将棋板板設定議論スレ★

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 18:23:38.61

将棋板をより良く活用するための板設定について議論するスレッドです
運営の方は議論スレの内容を重視しているようです
皆様からのご意見、ご要望を広くお待ちしています

とりあえずの議題は、
全スレﾜｯﾁｮｲ導入
立てすぎ値192を50程度に緩和
スレッドタイトルの文字数全角24文字を48文字に増加　でしょうか。

１週間ほど議論した後、賛否の投票に移りたいと思います

現在の板設定
http://mevius.5ch.net/bgame/SETTING.TXT

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 18:27:32.31

・ワッチョイ導入は上げ荒らし、男性女性とはず棋士への誹謗中傷対策
・立て過ぎ値緩和は、スレッドが立てられないという苦情が多発しているため
・スレッドタイトル文字数緩和は、将棋の性質上全角24では、明らかに足りないため
です

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 18:47:28.89

ワッチョイ導入賛成
立てすぎ値緩和は反対

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 20:55:51.13

ワッチョイ導入賛成

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 21:21:22.71

ワッチョイ導入賛成です

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 21:30:36.61

ワッチョイだけど導入理由が薄いんで
立ち位置とスレタイ文字緩和は入れたい

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 21:59:23.19

まずは都成オタを何とかせいや

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 01:06:55.68

ワッチョイ導入大賛成。
同じスレでワッチョイ有版と無版が並立してたりして無駄。
そして無し版の内容がヒドすぎる

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 01:32:24.98

ワッチョイ導入すると過疎る恐れがあるがいいのか

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 02:23:17.82

まずはいっちーと山口ｦﾀと香川ｦﾀと室谷ｦﾀと竹俣ｦﾀを何とかせいや

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 02:35:36.33

ワッチョイでも過疎るんじゃなくて荒らしがいなくなった分流れが遅くなるだけだぞ

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 02:37:33.53

いかにもアフィカス風の煽りスレは即削除しろよ
この手のスレにゴミみたいなジジババがいつくと際限なく板がすさんでいく

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 02:59:29.59

スレタイ文字数は増やして欲しい

ワッチョイはどっちでもいい。
でも運営にどういう大義名分を説明するの？

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 15:03:14.57

まずこのスレにワッチョイが必要
立て直せ

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 15:21:39.51

板全体に適用する必然性は皆無。
必要性に応じて個別にワッチョイスレを立てれば良い
気にいらないレス及びワードはNG設定でいつでも誰でも見ないようにする事出来る
故に議論する意味すら無いが一応反対と表明しておこう。
自由気ままに意見を書き込めるのが匿名掲示板の利点だからな。それがNG設定すらやらない連中に損なわれるのは大反対だ。
反対と書くとすぐ自分が荒らしだからワッチョイ適用されると困るから反対するんだろうだの何だの短絡的で幼稚な反応をする奴がコロコロ湧いて出てくるがそれも違うと明言しておこう。

何れにせよ上のレスにもあるようにまずこのスレにワッチョイ付けるべきだったな笑

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 15:57:35.46

女流中傷荒らし(ＬＰＳＡシンパ)はワッチョイあってもお構いなしだからなあ
本当にひどい書き込みが減るのかっていう疑問はある
誰か訴えてほしい

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 16:37:57.65

専門板なのに戦法スレも棋士個人スレもないアフィの巣
これが最大の問題だろうよ

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 16:50:34.22

クエストスレで延々荒らしやってる奴なんとか締め出せないかな？

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 17:32:13.94

懐かしいな
前の議論スレはアフィお断りの時だったかそれ以来か

ワッチョイ無いスレが荒れ放題なのを見ると最早、無しスレに意味がない気がするのが正直なところだな
匿名性(名ばかりではあるが)を確保する意味でも並行が望ましかったんだが、ウティアンチのせいでスレ立てキツくした経緯もある、同じ内容で何個もスレを立てるのは無駄かな

それならもう板にワッチョイ導入のほうが話が早い
立てすぎに関してはまぁ戦法スレ等無くなってる現状は如何なものかと思う、数値の妥当性はわからんが拡充しても良いのでは？

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 17:38:48.52

誹謗中傷と荒らしが酷いのでIP強制でもいいくらい
最低でもワッチョイは欲しいね

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 18:59:16.52

>>15
全く同意
今でさえこうなのにさらに過疎らせる意味がわからん

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 19:03:34.89

スレ保持数を減らすべきじゃないか
要らないスレが多すぎる
過疎も元々は人の分散が原因だろう

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 19:43:41.51

糞スレが多すぎるのをなんとかしないと

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 20:15:05.12

糞スレが多いのはその通りなんだが、そのせいで戦法スレや棋士スレが犠牲になるのがなぁ

>>21
過疎が気になるからワッチョイがいらないは全く逆
荒らしが目につく方が人は離れる
荒らしが居なくなれば見た目のレス数は減るだろうがその後は人が居着きやすい
5ch自体の利用数減少はもうどうしようもないが、だからこそ残った人が離れないような状態にせんといかん

