第61期王位戦 Part22
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第60期王位 木村一基（1期目)
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前スレ
第61期王位戦 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584684666/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1乙
玉の逃げ場とか瞬時に見えるタカミーとかすごいね トップ棋士ではない山本や上村の対局でも
見ていてアツくなれるって素晴らしいことだと思う >>1
thx
101手目でとうとう・・・いやぁ見応えある 合議制
俺が最善手クマー！
r -､,, - ､
__ ヽ／ ヽ__
俺が最善！ ,"- `ヽ, / ● l ） 自分だけずるいクマー
／ ● ＼__ (● ● i"
__/ ●） ￣ ）"__ "`;
.（_i ● ' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__
__, '" ￣ ヽ! ● ●) ミ~￣_● ヽ）
（_/ ● i ∪ / ⊂{● | そうはいかんクマー
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ､ |∪l T i ● '"） Kristallweizen改v0.4 深さ22/40 2億ノード
-1244 ☖6八桂成
67 ☖462 3七龍 藤井君ここまで読んでたって思うと恐ろしいわ…
途中危ないと思った… 角換わりで藤井に100手まで全くの互角はすげぇよ
普通に名局だぞ 間接王手飛車以前に呑気に香を取ってる場合ではないわな
71飛成で金に当て返さないと (´･ω･`)▲2四角△3三銀打が分からん
どうやろう ノータイムの時はもうこの辺まで読んでたんだろうなぁ ぜーんぶ46角で解決しちゃってんじゃん
高見先生良く気付くな 山口が聞き手だったのはこの伏線か。しかし9一飛成で終わりって辛すぎる 門倉ついに気づく
王のラインに龍が入ってはいけない あーもったいない
☗同玉が最善なんだがそれでも後手優勢 今日の上村のドーピングはレートなんぼまで上がってた？ 上村さん頭かかえてもうた・・・
負けが見えてしまったか ガチガチの研究手を受け止めた上で100手近くまで互角についていった上で差し切るとか楽しそう >>67
ずっとほぼ互角で推移してたんだ
上村頑張ってたやん 俺の読みの特性かもしれないけど
４六角とか２四角とか常に警戒するラインなのになあって感じ
それが頭にあれば王手飛車のライン気づいて桂跳ねの筋も見えそうなもんだが
時間ないとこういうことあるよな >>69
+300ぐらいは出ていたんではないか？（てきとー） 研究を互角で乗り切って、攻められても最善で受け続けた藤井と上村の一致率に拍手だな (´･ω･`)▲2四角△3三銀▲同銀成△同金▲4八香
さすがに同竜でまずいのかなー >>66
対局する相手が毎回全力で来るんだぜ、勝ち負け関係なく藤井くん最高の経験値を得られるんやで 43歩で香受けたらこの技は決まらず
天才にもほどがある >>67
こんなグラフ珍しいな
上村にも惜しみなく拍手を送りたい 序盤はC2レベルじゃないんだよな上村。すごく長岡感がある。 念の為に時間使うかと思ったら使わないとこ見ると絶許リスト入りしてそう >>105
たぶん、かなり前から想定してたんだろうね さっき4七歩の方が4八歩より良かったのは何だったんだろう。 後手の65桂に先手は51角と打って、
91竜は後手に取らせれば先手もまだチャンスはあるみたい (´･ω･`)△6五桂は▲8五角じゃないの
▲7四角か？ >>92
角打ちを見越しての48歩だったってこと？ オワタ・・・なにもかもオタワよ・・・(´･ω･`) >>106
CME日経先物 大変なことになってるで 飯から戻ってきたら圧倒的な差になっとる…
９１飛成が敗着か？ 65桂にしか見えねえけどここで考えてる藤井はすげえな 一瞬なんか打ち込むのかと思ったけど駒台開けただけだったか すげえええええ プロでも一目65桂なのにしっかり読んで最善か >>174
これは人間でも上位棋士なら指せる手では 高見が65桂を諦めなかったくらいだし、実際のとこは51角打たれてもまだ後手がいいんじゃないの ここで歩成ほんと訳わからん
ソフトおかしいんじゃないのか？ 藤井七段間違えないな
白ビール改v0.4で後手勝勢-2700超え 1億ノード >>215
聡太と同じ読みとは、ソフトもなかなかやるじゃん こないだの斎藤慎戦もそうだけど、どう見てもいい手を指さないすごさ 6五桂は落とし穴だったのか？
そこから５一角などで暴れられると厄介なのか >>125
そのラインの可能性を含ませた48歩だった気はする
ソフトは43か47を推奨してた
終盤力が異常過ぎて… 時間があれば読める人は多いんだろうが、当人の時間も相当きついからなあ。
まずここは読まないといけない、って判断自体がすげえわ。 他の手はノータイムなのに４９歩成だけちょっと時間使うってのがヤバいよな
マジでソフトと同じ世界が見えてやがる (´･ω･`)▲4九香が
せっかく△4八歩でチャンス来たかと思ったが 意味わからん嗅覚してる
ノータイムじゃないだけですごい ソフトない時代だと65桂が最善と判断されて49歩成は遅すぎるって検討室の見解だな 桂馬のスペースを開けたとか言う考察初めて聞いたwwwww >>67
頑張って頑張って、最後に折れてしまった感がたまらない 22銀は緩かったが他は先手悪くなかったのになあ
後手が鋭すぎるだけだな 選手権、今年は中止だけどオンラインで試験ってわけにはいかないのかねぇ
どうせカンニングなんて出来ないだろうし (´･ω･`)いやあ▲2二銀じゃなく▲2二角だったのか
とほほ 対局中も相手の駒台観察してとりそうとか考えてるのか >>267
「挙動は詰みですね」言うた解説もいましたしｗ この、終盤に「手拍子の一手」を指すか指さないかが、まさに藤井と上村の勝率の差なんだな、なるほど。 高見は麻雀やってる？
将棋にスペースとか無いだろｗ >>290
そんなの居たのかｗ
だいたい詰みならよく聞くが ガチガチのソフト研究でも勝てなかったか
カミソンでは荷が重すぎた やっぱAbemaAI結構優秀なんじゃないか
KENTO手のひら返したぞ NHK杯みて、abemaに呼ばれる若手より中川のが手が見えてる気がしたけど、どうなんだろ 2時間くらいまでの上村やや有利くらいの局面から見てなかったんだけど何があったの？ ３０年近く将棋見てきて初めて聞いたフレーズ
「桂馬のスペースを開けた」
面白いなこいつ (´･ω･`)強いってより
勝ち運があるように見える
はたから見るとだけど >>313
イデオンが言ったやつだね
青嶋とのW解説で 終盤にこれだけ盛り上げてくれるのもさすが藤井だけど
上村も敢闘てくれたおかげだな 視線で手の内読むとかマージャンなら中級者なんだろうが将棋じゃ聞いたことないわ >>320
まあ、これ逃げるんじゃあはっきりジリ貧だもんな
取ったら詰むのを読み切ってたかどうかはともかく、逃げたら勝ち目がないと考えるのは普通 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 終わってみれば上村残り1分 藤井は数分残してるパターンか 祝日でよかったよ
終盤まで全くの互角、藤井の受けと65桂回避、上村の冴えた将棋
お互いすごい >>363
間違いない。一つも悪手がなかったのじゃないか？
敗因は相手が悪かっただけだ。 久しぶりに詰将棋作ってみたけど簡単すぎたなーとか考えてそう >>367
完全に嵌められなきゃ終わりってことだな >>367
上村は優勢まではいかなかったからな
出口はよくやった 上村にはこっから詰みまで指すくらいの気概を見せてほしい 上村が大健闘で盛り上げた局ではあるんだけど、将棋ってやっぱり終盤か感がひどい。 こうやって自分の実力を嫌でも引き出されるから、「羨ましい」みたいな事になるんだろうな
