[ﾜｯﾁｮｲ有] 将棋盤・駒について語ろう 51
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、購入前の検討、
実際に使ってみての体験談、店の評判など、棋具について語るスレです。初心者の方の質問もフレンドリーに。
荒れ防止にID、ワッチョイ共に有りです。
前スレ [棋具] 将棋盤・駒について語ろう 50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588872542/
関連スレ
【棋具】ヤフオク盤駒情報スレ1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574257744/
将棋の駒画像や盤画像を作りませんか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1572078063/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591134291/3
米長には相掛り△6五歩型についてのお話で
「この時の自分には6寸盤の5寸くらいのとこまでしか見えていなかった」
「内藤・中原の二人は違った。5寸9分くらいまで見えていたのだ」
という述懐があるんで
卓上1寸5分では貫通してしまうよ パチパチ音立てて並べると将棋盤に傷がつく
そっと置く事にしたよ 竹風の彫駒は工房の職人だが、彫埋は竹風の兄（弟だったか？）が全工程を担当してるって聞いたことあるけど、相当数作ってるはずなのに彫り（輪郭）のぎこちなさが同レベルのまま進歩しないのはなぜだろう？ 全作品がそうというわけではないけど、その時々で拭き漆で仕上げることもあるみたいね。児玉、竹風、富月の駒師の方々など。 ただ無心に数だけこなしてるとしたらいつまでたっても成長しないかもね
あの彫りでも今のポジションがあるわけだし、うまくなる必要ないもの 竹風の彫埋は弟さんの手による15万～16万くらいで見事な虎斑や根杢が並んでいたのだが、
ある時期から、少し安いのが店に並ぶようになったような気がする。
11万とか12万とか。
その頃から、工房の職人さんによる彫埋も出るようになったのかなと想像。
すべて個人の推測ですが。 盛り上がってますねえ。
http://sumi-76fu.com/
この人の盛り上げ駒はいくらくらいだろう でも今発注しても出来上がりは数年後とかいう話だったね 彫り駒で約11万＋木地代という感じで納期は2年半とか。
盛り上げは知らないけど、あの腕で17は安い感じがする。
でも前スレくらいで「彫りならいいけど盛り上げはあまりうまくない」と評している人がいたね。 >>20
前々スレでは複数人がそう言ってたはず
ただ現在も同じとは限らないから本人に直接聞くのが確実でしょう
彫りの工賃が12で盛りが(木地込みで？)17～なんてことあるんですかね？ 駒づくりだけで忙しくて２年待ちとかならアリかもだけど
他の仕事が多忙で２年待たされるとか自分なら検討外だな
別の買って２年間楽しむよ >>24-25
ありがとう
HPはちょくちょく覗いてたけど気がつかなかったわ 困ったもんだな
盛り上げと彫の区別もつかない奴ばかりかよ ブツ撮りは多灯ライティングで影を消せばいいと思ってる
へぼカメラマン撮影か…
一般的には多灯だけで言うか
マルチライティングというかが言語としては自然なんだけど
多灯ライティングという表現をするのは
業界用語というか業界の慣例ね 盛り上げを彫と言い張る奴らがいる
盛り上げと認識できる奴は出てくるのか？ 2df0-nxLJ
6af0-nxLJ
Sa11-BoFv
上記スルー進行で >>29
この写真だけでは分かりづらいので、
全体的なアップ写真と木口（駒尻）の拡大写真もアップしてくれませんか。
それと、色々と揉めているようなので、
この駒が彫り駒なのか、盛上げ駒なのかもついでに明記願います。 ぼてっとした盛り上げだよ
光の当たり加減で漆の表面が光ってる
お前ら大したモニター使ってねえな これがスレの活性化か・・
過疎ってたほうがまだマシだな ということで、天上作 シャム黄楊 淇洲書 彫り駒ということで決着ですね。 個人的にはここまでの流れエンタテインメントとして嫌いじゃない >>53
お前が来なけりゃ過疎るんだよ
>>54
それは彫り駒
駒の並びが同じ画像を探して来いよ
>>29 は盛り上げ駒 >>61
検証おつかれさまです
たしかに木目一致して見えますね 【次の1手予想】
「メルカリで入手した>>54の彫駒に漆盛り上げて>>29を作ったんや！」 息を吐くように嘘を言う人がいるのは、なんでですかねー これが無しスレだったら盛り上げ主張で数十レス伸びていたのだろうか 話は逸れるけど>>54なにか違和感あると思ったら「さんずい」の「淇」洲じゃなくて「棋」洲なのね
https://i.imgur.com/n9cRwUo.jpg
単なるミス？
それとも意図的なもの？ >>67
「淇」洲を「棋」洲と刻しているのは、機械彫りの安物にはよくあることだ。 >>69
なるへそ勉強になります
ありがとうございました そんな無用の証明より、これが盛り上げに見えてくるディスプレイや色味の立証してほしいわw 凹面が凸面に見えることは珍しくない。
「ホロウマスク錯視」といって、いわゆる目の錯覚だな。
（ご参照）https://ja.wikipedia.org/wiki/ホロウマスク錯視 それは分かるが、あの画像でそれはないわ。
まあそれと、陰影や反射に関係なくあの文字の輪郭は機械彫りてすぐ分かる。
分からんか？ 【注意喚起】最近の変人【スルー推奨】
・島ペーパー200マン
・中心線最深が薬研だマン
・彫が盛に見えるマン 新榧木裏って完全に写真の掲載ミスだろ
現物見たという人誰もおらんし 紙ヤスリの件は空研ぎでたくさん枚数が要るほうが同意できたから別に。
むしろ、ずーっと一人でしつこく糾弾してる人物が識別できたことのほうが収穫。 >>80
存在はゼロではないと思う
でもかと言って積極的に生産する物でもないのは事実 >>81
分かりづらいけど78マンは空研ぎでも枚数はそんなに必要ないって立場 いや、どう見てもわかってるから言ってるんでしょw
前スレから変なアダ名つけて、枚数沢山かかると言っている人に粘着してる この駒師はこの書体みたいのってあるの？
きく、とうすいは錦旗？みたいな >>86
駒師本人の得手不得手はあるかもしれんけどトップクラスの
駒師はどんな書体でも最高峰の駒になるのだよ 熊は創作の古水無瀬ならまぁまぁ。それ以外の書体はぱっとしない。
静山は源兵衛清安。
美玉は長禄。それ以外はぱっとしない。 >>88
それはわかるんだけどこの人はこれ！みたいなのありそうじゃない？
井上碁盤店に蜂須賀の錦旗入荷してるね
お手頃価格 >>88
お願いなんですが、貴方が考える「トップクラスの駒師」とは
具体的には誰が該当するのかぜひ教えてください。 >>91
あくまで個人的な意見だけど、今だと掬水、良尊、児玉、竹風の各師だろうね
判断基準としては盤駒店での値段や連盟で採用されてる駒師
好き嫌いは別にしてここのスレの住人なら共通した意見だと思うけど >>96
早くも共通してないですね苦笑
やっぱりそれぞれですね 住谷の菱湖カッコいい欲しい
薬研彫りって言うんですかね？なんか力強くていいですわ >>92
91です。さっそくどうもありがとう。
この四師は、現存の「（どんな書体でも最高峰の駒になる）トップクラスの駒師」に該当するでしょうね。
ただ、四師のみとするのか、四師以外に広げるとすればどのラインで線引きするかについては、
各人色々な意見はあるでしょうね。 ん？ﾜｯﾁｮｲ被り酷いねｗ
自分103でｱｳｱｳSa11 だよ
使用ブラウザは Live2ch
他のSa11 さんとは別人
ま、今どきブラウザだけ換える自演いないだろうけどねｗ よっぽど高温多湿な地域でなければ大丈夫な感じ？？
ハギか一枚物か悩む… 棋聖戦第一局、藤井七段強かったね。見事な勝利でした。
使用駒は、竹風作菱湖でしたね。
盤も目立ちのはっきりした良い盤でした。
駒台は平凡だったかな。 渡辺棋聖はほんとこの竹風菱湖好きだよね
女流タイトル戦以外でこの駒見るの渡辺棋聖対局の時だけだわ ナベの好みだったのか 竹風菱湖
見やすくて良いけど迫力に欠けるイメージ >>114
駒箱は、構えの形状からして、吉田宏介作黒柿ですね。 ものすごく榧っぽいけど、ほんとに榧じゃないのかな。
記事にはホウの木と書かれてるが。 >>117 >>118
記事には「ホオノキ」と書かれているとのことですが、名人戦の使用盤がホオノキとは考えられません。
今回の名人戦第一局使用盤について、私は全体的な写真の中で小さく映ったものしか見ていませんが、
本榧だと思います。
ホオノキの心材は特徴的な色合いをしているので、たとえホオノキ製の将棋盤が存在したとしても、
将棋界最高の舞台といえる名人戦の場で使用されることはないと断言できます。 Abemaテレビで名人戦実況中継を見ました。
今年の使用盤駒は、名人戦七番勝負第一局に通常使用される、連盟所蔵の名人駒、名人盤とは違うようですね。
駒の書体は錦旗のようだし、名人駒の奥野作宗歩好とは違いますね。
盤も名人盤とは違うように見えます。 >>122
そうですか。断言はまずいですか。
じゃ、断言は取り消します。どうもすみません。
（でも、ホオノキとはどうしても思えないんだけど･･･） さっき宿のおかみさんがインタビューで言ってたが本来なら第三局の会場だったらしい
ご厚意を無碍にするのもあれなので用意された盤駒を使用したんだろう
今年は異例づくめだ 名人駒は知ってるが名人盤とか存在した？
それにこの盤の覆いに過去のタイトル戦で使用した羽生谷川の揮毫があるんだけど
自分もホウの盤とか見たことないけどＡＢＥＭＡで上から見た限り榧とは違う気がする
それに現地の記者がわざわざ間違ったこと記事にするとは思えない >>125
名人盤も過去に遡れば一つじゃないけど、現在、名人盤と言われているのは
次の盤ですね。
<ご参考>
http://www.meijinsen.jp/sp/77/01/02.html >>125
使用盤について、現地の記者がわざわざ「ホウノキ」と書いたという記事は閲覧可能ですか？
あるいは、有料会員限定なのかな。
もし、誰でも閲覧できるのなら、ぜひ添付してくれませんか。 >>128
Twitterで思眞師が呟いてたよ、たしか >>127
なるほど名人戦でしか使われない盤があったんですな 失礼しました
で、その出所は記事じゃなくて毎日新聞将棋担当のツィッターでした
検索してみてください >>130
ありがとうございます。
検索したら、確かに次のようにツイートされてますね。
『名人戦第1局に使われているのは、1953年に第2期王将戦第6局が戸田家で開催された際、
戸田家が購入したホウの木の盤で、タイトル戦が行われるたびに使われているものです。』
このツイートとともに盤の写真が掲載されていますが、その写真を見る限り「ホオノキ（朴）」ではなく
「榧」に間違いないですね。
毎日新聞関係者のオオチョンボだと思います。 バカも途切れ途切れに言わなきゃ。
朴木の将棋盤なんて、ありゃしない。 まあ、木口をみた限りでは榧盤なんだけど１９５３年購入ということは
その前に乾燥させているはずだから約１００年前の材木なんだよね
画面でみた限り、油分でもう少し赤っぽくてもと思うんだけど随分白い
もしツイが間違ってたらどこから仕入れた情報なんだろう >>132
『朴木の将棋盤なんて、ありゃしない』と根拠もなしに貴方は断定的に言いますが、
ホオノキは、立派な将棋盤の素材なんですよ。
二代目吉田寅義が自ら製作経験のある素材として、著書「碁盤・将棋盤 棋具を創る」において
ホオノキを次のように紹介しています。
「弾力性や耐久性は桂と同程度で、特有の色彩により盤面が暗くなるきらいがあるので、
着色することによって桂盤程度の価値が生まれる」とのことです。 相変わらず
知識もなく自分の見解で書き込む奴が多い >>136
書籍から引用するのであれば
文章を変えずに引用をしようね >>137
ここは５ｃｈだからね
知識を探求して盤駒について語りたいならどこぞのＳＮＳに行ってここには来ない方がいい
ここは新榧木裏盤や朴の木盤とか違った意味で奥が深い掲示板だからｗ で、他に語れるところもないからここで永遠にマウント取り続けるんだよねw 顔出ししながら語っちゃうとボロ出たとき引っ込みつかないからな
年寄ほど恥かきたくないから 友生の駒ってどう？
本人がヤフオクで安価に出してるけど 彫埋未経験で興味があるという感じなら、5万くらいのやつなら特に止めはしない
盛上は最近始めたようなのでわかりません あんまりお勧めじゃないのですね
ありがとうございます >>144
揚げ足取るようだけど半値、2～3万円台の彫埋なんて見たことないね
批評は自由ですがありえないこと言うのはいかがなものかと すみません
初心者なんですが教えてください
最近将棋を始めたのですが、それを聞いた親戚の方が
駒をプレゼントしてくれました
王将の下に「恵山」「源兵衛清安」と書いてあって、文字が盛上がった駒です
所有者のご家族の方が購入したまま使ってなかったからあげていい、と
特に模様みたいなのはないですが、なんか私レベルが使ってはいけないような…
これって、相場はおいくらぐらいなんでしょうか？
すごくキレイでカッコいい駒なので、できれば、払える額なら相場なりの額を
お支払いしたいですし、無理ならお返しすることも考えます
さすがにご本人には価格のことは聞きづらいので、よろしくお願いいたします それは盛上駒といいましてそれはそれは高価なものです
新規で購入すれば数十万円はする代物なのです
失礼ながら初心者の貴方様にはもったいのうございます
それに所有者本人の意向じゃなくご家族の意向とのこと
らしいのでトラブルの原因にもなりかねません
返却されたほうが無難かと思います >>148
お返事ありがとうございます
やはり、かなり高価なものだったのですね
一応、所有者の方の了解は得ているとのことでしたので、
トラブルに発展することはないと思います
自分でも簡単に調べてみて、駒の木地や作者によって価値が
違うとのことでしたが、作者の方もすごい方なのかなぐらいの
認識で、よく存じ上げませんでした
数十万ですか…
もはやかなりの工芸品のレベルですよね
そんな駒って普通に使うレベルのものではないような（汗）
なんか、飾って楽しむレベルに感じます
ちょっと私にはもったいないみたいなので、ご了解を得てるとはいえ
返却の方向で再度お話をさせていただこうかと思います。 使ってそのままとかだと駒も痛むし使い方次第じゃ劣化するし
ちょっと使うだけで肩凝るから安価な駒を気兼ねなく使い倒す方があなたも幸せかも >>150
私もそう思います
まずはプラスチックの駒で精進することにします なんか横槍が入ったようなのでもう少し補足します
