高齢での快挙 >>785
はぁー裏山
俺もそこまで理解出来るようになりたい >>795
嘘じゃないでしょ
片道1時間以上もかけて通学してりゃ
、勉強時間3時間を確保するのも楽じゃないでしょ
藤井は毎日7時間以上は寝るらしいからなおさらね >>690
> 金井は森内やナベ程度のタイトルしか取れなさそう
> 羽生には絶対なれない、何故なら天才じゃないから
ずいぶん金井先生に対する評価が高いんだなと感じた 飛車を回られた時の▲6五歩もこの一手だったし
(角を引いてたら互角になってた)
△4七歩成を金でなく(金井の検討みたいに)
飛車で取ってたら逆転してた
ハラハラさせられたが面白い対局だったよ >>799
こう言っちゃなんだが、上村だからワンチャンもツーチャンもあるよな。
上村にとってもまたとないチャンスだけど。
王位戦は往々にしてこういうことがあるね。 >>799
王位戦リーグって予選の組み合わせの偏りがムチャクチャあるから、運良くぬるい枠に入ると実力下位陣もリーグ入りワンチャンあるよね
何年か前、瀬川や脇が王位リーグ入りしてたりとか >>778
桐生との噛み合わない対談企画思い出したw
たぶん年齢的にもサニブラウンにやらせた方がよかったな >>783
因果関係が逆だろ
途中で間違えたから手数が伸びるんであって 遠山高橋戦、感想戦コメによると終盤先手勝ちの順は見つからなかったらしいがマジですか >>804
上村は去年も決勝まで行ったんだよ
それも、深浦・康光に勝って
ほんで決勝で長谷部に敗けた
今年は千田・康光・三枚堂・勇気が初戦でコケて
上村はゆるゆる街道で決勝まで来た
相手はタカミチ
今度こそと思ってるだろう >>808
言いたいのは96%とかの一致率だけ取り出して
他のスレでマウント取るなよってこと 12月27日(金)
王位戦予選7組決勝
斉藤慎太郎ー藤井聡太
奇しくも
棋王戦挑戦者決定戦
本田奎ー佐々木大地
と同日になった
将棋ファンにとっては
何とも贅沢な1日になりそうだが
別の日にしてくれよとも思う >>812
藤井戦がデデンになることは考えにくいから、棋王戦がデデンかな？
それとも関東と関西で分かれるから、二元中継は無理？
あるいは両方を交互に解説付きで中継しちゃう？ 上村末端五段を信じろ。と思ったが高野昇段してたんだな 28日に叡王戦はあるけど基本的には27日が指し納めになるだろうから
最後にビッグマッチを持ってきたんだろう
棋王戦挑決は無くなる可能性があったし仕方ない >>813
Abemaの将棋チャンネルと将棋Liveで
両局とも解説付きでやると思うよ >>795
やしもんは後に
｢スポ紙の詰将棋解くだけが勉強、って謙遜みたいに思われてるけど…本当だったんですよ笑笑｣
って天下のNHK出版で書いてるんだからｗ 27日は中継用PC2台とサーフィン手元用1台を並べよう
全部中古だから金持ちではない >>798
棋譜中継みるのと詰将棋を息抜きとして「自分は集中力が続かない」って言ってるからなぁ～
将棋について考える時間は平日三時間よりもっと多く、努力や義務感なしであろうことが凄い
逆に、将棋以外の趣味に時間を費やしていながら強い棋士に対して凄いと思ってしまう 羽生は脳内で常に将棋板があるから車の運転もできないほど
永瀬は趣味が将棋
藤井は趣味が詰将棋
こういう人はそりゃ強くなるよね >>816
チャンネルは2個あるけど、大盤のあるスタジオが2個あるのかな もともと天才なのに誰よりも努力するからそら強くなるわな
ナベもやりたくないと言いながら平日は8時間ぐらい勉強してるし >>60
金井はAIちゃんにふられて傷心中なのです そりゃこんなバケモノと対局した後にアゲアゲでは、楽に感じるだろうな 今日の勝ち方はエゲツない
出口は最後、勝ったと思っていたな >>826
出口はこの後アゲアゲの前に金曜日に星野戦がある >>826
新人王戦決勝三番勝負の後の三段リーグのようなものかw >>820
斎藤は相棒が詰将棋(なぜか擬人化)