良い棋譜を作るには良い相手がいなければならん >>359
盤上のどこを見ているかってのは結構出てくるはず
取る前に駒台を一度触って確認する癖がある棋士は多い >>381
時間無くなってからの２２銀を責めるのはあまりに酷というか 上村がいたからこその名局だという事を忘れてはならない 上村頑張ってたけど終盤での一瞬の緩みを突かれたな
終盤強者は見逃してくれんなぁ >>392
負けはしたものの今日の上村の将棋見たら評価上がるのは当然 >>387
藤井は相手の力を引き出すのに長けてるよな
藤井が勝っても負けた相手にも拍手を送りたい対局が多い 毎回だがここまで準備してはまっても
勝てないって将棋こわい 22銀打じゃなくて22角打なら
また結果が変わっていたかも >>406
71飛成で金に当て返すしかなかった
呑気に香取っている場合ではない いやあF7強い
上村善戦したが
59金と49香のとこでもっと冴えた手無かったかなあ
最後は91竜で一手ばったり…残念 >>392
今日の上村は1750はあるな、で、この化け物に勝った出口も評価されるべきだわw 91飛と緩んだ瞬間に斬り捨てた藤井が強かった、としか言いようがない。
王位リーガーとして恥ずかしくない将棋だったと断言できるわ。 >>409
そもそもこのリーグにいる時点で結構すごいしなぁ 聡太おめ
上村乙
4九歩成は升田幸三賞もの
終盤まで互角の本当にいい将棋だった
素敵な祝日をありがとう 藤井おめ、上村乙。これは上村よくやった、だな
王位リーグにふさわしい敢闘 上村も気合入れただけあって完璧に近い序盤中盤だった
しかしその後の藤井が今日凄すぎた 素晴らしい勝負だったやん
上村つえええええええええ乙
聡太おめ ∧------ﾍ
(,,´ ・ ω・｀）
彡 / つ⌒l⌒と）
ヽ、__|__」|__」
熱い戦いだたね これ上村さ、藤井が相手とはいえだいぶ時間かけて用意して負けたからショックなんやろな 両者おつ
ほぼ一手ばったりみたいになっちゃたけど見ごたえある対戦だったね いい将棋だった。
相手が悪かっただけだ。上村素晴らしかったよ。 上村おつ
途中までいい勝負だったのになあ
一手の緩手で奈落か… 65桂で龍抜くと攻め駒が遠くなって微妙ってことかな
49歩成で香消して詰ましに行く方が早いと 藤井は最新ソフトに勝ってるようなもんだから恐ろしいｗ >>453
と言っても、上村のミスも91飛成だけだからな >>459
あの煽りに大介か野月が関わってるのかどうか気になる ヲワタ・・・なにもかもヲワタよ。。。(´･ω･`) 解説者も見えないような最善手を良く見つけられるね。 >>446
解説までぶった斬りまくっていたら、藤井の解説避ける棋士が増えるぞw >>466
しゃべる時はマスクはずすのが礼儀みたいなやつ多いんだよな 藤井七段おめでとう、上村五段はよく戦っただけに残念 9一竜の時の評価値下がったのは
4六角の時の6五桂があるからだと誰もが思っていただろうけど
4九歩成はガチでやばすぎる 上村クラスの棋士でも必死で準備して執念燃やして戦えばこれくらいはやれるってことだ
ただこれを毎局やるのは無理なんだよ 終盤の勝負術はさすがだな
どこから罠を張ってたんだ これ藤井君強すぎじゃね？少なくともアベマのAIよりは強いわ しかし一見龍取り好手の65桂で逆転するとこだったとかこわいな
並の棋士なら指してた これまじすげー対局だったな
棋王戦の最終局もこれくらいやれやなw やっぱり、将棋ってのはお互いベストを尽くしてこそ熱戦になるんだな >>414
二歩等反則負けの可能性あるから100%にならなくて当然 解説二人の
「桂馬跳ねると龍が抜けるぜ！ひゃっほーーい♪」が一番面白かった 上村の評価爆上げしとるｗ
そんだけ藤井くんの評価が高いってことだろうが 歩成りに感心すべき将棋なのに
桂馬のスペースに全て持っていかれたわw 味が良すぎる桂馬を跳ねないしそこで疑問を持つ能力がすげぇわ 4九歩成は次の一手問題にできるな
99％のアマチュアが6五桂って誤答する >>478
解析してみないと分からないが☗2二銀が☗2二角だったら難しかったかも ホントだよ。
あんな切れ味見せられたら仕方ないって割り切れる。
内容は良かったよ。 >>507
その後、名刀藤井に膾切りにされたタカミー >>495
それまでノータイムを続けてたのに、49歩成の前でピタリと手が止まるのが凄すぎる
あれ、ほとんど誰でも嬉々として65桂と跳んじゃうよな >>511
対戦相手みんなそうじゃん
上村だけじゃない 桂馬のスペースなんてちょっと見てたら誰でも気づくわw 3月20日
●佐藤秀司（0勝3敗） - ○本田奎（1勝2敗）
▼上村亘（0勝3敗） - ▽藤井聡太（2勝0敗）
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ２−１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 先鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ２−０ ○鈴木 ＿佐々 ○豊島 ＿佐藤 先本田
佐々木大地五段 ２−０ ○佐藤 先永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １−２ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ＿豊島 先佐藤
佐藤 秀司 七段 ０−３ ●佐々 ●豊島 ●本田 先永瀬 ＿鈴木
本田 奎 五段 １−２ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 １−１ ●藤井 先阿部 先稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 ２−０ ○上村 ○稲葉 先藤井 先阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １−１ ○阿部 ●菅井 ＿羽生 ＿藤井 先上村
上村 亘 五段 ０−３ ●菅井 ●藤井 ＿阿部 ●羽生 ＿稲葉
阿部健治郎七段 ０−１ ●稲葉 ＿羽生 先上村 ＿菅井 先藤井
藤井 聡太 七段 ２−０ ○羽生 ○上村 ＿菅井 先稲葉 ＿阿部
【対局予定】
3月23日 紅組 ▼豊島将之 - ▽鈴木大介 関西将棋会館 携帯中継
.紅組 ▼佐々木大地 - ▽永瀬拓矢 携帯中継
.白組 ▼羽生善治 - ▽阿部健治郎 AbemaTV・携帯中継
3月24日 白組 ▼藤井聡太 - ▽稲葉陽 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継 対藤井戦だけは三段リーグのころの情熱で指してるんだろうな
この情熱を他の対局でも続けてればもっと結果出てるだろ >>516
上村が1-0の状態で本局開始
上村が勝ったのは銀河戦 基本煽り癖の強い5chで、これだけ称賛されとるのやから、ホンマに名局やで。 >>499
4八歩は、やっぱり終局まで読んでの手だったのかな。凄すぎる こないだの高野といい、藤井と善戦すれば負けても評価される
そらみんな頑張るよ 上村は今後、藤井と対戦することがあったとしても
3か月も研究しようとは二度と思わないだろうな >>520
22角なら44歩が厳しくなっていた、っていう解説だったか >>518
あそこから流れ引き寄せたのは間違いない >>530
そうなんだ、やっぱり絶許リスト入りかね >>515
速度最優先思考っぽい
駒得や味のいい手も悪くは無いんだけどこういう指し口の若手は一定数いて欲しい >>486
か、解説者は対局者ほど読んでないからgkbr 上村が王位戦リーグ入りっておかしいやろ、と思っていた自分に喝 上村もこんな将棋を指せるのに何故勝率が5割切ってるんだよ まあ高見が4六角気づいたタイミングも絶妙だった気はする。
これで6五桂で勝ちか、と視聴者に思わせてこれ。 >>531
終盤煽り少なかったよな
皆夢中になってAbemaや見ていたんだろうな 若い藤井くんは時間あるとだいたい詰みじゃなくちゃんと読むから