恵山師は天童の伝統工芸士（現在更新してるかは不明）で
主に彫駒を中心に製作している駒師です
確かにプロ棋戦で採用されるような著名な駒師ではないので
新品相場は２０～３０万くらいかと思います（オクだと１０万くらい？）
そういう意味では飾り駒というより実用駒かとは思いますが
血縁関係がある親族ならまだしもそれ以外ならちょっと考え物です
もちろん捉え方は人それぞれですが・・ >>142
見たことあるけど別に普通
普通なだけに自分から価値を下げるようなよくわからんことしてる まずまともな盤を持ってなけりゃ駒にもダメージいくしひとまず適切に保管するか返却するといい >>154
なんだろねー、でも現に売れてないからね
少なくとも全駒の裏表写真をちゃんと撮って載せるべきだと思うけど
仮にトーシン委託で出品しても5万行くか行かないかだと思うよ。 >>156
引きの低解像度画像一枚で、数万もする駒を買う買わないの判断は難しい
技量が分かってる、有名な駒師ならまだしも メルカリで転売屋が友生作の彫埋め駒を売ってるけど正面からの写真を見ると
きれいに彫れてるし5～6万なら高くはないと思うけどな
https://www.mercari.com/jp/u/461599648/ 悪くないよ
だからこそ変に安く売られるとなんだかなぁって
そんな妙な額ケチるなら有名駒師の買うよね 家具選びと同じで安いから単純に嬉しいってもんでもない 友生 クレーム返品絶対不可なんだな
評価低いレビュー見たら怖くなった メルカリで転売屋に5万で売ってくれって人、ヤフオクで本人が5万で出してるんだから
本人から買えって思う 作者本人が出しててNCNRは売り逃げみたいで印象良くないよね
一旦他人（メルカリ）に渡ったほうが写真も増えて出来の判定できるかもよ どうでもいいような作者
その辺でやめて他の話題に移ろうぜ 段々とランスアップしてきたせいでプラ駒とか無駄に余ってる
6人くらい家で対局できるよ
盤があれば10人はいける
寄付したことある人いる？受け取ってもらえんのかな 何の意味もないコメントしてマウントってる奴ってゴミじゃね笑 恵山師の盛上駒オクに出しても厳しいよなあ
前に本人（家族）が出品しても入札されてるの見た記憶がない 一昔前は恵山作が安く出てたんだね。
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&;tl=%B7%C3%BB%B3%BA%EE&id=&u0=&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&img=1&200812=12%B7%EE
恵山師はタイトル戦でも使用できるレベルの駒だと思うけど、
高値イメージがついてないとお金出してもらえないのかな。
蛍雪師もそうだけど、店頭価格や制作依頼価格だとなかなか売れないし、盤駒屋でもぼったくられるから、
オクで安値で毎週落札させたほうが収入を確保しやすということなのだろうか。 蛍雪はトーシンじゃなくて自分で出したら良いのになー 蛍雪「私は碁盤店御用達駒師ですが、酔棋さんは？」
酔棋「・・・・・（悔しい）」 >>177
彫＋漆40h
埋作業＋5h
盛上作業＋10h
研ぎ出し・仕上げ磨きその他5hってとこか？ >>180
時給1500円でも堀ですら60000円で売らないといけないのか
そこに木地代もあるだろうから、盛り上げて売るのがコスパいいのかな 個人的には磨きや仕上げが5時間では済まないかな
どこまでやるかによるけど 椿寿作について「手彫り」と表記してる店はありますね。 恵山作は娘さんが柾目木地だと彫駒で3万ちょっと、彫埋は4万円台からとかなり良心的な
値段で出してたけど、盤駒スレでは「ただの柾目の木地なのに強気な価格設定だ」とか
意味不明なマウント取るやつがいたな笑 >>163
５万じゃなくて49000で値切ってるから卑しい転売屋から得しようとしてるんでしょ >>190
お金がないのでヤフオクの将棋盤は手が出ないんです。
転売するつもりは１ミリもないんですが証明する方法ありますかね？ >>193
転売目的でないなら、主観的にその金額を出して買いたいと思った品を買うのがいいと思います。
割高な買い物したくないと思うなら、安価なものを買うのがいいと思います。
見る目がない人が、よく見えない写真で買うのは賭けだと思います。 >>193
転売する気がないのなら「適切価格」というのは貴方の心の中にしかない
つまり所望の駒を見て「この金額なら欲しい」と思えたのなら、それが貴方にとっての適切価格だ >>189
まじっすか？
恵山の彫り駒を店で75000で買った者ですが
娘はなんてことしやがるんだ…
娘の直販で3万。というと店の仕入れ値は2万くらいのもん？
彫り師って大変ですね 卓上盤が欲しいのか脚付盤が欲しいのかくらい、事前に決めてないとヘンだよ。
もしも、自分のために買いたいのならね。 連投失礼。
娘さんからの出品は、僕も当時楽しみに見ていた。
入札しかかったこともあったよ。
でも、そんな破格な安値ではなかったと思ふ。 >>195
トーシンで売ってるような１０万円を軽くオーバーするようなお金はないのです
１万円が限界です… >>197
まじじゃないよ
オークションで７～８万くらいで出ていたと思う >>197
おちさつみたら普通の柾目は彫で3万ちょっと、彫埋め4万半ば、盛り上げ8万弱
木地次第で高くなる感じ
娘さんが父恵山の代理で出品してたんだと思う
よく考えて思い出したら「大人しい木地なのに強気な価格」ではなく「このご時世に強気な価格」
みたいなコメントだった、たしか >>202
そうですかあ。俺の恵山人気ないんですね。
ゆーせー氏以下かあガッカリ…
本人もショックでヤフオク出品やめたんでしょうね
次は盛り上げ駒が欲しいけど買うときは駒師の直接販売を探そう >>203
駒の値段ってモノの出来よりも知名度や売り方に左右されるから、
巷で高く流通している駒をありがたがるより、自分がいいと思う駒を求めるのがいいと思うよ。
モノの出来が同レベルの駒でも値段が全然違う。
駒師への発注のメリットは、駒師に中抜なしで課金できること、木地・書体・仕上げを選べること、
待っているときにワクワクできることだけど、あとからヤフオクで半額で落札されるのみてがっかりする可能性ありｗ ああそれと不備があった場合に直接修理とか頼めることだね >>203
上でも書いたけど、赤の他人の人気なんてどーーーでもいいんじゃね？
本人が気に入っているかどうかが最重要だよ 駒を道具としてではなくなんか別のものとしての価値を見出す人なら定番どころを買うのがいいんだろう
道具として使うだけなら気に入ったの買えばいいだけ この道で長年やってきた職人さんと趣味の延長線上でやってきた人の
作品なら自分は職人さんの駒を選ぶけどな
ゆーせー氏と比較とか伝統工芸士恵山師に対して失礼だと思う 値段の話はひとまず置いといて、
恵山氏と友生氏の駒どちらか選べといわれたら、私は恵山氏を選ぶよ 工芸師の彫駒が3万で買えると思ってるのか
幸せなやつだなw 素人に人気がないのが竹風
知る限りプロが使ってる駒で多いのが竹風 恵山はそこそこできる程度
うまけりゃ彫駒3万なんてならねーよ
友生のが丁寧な分ましだと思うよ 工芸師ってのは面白いもんで特別丁寧な作りをしてるわけではないんだよな
長年大量に作って認められて得られる称号だし だな
どっちかというとむしろイメージ悪い
一舟も伝統工芸士時代はロクな駒ない 趣味で作られた品も色々あるが中にはかなり丁寧に作られてるものもあるから初心者が安く黄楊のいい駒欲しいってだけならそっちの方が満足度が高いこともあるだろうな https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x637116094
この恵山作菱湖の書体が個人的には好みすぎる。
龍山や奥野同様のくどくない適度なヒゲと端正な字形がいい。
比較的若手の駒師でこんな書体で作っている人がいたら課金したい。
過去に一桁万円で落札したと思われる品の倍額を転売屋に課金する気にはならないｗ オレも相当昔に、恵山さんの娘さんから菱湖彫埋めを購入したことがある。
金額は確か７万円ほどだったように記憶している。
木地は平凡な薩摩黄楊の柾目だが、作りは丁寧で磨きもツルツルで、割安感はあったね。
ただ、残念なのは、下職時代が長すぎたせいか、あまりにも無個性で「恵山らしさ」を確立できなかったことだ。
それが、掬水や秀峰のようになれなかった原因のように思う。
しかし、その後、剣心彫りを１１万円で依頼したことに比べると、コスパが優れていたのは言うまでもない。 >>203
良心的な値段で売ってただけで物は良い、お店では倍の値段するしそれだけの価値はある
天童将棋駒祭りとかで何度も実物を見てるからそれははっきり言っておく 費用対効果などでやらない、と、できないを区別できない人がいるんだね
それに苦境のこの業界で長年やることの大変さもわからんのだろうな そういうのを期待して買うならやってくれる人を選びなさいってだけ
仕事としてやってる人は数売れなきゃ食えないしある程度仕方ない 恵山は確か、久徳が認めて、久徳作の高級駒の下彫りを任されていたのではなかったかな。
彫りの腕は、一流以上。
友生氏も、富士駒の中では上位と思う。盤駒店で見かける富士駒の銘より、私は上手と評価している。
さはさりながら、久徳に認められていた恵山と比べてはいけないと思う。 どこが超一流なんだ
月山みたいなのを超一流と呼ぶならまだわかるが 天童将棋駒祭りでうまい彫だなって思って作者を見たら恵山作
他に月山、秀峰、天竜などが並んでた >>225
もうやめといたほうがいい ○カが露呈するから
反論するなら具体的にどこがどう稚拙かとか具体的に挙げてから
上手けりゃ３万なんてならねー、とかアホなコメントは止めてくれ 秀峰の駒 画像でいいと思えるものを見たことが無いのだが
掬水のホームページに有る素掘りの駒は上手いと思える ＞＞224だけど、一流以上と超一流は違いますよ。
念のため。
それと、故人を悪く言う気はないが、月山が超一流と言うのは違うね。
駒人気を広げるのに貢献した点が評価される。 任意の駒師Aに対して、
・私は上手いと思う
・多くの人が上手いと言っている
・市場価格が高い
に分けて、発言するとよいですよ。
いいね？ 超一流ならそもそも下彫りなんかさせない
彫りが完成品なんだから あとゆーせー氏よりかんぽう氏のほうが上手いよ
上位って話だけなら同意するが 伝統工芸師って天童限定でしょ？
町起こしのためみたいな肩書きに価値あるの 比較対象はかんぽう氏ではなかったな。
ぱんぽう氏は結構なご年齢だけど、頑張ってる。 伝統工芸士が天童限定の資格？
ググればすぐにわかるでしょうに
なんなんだここの板は、義務教育課程を修了していない人ばかりなのか？ >>225
>>231らに聞きたい
超一流の彫りってどんなの？
個人的には月山にしても蜂須賀にしてもその他盛上メインのの有名駒師にしても、一流の彫りの腕の持ち主は複数あるものの
そこから先は（華美な彫りがいいとかの）好みとか商売的にブランドが確立しているとかの違いしかわからん。
個人的には錦旗の彫駒とか一定以上の腕があったら細かい序列とかつけられない。 231だけど、私が書き込みの意味は－－
私は「恵山は一流以上」と書いたのであって、「恵山は超一流」と書いた訳ではないよ
－－ということ。
分かるかな？
225とかと一緒にしないでね（笑）。 話を変えて申し訳ないけど、
今AbemaでやってるTVトーナメントの使用盤。
板目の木目が非常に目障りに感じる。
板目盤としたら上等なんだろうけど、全国中継の番組なんだから
もうちょっとましな柾目盤にしてほしかったな。 >>241
全国の駒師の中から選ばれたのなら価値があるが、
伝統工芸士なんて天童の駒師の中から選ばれたのばかりじゃん >>246
なら価値がないのかもね
ＸＸ塗りとか××織とか地域限定の伝統産業の肩書はすべて無意味なんだろうな >>242
あれ「ちょっと」という範囲なんですかね？ >>250
「天一」って、「初代天一」のことですか？ 将棋駒の伝統工芸士は天童のみだよ
他府県在住者には取れない 「その土地の伝統工芸」を受け継ぐ人だもんね。
将棋駒の場合は天童のみ、ということなんですね。 龍山、奥野、木村、影水、静山
みんな東京の駒師なのに、世間的には将棋駒イコール天童だからね その当時、普及品の天童は、美しく棋士に好まれタイトル戦でも使われる東京駒になんとか追い付こうと必死の努力をしたという。
その中で久徳、秀峰、掬水らが育っていったと。
香月が大山に食い込んだのも、そういう努力の別の形と見れなくもない（名匠と謳うのは、個人的にはあまり美しいとは思わないが）。
ただ、昔、普及品だったとはいえ、天童の駒の歴史の長さはケタが違うのも事実。 >>252
どこ見ての判断ですか？？
煽りじゃなくて見方を知りたくて質問 町ぐるみで「将棋の町」みたいなことやってるのも天童くらいだからな
伝統工芸士と言われても「はあ、天童の駒師さんなんですね」くらいしか思わない
将棋イベントの中島清吉商店ブースで、８万くらいする彫り駒も磨きも面取りもされてなくて驚いたことあるけど、
他所の駒では見たことないな ＞伝統工芸士と言われても「はあ、天童の駒師さんなんですね」くらいしか思わない
あなた、掬水を見ても同じこと言うのかね。 そういうときは一番上じゃなくて一番下を見て判断しないと質の担保にならないでしょう >>265
桜井親子は別格
いまも天童にいるんだっけ 天童市にいますね。
伝統工芸士は以前よりも数が減ってて、なかなかの顔ぶれですよ。 数が減っててなかなかの顔ぶれというのは事実なんだろうけど
そもそもの枠組みとしては地場産業活性化のための奨励賞なんじゃないの？
ベストジーニスト賞が世界一ジーンズの似合うランキングでは無いのと同様に なんか勘違いしてないか？
伝統工芸士は賞じゃなくて国家資格 それも実務経験１２年以上
知識試験、実技試験があり合格率は６５％とかなりハードル高い
賞に近いのは現代の名工 れっきとした国家資格なのね
知らずに適当なこと言いました。 どの分野の伝統工芸士も同じ条件
12年以上の実務経験とその土地に居住
分野によって試験は違うのは当然 偉そうに駒師を小馬鹿にする割には、何も知らない。そんな人が結構いますな、ここには。 受験資格が実務経験１２年以上（業種によっては２０年）で誰でも
受けられる訳じゃないの もう完全なプロが受ける資格試験
それで１００人受けて３５人も落ちるってどう思う？ ところで…、話し変わりますが、盛り上げ印刷で見た目盛上駒（書き駒）は作れますか…？ 漆にこだわらなければ。 だから合格（資格認定）した残り６５人は知識、実技とも一流なんだよ
業界の中でも上位者ということ まあ職人に知識試験は酷かもしれんがｗ 伝統工芸士は伝統工芸品を作る職人の中から、伝統的工芸品産業振興協会によって
