第78期順位戦 Part90
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今後の予定
2020年1月22日(水) ・Ｂ級２組 ９回戦
2020年1月23日(木) ・Ｂ級１組 11回戦
2020年1月24日(金) ・Ａ級 ７回戦
△三浦(4-2)－▲木村(2-4)
▲羽生(2-4)－△久保(1-5)
2020年1月29日(水) ・Ａ級 ８回戦
2020年1月30日(木) ・Ｃ級２組 ９回戦
2020年2月4日(火) ・Ｃ級１組 ９回戦
2020年2月5日(水) ・Ｂ級２組 10回戦
2020年2月6日(木) ・Ｃ級２組 ９回戦
2020年2月13日(木) ・Ｂ級１組 12回戦
2020年2月27日(木) ・Ａ級 ９回戦
2020年3月3日(火) ・Ｃ級１組 10回戦 1月24日 A級7回戦 左が先手
木村一基（2勝4敗） - 三浦弘行（4勝2敗）
羽生善治（2勝4敗） - 久保利明（1勝5敗）
【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 渡辺 明 ７－０ ○木村 ○佐天 ○佐康 ○羽生 ○久保 ○広瀬 ○稲葉 先糸谷 ＿三浦
━━━（↑名人挑戦ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
07 三浦弘行 ４－２ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 ○稲葉 ○佐天 ○佐康 ＿木村 ＿久保 先渡辺
03 広瀬章人 ４－３ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ○糸谷 ○羽生 ●渡辺 ●佐康 先佐天 ＿木村
05 佐藤康光 ４－３ ○久保 ○木村 ●渡辺 ○佐天 ●糸谷 ●三浦 ○広瀬 ＿稲葉 先羽生
01 佐藤天彦 ３－４ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 ●三浦 ○木村 ○糸谷 ＿広瀬 先稲葉
04 糸谷哲郎 ３－４ ○三浦 ●稲葉 ●木村 ●広瀬 ○佐康 ○羽生 ●佐天 ＿渡辺 先久保
08 稲葉 陽 ３－４ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ●三浦 ●木村 ○久保 ●渡辺 先佐康 ＿佐天
02 羽生善治 ２－４ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 ●渡辺 ●広瀬 ●糸谷 先久保 先木村 ＿佐康
───（↓降級ライン）─────────────────────────────
10 木村一基 ２－４ ●渡辺 ●佐康 ○糸谷 ●久保 ○稲葉 ●佐天 先三浦 ＿羽生 先広瀬
06 久保利明 １－５ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 ○木村 ●渡辺 ●稲葉 ＿羽生 先三浦 ＿糸谷 菅井から見て
豊島8-6
ナベ3-8
羽生7-3
稲葉5-3
糸谷1-6
天彦2-5
三浦3-1
モテ1-2
広瀬0-2
斎藤7-5
行方6-2
千田3-3
傾向がばらばらでよく分からんな。。
力戦どんとこいで比較的早指し、受け強めな人が苦手なのか？？ 【第78期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09 菅井 竜也 10－１ ○永瀬 ○深浦 ○行方 ○松尾 ●阿久 ○畠山 ○郷田 ○山崎 ○屋敷 ○谷川 ○斎藤 先千田 ─── ◎昇級
03 斎藤慎太郎 ７－３ ─── ○行方 ○永瀬 ○屋敷 ●畠山 ○山崎 ○谷川 ●千田 ○深浦 ○松尾 ●菅井 先阿久 ＿郷田
━━━━━（↑昇級ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
04 行方 尚史 ７－３ ●深浦 ●斎藤 ●菅井 ○谷川 ─── ○永瀬 ○阿久 ○畠山 ○松尾 ○郷田 ○山崎 先屋敷 ＿千田
13 千田 翔太 ７－３ ○阿久 ○畠山 ○松尾 ●永瀬 ○郷田 ─── ●屋敷 ○斎藤 ○山崎 ●深浦 ○谷川 ＿菅井 先行方
01 深浦 康市 ６－４ ○行方 ●菅井 ○郷田 ●畠山 ●山崎 ○屋敷 ─── ○谷川 ●斎藤 ○千田 ○阿久 先松尾 ＿永瀬
12 永瀬 拓矢 ６－４ ●菅井 ●郷田 ●斎藤 ○千田 ○屋敷 ●行方 ○畠山 ─── ○谷川 ○阿久 ○松尾 ＿山崎 先深浦
08 郷田 真隆 ５－５ ●松尾 ○永瀬 ●深浦 ○山崎 ●千田 ○谷川 ●菅井 ○阿久 ─── ●行方 ○屋敷 ＿畠山 先斎藤
02 阿久津主税 ４－６ ●千田 ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○松尾 ●行方 ●郷田 ●畠山 ●永瀬 ●深浦 ＿斎藤 先谷川
05 屋敷 伸之 ３－７ ○畠山 ○谷川 ●阿久 ●斎藤 ●永瀬 ●深浦 ○千田 ●松尾 ●菅井 ─── ●郷田 ＿行方 先山崎
06 山崎 隆之 ３－７ ○谷川 ●阿久 ─── ●郷田 ○深浦 ●斎藤 ●松尾 ●菅井 ●千田 ○畠山 ●行方 先永瀬 ＿屋敷
10 松尾 歩 ３－７ ○郷田 ─── ●千田 ●菅井 ●谷川 ●阿久 ○山崎 ○屋敷 ●行方 ●斎藤 ●永瀬 ＿深浦 先畠山
─────（↓降級ライン）──────────────────────────────────────────
11 畠山 鎮 ３－７ ●屋敷 ●千田 ●谷川 ○深浦 ○斎藤 ●菅井 ●永瀬 ●行方 ○阿久 ●山崎 ─── 先郷田 ＿松尾
07 谷川 浩司 ２－９ ●山崎 ●屋敷 ○畠山 ●行方 ○松尾 ●郷田 ●斎藤 ●深浦 ●永瀬 ●菅井 ●千田 ─── ＿阿久 ▼降級 流石に斎藤、千田、永瀬はA級行くと思うけどな
B1止まりの棋士って殆どが微妙な棋士だぞ
現役の最高B1の棋士(35歳以上)
135 福崎文吾
143 中村修
149 神谷広志
162 浦野真彦
168 富岡英作
173 中田宏樹
184 中川大輔
192 畠山鎮
197 杉本昌隆
200 豊川孝弘
203 飯塚祐紀
218 堀口一史座
211 北浜健介
221 野月浩貴
227 山崎隆之
231 松尾歩
236 飯島栄治
249 村山慈明
山崎、松尾はB1止まりの棋士ではかなり上位で、あとはタイトルとった福崎と修が目立つくらい 永瀬はあわよくば昇級まで持ち直してきたのは流石やなぁ。 井上は弟子4人プロになって2人A級到達して鼻高々だな
後は10人いる奨励会有段者がどれだけプロ入りできるか これもし斎藤行方が残り全敗・千田が8-4だと永瀬も昇級できるのか
深浦に確実に勝てるとまでは言い切れんけど 菅井竜也新八段「昇級昇段は嬉しい。A級はなかなか厳しいと思うが、一局一局頑張っていきたい」
斎藤慎太郎七段「苦労が多い将棋だった。まだ昇級のチャンスはあると思っているので、切り替えて頑張りたい」 先崎がインフルにかかったそうだが
千田もTwitterで将棋関係者でインフルが流行ってると言ってる
みんな無事でいてほしい 「誰かがA級昇級を決めた瞬間」が生中継されたのは
なにげに将棋史で初のことかもしれない 第78期名人戦七番勝負 日程・対局会場＞
【第１局】4月8・9日（水・木） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
【第２局】4月25・26日（土・日） 大分県宇佐市「宇佐神宮」
【第３局】5月7・8日（木・金） 三重県鳥羽市「戸田家」
【第４局】5月19・20日（火・水） 長野県高山村「緑霞山宿 藤井荘」
【第５局】5月27・28日（水・木） 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
【第６局】6月10・11日（水・木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
【第７局】6月18・19日（木・金） 山形県天童市「天童ホテル」 銀杏(ぎんなん)@将棋ライター @ginnan81 1/23 12:43
第３局の戸田家は久しぶりな気がする。共催になってから初めてかな。 >>20
Chida Shota ☁ @chidanza 1/24 00:25
昨年ライブの数日後に発症した某七段。
今年は潜伏期間を考慮してライブ日程と対局日程を調整したようです。
誰だろ 斎藤は菅井と一緒にB1に上がってきて3年連続負けてるのかよ 久保は陥落しそうだしいよいよ振り飛車党の第一人者と化してきた感じがある 新型肺炎じゃないだけで御の字。電子機器対策だけじゃなくサーモ、さらに入管も導入しろ。楽器箱持ち込むやつもいるかもしれないし >>27
千田先生に話題にされるって僕ってすごくないですか？ >>34
千田が感染するのはコンピューターウイルスだろ 永世名人が引退しないってどうなの？
A級に戻れる芽がなくなったら引退するべきではないの？
前例はあるの？ >>36
Ａ級上がる前に八段になってそうって意味か 引退する理由になってないし前例の有無なんてそれこそどうでもいい >>27
千田本人
ライブ行った前後でインフルもらったぽかったという話を大晦日の特番でしていた つーか永世6人のうち実際に引退したやつはひとりしかいないから好きにしていいとこだわ 前期降級争いしてた菅井が最終局待たずに昇級決めるとは
順位戦は一筋縄ではいかんね 言われてみりゃ他人の不手際（不注意でインフル罹患）をわざわざツイッターでバラすわけないわな
千田流の自虐ネタか これで現役棋士のA級到達者が35人目
桐山引退するから34人になるが 菅井昇級したんだ、おめ。
残り1枠、誰が獲るか分からんな。 A治さんのインフルって太地が嘆いてたやつか
あそこらへんから太地がだな… >>27
こういうのは公のことになるから、ぼやかさないほうがいいんだけど >>36
藤井が勝ち星八段とかになったらカッコ悪いなｗ >>48
B1に限らず、今年は残りの一枠争いが激しいね
逆に一位は全クラスでほぼ確定してる感があるけど まぁB2やB1を1期抜けしないと勝ち星だけで8段になってしまうペースだしな １９０勝を冗談抜きで五年かからず達成しそうだからなぁ……
数えてないが、昇段からもうすぐ２年だし、下手すりゃ折り返し間近じゃないか？ 木村◯羽生◯→渡辺挑戦決定、久保ほとんどアウト、羽生がかなり安全に
木村◯久保◯→渡辺挑戦決定、羽生9番手転落、残留戦線が一番盛り上がるパターン
三浦◯羽生◯→渡辺挑戦決定は持ち越しも、降級は木村久保でかなり堅くなってしまう
三浦◯久保◯→渡辺挑戦決まらず、残留戦線も混沌、木村はかなりピンチ
まあもう挑戦は渡辺で変わらんだろうから、残留戦線の盛り上がりを重視して明日は久保木村に期待かな 今年度でラストって土佐・伊藤博・藤倉で合ってたっけ？ >>31
一応まだA級にダイレクト向かい飛車、大野流向かい飛車、最近やって無いけど三間飛車(からの振袖飛車に振り直したり)する人がいるから… >>59
合ってる
それに加えて桐山が竜王戦以外引退かな
5組から落ちたらそれで終わりだけど
ちなみに来期は東と金沢が引退 タニーがB2に降級してひふみんがショックで気落ちしてる。 ―― Ａ級昇級、八段昇段となりました。いまのお気持ちをお聞かせください
菅井 昇級と昇段は目標にしていましたので、とてもうれしく思います。
―― Ａ級までの道のりを振り返られて、どのような印象でしょうか
菅井 10代の頃はもっと早くにと思っていましたが、順位戦をやっていくうちに、そんなに甘くないと
いうことを感じました。Ｂ級１組に上がってからは残留争いをしていましたし、その意味では今期は
前半がよかったので、ホッとしていました。
―― 昇級の原動力や要因となったことはどのように思われていますか
菅井 やっぱり残留争いなどをしたことで、このままではまずいなと気を引き締めました。それが
大きかったのではないかと思います。
―― 今期、印象に残っている一戦は何戦でしょうか
菅井 印象というのとは違うかもですけど、負けた阿久津八段戦は序盤早々に悪くなっての完敗で、
Ｂ級１組というクラスの厳しさを再認識しました。あと、前節の谷川先生との将棋は対局の２日前
くらいまでに戦型選択とかで悩み、かなり苦労しましたので印象に残っています。
―― Ａ級で戦うことについて、決意などはありますか
菅井 変わらずに頑張っていくしかないなと。30代の棋士が頑張っている印象で、相当気合いを
入れていかないとＢ級１組に上がったときのように残留争いをすることになります。緊張感を持って
やっていきたいですね。
―― 最後に、ファンの方にメッセージをお願いします
菅井 10代の頃は応援が重荷に感じるようなところもあったのですが、この歳になって、ファンの
方の声援のありがたみが分かるようになりました。その声援に応えられるように、これからも上を
