藤井聡太が絶望的に強過ぎてツマンネ Part.2

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:17:01.50

明らかに羽生より勢いがある
ライバルもいない。一人無双状態
※前スレ
藤井聡太が絶望的に強過ぎてツマンネ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593240927/

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:18:54.36

さあ、禿げるザマスよ！

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:24:05.72

藤井聡太の次に強い奴を決める新タイトル"玉将戦"を発足させるべき

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:26:16.59

羽生善治(1970年生)　　藤井聡太(2002年生)
1984年 00-00(0.000)0期 2016年 01-00(1.000)0期
1985年 00-00(0.000)0期 2017年 54-10(0.844)0期
1986年 37-12(0.755)0期 2018年 48-08(0.857)0期
1987年 51-13(0.797)0期 2019年 47-12(0.797)0期
1988年 56-14(0.800)0期 2020年 29-03(0.906)0期
1989年 62-16(0.795)1期 2021年
1990年 28-17(0.622)1期 2022年
1991年 50-17(0.746)2期 2023年

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:30:12.56

>>1　　乙
久々の大ヒット　スレ　
数百年に一人の超天才の今後はいかに

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:31:56.02

2023年末までに20期行きそうな藤井

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:32:07.54

あと5年ぐらいしたら
藤井聡太抜きの棋戦とかはじまりそう
誰も手がつけれなくなって

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:33:03.16

藤井も8日後にはタイトルホルダーか

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:35:07.91

高校生でタイトルホルダーとかどこのラノベだよ

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:35:19.05

羽生善治
通算1期　19歳２ヶ月
通算2期　20歳５ヶ月
通算3期　21歳５ヶ月

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:36:32.94

藤井ファンは天下統一までの今が一番楽しいだろう
天下統一した後は目標がなくなってしまうだろう
タイトル戦はすべて藤井８冠対その他になり
藤井８冠の相手が次は誰なのかにしか話題はなくなる
誰が藤井８冠に挑戦しても壁のように跳ね返される
藤井８冠は将棋の神そのものであり人間が勝つことはできない
天下統一とはそういうことだ
しかもそれが何十年も続くのだ
それが藤井時代ということだ

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:36:54.96

通算200局時点での戦績と達成時の年齢

藤井聡　168勝32敗　勝率 .840　17歳

＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝

羽生　　158勝42敗　勝率 .790　18歳
中原　　156勝44敗　勝率 .780　22歳
大山　　150勝50敗　勝率 .750　26歳

＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝

永瀬　　144勝56敗　勝率 .720　21歳
豊島　　144勝56敗　勝率 .720　21歳
渡辺明　143勝57敗　勝率 .715　20歳
森内　　142勝58敗　勝率 .710　20歳
佐藤康　142勝58敗　勝率 .710　21歳
谷川　　141勝59敗　勝率 .705　19歳

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:42:14.14

木村さんが勝つことは天がひび割れ地が裂け月が砕け散ってもないからな
タイトル戦史上初の消化試合・・・

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:43:21.95

羽生善治
200　0.7900
400　0.7619
600　0.7546
800　0.7459
1000　0.7457
1200　0.7318
1400　0.7277
1600　0.7228
1800　0.7220
2000　0.7085

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:45:34.65

>>11
勝ち負けしか見ない素人ならそうかもしれんが、本当のファンなら藤井君の記譜を見て楽しめるんだよ

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:47:01.27

王位戦とか全く興味もてない
木村が3勝して有利で終盤むかえたら見よかと思ってる
いや言い過ぎか

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:48:39.98

>>1
ツマんなくはないでしょう
トップ棋士は皆強い

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:48:55.03

10-1
棋聖１
王位４
竜王９
王将10
順位９
叡王５
銀河６
ＪＴ４
朝日４
NHK６

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:51:08.43

>>9
ラノベなら編集に怒られそう。

「将棋の事少しは勉強して下さい!」
「10代でA級棋士倒すとか、タイトル挑戦なんて
現実離れし過ぎです!」
「異世界もので行きましょう。」
「将棋星人が地球に生まれ変わったみたいな」

