第61期王位戦 Part70 修正
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 － 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●－○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ＿－＿ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ＿－＿ 藤井七段 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿－＿ 藤井七段 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿－＿ 藤井七段 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿－＿ 藤井七段 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿－＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会・記録係: 未定
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 未定
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第61期王位戦 Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593679333/
第61期王位戦 Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593679359/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藤井の圧勝なのに苦戦したと言わせたいマスコミの質問。 受けきったと思ったが神がかり的な終盤力が炸裂しましたな間違いなさすぎ 藤井聡太に勝てるのは菅井門下の鷹取君
それまで待とう tps://i.imgur.com/qaKmTYX.jpg
tps://i.imgur.com/5VeiXzS.jpg
ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) https://www.nikkansports.com/general/nikkan/photonews/photonews_nsInc_202007020000931-0.html
> 終盤、木村王位の後手3一桂に先手1五歩で61分も長考したのは？
>
> 藤井 きわどい局面で、どうか分からなかった。
https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2020/07/post-10da.html
> ――木村王位に△３一金（74手目）から受けを連発されました。
> 藤井 △３一桂（78手目）と打たれたあたりは何かいい手があったのかもしれないですが、
> 考えてみると難しいので長考になりました。
>
> ――▲１五歩（79手目）から厳しい寄せでした。かなり先まで読んでいたのでしょうか。
> 藤井 応手が多いので、ちょっと分からなかったです。
>
> ――▲１五歩を突いても難しいと思っていたんですか。
> 藤井 ▲２六金（81手目）のあたりでどういう対応をされるか、手が広いと思っていたので。
先に一手▲4九金打など、自陣に手を入れるように勧めていたソフトの読み勝ちだったな。
▲５三銀は藤井の見落としだ。△３一金から△３一桂の受けを見落とした。
結果的には木村が△2三桂の手拍子で受けを間違えて、「羽生マジック」（笑）よろしく
藤井の言い分が一方的に通って、そのまま寄ってしまった結果オーライ。 将棋を知らない人にとっては木村は風采の上がらない中年ハゲだからな
実際その通りだがｗ >>5
鷹取くんは昇段早いなと思ってたけど初段の時点で藤井くんに抜かれちゃってるのね（鷹取初段12歳、藤井初段11歳）
中学生棋士の可能性があるだけでも物凄いが 藤井七段というタイトル戦無敗の存在
藤井七段○ － ● 谷川竜王
藤井七段○ － ● 谷川竜王
藤井七段○ － ● 谷川竜王
藤井七段○ － ● 谷川竜王
藤井七段○ － ● 渡辺棋聖
藤井七段○ － ● 渡辺棋聖
藤井七段○ － ● 木村王位 ←New! 中学生棋士がそんなしょっちゅう出現するならナベ以降にとっくに出てるよ… >>8