目指して頑張っていきます。 千田はとりあえず「ずっと好きだった」とか言って
渡辺に抱きついてチューしろ
そしたら全てを許す ひふみんはＡ級からは何度か落ちてたけど
Ｂ１で踏みとどまってまた上がってたからな
タニーにもそうあってほしかったんだろう 一応まだ斎藤が残り一枠の一番手なのか
永瀬は相変わらず絶望的だが千田と深浦あたりは結構目が出てきたな 菅井穴熊で圧勝か
いよいよA級で名人取りに挑むか
天彦みたいに一発名人狙えるな
相手はは菅井専門に別に研究が必要だから 谷川はB2で藤井君と対戦組んでもらって介錯してもらってから宣言フリクラ？ 豊島に関して自分は互角くらいに菅井は
思ってそう。王位戦互角で最終局先手なら
俺が防衛してただろうって。６局は
指運で負けただけだからって。
豊島はあの頃より３段階くらい進化して
そうだけど。 谷川B2なら上位じゃね？
昇級枠3人になるからB1復帰もあり得る 順位戦スレ対局開始から辿ったけど
藤井信者が2匹ほど張り付いてアンチ活動
ずっと斎藤の応援と菅井への罵声
斎藤投了した瞬間に斎藤に罵声
藤井聡太信者は人の皮を被った獣だな 谷川さんは勝利数のばしていくって仰ってたから、C2まででも勝ててる限り刺すんじゃないのかな 中原永世十段
第56期順位戦 Ａ 5-4
第57期順位戦 Ａ 2-6
第58期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 Ａ 5-4
第71期順位戦 Ａ 2-7
第72期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 2-9 ★降級 57歳
森内九段
第73期順位戦 Ａ 4-5
第74期順位戦 Ａ 4-5
第75期順位戦 Ａ 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 Ａ 6-3
第76期順位戦 Ａ 6-4
第77期順位戦 Ａ 7-2
第78期順位戦 Ａ 2-4 丸山もクラス下げて勝ち星稼いだし、谷川もそうなると良いな 来季の菅井はA級順位戦に完全に絞ってくるな
森内や天彦みたいに名人特化を目指す 菅井は糸谷、広瀬、天彦のお兄さん達に弱いから苦労するかも 大山康晴の弟子対決だな
佐藤天彦対菅井
天彦は大山康晴直系の弟子
菅井は大山康晴の生まれ故郷岡山出身
どっちも負けられない 斎藤にはがっかりだわ
ほぼ完勝見えてたのに秒読みで踏み込めずって
終盤がウリだったのにどうしたんだ >>89
永世持ちはそんなに楽にならないのが辛いとこだな 菅井は頑張ってるけど、あんまりこれから伸びそうに思えない そうか？去年のことを考えると「まだあそこから伸びるんだ」って感じだけどな 菅井の真価はA級順位戦でわかるよ
今期はどうも順位戦に絞った戦い方してる
来期は当然A級順位戦に絞ってくるよ
B1永瀬戦は他で負けてもここで勝つという感じで
取っておきの秘策を出して完勝
叡王戦やNHK杯と負けてまともにやったら
永瀬のほうが強い
叡王戦の1勝も掟破りの居飛車で勝ち まあ糸谷にしろ菅井にしろ普通に指して良くできるとこで時間攻めに行って悪くするパターンがあるから信用出来ないのはわかる 駒損しながらの攻めを枯らされて普通なら負けてた気がするぞ
時間差がすごかったからそれも含めて総合勝ちというならまあそうだけども まぁ別にタイトル挑戦決めたわけでもないのに伸びたっていうのは元王位に対して失礼か
もともとの調子を取り戻しただけかもな 順位戦名人戦だけに特化した森内天彦タイプなら一発名人もあるよ
今期のB1は完全にそういうやり方してたから 菅井はそもそも王位戦と順位戦以外あんま強くない
というかリーグ戦じゃないと変なところで取りこぼす その全盛期を
盤を挟んで知るものとして
流石にこれはさびしい。。。
珍しくしゅんとなりました
陽はまた昇る。
ぜひ70代現役目指して
指し続けていただきたい。
光速の
寄せかぎりなく
名局を
つむぎにつむぎ
闘志を秘める
ひふみん作
ひふみんのTwitterは娘さんがやってるって知られてるけど、この辺は口頭筆記の形でひふみんがやってるんだろうなあ 菅井は多分森内天彦渡辺タイプだよ
年間の対局に優先順位付けてある程度絞って狙い撃ち
全部勝ちに行くと去年の豊島になる
今は渡辺がオーバーペースだな 通算成績ほぼ7割の棋士に向かって絞るだの順位戦と王位戦だけだの、おかしいと思わないのだろうか 色々みそ付けちゃったけど、棋士としての谷川さんは本当にすごかったんだけどなぁ やっぱり羽生世代とポスト羽生世代はしぶといね
確かに45歳過ぎたところで1段ガクッと落ちるんだけど
そこからズルズル落ちないな
そうしてる間に下の世代の棋士も落ち始める まあ菅井にはA級でおっさんを蹴散らして平均年齢を若返らせてほしいところだが
今のA級で三浦康光がわりと上位ってのがなんとも >>76
あの時追いかけた棋士がA級になるとは奴も想像もしなかったろうな >>106
豊島見てればわかるだろ
最後はああなるんだよ
絞るというのは緩んだり手抜きするということじゃ無いんだよ
渡辺が言ってるけど対局が詰まって疲れてきたら
無理せず寝るとか気分転換するとか
森内もバックギャモンやったり
全対局全力なんて無理なんだよ >>101
復調じゃなくて、王位だった時より一段階強くなってると思う
B1の1年目は普通に力負けしてて壁にぶつかってる感じだったはず
タイトルシードで各棋戦の本戦に出て上位勢相手に修行を積んだことと
失冠やワープで改心して時間を使うようになって自滅が減った結果でしょう >>94
斎藤の場合、基本的には終盤強いんだけどスタミナ切れか何なのか時々急にポッキリ折れてダメにしちゃう将棋があるんだよね
この終盤力だとA級に上がっても残留争いに参加するだけかなぁって感じがするのも事実
>>99
形勢不利な時の時間攻めは全然理解できるけど、
互角の時に時間攻めするのは相手のミス待ちの他力本願将棋って感じで印象が悪い
まして若い時からそういうスタイルだと志が低いと思われても仕方ない 斎藤はまだ安全圏じゃ無いな
千田行方は直接対決あるからどっちか必ず8勝する
勝ったほうが9勝して斎藤が1勝1敗なら8勝4敗で逆転の可能性がある 菅井A級昇進＆八段昇段おめ！棋士最高の栄誉の名人位になる可能性があるのはA級棋士10名のみ
B1以下の棋士がその年度に名人位につける可能性はゼロだ。ゼロなんだよ。ナッシングアットオール
さいたろうにはA級はまだ早すぎた >>86
沖縄の統合失調症の自称自衛官か
おまえ早く死ねよ >>117
菅井の弟子の小学生に張り付いてるショタオバか
奨励会三段フリクラスレ潰されて悔しいんだろ 塩沢とき
小森のおばちゃま
夜露死苦
お前60過ぎの元スケバンだろ
夜露死苦は令和時代には死語を通り越して
恥ずかしくて使えないよ >>117
ID:9Y+nISQ50のキチガイには触らずにNGしといた方がいいよ 斎藤はどこが悪かったのかな
63の金を馬で取ったのがどうだったかという気はしたが
まぁ龍で取っても香打ちとか嫌なんだけど
両取りかけられて手順に銀にも紐がつくんじゃ冴えない 菅井はほんといいな
豊島に取られてから角ワープとかマジでやばかったけど戻ってきた
こういう棋士は好きだわ 菅井おめ。後1枠は相手考えるとそのまま斎藤だと思うけど、なめちゃんに頑張って欲しい
あと第３局の戸田家が戸部家に空目した 日付を跨いでから勝ってたら、何日付けの昇段になるの？ タニーも肩の荷が下りたんじゃないかな
降級→宣言フリクラや引退がチラついてたはずだし >>125
一昨年の菅井がヤバかったのは、豊島に取られる前からだよ
時系列的には
①イキり発言で炎上する
②藤井聡戦の態度で批判される
③藤井戦の次から公式戦6連敗
④豊島に王位を取られる
⑤橋本戦の角ワープ
たぶん、イキり発言が引き金
藤井聡戦の酷い態度と併せて、さんざん叩かれたからな イキリを反省し朝日杯で負けたあとニコニコ感想戦→A級へ昇級 久保も安心して降級できるな
A級振り飛車党のバトンは菅井に渡された 対抗形は独特の終盤の熱戦になるので誰かもう1人くらい入れてください 20代の九段はちょっと前の天彦と現時点では豊島1人
これに続きそうなのが永瀬で菅井はもう少しかかるが可能性あり
他は無理か >>134
知恵遅れのキチガイ羽生ヲタさん
あれは叩かれて当たり前ですよ >>134
週刊誌の発言はともかく、藤井聡戦での態度は叩かれても仕方ないでしょ 谷川の継続発言は羽生への業務連絡とも取れる
中学生棋士が残って将棋界を支える必要があるし >>139
今日木村と久保が勝てば羽生は降級ライン
なので色んなスレで荒らしが大活躍中 >>127
決めた瞬間の日付
1/24 23:59:59に勝利して決まったら1/24
1/25 00:00:00に勝利して決まったら1/25
1/24 23:59:59に対象相手が負けて決まったら自身の対局が続いていても1/24 >>38
何で引退しないといけないの？、馬鹿なの？ 振り飛車で名人取ったら正直かっこいいね
なんだかんだ真似できるやつおらん >>150
むしろ、いかなきゃおかしいでしょ
10代九段もあり得る 10代のうちに14回のタイトル戦があるからそのうち3回をとらなければ驚く >>147
順位戦だと三浦-木村は三浦から見て4勝1敗、通算の対戦成績でも11勝6敗なのでまあ三浦だろうと思った
これが仮に王位戦だったらまた違うけど、ね >>152
まあ1個取れば早いだろうね
一番のハードルは最初の1個 >>144
これって自分が勝って昇段するより相手が負けて昇段して、ダメ押しで自分も勝った方が勝ち星昇段で得するの？ 1 豊島or渡辺
2 広瀬
3 佐藤天
4 糸谷
5 稲葉
6 菅井
7 斎藤
8 羽生
9 永瀬
10 千田
羽生が降級したら俺の思い描いていたカオスA級は夢に終わるか >>153
そんなに三浦が相性良いのか
特に順位戦の三浦は強いしな 渡辺は10代九段だっけ?
竜王取って防衛すれば九段か当時と今じゃ規定が違うか >>155
相手に負けてもらって昇段した時点で勝ち星は新段位の０勝にリセットするから連続昇段はない
相手に負けてもらった方が新段位の１勝になるからそういう意味ではわずかに得だけど 順位戦で負けてないちょー強い人いるね。その前はソフト(笑)いうてた人にも負けたのに。
なんでだろーなんでだろー、なんでだなんでだろー
なべに使う昆布、海の中で出汁が出ないのなんでだろー >>21
75期B1最終戦はアベマ将棋チャンネル開局記念番組
ただし豊島は関西で中継なく後報
久保はどうだったか
確かに相手が投了した瞬間てのは割と無いのかも
阿久津も結果待ちだったのかな
去年のナベは？ 谷川さんも既に57歳、金は十分稼いだし
若手にやられてストレス抱えるくらいなら
フリクラ宣言でもした方が、楽に決まってる
だが、そんな卑劣な真似はしない
年老いて力が衰えても、谷川は谷川
あの17世名人を倒したと、若手に自信を
付けさせてやるのも、先輩棋士としての務め
若い頃、散々オッサン連中を倒してきたくせに
自分が衰えたら、もう若者なんかと対局しない
そんな卑劣で姑息な、ウンコ18世なんかと
一緒にされたくはないからな！ 四十％、柔らかいの使うと勝てるのはなんでだろー
あそこならぬ急所(笑)でソフト使うと勝てるいうのはなんでだろー
なんでだろーなんでだろー、なんでだなんでだろー ふざけましたけど、これは真理です。皆様がお一人お一人、考える問題ですよね
なんでだろー
何が悪なのだろー 渡辺はソフトと外れても強いな
途中の評価値落とした対局も勝ってる
豊島との棋聖戦最終局もずっと600ぐらい低いけど
最後は逆転 来期B2で藤井君にはこの3人対戦してほしいな
C1時代に負けて昇級を阻まれた近藤
レジェンド谷川
老舗藤井 >>7
畠山は地力残留残っていてワロタ
でるか？畠山のＢ1残留力 中盤まで互角で、終盤の細い攻めがつながるのなんでだろー
タイトル戦で、詰み逃しがないのはなんでだろー
人をくさして、本来なら除名なのに、恥知らずなのは、なんでだろー >>171
ふじーは衆人環視の朝日杯でさいつよの禿げてる人に勝ったのはなんでだろー
２日制だとさいつよの人は、なんでだろー
なんでだろー YouTubeで棋譜見たけど
菅井斎藤戦は飛車切り一発で決まった感じだな
斎藤は完全に飛車切りが頭になかった
79金がいないというちょっとした隙を
菅井が見逃さなかった そもそも20代九段は歴代で9人だけ
九段昇段年齢TOP10
渡辺明 21歳7か月
谷川浩司 21歳11か月
羽生善治 23歳6か月
南芳一 25歳8か月
中原誠 26歳2か月
佐藤天彦 28歳4か月
佐藤康光 28歳8か月
豊島将之 29歳0か月
丸山忠久 29歳9か月
高橋道雄 29歳11か月
藤井猛 30歳0か月 >>136
>>137
ネットのインキャの声など無価値 >>175
あの時点で後手良しなの？
決めに出たというより勝負手気味の飛車切りだったと思うけど 旧規定だから、竜王二期と名人がほとんどで、屋敷とかいないわけだけど、
高道はなに?