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 12:56:40.91

藤井はハードスケジュールなのが不利という人もいたが
今のところ逆だなあ
タイトルマッチとか二日制、番勝負などの未体験ゾーンで
急速に経験値を稼いでしまっている

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 13:02:14.30

>>7
藤井が8冠独占しちゃったらハンデ戦復活するしかないだろうな

どうやるかはいろいろありそうだが、
例えばタイトル戦は失冠して7冠に後退するまで
香車抜きとか、持ち時間が挑戦者の半分とか、

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 13:03:16.43

渡辺、橋本、千田の３人が声をそろえて「ソフト指だ」と言えば藤井君は消える

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 13:04:02.70

羽生1990年(28-17)0.622
○●○●●○●○○○○●○○●
●●●○○●○○○○●○○○●
○●●○●●○○○●○○○○○

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 13:07:59.38

藤井君はAI超えるかなんてマスコミはアホなこと言ってるが
三浦九段が勝負したGPSだっけ、あれくらいなら勝てるか？

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 13:15:09.30

いつか佐藤名人が勝てなかったポナンザあたりに五分でやりあえるくらい強くなってもおかしくは無さそうじゃね？

たしかあの時の天彦で10%勝てるか勝てないかくらいじゃなかったっけ
実際、今の藤井の勝率をそのまま受け止めるならいずれは勝率9割の年度が出てきてもおかしくなさそう

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 13:18:22.29

中原36-13(0.7347)

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 13:27:18.54

>>12羽生さん、中原先生、大山先生
これみると本当に凄いんだな、
ソフトでカンニングせず地頭だけで
この勝率はやはり凄い。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 13:45:49.69

棋聖戦で半年に一回防衛出来た時代は美味しすぎる

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 14:03:21.76

つーかそれこそコンピューターとやれよ
羽生がやるべきだったのを逃げた訳だし

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 14:35:33.15

羽生が勝負を避けたのは藤井の責任じゃないし
もうソフトはいいよ
昔の強豪ソフトに勝ったって今の強豪ソフトに勝てないのは変わらない
昔の強豪ソフトに負けたらそれこそな～んだってなるだけ
棋士側にメリットがない
公開処刑は山崎と天彦名人でもうお腹いっぱい（あれも気の毒だった）

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 14:36:22.75

　　　　／／　　　　　　　　　　　／／
.　　　 / / 　　　　　　　　　　／／　　藤井に3連敗！そんなっ…！
　　　/ / /~~~~~~~~ ＼　　　 / /　　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　／／ノ　　　　　　　　＼　　/ /
／／　| 　　　､　　 '─　ヽ l　l　　　どうして…！　　こんなことがっ…！
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　） |　|　　あってはならないことがっ・・・・・・！
　　　　ﾉ｡|　-・=　ー一'　ﾉ |　|　　　どうして・・・
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉﾉ　　どうして…　　こんな…
　　　　ヽ　　　　　〓　　　／／　　こんな…
　　　　　ヽ　　　　　　　／／　　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…　！

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 14:42:26.09

勝率7割で超一流の世界で若手とはいえ、
毎年8割超だからな・・・
藤井無敵時代が始まってそう

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 14:43:55.27

最年少二冠
羽生21歳11ヶ月
中原23歳04ヶ月

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 14:44:50.71

1人勝ち時代が来るのはほぼ確実だけど
それでも将棋に対する情熱を持ち続けられるかだな

これは藤井以外の若手にも言えるけど

藤井も他の若手も情熱持ち続けて切磋琢磨してくれないと
一気につまらなくなる

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 14:44:57.56

>>22
いやー、その三人が消えて終わり

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 14:51:15.76

藤井はサヴァンだろ
ぶっちゃけチート能力だから強くて当然
一人でＡＩ相手にやってろ

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 14:55:12.00

藤井聡太よ　掛かってこい　(´ ･ω･｀)
https://i.imgur.com/yHgQXPj.jpg
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1593581915/