見落としでノータイムでさせるわけないやろｗアホかｗ
俺は２６金まで見えてる時点で驚愕するわｗ
完全に読み切りやないかｗｗ >>8
こんなに誤変換が多い三流紙は、肉感スポーツと社名変更していい。
学級新聞並みのしろうと集団。 >>13
見落としに気付いて61分長考したのにノータイムとな？（大爆笑） >>15
は？金とか桂馬の受けの話だろ？そこまでノータイムじゃん
それが想定外ならノータイムでさせるわけないって理解できん？ 落ち着け落ち着け
ノータイム受けミスはワイのせいや >>16
受けられてから、見落としに気付いて長考したんだろうが？
>>8にある1次ソースの藤井の発言も見えない、読めないのか？（笑） 山崎八段が谷川九段、勝又七段との検討を教えてくれた。
「☗１五歩☖同歩☗２六金で寄りそうなんです。以下☖２三桂打は☗１五香
☖１四歩☗１一と☖１五歩☗１二と☖１四玉☗２一と左☖２五歩☗１三と
☖２四玉☗３七桂、☖１七桂は☗同香☖同馬☗１五金☖１四銀☗２五桂
☖同銀☗１一と。どちらも最後まで進めば先手勝ちなんです」（山崎八段）
☗１五歩以下の手順もやはりギリギリで、危険極まりない。
寄せの構図にわずかでも穴があれば、奈落の底に落ちるのは藤井だ。 まさか藤井くんの残り時間が多すぎて不安と言われる日が来るとは 粘っただけであって、受けきれた訳ではない。
そこから逆襲できなかったなら、 >>20
あのな…世の中には謙遜って言葉があってな
論理的に考えようか、金とか桂馬の受けが想定外ならノータイムで指すのはおかしいよな
そして藤井は15歩から26金は見えてるよな
それは読み抜けではなく、分岐の一応の再確認だって分からん？ ４４歩以降の指し手はほぼ完ぺきだな。
５３銀もソフトの評価では勝ちルートだしその後の指しまわしも完璧。
一基が完璧に応手したとしても藤井勝ちだと思うわ。
本人が言う通り４４歩のみぬるかったとおもってるんだろう。４７歩がさせればもっと難解だったんだろうな。 わかったよひふみん！
藤井聡太と当たる時は角換わりを受けずに棒銀だね！ >>26
少なくとも後手62手目33王、74手目31金、78手目31桂の次の一手が本譜通りじゃなければ、逆転負けでしたしね。 評価値だけだと藤井七段の圧勝に見えますが、理由は分からないけど後手不利と言われている38手目44歩での先後同形からの木村王位の受け将棋は流石でした。 惜しむらくは、60手目39馬のところで他に手が無かったかですが、今後の研究課題ですかね。 >>29
こういうのをもっとわかりやすく伝えて欲しいわ 最近知ったことなんですが、
ヤフープレミアムにはいっている人（ソフトバンクユーザーなら無料で加入できます。）は将棋世界が無料で読めます。
もちろん付録も。
さっそく、今日発売の8月号を読んでいます。
今月号は藤井さんと西山さんのの記事が多いです。
アーカイブは６か月間みたいです。
ですので3月号から8月号まであります。 ソフト越え言ってる奴って本当バカだなあとしか思わん
ソフトに勝てるわけないじゃん >>8
よく分からんがお前が将棋弱いのは分かった
そんなんじゃ小学生にも勝てない >>3
天国か地獄かのタイトロープを圧勝とは表現しにくいな >36 おお、知らなかった。貴重な情報ありがとう。 > 藤井 公式戦で2日続けての対局はないので、ふだん以上に体力や集中力が要求されるのかなと感じました。
2日目午後まで持たさなきゃいけない、ましてや1日目に瞬殺してはならないというプレッシャーは
2日目午後に予想以上に効いてきたんだろうなあ 持ち時間の使い方とノータイム指しで読み切りを感じさせる内容だったからじゃない？
終盤のは確認で使ってた時間だろうし >>36
おいおい！
教えてくれてありがとう！！！
ヤフオクのために５年以上前にヤフープレミアムに入ったが、
ずっとヤフオク参加会員資格だと思ってた。
こんなサービスが付いてるとは、教えられて初めて知ったぞ！！！
ありがとう！！！
感動した！ >>11
谷川竜王に四連勝した時点で八段になってるはずなんだよなあ… >>37
なにをもってソフト超えと表現してるか理解できてないお前が馬鹿なだけ
誰も1手目から指してソフトに勝てるなんて話はしてない >>36
将棋世界は毎月買ってるが、ヤフーの読み放題も活用している、拡大できたり便利なので >>34
月下の棋士にそのままでてきそう面しちゃって 味噌まんじゅうは食べたが、おじさんが仕掛けた毒まんじゅうは食べなかった >>54
AbemaTV解説では広瀬も阿久津も異口同音に
「藤井七段がこういうのに引っかかるはずもなく…」
「藤井七段がここで間違えるはずもなく…」