A級八段からのタイトル三期? >>25
１日め２日め共に昼食はガッツリ濃厚ラーメンですか？ 谷川は負けてもやる気あるから応援するが羽生はやる気もなくなってるから見るに堪えない
給食の献立なんて考えてる場合かよ
せめて立ち会いやれや >>178
よう、知恵遅れのキチガイ羽生ヲタ
やばい犯罪だけはするなよ！ なるほど
藤井は21歳7か月までに九段になればいいわけか >>183
羽生はやる気満々でも負けてるんだよ
そろそろ現実に気づけ 羽生が他の棋士の仕事を取るわけない
そんなことしなくても断るほどあるわけで >>186
やる気ないよ
ろくに研究してないのが丸わかりださは >>183
粘りもせず島投げばっかするなら今回、谷川は引退するべきだな
羽生七冠は未来をみて遊んでいる、この違いよ
これすらわからない人、なんでだろー 藤井はよほど失速しない限りここから勝ち星だけで20代九段だからな 谷川九段に影響を与えたのは間違いなくひふみんだろうな
たにみんになりそうな感じ >>184
おまえ365日24時間羽生さんのことばっか考えてるんだな
気色悪いどインキャ >>189
羽生が勝てないと羽生はやる気がないとか勝ちにこだわってないとか言い訳して、羽生の衰えや力不足を絶対に認めようとしない
これぞ、羽生ヲタが嫌われる大きな理由だよな >>193
やはりキチガイ羽生ヲタだったかw
隠さずに正体を現してて草 羽生さんの話をしている人には積極的に絡みにいき
羽生さんの話をしていない人にも妄想で羽生さんと絡めて喚きだす
統合失調症かな、人生辛そう >>194
羽生をけなしてるのに
意味わからんこというな
勝てない上にやる気すらないから酷いんだよ
やる気あったら勝てるなんて話しはしてないからアホは黙れ >>196
統合失調症は羽生ヲタの特徴だよな
そして羽生ヲタはモラルが全くなく、植松や青葉と同レベルの人間性 少なくとも無冠になった頃は衰えはあってもまだ研究する意志はあった
衰えた分努力しなきゃならんのに何もしないんだから同年代と比べても衰えが早いのは当たり前 こうなったら、今日は是が非でも久保に勝ってもらいたいものだね
ただでさえキチガイの羽生ヲタがどのくらい発狂するか、すごく興味があるw >>199
いや、羽生はちゃんと研究もしてるだろ
例えば佐々木大地の相掛かりから脱糞逃亡したり、相手の対策もバッチリじゃんw 森内 → 若手にボコられるのは我慢できない
谷川 → 若手にボコられてても俺は戦う
谷川、カッコよすｗ >>201
一手損の研究してたのは半年以上も前だよ
明らかに酷くなった9月頃からは違うよ 王座戦を例に上げるなんて
やっぱり適当に言ってるアホか
同じ変化でで一手先の最善も調べず三回連続惨敗するのが今の雑魚羽生
やる気もないと脳も一気に衰える >>202
羽生九段は負けても最終局まで分からんけど久保九段の方がもっとヤバいでしょ。 深浦戦を最後に一手損72金右玉もやらなくなったな
右玉サイトでも言われてるが一手損には居玉速攻されると右玉にする前に潰されるから対策できなくて
やるの止めた感じか 単に羽生永世九段が弱いだけなのに、基地ヲタの擁護が必死すぎて笑えるw 反論できないなら黙ればいいのに
弱くなってる上まともに研究しなくなったから9月あたりから弱さが加速してるというだけ >>204
かなり頭悪いな 森内は他の棋戦でボコられてる
永世名人の称号に傷を付けないために順位戦から降りたんだろ 今から研究始めたら勝てるとも言わない
この年齢になると脳は使わなきゃ一気に萎縮するからな
森内見ればわかるだろ
今さらソフト使いだしても全然復活などできてないだろ
一度やる気なくしたらリカバリーはできない >>177
実力的に順当な面子だが
なんか10人いるように見えるわ
中原は、もう死んだから除外か？ >>59
藤倉は桐山先生と同じく竜王戦延長規定対象 来期はA級で稲葉菅井の兄弟弟子対決か
A級での兄弟弟子対決になると藤井三浦以来ぐらい？ >>204
森内があまりにも卑劣なクソ野郎なんだよ
羽生ですら、いずれは衰えて噛ませ犬になる
そうやって若い連中に自信を与えてやるのに
森内は、そんな義理はないとほざきやがった
自分が黒星を重ねるのは損だから、と >>214
ふざけるな
勝率3割名人として、権威を失墜させたのは森内だろうが！
あのウンコ野郎は、自分のことしか考えないから、勝率3割でも開き直ってたし
理事に立候補しておきながら
嫌になったらすぐに投げ出す最低なゴミ野郎だ やる気も無ければ棋力も落ちただろ
こないだ戸部に負けた将棋みたらわかる
あんなんなら引退すべきだわ 損なのは生涯勝率だけじゃんw
勝ち数負け数は減らないから得しかない
ピーク時勝率が変わるわけない 大山、中原、谷川、羽生、渡辺
ここまでは永世名人にふさわしい実力者だが
森内って一体何なんだよ？
30歳まで鳴かず飛ばずだった無名のゴミだろ >>226
最終的に、生涯勝率で比較されるのは当然だ
羽生は勝率7割だスゲー
森内は勝率5割の雑魚か、タイトルも少ないし
とか、後世まで語られるのが嫌で
勝率6割を守る為にフリクラに逃げたのさ 理事、普及面でがんばる！！！
→理事の仕事すげえ大変じゃん・・・・・。そもそも自分にむいてないし が森内 十代九段
二回竜王取らないと九段は駄目だろ
それ以外のタイトル三回取ってもＡ級に上がらないと駄目 >>230
もっと言えば、永世名人も向いてないけどな
アイツはいつも身勝手で好き勝手やるくせに
その責任は取らないクソ野郎だ >>229
森内は順位戦のような長い持ち時間の将棋が得意で短いのは勝率悪いよ。
だかや他の棋戦でなかなか勝てない。 >>233
もともと一般棋戦でしか勝てなかった男だぞ？ 森内はＮＨＫ杯はじめ早指し戦も優勝いくつもしているんだが 斎藤は昨日勝てたろ
菅井の攻めにすぐヒヨるのはメンタルが弱いからだ >>235
60歳目前で昇級したら
谷川カッコいいな 相穴熊は飛車角より金銀が価値が高い駒になることがる
昨日の菅井斎藤戦がそう
飛車角は打ってなって2手
金銀は打って1手
穴熊の殴り合いは金銀のほうが価値が高い 久保は勝ってもヤバいままだが、羽生も負けたらヤバいな 落ちるのは羽生か木村か
でも木村が勝つと渡辺の挑戦が決まってしまう
今日は複雑だからこのスレは荒れるな 菅井昇級おめでとう。
ファンはもっと早くと期待していただろうが、待望のＡ級だね。
もう一人が、まだ分からないな。
斎藤が連勝すればすんなり決定だが、最終戦に行方－千田がある。
展開しだいでは、深浦に転がり込むかも。
永瀬はさすがに難しいか。 >>242
やる気ないなら引退しろよ
勝っても負けても関係ないフリクラで
ダラダラ年金生活とか、見苦しいわ！ >>247
千田行方戦が残ってる
どっちか確実に8勝するから斎藤は負けられないな
1勝も1敗なら逆転される >>247
頭ハネばかりの深浦も、不運な男だが
最後の復活が見たい 理想を言うなら菅井永瀬の同時昇級がみたかったが、順位戦は甘くないね 初タイトルからパッとしない木村が意地見せて勝つ
無冠から嫁絡みで衰える一方の羽生がいいところなく負ける 深浦は厳しいな
自分が残り2勝が必須で永瀬戦がある
尚且つ斎藤行方千田の全員が1敗しないと
昇級に絡めない 三浦 ○木村→○久保
渡辺 ×糸谷
三浦 6-2 渡辺 7-1
この状況で最終局を迎えて
2年前の様な
ガチンコの三浦ー渡辺を見たい >>254
羽生がもし降級になったら
谷川は凄く頑張ったことになるぞ
永世名人の一斉降級なんか、観たくもないが 今日は聡太オバが竜王戦スレに吸収されるから
多少はマシだな >>251
追われる方（斎藤）がプレッシャーがかかるからね。
追う方は、届かなくても仕方が無いと開き直って行くから。
それにしても、行方の３連敗から７連勝が凄い追い上げだね。 >>253
二冠と言えども、一時は負け越していたからね。
順位戦は違うね。 木村が勝てば渡辺が喜ぶ
三浦が勝てば羽生が喜ぶ
久保が勝てば木村が喜ぶ
羽生が勝てば木村が泣く 最近またノマ四増えたな
何か復活の理由があるんだろうか >>251
>>252
自分が連勝して、キャンセル待ちという状態だね。
確率的に１割くらいはあるかな。 >>266
中飛車も対策されてるし三間飛車も向飛車もダメということで仕方なく 今日は、木村が三浦に勝ち、久保が羽生に勝つ展開がベスト
渡辺の名人挑戦が決まり、降格争いが混沌としてくる。
一応、糸谷、稲葉も降格圏に入ってくるよな 久保木村羽生は残留争いの直接対決で自力で決着つけりゃいい。
こういうときに康光が最終局に羽生を救助しちゃうような気もするがｗ 藤井聡太推しのアベマだからしょうがないけど、
竜王戦3組ランキング戦なんかより、
順位戦A級の２局の方が見ていたい
どうせ、藤井の勝ちだろ、畠山程度じゃ勝てないよ 藤井さんの対局よりそっちを優先する理由が一ミリもないからでは 千田も斉藤もすぐA行くやろな、今年上がりたいのはやはり斉藤だろうが Abemaもニコ生救済で必死だよ
下手すりゃ共倒れもある
いまだにタイトル戦は両方で流してる
本当は統一したほうがいい
もう2社で食い合ってる状況じゃない >>275
逆じゃない？アベマだから藤井聡太が対局しているという
程度のものしかない、放送するにさして重要でもない対局だろ。
順位戦A級の方が本来対局として重要度が高いだろ >>70
皆が皆狂気の人じゃ胃もたれするし
さいたろうは今のままの（ぱっと見は 内心は知らん）
穏やかで行儀良い、正統派的なキャラでいて欲しい
その方がハードル高いかもしれないけど
Ａ級なったときも今のキャラの方が凄味があってかっこいいと思う
管井とさいたろうは ライバルだなーと色々な所から感じられて
楽しいしわかりやすいし対照的だしとてもよい
昨日の中継もバチバチやりあってるんだろうけどある意味ストレスなく見られた
管井と永瀬の対局は 同じくライバルだなーとめちゃめちゃ感じるが
ガラスをプラスチック片でひっかいている所をずっと見させられてるようで辛くなる
今日はみうと久保に勝って欲しいけど
天彦解説で嬉しい＆渡辺四段の初解説も楽しみだけど、正直竜王戦よりＡ級見たかった､､ >>279
ででんなら観る人いると思うよ
みうみうは中継映えするし 永瀬二冠A級昇級条件
①永瀬が山崎、深浦に連勝
②斎藤が阿久津、郷田に連敗
③行方が屋敷、千田に連敗
④千田が菅井に敗北
この4つをすべて満たせば
01菅井 11－１ 昇級
12永瀬 ８‐４ 昇級
13千田 ８－４
03斎藤 ７－５
04行方 ７－５ >>281
見てるやつにとっては重要でもなんでもない 松平健や氷川きよしみたいなもんだよ
藤井聡太戦やったほうがショタオバが食いついてくる >>281
アベマにとって視聴者数以外の重要な要素無いだろ
慈善団体じゃねえんだから ニコ生ももう終わりだな。
プレミアム会員用と一般会員用と二つ配信があったんだっけ
そして一般会員の方見てたら、プレミアム会員が入ってきたから、退席ですとか
何なんだこれ。昔プレミアム会員だったけど、今は会員になる価値なし いくらA級でも降級争いの放送なんか流してもしゃーないやん
挑戦争いならわからるが >>289
だから、最初から藤井聡太推しだからしょうがないけどって
言ったじゃん。
完全に観る将向けって事よね。 >>274
みんな藤井が勝つところが見たいんだよ
爺さん同士の降級レースなんてどうでもいいんだよ >>293
需要がある対局を流してるだけで誰を推してるとか関係ないだろ >>285
確率的には１／１２８か。１％未満。
来期に期待だね。 >>293
藤井推しとか関係なく他の対局にめちゃくちゃ視聴者がつくなら中継してるさ
でも現状多くの視聴者の需要が藤井戦なの。わかった？ ＿木村－三浦＿ 20手まで (0:08 - 0:15) [▲６八玉 +184 | ▲７九角 +165 | ▲３六歩 +150]
＿羽生－久保＿ 14手まで (0:15 - 0:12) [▲７七角 +187 | ▲５八金右 +176 | ▲５七銀 +166]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点 >>296
藤井は強いし、いつも中堅どころくらいまでなら
大抵勝つから、飽きてくるんじゃない？
上の人との対局を見てみたいってならんのかね B1棋士はC1棋士からみたら仰ぎ見るような存在だよ >>281
アホか
「藤井聡太が対局してる」
これこそが唯一無二の最重要事項だろ
他のどんな対局より藤井の対局には価値があるんだよ >>303
そんなこと言ってるから
王将リーグの大勝負で頓死するんだよ >>301
本当にアホだな
ファンって言うのは好きな棋士がどれだけ勝とうと飽きるなんてことはないんだよ >>284
みうと天彦のででん中継めっさ面白かった
あー将棋が強い、ちょっと変わった人達なんだなーとリアルに感じられた
こないだの糸谷天彦も中継して欲しかったなあ >>303
なんだかイキってコイツみたいに
唯一無二という言い回しする奴にオタク臭感じるわ >>273
（１）深浦が連勝し
（２）斎藤が１敗以上
（３）千田、行方が１敗以上
（千田ー行方の勝者が（１２回戦で）負け）
無い目ではないくらいかな。 何の波乱も無く木村久保が落ちるだろ、去年の4月に予想した通りだが >>296
＞みんな藤井が勝つところが見たいんだよ
みんなとかいって総意みたいに言わないでほしいわ 松平健郷ひろみ氷川きよしペヨンジュン
ババア狙いが一番金になるんだよ 真の将棋ファンは不満だよ。
藤井君の将棋は地味で面白みもなく勝つだけ。
久保の捌き、羽生の怪しい手、みうみうの勝負手、王位の受け。
こっちの方が断然面白い。
ミーハーの将棋ファンもどきは藤井君の将棋しか興味が無い。
これでは将棋がこれ以上人気が上がる事はない。 自分で指さないから最近の矢倉の序盤の駒組みは全くわからんわ
一所懸命、新旧矢倉24手組とか覚えた意味ないよね >>313
俺は見たいぞ
未だに4年前の銀河戦決勝を見てるくらいだ 来期のA級は
01渡辺明
02三浦
03広瀬
04康光
05糸谷
06羽生
07天彦
08稲葉
09菅井
10齋太郎 >>315
藤井戦の視聴者数が特別多いんだとすると
それは将棋ファンじゃなくて藤井ファンだよね
俺が大谷の試合だけ見たり、錦織の試合だけ見たり
ザイオン・ウィリアムソンの試合だけ見たりするようなもん
それでMLBファン、テニスファン、NBAファンとは口が裂けても言えない
それくらいの良心は俺も持ってる 藤井の将棋みて地味なんて感じたことない
藤井はホントに攻め将棋。これでもかって感じで攻め倒す
コンピュータ将棋の影響もあるのだろう
特に桂馬と角の使い方が印象深い 最近の若手は攻め将棋がほとんどだけど、藤井は強調するほどの攻め将棋か？
結構渋くて手堅い受けの手指す気がするが 放送するとしても羽生じゃなく三浦だろう
挑戦者争いに微妙に残ってて最もデデン映えする棋士 Ａ級順位戦の陥落者決定戦が金にならない
対局とはどこかに問題があるね。 >>315
ラグビーのにわかファン受け入れオッケーみたいな考え方の方が広がるんじゃない？
真のとか言ってる人がいるとせっかく広がった間口がまた閉じそう
それぞれ楽しめばそれで良くない？ 藤井くんの対局の合間に本日の注目対局と
して解説が入ると嬉しいよ。
棋士の１週間やお薦め番組は不要だよ。 >>322