しかし18分ぐらいから10分切るぐらいまでおかしいぐらいなかなか時間減らなかった、その前にかなり前まで読んでたんか ☖8五香といい☖4九歩成といい凄い手を見た
感想戦で藤井七段笑ってる 65桂悪手って評価だけいまだにわからんので、後でソフト様に聞いてみよう… >>536
一時は、一藤井、二高見、三枚堂って言われていたのに… >>519
そりゃ解説が65桂正解のつもりで次の一手問題みたいと言ってたぐらいなわけで たしかに王位リーグ入りしてるんだよなー
まぁ佐藤もそうだけど >>554
なぜって本譜の進行見れば明らかじゃないか >>547
狙いの65桂ならまさかの互角評価とか、ドンデン返し感あったね
AI表示はあまり好きじゃないけど、今回だけは絶妙の演出になった >>549
年寄りの藤井くんは、大体詰みだもんな。 >>507
何、何、今日そんな面白い場面あったんだ！
帰宅してビデオ見るの楽しみだわ カドック予定時間過ぎてたのか
そりゃ帰れないよなぁ 棋聖でも藤井菅井ででかい勝負で王位リーグでもでかいなこれ >>529
三段リーグの情熱は大事なんだな
順位戦の黒田も三段リーグで顔が合ったことのある棋士には勝ちまくっていたし
黒田は当たりがキツイように見えて実は自分が一番力を出せる当たりだったんだな 藤井聡太賞が出来るとすれば次の一手賞でいい
77飛成とかもそうだが升田幸三賞とは趣旨が違う凄さ 仮に羽生菅井藤井が4-1で並んだら、羽生菅井のPO？
羽生の100期は見てみたいけど藤井には勝てないだろうから、リーグ優勝するには菅井に頑張ってもらわないといけない 85香から角打たせて飛車上げて横に動かして角と変えて
飛車打たせて弾いて91龍に置いて46角で抜くと見せかけて49歩成で勝ち
変える手が香取らずに71龍ぐらいしかないしな
85香の時からほぼ時間使ってなかったけどどこまで読んでたのか これで「あの藤井聡太が生涯一度も勝てなかった棋士」の可能性が
あるのは井出一人になってしまったな 駒台にスペース作るのはタニーが有名だな
駒台に飛金と並んでるとすっと2本指でその間にスペースを作る。「あ、角を取るつもりだな」と分かる >>581
竜王戦はまず千田だろ後手引いたら朝日杯のように行かれる可能性も 今回は終盤の入り口で藤井が評価値以上にや苦しかったと思うのだが、奇手△85香から局面を複雑化してもつれさせ、一瞬の隙をついた最後の異常な切れ味…上村もよく頑張ったおかげで本当に名局だったと思う >>586
井出はまだ若いしそのうち顔が合うだろうな しかし、藤井君は相手の力を存分に引き出してから勝つよなあ。
上村があんなに強いとは夢にも思わなかった。 >>593
飛車を取られても先手陣がそこまで大きく痛まないからだろう
その間に後手玉に迫れる >>586
井上慶太がB2で当たらなければ逃げ切れるかも リアルタイムでずっと見てると、感想戦も見てて楽しいな 49歩成の時も駒台整えてたよ
一瞬の早業だったけど 感想戦の後はタカミー＆えりりんの夫婦漫才で一局を振り返ります(´・ω・｀) 竜王戦は５時間だ。朝日杯だって、長考に沈んだ局面で聡太は悪くなかった。
後手だから困ることはないんじゃないかな。 >>596
上村も詰め将棋人類で上位らしいからよく顔合わせてそう ６五桂は5一角から暴れられると難しくなってしまうのかな
竜を抜かれても桂を渡すから３五桂が痛いし >>593
51角に玉にげて▲65歩と桂馬をとられて難しい >>578
4-1の場合は羽生-(菅井-藤井)でPO
菅井-藤井が残留決定戦を兼ねる >>593
それやったら少し危なかったのでは？
どんな手があるのか分からんのだけど。 Kristallweizen改v0.4 深さ20で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
118手 角換わり腰掛け銀
☗上村一致率62%(24/39) 悪手1 疑問手2
☖藤井一致率82%(32/39) 悪手0 疑問手2
☗4九香までの一致率は上村五段も遜色なかった
名局でした >>569
将棋の勉強時間がほしすぎて、物理的に邪魔だと自分の限界を超えるまでいかないんじゃないかな >>539
リストとかアホらしいが
先手藤井に初めて勝ったのが上村 藤井君、4月6日の聖火ランナーだよね。
見に行こう！ >>616
床屋に行ってる間も脳内で将棋させるんじゃないのプロなら まぁ今休校中だから先生に切れとも言われないだろうしいいんじゃねｗ 高見は６５桂一目だって言ったけど、ナベや豊島レベルなら49歩いけるレベルじゃないのか？ >>569
高校生の頃なら、始業式直前に散髪するのが定跡だったな。俺の場合。 瀬戸のすぐ近くまでコロナ来てるから、美容院は気をつけた方がいいかもしれん >>618
君がコロナに感染していない保証はない。自粛しよう。 ソフトを丸暗記して、大接戦に持ち込んだが
最後は力の差が出た
でも、上村、いい将棋だったよ あと５７角成の所で取らなきゃまだ詰みはなかったのかな？
あれ取れないのも苦しいが この結果だけ見て雑魚狩りとかレスしてる人は
可哀想だな
上村が一度勝ったのも納得できる内容 22銀ではなく22角ならまだ難しかった
今度42玉は44歩が残るから同玉41飛成となりまだ難解であった >>633
ソフト的には詰まないね
最後に44金や王手決めてから44馬と外す手もあって-3000だが >>635
なぜその力を普段出さない！？という不満の意見もちらほら >>635
駒の動かし方も怪しい輩のゴミ発言は無視するに限る 上村こんだけF7相手に指せるのにパッとしないのなんでや ソフト丸暗記とか言ってる馬鹿
ニワカど素人丸出しの
恥ずかしい屑 今回は藤井君が相手の研究外そうとあえて自ら少し不利になる手順選んで
力戦に持ち込んだ分接戦になった感じ >>640
死力を尽くしてばかりいれば、本当に死んでしまうからでは？ 上村が王位リーグ入りしたのはフロックではなかったということか 当たりが緩かったとはいえ、上村勝ってなかったらこの場にいないからな >>642
最初から思考勝負しようぜと、変態将棋でA級を維持してる人もいるね。 >>635
残りのリーグ戦は全勝じゃないときついからリーグ戦であと3勝
挑戦者決定戦で大地か永瀬を倒して1勝
そのあとおじおじに4勝しないと王位になれない >>645
リーグ白組で３勝
紅組優勝者に１勝
七番勝負にて４勝 >>645
4連勝したら挑戦できる
3勝でもできるかも >>654
あと４勝で藤井聡太×木村王位に黄金カードが見れるわけか
これは楽しみ＾＾＾ >>655
ぶっちゃけ7番勝負になったら王位が防衛するとは思えないので
実質あと4連勝みたいなとこある 挑戦者になれば4勝3敗でいい
問題は1敗したらアウトな確率の高い挑戦者までの道のり
紅組優勝者との決定戦は当然のこと菅井戦も負けたら絶望的になりそう >>645
残り3戦(菅井、稲葉、阿部健)に勝てば白組優勝
POの可能性もあるのでこの3勝は必須ではないが、全勝すれば優勝は確定する
赤組優勝者(豊島か永瀬が濃厚)と対局、勝てば挑戦確定
木村王位に挑戦して4勝したら王位奪取 最年少記録はどうでもいいんだけど
2日制だとF7がどれくらい長考するのかは見てみたい 今日のヤマエリは可愛かったな
出すぎず解説者をよく立ててた >>660
誰も豊島が防衛失敗するなんて
思ってなかったんだぜｗ >>673
確かに普通に豊島ノリだったけど、去年に関してはおじさん勢いあったからね
挑戦者の時点で凄いけどA級復帰だもん
今年は誰が来てもやられるでしょｗ >>528
これさー23日の対局中継、abemaの中継が藤井＞羽生＞その他の棋士ってスタンスなのはわかるけど
流石にその日は紅組の無敗同士の永瀬vs大地戦を配信して欲しかった >>673
結構あると思ってた
タイトル戦3連続＋竜王戦挑決ときつい戦いが続いていたから 今日の見どころは、65桂を見送っての49歩成、桂馬のスペースを空けての57角成か
本当おもしろいな 木村対藤井も見たいな、最年長初タイトルVS最年少初タイトル 永瀬2冠に感謝だね
豊島竜王名人破ってくれたからね >>682
藤井七段、王位奪取してしまったじゃないかｗ >>676