と言っていた。 メディアは圧勝みたいな雰囲気だけど、そうでもなかったよな
藤詰み筋ほんとあるのかと藤井も終盤一瞬焦ってたように見えた >>57
木村が間違えない限り、詰み筋はなかったよ。藤井の見落とし、見損じ。 >>57
寄せに行ってるスピードで指してたら、31桂で固まってたなw あれいつもみたいに
3分しか残ってなかったら負けてただろ 二日制のタイトル戦で二日目に自陣に一度も手を入れず
一度も王手をかけられないまま勝ってしまった例は過去にあるのだろうか >>8
この人前スレで主催者インタビューと会見の違い分からず恥晒してた人やん >>60
一日制では棋聖戦第二局でナベが一度も王手掛けられずに
心をサバ折りされるように負けてたな 藤井聡太七段「途中で攻め方間違って…」 会見一問一答
https://www.asahi.com/articles/ASN7272TSN72OIPE029.html
――形勢について。1日、2日とどのように感じていたか。
「想定以上に激しい展開になった。こちらが攻め込めるか、際どいかなと思っていました。
2日目は、少し途中、間違ってしまって攻めが細くなってしまったところもあったのかなという気がします」
――最終盤、木村王位の強靱（きょうじん）な受けで、
一歩間違えれば逆転じゃないかというところもあったが？
「途中から、こちらが寄せられなければ負けてしまうような展開になってしまったので、
ちょっと失敗したかなと思っていました」 15歩についてはインタビューで予定通りと言うてたやろ、聞いてたんか？
分岐が多いから念入りに確認してたんじゃないのか
藤井の発言は嘘だ！て思うのなら知らんけど 藤井君と他の棋士で使ってる脳の部位が同じなのか違うのか実験してみたい
同じ部位でも活性の仕方が違うのかとか色々興味があるし、認知パターンも調べてみたいわ
これだけで論文1本書ける >>68
コントロールにされる他の棋士の選定で揉めそう。
「あんたは凡棋士」と名指しする事になるからなw >>62
1日目の37手目に67歩→66歩を指して以降
96手目に王位が投了するまで
自陣に全く手を入れていない
信じられないんだけどね ひるおび見てるけど、一瞬後手に触れたのってどこだろ タナトラはちゃんと木村王位にリスペクトを忘れないのがさすがだな 昨日は木村が△31金～△31桂の妙防をひねり出してきたおかげで、藤井の強さを再確認できた
もしあれがなかったら、単に木村よえーで終わってしまっただろう >>68
羽生のときやったなｗ
他の棋士が使ってない部分が働いてた。
アマとプロと羽生の違いとかやってた気がする。
今だったらもっと深い検査が出来そうだが >>82
実際、おじさん普段よりレーティング＋１００くらいなってる印象ある
広瀬以外の解説・検討陣なら余裕でまけてたやろｗｗｗ くらいの強さあったな >>82
82手目、△2三桂打で結局、木村よえーで終わったけどな
藤井聡太の力が問われるのはあの後だったから 広瀬の解説すごいと思いながら見ててその広瀬が１五歩を読んでないところで
藤井が長考したから余計にはらはらした
広瀬がすぐに１五歩と言ってたらもう少し落ち着いてみれたから盛り上げ上手 2020年7月1日～7月2日 第６１期王位戦七番勝負 第１局
木村一基王位 対 藤井聡太七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/61/oui202007010101.html
（79手目1五歩）
１時間１分の考慮で▲１五歩。端の香まで寄せに使おうとしている。
藤井陣の右辺は遊び駒がない。
※局後の感想※
「『▲１五歩は予定ですか』の問いに、藤井七段は『一応』と答えていましたね。
現局面で△１七桂は▲２六金△１五歩▲１七香△同馬▲１五金△１四銀
▲２五桂△同銀▲１一とで受かりません」（山崎八段） >>21
山崎八段は △４４玉の時 ▲７２銀で王手飛車筋を見つけた 飛角交換だが 飛車取れば
藤井楽勝だった 藤井は気づかなかったようだ
トッププロは手を見つける読む能力はそれほど違わないようだが 勝率成績に差がついてしまうのは
何が違うのかと思うな 気づかなかったというより「俺はもっとストレートにいくよ」ってやつじゃね？ >>89
午後は疲れていたらしいから飲み物以外は受け付けなかったのだろう >>89
冗談抜きで藤井が頼んだおやつがバカ売れするくらいの影響力はあるよ。 今回は特にアベマAIの凄さがわかった
うちの自作PCも結構いいもの積んでるけどまるでついて行けてない 昨日の対局は、むしろソフトの進化をまざまざと見せつけたな
というのは人間には飛び込めない
丸太棒や平均台、断崖絶壁の上を歩くような細い筋、