ラス前一斉対局の日は渡辺糸谷戦を中継するらしい アベマのコメントに情報が出てくるはずなのでそれに期待するんだ 昨日注目の菅井-斎藤をAbemaTVでやってたけど解説なしなんやね、藤井の将棋は全て解説付なのに。 少し前に端歩位取り穴熊見たなと思って調べたら竜王戦の長谷部杉本だった
この戦型決定版が出たと思ってたけど違うのかな >>304
前回は際どい勝負だったぞ。
最後に逃げ間違わなければ、畠山が勝っていた。 >>334
スポンサーが付くかどうかの問題じゃないの >>315
そもそも今将棋が話題になるのは
将棋人気じゃなくて藤井人気のお陰だぞ
藤井以外の放送をして欲しいなら、
「真の将棋ファン()」とやらがおっさん連中の対局をもっと熱心に見て、金を落とせばいいんじゃないか？
人気がなくて需要がないから放送されないんだよ 藤井くんの対局は素人が見るから、
解説が必要なんだわ。
ライブだけでは困る事態になる。
どうして？だらけになるから。 >>321
＞それは将棋ファンじゃなくて藤井ファンだよね
何を今更w
昨今のブームは将棋じゃなくてあくまでも藤井ブーム
みんな将棋を見たいんじゃなくて、若き天才藤井聡太の活躍が見たいんだよ
話題性も将来性も無いおっさん同士のダラダラした小競り合いを見たい奴なんていない >>331
そこなの？挑戦はナベでほぼ決まりだし(と言うか今日の木村三浦戦の
結果によっては確定してるし)
A級観戦の一つの醍醐味って残留戦線だろ…
特に今年は団子の上に羽生も絡んでるから面白そうなのに
アベマはいまだに将棋界隈わかってないなあ 渡辺和史って新四段なんだね初めて見るわ
それより愛ちゃん早く出てほしいわ >>334
観てる奴が少ないのに無駄な人件費割けないだろ
放送があるだけありがたいと思うべき 羽生はオワコンだし
豊島は影が薄いし
広瀬は駄馬だし
三浦はインチキだし
渡辺はハゲだし
木村はハゲの上にオッサンだし
藤井以外にヒーローが居ないのは事実 久保に負けることあったら次の羽生はabemaだろうね
でも股間が濡れてるのがバレたりと色々放送事故が怖くて使いにくいのかもしれない
堀口戦も放送消されちゃったし >>342
アホだな
藤井君の対局じゃなくてもド素人がたくさん見てるだろ
藤井君の対局ほどは視聴者を稼げないから、解説が付きにくいだけの話 >>343
もっと言えば、将棋ファンが観たいのは
藤井vs渡辺の新旧王者対決だ
三浦みたいなクソ雑魚が
怪しい突然変異とか、邪魔でしかない >>355
＞もっと言えば、将棋ファンが観たいのは
＞藤井vs渡辺の新旧王者対決だ
豊島ｖｓ渡辺の新旧王者対決じゃなくて？
まだ藤井は渡辺と争うところまでいってないから 千田の顔面受け四段玉は
どこまで研究で、どこからが
好みの力戦なのか
面白杉 >>349
Abemaの視聴者数を見ると
この見方もバカにできないんだよね
ちょっとだけさみしいけど >>314
お前は辺野古に土砂諸共埋まってろ(^-^) >>359
俺が言ってることと同じだぞ
何を今更ｗって煽ってくるから、なんだこいつって言っただけで ＿木村－三浦＿ 29手まで (0:43 - 0:37) [△１四歩 +67 | △９四歩 +72 | △３三角 +56]
＿羽生－久保＿ 22手まで (0:47 - 0:42) [▲７八金 +190 | ▲９八香 +167 | ▲６六歩 +167]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点 後手は右ミレニアムとかいうやつを狙ってるのか？
進行見ないと分からないな >>363
レス読めばわかるだろ
俺は藤井の対局だけ見てるのは藤井ファンであって
将棋ファンじゃないって言ってんだから、例まであげてさ
もうそいつ透明NGにしちゃったけど俺と同じこと俺に言ってきて
一言言ってやった気になってるから、なんだこいつ…って話だ
以上、この話は終わりにする 十中八九穴熊でしょ
端詰められて美濃にするのは気分が悪い >>371
豊島は竜王・名人の二冠なのだから「王者」のはずなのだが・・・。
どうも今一、華が無いな。 久保は穴熊崩しのプロだからな
今期の順位戦開幕局でも会長の穴熊崩してたし(勝ったとは言っていない) 最近の三浦は矢倉全然指さないが
研究だけはしているのかな？ 木村王位
タイトル戦登場7回
獲得王位1期
棋戦優勝2回
三浦九段
タイトル戦登場5回
獲得棋聖1期
棋戦優勝3回
うーん、この お得意様にも取りこぼすようになったから誰が相手でも油断できん 戸辺相手にに相穴熊で負けたばかりなのにまたやんのか
今日負けたら降級ほぼ決まりやろ 三浦が頑張ってるのは凄いと思うんだが
普通に渡辺の名人戦が見たいし、残りは消化試合でいいから今日負けてほしいｗ 渡辺相手に棋聖防衛して竜王名人含む三冠だったらもっと王者感あったはず >>342
藤井の対局は再放送でも視聴数が稼げるから解説つけてるだけ >>390
渡辺は自力で決められる立場なんだから決めるなら糸谷に勝ってさっと決めてほしいかな
今日三浦が負けて決まるのはおもしろくない >>381
これこそどっちが格上議論で湧きそうな2人だよな 藤井放送は投げ銭が20万くらいいくんだよ
言ってみれば解説料を自分で稼いでるようなもんだ。だから解説がつくんだよ 藤井の王将リーグ広瀬戦の頓死は何度見てもいいな
YouTubeの藤井聡太信者の評価値中継の阿鼻叫喚が残ってる
いつものように調子こいてたら
68歩打ちで発狂してお通夜
上げてるやつはなんで取り下げないんだろうか ここまできたらナベには名人だけ取れずにいてほしい
羽生の100期が無理だったように伝説的やん 三浦の方がＡ級期間が長いが
三浦は頭ハネの常連で運の良い残留が多かったしね
逆に木村は・・・
三浦と木村だと、木村の方が格上かなって気持ちでいるが
ほとんど差がないな >>400
木村が防衛したら木村のほうが上みたいな扱いになりそう 来季って枠が３つになるんでしょ？
今季はハタチんが落ちて、松尾山崎阿久津のB1の番人が3人揃って落ちたりしてな。
この3人が今の丸山より上に行く気がせんわ。
近藤も上がってきたら本当にあり得そう。
横山が順当に上がってきたら阿久津だけA2経験者として残留して松尾山崎は落ちそうだw ＿木村－三浦＿ 32手まで (0:49 - 1:04) [▲２四歩 +181 | ▲９六歩 +92 | ▲１六歩 +122]
＿羽生－久保＿ 23手まで (1:18 - 0:42) [△７四歩 +177 | △６四歩 +196 | △８四歩 +237]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点 三浦はそもそも竜王取ってたかもしれないしなあ
取れてなくてもタイトル登場数は確実に一期増えてるはずだった 解説つけた羽生のA級順位戦と藤井C1順位戦で藤井の方が視聴数が多い
第78期 順位戦 C級1組 第7回戦 藤井聡太七段 対 船江恒平六段 100万
12月3日(火) 09:30 ～ 12月4日(水) 02:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20191203
第78期 順位戦 A級第5回戦 広瀬章人竜王 対 羽生善治九段 56万6千
11月14日(木) 09:50 ～ 11月15日(金) 02:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20191114 ハゲが糸谷に負けるとは思えんが、三浦だと因縁あるし分からんなｗ 2日連続解説つけて棋王戦挑決より藤井の王位戦予選の方が視聴数が多い
第61期 王位戦 予選 藤井聡太七段 対 出口若武四段 69万2千
12月17日(火) 09:30 ～ 22:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20191217
第45期 棋王戦 挑戦者決定二番勝負 第一局 佐々木大地五段 対 本田奎四段 34万9千
12月16日(月) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20191216 不利飛車バイアスがあるにしてもそこまで評価地開いてないのが気がかり 2日連続解説つけた同じ棋聖戦で藤井の方が視聴数が多い
第91期 ヒューリック杯棋聖戦 二次予選 北浜健介八段 対 藤井聡太七段 51万1千
12月10日(火) 09:30 ～ 20:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20191210
第91期 ヒューリック杯棋聖戦 二次予選 羽生善治九段 対 千田翔太七段 27万4千
12月9日(月) 09:50 ～ 20:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20191209 >>411
可能性は当然０では無かっただろうが
二日制の７本勝負で、渡辺に勝つのはかなり薄かっただろ
あのまま勝負してたとしても、三浦の竜王獲得率は10%とか15%くらいじゃないか
客観的に見て 2日連続解説つけた朝日杯で藤井の方が視聴数が多い
独占!第13回朝日杯将棋オープン戦 藤井聡太七段登場！V３を止めるのは誰だ！？ 92万6千
1月19日(日) 09:25 ～ 19:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20200119
独占!第13回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 豊島竜王・名人登場！ 46万4千
1月18日(土) 09:25 ～ 19:00
https://abema.tv/ranking/view/dates/20200118 三浦の方が格上に決まってる
とは言え両者の対戦成績が三浦の11勝5敗と大きく勝ち越してるのは意外だな
三浦は上位棋士にはほとんど負け越し、良くて五分程度なのに 三浦と渡辺はたまに当たるけど
無言で憎しみあってるだろうな 割とガチで割れそうなのは郷田と久保がどっちが格上かだな 昔名人戦でトラブルあったときは1年休止して
挑戦者の権利を守ったんだよ
三浦は挑戦権剥奪
いくら裏で金銭保証されても嫌な思いは残るだろうな ブーハーさん
また5八金右超急戦やったのかと思ったら
振り飛車の筋が違っていたでござる 335 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-3Z+v [221.253.71.156])[sage] 2020/01/23(木) 20:00:30.53 ID:bIfZeF+20
羽生の尿漏れって本当？
本当なら病院行った方がいい
前立腺肥大症、前立腺がんの可能性ある
俺の父親は前立腺がんだったが、最初の症状は尿漏れだった
338 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e34b-FNcG [115.30.250.116])[sage] 2020/01/24(金) 00:38:31.67 ID:2yS/RjQJ0
まだ尿漏れとか言ってるの？
コラの元になった対局はアベマで再放送されてそんな事実はなかったことが明らかになったし。
それ以前にも大手新聞社などのちゃんとしたサイトの動画には2種類のコラともに羽生さんが全くシミのない状態の動画があったし、検索すればすぐ嘘だとバレるコラなのに
339 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-cq+A [106.154.95.58])[sage] 2020/01/24(金) 01:05:54.11 ID:QCiEjmm9a
再放送でも同じシミがあっただろｗｗｗ
340 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e34b-FNcG [115.30.250.116])[sage] 2020/01/24(金) 03:28:05.57 ID:2yS/RjQJ0
なかったよ。100%ない
コラ作る人もだけど、それを応援スレまで来て書き込みで広めてやろうとか
そういう人ってさ、もう気が狂ってるよ
ほんとさぁ、、
他スレで元気でお過ごしください
342 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2397-BX8M [61.125.72.170])[sage] 2020/01/24(金) 09:16:52.70 ID:w9Tzt5uP0
あのママなら名誉毀損で訴えてもおかしくないわな
書類送検？
けけっ
344 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Fvfb [1.79.83.108])[sage] 2020/01/24(金) 11:41:53.33 ID:yBKLNc65d
>>338
バカが結構信じてる。アンチが分かっていて拡散している。やり口が韓国人そのもの 三浦は色々な棋戦で並行して勝ちまくるのはほとんど無いが順位戦の対戦成績だと大敗しているのは羽生森内と広瀬くらいなので
まああの年数でも割と納得はいく。もちろん運がよかった面もあったと思うが 韓国人はアイドルの顔とAV女優の裸くっつけたり平気で
やってネット上で晒してる
それで自殺した韓国人アイドルもいる 個人的にはモテと谷川だったら同じくらいだと思っている
谷川が上って意見の方が多いだろうが
谷川の獲得したタイトルは羽生世代が成長しきる前のが多いからなー
モテはライバルが多すぎた状態で、あの成績だから
結構良い勝負だと思ってる
Ｓ 羽生
A 谷川 モテ 渡辺
現役棋士ならこんな感じのイメージ
森内、郷田、久保、丸山はAには入らないかな
豊島は将来的にAに入る可能性があるが、まだ分からない
藤井君はS候補 >>397
藤田がいってたね、投げ銭の分配は番組によって異なるけど
将棋番組は連盟の取り分が結構あるって
解説に直接行くとは思えんけど、まあだいたいそういうことなんだろね 森内と渡辺落とし過ぎ
どうであれ永世名人永世2冠
どうしても羽生と分けるなら
SS羽生大山中原
S森内渡辺谷川
こんな感じだよ
感情的な好き嫌いと残した実績は別 >>433
は？
俺は渡辺は谷川と佐藤の同格と表現してるんだが・・・
森内は、さすがにこの輪に入れないだろ・・・
ワンランク下だよ、これは明らか >>400
それがどのくらいの評価かだな。防衛して二期なら断然木村持ちだけど 尿漏れというか小便終わった後
しっかりちんこ振って残尿出してないんだろ
セックスして射精終わった直後も
尿道に残った精液が後から出てくる
年取るとちんこの根元の筋肉が弱ってくる
だから尿道の締まりが悪くなって尿や精子が垂れてくる
けつの穴を締めたり緩めたりしてちんこの根元の筋肉鍛えるしかない ■将棋タイトル獲得記録
順位 獲得 棋士名
1位 99期 羽生善治
2位 80期 大山康晴
3位 64期 中原誠
4位 27期 谷川浩司
5位 23期 渡辺明
6位 19期 米長邦雄
7位 13期 佐藤康光
8位 12期 森内俊之
コレ見れば、棋士の力は一目瞭然。 SS羽生、大山、中原
S 谷川、米長、渡辺
A 佐藤康、森内