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 21:56:03.40

過疎板のワッチョイ推進でさらに過疎るのなんていくつも見てきたのに逆もクソもないだろ

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 22:00:05.29

>>25
何を見てワッチョイのせいで過疎だと判断しているのかがわからんな
まさかレス数とか言わんよな？
ワッチョイあるから書かないって人がどれくらいの割合でいると？

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 22:03:00.36

確かに

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 22:07:17.94

>>23
賛成だな
渡辺スレなんかいくつあるんだ？
しかも大半はpoorな内容のものばかり
応援スレとアンチスレと1つずつあれば充分

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 22:09:50.78

>>28
保守荒らしとかキチガイはワッチョイ有にはこないがIDのみに来る
ワッチョイ有りになればキチガイを一掃できるよ

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 23:53:50.52

野球選手を野次るように
棋士を野次らせて裾野を広げて普及させる
とやり口がニコ生で誕生し藤井ゴリ押しのAbemaでさらに加速したからな

システムを工夫すれば正常化できるなんて段階はとっくに過ぎた
幸い戦法スレにまで乗り込んできて過剰に荒らす藤井ババアみたいなのはいないし
現状維持でやってくしかない
各々スレッドあぼーん、正規表現あぼーん駆使しまくって自衛しろ

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 09:07:56.23

>>1
＞全スレﾜｯﾁｮｲ導入

反対
確かに真正の荒らしもいるが単に自分の気に入らないレスを荒らし認定しているケースも多い
板が過疎るより活発なほうがいい

＞立てすぎ値192を50程度に緩和

賛成

＞スレッドタイトルの文字数全角24文字を48文字に増加

必要性は感じないが反対の理由もない

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 10:04:34.62

ワッチョイ導入賛成

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 10:43:12.45

ワッチョイ導入は賛成
立てすぎ値緩和も賛成

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 14:48:22.84

羽生・渡辺・藤井関係のワッチョイ無しクソスレが目立ち過ぎるからワッチョイ導入賛成だわ

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 15:14:28.62

クススレが大杉
誹謗中傷も大杉

ワッチョイ導入は当然。
ワッチョイで過疎るとか問題ではない

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 16:55:59.55

スレタイ　だれかこれたててくれ

森肉先勝　　おまえら　ｖｓ　森内　もりうちチャンネルで森内の優位に

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 17:05:05.79

ワッチョイ導入→賛成

立てすぎ値緩和→反対
現状でもクソスレや重複スレが多すぎるから

スレタイ制限緩和→賛成
スレタイ制限のせいでスレの趣旨が分かりにくいからクソスレや重複スレが立ちやすい

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 20:46:06.89

将棋板程度の荒れ具合でワッチョイ強制とか馬鹿だろ
こういう奴らが板を衰退させるんだな

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 21:02:00.53

ワッチョイがよほど困るようだな

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 00:36:11.20

荒らし「将棋板程度の荒れ具合でワッチョイ強制とか馬鹿だろ
こういう奴らが板を衰退させるんだな」

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 03:27:31.07

ゆっくり時間をかけて議論しましょう

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 08:55:31.06

全スレﾜｯﾁｮｲ導入賛成
匿名掲示板は自由気ままに意見を書き込めるのが利点という思考は最早今の世の中には全くそぐわない
とはいえ見掛け倒しの匿名だが
クソスレ・誹謗中傷・罵詈雑言、女流棋士関連スレの女流に対するセクハラ発言等々目に余るものが多すぎる

その前にこのスレこそﾜｯﾁｮｲ付けろよと言いたい

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 12:35:46.35

ここは荒れが酷い部類の板だと思うが。

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 15:58:16.04

ﾜｯﾁｮｲ馬鹿って板もシチュも関係なく常時とにかく導入しろと暴れてるだけだからな
議論言ってもﾜｯﾁｮｲ導入すれば癌が治りますレベルのことしか言えてないし
ﾜｯﾁｮｲ導入するまで荒らしてやるなんてテロ気質の奴までいる始末