最善手以外は形勢が大逆転するような手順をドヤ顔で示して
実際に指して勝つのがソフトというイメージだったのが、
先に一旦手を戻して自陣に手を入れる、
▲4九金打のような守りの手を示したのがソフトで
見損じ・見落としで、持ち時間が十分に余っているのに
▲5三銀からの危なっかしい手順に飛び込んだのが藤井聡太の方だった
その危なっかしい手順でも
正しく指し続けられれば優勢ですよ（≠勝勢、必至、詰み）とソフトも追認したが、
途中で藤井聡太も見落としに気付いて（>>8、>>64）狼狽したようだ
結果的には、ノータイム△2三桂打の木村の手拍子、一手バッタリで、
「羽生マジック」（笑）と同じく、藤井の言い分が一方的に通ってしまい、
そのまま寄ってしまった結果オーライ
木村玉の入玉模様まで行って、はじめて藤井聡太の真価が問われたが、
その前に終わってしまい残念な1局になってしまった >>92 の筋も、本譜では出現しなかったが、おもしろかった。 2020年7月1日～7月2日 第６１期王位戦七番勝負 第１局
木村一基王位 対 藤井聡太七段
http://live.shogi.or.jp/oui/
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/61/oui202007010101.html
（61手目▲5三銀）
ちょうど１時間考えて、藤井は攻めた。現局面までの消費時間は
▲藤井５時間51分、△木村６時間２分。
▲５三銀と打ったので、もう▲４九金打と自陣に手を戻さないかもしれない。
▲４九金打と受けるなら、▲５三銀は決めないで
▲５三角の含みを残したほうが寄せの手段が幅広かった。 >>95
ワイのじいちゃんが八丁みそまんじゅう注文した
各地の菓子だの何だの食うのも仕事よな >>87
いや、それは違うぞ
あの時点で普通に受けてたらジリ貧で勝ち目が無さそうだったから、勝負手として△23桂はなかなかのものだった
評価値は急降下したが、「藤井側の正解は一つしかなく、外したら逆転負け」の筋が続いたからね
実際のところ△23桂に対して解説者の応手だと逆転負けしてたから、藤井が間違えなかっただけで実戦的には怖い手だった
君のように思考を停止させてAIの評価値を鵜呑みにしてしまう人間が多いのは、ソフト時代の弊害だよな >>59
時間がなくたって15歩は指してる手だ
そもそも39馬を見てから53銀決行してんだから15歩が見えてないわけがないんだよ
馬が29から動いたこととセットの攻めなんだから >>97
いいかげん首吊って死ねよ
ﾜｯﾁｮｲ消しの統合失調症キチ羽生ヲタさん >>103
そいつキチガイ羽生ヲタだから、相手しても無駄だぞ そもそも39馬指した時点で後手はものすごく長い一手一手の寄りになってんだから
26金のときに23桂か14銀かなんてのはどっちが逆転の筋が多いかの問題でしかない >>102
当事者の木村本人が自分の手拍子に気付いて意気消沈してたのに？（笑） >>103
アマ初段レベルでさえ、1五歩は第一感。
プロとの決定的な大差は、読みの裏付け。 聡太が最初、玉を掴み損ねたのは勝利を確信したことによる手の震え >>92
勝率の差は逆でしょ。
手が見えるよりミスらないのが重要。 >>92
山崎な順が決定打と言うわけでもないし、あそこはアプローチが多種多様な局面
その順を藤井が気付かなかったと言う証拠も無いだろ この荒らし羽生オタか
まぁ藤井にリーグ抜け阻止されて恨むのはしゃーないか >>71
５三銀のところ、アベマのAIベストは４九金の自陣だったけど
そっちに進んでたらどういう感じになったのか少し興味ある
タニーがツイで、「３九馬の瞬間に寄せに出るのが詰将棋作家らしい組み立て」と評してたのは
詰ますことに特化してるから自陣はいいんだねこの子は、という意味でいいんだろうか こんなゴミ溜めですらワッチョイ消さないと発言できない時点で脳みそが腐ってるとしか思えない >>114
君ら頭悪いから、レッテル貼りも下手クソだよねーｗ
↓これが羽生ヲタに見えるとか、自分の頭の悪さを全世界に晒してるようなもんだ┐(ﾟ～ﾟ)┌
だいたい羽生ヲタが「羽生マジック」（笑）とか書くのかよｗｗｗｗｗ
第61期王位戦 Part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593609806/
254 名前： [sage] 投稿日：2020/07/02(木) 00:27:26.84
>>239
いやぁ…、今年の木村王位と同じで手合い違いの大虐殺、