しかもその相棒を愛してるからw 藤井の連勝を止めたイケメンお兄さんから、ぽんこつお兄さんに格下げ なおこのあと気付くことなく自然に駒を下げて投了を見届けた模様 出口は折田に勝てないと見る
まず単純に折田は強い
黒田に圧勝した第1局を見た限りでは
プロ四段と遜色ない地力の持ち主
そんな相手が丸々1カ月
出口に勝つ事唯一点に照準を絞って研究した上で死に物狂いで向かって来るのだから
それを負かすのは容易な事ではない
それに対して出口はこの後金曜日に棋王戦を戦ってその後
折田戦までの2日間に対策を立てるのが精々というところか
プロなのだからその程度のハンデは当然なのだがやはり相当な不利である事は否めない アマ時代が長かった編入の先輩たちと違って
手の内が知られてるってことはない？ 聖火リレーの話、勝負シューズというパワーワードが生まれた スマホながら運転が禁止なら
棋士の運転も禁止じゃね
将棋考えてたらスマホ見るより運転ヤバイだろ >>744
アベマ解説のときに研究会減らしてみたいけど怖いって言ってた
理想はコンピュータと語るインタビューから人間の将棋軽視するようなイメージ独り歩きしてるけど誤解で、実際にはめちゃめちゃVSやるし対人間との将棋重視してる
自分の研究や手の内明かさないようにしながらVSも研究会も頑張ってる印象 >>837
確かにそうだね
若手四段にとっては編入試験などより重要な対局が目白押し
棋士の強さって調整や相手への対策も含むはずなのに試験官だけ不利
だったら、フリクラ棋士の中から成績上位５人を選んだほうが
しっかり試験に向けて調整してくれそう
森内俊之 九段 R1606 49歳
川上猛 七段 R1561 47歳
石川優太 四段 R1517 25歳
伊奈祐介 七段 R1512 43歳
渡辺和史 四段 R1510 25歳
レーティングはともかく調整力という意味でこちらのほうが試験官にふさわしい >>749
一晩かけてdolphin1+Kristallweizen改で
41手目以降を1手10億ノードで逆順解析してみた
10億ノードではまだ83手目▲7六金で評価値半減する
先手藤井一致率96%(28/29) 悪手0 疑問手0
後手出口一致率46%(13/28) 悪手1 疑問手4
出口四段の一致率は少し上がったが疑問手判定は増えた
疑問手判定されたのは
54手目(39分)△5二玉 最善は△7四角
まずは▲9三角の打ち込みを消すべきだった
56手目(45分)△4一飛 最善は△7六歩
むしろ先手玉のコビンを攻めて角を活用するべきだった
68手目(35分)△4七歩成 最善は△7五歩
飛車金の両取り狙いは美味しい罠だった
74手目(10分)△7六角成 最善は△6一歩
まずは7一飛車を受けるべきだった
出口四段としては珍しくノータイムでなく指した手が
疑問手だったのは局面の難しさを象徴していると言える >>799
７３香打が毒饅頭で ただやん同竜に
５５角の王手竜取りをくらって遠山敗退 劇的だった >>530
羽生の将棋は何となくアナログ的で、精度はやや落ちるが対人間に強い将棋
藤井の将棋はソフト的で、精度の高さなら全盛期の羽生よりも上だと思う
ただ、藤井も人間なのでミスはするし、読み過ぎて時間を浪費する傾向がある
藤井は積んでるエンジンなら歴代最強だと思うが、羽生を超えられるかどうかはそのエンジンの制御術にかかってると思う
羽生は自身のエンジンを柔軟に巧く使ってきた印象がある >>847
アベマ的にも人気の2人だしデデンでいいから放送してほしかったけどね
しかし初手合いってのは意外だな >>848
多動の三浦と不動のアベケンだけで解説なし中継に耐えうるだけの面白さはあると思ったんだけどね…
デデン初期は稲葉-矢倉とかハゲシン-誠也とかやってたから思いきって放送してほしかったがしゃーないか >>746
師匠のとこでやる研究会は、月１で主に奨励金員のための会だと思う。 >>760
dolphin1+Kristallweizen改で検討モード候補手数1にして