タイトル獲得数と登場数からイメージするとこんな感じか？ 格付け論争でレスバトルするつもりなら、
スレ建てて別のところでやってくれ 1位 99期 羽生善治
2位 80期 大山康晴
3位 64期 中原誠
まあ、この３人は別格だろｗ >>438
モテは少し考慮した方がいい
登場回数も見るべき
モテと羽生は同世代で圧倒的な存在の羽生に防衛されまくってタイトルが増えなかった
もし羽生がいなくて、谷川と佐藤が同世代なら二人のタイトル数は同じくらいだろ
森内は佐藤より登場回数がかなり少ないし >>417
どうだろ
あの年のナベは丸ちゃんとフルセットになるくらいボロボロだったからな
三浦との前哨戦でも桂ポンを無警戒に食らって完敗してたから、翌年の絶不調の前兆は出てた てんてーと三浦はタイトル期数でくくれる棋士じゃないだろ
まあ木村もそうだけど タニーとナベが羽生世代だったらモテウティラインに並んでたんだろうなとは思う ＿木村－三浦＿ 39手まで (1:10 - 1:27) [△同 歩 +117 | △３三銀 +2421 | △４一金 +2750]
＿羽生－久保＿ 29手まで (1:34 - 1:07) [△９一玉 +185 | △４五歩 +220 | △７二金 +211]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点 >>417
ナベも調子良くなかったからいい勝負は期待できたからなあ >>451
そりゃ飛車先ついたんだから当たり前だろw 旧九段規定
名人5点 →今の棋戦に置き換えて竜王と名人を5点に
他タイトル3点
タイトル挑戦1点
一般棋戦優勝1点
A級1期あたり1点
羽生世代・ポスト羽生世代点数(第78期順位戦まで)
438点 羽生善治
104点 佐藤康光
104点 森内俊之
*50点 郷田真隆
*47点 久保利明
*46点 丸山忠久
*37点 藤井猛
*33点 深浦康市
*28点 三浦弘行
*21点 屋敷伸之
*17点 木村一基
*10点 行方尚史
**8点 鈴木大介
**4点 先崎学
これが結論でいいだろ 今日発売の月刊Hanada3月号が韓国の反日組織VANKについて詳しく報じてるな
5chやツイッターもしっかり標的になってるらしい
読んでて唖然としたわ、思い当たる事実が多くて >>443
最大何冠取ったかを見るとわかりやすい
谷川、米長は四冠、森内は三冠、佐藤康は二冠
佐藤は一瞬でも今一番将棋界で強いのはこの人って思われたことはないんじゃないかな
今の将棋界も竜王名人の豊島よりも三冠の渡辺のほうが強いと思っているファンが多いと思う、まあ今度の名人戦でどっちかはっきりすることだけどね >>457
竜王と名人をどちらも同じ５点ってのは異論ありそうだけどな
昇段規定で差があるから >>457
丸山と藤井の格付けっていつも悩むけど、
これだと明確に丸ちゃん上なんだな
三浦は超ド級の天才に食らいつく努力の人という感じでジワジワくる >>459
ウティは三冠だけど名人以外防衛したことない(三冠維持できず)
モテは二冠だけどどちらも防衛してる(二冠を維持)
とか、どういう切り取り方するかでいかようにも言えるんだよなあ 旧規定だと30点くらいに実績ある棋士が密集するし割と適切な規定だったんだなと >>377
木村ごときにタイトル取られたのは大幅減点 谷川、森内は羽生から竜王名人を奪った印象があるから
ごく短期とは言え棋界ナンバーワンだった感じになるんだな
モテとの違いはそこ モテウティが104点で並ぶんだから揉めるのは当たり前だな >>472
そこは完全な別枠で評価しといた方が良いと思う
その一点においてはある意味羽生より上なんだから 竜王4点だとモテ103点森内102点
あまり変わらん というか一点の差を気にするんなら
今期残留で差がつくレベルだしな >>475
「なんだ１点か」って言いたいがためにわかってて言ってるだろ、１点 この前の西尾のツイッターじゃないんだけど、
定量的な部分と定性的な部分の評価の割り振りが難しいわな
藤井の藤井システムはソフトでも発見するのが至難なノーベル賞ものだけど、
完全に定性的な評価になってしまうからね
上のランキングでもこの部分は加点ゼロになってしまっている
それ故に丸山の後塵を拝す、と 大山中原とか谷川以前は別格
谷川が名人取った年に七冠になったから
獲得タイトル数
永世称号
名人竜王獲得数
この辺で比べるしかない >>479
量的な評価をソフトの評価点数という意味で使うなら
藤井システムは振り飛車の中ではかなり優秀だよ
つまり量的にも評価が出来る戦法 >>457
谷川浩司 167点
渡辺明 114点
谷川は名人戦は獲得こそ５回だけど登場１１回ってのはもっと評価されていい >>483
それ今のソフトだと振り飛車自体がマイナスから始まるから厳しいのでは ■永世タイトル数
羽生 ７冠
渡辺 ２冠
谷川 １冠
森内 １冠
やっぱ、羽生がダントツだな あと、藤井システムばかり挙げられるけどプレゼンスという意味ではゴキ中のほうが大きいと思うわ
藤井システムは藤井システム内で完成されてて、他に波及していくことがなかったけど
ゴキ中は角道を止めずに戦う振り飛車という考え方を周知させ、その後の振り飛車戦法の発展に影響与えたからね >>483
優秀な戦法を発明したのに“特許”も取れない（使用独占権が一切与えられない）
発明するといいう行動、大偉業に対して上のランキングでは1点も加点されていない
そういう意味で藤井の功績には定性的な面が強いと表現させてもらった >>421
個人的には久保が嫌いだけど、不利飛車であの戦績は凄いわ。
久保が居飛車党なら普通にタイトル二桁でしょ。
よって、明らかに久保かと。 藤井システムの革新性、後世への影響は量的に傑出しているのに、棋界では升田賞一回と言う定性的な記号になってしまっている
他の升田賞とは格が違うんだよもっと評価されるべき、って事を言ってるんじゃないの >>491
それなら青野なんかもかなり凄いな
升田幸三賞2回だし 新戦法や新手の開発を数値で評価するなら、論文みたいに自分以外の棋士に何度採用されたかとかやってみたらええやん >>479
結果は置いといて局面が落ち着くまではひたすらセオリーというか棋理に抗ったシステムだからな
天才の発想そのものだわ >>491
戦法の偉大さには質的(定性的)な面があるということは否定しないが
それと九段規定ランキングの定性的、定量的という話とは違うわ
九段規定はあくまでも「戦績」を評価するものであるというだけだ(そしてそれを
昇段規定に結びつける)
戦法開発は「戦績」ではないというだけ >>274
藤井押しとかじゃなくて
一番視聴者数稼げる対局流してるだけだろ
慈善事業でやってるんじゃねーんだから >>495
それは面白いけど優秀すぎてその戦法自体を滅ぼしたりしちゃうと評価されないな 戦法採用数ランキングだと中座→近藤→藤井の順になりそう ■永世タイトル数
羽生 ７冠 （名人、竜王、王将、棋王、棋聖、王座、王位）
渡辺 ２冠 （竜王、棋王）
谷川 １冠 （名人）
森内 １冠 （名人）
佐藤 １冠 （棋聖）
こんなところだな >>495
そうそう、論文の引用数とかみたいに
いくらでも量的な評価をすることは可能 >>500
最近だと居角左美濃とか青野流とかに当てはまるね >>498
一行目と最終行は同意
まあスレチなのでこれくらいで >>501
どこで区切るかだな
横歩取３三角戦法なら内藤だろ
今じゃ横歩≒３三角で当たり前過ぎて言われないけど内藤流だぞ一応 久保の端歩位取りは逆襲されて負けてる記憶ばかり思い浮かぶな 固定回線で40近くレスしてるやつにキチガイとか言われたら終わりだな >>511
わかる
久保って端位取りして穴熊するの大好きだけどよく負けてる印象しかない
端位取りして穴熊にするのは確かに振り飛車側に端の権利がいきやすいので
有利なんだろうってのはわかるけど ジメイ便利だな
関東の新聞解説っているのかいないのかわからんぐらいに無言なことあるけど、
関西の棋士はよく棋譜コメに顔を出すよね
記者との距離感なのか、記者室乗っ取った引け目なのか >>274
そもそも藤井が存在してなかったらAbemaも将棋チャンネルなんて作らなかっただろうし、視聴者数的にも藤井を最優先にするのは当たり前のことだ >>343
こういうことを書くから藤井ヲタは嫌われる >>490
システムの思想があらゆる戦型に影響を及ぼしてるからレベルが違うらしいよ >>516
でも将棋ファン増やすなら藤井以外もやっていかないとなー
デデンはありがたいけど 藤井以外の放送を希望するなら
しっかり課金したり投げ銭をするこったな >>427
コラじゃないよ
生放送で見てた
少なくとも木村戦別日2回、天彦戦1回
アベマコメもまたか、グレーあかんのコメントの嵐
中継のない日、濃色スーツの日もっともっと漏らしてる
茶髪で若作りしてる場合じゃない 固いけど、先手どうやって攻めるの
攻める気ないのか モテ残留で羽生落ちたら結構衝撃だな、先に羽生かよって(モテは一度落ちてるが) 羽生はダイエット成功と足の回復後に調子を戻す説
体が戻らなければ厳しい 4枚穴熊に組めるなら羽生さんの勝ちでは？久保は端も逆用されてしまいそうだ 羽生には頑張ってもらいたいが
羽生ヲタがはしゃいだり、羽生のバカ嫁がドヤったりするのはうぜー
よって久保勝ちでおっけ >>457
旧九段規定良いね
個人的には総獲得賞金額で見たいがな 先手の羽生さんはパーフェクトな序盤に見える。こうやって組めるなら不満はないから 旧規定は順位戦周りの評価が高すぎるから是正されたんだけど、順位戦スレで高評価なのは当然だな 羽生は今日負けて、最終戦に勝って残留という流れがいちばん盛り上げるな
今日羽生が勝つと羽生オタが騒いでうざいし
羽生が連敗で降級だとアンチ羽生オタが騒いでうざいｗ ジルさんの経歴
学歴は武蔵野大学グローバルコミュニケーション学部をオールAで卒業
人材派遣会社などで働いたあと、親が経営する小さなソシャゲ会社で役員やってる
年収は30代で額面700万円以上。出勤は月に2回程度の勝ち組でっす 確かにタイトル挑戦とA級1期が同じなのは不思議ではあるか 俺も体感では先手勝率8割くらいあるような感じだわ
後手の主張点は端の位ぐらいか
端攻めのタイミングとその攻め筋に注目だね 羽生さんは終わってみれば5-4じゃないかな。Bで指すのを願うのは将棋ファンじゃないわ アンチはコロナウィルスにでも観戦して肺炎になって死んでしまえw 久保が64歩付かないのは村山さんが解説した通り
ただ64突かないと54銀に活が入らないのもまた厳然たる事実なんだな
現状54銀がちょい遊び気味 ジルさんはIQ165で年収700万円の単なる勝ち組ですよお >>495
それだと2006年に会長が升田幸三賞受賞した理由が「佐藤康光」って誰も真似してない…(ダイレクト向かい飛車とか色々新手出したけど) 戸辺戦であまりにふざけた序盤で負けてるから
降級のかかった一戦は真面目にする気になったか 棋士はオリジナリティより勝つことが仕事だから戦法の独創性とかは棋士の本分ではないかな 今日の先手の羽生さんは手堅いね。相手より固めておけば負けにくいし、端も逆に反発する狙いができてるからやれる >>556
まじかよ。めっちゃ頭良いし金もあるし凄い勝ち組ですね 羽生の降級はないと想像するが、落ちれば谷川ともども時代の変化を強く感じるなあ >>5の菅井のデータが謎だ。
豊島とは8-6（菅井から見て）、ほぼ互角なのにダニーにだけ大きく負け越してる。
アマ彦・ナベにも少し負け越してるけど、これは当時の実力差だったのかもしれん。
なんでこんなにダニーを苦手にしてるんだろ？ 伊藤博文にひと目先手持ちと評価されても喜べない羽生久保の降級戦w 九段が多過ぎるから降段制度を導入してほしい…
九段はタイトルホルダーだけに改定してほしい…
C2で新四段に勝てない九段は四段に下げてほしい～ 将棋世界誌のクイズ締め切りまであとわずかだ。きょうの2局が終われば記入して投函しなければ。 >>566
同意。必死さが伝わってこない。
加えて、応援スレの上級国民の泣き顔が見たいｗ ＿木村－三浦＿ 53手まで (1:46 - 2:08) [△９四歩 +154 | △７二飛 +165 | △５三角 +192]
＿羽生－久保＿ 44手まで (2:01 - 2:10) [▲１六歩 +51 | ▲８六歩 -44 | ▲２七飛 千日手]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点 >>557
ダイレクトは大石七段が継承してくれるので 久保は千日手に期待するくらいしか楽しみがないんじゃないかな 大石は最近ダイレクトあんまり指さないよ
窪田黒沢古森あたりが採用してる 先手の羽生さんからは65歩があるから先手のペースだね。玉が堅いのも良いし端もいずれ逆用できそうだし何もかもが都合良い
やはり羽生さん良し。普通にやれば羽生さん最強だな >>231
昇段条件九段
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得←これは？
八段昇段後公式戦250勝
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/ 羽生さんは勝ちました、って感じの手だなぁ。まさに王者の一手だわ 654 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-er59)[sage] 2020/01/24(金) 15:22:00.90 ID:/gvzbq23a
将棋連盟LIVE中継Android版、アップデートのお知らせ
動画実験用のアップデイトです。
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動画を表示できる棋譜は、限定されています。
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アップデートは順次行います
https://twitter.com/shogi_mobile/status/1219794438244823040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) タイトル3期とるのも凄いことだからな。羽生さんとかが凄すぎて感覚がマヒしてるけど、今までの該当者考えれば納得 ダイレクト面白いんだけど
指しこなすには腕力がいるからなー タイトル二期で「八段」 → 該当者は今のところ永瀬だけ
可能性としては
斎太郎、中村太地、高見がAに上がれないまま2つ目のタイトルを取る
藤井聡太がAに上がる前にタイトルを2つ取る 棋譜中継サイトに動画機能が標準装備されてるという夢の世界がいよいよ現実に、か
バックトウザフューチャのデロリアンが空を飛んだのに匹敵するミラクルだな 後手は64歩とつけなくなってるからな。久保さんにはやる手がないでしょう、と勝ち誇った手が86角だよ
まさに王者羽生、最強の格式 羽生佐藤で86歩から9筋で1歩取って25の桂を殺しにいったのがあるが、もう18年も前なんだな
そしてそれが44銀型とは全く覚えてなかった 86角はまさに手渡しする羽生流の手だけど、
ソフト目線だと評価値を減じる疑問扱いなのかね
平成から令和、時代の移ろいを感じるわ 別に動画いらん..