「こんな羽生さん見たくなかった(#ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!」とかファビョりだす奴らが続出だろうよ┐(ﾟ～ﾟ)┌
だいたい羽生は、対藤井聡太戦、公式対局でいまだ未勝利だからな？
262 名前： [sage] 投稿日：2020/07/02(木) 00:30:53.13
>>254
なんか大盤解説に出てきた広瀬八段が
「今のこの手が羽生マジックってやつですかね？ｗ 私にはよくわかんないですけどｗ」
とか茶化す光景までワンセットで目に浮かんでしまう…
278 名前： [sage] 投稿日：2020/07/02(木) 00:38:42.50
>>272
渡辺三冠と広瀬八段が、いわゆる「羽生マジック」に対して否定的な棋士の代表格ですが、
とくに広瀬八段は数学科の出身なので、
ハッタリ上等のハメ手・嘘手の類を最も憎む、バッサリ全否定、激しく批判するというのは
よくわかる気がしますお(´・ω・｀) >>101
将棋見て無かったらフィナンシェとかそば茶一生買わなかったと思うし
ココイチにハッシュドビーフあるの知らなかったし大阪王将の店舗にも行かなかった 藤井聡太の事前貸し出しの申し込みして
VSをヤリまくった永瀬が公式戦ではフルボッコなんだぞ
事前貸し出し無しで勝てる棋士いないやろ 王手飛車の筋はたいがい手番を渡すからなー
準備して取って打つ3手をかけないと意味がないし
駒は損を受け入れて速度を重視する藤井はあまり好まないんじゃないの フジのバイキングで王位戦解説するみたいね
あとはミヤネ屋でもやりそうかな？ >>115
タニーの話はその認識で合ってると思う。同じような話が渡辺第二戦の時もあった気がする。
ちょうど3一銀の時で詰将棋得意でその傾向があるけど、ちゃんと守備も読むから藤井さんは強いって話が出てて受けを打つと思ってたから攻めたのは意外だった。 自陣の駒が全く動かずに持ち駒と敵陣だけで追い詰める姿は指し将棋ではないよな
やっぱ一日目で出題して二日目が答え合わせの詰将棋選手権か何かなんだな わざわざ5chに金払ってまでワッチョイとIDも消してNGの手間減らしてくれてるんだからNGしときなよ >>122
そこでは負けルート入ってるから。難解だけど正しく指されればおおよそ負けみたいな局面。藤井も時間残ってるしたぶん負けたと思う。
チャンスがあったのは３９馬のところで４７歩だと評価値的にも相当難解だった。藤井も４４歩を後悔してたしあそこだけがチャンスだった。 >>122
あそこAIの示した馬捨てて飛車打つ順でもその飛車取られて勝ち目ないから敗着はもっと前じゃないかな
23桂にも罠があって、実際に解説の広瀬も罠にハマってるから最後の勝負手としては立派な手よ 羽生世代がタイトル戦から消えてナベ豊島広瀬の若手棋士が無双しまくるものと見てたわ >>122
初めの方の4四歩からあかんかったんちゃう？解説に王位が指す前に散々後手から4四歩でゴング鳴らして勝った試しがありませんって言われてたからなぁ。
きっと何か深い研究があるのですと解説が必死にフォローしてたけど、特にそれも見れず形勢悪いまま終わったし、、、 角換わりが先手必勝だと木村が実証したんだろ
何年前から来たんだよwww
って違うか 木村の△2三桂打に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の悪手に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ木村に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま投了で返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 >>59
終了後のインタビューでもっといい手順があったと言っていたが、固まった時に脇息にもたれてガックシしてたが、踏み込む前にもっと時間使って考えるべきだったと反省したんだろう
体力に問題あると言っていたが、早く決着しようとして危ない手順を踏んでしまったようだ あっかりーん@0bt2m75778d5
5時間
タイトル戦でタイトル保持者より藤井七段が主催者インタビューで先なのははっきり言って異常。
主催者がこんなだとプロが参加しなくなるのではないかという危機感を抱く
ほんとそれ >>8
> 藤井 ▲２六金（81手目）のあたりでどういう対応をされるか、手が広いと思っていたので。
ここ▲26金じゃなくて△56桂って言及してない？
本譜では指されてないけど▲15歩に藤井七段は桂馬を気にしてたと思う >>140
ど素人のツィート
アカウント付きで貼るなよ… バイキングは一基が出るのに豊田真由子を出すのは