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 15:03:36.54

順当なら18歳1ヶ月で2冠

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 15:26:36.38

天下とらずにひふみんになる可能性だってなくはない。現時点で羽生さんの成績すら超えていても落とし穴にハマる天才もいる

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 15:29:53.35

でもさー、AIが人間より強くなってから幼少期に将棋を勉強出来た棋士は年数的にまだいないから十数年後ぐらいに今のトップ棋士が通用しないくらいの棋士がごろごろ誕生する可能性もある

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 15:32:47.94

ひふみんってもと名人や十段だぞ

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 15:49:22.11

今は昔よりレベルが低いから勝てるだけ
羽生世代は百花繚乱の黄金世代だったからな

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 15:55:12.54

羽生ヲタさんは藤井disりを始めたのか
それも連日連夜
どうしようもねーな

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 16:07:29.22

つまらん将棋ばかり指すからな
羽生みたいに華がない

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 16:11:32.22

>>43
事実を言ってるだけだよ
豊島も強くなった実感が無いのに羽生世代が衰えたおかげでタイトルが取れたし

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 16:15:33.91

これから少なくとも20年は藤井時代が続きそうだし現状がつまらんと思ってるやつは
将棋あきらめて囲碁でも見ればいいんじゃない

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 17:46:29.28

>>45
馬鹿だねえ
羽生と同じ年で羽生より遥かに高いステージで羽生より遥かに高い勝率を出している、これが全て

あとは羽生オタの言い訳と願望

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 17:47:42.60

羽生なんて関係ないんだから過疎応援スレで羽生さんスゲーやってろって

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 17:53:58.15

>>15
本当のファンは棋譜を見るけどねw

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 17:57:07.82

羽生と藤井の年齢が近かったら二人は升田と大山みたいな力関係だったろうね。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 18:03:39.49

>>50
羽生を持ち上げすぎ
羽生のポジションは二上レベルかそれ以下

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 18:38:18.01

内藤が2日制は金の無駄で無意味だからやめろって言ってたけどその通りだな　
今日の王位戦の封じ手の局面なんて一晩あったら
藤井の場合詰みまで読み切ってしまっても何らおかしくない

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 18:46:35.23

AIの大局観を幼少期から身につけられれば‥

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 18:49:05.25

大局観なんて後からどうとでもなるでしょ。幼少期は詰将棋やっとけばいいよ。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 18:51:29.94

>>9
現実の方が小説離れしとる

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 18:56:22.97

羽生さんがタイトルに絡まなくなってよかったなあ

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:04:54.77

藤井1強の暗黒時代の序章
今後ひたすら藤井だけが勝ち続け、1本のペンペン草さえ
生えない暗黒の時代がやってくる

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:07:19.66

藤井は勝ちまくってるけど、その他大勢の若手は5割そこそこの通算勝率とかザラだからな
C2で降級点とる人もいるし

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:08:52.98

酒女ギャンブルのトラブルぐらいしか弱点が見つからない

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:09:34.21

羽生vs藤井のタイトル戦が見たかった
羽生が衰えるのが早すぎた

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:10:03.67

フジーソータ完全体が誕生か

ドラゴンボールのハズレシナリオみたいだなｗ

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:11:27.20

>>59
藤井は鉄オタでもあり将棋と鉄道の思考実験が大好きだし、そういう人は女と酒に溺れない
ギャンブルがヤバそうだが師匠が目を光らせるだろ

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:12:19.48

DTだから愛生がミニスカで対局すれば藤井に勝てる

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:15:01.95

救世主だと思ってた正義の味方が実はラスボスだったと言う糞シナリオか

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:16:54.39

懐古的な嗜好なんだろ。
歌声喫茶とか年増おばちゃんにハマりそうｗ

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:19:32.77

弱点はキノコ

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:21:22.88

>>64
藤井がいない世界→スマホカンニング冤罪事件で将棋界没落
藤井がいる世界→藤井が絶望的に強すぎてツマンネ

あれ？元々詰んでたのでは？

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:22:43.40

>>21
オートレースのスーパーハンデみたいだな

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:25:49.00

>>44
ここにいる9割9分は羽生ファンであり、藤井ファン。
羽生さんの記録抜かれることなんて死ぬまでないと思ってたら、候補が現れた。
藤井さん人気で将棋人口厚くなるから、10年後は分からんよ。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:30:15.91