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 17:16:35.89

>>44
そういう罵倒は意味がないよ
意見を言って欲しい

運営は多数決じゃなくて「議論の内容重視」と言ってるんだから

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 18:50:32.32

過去にワッチョイ導入されたスレの
議論では大体過疎るだとか出てくるんだが
勢い落ちてもSN比が良くなって悪い印象は無い

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 18:54:10.21

過疎っても荒らしが減るなら良い事でしょう
まさか荒らしたいから、ワッチョイ導入するなとは言わんよね？

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 21:27:50.27

ワッチョイ強制はてきめんに人減るし続かなくなるスレも出てくるからな
荒らしが嫌ならワッチョイで立てれば良いだけだし強制にする理由がない

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 21:29:10.82

クソスレ乱立もワッチョイあれば減るだろうからワッチョイ導入だけでいいんじゃね

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 21:29:53.32

ワッチョイありだと話ができないようなスレはいらんだろ

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 21:56:38.04

ワッチョイがあると人が減る
何故人が減るのかが素朴な疑問

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 21:59:35.25

2ch/5chでは極力余計な情報垂れ流したくないからな
潔癖症は5ch以外に行きゃいいだろと

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 22:19:18.61

>>51
荒らしがいると人が減る
そこから荒らしが排除されれば当然過疎るように見える

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 13:09:08.68

ワッチョイ導入で過疎るって、荒らしや誹謗中傷分が減るだけだろ。真水分は変わらない。
ワッチョイ導入で書けなくなるような内容は無くていい。

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 13:47:12.03

立てすぎ制限は緩和しないと普通の人がスレを立てられない
その分、駄スレを落ちやすくするなどの必要はあるが
（削除強化・即死判定強化・スレ数削減etc）

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 14:07:04.02

あげ

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 14:11:21.30

とりあえずワッチョイとIP付けてスレ立て直せよ
単発が賛成！賛成です！って書き込むだけのスレになってるだけじゃねえか
無意味だこんなもん

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 14:19:52.02

単発の賛成だ反対だは無視していい、投票スレじゃないから

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 14:21:16.60

現実として今伸びてるスレは（棋戦実行を除いても）
ワッチョイ有りのスレじゃん別に荒れてるわけでもない
ワッチョイ導入したらこんな風に板全体が健全化されるって事だよ

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 14:25:08.62

ワッチョイ否定派は頭おかしいのしかいないからな
このスレ見ても分かるだろ
議論する気すらない奴ばかり

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 14:48:31.51

今までも

森内スレ立て荒らし
AA荒らし
渡辺荒らし
数字レス荒らし

と、荒らしの天国だったからな
健全な将棋板にする為にも、最低でもワッチョイは必要でしょう

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 15:01:15.33

>>51
自演できなくなるからじゃね

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 18:22:22.38

だから必要に応じてワッチョイで立てれば良いだけなのに強制にしたがるのが分からんな

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 20:12:00.06

必要に応じてワッチョイでいい
↓
ウティアンチの糞スレ乱立でスレ制限
↓
重複スレで戦法スレ棋士スレが弾き出される

この状況でワッチョイ有りスレだけ伸びて、なしスレが荒らし天国になってたらそりゃ強制って話になるかと

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 20:17:05.54

>>63
全スレワッチョイ必要だろ
むしろワッチョイが不要な理由がないんだからワッチョイなしスレを立てられなくしても何の問題もなき

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 20:32:25.37

>>65
不要な理由がないってのは言い過ぎ
本来はなしの姿だったわけで一定層そのままがいいと人がいるのはわかる
ただそういう人がもう少なくなってしまったんだろうと荒らしを除いて
だからワッチョイなしのほうが伸びなくなってるわけで

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 21:14:14.14

>>66
いやすまんが
マジでワッチョイがない方がいい理由が分からないんだけど教えてくれよ

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 21:20:38.00

ワッチョイに抵抗のある人が気兼ねなく書ける
そんぐらい？

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 21:37:17.73

ワッチョイに抵抗がある人は何故ワッチョイに抵抗があるの？
別にあったって何も困らないじゃん

**名無し名人** · 2020/06/19(金) 22:02:15.71

>>69
ほれ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10157151350

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 07:47:02.05

>>70
リスクがあるのはIPアドレス表示で、ワッチョイそのものはさしたる問題はないんじゃないの

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 11:04:49.71

数字レス荒らしや藤井聡太スレ荒らしがワッチョイを避けている以上
効果そのものは否定できない

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 11:20:28.67

>>71
書かれてる通りワッチョイで検索されると他板での書き込みも調べられたりする可能性がある
将棋板以外にはレスしないってやつには関係ないな
IPはホントにレスがつかない