というか動画みたい人はプラス300円とか、連盟が金を稼げる方向に行って欲しいな タイトル3期以上って羽生世代以外だと内藤、高橋、桐山とかしか達成してないからな。九段にするだけなら十分な棋士だろ 久保も藤井猛も最近はノーマルの四間飛車を指したりするけど
プロでもノーマル四間飛車は見直されてきてるんかな？
かつてはプロではノーマル四間飛車は絶滅するんじゃないかと
言われてた時期もあったと思うんだけど >>590
その中だと斎藤や太地や高見より藤井がやりそうに思える 中村修とか福崎とか、有吉、森安、大内、田中寅とか微妙な棋士はタイトル2期までなんだわw タイトル3期で九段ってのはまさに絶妙な基準よ。内藤や高橋、桐山レベルってことだからな ノーマル四間は常に有力だろう。それを専門にする強い人がいないだけでね。
まぁ終盤強いなら居飛車のが勝てるから、わざわざ不利飛車なんかやらんわな。 矢倉の方も、羽生佐藤戦を思い出す
41銀と王手銀取りでタダで取られるところに打った対局。竜王戦だったかな AbemaはなんでA級順位戦じゃなく
竜王戦3組なんか中継してんのか？
って思ったけど
Abema的には
藤井聡太>>>羽生
だから仕方ないか でもこれは1年前だな
最近では
藤井聡太>>>>>>>>>>>羽生
くらいだろうな
Abemaの感覚では うわぁ。羽生さんの16歩は格調高いね。まさに神の一手。久保さんの動きを完全に見切っていますよ、という宣言だ 木村が落ちるとA級にタイトルホルダーが1人で寂しいから頑張って欲しいな 挑戦にあまり絡まないA級なら他をやるってだけだろう。ミーハー向けのコンテンツなんであまり気にしてもな もう完全に羽生さんペースじゃん。真面目にやればこんなにも強いのかって感じ。羽生さんは最強だよ 三浦は後手なら不満はないね。まぁ終盤強ければ勝てるって感じの将棋だが、腕力あれば簡単だろう 藤井聡太だけをプッシュしても底上げにならんよね
本田や大地が注目されない現実
加藤一二三や竹俣紅なんかはタレントでマスコットキャラにはなったが
もっとリアルで強い連中やリアルな遺憾などを取り上げないとヲタ・サブカルの域を脱しない
例えば、谷川羽生の劣化をプッシュして復活企画やったりしたらいい 久保は今日は負けだし落ちるだろうが、菅井が来るから楽しみだね >>586
今日中継中の6局は対象じゃないね
おそらく明日からの王将戦第2局からかな？ >>615
自己レス
編入試験第3局が実験局らしい >>560
流石に羽生さんも降級がかかると手堅くなるんだ
とか言ってるとなんか面白い手を見つけてフラフラっとそっち行きそうだけどw ＿木村－三浦＿ 58手まで (2:02 - 2:46) [▲９六歩 +385 | ▲２六角 +297 | ▲１五歩 +282]
＿羽生－久保＿ 49手まで (2:40 - 2:21) [△３三桂 千日手 | △１二香 -44 | △６二金寄 -14]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点 藤井くんは高校卒業したら、上京して一人暮らしをするのか？
関東所属になれば、解説に呼ばれやすいね >>619
昨日の菅井斎藤戦も今日の藤井畠山戦も久保羽生戦も全部関西だが 羽生さんは危なそうな感じがする
ここからだろうけど綺麗に畳めないと粘られて負けそう
まだまだA級に居続けて欲しいから勝って欲しい >>620
ありがたい。木村王位には残留してほしいものだが 控え室の62飛の筋は面白いかもしれない。ただ勝つまではなかなか厳しいだろう。恥をかきたくないなら久保は選ぶかもな これはもう羽生さんが完勝だよ。手堅い流れなら羽生さんはパーフェクトゲームをやるから 羽生さんの全盛期と言えば皆さんご存知の通り久保を圧倒していたわけだけど、
戦いぶりとしては羽生さんが先にジャブを出して油断があると見せかけて、そこに
久保が華麗なカウンター（いわゆるカルサバ）をぶっ込んでくるところに、羽生さんが
強烈なクロスカウンターをお見舞いして一撃KO、という進行がデフォルトだったですね
棋界で一番カルサバがお得意なのは久保ではなく羽生、と言われる所以もここにあります
本曲は果たしてどうなりますか
羽生さんの指し手を見る限り、久保に先に攻めさせたい思惑がなんとなく透けて見えます まぁ勝負はなんやかんや終盤になるだろうが、羽生さん持ちとしてはもう心配はない。羽生さんの華麗な収束を見るだけになるからね >>624
藤井のときは全部放送する
羽生のときは関東では大体やる
関西はほぼやらない
そういう傾向
菅井斎藤は正直イレギュラー やはり普通にやれば羽生さんは最強。そんだけのこと。ただ、世界に引き金を引くように、羽生さんをここまで追い詰めたことは評価しよう >>627
確定しない
以外は一例
【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 渡辺 明 ７－０ ○木村 ○佐天 ○佐康 ○羽生 ○久保 ○広瀬 ○稲葉 ◯糸谷 ◯三浦
01 佐藤天彦 ５－４ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 ●三浦 ○木村 ○糸谷 ◯広瀬 ◯稲葉
05 佐藤康光 ５－４ ○久保 ○木村 ●渡辺 ○佐天 ●糸谷 ●三浦 ○広瀬 ●稲葉 ◯羽生
07 三浦弘行 ５－４ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 ○稲葉 ○佐天 ○佐康 ●木村 ◯久保 ●渡辺
03 広瀬章人 ４－５ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ○糸谷 ○羽生 ●渡辺 ●佐康 ●佐天 ●木村
04 糸谷哲郎 ４－５ ○三浦 ●稲葉 ●木村 ●広瀬 ○佐康 ○羽生 ●佐天 ●渡辺 ◯久保
08 稲葉 陽 ４－５ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ●三浦 ●木村 ○久保 ●渡辺 ◯佐康 ●佐天
10 木村一基 ４－５ ●渡辺 ●佐康 ○糸谷 ●久保 ○稲葉 ●佐天 ◯三浦 ◯羽生 ◯広瀬
02 羽生善治 ３－６ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 ●渡辺 ●広瀬 ●糸谷 ◯久保 ●木村 ●佐康
06 久保利明 １－８ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 ○木村 ●渡辺 ●稲葉 ●羽生 ●三浦 ●糸谷 >>637
ないはず。順位１位で落ちたのは、加藤と大内だけなはず。 順位戦は 年明け３番 と言われている
１～３月の３対局が順位戦の見どころであり棋士の将来を占うものである >>633
みんなそうたパンダに夢中で
羽生パンダはオワコンだから
羽生東京でも優先度低い 関西関係ない
みよめよう >>627
今日羽生が勝って、木村が負ければ羽生は残留決定
木村は負ければほぼ確実に降級 >>646
そんなことないよ
木村も羽生も2-4だから >>647
順位の差がものをいう展開になるってことじゃね 羽生〇 ３－４
木村● ２－５
残り２戦あるから羽生の残留確定ではない >>639
直近の戸辺戦で居飛穴採用してたと思うが >>649
それ「みんな」って言ってるのと何が違うのか 羽生ー久保は全くの互角
最近は2人とも終盤が怪しいし
夜中まで縺れるだろうな ただの手渡しか
68角から動くのが自信ないんじゃ先手作戦負けだな >>654
今の羽生は序盤中盤終盤全部怪しい
73金とかされたら自分から動けず端の位も痛くてじり貧になりそう
攻められないんじゃ
人間的には勝ちやすい松尾流もただの棺桶だ >>641
> >>637
加藤前名人 大内前挑戦者が降級だよ
天彦前名人が降級すると加藤に続き二人目の快挙 >>639
この前の対戸辺戦が居飛穴だったと... そうか、木村は4勝すれば助かる可能性はあるんだな
天彦、糸谷、稲葉、羽生のうちいずれか1人が3勝どまりなら
まあ、木村が3勝止まりで降級の可能性が高いけど >>661
加藤が順位１位で落ちたのは名人失冠後ではない >>661
加藤が１位で落ちたのは２０歳挑戦→２１歳の時。名人陥落した翌年は６-３。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/064_katou_hifumi.htm 久保先生も、残り全勝で残留の芽があるんだな、まだ。
木村‐三浦は互角でしょ？？ 手待ちみたいな。 最近の羽生は終盤が怪しい。
羽生にも老化の影響がでている。
どっちが勝つか最後まで判らないだろう。 今日は羽生・久保・木村の三人はさすがに週刊新潮に指してるね。
お気楽なのは三浦だけか。 千田がインフルエンザを匂わすツイートをしておられる。谷川は大丈夫か 羽生ー久保は何やってんの？これが将棋なの？つまらんわー
木村ー三浦は飛車先を別として▲３七銀っぽい仕掛けを後手が狙っていて興味深い。 固さだけが先手の主張だったのに
端も取られてるからこれじゃ何の主張もない
自分から松尾流崩して何がしたかったんだ 羽生降級決定ですな
時代の流れとはいやはや残酷なもので 羽生戦はアンチも信者もいるから書き込み宛にしてないわ 2羽生2勝5敗木村佐藤康
6久保2勝5敗三浦糸谷
10木村2勝5敗羽生広瀬
今日終わってこうなら羽生対木村の直接対決 確かに主張が全くないよな
玉の堅さも後手、攻めの銀と角の働きも後手
玉堅くされて端の分、動かないと旗色悪くなると見て先手だし動いていったんだろうけど
それが松尾流崩していくっていうのはちょっと… >>689
後手のコマが前に出てないやろ
捌くの大変じゃないか？ 後手の角銀、これを働きが良いと見るものなの？
不安定なようにしか見えないけど なんかものすごく羽生を恨んでる奴がいるな
森内か渡辺の信者か 後手の44角が逃げ道なくて死にそうなんだけど。
どうなの？ 「羽生」が嫌いっていうよりも
「羽生ヲタ」がウザ過ぎるって人が多いと思うけどね 羽生久保-450後手有利
木村三浦-74後手やや有利 >>697
アンチって大体そんなもんなのだろう
異様に詳しいアンチは元ファンだったりする場合もあるが あと４～５年はＡで粘るかなと思ってたが甘かった
４０代で落ちるとは実績を考えると悲しいな 久保九段は左桂が捌けないままじゃあ
気持ち悪いんじゃないかなあ >>683
王将戦第2局ばりの解体ショーになるおそれもあるのか 渡辺もモテもウティもAからは落ちてる
羽生が落ちてないのが特例 >>704
羽生は終盤得意だったのに、老化で終盤が弱くなってきた。
終盤間違えて負けることが多いように思う。 後手はよくある矢倉の攻めの形つくったな
むしろ角のラインがあるからこっちのほうが良いかもしれん >>697
「藤井」が嫌いっていうよりも
「藤井ヲタ」がウザ過ぎるって人が多いと思うけどね >>708
誰とやった時の第2局？
>>697 >>715
サッカー界には「グローリーハンター」というぴったりの言葉が 今仕事終わってきたところだが三浦そんなに悪いのか？
まだ互角範囲ちゃうの >>711
足が悪くて有酸素運動が思うようにできてないらしいな。これが調子を落としている
原因だ。棋士は走らんと勝てんのだよ。 ＿木村－三浦＿ 68手まで (3:27 - 3:27) [▲９六歩 -138 | ▲１七桂 -170 | ▲７四歩 -364]
＿羽生－久保＿ 62手まで (3:26 - 3:36) [▲４五歩 -117 | ▲同 角 -406 | ▲同 歩 -532]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点 >>730
自己レス
ハネたんじゃねーや
▲２六桂打ったんだ ソフトが執拗に96歩を勧めてるし、先手玉危ないんだろうな 弱いなあ羽生
久保に中盤で差をつけられるとか
ここ数ヶ月の弱さの加速っぷりが半端ない 大山中原羽生は不思議な現象が起きて堕ちない
>>709
> 渡辺もモテもウティもAからは落ちてる
> 羽生が落ちてないのが特例 木村、深浦、久保、渡辺、こいつらが落ちる運命にあるんだよ 羽生さんの指し方が凄いね。久保に何もさせないようにして、機をみて反発して捌いて勝ちと
これが完勝の将棋なんだよ 羽生劣勢か
羽生応援だが羽生ヲタうざいから負けそう 羽生さんの57銀から46歩の構想とか神じゃん。久保はまた浅瀬でパチャパチャしてる感じしかない >>743
糸谷は分かるけど言うほど順位戦で天彦より下って不自然か？ しかし、村山は一貫して羽生さんを否定するなぁ。こいつが関西来たのもそういうことなんだろうな 羽生と三浦が負ける。
それが、このスレ住民のコンセンサスである。 終わってみれば羽生さんは5-4だろ。順位戦は最後まで終わるまで分からないんだから 羽生さんを応援できないならキチガイでしかない。即消 生きてればブーハー2-5なんて日も来るんだな
こいつはずっと挑戦してると思ってたよ これは羽生さんの強い終盤が見られると思うけどね。羽生さんは最強だよ 落ちるのは、木村、深浦、久保、渡辺とかそのあたりの格下なんだよ。エリートは落ちません 平成十七世名人B2降格に続き
十九世もB1降格の危機なんですか
久保君は昇級と降級を繰り返してもう何度目の降級なのかわかりませんが 久保は悩んでるな。ここで時間使うなら最後は読み抜けしまくりそうだ 同角と普通にとられて手が見えなくなるなら、久保は情けないなぁ。こういう勝負ができるのが羽生さんの強さでもある 渡辺にしてもここまで一度も名人になれなくて、Bにまで落ちてるからしょぼいし、康光あたりも永世を羽生森内にとられて情けない やはり順位戦は羽生とか三浦がエリート本流なんだよ。ファンには悪いけど木村、深浦、久保、渡辺なんてのは亜流だから 羽生さんと久保の格ではどっちが勝つかは分かりきってる。勝敗とかでなくこの将棋の美しさ、作りの素晴らしさを理解しないなら君は将棋をやめなさい ＞760