高貴な桃子さんに比べたらやまえりなんてしょんべん臭いレベル 高見はもしかしてドラフト外れたんかな
アベマ杯への反応が微妙すぎる 上村5段はなんで普段弱いの？
今日は一流棋士みたいに強かったのに >>688
関わってるからこそ下手に喋れないっていうのもあるかもしれん トップ棋士が勢揃いってのは太客のアベマでないとありえんよなあ １位確率
紅組
永瀬85.0%
豊島28.6%
大地29.3%
本田0.0%
鈴木
佐藤秀
白組
藤井69.6%
菅井47.1%
羽生13.5%
稲葉8.3%
阿部健0.9%
上村 >>695
あ〜あ高見口スベっちゃったな
遠回しでネタバレしたようなもんじゃん自爆w >>688
今日「Abemaに来たの久しぶり」と言ってた
ブラフかも知れんけど 良かった
いやー、感動した
こんな一局もあるんだなぁ
桂馬のスペースも楽しかったよ 山口のボーダーカットソーにちょろちょろ付いてるのは蛾？ もし1日会長になったら会長期間延長の動議を提出します というか、そもそもドラフトいなかったメンバーって選ばれた棋士全部知ってるのだろうか 100手越えて50％50％なんて藤井七段初じゃね〜〜〜 >>698
完全予想マジに考えたけど、実力順でみるとハズレ一位でも高見は入らないかと
順当にいけば二順目でどこか取ると思うけど、指名されてなかったなら本人ショックだろうなあ A級の稲葉、菅井との将棋を制して白組優勝しても、赤組から二冠が出てくるのは厳し過ぎるが、ワクワクするわな 棋士って子供の頃、スポーツのチーム分けでトラウマ持ってるのばっかだろうに
なんでこんな 稲葉戦 後手稲葉だけど横歩は流石にないよなー
矢倉行くか角換わりになるのかな 2年前は「ついにA級棋士と対局だー！」って感じで盛り上がっていたが、最近はB1以上と当たることが本当に増えてきたな
来年はC級棋士とはほとんど当たらなくなるだろうし 今日はなんか評価値が当てにならない将棋だな
藤井が最善指したのに評価値下がったり
でも、時間経つとまた上がってきたり 稲葉菅井豊島永瀬って、電王戦に出ててソフトも使いこなしてるトップ棋士相手に、高校通いながら藤井が勝つのは大変だと思うなあ 永瀬2冠は最近フカーラに完敗してるから
絶不調みたいだからF7はおじおじまでたどり着くな >>719
永瀬は別に不調ではないだろ
て言うか、深浦ナメすぎだ 深浦はかつて羽生とも互角の勝負をしていた
相手が強いと燃えるタイプなんだよな
しかしそういう要素がないと意外な相手に負ける
今日中川に負けたのはともかく、過去には甲斐女流に負けたりとか、そういう意外性が深浦の特徴 >>720
>>719は荒らしの単芝
NGしとこう >>712
108手目、5七角成(桂を取る)と踏み込む手を指す直前に
自分の駒台に銀銀香歩歩? と並んでたとこを
整えて桂馬を置くスペースを予め作った動作
解説の高見七段が指摘した 永瀬の振り駒 異常なぐらい先手が多い
それで勝ち続けてる 深浦はこの棋戦だと予選でいきなり本田と当たって初戦敗退だったのか 棋譜コメ101手目、藤井ちゃんと▲24角読んでたな
※局後の感想※
代えて藤井は☗２四角を指摘した。以下、☖３三歩☗７一飛成に
（１）☖４九歩成は☗６二竜☖５二銀打☗２一銀不成☖６八桂成☗同金上☖３七竜☗８八玉が示された。
（２）☖６一歩も☗４八香☖６八桂成☗同玉☖７六角で、変化が多く難しい形勢が続いていた。
「角を打つべきでした」（上村） 9一飛成のところ、「代えて藤井は☗２四角を指摘した」
なるほど…こっちだとかなり難しい将棋になったらしい。こういう相手の最善手までしっかり読んでるのが聡太の凄いところ。 >>715
全対局の25%近くが対A級、40%以上がB1以上だからな。
対局比率を見ていたらC級棋士のことだなんて想像できないw ・3月6日に銀河戦の収録があった
・3月9日の藤井の将棋は明らかに不出来でいつもと違っていた
・出口戦後の記者の「勝率8割がピンチ」発言
郷田に負けたと考えるのが自然かな 大地が豊島永瀬先手なんだがワンチャン挑決あるかな？ >>89
それに音を上げるどころか、楽しそうなのがなんとも。結局皆で聡太を鍛え上げる結果に。 ガチの研究をぶつけられたら
上村でさえあれだけ難敵になるのだから
稲葉菅井のA級の2人はやはり脅威だな 通算勝率8割3分越えている高校生が
郷田9段に負けているとは考えにくいね 藤井くんの対局はいつも名局な気がする。藤井くんの実力はもちろんだが、相手が準備してくる上に集中力が高いんだろうな。 稲葉や菅井は逆に藤井に研究をぶつけられる側だからな
昨年の竜王戦の千日手指し直し後の対局といい一昨年の棋王戦のゴキ中対策といい
昨年の竜王戦では藤井の先手番腰掛銀の渾身の研究手を豊島が真っ向から受けて終盤力でねじ伏せている
上位棋士はやっぱり手ごわい ☖６五桂と跳ねられてもたいしたことないから
上村も☖４六角と打たせてしまったのかな
そしたら☖４九歩成で収拾不能になってた というか早指し棋戦で負けた程度では
そんなに凹まないし
引き摺らない 郷田は去年NHK杯決勝まで行ってるし30秒将棋は得意だろうから負けてても全然おかしくは無い
というか藤井くんが30秒将棋苦手なのがね >>739
ほぼ全ての対戦相手が将棋人生を掛けて挑んできても８割勝ってしまう
こんなに身近で見ることのできる天才のその才能にただただ感謝しかない 藤井聡太という天才の成長にリアルタイムで立ち会えて幸せしかない
羽生の若い頃は知らんからなあ 1 藤井 195戦 163勝 32敗 0.836
2 大橋 168戦 122勝 46敗 0.726
3 永瀬 482戦 348勝 134敗 0.722
4 千田 348戦 251勝 97敗 0.721
5 近藤 214戦 151勝 63敗 0.706
6 羽生 2065戦 1455勝 608敗 0.705
7 大地 216戦 152勝 64敗 0.704
8 菅井 456戦 319勝 137敗 0.700 菅井八段とはもう格付けが済んでいるだろう
Ｆ7は最近2連勝してるしなー スポーツと違い、将棋ってプロ同士だと実力差があっても接戦になるんだな。
一手間違うとどう転ぶか分からん。
勝ってうれしいけど、危うい場面があったのがなんか複雑だ。。 >>739
名勝負製造機ですよね
アントニオ猪木の「風車の理論」を体現している 菅井とは王位・棋聖でも当たり竜王も3組決勝で当たるかもしれん
続けて当たるとどれかは足止め食いそうだな
さすがにそう続けて勝たせてくれるほど甘い相手ではないし まあ藤井七段も研究してるわけだから彼だけが不利益を被ってるわけでは決してないんだけど
「純粋な読みの力は10代後半がピーク」の発言の通り、学生の頭の回転の速さ・計算力とソフトやネットが組み合わさった最高の環境だと言える 菅井は自信のある先手中飛車で連敗してるわけだから
次はどういう戦略でいくのか楽しみだわ 藤井七段と対局する棋士は中継されるし
家族、親戚一同から見てるぞ、頑張れって送り出されるから
必要以上に頑張るんだよね かつてはタナトラが羽生に勝ち越していた時期があって、本人も自著で自慢していたが
一発勝負ならプロ同士の差は微差だろうな
ロートル枠だと思っていたK太も何気に元A級、
新星藤井を負かして貫禄を見せたかと思ったら、完全に格下の香川女流に負ける
これがプロの世界なんだろうな >>755
「60歳を越してからは、勝負に対する執念も薄れた。功名心も消えかかっている。ただし、日の出の勢いにある若い棋士と対戦するときは、なぜか体が熱くなる。」
（大山康晴）
こういうことだな >>733
羽生世代は軒並み藤井に負けてるけど
あの世代の凄さを体感できたら財産になるだろうから
郷田が意地をみせたなら、藤井にとって良い経験だと思う
ただ、最近急速に郷田は衰えてきたような感じだけど 門倉5段が85香だけは絶対ないって断言した後
Ｆ7が85香指したからちょっと可哀そうになってしまった >>747
大橋って勝率の割になんかパッとしない感じだな 毎度の事ながら
藤井ヲタのホルホル痛過ぎ
調子乗り過ぎ舞い上がり過ぎ 藤井の時だけ全力出してくる棋士は普段からやれよって感じだわ