高度の技術・技法を持つと認定された人のことで、天童将棋駒では現在、
掬水師・淘水師父子のほか、天竜師・松月師・天生師の5人。松月師・天生師は女性で、
天生師は書き師。天童市内でなくても山形県内で作られていれば天童将棋駒と呼ばれるが
（これは「宇治茶」などと同じこと。例えば故秀峰師は村山市在住だった）、
山形県以外在住の駒師は「伝統産業の職人」とは認められないので、伝統工芸士にはなれない。
http://www.kougeishi.jp/list_by_kougeihin.php?kougeihin_id=185
http://www.tendocci.com/koma/ 日本各地に駒師いるのに、天童の駒師以外は受検すらできないんじゃ
「天童の中で」優れた駒師である指標にしかならないな >>282
どこまで脳みそ腐ってるの？
伝統工芸士の持つ役割というのを理解しろよ
なんならあんたのお気に入りの駒師を現代の名工に推薦してやればいい 282の言葉は悪いけど、言いたいことは分かる。
消費者からしたら役割とかはあまり興味はなくて、つまるところ自分にとって意味があるのかないのか。質の良い駒を作るのかどうかが知りたいだけだから、ということでしょう。 なら天童の駒師がどうこうじゃなく自分が一流だと思う駒師の駒を
買えばいいだけ
別に伝統工芸士を貶める書き込みをする必要はない 「伝統的工芸品」とは
主として日常生活の用に供されるもの
その製造過程の主要部分が手工業的
伝統的な技術又は技法により製造されるもの
伝統的に使用されてきた原材料が主たる原材料として用いられ、製造されるもの
一定の地域において少なくない数の者がその製造を行い、又はその製造に従事しているもの
上記5つの項目を全て満たし、伝統的工芸品産業の振興に関する法律（昭和49年法律第57号、
以下「伝産法」という）に基づく経済産業大臣の指定を受けた工芸品のことをいいます。 「伝統工芸士（経産省所管）」よりもむしろ、
「日本工芸会の会員（文化庁所管）」や「現代の名工（厚労省所管）」の方が、
オレ的には、工芸品の達者、上手を適確に表す名称のような気がするね。
ここの書き込みには、「伝統工芸士」の意味する内容を誤解しているものが多いように思う。
ちなみに、住谷考蔵は日本工芸会の準会員ですね。 >>289
住谷考蔵は何に関して準会員かは知らんが駒に関しては下手だと思う 伝統工芸士とかなんとか、どうでもいいし永遠に使わない知識だな
マニアックで詳しいのは結構だけど、そんなことでマウント取ってたら恥ずかしいから気をつけて。 天童の伝統工芸士の顔ぶれを見たら、俺は決して彼ら彼女らの取得した資格を貶める気にはなれない。
駒作りという伝統文化を継承し、護り、高めていこうとする気持ちの一つの形なのだと理解している。
匿名掲示板で駒師に対し上から目線で書き込みをし得意になっている連中よりは、
修業時代を乗り越えて今がある彼ら、彼女ら方がよほど尊敬に値するね。 天童の駒師しか受検できないからどうだとか（笑）。
その土地に古くから広く行われてきた伝統工芸に関する優れた継承者の資格なんだから、
違う場所の駒師が対象にならないのは、当たり前の話。
全国の優れた駒師を認定するものでは、そもそもない。そのことくらい理解しようね。
意味を理解できずに偉ぶって批判してる人が可笑しくて仕方がないわ。
ありていに言うとそういうこと。 セリーグのベストナインに、西武の山川が入ってないから、その認定には意味がないと声高に叫ぶ人ww。 伝統工芸士認定されるとどんなメリットあるんだろうか？
知名度、安心感で売れるって感じかなの それは職人さんとしてひとつのモチベーションだと思うけど
自分はどの程度の技術なんだろうかとか技術的上位にある
審査員から認められたいということじゃない？
将棋とか他の習い事も一緒で免状とかそのために存在して
いるんじゃないかなと なるほど 確かにそうだね
あとは工芸士として変な作品は世に出したくない とクオリティを保つとか？ そうだね。
それと、後進の育成に対する自覚も生まれるように思う。 >>296
ちょっと違うな
12球団の選手の中から優秀選手を選ぶ議論をしてるときに、
パ・リーグにしかない賞を獲ったことある人限定、
と言われているような感じじゃないか あと、将棋駒師における伝統工芸士が全国の駒師から選出されたわけでないという事実を話しているだけで、
べつに伝統工芸士を貶めてるわけじゃないと思うぞ。
むしろ伝統工芸士の素晴らしさについて説明するときに、
分かってない相手に対してちょいちょい口汚い言葉をつけるのは良くないと思うわ。 ちゃんと議論の流れを読み返した方がいいと思うよ。
この議論は伝統工芸士を小馬鹿にした書き込みから始まったからね。
曰く
「長年大量に作って認められて得られる称号」
「イメージが悪い」
「町起こしのためみたいな肩書きに価値あるの 」
「なら価値はないのかもね」
こうした人たちに少し反論しただけ。
伝統工芸士の定義がそもそもの論点ではないんだな。
定義も知らずに貶してる人たちがどうかと思ったということ。 うーん、そうやって言えば言うほどイメージ悪くなる気がする。
結局のところ"ここの住民にとって"価値が無いというのは変わらないのでは。。。
技術の伝承とか色々大変な役割があるのはすごく分かるんだけど。残念ながら大半の人はそこに興味はないものと思う。個人的には応援したい気持ちはあるけど、ムキになってそういう書き込みされると気持ち悪い。 このレベルの掲示板にいちいち腹を立てても仕方がないかな。
伝統工芸士が気の毒に思ったが、もうやめとこう。
掬水、淘水の駒でも見て、少し気を落ち着かせるかな。 オレは、彼の指摘は尤もだと思って読んでたよ。
制度の意味を知らずに好き勝手書いていた人たちこそ、伝統工芸のみなさんに対して一種のマウントを取ってたように見えたから。 いや伝統工芸士ご本人なら頭も下がるが
虎の威を借るマニアに逆にどう対応すればいいわけ？ >>311
はいきましたー、困ったときの人格攻撃
具体的によろー >>312
一連の流れで誰もマウント取ろうとしている書き込みはしてないと思うんだが
あまりに独善的で偏向的な思考を工芸士ワードを検索して説明してるだけ
相手に失礼だと思われる書き込みを諌めているのであってマウントじゃない
あと、社会にでたらマウントだらけの縦社会だからね マウントだ―とか騒げる
のは学生生活まで 長年大量に作って認められるって言ったの俺だけど何か間違ってるの？
作品そのものがその道のプロに審査されるわけでも無いだろ？ マウントだ、マウントじゃない、俺は諫めただけ、・・・全部主観的でどっちもどっち
スルーできない時点でみんな一緒。
それに社会がどうやら学生生活やらの説教は明らかに余計。（これも主観w） ﾜｯﾁｮｲ c301-smPT検索してみたら攻撃的で感じ悪い書き込みが大半だった。
絡んでしまった私も反省。控えます。 >>314
検索すれば出てくるけど、特殊すぎて素人が画一的に判断できないから
審査する人はその組織の人に一任されてるみたいだね
当事者じゃないから何とも言えないけど天童だったら現ベテラン工芸士とか
まあ、熱くなってしまった部分もあるから今後の書き込みは控えるわ
気分害させてしまって済まなかったね 今ある書体って著作権？か何か知らんけど規制されてるものって何がある？NHKの一字？ 業界の仁義というなら大山書とか
熊さん関係とかかねえ
王義之は復刻？駒字化？した関係者が特定できる割には
権利主張しないよね 王羲之書は秋葉原ラジオ会館の創業者で、将棋界・囲碁界の大檀那（パトロン）、
詰将棋作家としても知られた七條兼三氏が作らせた書体。亡くなって31年経つけど、
ご遺族も王羲之書の著作権がどうのこうのなんてことはおっしゃらないでしょ。 ラジオ会館と聞いて、久々で芹沢博文氏を思い出したわ。 >>321
知らなかった。
氏の詰棋作品集「将棋墨酔」を持っている。
ただ、近年の解図ソフトによる検討により、多数の余詰・不詰作が発見されているようだ。
(余談、失礼) 開雲書は許可制だったっけ
あれは法的保護の対象なのかな？
慣習や仁義の範囲かな？
駒字として伝わる菱湖じゃなく
巻菱湖さんの元字から起こし直した人居たよね
そういうのはどうなるのだろう？
呉服の世界で言う古代文様（+アレンジ）扱いで
法的保護外（パクリ指摘されると恥ずかしいからやらない）になるんだろうか
無剣も制作者特定できる書体だったね
今にして思うと「いっぱい彫るの大変だから」で断る人は
仁義や筋で断る時の言い訳だったんかな？
深彫やらない駒師さんだと本気で言ってる可能性もあるか？ｗ 現役の人の書なら著作権で守られるでしょ。オリジナリティがあれば。
菱湖と名乗れば権利は失効してる。 駒書体（字母）の著作権といえば、
茨城県のしろねこさんがその道のスペシャリストです。
お～い、しろねこさ～ん！ たしか著作権とは違うなにかが適用できそうに思えたんだが
商標？とはちがうし… >>330
もう9年前か……
これ、一部界隈では大揉めに揉めた話題なんだよね
駒に関する普通の話が継続困難になるくらい 谷川九段所有の静山作長禄書
今まで長禄書は敬遠してたけど、木地といいこれはレベルが違うわ
https://i.imgur.com/jlALzjK.jpg 長禄書は曲がって見えるだよな
楳図かずおの「歪んだ部屋」を思い出す ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント
@TeamYasumitsu
https://twitter.com/TeamYasumitsu/status/1273128088570863627
https://pbs.twimg.com/media/EasOtQeWkAkAgRZ.jpg:large
所蔵の駒の紹介です。
豊島龍山作、清定書。阪田三吉贈名人愛用の駒です。
お弟子さんの星田啓三八段から、師匠の若松政和八段が受け継ぎ、そして今、私の手元にあります。
阪田名人が亡くなられたのは昭和２１年。歴史を感じますね。
偶然ですが、師匠は今日、女流王位戦の立会人です。
谷川浩司
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>335 >>337
書体も悪くないように見える。
無論、長禄書自体に好き嫌いはあるだろうけど。 習作で「影水型」とでも雑に書いてあったのを消した感じ？ >>339
四大書体の次に長禄に行く人は少なくない気がする 清定は「歩」の最後のハライが大袈裟なのが特徴で、それが好き嫌いの分かれるポイント。
去年、JT杯の確か熊本での対局で使われていたのをアベマで見たので、実用性に問題はない。
長録（長禄）はよく非実用的な駒の代表として挙げられるけど、それほど使いにくくはない。
「龍王」「龍馬」は四大書体よりもむしろ読みやすくてかっこいい。強いて言えば、
成桂と成香、それに相手方の金将と銀将が慣れないと見間違えやすいのが難点かな。 うん。それほど使いにくくはない。
たまに実用してる。 磨きを売りにしてる人たちはあれだな
磨きすぎて字が細くなってる @asahi_shogi
豊島名人が第２局用に選んだのは、淘水（桜井亮）作、菱湖書。渡辺三冠も同意しました。
豊島名人は「かなり迷いました。どの駒も使ってみたかったんですが、２日制なので、長く使って疲れなそうなものを選びました」
と選んだ理由を話しました」。
https://pbs.twimg.com/media/EatnYBOU4AA9TRY.jpg:large 月山菱湖赤柾目、このような駒箱への収納の仕方は初めて見た。
それと、月山にしろ、天竜にしろ、盛上げ工程は、誰だろうね。児島修一さんかな。
彫り、埋め、盛上げ各工程の全てをひとりの駒師が行わない場合、
駒尻の作者名が、盛上げ師にならずに彫り師になるのは何故だろう。 >>353
アベマの画面でしか見ていないが、全体バランスの取れた良い駒だね >>355 たしかにいつも気になります。
使用する側としては埋めとか盛り上げの工程の作者がどなたなのかも気になるんだけど、駒からの情報としては彫り師だけになる。
作者側としてはどういう考えなのだろう？ 単純に依頼者側職人の銘が入るんじゃね。
木村文俊の彫りを担当した竜真や、久徳の彫りをしていた恵山のように。 単に"銘を彫るから"じゃないのかな？
仮に盛り上げ人の名前を入れるなら、彫り師は他人の名前を彫ることになる 逆に、盛上げ師が気に入った彫駒を見つけて、彫り師に交渉して盛上駒にするてパターンもあるのでしょうか？ 名人戦第二局は、先ほど豊島名人が勝利しました。
駒は淘水作菱湖の目にやさしい柾目の駒でしたが、
駒台の素材は榧だったのかなぁ。
タイトル戦で榧の駒台って、よくあるのかな。
盤とほとんど面一でしたが、もう少し低い方が姿がきれいなようにに思いました。 >>366
ヤフオクで、1万円未満でよい品が落札できることもある。ただし、勝負は時の運。 https://jmty.jp/tokyo/sale-toy/article-j5414 ３万
https://jmty.jp/miyagi/sale-toy/article-i96ro １万
転売屋と勘違いされるのがとてつもなく嫌なので、値段が適正かどうかはお聞きしません
お尋ねしたいのはこの２つがなぜ売れ残っているかです。
ヤフオクに出てて１０万するような品とあまり変わりないように感じるのですが
後学のために売れ残ってる理由をお教えください 逆になんでこんなゴミが10万に見えるのかが知りたい 閲覧数は十分あるから、特に1万のほうは売れてもよさそうだけどね。
見て価値のわかる人はこのレベルの物は要らないだろうし
詳しくない人にとっては、これっぽっちの説明では手が出ないのかもしれない
別にどうでもよすぎて、買いもしないのになぜしつこく興味を示すのか理解できないから、転売目的とか言われるのでは。 名品でもなけりゃ中古なんて買うもんじゃねぇぞ
学生とか金がないなら分かるが >>371
2件とも写真が少な過ぎる。
悪質な出品者の場合、重大な瑕疵 (例： キズや汚れ、ひび割れ、駒の枚数が不足している等) を隠して
売りに出している可能性も否定できないので、買い手が付きにくい。
材質等が記載されておらず、「わからない」で片付けられているのも不安材料。 そこまで不思議なら、自分で買ってみりゃいいじゃないの。
何事にもリスクはあるし、リスクを取らなきゃ成長もしない。 適当なリサイクルショップの方が実際に見れていいじゃん 本気で公正に売る気がある人は、写真の10枚や20枚アップロードする手間を惜しまない。
そんな出品者はいくらでもいる。
ただし、当然ながら、中古でも品質が高ければ落札価格は高額になる。 >>371 「ヤフオクに出てて１０万するような品とあまり変わりないように感じる」…
へえー… 松坂牛なのか輸入牛なのかわからない肉を買うなら、出せるのは輸入牛の値段。