そうですな、できれば昇降級に慣れている久保先生にここはお任せしたい。
羽生先生はあまりのショックに二度と復帰できないような気がします。 ＿木村－三浦＿ 74手まで (3:47 - 3:53) [▲同 角 -458 | ▲同 飛 -1526 | ▲５九角 -2670]
＿羽生－久保＿ 63手まで (3:45 - 3:36) [△４六歩 -433 | △７四銀 千日手 | △３五歩 千日手]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点 木村ー三浦は後手がいいの？
先手は35歩からの攻めが速いし、
後手の54銀が遊んでるしで、
戦えると思うのだが。 >>724
若い頃やっていた水泳をやればいい。
そういう工夫ができない人間は駄目 ★名人戦（順位戦）★（永世名人/名人経験者/有力棋士）
プロ前/未開催/病欠/引退等… Ｂ級１組以下× Ａ級● 名人戦登場敗退★ 名人〇
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
木村十四世名人｜…………………………………〇…〇…〇…〇…〇…★●〇〇〇★……
大山十五世名人｜…×……×★●★●〇〇〇〇〇★★〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇★●
中原十六世名人｜××××●〇〇〇〇〇…〇〇〇〇★●●〇〇〇★●〇〇〇★●●●●
谷川十七世名人｜×〇〇★●●〇〇★●●●●●●〇★★●★●●●●★●●●●●●
森内十八世名人｜××××××★●●●●●〇★〇〇〇〇★●●〇〇〇★●●…………
羽生十九世名人｜××××〇〇〇★●●●●●〇★★●●〇〇〇★★★〇〇★●★●●
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
升田＿幸三九段｜…………………×……×●●●★●★★…●〇〇★……●★●●★…
加藤一二三九段｜●★●×●●●●×●×●●●★●●●…●●●●〇★●●●●●●
米長＿邦雄九段｜…××××××××●●●●★…●★★●●●●●●★●★●★●〇
佐藤＿康光九段｜××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●×●●●●●●●●
丸山＿忠久九段｜…××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●××××××××
佐藤＿天彦九段｜…××××××××〇〇〇★●……………………………………………
豊島＿将之竜名｜××××××××●〇………………………………………………………
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
渡辺＿明＿三冠｜×××××××●●●●●●●●●………………………………………
広瀬＿章人八段｜×××××××××●●●●●●…………………………………………
永瀬＿拓矢二冠｜×××××××××…………………………………………………………
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50 >>773
てか46歩は指せないから久保ピンチじゃん。千日手しかでないならソフトも壊れ気味だろうし さすがに三浦の反撃がきついでしょ。木村さんはハゲ散らかしてる感じ。何も炎上してなければ完封な感じだがね r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, ｲ ソフトは穴熊戦の千日手模様だと形勢判断が狂うから、羽生久保戦は当てにならないよ。実戦的にはひたすら長くなる将棋であろう 木村-三浦
▲2六桂から激しい展開になった
使えてなかった角が捌けて
先手少し戻したかな？ r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、足が痛くて力が出ない
i,, ~ /
l へ,, ｲ ★名人戦（順位戦）★（永世名人/名人経験者/有力棋士）
プロ前/未開催/病欠/引退等… Ｂ級１組以下× Ａ級● 名人戦登場敗退★ 名人〇
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
木村十四世名人｜…………………………………〇…〇…〇…〇…〇…★●〇〇〇★……
大山十五世名人｜…×……×★●★●〇〇〇〇〇★★〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇★●
中原十六世名人｜××××●〇〇〇〇〇…〇〇〇〇★●●〇〇〇★●〇〇〇★●●●●
谷川十七世名人｜×〇〇★●●〇〇★●●●●●●〇★★●★●●●●★●●●●●●
森内十八世名人｜××××××★●●●●●〇★〇〇〇〇★●●〇〇〇★●●…………
羽生十九世名人｜××××〇〇〇★●●●●●〇★★●●〇〇〇★★★〇〇★●★●●
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
升田＿幸三九段｜…………………×……×●●●★●★★…●〇〇★……●★●●★…
加藤一二三九段｜●★●×●●●●×●×●●●★●●●…●●●●〇★●●●●●●
米長＿邦雄九段｜…××××××××●●●●★…●★★●●●●●●★●★●★●〇
佐藤＿康光九段｜××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●×●●●●●●●●
丸山＿忠久九段｜…××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●××××××××
佐藤＿天彦九段｜…××××××××〇〇〇★●……………………………………………
豊島＿将之竜名｜××××××××●〇………………………………………………………
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
渡辺＿明＿三冠｜×××××××●●●●●●●●×………………………………………
広瀬＿章人八段｜×××××××××●●●●●●…………………………………………
永瀬＿拓矢二冠｜×××××××××…………………………………………………………
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50 羽生落ちろ
久保踏ん張って
久保菅井戦A級でみたいぞ r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
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ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、足が痛くて力が出ない
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l へ,, ｲ >>791
この時間でまだ400程度じゃ先はまだまだだろうよ
しかも千日手でできてるし 長時間座るときついのと、少しランニングするだけなのは別だからな ソフトの点数みてる馬鹿が喚いてるだけや。ソフトは穴熊戦は参考にならないし、久保はソフト通りには指せない くだらね。ここにいる馬鹿は永遠に話しかけてくるなよゴミ 羽生さんも50だからね
50以上は社会のお荷物なのかもね 羽生さんは谷川と違ってBでは指さないだろうから残留してほしい >>748
＞羽生オタって何で変な人が多いの？
人生がうまくいかなかった氷河期世代が羽生を応援し、羽生が勝つとほんの一瞬だけ暗い人生を忘れることができたから
人生がうまくいってた人はそこまで入れ込まない 中原永世十段
第56期順位戦 Ａ 5-4
第57期順位戦 Ａ 2-6
第58期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 Ａ 5-4
第71期順位戦 Ａ 2-7
第72期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 2-9 ★降級 57歳
森内九段
第73期順位戦 Ａ 4-5
第74期順位戦 Ａ 4-5
第75期順位戦 Ａ 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 Ａ 6-3
第76期順位戦 Ａ 6-4
第77期順位戦 Ａ 7-2
第78期順位戦 Ａ 2-4 >>807
社会のお荷物のお前が言うと説得力あるなw 藤井の予想を宜しく>>778
> ★名人戦（順位戦）★（永世名人/名人経験者/有力棋士）
>
> プロ前/未開催/病欠/引退等… Ｂ級１組以下× Ａ級● 名人戦登場敗退★ 名人〇
> --------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
> 木村十四世名人｜…………………………………〇…〇…〇…〇…〇…★●〇〇〇★……
> 大山十五世名人｜…×……×★●★●〇〇〇〇〇★★〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇★●
> 中原十六世名人｜××××●〇〇〇〇〇…〇〇〇〇★●●〇〇〇★●〇〇〇★●●●●
> 谷川十七世名人｜×〇〇★●●〇〇★●●●●●●〇★★●★●●●●★●●●●●●
> 森内十八世名人｜××××××★●●●●●〇★〇〇〇〇★●●〇〇〇★●●…………
> 羽生十九世名人｜××××〇〇〇★●●●●●〇★★●●〇〇〇★★★〇〇★●★●●
> --------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
> 升田＿幸三九段｜…………………×……×●●●★●★★…●〇〇★……●★●●★…
> 加藤一二三九段｜●★●×●●●●×●×●●●★●●●…●●●●〇★●●●●●●
> 米長＿邦雄九段｜…××××××××●●●●★…●★★●●●●●●★●★●★●〇
> 佐藤＿康光九段｜××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●×●●●●●●●●
> 丸山＿忠久九段｜…××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●××××××××
> 佐藤＿天彦九段｜…××××××××〇〇〇★●……………………………………………
> 豊島＿将之竜名｜××××××××●〇………………………………………………………
> --------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
> 渡辺＿明＿三冠｜×××××××●●●●●●●●●………………………………………
> 広瀬＿章人八段｜×××××××××●●●●●●…………………………………………
> 永瀬＿拓矢二冠｜×××××××××…………………………………………………………
> --------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50 >>809
羽生が好きな訳じゃなく勝ち馬乗ってただけだから
しかも馬が弱ってきてるのをあーあーきこえないーで認めない むしろ勝ち馬に乗りたいだけの羽生オタはみんな藤井に乗り換えて羽生馬鹿にしてるイメージ 普通の羽生ヲタはもう羽生を見切って藤井に乗り換えてるだろ。 あのむちゃくちゃ強かった羽生はもう引退したようなもんだ。 勝ち馬に乗りたい人が勝率が低い人を応援するわけないからね論理的には
まだ羽生さんを応援してる人は根強いファンだけでしょう >>812
谷川浩司の今後予想を宜しく
>>778
> > ★名人戦（順位戦）★（永世名人/名人経験者/有力棋士）
> >
> > プロ前/未開催/病欠/引退等… Ｂ級１組以下× Ａ級● 名人戦登場敗退★ 名人〇
> > --------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50 B1に落ちた渡辺がここまで大復活するなんて当時誰も思わなかったし
羽生ももう一回ぐらいは蘇ってくると思うけどな 今羽生さんを応援してる人は羽生ファンで羽生オタは藤井オタに姿を変えて消えたって事？ 羽生さんは年齢もだけど終盤力が落ちたら復活するのもきついんじゃないかな キモいハブヲタは今さら藤井に乗り換えることはできない
ハブを応援していた、そしてハブが勝つと快感を覚えた、それだけが人生だったから
それを否定することは自分の人生の過半を否定することになる >>837
後手の角の打ち込みで一気に形勢がはっきりしそう
でもどっちかはわからん やっぱり藤井の勝ちだな
畠山じゃ勝負になりませんね
昼間、やたら、藤井の対局に需要があるを連呼してた人いたけど、
そこまでこの人の対局みたいのかなと思うけどな。
結構ここの書き込みだけを見てると、順位戦の方が見たそうな人多くないか？ 三浦はどんな戦型でも桂跳ねを基本に考えてるんだろうか >>841
角を中央に据えたら一つクリアって気はする 今日羽生勝ち木村負ければ羽生残留確定だろ。
最終局は会長がアシストするから 藤井効果も落ちて売上ダウンしてるからね
羽生さんA級陥落はきついよな プロ棋士は誰もが通る道なんだろうけど、若い頃できていたことが年を取って
できなくなるのはつらいだろうな >>840
藤井勝つのは順当すぎるから
それよか羽生の陥落の方が興味ある 羽生さんはラスト忠犬という保険がいるから降級はないな ＿木村－三浦＿ 82手まで (4:01 - 4:15) [▲５一角 -626 | ▲２四歩 -662 | ▲８三角 -676]