今後は天心vsメイウェザーを何年も延々見せられるような事態になる
最初は話題になるだろうけど

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:38:42.50

藤井君の将棋って華があっていいから絶対王者になっても面白いと思うわ
終盤ぐだらないでスパッと切って落とすし
心配しなくてもタイトルの半分は藤井君以外になるよ
問題は挑戦者も藤井君ばかりになる可能性だけど

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 19:59:23.88

これからは3階級制になる話らしいよ

女流
男流
藤流

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 20:00:23.05

他の若手がどうするかだな
刺激を受けて切磋琢磨したら面白くなる
どっちにしろ藤井vsその他みたいな感じか

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 20:02:12.18

刺激受けても
才能もあって努力されるとどうしようもなくね

プロ棋士は皆天才だけど

天才の中にも恐ろしいほどの才能の差がある

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 20:30:34.24

フォン・ノイマンと藤井はどっちが上か？

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 21:21:59.32

藤井は実績で10代羽生20代羽生には勝てるが30代羽生40代羽生には勝てないだろうな
年取ると速攻で衰えそうなタイプだし

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 21:25:11.58

相居飛車先手だとまじで強いな
もう振り飛車に新戦術が見つかるぐらいしか勝てそうにない
降り飛車党に舞い戻ってきた永瀬のリベンジ
時間を使うようになった菅井に期待するしかないわ…

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 21:26:32.69

https://i.imgur.com/E7WGs97.jpg
https://i.imgur.com/jOBvBUI.jpg

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 21:31:46.13

>>76
羽生は10代大山や20代大山には勝っていたが、30代大山にも40代大山にも勝てなかったな
50代大山にも60代大山にも勝てないだろう
衰えるのが早すぎる

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 21:36:11.80

>>9 >>55
敢えて言えば、あだち充氏のコミックに近い。「タッチ」、「ラフ」あたり。
ただし、あだち氏の場合、あまりに圧倒的な実力差があると読者が白けるので、必ず強力なライバルを登場させている。
今の藤井氏には、ライバルになりそうな棋士が見当たらないかもしれない。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 21:54:20.23

藤井は中学生の時点で序盤中盤の完成度が高くて別に終盤型ではないだろう。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 21:56:37.08

藤井のライバルになる同世代が欲しかったが同世代が棋士になる前にタイトル総ナメ師匠にしちゃいそうでな…

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 22:00:22.71

これからはタイトル戦に藤井聡太七段が挑戦した時点で結果は見えているな

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 22:04:51.11

>>51
二上って棋士は強かったんだな
羽生って最初の永世七冠かと思ったけど二上ってのが最初だったのか

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 22:10:38.83

こんにちは！見ず知らずの人とのフックアップを探しています！どんな実験でもです。全裸です写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは青井慶子サイト内では http://tymistgeschhengpo.tk 805

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 22:22:15.39

タイトル防衛ばかりになったら飽きそうだから
弟子でも取ってみたらどうか

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 22:25:54.56

ナベのブログとか見てるとこりゃふじいには勝てんなと思わせるよな。ナベが大体で読んでるところ、これまでの相手なら大体勝ててたんだろうけど、藤井は完全読み切りでそもそもその局面に誘導してるもんな。あのナベでさえこれじゃあ、、、

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 22:28:42.23

大丈夫。奴も女を知ったらヤリ一枚分弱くなるから。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 22:31:11.31

>>44
「中原谷川全集の対談より」

・藤井君の将棋はネット中継で見てるし全部並べてる
・彼の将棋は華がある　見てて面白い
・（中原・谷川ともに詰将棋の作家でもあり）
１０代であれだけの詰将棋を作ることができこと自体がすごい

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565707443/

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 22:31:19.79

>>76まあ実積と言っても一番伸びざかりの10代で最強ソフトが使えるのはでかいよ。
羽生最強世代に藤井君が生まれていたら、
4年目位で7割いくかいかないか位だと思う。
藤井君は終盤型だよ、序盤中盤は最強ソフトによって自分の実力以上のものをものにした。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 22:38:13.16