写真が不十分な将棋盤には、傷のあるスプルースの値段までしか出せません。 >>371 >>379
銀座や六本木辺りの (回らない) 高級寿司店でも、スーパーやコンビニの寿司でも味は変わらないと思う人も中にはいるので、個人の価値観としか……。 >>371
どっちも「ややお買い得」
卓上盤の方は、盤は国産の榧で桐箱ついてるのはポイント高いけど
目盛りは盛り上がってないプリントだし写真が少なすぎるから傷とかの判断ができない
駒は菱湖って書いてあるけど淇洲と錦旗。3つとも中古で各7000円くらい
脚付き盤は桂の手ごろな物。駒台がついてるのは〇
蝋が残っていて状態は悪くなさそう
初買いで自分用なら1万で買って損はない 卓上盤の方についてる駒、本黄楊って書いてあるが微妙
作者不明の方は何で本黄楊ってわかったんだろ？どっちかといたらシャム黄楊に見えるけど >>371
念のために言っておくが、写ってない箇所に重大な瑕疵があったら目も当てられないから転売なんか考えるんじゃないぞ
そして前にも言ったが、自分の実用として考えているのなら適切価格なんて考えるな
自分自身が納得できる価格かどうかだけ考えろ 新品なら25,000～30,000前後と思われる本黄楊彫駒 (水無瀬) の未使用新古品を3月頃にヤフオクで送料も合わせて9000円弱で落札した。
届いた実物を見たところ、品質も保存状態も良好で、全く問題なかったが、玉将の銘が「水無瀬」で王将が作者名だった。
つまり、通常と逆。恐らく単純ミスだと思うが、これはこれで、ある意味レアものだと思う。ｗ >>385
ちなみに、機械彫りなのか手彫りなのか、判断が付きかねている。
機械彫りにしては繊細だし、上手過ぎだし、手彫りなら、10万、20万の駒と比較して明らかに数段落ちる。 >>388
機械彫りで、素材はシャム黄楊ですね。>>385で本黄楊と書いていますが、
単に「つげ」としか表記されていない駒は本黄楊ではなくシャム黄楊です。
したがって、新品時の値段もあなたの想像よりもずっと安いはずですよ。
また、書体名と作者銘を、王将と玉将のどちらに表示するのかも商品によってマチマチです。
どちらかというと、作者銘を玉将の裏に表示する方が多いかも知れませんけど。
それと、自分が落札した商品ページを晒すのはやめた方がいいですよ。
あなたが何を落札しているのか全部バレちゃいますからね、run_no_*****さん。 みなさま
アドバイス頂きありがとうございます
勉強になることばかりです。
（写真の多寡や目盛りがプリントなどの視点）
本当に転売は考えてません。お金がない中で将棋盤を手元に置きたいというささやかな夢があるだけです
よく考えて知識を蓄えて判断しようと思います。 >>388
私も書体違いですが同じ物を所有しています（景品として当選）
これは手彫、機械彫以前に391さん指摘のとおりシャムツゲです
それに全駒木地も小さくて軽くスカスカ
もしこの現物を手にして本気で２．５～３万と思われているなら
オクから撤退するか３～５万の正規ルートで購入することを
お勧めします >>385
王より玉の方が偉いという考え方があるからね。 >>390
てか、一目で機械でしょ。
こんなんで悩んでんの？ 偉いというかそもそも玉二枚が主流だったからね
金龍なんかたしか江戸の作家だけど由緒正しき双玉を好んで作っていたらしい
作品に銘を入れること自体が昔の作品では珍しい（そもそも道具としての駒に入れられたものなのか…？）
しどちらが正しいってのはないかと 昨日、名人戦で採用された淘水師の菱湖書ってもしかして
以前天彦さんが羽生さんから名人奪取した時の駒かな
掬水師のブログみてなんとなくそう思った
他にも見やすい駒あったけどプロが使いたい駒は一致してるんだな 派手な虎斑もあったが見やすい柾目にした、って昨日の豊島名人もそうだし割とみんな言いがちだけど
ぶっちゃけそんなに気になるか？と個人的には思っている。
まあ二日間も盤面見つめたことはないけど… >>392
状態に関しては質問したり写真を送ってもらったりして確認することもできるけど
目が肥えるまで様子見がいいかもね
こういう安いものなら勉強代で済むけど新カヤや桂や安物の駒が10万くらいで売れてるの
たまにあるから >>400
新しい虎斑は見づらいと思う 特に蛍光灯の下とか
ただ、なんで掬水師は敬遠されるであろう虎斑を出したのか
もしかしてマジ物出して不採用になるとショックがデカいから？w
今日の藤井戦の杉本師匠みたいな心境なのかな タイトル戦で高級駒の代名詞的な虎斑と比較的見やすい希少木地の赤柾
両方出して選んでもらうのがよくあるパターンだと思う。
そして赤柾が選ばれる可能性が高いので、有名駒師を虎斑にして
イチオシしたい駒師のを赤柾とかあったりするんじゃないかな。 >>396
対局時の作法では上位者が「王」で下位者が「玉」を持つので
王＞玉だと思ってましたけど逆なんですか？ >>404
「王が上」というのが、普通の考え方だよ。
だから、王将に書体を入れ、作者名は謙虚に玉将の方に入れるのが普通。
しかし、それは逆のはずだという意見もあるということ。
将棋の駒の種類はそもそも金銀財宝のようなものから来ているという考え方が背景にある。 >>402
貴兄のような小さく狭い発想は、
掬水師は絶対に持っていないであろう。 テレビのニュースでやってたけど、営業を再開した新宿の碁席秀策は、毎日営業を終えると、
碁石を90度の熱湯で消毒する安全対策をしているそうだけど、木の駒ではこれはできない。
将棋センター（クラブ・教室・道場）や会社のサークル、小学校～大学の部活・サークルは、
コロナが終息するまでは熱消毒ができるプラ駒オンリーにせざるをえないのではないか。
個人の所有・使用以外の需要は激減し、藤井聡太ブームによって息を吹き返したかに見えた
駒産業は、コロナによって大きな打撃を受けることになるかもしれない。 >>405
なるほど、作者が王と玉の上下をどう解釈しているか次第ってことですか
たしかに最近は王に書体を入れる派が多い気がしますけど、影水とかは逆なんですよね…
時代によって移り変わったりしてるんですかね？ まぁ結局は作者次第ってことよ
右が上もあれば左が上ってこともあるし 下手すると双玉が作られたり
双玉＋王の三玉で作られたり 自己レスだけど追加説明。
＞将棋の駒の種類はそもそも金銀財宝のようなものから来ているという考え方…
↑この考え方に立つと、玉より上のものはないということになる。だから玉が上と。
「王が上」が多数派だけど、このような理由により迷っている駒師もいるとか。 >>407
将棋道場なんかでは、そんなに高い駒は使っていない。
速乾性のアルコールで霧吹きすればいいのでは。 >>407
ガラスの碁石なんかね？
ハマグリだと90度で殺菌するのは心配になるね
>>413
道場なんかはプラ駒が主流じゃね？ アルコールは乾燥しそうだな
殺菌？ということなら紫外線とかはどうなんだろう
効果あるっけ プラ駒ならわかるけど木の駒にアルコール消毒とか本気で言ってないですよね >>411
「熊さんの玉は天皇説。個人的にはこれがごもっともだと思う」とのことですが、
あくまでも私見ではありますが、元々「玉は天皇説」なんて絶対にありえないと考えます。
もちろん「玉」が天皇の意を表す文字なのはそのとおりです。
しかし、元来、王将という駒は存在せず、玉将しかなかったのは歴史的、資料的に明らかであることから、
天皇たる玉将が敵味方に分かれて戦うことなど、考えられない。
（歴史的に南北朝という時代はあるものの、盤ゲームとはいえ、二人の天皇が闘いあうことなど日本史、天皇史的にありえない）
通説どおり、宝物、貴重品という意味の玉金銀桂香が、チャトランガでいうところの将、馬、車などと合体したと考えるのが妥当だと思う。
後世になって、チャトランガ等の系譜を引く盤ゲームにおけるキングならびにキングに相当する駒の存在から
玉と似た文字である王が、玉将の片方に代わって「王将」として使われるようになったというのが歴史的経緯でしょう。
現在の対局で、上位者が王将を持つようになった謂れはよく分かりませんが、
近代になって、誰からともなくそのような風習が生じてきたのでしょうね。 不敬にならないか
天皇と相対する同格の存在がいる
しかも竜王なんてものも
それはおかしい 日本軍にとって武器とはアクセサリーにすぎない
と米軍のなんかの報告書に出ていた気がするが
玉の点のない王の方が余計なアクセサリーのない分格上とされたのだろう 当時、新タイトルの案に玉座というのが候補に挙がったが
それは不敬であるってんで王座になったというお話は聞いたことがある
多分、能智記者からかな
この場合は座とセットとはいえ玉が上位扱いなんだよねえ
（上位という概念でなく、唯一物を指すというほうなのかもだけど） 金銀財宝をもってあの世には行けないからねえ
命は大事なんだよ
かといって主役の王からすると刺客の挑戦者側に
何らかの価値がないとやる気が出ないので玉 空気読まないで言うけど、対局時計は
規格を統一出来ないのかな？
新しいのが出る度に、一からおぼえなきゃならなくて、かなりしんどいし、
大会運営とか、苦労している印象。
そこら辺メーカーに考えて欲しい。 どちらが上か。
玉将持ちは、論理的。
王将持ちは、非論理的。 丸八さんとこ竹風作２点ＵＰされてるけどあれ拡大されると厳しいな 次ページの影水中古の出来があまりよくないように見えるのですが、こんなもんでしょうか？ >>428
５０年以上経ってるのにいい状態だよ
今時の有名な作者の駒は数年でピンホールまみれになったよ
>>429
誰が影水より上だって 数年経ってって何が原因でそうなるのかな
ちなみにおいくら万円でどういう形で入手したの？ 広月ってやばいね
30作の水無瀬飛車の位置ずれすぎだろ >>430
独学の作品だからムラがあるんじゃいかな。
つい数日前のヤフオクにも微妙なの出てたし、
ピンホールだらけの作品もあるし。 ピンホールはある程度出るのよ
温度と湿度管理して作らんと >>433 なんか左上に飛び上がってる感じでてる。飛車というか飛翔（将）… 製作過程でピンホールが出来るのはわかるけど、使っていて数年後に
穴だらけになったとか表面の漆が減って中に潜んでいたものが露呈した
ということ？ 毎度思うけど熊澤さんのブログは読めば読むほどがっかりするなあ。駒の話を読みたいのに政治の話が出てくる。ダブスタだし視野の狭い人の典型みたいな感じ。 >>438 そもそも熊の彫埋は買わないほうがいいよ。がっかりする。盛上は知らんけど。人物的にもがっかりした。 そういうところが見え透いてるからこの業界でも扱いに困ってんだよな >>440
タイトル戦に採用された駒とか制作した木地とか、それに関する話や写真が見たいだけなんだ。自分のために見せてと言って時間とらせるのもはばかられるし。 いまだとトウスイ、桐月、ししん がベストなんじゃないの？
金額は張るけど >>449
ダメでしょ
角も変だし歩の書体も大きさまばら 角と歩について、この程度は許容範囲と思えてしまうのは目が節穴？？
余り歩が3枚なので、バラつきが大きい歩だけ除外すれば、ぎりぎり18枚に届きそうな気がする。
それより、1枚の飛車の字の位置がずれていることのほうが気になる。字母紙を貼るときの作業ミス？ 失礼、余り歩は2枚しかなかった。
ていうか、余り歩3枚って、聞いたことがない(汗) >>452
真面目に確認すると、彫りの線がガタガタしてる点と漆が滲んでいるのが気になるところ。(銀が分かりやすい)
特に彫埋駒は彫り跡がはっきり出るので、他の作者の良作と比べると明確に違いが分かる。
出来の良い彫埋駒の彫り跡は、筆で書いたかのような滑らかな気持ちの良い線になる。 広月ってなんでこんな下手なんだろうな
将棋と同じで上達しないのはほんとしないな
こいつの駒は下手を通り越して気持ち悪さを感じる アマチュア駒師？プロなのかな？
飛車が1番やばいよね 駒形からはみ出そうだし 森内さん、なんでこんなのに揮毫してしまったんだろう。
付き合いで頼み込まれて断れなかった？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n326275171
7000円でも要らないし、森内さん自身の名声を傷付けるだけのような気がする。
ちなみに、越山銘が機械彫りだということを、つい最近まで知らなくて、ずいぶん下手な駒師がいるものだと長年思い込んでいたｗ 飛車はアップの写真がないからよく分からないけど、ずれてること以外は他よりマシに見える。
菱湖の作品はそれなりに形になってるね。
気になるところはやっぱりいろいろあるけど、よく磨かれてるから相当に安くなれば買う人いるかも。
https://www.mercari.com/jp/items/m66277789481/ >>459
たぶんそれは連盟で直筆物として桐平箱だけ販売したものだと思う どうせ機械ならもっといい字にすればいいのにって思ってたな 越山 >>461
そんなカラクリが……。
昔、作家の高橋克彦氏の浮世絵シリーズを読んで、古美術商というのはずいぶん腹黒くて小狡い世界だと思ったが、棋具の世界も似たようなものだな……。 広月さんの駒は木地が小さいのか字がデカいのかｗ
上部に余裕がなくて窮屈過ぎるね >>463
カラクリも何も普通の話じゃない
別にそういう意図がなくてもよくある >>456
自分でよくできてると本気で思ってるのがすごいよね >>460
本人のサイトにアップ写真いっぱいあるから、そちらをご覧になってみては トーシンの北水、なんかおかしくないか
飛車とか別の駒かってくらい変
北水は変な駒ばかり出るな
本人が下手なのか、弄られた駒なのか >>468
ちょっと見てきた。
この宸筆錦旗は、さっきの水無瀬より幾分まともに見える。
https://kougetsu.shopselect.net/items/24237241
出来が良いと言うつもりは毛頭ないけど、箸にも棒にもと言うのもかわいそうな気がする。一応売れてるみたいだし。
頑張って腕を磨いて欲しいね。 伏龍氏も、個人的には今一つの残念な品質・完成度としか思えないが、一般的な評価は如何？ 伏龍ブランドは高級駒を手頃な価格でってコンセプトじゃなかったっけ？
完璧なものが出たら逆に闇を感じてしまう 結局、第78期名人戦第三局の使用駒は、奥野の名人駒ではなかったようですね。
東京将棋会館での対局だったから、第三局で名人駒と名人盤が使用されるのかと思っていたんですが、
あてが外れました。
abemaの中継で見る限り、駒の書体は水無瀬っぽかったですね。多分、掬水作かな。
何にせよ、今年は名人駒の出番はなさそうな感じですね。 1～3局の駒をおしえてください
椿山荘で名人駒きますかね？ 第78期名人戦使用駒
第一局 竹風作錦旗（私見）
第二局 淘水作菱湖
第三局 掬水作水無瀬（私見）
ちなみに第三局使用駒の写真です。