ベテランが食らいついて来るのは応援したくなるが上村お前何でこれだけやれて30代前半で勝率4割なんだよｗ 菅井八段って通算勝率で羽生さんに負けてんのな
なんか情けないね >>761
まあまあ
出口に続き郷田先生が発達ガイジには鉄槌食らわせてるからそうカッカなさんな
信者もそれを知らずに浮かれてるだけだから今だけ今だけww いちいち藤井オタガーって発狂してる人がキモすぎる
NGしておけばよかろう >>764
今ごろ現れて負け惜しみの藤井アンチのミネオ婆ｗｗｗ 2/29 棋聖戦本戦１回戦 ○斎藤慎太郎
3/03 順位戦Ｃ級１組 ○真田圭一
3/06 銀河戦収録
3/09 棋王戦予選３回戦 ●出口若武
3/12 竜王戦３組２回戦 ○高橋道雄
3/16 王座戦二次予選２回戦 ○阿部隆
3/20 王位戦白組２回戦 ○上村亘
3/24 王位戦白組４回戦 先稲葉陽 >>770
率直な疑問なんだけど筆頭四段だった雑魚相手に時間目一杯使って負けてた将棋を拾っただけなのに
なんで菅井や稲葉に勝てるつもりでいんの？
頭おかしいの？ >>747
勝率7割超えてる大地と比べて対局数が20も少ないにもかかわらず勝ち数が10以上上回っている高校生がいるらしい。
何を言っているかわからねーと思うが、俺も何を書いてるのか… 195戦163勝ってもう羽生さん抜いたんじゃないの？ >>773
棋譜じゃなく人でしか判断できない低級w 藤井七段が稲葉戦で通算200局なので
200局時点の通算勝率と順位戦最高クラス(加藤一二三以降)
羽生善治 0.790 名人
中原誠 0.780 名人
菅井竜也 0.735 A
千田翔太 0.730 B1
深浦康市 0.725 A
豊島将之 0.720 名人
永瀬拓矢 0.715 B1
佐藤康光 0.710 名人
森内俊之 0.710 名人
木村一基 0.710 A
近藤誠也 0.710 B1
丸山忠久 0.705 名人
堀口一史座 0.705 B1
斎藤慎太郎 0.705 A
佐々木大地 0.705 C2
渡辺明 0.700 A
糸谷哲郎 0.700 A
加藤一二三 0.695 名人
増田康宏 0.695 C1
桐山清澄 0.690 A
谷川浩司 0.690 名人
先崎学 0.690 A
佐藤天彦 0.690 名人
稲葉陽 0.690 A
中川大輔 0.685 B1
久保利明 0.685 A
山崎隆之 0.685 B1
広瀬章人 0.685 A 堀口一史座 0.705
マジかよこんなに凄かったのかよ
一般棋戦じゃ優勝や準優勝あったのは知ってたけど、それ以外もめちゃくちゃ強かったんだな
それだけに悲しくなるわ 上村がいい勝負に持ち込めたのも戦型が角換わりなのが関係してるのかねぇ？
無論藤井聡が勝つのは大方のあれだけど フリクラ出の佐々木大地が勝率７割達成って快挙じゃないか？ >>781
藤井七段の後手角換わりは今年3勝3敗だったよ
藤井七段としては異様なまでの低勝率 >>779
山崎が残念なのはおいておいて、中川すげー 中川はもう少し順位戦に星が集まれば若いうちにB1にいけた
実力はあったからもったいない
20歳 C2 8-2
21歳 C2 8-2
22歳 C2 8-2
23歳 C2 7-3
24歳 C2 7-3
25歳 C2 7-3
26歳 C2 9-1 昇級
27歳 C1 7-3
28歳 C1 8-2 昇級
29歳 B2 7-3
30歳 B2 6-4
31歳 B2 7-3
32歳 B2 6-4
33歳 B2 8-2
34歳 B2 8-2 昇級 >>781
時間の使い方的に見ても結構なところまで上村研究の順だからね
あと散々既出だけど、対藤井戦はみんな気合入れまくって準備するから好局が多いそうだ >>785
C2の２期目の最終戦に沼にやられたのが出世を相当遅らせたな 結局王位戦地獄の三連戦は、誰にも一発入らなかったな上村。
王位リーグの風物詩は人間の器の限界見てるようで寂しいもんがある。 紅組も豊島永瀬佐々木と鈴木本田佐藤秀で勝ち組負け組が分かれてしまった 佐々木大地は鈴木と佐藤秀に勝っただけだからまだ分からんぜ 藤井くんがいる組みのほうに入れた上村は運が良かった 王位リーグは各リーグ6人いて残留2人ずつなのきっついな
女流王位リーグみたいに3人残留でいいじゃんって思う かなり深い順まで研究して、終盤まで互角だったのに
それでも勝てないのは辛いなあ むしろ格下相手にこういう将棋を拾えるからあの高勝率なんだよな
出口戦は影武者が指してたな 王位リーグは各組偶数人だから前後数が不平等になるのが欠陥 雑魚相手にこんな粘られてるようじゃまだまだタイトルは遠いよ 応援スレで暴れてた藤井信者1匹
いちいち反応してる自分の余裕のなさを晒すという必死ぶり(苦笑)
14名無し名人2020/03/21(土) 00:45:43.45
>>8
余裕ないのはどっちだか
反応してやんのwwww >>797
プロ棋士を雑魚呼ばわりするお前は何様？ >>773
上村は羽生戦でも相当頑張ったろうよ
ムネオは棋譜読めないから分かんないか 今の王位リーグって前王位、前前王位、前前前王位までいるのか なんかすごい >>800
自分と比べて強かったら雑魚呼ばわりしたらダメなん？
ウケる〜wwwwww
じゃあプロ棋士をジャッジメントしていいのはプロ棋士だけってことになるじゃん
何それ？娯楽でも文化でもなんでもねーな
上村はプロ棋士という集団の中では間違いなく雑魚の部類
相対評価も知らん奴が口開くなカス ミネオ婆はマジで将棋知らんのやな
しかしなんでこんなに聡太に粘着してるんだこのキモババア 798 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5146-hdmr) sage 2020/03/21(土) 00:48:07.81 ID:m7Dlv6pO0
応援スレで暴れてた藤井信者1匹
いちいち反応してる自分の余裕のなさを晒すという必死ぶり(苦笑)
14名無し名人2020/03/21(土) 00:45:43.45
>>8
余裕ないのはどっちだか
反応してやんのwwww
46-は必死を晒されると発狂することがわかった
これを王位戦スレで書き込んでどういう反応欲しかったわけ？
↑どなたかこの汚物を引き取ってください 14名無し名人2020/03/21(土) 00:45:43.45
>>8
余裕ないのはどっちだか
反応してやんのwwww
19名無し名人2020/03/21(土) 00:59:27.43
798 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5146-hdmr) sage 2020/03/21(土) 00:48:07.81 ID:m7Dlv6pO0
応援スレで暴れてた藤井信者1匹
いちいち反応してる自分の余裕のなさを晒すという必死ぶり(苦笑)
14名無し名人2020/03/21(土) 00:45:43.45
>>8
余裕ないのはどっちだか
反応してやんのwwww
46-は必死を晒されると発狂することがわかった
これを王位戦スレで書き込んでどういう反応欲しかったわけ？
22名無し名人2020/03/21(土) 01:18:09.86
今日の46
何だか頭がおかしくて余裕のない人に粘着されたｗ >>749
いうても全盛期のイチローでも６割以上凡退するし
リーグ最下位でも一位のチームに勝つのは珍しくないで
野球と似たようなもんやろ >>749
将棋は先手番有利だから
後手番で安定して格下に勝つのは結構難しいよ 角換わりと相掛かりは格下でも先手なら格上に一発入れやすいように見える
矢倉や振り飛車は先手でも格上には勝つのは難しそう
特に矢倉は実力差がはっきり出てしまう戦法に見える 長期戦は上位者有利
木村義徳『弱いのが強いのに勝つ法』でも、負けてもともと、当たって砕けろ
短期決戦を推奨している >>786
角替わりは比較的深くまで研究しやすい上に最初から先手番とわかってたから、上村も必死に準備してきたんだろうな
さらに、研究が外れたと思われる局面(64手目)から先の指し回しもかなり見事だった
「王位リーグで、注目される藤井戦の生中継」なんて上村にとっては棋士人生最大級の晴れ舞台だろうからね おそらくこの局面で上村の研究が外れたが、これほど大きな時間差を付けて互角範囲に収めたのだから、研究としては大成果だろう