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 15:27:58.15

そもそも調べられて困るというのがわからん
調べられて困る奴は、何か後ろ暗いとこがあるわけだろ
ひいてはそれが荒らし防止につながってる

異論のある奴は荒らしたいからという以外でワッチョイがあって問題になる例を示して欲しい

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 15:48:08.42

ワッチョイ賛成派だが例は思いつく。
例えばピンクチャンネルで性癖ぶちまけてたりしたらワッチョイ調べられたくないんじゃね。

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 16:15:48.61

なるほどね
でもそいつがよっぽど変なレスでもしてなきゃわざわざ他板のワッチョイなんぞ調べないと思うがなあ
ワッチョイあったら書き込まない奴が増えて過疎るって主張は、そんな特殊性癖なり特殊事情の奴が多数派ってことを言いたいのか？

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 17:18:07.54

今あるワッチョイ有りのスレでも書き込みを調べられて困ったなんて聞いたことないんだけど
あと他板でも同じサーバ（mevius）じゃないとSLIPの仕様上完全には追えないからね

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 20:29:18.13

>>73
IDは、板ごとで、1日限り、IPアドレスで変わる
ワッチョイは、全板共通、1週間有効、回線やIPアドレス、ブラウザ他で変わる
で基本的にいいのかな
全板共通がいやらしいと思う人もいるということかぁ
反対理由としては弱いけど

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 20:42:48.81

全板共通はユーザーエージェント依存（ﾜｯﾁｮｲ AABB-CCCC の CCCC）の部分だけね
ここはカブって当然だし調べてもあまり意味がない
リモートホスト依存の部分（ﾜｯﾁｮｲ AABB-CCCC の BB）の部分はサーバーが変わると追えない
詳しくは調べてみて

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 23:38:30.02

へぇ、じゃあ>>75みたいなことは無いわけだ

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 08:03:50.58

全スレワッチョイが導入されたら既存のスレもその時点からワッチョイが表示されるようになるはず
無駄な保守荒らしとかが減るからそれだけでも大分マシになる

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 15:26:14.95

議論推進age

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 16:22:02.81

個人的にはワッチョイがあって悪いことはないと思います

まあただこのスレはいくらでも自演可能だから建て直して欲しい

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 16:38:20.25

もうワッチョイデフォルトになるまで将棋板に書き込むのボイコットするから

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 19:15:00.21

俺は逆にワッチョイデフォルトになるなら書き込まなくなるな
タイトル戦くらいは来るかもしれんが

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 20:06:08.50

棋士の誹謗中傷してる人は来づらくなるな

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 20:16:39.55

>>85
なんで？
理由を知りたい

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 20:23:18.55

確かに
理由を聞きたいね
そこがわからんと議論が深まらん

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 22:30:34.53

荒らしコメや誹謗中傷が書けなくなるからだろ

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 22:34:50.37

>>89
そんな理由ならワッチョイありでいいってことでいいよな

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 23:00:56.51

この板の事情として叩かれる対象（棋士・女流・ネットプレイヤー個人・他）が多いってのもある
ワッチョイがないと収拾が付かない事も多々あると思う

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 23:08:44.57

ワッチョイなしですら閑古鳥が鳴いてる若手スレは一掃されそうだな

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 01:04:49.84

ワッチョイがあったらさらに過疎るってこともないと思うぞ
まともなスレならね

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 01:05:33.51

むしろクソスレが立たなくなってまともなスレなら保持される可能性が高まるんじゃないかな

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 01:07:50.70

全スレワッチョイ表示になれば、わざわざワッチョイ消して荒らす奴を全部あぼんできるようになるからありがたみしかない
今だとまともなスレでもワッチョイなしだと全レス見れなくなるから鬱陶しい

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 01:24:57.15

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 01:26:02.99

パッと見、こんだけクソスレがあった
ワッチョイ強制ならこれらを抑制できるだろう

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 08:41:42.82

>>96
見事に糞スレばっかりだな
羽生渡辺藤井系糞スレの多さは異常だ

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 10:32:43.62

クソスレが消えない原因の一つとしてスレ数700が多すぎるよね
森内スレが乱立してた頃も300個位のまともなスレは何事も無かったんだからその程度の数で十分

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 12:47:19.46

反対理由をまとめると大体は過疎る・書きたくない
さらにその理由は他の板と紐付けされることがあるから
紐付けされて困るというのをどの程度重要視するかねえ

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 17:48:46.42

>>99
スレ保持数は住人からの要望では変更できないようです

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 19:53:11.34

>>100
mevius以外の他の板と紐付けはされないんだろ？（>>79）
meviusにどれほど機微情報があるってんだ。ぱっとみメンタルヘルスと育児ぐらいだろ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:02:41.17

１週間話し合って論点は出尽くした感じがありますが
採決に移りますか？

論点は
１・全スレワッチョイ導入
２・立てすぎ値を50程度に緩和
３・スレッドタイトルの文字数全角24文字を48文字に増加

で２と３は1が導入された場合のみ採用ということになりますが・・・

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:12:28.06

ワッチョイ導入すれば、荒らしも減ってスレ作成基準も緩和できるならよいことだわ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:17:36.38