https://mainichi.jp/graphs/20200626/hpj/00m/040/001000g/3 >>484
これ、駒の表が色濃く、裏が薄いのは、やっぱり蛍光灯焼けでもするんかね？ >>487
静山作でしたか。どうもありがとうございます。
あとは、第三局使用駒ですね。
掬水作のように思うのですが、もっと古い駒かも知れませんね。 >>484
なるほど、その写真を見ると、間違いなく正真正銘の水無瀬ですね。
>>482は、AbemaTVの画面で盤面を見た印象ですが、見間違えだったようです。 未だに影水も使ってるしこの調子だと50年くらい先まで掬水、淘水だろうなぁ
たまには彫りや埋めも使ってみてほしい
女流タイトルで彫埋使ってたっけ？ プロの公式棋戦で盛上駒以外の選択肢はあり得ないのでは？ マイナビ女子オープンの予選一斉対局では盛上駒だけでは足りなくて
彫駒も使っているのを見た記憶がある キクスイ親子、竹風を除くと現代の駒師はそんなにタイトル戦で採用されないのかな たしか由進、桐月の駒もタイトル戦で使われた気が
住谷の駒も女流タイトル戦で使われた気がする 児玉氏の話題は全然このスレでは出なくなったねぇ
10年くらい前は活発に話してた記憶がある 児玉さんの駒、高いけど、実際どうなの？タイトル戦で使われてるの？ 使ってるのは板目だが別に板目が好きなわけでもないしな 赤柾とか虎斑とか杢系はよく話題に上がるからさ
まぁ盛上と糸柾の組み合わせは変かもしれないが
糸柾自体が上品だし主張が強くなくて好きなんだがなぁ 糸柾は、字を邪魔しないので、見事な彫などでは選びたくなりますね。
購入したばかりの真っ白な佇まいも、好きです。
ただ、育っていった時の楽しみは少ないかな。 棋聖戦第二局の駒は掬水作水無瀬。
駒も盤も素晴らしいね。駒台が見劣りしてしまう。
もう、いつ渡辺棋聖が投了してもおかしくない状況になっていますね。
藤井七段、強し‼ 無用な荒れに繋がりかねないので棋戦の話はよそでしてください。 ヤフオクに広月来たけどきったねー駒だな
よくこんなのアップで載せるな
障害者って噂は本当かもな 悪意に満ちた書き込みですけど氏に私怨でもあるんですか？ >>519
ありがとう！
水無瀬ばっかやってるのかな？香車の位置とかズレてるな うーん絶望的に下手ってわけでもないが
初心者が5セット作ったらこのくらいになる 何年もやっててここまで下手なのはさすがに何かおかしい
ヤフオクの出品ページに直販サイトのリンクはって直接取引に誘導するのもガイドライン違反だし もしかして手に障害があるとか高齢で目がよく見えないとかそういうこと？ いらないなら買わなければいいだけなんだから、そんな目くじらたてるようなことじゃないでしょ オクスレが罵り合いになりがちで、こっちに避難したくなる気持ちはわかるけど、
こっちまで荒らすなよ 関西将棋会館での対局で使用される、長方形の駒台（櫓型）を手に入れたいのですが、
どこで販売されているか誰かご存じですか？ 王位戦第一局で使用する盤、ずいぶん分厚いねえ ７．５寸くらい？
座布団で調整してるんだろうけど指しづらそう 使いづらそうなのに加えて、頭でっかちで見た目のバランスも悪いな こんにちは！ 見ず知らずの人とのフックアップを探しています！どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://fortifikarpiti.tk ＞漆で引かれた盤面の升目に沿って、うっすら
＞と年輪の木目が見える。黄色でなく、少し赤み
＞を帯びているのは「いい木の証し」
逆だねぇ
赤みのない黄褐色の方がいいんだよ >>528 >>529
分厚いな。７寸盤？
記事の続きに書いてあるのかもしれないが、会員登録するつもりはないので…。 >>533
大枚はたいて購入してくれた本人目の前にしてそんなこと言えんでしょ
おじさん５０近いし肩も上がりづらいだろうにアウェイの洗礼ってやつか
盤は６寸～６．５寸とか内規化すればいいんだよ チェンジできないだけに 王位戦の菱湖、少し駒が小さいのかな…
盤のマス目にかなり隙間を感じる…… >>538
古いタイプでも何でもいいが
榧を知ってるのか？
心辺材の区別はやや不明瞭で、辺材は黄白色、心材は褐色を
帯びた黄色。木理は概ね通直で、年輪幅は狭い。独特の匂い
がある。
赤い部分があるという事は異質のものが有るという事
異質のものが有ると歪み割れなどの元になる >>539
当然アテがあるのは割れの原因になるけど、一昔前に前澤さん?とこの碁盤師がそれに勝る美しさがあるし割れない工夫をすればいいと考えてそういう材を使った盤を作り始めたんだよ。
それが人気になったから価値がある。とおれは聞いたよ。 それが元で東京の碁盤店あたりから日向産を多く取り扱うようになったけど、日向産を全く使わない盤師もいたそうで。
美しさを取るのか、耐久性を取るのか。結局は好みの問題になるんだと思う。 伝統的な(アテのない)盤を"古いと表現しただけて、良い悪いは言ってない。
気分を害したのなら申し訳ない。 理解できてない
アテは木の病気
昔の日向材は褐色のきれいな榧で人気を博したが枯渇
病気の材しか取れなくなったのを盤屋が
日向の材は赤みがあって美しいと言い出した 病気なら病気でいいんだけど、それを割れないようにするのが盤師の技術なのよ。 実際にそれが人気になったんだから、美しいと感じるのは一般的な感性だと思うよ。 昔はトロすぐ腐るから捨ててたけど今は大人気、みたいな話とそんなに変わらないし、
時代によって持て囃されるものは移り変わるのだから不毛では？
あと一人で何連投もせずレスまとめてほしいな... それにしても今回の対局環境はワースト１、２位を争うんじゃないか
分厚い盤に虎斑駒、前後は全面ガラスとか放送の盤面が白とびしてる
連盟持ち込みじゃない場合、選択の余地を与えないと対局者が可哀そう 竹風の錦旗って中央よりちょい下に王の字があるのは何故？？ 駒形が微妙に違うから、だったかな？
水無瀬も気になった時があった。 物の価値はその時のその他大勢の意見に左右される。アテのある盤が良い
という業者の宣伝に引きずられて、悪い盤を良いという。
駒も機械彫でなくちゃという時代が来る。 >>549
あ、確かに水無瀬も気になる。
大久保碁盤店のコハンとか生地は良いけどそのズレがなぁと >>550
ちょっと言ってる意味がよく分からないね。
『物の価値 云々』の部分と、次に続く部分とがアンマッチのように思うが･･･。
『アテのある盤が良いという業者（の宣伝）』が『その時のその他大勢の意見』なのか、
そのような業者の宣伝に引きずられる者が『その時のその他大勢の意見』なのか？
いずれにせよ、貴方のこの文章では物の価値を左右するのは宣伝業者なのだから、
『物の価値はその時のその他大勢の意見に左右される』ってのは、ちょっとおかしいよね。 業者が宣伝するからって簡単に値段が上がるわけないでしょ。業者に言われるがままに買うほど消費者は馬鹿じゃない。自分以外はみんな馬鹿だと見下してる人にありがちな発想。 王位戦の駒は影水作なのかな
さっき駒並べで駒尻が写った >>553
お前は知識がないのにいつまでも偉そうに書き込むな
業者の宣伝に乗ってるんだよ
榧の木を知らないんだろ >>555
いや違う人だけど、
あとそれはあなたにも言えますよね… 榧の蘊蓄があるからって何も偉くないし、実勢経済とは関係ない。
ただ事の発端は、盤の所有者が、歴史的経緯無視で
「赤みを帯びているのはいい木の証し」などと言い出して、そこに食ってかかっているから
それが気に入らないのはまぁ理解できる。 赤みがおしゃれとかかっこいい
と言ったほうがよかったわけですねえ 機械彫りを盛り上げって言ってた人に口調がよく似てるな
おかえり 丸八新作沢山きたな
キクスイはもちろんだけど竹風のキシュウ欲しいな コロナの影響なのか知らんけど売り切れ表示が少なくなったよね
その前まではコンスタントに売れてた気がするけど >>563
給付金、ボーナスで売れそうなもんなのにね ≫554
今日のスポーツ報知によると、影水作とのことでした。 ≫554
今日のスポーツ報知によると、影水作とのことでした。 金は集まるところには集まってるんじゃないの。
人々のライフスタイルも変わってるし、将棋に限らず対人のボードゲームやカードゲーム業界も厳しいらしい。
肝心の道具の使い道がないから。 盤が欲しくなってきた初心者なんだけど
東京でオススメの店ある？ >>519
この彫りなら埋めたほうが良いんじゃ…
磨き方も下手くそ 彫埋は字のラインが力強く綺麗に彫られていないとヨレヨレ、ボロボロになる
駒師の力量がはっきり表れる難しい駒だとおもう 上手い駒を見ると気分がいい
下手で雑な駒を見てしまうと気分が落ちる 逆転人生「４０代で職を転々…人生終盤に輝くヒント」
NHK総合 2020年07月06日 午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)
主人公は遠藤正己さん（６８歳）。職業は「駒師」将棋の駒を作る職人だ。
遠藤さんは元々、居酒屋を経営していた。
しかし、４４歳の時、最愛の妻を交通事故で突然亡くすと店の経営は傾き、
無職となってしまう。再就職先を探すも連戦連敗、２０以上の職を転々とする。
５９歳で始めたのが将棋の駒づくりだった。
そこからわずか数年で、将棋界最高の舞台であるタイトル戦に自作の駒が採用
されるまでになる。人生終盤に輝くヒントとは？ 掬水、淘水売れたー
やはりお金持ちは値段に関係なく良いものを求めるな
個人的には連盟柾目が品があっていいように思うけど 「目撃！にっぽん」の「花咲く日まで～再起をかける将棋“駒師”～」を見た時、
「寛月師より寉峯師のドキュメンタリーを作った方がずっとドラマチックなのにな」
と思ったけど、さっそく作ったか。こういうところは機敏だな、NHKは。 NHKの取材ってかなり酷いよね
見かけたことあるけどやる気も興味もなさそうだった 九州北部豪雨の報道でニュースウオッチ９が11時15分まで延長されるので、
今夜10時からの放送は延期になりました。残念だけど、しかたないな。 前に寉峯さんが番組に取り上げられたのは、久米宏のラジオだったね。
駒作りを始めて７年程でタイトル戦に採用されたのも、３年位で連盟の売店に置いてもらえたのも、自らの努力や駒作りのセンスに恵まれていたのは当然として、富月さんなどの人の縁が大きくものをいったのでしょう。
でも、盛上げ駒だけしか作らないとのことだけど、コンスタントに継続的に駒を制作し、駒がもれなく販売されていくというのはなかなか難しいだろうね。
本人は、年金の足しになればいいと思ってるようだが、継続し続けることは至難の技だろう。
由進さん(出石さん)はその後いったいどうなったんだろう。タイトル戦に採用されるまでは、大概話題に取り上げられたものだが、現在の活動状況は音沙汰なしになってしまったな。
何かこの手の話題に触れるたびに、将棋駒制作技術の浅薄さを思うのはオレだけなのだろうか。 駒自体に需要がないからな
本気で作る企業も人も少なくなってる 本人には失礼だけどマスコミは中高年者が短期間で駒づくりを習得して
タイトル戦で採用されたことにしか興味がないんだよね
だから手先が器用な人が駒を作ったら上手にできたってだけの話かも >>592
あとは職を転々としたのちに、っていう部分もテレビ向きなのかな 駒作りは場所を取らないし、騒音や悪臭が発生して近所迷惑になることもないから、
副業の在宅ワークにはとてもいい仕事。もちろん高いスキルが要求されるけど。
番組を見て「やってみようかな」と考える人が現れれば、とても良いことだ。 >>592 >>594
売り物になるレベルの駒が作れる才能がある人って、何人に一人ぐらいなんだろう。
ピアノを習う少年少女の8割は小学5年生までにやめてしまうと聞くし、野球、テニス、サッカー等でもプロになれるのは一握り……。 寉峯さんの駒には全くと言っていいほど興味がないが、将棋駒がTVで取り上げられることは良いことだ。 >>595
いや売れるってだけなら普通に二ヶ月くらいで誰でもできると思うよ 始めたばかりの人の作品見てればだいたい10作以内に形にはなってるし専業でやればすぐできるようになるのではないかと 駒づくりは、誰にでもそこそこはできるということ。
ただそれだけ。 問題は質と量のバランスだな
どう考えても盛上駒以外は時給数百円・千いくらの世界 ちょうど初めて彫り埋めやってる初心者なんだけど錆漆の研ぎに滅茶苦茶苦労してる
みんなどうやってる？ 具体的にどの工程？
埋めて硬化したらまず300番前後のペーパーで文字が見えるまで削る
文字が見えたら番手を上げて磨いていく
番手の目安は数字2倍以内に抑えること（400⇒800⇒1200 など）
彫り埋めは空研ぎ無理ゲーなので、耐水ペーパーで水研ぎにしておくのが無難 空き時間にちょっとやって金を稼ごうというような軽い気持ちで始める人は上達しないしすぐ消える
何年やっても下手なままでメルカリや最近はヤフオクに出品してる例外もいるけど
いいモノを作りたいという情熱、指先と集中力という素質、ベテラン駒師に教えてもらいに行く行動力、
生活のために絶対上達しなければならないという覚悟、上達する人はどれかを持ってる また丸八で50万の富月が2組も。
相変わらず漆乗ってないしひどい出来だ。
水無瀬のほうは幾分かマシか 朝日オープン・女流王座戦などの対局場だった大阪市北区天満の料亭芝苑（しえん）が
コロナの影響のため5月25日に閉店した。（↓朝日の記事。後半を読むには要無料登録）
https://www.asahi.com/articles/ASN6M3GHGN6JPTFC00P.html
『将棋世界』の今月号でも田中誠が報告している。
所有する影水や静山の名駒が陽の目を見ることは、もうないのかも。（↓影水水無瀬赤柾）
https://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/2015/11/post-6fff.html 記事の中の女将の想いが叶うなら、芝苑が故板谷進九段から購入した伝来の名駒は、
板谷九段の孫弟子にあたる藤井聡太七段に譲られることになるんだろうね。
タイトル獲得祝いになるのか、八段昇段祝いになるのか、
何にせよ、時代のめぐりあわせを感じるね。 影水作って銘が剥がれてる駒が多い気がするけどなんでだろ >>608 609
影水作盛上駒の駒銘は手書き、 奥野作はハンコを押してから手書き
だが、捺印し易くする為に油を使用している様で、影水作より、銘の欠落が
多いが、何れも使用されて、銘部分が指に触れる為に起こる。
平箱に並べて眺めるだけの現代作者の駒とは事情が違う。 現代作者の下りいる？
要は使用したかしてないかじゃないの >>610
そういう理由があるんですか、ありがとうございます
ただ、銘だけ削れてて書体名は無傷というパターンも多い気がする
水という字は剥がれやすいのかな 水は駒の中央だから、剥離し易い。