悪手だろ >>68
プロ棋士なら歩、金、銀、飛車の使い方が上手いのが当たり前だが
藤井くんの場合プロでも人間的感覚として使いにくい
桂馬と角の使い方が他の棋士と比べてズバ抜けてるからだと思う >>140
プロが参加しなくなるって将棋のプロをテニスやEスポーツのプロみたいなもんとおもってるんだろうか >>117
IDを消すような奴はあらかじめNGにしておけ >>57
39馬と手抜かれた瞬間に不味いって感じの反応してたな
44歩は詰み筋ありと見ての踏み込みだったけど木村の長考中に読み違いに気づいたんじゃないかな
52とをノータイムで指したのははったりもあったんだろうな >>144
このハゲー！言った人か
一基に失礼だな >>103
▲15歩は予定だったって言ってたな
60手目△39飛に代えて△47歩だったらおそらくしっかり受けてたんだろう 感想コメ見たら44歩じゃなくて37桂が良いと藤井の感想だが
37桂指したらソフトの評価値どうなるんだろ AIが凄いのは分かるが何でいちいちAIと比較してどーこー言う必要があるんだろうな
対局してるのは木村王位と藤井七段であって別にAIと対局してる訳じゃないんだから、
AIから見たら悪手とかあんまり関係ないと思うんだが flash棋譜ダウンロードして並べた
勝又が来訪
どうでもいい情報 >>157
無知で低脳な馬鹿どもが「ソフト超えたｗｗｗｗｗ」とかはしゃぐから 羽生の羽生マジック凄い！と同じようなもんだろ＞ソフト越え凄い https://kakaku.com/item/K0001222610/pricehistory/
こらこらこらｗ △5四金が炸裂した棋聖戦第2局（6/28）の後、
Ryzen Threadripper 3990X の価格が40万→46万まで急騰してるんだが、
将棋指しが我も我もと藤井君に続けと慌ててポチッってんのかｗｗｗｗｗ >>162
それだけ買っても自作PCの知識無いと使いこなせないでしょww 日付 最安価格 変動額 店舗名
2020年 7月 2日 \462,800 +19,613 Gnetアキバ
2020年 7月 1日 \443,187 0 Amazon.co.jp
2020年 6月30日 \443,187 +41,552 Amazon.co.jp
2020年 6月29日 \401,635 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月28日 \401,635 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月27日 \401,635 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月26日 \401,635 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月25日 \401,635 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月24日 \401,635 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月23日 \401,635 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月22日 \401,635 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月21日 \401,635 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月20日 \401,635 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月19日 \401,635 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月18日 \401,635 -9,384 Qoo10 EVENT
2020年 6月17日 \411,019 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月16日 \411,019 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月15日 \411,019 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月14日 \411,019 +9,384 Qoo10 EVENT