まずﾜｯﾁｮｲに反対＝後ろ暗い理由があるというレッテル貼りをやめろ
ネットだろうがなんだろうが出す必要のない情報は垂れ流さないというのが鉄則というだけの話
後ろ暗いところがないなら何でもあけっぴろげでいいと言うなら
名前欄に本名書いて顔写真の.jpg貼ってみろ
ていうかFacebookでやれ
5chはそういう場所ではない

そしてﾜｯﾁｮｲどころかIPだろうが誹謗中傷が止まるとはとても思えない
基地外はそんなものに頓着しないし書き込んだ地域が分かる程度のIP出した所でそんな抑止力はない

最後に著名人への誹謗中傷をやめさせるのは掲示板管理人の仕事だ
自分らのなすべきことをなさず全ユーザーに無駄にリスクをおっかぶせてるだけでは
対策しているとはとても言えない

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:30:35.35

＞他の板と紐付けされる
紐付けを恐れるような人が他の板のワッチョイスレに書き込むのか？疑問

＞ワッチョイ導入しなくてもNG設定すればいい
ワッチョイあるほうがNGしやすい

＞立てる時にワッチョイにすればいい
そう言われれば確かにその通りだがスレ立て人全員がそんなこと考えるだろうか
逆に全スレワッチョイの板でワッチョイ無しを立てるには浪人が要るから、
他の板ではかなりの荒らし抑止力になってる

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:41:42.73

誹謗中傷を完全に無くすのは不可能、それは当然
だが、減少してもゼロになるのでなければ意味が無い、という考えもそれはそれでおかしい

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:42:03.51

>>105
ワッチョイは個人情報ではないよ

あと藤井スレはＩＰ必須にしたら荒らしはほぼ消えたよ
さすがにＩＰ分かれば、プロバイダーわかるから通報できるからね

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:43:17.82

>>105
＞そしてﾜｯﾁｮｲどころかIPだろうが誹謗中傷が止まるとはとても思えない
＞基地外はそんなものに頓着しないし書き込んだ地域が分かる程度のIP出した所でそんな抑止力はない

http://hissi.org/read.php/bgame/
これをみれば明らかなんですが、ワッチョイスレとワッチョイ無しスレを行き来している人がほとんどない。
ワッチョイ無しスレにしか書き込んでないIDを見ると
大多数が誹謗中傷、上げ荒らしです。

明らかに抑止力がある

もちろんそれとワッチョイ導入賛成反対の結論は別だが
「抑止力にならない」というのは間違い

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 03:45:07.49

なぜ>>109のような現象が起きるかと言うと

「ワッチョイスレとIDのみスレ」に書き込む時、IPを買えている
もしくは
「ワッチョイスレには絶対書き込まない」
のどちらかしか考えられない

したがってワッチョイスレには誹謗中傷や荒らしを近づけない効果があるといえる

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 07:36:06.78

ワッチョイ導入いいと思いますよ
ただそれですべて解決というわけではないので
みんなで荒らし、誹謗中傷に対して立ち向かっていくという姿勢も大事

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 08:10:28.69

ワッチョイ導入で少しでも誹謗中傷に効果があれば良い。
ダメ元でやるべき、ダメだとは思えないが。

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 08:12:53.36

>>105
このようなケンカ腰の人がいなくなるだけでもワッチョイ導入には大いなる意味がある

それはともかくとして荒らし等がゼロにならないなら意味が無いとする論も受け入れがたい
減少するのなら十分な意味がある

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:02:33.41

ワッチョイ導入のデメリットは一般スレがどうなるかでしょう。
（棋戦実況スレ以外）

ワッチョイ導入失敗　→　将棋実況板化
ワッチョイ導入成功　→　将棋実況+将棋の専門的な話

よって他の板と事情が違って
「ワッチョイ導入で人が減る論」は成り立ちませんね

（それと賛否は別）

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 12:37:26.31

>>103
うん。

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 17:31:37.48

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589764847/
こういう自分語りするクズのスレどうにかならんの？
無職多すぎだろ将棋板

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 17:56:40.33

>>116
三角関数同士が雑談しててワロタ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 21:54:29.46

だいぶ論点が出きった感じがしますが

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 22:04:52.01

三角関数ｸｯｿﾜﾛﾀwww

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 22:26:32.50

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570119512/
これとかやべえだろ
ニートスレ全削除して欲しいわ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 22:35:06.79