俺の奥野作は油の為に銘は完全剥離している。
この菱湖書は盤に並べた時の威圧感が凄い。 将棋盤パチパチ音立てて駒置くと細かい傷がいっぱいつくよ
もう音立てなくなったわ俺 >>615
加藤九段のように叩きつけるのは論外として、静かな駒音で指すのもダメ？ 駒に傷がつくのがイヤなのなら、使わないことだ。
そもそも駒は使うためにあるのに、
いつまでも無傷であるべきという考え方はやめた方がいい。 傷がつくのを怖がってたら何時までも上手くはならない
プロは音を立てても傷は入らない 安い盤はバシバシ使って練習して、高い盤は優しく使う。 高い盤買って早々ツゲの駒を使ってまわり将棋したら
小さい穴だらけになった 将棋盤の素材とアコギのボディ素材とを比較することはできないわな。
アコギのボディはほとんどがスプルースだが、
スプルースの将棋盤を持ってても自慢にならない。
逆もまた真也、かな。 こっちの記事のほうがくわしいね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb0c36c767d4344f9afb3dfd8c465711559a8a29
竹風の彫駒を盛り上げて「竹風の盛上駒」として高値で転売するヤカラへの対策で、
盛上駒だけは「大竹竹風作」の銘にするようになってだいぶ経つから、かなり古い駒だな。
落選したのは静山作の「双玉」ならぬ「双王」の錦旗。 >>627
両方とも錦旗だったのね。
写真が小さく、字体や木地がよく見えないのが残念。 制作依頼していた彫駒が届いて喜んで開封してみたら、
漆表面が気泡だらけでがっかりしているところなんだけど、これってそのまま受け入れるしかないかなあ。
工賃5万だったから無謬さを求めるほどの金だしてないけど、
現物をみて購入できないリスクがでたということなんだろうか。 値段の妥当さは駒師の実績にもよるだろうが、気泡だらけの駒を納入するのはプロとしてありえないのではないか。 >>629
彫駒で気泡だらけってどういうことだろう？差し支えなければ写真とか見てみたいなあ
あまりにも酷い瑕疵ならダメ元で作者に連絡して何らかの「対応」をお願いしてみるとか？ 漆の状態を写真に表現するのが難しいのがよくわかった。
http://get.secret.jp/pt/file/1594637580.jpg
写真からはわかりづらいが、厚く漆を入れた際にできたブツブツがのこってる感じ。
木地持ち込みだから返品ってわけにもいかんし、追加でなにかつくってもらいたい気もしないしなあ。 >>633
これは酷い
返品＋木地代も賠償させるべき 木地が良いからか、技術の低さが更に際立つね
漆もテカテカしてて安っぽい
てかこれちゃんと磨いてある？
オクなら3万行かんね 確かに気泡見えるね
これは一気に入れ過ぎだね
彫りも下手ではないけど丁寧な仕事って感じはしない
というか磨き過ぎたのかな？ 依頼した駒は届くまでのワクワクがあるから、これ見たときの気分の落ち込みは大きいだろうなあ… >>633
そもそもこれ本漆なのか？
本漆なら雑に塗っても泡立つようなものじゃないし、硬化するまでに気泡も消えそうだが 木地がいいですね。それだけに。
一部返金を求めるかな。 ここから修復というのは難しいし、駒師も自分の技量を超えたこと要求されてもできない
勉強代と思って、そのまま手放すのが一番穏便ではないだろうか・・・
写真をうまく撮れば、3.5～4万くらいにはなるかと。
それにしても漆というよりカシューに見えるね ほんと木地がいいだけにもったいないね
いっそ、埋め立て工事か盛上げてもらったら？ >>639
塗るというより垂らす感じに大量に入れて湿度が高いとこうなる 遠目で見ると悪くないし、使う分には十分なんだけど、嗜好品、芸術品としての価値を求めると苦しい。
冬目が強めに出た赤系柾目？木地+工賃+諸経費で6万5千円
忘れた頃にヤフオクでみかけることがあったら半額くらいで買ってくだしあ 良木地持ち込みで依頼されるくらいなのだから、それなりに名のある駒師なんだろう
少なくともド素人に木地持ち込みでなんて頼まないし、頼まれた側もビビって断るだろう
なのに、漆ドボドボ入れるような技術力というのが謎 これで木地が１万くらいって安かったんだね ５、６万かと思った
なら嗜好品とか芸術品とか別問題だと思う 木地別5万って、出来栄えに期待かけるには安いと思うけどなぁ 5万てオクなら高いと思うけど、工賃なら並くらいじゃね
磨き面取りも最低限しかしないだろ
アマに頼んだほうがいいもんできる 彫跡が綺麗に出なかった部分だけ、多めに漆を入れてしまったとか？
確かに、手間賃5万なら、我慢する手もあるような。 製作費を人件費と考えると、5万ってシステム屋とかだと1人日なので、安すぎと思うけど、
品物代と考えると、1万円代の駒でももっと丁寧に漆が入っているので不満と思う。
中途半端な価格帯だと売り手と買い手で思いがすれ違いそう。
後半十万円クラスの工賃なら当然品質保証付きだと思うけど、
盛り上げ15万クラスの工賃で微妙な失敗作でたらどうしてるんだろう。 >>650
まあ、月100前提のいびつな人月業態と比較してもね。
仮に掬水300万とか言われても誰も買わないしね...。
いろいろ文句も言いたい所だろうけど、誰でも作れる物ではない以上、多少博打になるのも仕方ない気も。 >>645
それなりに名のある駒師は5万じゃ引き受けないんじゃない？
>>644
定期的に手入れをしないとシミが出来たりするから早めに売った方がいいかも
メルカリなら5万いくんじゃないか？ >>629
どこで作ってもらったか知らないが、これでは商品にならない。
この気泡でよこすとは、とんでもない所に依頼したね。
俺なら納得のいく木地をかえしてもらって、待っていた時間の無駄を四の五の言うね。
もちろん銭は当然返してもらう。 メルカリで売ればとか言うけどさ
駒師の代わりに629が購入者に恨まれることにならんか？ 現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ 売り物にならないというがこんなの沢山あるだろ
マシな方だと思うよ俺は 出回っている泡だらけの駒を承知で買うなら、その人の勝手だが、
注文して泡付じゃあ作者は普通の神経じゃあないね。 そもそもどういうツテでそのアマチュア駒師を見つけて依頼するに至ったんだろう
狭いコミニュティだと伝わって気まずい感じにならない？ 今時の作者は下手だろ彫がゴリゴリしてる
おれの持ってる桂山の彫駒は気持ちよくスパッと彫られてる >>662
五万も払ったのに、買った駒の作者名も言っちゃいけないなんてつらすぎ 彫り自体はきれいだし泡と言っても大したことないし5万なら別にいいと思うけどね
駒に限らず物作りの世界において、より良いものをより安くって考えは捨てないと >>665
あれがきれいなのか？
君の求めてる物とおれの求める物との差が広すぎるな 上を見ればきりがないからもっと良いのはいっぱいあるけど、彫りはそんな言うほどひどくはないんじゃない？
泡についてはこういうの一回気になると一生目につくからすごくいやだけど。 逆転人生「４０代で職を転々…人生終盤に輝くヒント」
NHK総合 7月20日（月）午後10:00 ~ 午後10:45
https://www.nhk.jp/p/gyakuten-j/ts/JYL878GRKG/ >>669
なんでそんなに煽るんだ？
許容範囲は人それぞれなんだよ 一つ言えるとしたら購入者の八割は見る目ない
それで成り立ってる >>670
煽ってるつもりはないがイライラするんだよ
彫跡がゴリゴリしてるのが理解できないのかなと？ >>673
言いたいことは分かるけどそこまで言うほどでもないかなと。
5万円だよ？値段からすればそれなりだよねって話だったはずだけど。 それなりと言えなくもないが、木地合わせて7万ならトーシンて選択肢もあったかもね 泡駒作った奴の精一杯の作品だったのかも。
駒彫れます。の基準が低すぎ。 で、ぶつぶつの駒師（？）の名前を晒してよ
情報共有しないとこれからも被害者がでるよ 工賃5万ぽっちの駒師だとこれぐらいのハズレは普通にあるだろうねとしか 木地代と合わせて6万円くらいからの彫駒だったら
青山碁盤店と将棋工房匠にある翰峰がお勧めだよ プレステ4買ってお釣りが来る値段の製作費払って、木地まで提供して
彫りが下手とかじゃなく漆が泡だってる駒納品されて
「これくらい普通だから諦めろ」って、
駒マニアの金銭感覚すげーな そこそこうまそうなアマチュア駒師に漆剥ぎ取って入れ直す作業頼めば、物好きならやってくれるかもな
その駒師が一から作ったような仕上がりは求めちゃいけないし、報酬は相手の言い値になるだろうけど
転売してクレームに怯えるくらいなら、自分ならそれも考えるわ 漆剥ぎ取るなんて無理なのでゼロから作るよりお金取ります ほかのもの買うなら躊躇する額でも、駒だと不思議と出せちゃうという話だろ
実際、駒の金額の話してると金銭感覚麻痺してくる
五万がはした金に思えてくるわ >> 685
そりゃそうか
>> 686
変な例えしてごめんなさい 特別な能力や設備がなくても手作りできる手工芸品の中では、
最も高価な部類じゃないかね？ >>687
多分、他の趣味でも同じ。書画骨董とか、車、バイク、天体観測……。
アマチュア天文家で私設の天文台まで作っちゃう人もいるし。 ていうか、初手は当の駒師に漆の欠陥を指摘してタダでやり直しを求めるのが王道では？
まずは当事者同士の交渉でしょ。 >>692
歴史的対局の駒台には、
関西特有の長方形駒台を使用してもらいたかったな。 知らんがな
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1283714971172401153/pu/vid/480x270/t_0qMCGM-1C7iA32.mp4 放送は見てないが今日の叡王戦の駒は
桐月師による光匠一字の彫埋らしい。 >>697
ドワンゴが叡王戦のために特注した駒で、１００万？くらいかかったようなことを解説でコメントしていたはず、価格はうろ覚え
https://kifulog.shogi.or.jp/eiou/2019/04/post-698e.html
画面で見やすく放送向けとしては良かった 昨晩22時から放映された遠藤寉峯さんの番組だけど、
竜王戦で使用された赤柾錦旗の玉将、王将の駒厚にはちょっと違和感を感じました。
駒の厚さは人の好き好きだし、実際、番組の中で桐山九段は厚めの駒が好きと言ってましたけど、
私の感性ではちょっと厚すぎといった感じでした。
大澤富月さんのいかにも人のよさそうな感じはよかったですね。
できれば寉峯さんも、他人の作った駒木地を使うのではなく、
駒木地の制作から頑張ってほしいと思います。
月に10万円稼げればいい、というようなことを仰ってましたけど、
星の数ほどいる、ポッと出の駒師に終わるのではなく、
本当に、娘さん達に尊敬されるように「寉峯」という銘をビッグにしてほしいです。
きっと亡き奥さんの供養にもなることでしょう。 駒木地の製作からって…分業制素晴らしいじゃん
師匠から授かった駒木地素晴らしいじゃん
だいたい駒になるまで木って伐採から何十年も乾燥させるんでしょ
30年乾燥させるとかザラなんでしょ
59才から駒木地作り始めたら木が乾燥するまでに死ぬわ 日本刀一本作るにもたくさんの人が関わってるんだぞ？
何でも一人でやればいいってもんでもない
それ言うなら漆から作らねば >>702
お宅の論法なら、駒木地から駒まで一貫制作するとすれば、
二十歳から駒木地作りを始めても、その駒木地で駒を製作できるようになるのが五十歳。
二十歳から五十歳までの間、別の仕事で生計を立てなきゃならないから
駒木地作りと駒制作は分業以外にありえないってことですか。
なるほどね、すごい理屈ですな。 なにより品質にうるさい客が増えてきたからな
全部熟練するのに何年かかるのか… 静山師は木地作りはやらず盤駒店（主に前沢）から提供されてたから、
木地作りからやることは（超）一流駒師の絶対要件ではない 熊もけっこう駒木地からやってて、もう一生分あるとか言ってた気がする。
なんか、ジグソーパズルみたいで、一組揃えるのが大変だけど楽しいとか言ってた気がする。
でも、その作品（駒）は、
え…、これで～？て思って二度がっかりした。
そのうちの一組はヤフオクに出そうかと思ってる…。 >>709
だからこそ、静山の欠点はそこにあるんだよ。 老眼のジジイ相手に商売すればラクチンだな。
細かいアラが見えないから。 駒木地から駒への一貫制作の話にあれば、
必ず出てくるのが、「印刀や漆もつくるのかい」という話。
物事を短絡的にしか考えられず、「意義」というものにまで思いが及ばないんだろうね。 >>708
確かに駒作りを始めて一か月目の駒はヒドかった。
あんなのよく番組に出したね。 お前らレベルになると良い盤の上でメシ食うんでしょやっぱ >>714
それは別にいいんじゃないの
何もかもきれいなもの出されちゃこの業界に入る人もいなくなるし >>713
木の良し悪しもそうだけど漆に無頓着な職人も問題だろ
本質的には同じだ 職人が良い木地を使えない状態が問題なんだよ
自分でやってこそとかじゃなくて 山を所有してツゲの木を苗から育てるところからやってほしいわ。
バカなこと言うな、って思うでしょ
駒木地から自分で製作してほしい、というのは私にとってはツゲの木を育てるところからやれと言われるのに等しい。
最高の駒師は駒木地も自分で製作する人だと考えるならばそれは「変わった考えをお持ちですね」と私なら言ってしまう。
手間をかけずに得意な作業をたくさんこなして欲しい。
コストに反映されない作業は外部調達して得意な作業に専念してほしい。 作家や詩人、俳人、歌人に言語や文字から作れと言われたら千年でも足りなくなる。 ７０歳目前にした人に木地から作れとかアホなこと言う人いるんだなｗ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588645965/l50
（将棋板）こんな本を出してほしい要望スレ
タイトル戦で使われた盤駒、駒箱、普段の対局や女流の対局で用いられた棋具、
使われなかったが検分に出された駒の写真集を出してほしい 有名な駒師のブログやHP、Twitterなど発信場所のまとめとかってありますか？
富月師や竹風師は情報発信はしてないんですかね？ 木地なんて大半は機械彫りに回すようなのしか取れないだろ 富月師は天童の天上師（木地部門の伝統工芸士だった）から木地を買ってたけど、
数年前に天上師が亡くなってからは自分で作るようになり、
富士ひのきの圧縮駒という珍品を生み出した。 うまい人のもとに良い木地が行けばいいだけの話だよね
精神論でなく合理性で解決するのが平成後期、令和の物の考え方ですぞ。 アドミン、前にニスで斜めに模様を描いた虎斑の駒売ってたよな
コロナに感染してタヒんでくれ >>727
「精神論」???