＿羽生－久保＿ 67手まで (3:53 - 4:25) [△４六歩 千日手 | △４七角 千日手 | △３八角 -85]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点 >>840
>結構ここの書き込みだけを見てると、順位戦の方が見たそうな人多くないか？
そら、順位戦のスレですし 藤井羽生一二三以外でみんなに知ってもらえるような棋士はいないのかね 谷川森内羽生が衰えてる所を見てるとナベもあと10年前後で衰え始めるんかな
調子良い間にタイトル獲得数増やして欲しいもんだ >>852
今の羽生っちは屋敷山崎といった面々にも負けるしそういう案パイはいない >>851
今日の藤井聡は、仕掛け以降のソフト一致率が100％だったらしい まだ両者の穴熊がしっかりしてるなぁ。
いつ終わるんだこれ。 相穴って観ててもつまらんし自分が指しててもつまらんよな 久保との順位戦対局で千日手になったら
精神力が問われるな 久保が先に時間切迫しそうか
長い将棋になりそうなんで1分将棋は怖い A級で振り飛車党2議席獲得の可能性とか
いつの時代までさかのぼれば 居飛車側の金が79にいない穴熊最近良く見るな
これなんなん？ >>873
松尾流が流行ってる感じする
79銀まで組むことはあんまりないが 敵陣に馬を作るのは先後同じ
となると後手の穴熊の方が形よく見えるので後手持ち 三浦マジで2敗キープか
まあ次で糸谷が勝つ未来が見えないから無理だろうけど >>31あの人は飛車を横に移動させてるだけだから・・ ＿木村－三浦＿ 82手まで (4:01 - 4:15) [▲２四歩 -604 | ▲５一角 -613 | ▲８三角 -647]
＿羽生－久保＿ 72手まで (3:59 - 4:46) [▲７五歩 千日手 | ▲２四歩 -351 | ▲５二角成 -296]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点 普通に久保とてんてーが同時にA級だったときあるだろ 10時間以上指した後に千日手は精神的にきついだろうな >>881
今日ひっそり船江にボコられてたダニー
あかんやろ どっちも後手が指せそうやなあ
羽生負けたら、二回目のA級負け越し確定やんけ 三浦渡辺ＰＯは渡辺２敗必須か、直接対決含み。
おじさんの残留を諦め…まぁ王位取ったし。 ダニーは渡辺のお得意様だし、全然期待できんからなあ >>840
こちらが2試合で180ぐらいから始まって今900レスぐらい
向こうは藤井君一人で220ぐらいから始まって1000超えて今７７４レスぐらい 三浦の挑戦をまた見たいから今日は勝て。糸谷も頑張れ
最後が剥奪された竜王戦なんて悲しすぎる 糸谷がナベに勝てば盛り上がるんだがなあ
期待勝率１割もなさそう 先にと金つくれそうな久保がいいか
木村は苦しそうだな >>355
俺も全盛期同士の旧藤井と渡辺の新旧王者（竜王）対決見たかったよ 糸谷が鍋に勝ったのって、abemaトーナメント以外で見たことない
公式戦で勝ったのっていつが最後なん？ >>355
俺も全盛期同士の旧藤井と渡辺の新旧王者（竜王）対決見たかったよ 時間攻めしても間違えてるんじゃ
穴熊だから差がつくと時間いらないしなあ >>903
竜王戦で１勝してたよね
それ以降あるのかな >>883
広義ではそうなんだけど
あれはもう「康光の飛車」だから… >>903
昔NHK杯で、糸谷が完勝した。YouTubeに動画ある。 三浦が久保の介錯をして渡辺の挑戦を阻止したら胸熱
さすがに渡辺の方は無理かな
豊島あとは頼んだぞ まぁ糸谷うんぬんの前に三浦は今日勝った上で5日後に久保にも勝たなきゃいけない
久保に負けるのが一番シラケるから頑張ってほしいね 和俊はいま普通に強いんだと思うんだけど
ナベにかったら突然三連敗しててよく分かんねえな >>911
強い人に勝った人ってそこで気が抜ける傾向にあるのでは 和俊の対戦相手のレーティングと勝ち負けの結果を見ると一貫性がなさすぎてよくわからなくなる 羽生が５２角成りとしたのは飛車いじめのつもりかな。 >>855
それ、送信した瞬間に言われると思ったｗｗ
確かに順位戦スレですからねｗｗ ハゲ挑戦は阻止したいが、無理そうだから
おいたん残留を応援した方がいいか ＿木村－三浦＿ 87手まで (4:28 - 4:20) [△４八角成 -837 | △８五歩 -688 | △９四桂 -534]
＿羽生－久保＿ 74手まで (4:05 - 4:50) [▲４四歩 -478 | ▲４三歩 -464 | ▲２四歩 -547]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点 今さらだが、今期は何故A級の日程がこんなに詰まってるんだ？ カモにしてた久保にも苦戦を強いられるて
羽生は1年で5年くらいの速さで衰えてんのかよ 東京五輪があるから今年は日程詰まり気味になるみたいな話じゃなかったか >>920
回転の早い人ほどボケるって明石家さんまが言われたらしい マジで衰えやばいよな
去年は6勝してんのに急に来る年齢なのかな 羽生が負ける度に衰え衰え言われてるわなあ
昔は遊んだ遊んだ言われてたのになあ 国民栄誉賞なんて貰って浮かれてるからこうなるんだよ
イチローを見習ってあんな時の政権の人気取りなんて適当な理由をつけて固辞しておけばよかった
このまま99期で終わったら今わの際まで羽生は後悔し続けるだろう 数ヶ月前の王将リーグでは怖いくらい久保をフルボッコにしてたんだけどな 昨日の話で申し訳ないですが、菅井斎藤戦が敗着不明の大熱戦でしたがあえて敗着をあげるとしたらどの手になると思いますか？
個人的には110手目の64歩でしょうか
そこからのいろいろな変化を考えてみたのですがどうやっても68歩成でと金が残るのが避けようがなくそれがかなり痛かったように思います
代えて69歩と受けにまわってどうだったかという感じですかね 時間攻め上手くいかなくて-500以上差がついてから長考かよ羽生 個人的に、だけど間違えるって言い方嫌い
何目線だよ ホント中国人の来日は勘弁してくれw
細菌兵器やなw 羽生は終盤の剛腕で何とかしてきた人だから
中盤までは言ってしまえば元々、大したセンスはない
それが名人戦や竜王戦など2日制将棋の苦戦につながっていた
今の藤井のように中盤から徐々にリードを拡大するセンスが羽生には元から足りない
だから加齢で終盤が衰えると落ち方が激しい
早く終盤になってほしいタイプの棋士はあまり長持ちしない
羽生や谷川は該当する たかが-500で間違いやら衰えたやら言ってる時点で
馬鹿が自己紹介してるだけって理解しないとなあ さっさと国民栄誉賞返上しろよ
国民栄誉賞に値する羽生は一人で十分 羽生の衰えを見てると三浦の残留力もあと数年の命かな…なんて思っちゃうんだけど、会長が最年長なのに順位戦安定してるしもう意味がわからなくなってきてる >>937
ほんとそれな、オカマダンスなんておばさんしか見てないし、人格も終わってるし >>922
その関東の対局が遅れているのが気になる
棋聖戦とか関西ブロックは順調なのに関東は遅い。逆じゃないとダメだろと。 奨励会受験もできないレベルの棋力のやつがソフトの評価見てあれこれ言ってんの滑稽すぎるんだよな >>937,940
自演すんなゴミカス在日のウンコ >>935
中原はめちゃくちゃ中盤上手かったけど衰えるのが早かったし
中盤云々は関係無さそうだな
ていうか、羽生は中盤上手いしな そうやなあ、豪腕の終盤力でひっくり返す勝ち方をしてきたから今更戦い方を変えるなんて出来んよな。
でも今は終盤力が落ち強引な攻めだけが残ってひっくり返せない、というのが現状やね。
戸辺戦がまさにそれだった >>943
情弱なくせに自分が正しいと思い込んでるバカ
思い込みは将棋でも盲点になりやすいぞ さすがに国民栄誉賞返上とか言ってる馬鹿は不快だな。 自演やるならもうちょっとiDうまく切り替えろよ・・羽生アンチさあ・・ >>942
攻めた方がいいと言われたところあれだけ手数かけて固くしたのに
自分から崩して一目で悪い言われる状況にしてるのは内容酷すぎ
去年の羽生久保戦はどっちも凄いと言える内容だったのに 羽生さんは序盤だとかソフト独特の感覚についていけてないだけで、詰むや詰まざるやの局面を正確に指す能力なら今でも歴代最強だろ 羽生さん最強で
今日は絶対に勝つんですよね
そう言ってましたよね >>951
むしろ終盤が一番おかしくなってるでしょ。 >>942
おまえは何を求めてここにきたんだ？
部屋からでて蒲田か荻窪にでもいけよ 別に衰えて応援しなくなるのはいいけど、衰えたことを叩く奴は最低だと思う。 順位で助かるのは天彦じゃなくて羽生かもな
久保、木村と3-6で並んでギリギリ助かるパターン 序盤とかソフトの感覚は関係ないよ
桐山だって中盤まではリードできる
なぜあれだけ負けるか？終盤がクソ弱いからだ
羽生も終盤が弱くなっている ＿木村－三浦＿ 91手まで (4:35 - 4:41) [△８一飛 千日手 | △同 飛 +92 | △５二飛 +164]
＿羽生－久保＿ 74手まで (4:05 - 4:50) [▲４四歩 -498 | ▲４三歩 -546 | ▲２四歩 -597]
Dolphin/illqha4 5億ノード 千日手=-100点 考察してる人がいたけど
中終盤でも局面がちょっと違うってだけで、従来の大局観や経験が全く通じなくなったりするんだろう >>963
いつもありがとうございます
木村のクリンチが成功したかな 最新型の研究からも逃げて相手の直近の棋譜も調べず、どうでもいい対談インタビューや
給食の献立立案とか将棋関係ないことばかりやり
弟子も取らず立会人もしないで
ずるずる弱くなるのはね
将棋には全力なところがなくなっては 従来の経験や大局観が通じないってあるだろうけど、
それは衰える前も変わらないと思う。 衰えて来た時こそ弟子の有無が効いてくる説を推したい
タイトルとか具体的な目標が持てなくなったときに精神的に絶対なんかあると思う
終盤ダメでも粘りたおす気概が残るというか 羽生さんヤバイんですか
でも盛者必衰だからしょうがないんです
ここで一足先（二足先？）に降級した十七世名人が
「あんたが年を取ればあたしも年を取る、それでいいじゃないか」と言う展開を望むのが将棋ファンですかね 1部記事を抜粋した
羽生は勿論、未知の局面に対する評価の正確さと、終盤での計算能力の高速さを、変わらず有してはいます。今でも棋界有数の。
しかし、羽生にとって厄介なのは、「4八金」と「5八金」のたった一路の違いのように、従来と現在の局面の違いは、実際には見た目は大きくないということです。
羽生には「5八金」に対する長年の思考と経験の蓄積があります。それが、「4八金」を考える時に、影響してくるのです。邪魔してくるのです。混じりあってくるのです。時折ひょっこり顔を出してくるのです。
捨て去ればいいじゃん、と思われるかもしれませんが、では、皆さんは、
「大学や企業や仕事や家庭で培ってきた知識や技術や経験や感性は、今から全て忘れて下さい、AIが全部正解を教えてくれますので。今までご苦労様でした」
と言われて、できますか？愚問ですね しっかし穴熊の将棋はつまらんなあ
と金作ることが目的になってる 羽生は
Ａ級で一番弱い久保に負けるようじゃ
久保と一緒にA級陥落だな もう候補手割と何指しても変わらない
穴熊戦では致命傷に近い
52馬で逆転が一気に難しくなった 最終盤で久保がポカでもして羽生が勝ったとしてもこれでは内容が悪すぎるな
状況はファンが思うより相当深刻だ
棋譜を見た他の棋士からの信用もさらに落ちるだろう
羽生ファンもいい加減に羽生の実力への認識をアップデートした方がいい
戦前に「今の久保に羽生さんが負けるわけがない」と嘯いていた奴がいたが現況はこの有り様
「最終局で忠犬モテがアシストしてくれるから大丈夫」というレスも見かけたが
その忠犬相手の順位戦でも昨年度は競り合いの接戦で、そしてその前はキッチリ負かされてるんだから 将棋は終盤の最後に、より大きなミスをしたほうが負けるゲーム
数年、負けが以前より増えている場合は終盤力が衰えている
羽生の終盤力が衰えていないこと前提の考察は論外だ
終盤力が衰えていない根拠がないのに、変わらず終盤力を有しているなど決め付けるのはアホ
スタートが間違いなので0点だ >>906>>908
ありがとう
やっぱかなり前しかないんだね >>953
面白い記事だが、ここは違う
「例えば、羽生は確かに超多忙でしょう。将棋界のアピール、他業界を横断した職務、将棋会館新設、スポンサー集め等々、「顔」として寝る間も惜しんだ、八面六臂の活躍をされていることは間違いありません」
なことは無い
羽生は講演会など自分の金儲けしかせず、
連盟のための金集めなど、今まで一切して来なかったし、今後もするつもりなどない 羽生が屋敷によく負けるようになっている
これが一つのヒントだ
屋敷は新しい棋士ではない ソフトの数字だけ見ると48角成で、側面から削る指し方でないとダメだったってことか
でもあの局面なら玉頭から行きたくなるのが普通 大地の師匠深浦 さえちゃんの師匠屋敷
ということで応援したくなるよな
全責任から逃げる平成の悪しき賞金稼ぎには負けろと思うのは必然 >>953
いやいや、この考察だとAIを味方につける時が来たら復活するような話だが
今の羽生の負け方はそういう話じゃ無いでしょ >>986
まだ今期前半はやる気あった
9月頃からが酷い 羽生の足の怪我が思考に及ぼす影響とか、
体重増えて健康面で悪影響が出てきたりとか、
そっち方面も考察しないと
AIがうまく利用できてない、てのはこの人の決め付け
なんの根拠もない AI将棋から逃げてるわけだから味方につけるわけない
去年はそういう期待もしてたが今はろくな作戦も立てず力戦しようとして衰えてるから自滅
木村のように勉強増やすどころか何してるのかも見えない このスレッドは１０００を超えました。
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