まぁ対局スレであればまだアンチスレよりはマシだがw
>>120も昔からあるよななぜ5chでやるのか

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 02:50:06.27

自分語り荒らしが増えてるよね
三段リーグスレや西山スレでも荒らしている

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 12:12:52.72

そろそろ採決してもよろしいのではないか

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 16:06:58.15

早くワッチョイにしよう。
誹謗中傷スレが半分にでも減れば、それだけでも成果だよ。
アンチはある程度仕方ないが、現在行われてる誹謗中傷は酷すぎる。

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 18:17:21.55

ワッチョイ導入希望

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 04:44:47.56

運営に提出用の原案

・変更理由
１・ワッチョイ導入
棋士や将棋関係者への誹謗中傷が酷くなっていて議論の妨げになっている。
ワッチョイスレ以外を保守する荒らし（数年継続）がいる。
２・立てすぎ値変更　192→64
現在の192では一般ユーザーがスレッド立てることが難しい。
将棋板では大きな棋戦が行われる日以外では１日数個しかスレッドが立たず
192を待つのは現実性に欠ける。他板の水準級である64に改定して欲しい
３．BBS_SUBJECT_COUNT=48を96に変更
将棋板の性質上、スレッドタイトル全角２４文字では
趣旨が正確に伝えられず混乱を生みやすい

BBS_SLIP=
↓
BBS_SLIP=vvvvv

BBS_THREAD_TATESUGI=192
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64

BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=96

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 04:45:25.67

>>126で申請しようと思います

採用されるかどうか運営の判断となります
よろしいでしょうか

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 06:27:33.54

良いと思います

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 08:34:16.34

よろしくお願いします

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 08:34:42.35

>>127
異議はありません

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 13:18:41.67

>>127
異議はないです

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 13:40:25.30

>>126
賛成です

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 14:03:04.37

>>126
はいお願いします。

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 14:43:05.79

おｋ

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 18:56:33.44

age

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 19:10:44.04

異議なし！

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 01:26:45.31

さっさとワッチョイ導入してくれ

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 02:29:58.40

申請してきました
運営の方の判断をお待ち下さい

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 07:04:49.03

いきなり申請の感じか

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 07:32:51.72

>>138　乙
祈る

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 08:39:20.12

>>138
乙です。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 10:24:19.93

>>139
ほぼ>>1の内容を申請しただけですし、スレッドが立ってから１０日間経っています。
そもそも将棋板の書き込みの半数以上がワッチョイスレですし、
IDのみスレにもこのスレッドの周知をしました。

また
運営の方は「多数決ではなく議論の中身を重視」と仰っていますし
採用されるかどうか、運営の判断次第となります

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 11:32:59.29

乙でした
ワッチョイ賛成

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 18:08:06.57

藤井殺害予告って、藤井スレ荒らしてた奴だろう

京アニ事件の直後に
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1563091158/42
こんな犯行予告もあったし、全板ＩＰ必須にしてもいいくらいだな

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 18:27:56.61

ワッチョイ強制導入制度に賛成します。

**名無し名人** · 2020/06/26(金) 18:54:48.67

自分がこのスレ見つけたのは先程だったので流れを確認しただけだけど、藤井聡さんネタ・渡辺三冠ネタ・羽生さんネタなら何やってもいいという感じの現状はあまり良くないと思うので、規制強化は賛成です。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 02:56:53.07

>>96
文句なしにゴミスレばかりですが、高校野球板はココの１０倍以上ゴミスレに満ちています。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:44:15.19

もう少しお待ちを

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 01:25:38.35

もう少しで結論が出るようです
運営の方が見るかもしれないので、賛成・反対意見があったらご自由にお書きください

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 01:45:03.43

ワッチョイ賛成

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 09:59:02.93

強制になったら本当に残念だな
ツイッターなんかやらんからこっちにいるのに書き込めなくなる

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 10:10:11.89

>>151
何で書き込めないの？

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 12:15:59.56

第二次藤井聡太フィーバーが起ころうとしているせいで
関連のクソスレ乱立が益々酷くなってきた

一刻も早くワッチョイ導入を願う

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 12:32:36.98

賛成だからはやく

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 12:53:55.25

>>151
書き込めない理由次第ではここの住人を納得させ、運営さんも導入見合わせてくれるかも知れないのでぜひ理由をお聞きしたいです
よろしくお願いします

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 13:15:10.07

ワッチョイ導入すれば、荒らしや犯罪級の誹謗中傷も減るので良いことだ

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 14:23:21.31

藤井七段には誹謗中傷だけじゃなくて殺人予告もしょっちゅうあったし、それがネット上だけで無くなった今は、一刻も早くワッチョイ強制にして欲しい
IP強制でも良いくらい、まあこれ以上過疎ったら困るけど