いくら考えても意味不明だ。
竹風、掬水、児玉らが、駒木地作りから仕上げまで一貫制作しているのは何故か、よく考えてみよう。
ま、中には杉氏の駒木地に頼り切りの駒師もいるが、所詮、ONE OF THEMでしかない。 またお前か
典型的な自己満足なのに、それが自覚できないほうがマジでヤバイよ。
いい駒が欲しいよねってみんな思っているのであって、黄楊の木ブリーダーに関心があるわけではない。 俺、将棋に興味を持ちだしたらすぐ、山に榧を植えた。しばらくして黄楊も植えた。
今現在榧は四本あって、一番高いのは5mくらい。黄楊は9本あって、まだ40cm。
自分が生きてる間には利用できないことは分かっているが、植えてみたかった。
ちなみに榧の実は食べれるが、大きい方から二本は雄だった。残念。
まだ二本は不明なので、雌なら実を収穫できる。 逆転人生見て菱湖の書体の良さを再確認
↓遠藤さんの作った菱湖
https://i.imgur.com/xHZ1Xd7.jpg 逆転人生 見るの忘れてた
どっかにうｐされてないですか？ >>739
再放送あるよ。番組HPにかいてあるはず。 スマホにＮＨＫプラスのアプリダウンロードすればよい。
いますぐみられるよ。 ここの住人で、
初代名人はどんな駒使ってか知ってる奴いるんか？ >>734
その人は新進のアマチュア駒師で別人
アドミンのような狂人と間違えられたら不憫w 算砂も宗桂も大した駒は使ってないだろうな
歩心くれてやれば泣いて喜んだろう その時代は水無瀬家の書き駒が最高だったんじゃないの >>747
月柊氏が勝仙氏に駒作りを勧めた?みたいな会話を1年前くらいにtwitterで見た。
でも月柊より上手くなってると思う >>736
桑、栗、柿、は植えてある。桐だけない。桑と栗はすでにナイフと包丁の柄に使っている。 あー、転売屋のこいつか
適当に磨いて高値で売るって点じゃアド馬鹿と同類だろ
俺は馬鹿みんと同じ目で見てる 磨いてるからこの人とアドミンは同一人物だとばっかり 磨くのは勝手にしてって感じだけど磨きすぎて字がすり減ってる腕はどうにかしてほしい アホミンと勝仙氏は別人なのに同一視したり、
己の無知を逆手に勝手な言いがかりで人格攻撃したり、アホミン以下のアホだな 転売じゃなくて磨きの依頼を受けてやってるはずだけど 磨きの手間と技術が全然違う
勝仙の磨きはほとんど利益が出てない
アホミンはほとんど何もしてない
>>755
知識がない人は区別がつかないんだろうね こういう年寄りって一度入れた知識のアップデートがなかなか出来ないんだよね。 お互いヨイショしあってた月柊と勝仙ツイートにコメントしなくなったな 勝仙さんは転売サヤ取りなどには一切関心無いでしょうね。
彫りも富士駒の中堅程度より上手い。創作書体もなかなかですよ。
分かったような中傷は止めるべきだと思うね。 自分も最初は駒磨く人ねぇ...ってイメージだったけど、数組作っただけでかなりうまくなってたからびびったよ 数組作っただけでうまい、とか言う人ってどのレベルの駒集めてるの？ 上達目覚ましいって話でしょ。
他人をこきおろして自分を大きく見せたいお年頃？？ 彫りがうまいのは理解できる
肝心の磨きで台無しにしてることが多い気がするが
もう少し細かいペーパーから始めても良さそう 最初に作った駒が悪すぎて、それより少しましになれば、かなり上手くなったとなる。
ポテチン。 名匠寉峯の駒を高額で買いたいけど売り切れてしまった・・・ 名匠寉峯の駒がふるさと納税だと100万のところ
先日ヤフオクで2点43万だったのを買えばよかった・・・ 逆転人生「４０代で職を転々…人生終盤に輝くヒント」（再放送）
[NHK総合1・東京] 2020年08月01日 午前0:15 ~ 午前1:00 (45分)
https://www.nhk.jp/p/gyakuten-j/ts/JYL878GRKG/schedule/ >>769
一生栽培だけしててください
ポコチン。 >>774
何で俺が栽培している人と分かるのか不思議。 そもそもワッチョイの意味が分かってない荒らしには効果がないという事例 趣味で作ってる駒や磨き屋さんの話題より原木植樹のほうがロマンがあるだろｗ >>782
俺も上手いと思える駒は見たことがない
掬水のホームページに有る素掘りの駒は上手いと思うが 今日明日の二日間、東京都文京区の椿山荘で行われる第78期将棋名人戦第四局の使用駒は、
奥野作宗歩好、いわゆる「名人駒」ですね。
Abemaの中継画面を見る限りでは、現代の駒に比べて相当小振りに見えますね。 名人駒は「逆転人生」の31分でひふみんとともに出てきて
バシバシ打ちつけられてる。大写しになるシーンもあるよ 児玉竜兒師に問い合わせようとしたんだけど全項目埋めても｢必須項目が足りない｣って出る。。
誰か理由わかる？ >>784
28万で売れるのがすごいな
駒はやっぱりブランド力なんだな さすがにここまで色づくと、手垢すげーんだろうな、って思っちゃう…
まあそんなにベタベタ触るものでもないから、違うだろうけど。 >>792
791の1枚目にあるように、対局毎に駒磨きをしてるやん 秀峰が値段高いのは彫駒に半年とか時間がかかって作品数が少ないからだろな
月山は1ヶ月に3～4作とか普通に量産してたから値段が安くて彫も上手いから
コスパ最高の駒師だった
何より駒を並べるとわかるが月山はとても文字が見易い 2年くらい前に八大タイトル扇子って販売されたんですけど、あれは需要あるのかな
なんだかんだ買って開けずに未使用のまま放置してるから、需要あるならネットオークションとかに出してもいいかなって感じなんですけど 秀峰は派手さはないけどうまい、最盛期の彫を見るといい 秀峰さんの彫りの技術は上手いという人も沢山いる。
ただ、私的には、字母が好みになれなかった。
書家の一家に生まれ、文字の研究も生半可でない。
研究された古文字に忠実なのだろう。
けれども、師の字母は好き嫌いが分かれると思う。 昭和の木村、平成の秀峰には3つの大きな共通点がある。
①彫りの評価が高い。②字母に特徴（クセ）がある。③出来不出来の差が大きい。 出来不出来の差が大きいということは下手ということではないの？ 月山の場合、出来不出来の差はあまり見かけないですか？ 月山は平均的に高い水準の彫駒を作ってたなぁ
彫るのが早くて正確だったからね
遅くて彫が正確なのは、雅峰、蜂須賀だろう >>803ですが、「出来不出来」は誤解を招く表現なので、
「傑作・名作と凡作」と表現したほうがいいかもしれませんね。
棋士で例えると、升田や村山聖は多くの名局を残したけど、凡局も多いようなもの。 蜂須賀、雅峰は月山とはランクが違う。
月山はそこそこ上手で量産が出来るというタイプだったと思う。
銘駒の普及には大きな役割を果たした。技術が非常に高いかどうかは別。 >>809
見たことあるけど全体的に小さいしちゃっちい 断定しておきながら、「思う」ってほんとに分かってんのかアンタ 貴殿は、月山が蜂須賀、雅峰と同レベルだとお思いなのですか？ >>815 美玉を男性ぽくした感じ。と言ったら怒られるのだろうか… 予算1万で菱湖の駒買いたいんだけど買えるものなの？ 菱湖って縛りだけなら王将駒の菱湖で
在庫があればの話だけど >>821
楓とかでしょ？中途半端でうーんって感じ
シャムツゲならまだ…まぁいいかなって気もするけど >>815 をアップしたときは彫駒だったのに今は盛上げになってるな ほんとだw
815みたときは、薄虎斑菱湖の彫り駒だったよ >>822
やっぱそうなのかー
ありがとうお金貯めます 逆転人生「４０代で職を転々…人生終盤に輝くヒント」（再放送）
（NHK総合1・東京）8月1日 午前0:15～午前1:00
（NHK総合1・東京）8月3日 午後3:08～午後3:55
https://www.nhk.jp/p/gyakuten-j/ts/JYL878GRKG/schedule/ 何も知らない全くの素人だけど再放送で見た
最初の駒も1ヶ月だか2ヶ月だかの駒も、何だこれ？と思ってしまった
酔いそうな字
あれが将棋通の人たちや師匠から見れば最高峰なんだから、自分の見る目の無さにガッカリ
でも底面の自己主張署名、邪魔過ぎない？ 最高峰かどうかはよくわからんけどね
検分の時、側に駒師本人がいてその人の駒を採用しなかったら
羽生さん人でなしと言われるでしょw
あと竜王戦以外でタイトル戦で採用されたことあるのかな １２３が駒は音だよとバシバシやってたので
ならバスレフスピーカーのように彫ってある分
空間が開いてる彫駒のほうが良い音出るのかな？と
比較検討してみたがわかりませんでした 駒音は、実際には盤音と呼ぶほうが正しい。
太鼓は太いバチと細いバチでは音がかなり違ってくるけど、
駒は同じ本黄楊材ならば盛上駒でも彫駒でも重さ・形状は
ほとんど変わらないから、駒音（盤音）もほとんど変わらない。
脚付き盤と卓上盤、同じ卓上盤でも一寸と二寸ではかなり違う。 盛上駒は所有してないからわからないが彫埋めと彫駒は
持った感じの重さが全然違うよ 駒師和晃さんが自らのHPで、薩摩黄楊よりも御蔵島黄楊の方が一般的には硬いと述べられています。
私は駒作りはしませんが、盛上げ、埋め、彫りと一通りの駒のユーザーとして、薩摩黄楊の方が硬いように思います。
薩摩黄楊の駒の方が、駒音（盤音）も硬質な感じがするのですが、皆さんはどう思われますか？
https://ameblo.jp/komashiwako555/ 遠藤寉峯さんは、駒作りのセンスはあるんでしょうね。（才能という程のものではないと思いますが）
センスのある人はそう多くない経験でそれなりの駒は作れると思う。
師匠やその他の人達とのつながり（縁故、運）と、見てくれの綺麗な盛上げ駒を作る技があれば、
タイトル戦に自作駒が採用されることもあるでしょうね。いろんな事情がありますからね。
関西駒の会の棋楽さんなんかもそのクチのように思いますね。
ただ実際に道具として耐久性のあるものなのかどうか、そんなことはとりあえずは関係なさそうに思いますね。
耐久性の検証もなされずに、見てくれの綺麗な盛上げ駒が作れるだけの、おそらく駒木地すら自分では作れないラッキーな駒師が、
何らかのツテでタイトル戦に自作が採用されたとしても、果たして本当に最高レベルの駒師なのかどうか
大いに疑問に思っています。 見てくれって大事だけどな
耐久性のために目止めをしないって考えもあるけどあれは好かん 木にもよるけど
薩摩のほうが粘る気はする
御蔵は悪いものだと硬く脆いって感じ 考古学の研究者に硬いと脆いは相反したものなので、両立しないと言われたことがある。
土器の話だが。 遠藤寉峯は連盟理事に駒を10組献上して、吉岡氏のないことないことを告げ口して見返りに竜王戦に使用してもらった生活力豊かな駒師名人である >>847
ソースは確かなのか？
もしぞれが戯言だとすれば、犯罪に該当するおそれがあるぜ。 〇八新作に寉峯
流行りに乗ってきたかｗ
王３枚で良さそうに見える >>853
逆転人生で紹介された竜王戦で採用された錦旗もそうだったが、
寉峯さんの作る錦旗で私がすごく気になるのは、「歩兵」の歩の一画目の縦棒が
駒形の正中線からかなり右にズレていることだ。
したがって、歩と兵の二文字が正中線の右手から左手に斜めに見える。
富月さんの錦旗の字母も、歩の第一画目が正中線から少し右側にズレているが
寉峯さんの錦旗のようには気にならない。
寉峯さんの場合、ズレ方が激しいように思える。
竜王戦の検分のとき、不思議にも羽生さんは気にならなかったんだね。 参考までに、丸八碁盤店さんが販売している寉峯さんの錦旗は
https://www.maruhachigobanten.jp/images/A105.jpg
です。
もう一つ逆転人生で私がひっかかったのが、
遠藤さんがいろんな困難で金銭的にも精神的にも参っている時に何をしたかというと
時間が有り余っていたから自作のウキ等を持って山中に渓流釣りへ足繁く通ったということだ。
もし私がその立場だったら、とても考えられない行動のように思う。 無職の時の釣りはいいぞ
気晴らしと体力の維持が同時にできる
しかもライバルはいないので釣れまくり >>857
当事者にならんとわからんことを他人があーだこーだ言わんほうがいい