今回の快挙について、昭和時代にタイトル獲得最年少記録（20歳10ヵ月）を打ち立て、また屋敷九段の最年少挑戦を受けて立った経験を持つ、中原誠十六世名人に話をうかがった。

――まず、今回の藤井七段の快挙について、おうかがいします。

「棋聖戦の第1局は最後まで見ていましたけど、大熱戦で良い勝負でしたね。藤井七段はもう十分に強い。
私も引退してからだいぶ経つのですべての将棋を見ているわけではないですが、久しぶりに将棋を見て興奮しました」

――改めて、中原先生から見ての藤井将棋とはどのようなものでしょうか。

「どこまで強くなるかわからないという意味では空恐ろしいものを感じますね。ただ、見ていて面白い将棋を指しています。
谷川さん（浩司九段）、羽生さん（善治九段）もそうでしたが、プロが見たい将棋を指していますね。
新しいことをやろうとしている、やってくれるだろうという期待感があります。ワクワクしますね」

https://bunshun.jp/articles/-/38335

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 22:43:53.40

誰でもいいから誰か藤井を止めてくれ
このままではガチで将棋界滅ぶわ

羽生はこのまま自分が勝ち続けると将棋が
終わることを理解して七冠制覇後は緩やかに
タイトルを分散させていたことをようやく理解
出来てきたよ

こいつはヤベー奴だったのかもしれん

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 22:43:55.42

>>90
藤井以外の10代も使えるのに
8割どころかプロにもなかなかなれていないのに

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 22:48:53.93

将棋ソフトが台頭する以前の時代なら、絶対に勝ちたいここぞの棋戦・対戦相手に備え、秘蔵の研究手順を当日ぶつけるということもある程度出来たと思うが、棋士の誰もが研究・検討にソフトを使うのが当然な今日、一人の棋士が発見した有力な新手を、他の棋士が気付かないという状況は相当起きにくい気がする。
結局、情報戦だけでは優劣がつかず、ソフトによる検討結果を如何に咀嚼・消化して身に付けるかという人間の実力勝負でしかないように思う。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 23:14:13.55

>>92今のところ、
豊島、広瀬、大橋、大地辺りが壁になってるね。
結構人読みが苦手そうなので
他にも勝てる棋士がでてくるんでないかな。
でもまあ今の状態が続くようなタイプじゃないと
思うけどね。羽生さんは藤井君と違い優しく
人格者だから全体のレベルを底上げする
ような器も兼ね備えている。
藤井君は自分の事しか考えてないだろうね。
>>93だからそれなりに才能はある。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 23:23:50.85

>>52
藤井聡太全盛期の頃は名人連覇しまくるんだろうな
２日制の将棋は１日目の夜に大概読み切ってしまって
２日目は一方的な大虐殺
羽生は竜王名人弱いから真の最強じゃない、大山こそ史上最強と言われる事もあるが
軽く名人１３連覇超えて来るな

藤井は１日制は２日制に比べ強くないと評されても
その１日制の強さですら羽生全盛レベルと来る

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 23:25:21.80

>>94結局は今の時代は情報量の多さが制する
時代だろうね。大学受験のように
ひたすら暗記して良い点をとる秀才型タイプが制する時代に
なりつつあるかもね。
昔の羽生最強黄金世代が築き上げた天才の一手が、現代ではソフトによりものの数秒で解析されたりからくりがわかる時代。
天才の重要性がなくなりつつある
今現在自分で考えた手ではなくいかにソフトと
にらめっこして
合理的に自分のものにできるかが重要なんじゃやいかな。

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 23:34:39.88

>>97
それ藤井が1人つけ抜けて強い理由になってないぞ

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 23:34:46.00

>>92
そう思ったとしても竜王と名人は手放すべきじゃないだろｗ

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 23:40:01.75

藤井は詰め将棋の日本チャンピオンなんだよな。
この辺りも強い秘密か。