100億ノード読ませたら深さ31/50で評価値4015に上がった 12月18日
3組 三浦弘行 - 阿部健治郎 携帯中継
１組：[佐藤秀-島_12/20]－[川上-丸山]
２組：渡辺明ー佐々木大
３組：[広瀬-高野秀_12/23]－[阿部健-三浦_12/18]
４組：上村－高橋
５組：稲葉
６組：中村亮－鈴木
７組：斎藤慎－藤井聡
８組：宮田－[本田-阿部光_12/20]
【リーグ残留】 豊島 羽生 菅井 永瀬 出口も強かったろ
少なくとも三浦を彷彿とさせる負け方だった 勇気の初手から解説 めちゃ面白かったな
藤井の強さがよくわかる
出口もすごいいい将棋したからこそ逆に藤井の強さがわかるんだよね
出口がヘボい将棋したら、藤井がなにもせず勝っちゃうけど
出口もほぼ最善で指していて一手だけミスしただけだからな
△５８銀だけ
その一手のミスも相手に詰めろをかけるという
逆に藤井くんのような完璧にさせなかったら出口の勝ちになるという手
藤井が完璧に指したから悪手となったんだけど
最善させなかったら出口の勝ちになるそういう悪手
藤井が完璧だったから悪手になったというだけで
相手が最善を指し続けなければ出口が勝つ手だった５８銀は 次の王位リーグの組分け
紅 豊島 永瀬
白 羽生 菅井
までは分かるけど、予選突破8人の振り分けが分からない
純粋な抽選？それとも規則性がある？
分かる方教えてください ふたりともほぞ最善しか指してない
でユイツの悪手が△５８銀
悪手といっても藤井が最善指し続けたから悪手になっただけで
少しミスしただけ（最善させず次善さしただけで）で出口が勝ちになるという手 勇気は角換わりは先手有利とか言ってけど逆じゃないか？
先手が指しにくくなったから矢倉とか相掛かりに移行してるんだろう 角換わりは相手の研究にハマっちゃうと即負けになるから
それを恐れて矢倉や相掛かりが流行ってるてことだな
先手が指しにくくなったわけではないな
研究勝負になっちゃうから最近避ける棋士が多い 最善は多分ひとり千日手だからやる気しない棋士も多いだろうしな
まぁソフトだと後手必勝で結論が出てるから数年後には指されなくなってそうだけど 角換わりでは高勝率の藤井七段もジメイの研究に嵌って
叡王戦予選では完敗してるしな
その代わりに王将リーグではその筋に誘導したダニーを
完封してるが >>861
＞ソフトだと後手必勝で結論が出てる
角換わりのことだろ
後手必勝というのは仕掛けたら負けるということだろ
ほんとなの？ >>857
前回の王位戦での成績順 前回の予選のページで各自が何勝したかを見ればわかる
前回もリーグ入りした稲葉が先頭で、予選決勝まで行った広瀬が2番目、
初戦敗退のナベは下の方とか で前回の成績が同じ同志なら
そこで初めて棋士の序列順になるので、予選0勝勢の中ではナベが先頭
振り分けは 紅白白紅紅白白紅 か 白紅紅白白紅紅白 が交互で、今回は後者？ 稲葉 ５組 前期リーグ１勝
上村 ４組 前期予選４勝
広瀬 ３組 前期予選３勝
高橋 ４組 前期予選２勝
三浦 ３組 前期予選１勝
大介 ６組 前期予選１勝
光瑠 ８組 前期予選１勝
渡辺 ２組 前期予選０勝
丸山 １組 前期予選０勝
斎藤 ７組 前期予選０勝
藤井 ７組 前期予選０勝
本田 ８組 前期未出場
４組は上村でもﾀｶﾐﾁでも変わらない（広瀬と入れ替わるだけ）
３組も広瀬でも三浦でも変わらない（４組と入れ替わるだけ）
７組も斎藤でも藤井でも変わらない（同成績同序列）
勝敗が組分けに影響があるのは８組
本田なら
３組 ４組 丸山 ７組
稲葉 大介 ナベ 本田
光瑠なら
３組 ４組 ナベ 丸山
稲葉 大介 光瑠 ７組 羽生「令和はカオス。」
・豊島新名人誕生
・羽生九段が歴代最多勝利数を更新
・木村九段が最年長での初タイトルを獲得
・豊島竜王名人誕生
・渡辺が豊島以外に無敗で年度勝率歴代1位を更新ペース