あなたこそ神経質でめんどくさい人に見えるけどな そうか。そんなもんですか。
精神的にも金銭的にも本当に参ってたら、オレにはそんな行動はできないよ。 現実的な意見はいくらでも言えるけどね
参ってるニートにハロワ行けとか >>857
ほんとだ歩がずれてる
それより金のブツブツが気になる 要らないよこんなの 富士駒全部このレベルかもっと下だよ
接写しても非の打ちどころのない盛上となると、
掬水淘水など限られた数人しかいないと思う。 https://www.maruhachigobanten.jp/images/A103.jpg
歩兵の縦線が右に寄ってるのはそういう字母紙を使ってるからじゃないかな
35出すなら江陽作、蛍雪作、千舟作のほうがいいかも
しかし梢月作うまい
数日前まであった国蔵作の菱湖が無くなってるな、あれは接写で見てもどこまでも美しかった 古木の根杢というだけで木地揃いとしてはＢ級品に近いんじゃない？
香車に枝節まであるし現代駒師が製作しても売れないと思う さすが、ケチつけるのだけは機敏だなあ
好みはともかく、希少で、大抵の駒師には縁遠い木地であることは間違いない。 >>873 俺的には>>871や>>872の言ってる通りと思う。 どうでもええけど理事に駒を10組献上したとか、吉岡氏のあること無いこととかの話がどうのような根拠を経て言っているのか、そっちのほうをハッキリとさせるべきではないか？
そもそも事実なら富月を飛び越えて出来る話ではないし、ウソならウソで別の疑問や吉岡氏関連との確執は本人だけとのものとは思えないんだが投稿した人はハッキリと言ってほしい。 それを知ってるとしても、よほどの近い人だろ
こんな場所でリークするアホがいるか？ 宮松影水氏の写真が宮松家の許諾なしに市区町村での展覧会での目録に無断使用されている
あくまで、肖像権＆著作権は宮松家に帰属する
出典が明記されていて、増山某氏のネットとなっているが
宮松家では本の出版等の使用許諾のみしているので、違反である
これでは、増山某氏が宮松影水写真の肖像権＆著作権を事実上管理していて宮松家が「なんだろうな・・・」と怒りを感じるのはやむを得ない所以である
https://ameblo.jp/billytan/entry-12614967613.html なんの話かよくわからんが肖像権は親告罪だろう
他人がどうこう言っても 棋具？なのかわからないけど扇子って夏普通に仰ぐのに使ってたら簡単に壊れない？ >>882
いや、わたし同様に使させれば、孫の代まで持ちますね
扇子を動かさずに、首のほうを動かす >>884
孫の代
頭働く
センスなし
さっ、寝よ寝よ 冬目が太くて面白いね。
これで駒作ったらどうなるのか見てみたい。 これだけ年輪が太いと文字の邪魔じゃないかな
駒木地としてあまり向いていないような気がするんだけど この人から何回か木地買ったけどスカスカであまりよくなかった 人工乾燥だとスカスカになる
やはり自然乾燥ものが一番いい >>857
あの番組でおかしかったのは渓流釣りでヘラ釣りのウキを持って行った事だな
あんな水深でウキが立つ訳がなく突き刺していたw 島黄楊の荒柾で、自然乾燥で時間を掛けても、木地は締まらん。
本職なら、駒木地にはしない。 スカスカの材だったら、富月師が富士ヒノキで編み出した、
圧縮材にして駒に成形する方法もありだと思う。圧縮バットならぬ圧縮駒 >>791
凄いな…。こんな風になるのか。憧れる。
ヘタレ級位者なもんだから棋譜並べも辿々しくてあまりやらないせいで全然駒育たない。 >>898
全部がこういう駒になるわけじゃないよ
油つければ別だけど、元々の木地が赤く濃い色じゃないと手油だけでは無理
白っぽい木地は白いまま、黄色い木地は若干濃くなる程度だと思う 出品は山形か
放出品とはいえそれなりかも？
菱湖を気持ち太字にして柾目に負けないようにするとかどうやろ 7月末頃にここでも話題になっていた秀峰作の菱湖書。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x719279516
私も密かに注目していたんですが、知らぬ間にオクが終了してしまいました。
秀峰にありがちなクセのある文字ではなく、筆で書いたような達筆な文字と
木地の美しさもあり、221,000円の落札価格ならお買い得だったかもね。
落札者は誰だろうと思っていたんですが、高名な収集家ラムヨッコさんでしたね。
さすがです。 >>903
秀峰自体に価値は見いだせない。所詮天童 ワイの好みじゃないから欲しいとは思わないが、20万円はなかなかお値打ちじゃね >>904
あくまでも貴方の主観とはいえ、厳しい見立てですな。
天童の高級駒はそんなにダメなものですか？ >>907
天童は技術的には上手な方は多数おられます。
問題は古臭い字母にあるかと思います。
私見ですが、例えば水無瀬などは、影水のと比較してみれば全く違う字母かと思うくらいす。
天童そのものが旧態依然たる制度で昔から変わっておりません。
将棋駒で有名ですから、旧態依然たる制度でも食べることはできます。
逆に新しいものを取り入れようとすれば干されてしまう→生活に困ることになります。
だから新しい字母を取り入れようとはだれも言わない。
児玉龍児さんのような方はそうはいませんし、困ったものです。 字母気にして買う層なんてごく一部だよ
そんなものは些末な問題だ 世間一般なら気にする人は少ないだろうけど、ここの住民のほとんどが気にする層でしょうよ。
ぜんぜん些末ではないよ。 彫駒を1個なくして（2個でも3個でも）困っている人がいたら、
天童のホリコシが税込み1,100円でバラ売りしてるよ。薩摩黄楊で書体は16種類。
http://www.shogi-horikoshi.com/?pid=145497180 全国の桂馬として活躍している10円玉もお役目御免だな。 >>908
天童高級駒の問題は古臭い字母にある、とのことですが、
具体的にはどういうことでしょうか？
天童で高級駒を制作する駒師はそう多くないと思いますが、
もっとも著名なのは、やはり掬水、淘水親子でしょうね。
この親子の水無瀬はＡＢＣの３タイプがありますが、それぞれ特徴を持たせた字母であり、
私には、字母が古臭いとは思えません。確かに、影水水無瀬とは違いますが。
また、天童そのものが旧態依然たる制度で昔から変わっていないとのことですが、
その「旧態」とは具体的にどういう態様を意味しているのでしょうか？
私には、貴方が天童に対して何らかのバイアスを抱いているように感じてしまうのです。
よろしければ、ぜひご回答をお願いします。 そもそも将棋の駒の字なんて書的に見たらおかしいものも結構混ざってるっていうじゃない
こだわりを持つのは駒師の仕事なのかもしれんが、売上に直結するような事項でないのも事実 書体が関係ないとか、影水がなぜ人気なのか全く理解してない人じゃん 若い人だったら知らないか
20年位前か越山はそりゃないだろってくらいな独自書体だったんだよ
そんなこともあって機械彫りでも天上が欲しかったのさ 関東圏で駒に直接触れるお店ってありますか？
正しい持ち方をしてピシッとした音を立てられる駒を安価で手に入れたいのですが・・ >>928
それならちゃんとした黄楊の駒を買いなさい。
いい音を味わいたいならヤフオクで昔の駒落としたらどう。？ 駒は黄楊のものならなんでもいいだろうけど、
盤は厚いしっかりしたものを持ってる？ >>929-931
貧乏なので高価なものは買えません。
ただ将来いい基盤で指すときに正しい持ち方でピシッとした音をならせるよう
練習したいです。
プラスチックの駒や磁石の駒ではさすがに不可能なので
駒の大きさや厚さがある程度ツゲと同じで安価なものがあれば
それが良いかなと
あと実物を見てみたいので東京都内に触らせてくれるお店があったら知りたいです 追記
盤は持ってません
駒と一緒に買おうと思っています >>899 白っぽい桐材や杉板などはけっこう色変わるけど、白っぽいつげはあまり変化しないものなのですか？ 本黄楊の駒や本榧の盤は、新品だと高いけど中古になると結構安くなるから、ヤフオク メルカリあたりで探すと安上がりだよ。 転売ヤーの物は気を付けた方がいい
シャム黄楊が本黄楊になってるし、伏龍の機械彫りが手彫り表記になってる
というか元々ヤフオクで安く落としてそれを倍以上の値段で売ってる 島黄楊赤柾の駒木地6万超えてたからなぁ
簡単に買えん・・・ 赤柾って硬い？
根っこのほうが硬いと思うんだけど違うかな 赤柾って硬い？
根っこのほうが硬いと思うんだけど違うかな 大事なことだから・・
って機器の調子が悪いダブりすまぬ 根柾（根の部分の柾目）は硬くて指し心地が良く、普通の柾目よりも味わいのある木目だけど、
駒字を押しのけて主張するような派手さはなく、値段も手ごろと、実用駒には最高だよ。 孔雀杢イナズマ杢とかって見た目かっこいいけど実用的にはどうなん？ 硬さで言えば根っこで取れる赤柾が最強じゃね？
赤柾で硬くないものは人口乾燥でスカスカになってるからじゃね？ >>942
自分がさわらせてもらったものはすごく硬い印象だった
あと硬さなら島黄楊より薩摩とか雲南って気がする 現代の名人駒は東京・掬水水無瀬、関西・児玉錦旗でほぼ固定 なんか面取りが好みじゃないなと思ったんだよな、なるほど納得という感じだw
普通に関西会館だったから部屋のデフォ駒かね >>953
最近駒に興味もち始めた人かな？
タイトル戦で連盟の地方持ち込みの盤駒は全部これだよ 書き込み内容みれば初心者じゃないことくらいわかるでしょ？ｗ >>961
ちょっと汚れが目立つけど妥当なとこじゃない？
駒盤代それぞれ2500円って考えれば 5000円
売値で言えばやはり8000円から1万そこらだろう
まぁ俺はこれ買うならプラ駒と折りたたみ盤でいいと思っちまうがな
買うならもっと状態いいのを買ったら？ 重い、汚い 、カビ臭い。愛着わかない。
8千円だすなら、新品の一寸卓上盤と駒セット買える。 なんなんだ唐突に、天才なら誰に習うことなくズバ抜けてないと。
どちらかというと努力の人じゃないか？ 最近、重要対局でよく桂山金龍書見かけるようになったな
タイトル戦は別として、久徳清安書とともに指しやすいんだろうか 天童を知らなすぎなんだよ
冨月も久徳の弟子の時代もあったろ あいつ顔もイッてるからな
特に目がおかしい
下職時代が長すぎて神経おかしくなったんだろ 王位戦の虎斑、鑑賞には良いのだろうけど、放映の絵面は良くない、うるさい 児玉氏の豊島水無瀬写し、藤巻の駒
１５０万くらいの駒ですね
地元の駒収集家の持ち物らしいけど、児玉の三作品からの選択
木村大位の好みそうな駒です。 児玉作品としては控えめで良い駒だと思います。
決して最高級品ではないけど、これだけの表現が出来るのはさすが児玉氏です。
好き嫌いではなく作品として刮目して見ましょう。
僻みは目を曇らせます。
>>977 なんで木村王位の好みやお前の主観(控えめとかどうとか)はアリで、
977は好みを言っちゃいけないんだよww
バカって短い間ですぐ矛盾するんだな 俺が対局者で、候補の3組が全部児玉だったら
「えー他のないの？」って言っちゃうな 王位戦の福岡対局は棋士にとって鬼門だな
ググると過去に使用されたド派手な駒がごろごろでてくるｗ
推測だけど柾目系の菱湖もあの癖のある書体で消去法で虎斑に
なったのかもね 俺の駒使って欲しいんだけど、どうしたら使ってもらえるの？ >>983
お住まいの地域で連盟を支援してコネを作る しかし今はアマチュアというかセミプロにも上手い駒師さんが多いね 具体的に書くとまた批判するだろうから書かないけど、みんな上手よね。 >>990
ほんとそう思う
ネット社会だから露出が上がったのもあるかも知れんが
そこまで有名でない人でも仕事正確で丁寧な人が多い 老眼のおじいちゃんが本気出した手先の器用な若者に勝てるわけないし… >>994
どうして売れないんだろうね
きっと世の中が悪いんだろうね
もしかして駒買う奴が悪いのかもね
でも、今は将棋ブームで駒が良く売れてるらしいぞ 来週の警視庁なんとかってドラマが駒師犯人っぽかった このスレッドは１０００を超えました。
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