2020年 6月13日 \401,635 0 Qoo10 EVENT
2020年 6月12日 \401,635 -53,253 Qoo10 EVENT
2020年 6月11日 \454,888 0 Amazon.co.jp
2020年 6月10日 \454,888 -4,839 Amazon.co.jp
2020年 6月 9日 \459,727 0 Amazon.co.jp
2020年 6月 8日 \459,727 -5,434 Amazon.co.jp >>140
王位戦の参加者が全員アマになる‥だと？
…見て見たい気もする。 コンピュータ仕事を自身でこなせる谷合がなぜ最強でないのか。そこらのプロのエンジニアより優秀であろう かなり先まで手を進めてようやくソフトが寄りに気づく手順だから藤井はうちのCorei9を超えてるな >>140
あっかりーん
そういえば昨日の藤井七段の将棋めし「きしめん御膳」には
アカザエビの天ぷらが添えられてたっけ >>163
PCの自作は小学生でもできる by 吉田製作所 >>167
谷合四段には解説や書籍の執筆で活躍して欲しい。 >>167
棋士の読み手法をプログラムできるように言語化するのと、時間内に高速に読むのでは、全く別の才能だからだろ。
F7とか自分の頭で何が起きてるか説明しにくそうじゃん。 おとといヨドバシアキバ行ったら自作しなくてもいいやつが50万くらいで売ってた >>140
おいおい
Twitterだけで済む恥をわざわざ5chでも晒さなくても良いだろ
あんた鬼やな >>167
ソフトの開発者が将棋が強いという訳ではなかろう 昨日の53銀打で寄りが発生してるのにAIが+1000とか過小評価するのなんとかならんのかね Qoo10 EVENTとAmazon.co.jpの在庫が売り切れたから値段急騰したように見えるんやろな… 藤井七段、「受けの名手」木村王位に浴びせ続けた猛攻…深浦九段「意表を突かれる一局でした」
https://news.line.me/articles/oa-sponichi/7d0426626ee0
＞◆深浦 康市（ふかうら・こういち）
＞ファンからはAIと対峙（たいじ）する「地球代表」と呼ばれている。
ここだけ間違ってる >>180
四段のころは大味なところがあったのか。 将棋星人と対峙する
と書いたってコピペの説明をしなけりゃならないから面倒 木村王位終盤が強いのは分かったから序盤が甘かったのがもったいない >>115
詰ますことというか、詰めろが続くという判断が出来るということ
自玉は2手スキなので、詰めろか王手の連続なら相手は受けるしかなく
いくら駒を渡してもいい（逆王手や攻防手には注意が必要）
しかしあの局面から詰めろの連続で迫れるかどうかはとても微妙
駒を渡して詰めろが止まると逆転してしまう
だから普通の棋士は自玉を安全にしてから寄せに行く >>86
しかし、本人いわく「一生懸命罠張ったのに、華麗にスルーされました。」 >>133
いや最近その形から後手が勝った将棋があった見たいよ
ネット情報だからどの将棋か分からんけど >>181
マンモスも「強いんだけどまだ甘いところがある」って言ってたな
負けてる身ではなかなか言いづらいセリフではあるが >>140
勝った方に先に聞くのが普通とばかり思ってた
将棋や囲碁以外では違うのだろうか？
そもそもタイトルかけた番勝負って他に何かある？ >>69
タイトルホルダー、A級、B級、C級、３段、アマタイトルホルダー、一般人から複数の被検事を選べば揉めないでしょ
>>76、>>83
羽生さんがやった頃と計測機器もソフトも違っているので、複数のテストを組み合わせることで、当時とは違った結果が出そう
>>146
藤井君は脳内将棋盤が無いらしいので、他の棋士と認知パターンが違っている可能性がある
視線と反応速度とかも組み合わせた実験をしてみたい >>162
どっちかというと観る将じゃね？
王位戦も低スペックPCではついていけなかったらしいし >>192
字が読めない幼児時代に棋譜を頼りに将棋の本読んで育ったから、脳の情報処理回路が他の将棋指しとは違いそう。 四段の頃の大味さがなくなったのは永瀬とのVSの影響が大きいだろうな ぴよ将棋入れてみたんだけど、29角は推奨なのな。ここから84手目まで後手優勢続いてるのか。
いやー、AIの判断っておもろいな。 >>189
棋譜コメにあるよ
44歩から52玉の局面で前例3つ、後手の2勝1敗
先月の6日と8日に続けて指されて後手連勝中 >>192
幼少期に遊んだ立体パズルのキュボロ？とその後詰将棋創作で養った
感性が今の将棋に生きてるんだろうと思う。特に桂馬と角の立体的な使い方と