・佐藤天彦が1期でA級陥落、史上初の前期名人がA級陥落←NEW! 出口はちょっと恥ずかしい思いだったろうな。
インタビューで少し様子がおかしかった。
ノータイム58銀「よし勝った！」 >>869
本当にそういう将棋が多いから困る。
藤井の対局は不思議と相手の精度も良いことが多いんだよな。
その上でジワジワと差を広げる将棋で押し潰す。 そういえばアベケンは一手損好きだったな
さすがに三浦も研究が薄そうなところだと思うが、どうかな >>824
金井先生、大盤で藤井玉を詰ませてたよね >>865
豊島 永瀬 広瀬 渡辺 藤井 本田が同組とかいう地獄は避けられそうなのか >>865
何で斉藤が負けてるか見てみたら安用寺にジャイアントキリングされてたのかいｗ やはりトップ棋士以外とやると藤井スゲー祭りになるな >>853
藤井君の読みは100億ノードレベルてことか >>749
出口の41飛は悪手だろう
あれで先手有利になった 長沼に負けた羽生と安養寺に負けた斎藤
どっちが悲惨？ >>879
10億ノードの解析では△4一飛が疑問手判定されている
180→536と356差なので悪手と言うほどではない すでに実験が成功してニューラリンクが実用化されるか？
イーロン・マスク氏の主導によって2017年に創業された
スタートアップのNeuralinkは（ニューラリンク）は、
「糸」に関わるテクノロジーを開発している。
この糸は、現在行われている脳＝コンピューターインターフェイスに比べて
周囲の脳組織への影響が圧倒的に少ない形で埋め込むことができると言われている。既にサルを使った動物実験で一定の成果を挙げており、
サルの脳波を使いPCの操作に成功 古代の人はいわゆるテレパシーで意思の疎通、あらゆる情報の交換ができたらしいな
今は封印されてるが、元来脳は量子コンピューター並のポテンシャルを持つ
藤井君はそれを証明してくれているようで見ていて楽しい
我々も封印を解く鍵さえ見つかれば藤井君並の天才になれるだろうな >>877
最近は、トップ棋士でも豊島と広瀬戦以外は藤井スゲーになってる
王将リーグであげた4勝も、全て「ソフトかよ！おまえ」って強さだったし >>891
なおさら今ナベとの番勝負ができないことが残念だね
詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろとか
飛車や角の限定合いとかえげつない読みが見られそう 三浦阿部戦
53手目まで-600ぐらい
後手に振れてきた 三浦阿部戦
消費時間 三浦1:03 阿部2:28
YaneuraOu486NNUE低ノードで-680 >>895
1千万ノードぐらい
58手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ27/49 5億ノード
-743 ▲4六角 アベケン一手損結構前から研究対象にしてたよな
丸山相手に嬉野流で角換わり防いだり面白い事するんだよな 72手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ24/46 3億ノード
-820 ▲4一飛 73手目の▲5二飛は疑問手
YaneuraOu486NNUE 深さ25/41 3億ノード
-1342 △6三銀 77手目まで
YaneuraOu486NNUE 5千万ノード
-1771 △同歩
三浦あかんな YaneuraOu486NNUE 深さ21/39 1億ノード
-2407 △4二角
-773 △8四歩
-443 △5八角打 先手時間だけはたっぷりあるからここでなんかできるかな 86手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ25/45 5億ノード
-2316 ▲同龍
-2625 ▲4一龍
-2748 ▲9一龍 早指しで飛ばしまくって貫禄を見せつけるつもりが読み負けて妙手を食らう三浦の図 勇気が昨日の将棋は半年前の研究で関東の若手とか三段はみんな知ってると思うって言ってたけど出口も糸谷も知らない感じだったよな