**名無し名人** · 2020/07/03(金) 23:50:35.65

ワッチョイ賛成　将棋板にいる異常者が棋士の名誉棄損や誹謗中傷してるのを
見たくない

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 00:58:16.89

ワッチョイ賛成です。

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 01:59:17.54

反対意見の方もお書きください。

運営は多数決は重視せず、議論の内容を見ると仰っています。

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 05:49:28.42

ワッチョイ大賛成です。

**名無し名人** · 2020/07/04(土) 16:40:59.74

反対派が、書き込めなくなるという理由を一切言わないので議論のしようがない

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 10:45:39.39

ワッチョイ導入の是非の他に、スレタイ文字数とスレ立て制限についてのご意見も募集しております

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 10:49:23.71

>>126
反対
まずはこのスレをワッチョイIPありでスレ立てして議論する事
まずはそこからでしょう
「賛成です」コメントが複数IDで適当に書き込まれてるだけで実質的に無意味。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 10:55:08.63

大体、反対意見もチラホラあるのにたかが150レス程度の時点で大した議論もせずに運営に申請なんて結論ありきの奴が暴走してるだけの事でしょう
早急すぎる。
そもそも賛成票すら実質的に怪しいものだw

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 12:07:55.93

導入されると何が困るかは一言も説明しないで
手続き論に持ち込むのはどういう理由ですか

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 12:10:51.99

この板のことを思うからこそだろう
将棋民自体が狭い世界なのにさらに自ら閉じこもると歯

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 12:26:39.51

枯れ木も山の賑わい？、
カスもクズも集まらなくて良いよ。

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 13:36:22.75

>>165
もう２０日も議論しているし「反対意見は大歓迎　運営は多数決は重視せず」とアナウンスしています。
まだ決定はしてないし、反対意見をどんどん言って欲しいです。

ただ「手続き的におかしい」と言われても困ります

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 14:48:02.31

>>167
だろうじゃなくて断言したらどうですか？
ワッチョイ導入に反対派だとお見受けしますが

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 14:52:08.07

正直立てすぎがどうのの件は数字の変更によって何が変わるのか理解できていないので議論できない
立てられなくならないならどうでもよい

スレタイの文字数についてもどうでもよいが長くするのに反対する理由はない

そもそもなぜ3点セットなのかよく分からないがワッチョイさえ導入されればそれでよい

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 15:02:18.96

議論にならんのは反対派が意見を言わんからだからなぁ
あまりに出てこないから賛成派が考えられる反対派の意見出す始末
投票スレじゃないんだから自演なんか意味ないでしょ

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 15:08:48.82

ワッチョイについては今の任意性で十分であって
強制にして無駄に人を減らすべきじゃないって何回も言われてると思うが

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 15:17:08.04

>>173
強制にして減るのは荒らしのみなので問題ないというのが賛成派の意見で
荒らしでない善良な人間がなぜ書き込みを控えるのか？ということについての説明を求めているのですが
それについての具体的な返答が得られていないのが現状です

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 15:58:44.58

荒らしスレもワッチョイ強制なら、立てる奴はほとんどいないだろうからね

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 16:20:32.39

>>173
ちな考えられる反対派の意見の下りは>>60あたりから>>80ぐらいまで
他の意見を頼む

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 16:31:29.10

ぶっちゃけワッチョイは困るって人はワッチョイ無しスレのみにしか書き込まないのだろうか？
それなら一番盛り上げる棋戦スレにも書き込まないで何が楽しいのか素朴な疑問
だって現状ワッチョイ無しスレって大半がクソスレばっかりだし