にしても、この時点で上村だけ1分将棋になるとは思わんかったわw
https://i.imgur.com/X1p6SMk.jpg >>19
>>79
この謎の上から目線、後で見るとめちゃくちゃ恥ずかしいよな
こんな露骨な王手竜ラインをプロがうっかりするはずが無いのに
上村にとてつもない深謀遠慮があり、藤井がそれを回避した >>235
>>238
今さらだが、ホントそれ
「何故そこで手が止まる！？」と驚いた
元から想定してたのかもしれんが、その自制と嗅覚が怖いわ さすがに菅井相手だと菅井有利か
藤井応援するけど
豊島なら豊島応援するが >>682
その組み合わせの番勝負が実現するとしたら今期しかない可能性が高いからな。 >>716
変化が複雑でソフトで相当深く読んでも、何が最善手か分らない局面が続いたということだろう。
そういう流れに誘導したのが果たしてどっちだったのか。 木村も藤井には来てほしくないだろうな
完全アウェーになるやん
実力的に上でも豊島永瀬のほうがやりやすい 藤井が王位戦で初タイトル獲ったら
その時の映像と木村一基の名は死んでも残るわけで
それは嬉しいことなのか嫌なことなのか >>826
？？「これで私が死んでも藤井くんの初タイトル奪取された人として残りますね」 次戦は超大物稲葉先生と対戦ですね
安定してA級在籍の大物棋士です 王位挑戦最有力
棋聖戦ベスト8
王将リーグ残留
王座決勝T
藤井のタイトル確保の態勢は整いつつあるな 別に藤井七段のファンじゃなく、公平目線でみても、実力についてはトップかどうかは別としてbest5は堅いようにしか思えん。
ファンなら、ダントツno1っていうんだろうが。
これからも勝ちを重ねてタイトルをとっていけば勝手にno1になるからゆっくり見守ればいいと思う。
間違いなくなるとしかおもえん 上村すごかったな。
「物真似うまい人」だけじゃなかったな。 永瀬、藤井、菅井の誰がきても防衛は無理だろ
この3人のうち誰かが来そうだし 100手越えて評価値イーブン
上村たった1手の悪手で敗退 言っても去年は二回菅井に勝って挑戦取ってるからなおじさん 91飛成で手が止まる人はいるのかね。
解説も棋譜コメも悪手だと気づいてないみたいだけど。 >>830
まー、そうだろな
17歳でトップ5ってだけでも凄すぎるんだが
あとは経験値とか積み重ねていくだけだろうし
他の棋士も現在の藤井よりもこれからの藤井がどれだけ強くなるかを戦々恐々かつ楽しみにしてるんだろうな Ｆ7はどう見てもトップ2だろう
もちろんトップ1は渡辺3冠 とにかく稲葉戦には勝って欲しいわ
菅井に当たる前に負けたらつまらん 強い人達ばかり当たっているとはいえ鍋さんもレート大分落ちた
もう上位四人は団子状態 >>835
木村王位、今期菅井に２勝０敗、永瀬に１勝０敗だぞ
この二人なら防衛確率高いとまで言える >>830
まあ、確実にトップ5には入るだろうね
個人的には、経験の差を加味して渡辺や豊島よりはやや劣るくらいかな…と思ってる
総合力はともかく、読みの物量だけなら藤井が断トツトップかもしれない >>846
17歳当時の比較なら羽生は藤井よりも明白に劣る成績なんだから、レートトップとか言ってもあまり意味なくないか？ >>755
たしかに
地元の後援会とかみんなで見てそう
とくにタイトル戦にあまり縁のない棋士は、こういう機会でもないと中継されることなんてないもんな 木村王位はバリバリのＡＩソフトの使い手
スペック相当高そうな感じ さっき、アベマビデオで羽生藤井戦見てたけど、前半の木村三浦ダブル解説丸ごとカットされてたw終盤のほうはちゃんとあったけど。 Kristallweizen改v0.4で1手10億ノードで逆順棋譜解析した結果が出たので貼っておく
☗上村一致率59%(23/39) 悪手3 疑問手1
☖藤井一致率69%(27/39) 悪手1 疑問手2
10億ノード読ませてもグラフの上下変動が大きく難解な将棋だったと分かる
最終盤までは一致率も拮抗しており接戦だった
先手有利の局面もあったが逆転したのは89手目4九香
後手優勢にしたのは99手目☗2二銀
後手勝勢にしたのは101手目☗9一飛成
負けにはなったが上村五段の健闘を称えたい 菅井先手を考慮しても、五分が精一杯じゃねえか？行方に逆転勝ちした将棋も、聡太だったらノータイムで詰まされていた。 上村良かったな
今回の対局で好きになった奴多いんじゃないのか たとえ菅井を攻略済みと言っても、甘く見積もっても３戦したら１戦ぐらい負けるレベルだろ。
厳しい戦いには変わりはない。 >>854
藤井くんの一致率がやや低めなのが気になるがやはりちょっと不調なのか 菅井には受けの棋風の方がいいのかな
木村王位が昨年2-0みたいだけど >>860
上村の研究範囲だとしたら、最善手を指し続けたら悪くなる一方だからじゃないかな？（超てきとー あの９一飛成という一手の悪手がなければ勝敗は分からなかった
最終盤までやや先手良しだった。一手で決まってしまった
非常に悔やまれる 1 渡辺 1942 2 2
2 藤井 1927 46 46
3 豊島 1925 52 52
4 永瀬 1923 19 19
5 菅井 1865 48 48
6 千田 1855 40 40
7 羽生 1838 -24 -24
8 広瀬 1830 -40 -40
9 斎藤 1815 24 24
10大地 1795 -5 -5 上村はよくやったと思うけど
後々結果だけみたら順当負けみたいに思われるんだろうな 年度50勝回数
10回 羽生善治
*3回 谷川浩司
*3回 森下卓
*3回 佐藤康光
*2回 中原誠
*2回 丸山忠久
*2回 藤井聡太
*1回 大山康晴
*1回 米長邦雄
*1回 森内俊之
*1回 郷田真隆
*1回 木村一基
羽生世代より下の世代で年度50勝は木村と藤井聡だけ
森下〜羽生世代あたりが一番勝ち星を稼ぎやすかった世代だろう
ここに入ってる大山は異常 >>864
91飛成の前の時点で、既に後手やや良しだよ
て言うか、時間も無い中いかにも自然な91飛成を悪手のひとことで片付けるのは酷でしょ
解説陣も真っ先に候補に挙げてた手なんだし >>867
稼ぎやすさというよりは棋戦数だろうな
それらを加味すると大山米長中原が異常すぎるが 「24歳以降の勝利数」なら木村は最終的にかなり上位になりそう >>860
深さ20での解析だと一致率82%ある
1手10億ノードではそれよりグラフの上下変動が激しかった(双方最善で進めてもブレる)
複雑すぎてソフトによって最善が違う局面があったし
今回の数字をそれほど重視する必要はないと思う >>868
高見よりいい手を上村に要求するのは無理あるな
門倉はさておき >>872
ふむ、そうなのか
最近の藤井くんは終盤にある程度時間残すために、中盤は互角で乗り切れればいいと割り切って読みを多少省略してる気もするな 藤井が終盤競り負けるのあまり見ないもんな
負けのほとんどが序中盤に劣勢になってからの負け
今年度の持ち時間が長い将棋だと豊島と広瀬くらいじゃないの終盤でねじ伏せられたの 王位が負けてほしそうな人はちゃんと勝ってるし
タイトル戦まで悶々とするだろうが
厳しい相手が予想通り来るのは間違いないだろう 挑戦ともなると、なんとか100期を！の流れになるしな >>875
豊島戦や広瀬戦にしても、「ねじ伏せられた」って感じじゃないだろ >>875
広瀬の場合はねじ伏せられたというより、藤井が終盤巻き返したのにすっ転んで負けたんだけどな
時間差なしなら終盤力だけ言えば最強だろう
時間の使い方含めての総合力ならまだ不安定さはあるけど >>879
何故？
他と比べりゃ、むしろボーナスステージだら 上村先生がリーグ戦に入っている
妥当性がよく理解できた対局でした。
本当に強いと思いました。
来期は、順位戦で大地くんや本田くんと
昇級争いを期待しています。
あなたなら、上がれますよ。 王位のタイトルはたぶん、挑戦者が
獲得するよ。
その意味で挑戦者争いは盛り上がるよ。
藤井くんへの期待が膨らむ。 >>879
残念、今期は羽生さんにも２勝０敗でした 木村が一番凄いのは4年くらい早くプロ入りした同い年の三浦や行方より通算勝利数が多いこと