糸谷は指さない形だからかも知れないが出口が知らなかったのは研究不足なのか一部の棋士の研究が進みすぎてんのかどっちなんだろ >920
出口は兵庫出身で関西所属だから関東の若手とは交流ないんじゃない？ 一手損はやっぱりアベケンの研究フィールドだったなあ
時間消費から見ても三浦は少し不出来だったように思う 12月18日
●三浦弘行 - ○阿部健治郎
１組：[佐藤秀-島_12/20]－[川上-丸山]
２組：渡辺明－佐々木大
３組：[広瀬-高野秀_12/23]－阿部健
４組：上村－高橋_12/24
５組：稲葉
６組：中村亮－鈴木_12/24
７組：斎藤慎－藤井聡
８組：宮田－[本田-阿部光_12/20]
【リーグ残留】 豊島 羽生 菅井 永瀬 アベケンおめ
>>921
交流ないのはわかるが今の時代そこまで東西で研究に違い出るもんなのか
豊島とかは普通に研究してそうだけどな >>921
確かに勇気も関西と交流ないからわからないみたいなこと言ってたな >>930
豊島は特定の棋士を研究したりは基本しないよ
というか今の若手は大体そうらしい
直近の棋譜確認するぐらいで特定の棋士向けに作戦立てるのではなく戦型ごとに作戦を用意する 初手８ニ歩とか定跡にない手を指したら研究とか全部パァ？ >>936
初手反則負けは確かに研究の範疇にないだろうな 初手▲8六歩だとしてもプロなら一応の対策は考えているだろう 87の歩を82に指せば82歩は可能
飛車を取れるし
反則だけどな ※局後の感想※
40手目☖６一飛の局面は、先手からの攻め手の作り方がなかなか難しい状況になっていたようだ。
「うまく待たれましたよ。そっかー」と三浦。また、先手は次手の☗５五銀があまりよくなかったようで、以降は検討でも先手がやれそうな順は発見されなかった。
「局面自体が面白くなかったかもしれません。駄目ですね。全然、駄目でしたね」（三浦）
踏み込んでいった62手目☖８六同飛の局面など、対局中の阿部は必ずしも自信があったわけではなかったようだが、結果的には、後手に悪手らしい悪手のない阿部の快勝譜となった。
感想戦は盤駒を使って１時間30分、続いて口頭で30分にわたって行われ、19時50分に終了した。 棋譜コメントははっきりアウトだな
特に順位戦は有料で限定公開されてるものだから言い訳の余地がない
指し手に関しては権利主張が難しく、「お願い」という形でしか制限掛けられないのが現状だけど 引用の範囲ならグレー
丸々コピペで自分の感想とか何も無しなのは真っ黒 >>950
モバイルでの制限は棋譜そのものよりも棋譜コメの著作権を守るためだと思う
としたら丸々転載はしない方がいいね >>936
符号がおかしい
8二歩成なのか8二歩不成なのか書かないとダメ ちなみに３割森内www
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2013 年度(43) 40 戦 28 勝 12 敗 (0.700）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 10 戦 04 勝 06 敗 (0.400） 2019年3月26日 ● 阿部光瑠 後 先 本田奎 ○ 第45期棋王戦 予選 3回戦
明日も先手なら本田勝ちか
新四段で棋王戦挑決と王位リーグ入り目前というのは凄すぎだな 一方Fはさいたろうに成敗される模様w
ほんと差つきすぎwww 咲いたろに負けるとは思えん
この1年間に進化した17歳
タイトル防衛失敗したB1棋士 八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
本田か佐々木に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑) >>961
お前の書き込み保存したから
後で晒し上げるから楽しみに待っとってなw 馬鹿アンチ同士でマッチポンプ自演してるのか