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 16:38:40.03

ワッチョイ無しスレがまるで機能してないからな
だからワッチョイないと書けない人がいたとしてももう離れてるはずなんだよね

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 23:00:38.19

第二次藤井ブームで指す将を増やしたい
そうするためにどうしたらいいか皆さんで考えて欲しい

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 06:07:08.05

>>177
たとえ1でもそれが0になるのは大きなことだよ
一度強制になったら後戻りすることはないだろうし慎重に考えた方がいい

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 09:19:14.17

>>180
慎重に考えたいので良くない点困る点を
是非個人的な視点でも説明してくれると
助かりますね

**名無し名人** · 2020/07/06(月) 09:48:07.37

>>180
私はﾜｯﾁｮｲ無しのクソスレ立ててクソスレにしか書き込まないような人は0になっても良いと思います

**名無し名人** · 2020/07/08(水) 01:03:42.78

論点は出きったという感じでしょうか

**名無し名人** · 2020/07/08(水) 02:34:24.76

ID消しは荒らしかい？

**名無し名人** · 2020/07/08(水) 05:21:10.61

荒らしだよ

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 20:20:26.39

272 Ace ★ s 2020/07/09(木) 18:12:58.40

>>271
おつかれさまです。
深ーい意味は無いです。

強制ワッチョイに関しては板の性質が変わる可能性が高いので、
慎重に考えたいのと、落ちついてじっくり考える時間が取れないからです。

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 20:21:27.84

運営は熟慮したいとのことです。

ここは必ず見ると思うので引き続きご議論下さい

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 21:19:17.00

そう、それくらい大きな変化だし早まるべきではないね

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 21:37:21.22

議論なんて全く成り立っていないのだが…

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 21:48:40.94

ワッチョイ反対派はもう少し真面目にやってほしいけど
真面目にやらない方が現状維持になる可能性が高いからなあ
どうせまともな理由なんてないから引き延ばせれば勝ちだもんな

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 21:55:42.04

【棋聖戦】渡辺明、ソフトを使い藤井七段に勝利
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594289273/
1 名前：名無し名人[] 投稿日：2020/07/09(木) 19:07:53.48
渡辺明、まさに外道

渡辺明はなぜ引退しないのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562538170/l50
1名無し名人2019/07/08(月) 07:22:50.05ID:kvIZaL0e
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　i＼　＼｀T 'ｰ､　　} 　　ヽ､＿＿＿＿ノ`　　　　　l　ｌ　 /　/
　｀ヽ丶＿厂　　　　 /　　 _／ | ＼　　／|＼　　　 l　ｌ__/　/
　　　＼　　l　　　／　￣/　　| ／｀又´＼|　|￣／　　　/⌒'.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ＿ノ⌒',　　/',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ/ 　　 ,r'　／,ｲ.

一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てるのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593622847/l50
1名無し名人2020/07/02(木) 02:00:47.68ID:LDjCPair
おどろいたね

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 21:56:04.76

何が将棋男子だwバカか？オワコン羽生の見苦しさ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1578031994/l50
1名無し名人2020/01/03(金) 15:13:14.10ID:nWAfAPxT
小っ恥ずかしすぎて見てられない

【急募】ハゲをボコボコにする方法
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594295678/l50
1名無し名人2020/07/09(木) 20:54:38.79ID:ZCbfr4oW>>2
クソハゲが勝つなんて僥倖ですよ

ウサギの糞拾い鼻毛バカ小便臭
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1558253923/l50
1名無し名人2019/05/19(日) 17:18:43.40ID:YN3kZj9d
バカ嫁の操り人形

棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571808040/l50
1名無し名人 2019/10/23(水) 14:20:40.09>>468
羽生ファンを自称する連中は100期だ勝率だと数字の事しか話題にしないしソレしか拠り所が無い
家族からもバカにされてそうだしいくら将棋ゲームが強くても可哀想すぎる…
…https://i.imgur.com/4PWUuMQ.jpg

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 21:57:05.18

これらがワッチョイ無しの素晴らしい内容のスレです
確かにワッチョイ強制すると、この素晴らしいスレが無くなって心が痛みますね

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 21:00:28.40

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593585221/

オナニーに嵌ってしまった藤井聡太

ワッチョイ無しの藤井聡太関係のスレはこんなのばっかり　
早くワッチョイ付けて欲しいですね

1 · 2020/07/10(金) 22:16:04.00

今運営に提出中の改革案だけど１回廃棄しようかどうか迷ってます。

運営の最終決定者が「（ワッチョイを導入させると）板の根幹が変わる」と躊躇しておられるのと、
運営にアドバイスする人が「このスレッドが盛り上がってないのは現状維持派が多い可能性がある」という指摘をしたからです。

もし今回の改革案が否決されるようなことがあれば永久に状況は変わらないかもしれない。
このスレッドが立ったのは6/15で1ヶ月経とうとしてて
これだけの期間議論しても否決されたら次があるかどうかわからないからです。

そんな重大な責任を追うのは私にはちょっと酷だし、
１回廃棄した上でワッチョイスレを立てて、板住人全員の意見を募るくらいの勢いで
意見を募集した方がいいのではなかろうかと思い始めています

皆さんはどうお考えでしょうか

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 22:28:35.97

反対側に意見が無さすぎるとそんなんなるのかw
別に急ぎじゃないから１回引き下げていいんじゃない
改めてワッチョイスレでしっかり宣伝してやればいいかと

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 22:32:34.47

私もスレ立て直しでいいですよ

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 22:39:16.58

現スレでやるにしても、新スレでやるにしても、色んなスレで宣伝した方がいいね

1 · 2020/07/10(金) 22:52:26.65

レスありがとうございます。
まずは運営に取り下げ願いを出してきます

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 23:43:10.64

これでワッチョイ反対派には「議論しない」という鉄壁必勝法が確立されたわけだ