木村は8年でB1まで昇級してる(佐藤康、郷田、久保と同じ)から昇級ペース的にはエリートで下のクラスで稼いだわけでもないのに >>883
世間の羽生100期期待の圧力が凄くてつらそう
>>884
順位戦の高野のようにモチベーションと棋力が上がるといいね >>886
だから嫌なのでは
世間は羽生に期待するのに防衛してしまいそうだから 大体豊島にも５勝５敗だからな、タイトル奪取したから当然だけどさ >>888
アホか
世間の圧力なら藤井挑戦の場合が圧倒的に決まってるだろ 木村としてはどうせ取られるなら豊島永瀬にとられるより
藤井くんに取られる方が、ずっと名が残ったり
話のネタができたりで良いんじゃないか 少し気になるのは、６８手目４２銀のところで最善２４歩
７０手目２４歩のところで最善８４香車と攻めの手を選ばなかったところだが
あそこで少し受けに回ってから上村に強い手を指されて厳しくなった気がする
いつもキレッキレな感じがしないような気がした 後７６手目８５香車も、常識やぶれの凄い手だが
厳密には評価値下がってる？
そのあと上村に最善で対応されて苦しくなったような
結果的に、勝負手と言う意味で８５香車も良かったが 味のしなくなった昨日の上村スルメを
反芻する牛の様に
クチャクチャクチャクチャと
醜い音をさせながら
延々と噛み続ける
世界一暇な爺い藤井ヲタ >>894
いつも一致率をアップしといてこんなこと言うのもなんだが
個々のソフト最善に一喜一憂するのは気にしすぎだと思うな
藤井七段は成算があれば危ない筋でも躊躇なく踏み込むが
成算が確信できない時は評価値を大きく落とさない範囲で穏当な手を選ぶように見える
今回も最終盤のキレは見事だったし そもそもなんで毎度それを将棋板に書いてるのかがわからん
チラシの裏にでも書いとけ 対局が終わってからも延々居座るのが藤井信者のデフォだからな
筆頭四段相手に100手超えるまで手こずるゴミの分際で目障りなんだよ >>746
羽生が若かった頃って観戦手段がほぼ新聞のしで他はNHK杯程度だから、今みたいな広い観戦ファンべースが存在せずブームに限界があった。でもスポンサーは好調で機会の運営は比較的安泰だった
その30年後、ネット化で将棋がリアルタイム観戦エンタメに変化しつつあったとこに藤井が現れて、コンテンツとして一挙にブレイクした。でもスポンサー様は斜陽だから棋界も結構危うい
今後はもっとネットの観戦べースに依拠して運営する様に変わるんだろう。如何にも過渡期って感じである意味面白いと思う 年度勝率0.800
今年に入ってから16戦14勝
勝率0.875で冴えないと言われる17歳 >>528
対局予定追加
3月27日 白組 ▼菅井竜也 - ▽阿部健治郎 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継 勝つのが当たり前になってるから勝ちより負けの対局の方が覚えられるからな
実際藤井君が勝った時の相手より負けた時の対戦相手覚えてる人の方が確実に多いだろ 勝率１位で冴えないと言われたら、全棋士冴えないになっちゃうぞ つい最近
C2降級点の出口に
終盤競り負けて完敗しているにも関わらず
都合の悪い負けは
全て無かったことにして
A級の2人に勝ったも同然の気でいる
ニワカど素人丸出しの
アホな能天気藤井溺愛ヲタ >>313
確かダニー藤井戦で井出と未来が言ったやつ C2に完敗なんてよくあるからな
大地とか上位にバンバン勝ってるし 藤井溺愛キモヲタ爺い
「うちの聡ちゃんが負けたのは
実力じゃありません！」 >>908
出口は降級点持ちでもそんなに弱くないよ。
フリクラに落ちるような棋士に負けたら恥ずかしいけど。 先手有利の局面もあったし100手近く拮抗してたから接戦あるいは苦戦と言えるね
上村五段も勝つチャンスはあったと思う
最終盤での藤井七段のキレは凄かったが 藤井は先行逃げ切り方だから
昨日のようにぴったりついていって一気に捩じ伏せるのはあまり無かった印象 本来の棋力差を考えれば中盤で優位を築けていないのは不調とも考えられるし
上村がトップ棋士に匹敵する差し回しを見せたと考えるなら後手番ながら終盤まで大きく離されずついて行けたのはさすがとも思えるし 藤井七段でも後手で角換わりを受けるのはかなり大変なようだ
千田戦出口戦上村戦どれも苦しんでいる 今週末にabemaトーナメントの収録あったら疲労が心配だ
渡辺も疲労のせいか将棋が雑になってるしな >>918
藤井が「先行逃げ切り型」と言うとめちゃくちゃ違和感あるな
逃げ切ると言うより、僅かなリードをどんどん差を広げた末のド完勝が多い なんにでも噛みつくなよ、めんどくせぇ。
紅組の話もなんか捻り出してやれ。 >>920
研究にハマってしまったら一気に持ってかれるから慎重にならざるを得ないのかね 竜王戦のvs豊島→王位戦の番勝負の合間に藤井の研究を真正面から受けて終盤力でねじ伏せる
王将戦のvs豊島→王位失冠直後で3連敗中の絶不調で角換わりの研究手は竜王戦に温存し相がかりで臨み終盤力で逆転勝ち
棋王戦のvs菅井→王位戦の番勝負の合間に藤井の研究を真正面から受けて中終盤で逆転
棋聖戦のvs久保→お互い秒読みで形勢互角の終盤力勝負になったが久保が鬼の終盤力で競り勝ち
王将戦のvs広瀬→JT杯決勝と竜王戦第4局に挟まれた鬼畜日程でしかもカド番の崖っぷちで著しく精細さを欠いていたが藤井に終盤で逆転勝ち
王座戦のvs大地→相がかりの熱戦になりお互い秒読みで形勢が入れ替わる終盤力勝負になったが大地が競り勝ち
叡王戦のvs深浦→先手番で勝勢まで持って行ったが終盤で逆転負け
…etc
藤井が上位棋士に勝つときは序盤中盤で堅実にじわじわとリードを築いて一直線に寄せきるというパターンがかなり多い
泥沼の終盤のねじり合いになると高確率で負けてる
おそらく詰みのない複雑な終盤になると弱いので序盤中盤で時間を使って
10代ならではの物量読みで片っ端から読みまくってごり押ししてるのが現状 >>901
対局が立て込んでて少し疲れてる様子はある。
次の稲葉戦終わったら少し感覚的空けてやって欲しい 話題となった7七飛成はまさに「全方位探査」のたまもの
純粋な読みの力は10代後半がピークというのは他の棋士も言ってる
今は若さゆえの読みの暴力でごり押しして勝てているが今のままではみたいな事を千田が言ってたな たった一人の現役未成年棋士なのに若手扱いされない藤井聡太はずるい >>886
王位戦で羽生さんに勝ってタイトル奪取までいったけど、順位戦で負けて降格だったねえ。 10代の頃なんて体力が有り余ってる頃だからこのくらいで調子を落としているようでは複数冠なんて到底無理だろうな
昨年末はトップ棋士ばかりと闘って年度勝率が0.87まで行ってた渡辺ですら番勝負が立て込むと勝率がガタ落ちしてしまってる
タイトルホルダーになれば渡辺や豊島や広瀬クラスのトップ棋士が気合を入れて渾身の研究手をぶつけてくる 藤井の理想は終盤までずっと互角の将棋らしいから昨日みたいな展開は
最後切れ味よく勝てたし大好きだろうね 特に2日制なら何かと気を遣う前夜祭がある上に2日間続けて頭を酷使して挑戦者を迎え撃たなければならない
その合間にタイトルホルダーの仕事(太地「タイトル1つ獲っただけでこんなに忙しくなるとは思わなかった」)が大量にあり
名人・竜王ならば免状署名もある
渡辺や豊島や広瀬がいかにきついスケジュールの中で挑戦者を相手にしていたかが良く分かる 将棋ユーチューバー
棋譜使用を求めて連盟に直訴
提訴も辞さずの構え
↑
これ結構大変な問題だよな？ >>930
複数冠とってる棋士は藤井と同年代の高校２年のころはもっと体力あって藤井より
勝ってたということですね？ >>867
10年間の最大対局数
大山→51歳から60歳の647局
羽生→29歳から38歳の648局
若い羽生の記録とわずか1局だけの違いだった >>925
その多くは時間差ついて先に1分将棋に入ってるんだけどね
複雑な終盤に弱いから序中盤に時間を使うのではなく
序中盤に時間を使ってしまっているので複雑な終盤で負けてしまうのだ >>925
ていうか、豊島戦は豊島の「終盤力」と言うより、藤井に難解な勝ち筋が合って