知恵遅れキチガイ羽生ヲタがやりそうなことだ 負けるとは思えんって
将棋を数値で決まるゲームかなんかだと思ってそう >>968
将棋板史上最凶のキチガイ害悪であるﾜｯﾁｮｲ消し羽生ヲタが何言ってんだか… >>970
ﾜｯﾁｮｲ消ししてる重病人が何言ってんだか… レッテル貼りでしか喋れない
何故なら、言われてることは正論だから ちなみに３割森内ww
森内俊之
2010 年度(40) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550）
2011 年度(41) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345）←w
2012 年度(42) 25 戦 13 勝 12 敗 (0.520）
2014 年度(44) 43 戦 16 勝 27 敗 (0.372）←w
2015 年度(45) 40 戦 21 勝 19 敗 (0.525）
2016 年度(46) 34 戦 12 勝 22 敗 (0.353）←w
2017 年度(47) 17 戦 06 勝 11 敗 (0.353）←w
2018 年度(48) 20 戦 08 勝 12 敗 (0.400）
2019 年度(49) 13 戦 05 勝 08 敗 (0.385）←w >>843
一致率ってどうやって出してんの？
最善が評価値500で次善が499だった場合、次善を指したら一致しなかったってことになるの？ >>975
知らん
ソフトの作者に聞いてくれ
一致率の他に○＋△の率も出てくるから
最善と一致しなくても評価値に大差がなければ△に入るんだろう >>964
複数垢の自演なんだから相手にしないでね 12月20日
1組 島朗 - 佐藤秀司
8組 阿部光瑠 - 本田奎 携帯中継
１組：[佐藤秀-島_12/20]－[川上-丸山_12/25]
２組：渡辺明－佐々木大
３組：[広瀬-高野秀_12/23]－阿部健
４組：上村－高橋_12/24
５組：稲葉
６組：中村亮－鈴木_12/24
７組：斎藤慎－藤井聡
８組：宮田－[本田-阿部光_12/20]
【リーグ残留】 豊島 羽生 菅井 永瀬
【対局予定】
12月23日 3組 広瀬章人 - 高野秀行 携帯中継
12月24日 4組 高橋道雄 - 上村亘 携帯中継
6組 鈴木大介 - 中村亮介 携帯中継
12月25日 1組 丸山忠久 - 川上猛 携帯中継 2020年度はこうなる
豊島 竜王名人
渡辺 三冠(王位王座棋聖)
羽生 二冠(棋王王将)
永瀬 叡王 今の角換わりは50手ぐらいまで定跡だからな。
将棋は50手あたりからはじまる。 阿部光瑠vs本田奎
YaneuraOu486NNUE 深さ28/47 3億ノード
-343 △同歩
-72 △5四角 58手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ27/43 2億ノード
402 ▲8二角
45 ▲2四歩 14分かけた△4一飛は研究から離れてるだろうが
ソフトには怒られたみたい 62手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ25/42 3億ノード
-301 ▲4四歩
-338 ▲4六銀 一目こーるの攻めが途切れそう
跳ねた桂を上手く咎められた感がある 67手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ25/35 2億ノード
-615 △4三金右
-428 △7六歩
光瑠あかんやん アマ同士ならともかく、プロ同士ではまず決まらん無理攻めやな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 22時間 18分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