流石に難解すぎてそれを逃して豊島に勝ちが転がり込んだ
あと、泥沼の終盤のねじり合いは負けもあるけど「高確率」ではないのでは
むしろ、そうなると誰でもせいぜい５割だからね 広瀬「今回は自分が挑戦することよりも藤井聡太七段の新記録を阻止するということに頭が一杯だったのですが、おかげさまで身が引き締まる思いです。」
https://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2020/01/post-8f9f.html そこは棋士の面子ってもんがあるから
いくら藤井が強いからってそう簡単に挑戦させたんじゃ先輩としての立つ瀬がない 広瀬の親族以外はみんな聡太の挑戦が観たかったのにな >>939
その心がけは素晴らしいけどなら棋王戦の本田大地にも勝ってくれ 暴れてるのはいつものﾜｯﾁｮｲ消し複垢&ﾐﾈｵ婆複垢と単芝だから
まあ通常営業かなw 藤井聡太が躍動するとスポンサーも付いて業界は潤う
それが自分の将来の食い扶持を確保することに繋がるといい加減気づかないと！
広瀬が１００連勝しようが世間は無関心だし藤井聡太がタイトル挑戦したほうがみんな幸せなんだよ >>939
広瀬って良い奴っていわれてるけども大してそうは思えない
羽生さんをディスったりもしてたしな 藤井溺愛キモヲタ爺いの習性
「藤井の将棋に少しでも疑問を呈する人間」や
「藤井を褒め称えない人間」は
全て一緒くたにしてアンチ扱いにして済ます >>946
そういう勘定で勝ちを譲るのは八百長として最も忌み嫌われるところだろう
藤井の快進撃が見たいってのはわかるけどそれも全力の強敵をねじ伏せてのものだから意味があるのであって
大人の事情で作られたドラマが見たいわけじゃないんだよ >>949
ほんこれ
八百長見たいなら相撲でも見てりゃいい 誠也が藤井の昇級阻止したり広瀬が藤井の挑戦阻止したり
将棋界がガチの証拠 >>947
あまり表裏のない人なのだろう
陰口ではなくストレートにこういう事を言うから
身近で接している人からはある種の安心感があると思う >>946
いや、さすがに１００連勝したら世間は大盛り上がりだろ 来週のアベマは白組の2局が情報ライブで解説なしといつも通りか
藤井稲葉戦は勇気八代室谷渡部といろいろ楽しみ >>936
中盤でミスって余計に時間食うから終盤に時間なくなって負けるってだけだからな
終盤力というより中盤で勝負がついてる感じ >>937
藤井が終盤を制した対局を除外すれば終盤で毎回負けてることになる理論のキチガイですから >>925
必死さが伝わってていいね
鬼のスケジュールっていうけど、年間通して藤井君より対局多いのって大地だけなんだから藤井君はいつも鬼スケこなしてるよｗ
しかも現役高校生にもかかわらずｗ >>959
それなー。
……ほんといつ将棋の研究してるんですかね…… 藤井スレにあったが昨日の49歩成の時点で実は先手玉詰めろだったらしいな 上村、67手目67歩までは想定したことのある局面とのこと。
やはり相当練って来てたな。 >>952
ガチで勝って見せるドラマじゃないと
藤井君の類まれなる才能も意味の無いものになってしまうよな
それに近い将来ガチで将棋界の頂点に君臨するのは確実だろうしな
そんな超人に忖度など成長のジャマでしかない >>954
ぼっちの馬だよ？
萌え要素が全くないから、いくらヤフートップに出ても
世間は大騒ぎにならないよ >>961
それに対応した上村の▲４四歩も後手玉詰めろらしい。
なのでそこから詰まさなければ逆転してたな。一手勝ちということか。 △49歩成が詰めろなら
△57角成から詰んでたってことになるけど
アベマAIそう言ってたっけ 上村やっぱ65桂は決まらず竜取らせてまだまだと読んでたんだな
>>966
44歩で99%じゃなかったし読めてなかったと思う 藤井は65桂気づかなくてよかった
なまじ気づいてたら指してしまってたかも 藤井に勝てるよう準備するより
羽生や菅井に勝てるよう準備する方が楽な気もするけど
やっぱり羽生菅井より藤井の方が攻略しやすいとみるものかね >>782
フリクラといっても、上がったフリクラと落ちてきたフリクラでは雲泥の差。ひとくくりにはできない。 >>969
そういう問題じゃない
注目される一戦が羽生戦なのか菅井戦なのか藤井戦なのかでしょ >>961
何かで39手詰めだったって見た気がするけど。
どうなんだろう。 >>900
虎丸よりはるかに藤井七段のほうが知名度高いんだから
あのデビュー29連勝ってのがでかかったと思う
まあネットもあるだろうけど 次は月曜か
永瀬が大地に勝ったら、紅組はほぼ決まりか
豊島と羽生は負けないだろう >>893
木村王位なら「藤井七段からタイトルを初めて防衛した人になりたい」と言ってくれると信じてる >>974
△5七角成りで▲7七王と逃げても、詰み手順に歩合に△7七同角成りで詰むようです。内のソフトでも同角成りとしたら詰みが出ました。 あの段階で藤井七段を研究会に誘った永瀬って
先見の明があるというか
プライドがないんか >>974
29手詰めでした
評価値 -詰 29 読み筋 △５七角成(46) ▲７七玉(68) △７六銀打 ▲８八玉(77) △６六馬(57) ▲７七歩打 △同 馬(66) ▲同 桂(89) △８七歩打
▲同 金(78) △同 銀成(76) ▲同 玉(88) △７六銀打 ▲９八玉(87) △８七金打 ▲８九玉(98) △８八香打 ▲７九玉(89) △６七桂打 ▲６八玉(79)
△７七銀成(76) ▲５七玉(68) △３七龍(39) ▲４七香打 △４五桂打 ▲６六玉(57) △７六成銀(77) ▲５五玉(66) △５四金(43) 一般大衆やスポンサーにアピールしたいならカギは女性だろ
天の半分は女が支えているからな
つまり西山
プロ棋士になれば、女というだけで藤井よりも人気が出る 永瀬は誰にでも臆面なく告白してやろうとする厚かましいひと 西山竜王6組優勝で次点とかで忖度されたら
ネットで鬼ほど叩かれると思う
奨励会枠じゃなくて女流枠で出てるし
ただ世間はそれ期待してるというか 67手まで研究って……これじゃあ普通の棋士は角換わりを避けるようになるか >>984
後手に座っていたのが他の棋士ならほとんど勝てないだろうね 女性で話題にしても結果を出さないとあっさり終わりそうだ
プロに勝つだけなら里見がしょっちゅう勝ってるからあまり驚きはない
ただトイレタイムとか新しいルールができるかも >>981
女が女ってだけで応援するかって言ったら大間違いだ
ジャニアイドルとAKBで女のファンが多いのはどっちなのか考えてみればわかること 奨励会兼女流棋士には編入試験の資格は発生しないの？ 橋本環奈が実はウォーズ高段者で
突如女流棋士転向とかなると盛り上がるんだが >>986
対局が詰まっているし再利用で良いと思う
現在、上村と佐藤秀三敗でリーグ陥落決定
全勝は永瀬大地菅井藤井 >>984
角換わりは100手まで研究されてるのもあるらしい >>973
王位リーグ残留よりも注目の一戦なのか
そういうものか 完全に味の無くなった上村スルメを
牛の様に何度も何度も繰り返し反芻して
クチャクチャクチャクチャクチャ
汚い音をさせながら
果てし無く噛み続ける
藤井溺愛キモヲタ爺い共 >>983
それは忖度とは評価しないで良いと個人的には思う。
制度化されればこれ以降の三段にも適用されるんだから。
将棋界はこれまでもそうやって昇段規定を増やして来た歴史がある。 >>993
上村の現在の力でリーグで残留できると思う？
残留できないなら注目の一戦に全振りするほうがいいでしょ 藤井溺愛キモヲタ爺い共が延々と繰り返す
キモい決まり文句
「聡ちゃんラブ可愛い」.
「聡ちゃん最強」
「聡ちゃんは弱くないやい 研究嵌めする相手が悪いんだーい」
「みんなが寄ってたかってボクの聡ちゃんばかり苛める」
「.学校があるのに聡ちゃんスッゴーーイ！」 >>998
キモいのはお前じゃね人生つまんなさそう このスレッドは１０００を超えました。
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