それらの駒を使った手の組み立て方が。 >>197
昨日
水匠、激指、ぴよ
でマギシステムやってる画像を上げてる人がいたけど、ぴよはずっと後手優勢だったな >>194
いやいやいやいやｗ
電気代も含めて、観る将ならRyzen 9やCore i9で十分すぎますよ
Ryzen Threadripper 3990Xは普通の人は用途がない、普段使いできないから ryzenに乗り換えようかな
i9だけど昨日の将棋に全くついていけてない 将棋はAWSじゃないんだよな
囲碁はAWSが主流らしいのに 15歩で考え込んでたのは、後手の応手で56桂って一旦挟む筋（AIの推奨手で、都成さんは考え付かない手と言ってた）とかを深く読んだら案外変化が多くて難しかったから、改めて精査していたのかと思う。
実戦で木村先生が指した筋はあらかじめ勝ちだと読み切っていただろう。 >>178
15歩の場面で後手には一応寄りで無くなる受けの手順が存在する。
で、まだしばらく続くんだけど、先手明確な駒得になるので後手はかなり苦しい。
そういう展開も加味して読み切りづらいところだったのかと。 >>180
深浦さんは誰と対局しても5割くらい勝てるから将棋星人にも5割勝てる逸材なんだよな >>185
ファンから呼ばれているとか、余計なこと書かなくてもいいのにね 東京新聞文化部＠tokyobunkabu 07月03日13:21
藤井聡太七段の先勝で幕を開けた #王位戦 が話題となり、木村一基王位の半生を追った弊社刊『#受け師の道』が、
Amazonや書店で売り切れという状態が続いているようです。誠に申し訳ありません。
よかったなおじさん 良き良き。
藤井聡太人気に引っ張られて他の棋士や将棋自体に興味を持つ人が増えていく。
そうでなきゃね。 △23桂が一手バッタリだったのは、わかる
直前までAbemaの評価値も結構接近してた
AIが示していた△56桂から玉のコビンをこじ開けて角打ちの逆襲を見たかった おじさんやF9（T)はこれまでワイドショーやニュース番組のゲスト出演
依頼断ってきたのかな 藤井が２日制ってげっそりしてるの見ると
中1日の鍋の棋聖戦やっぱ無茶やったろ >>198
また聡太が定跡を破壊してしまったのか… 藤井七段があそこまで披露してるの、「律儀に相手の考慮時間もひたすら考え続けてる」からだよね。
普通の棋士はあそこまで根詰めて考えない。 >>215
ナベは2日制慣れてるからその辺の配分は上手くできるんじゃない
藤井は初体験であの性格だし一晩中考えてそう 初めてだったからアクセル全開踏みっぱなしだったんだろうなとは思う
最近あまり言わなくなった形勢判断も少し欠いてしまったと言っていたから >>219
藤井くんは夜はスパッと寝るタイプやろ
盤上でペース配分できなかったって話だと思う ついついペイチャンネルを見てしまって
寝不足だったのかも まあナベも辛いよな
第一人者が初挑戦の高校生に日程の文句も
言えんし
永瀬豊も酷いしな >>222
ビジホならともかく、スイートルームにあるんだろうか？
連れ込みも、特殊なデリバリーサービスも取材陣にバレるしなｗ 見放題だけれども、未成年のためアダルトは写らなくなってます。チクショウ あぁ藤井くん、18歳未満だからアダルト見れないのか
アダルト見れない歳の子がタイトル挑戦中って改めてすごいね 9日にナベに勝ったら
17歳タイトル棋士として
18歳成人になった後も「将棋界唯一の未成年タイトル棋士」として
伝説になるがさて >>218
二日目のおやつ、藤井のオーダー飲み物だったもんなー
持ち時間8時間あっても終盤になればおやつを食べてる時間も惜しいんだろうね >>235
形勢的にもう食べなくても足りるって判断もあったのでは？ >>139
対局中に中間テストのことを考えた僕が馬鹿でした… てか92角の時点ですでに封じ手は飛車取りの一択やし、
つまり、と金で金取り、王将は逃げるしかないから、すでに勝負は終わってるようなもの >>229
藤井の場合、ＡＶより詰将棋問題集の方が興奮するだろ >>36
Amazonのprimeリーディングでも読めるね。 >>222
盤面ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ化しない彼のことだから、フランス書院派と推測。 >>140
負けた方からインタビューしたら爆笑するわ馬鹿 未成年タイトルホルダーって、あとの時代から見たら当時よっぽど
他の棋士が不甲斐なかったんだなって思われそう >>185
一般人が意味が分からなくても、将棋星人と地球の命運をかけて将棋１番勝負を戦う地球代表なんだから、そう書いてもらわないと困る。 確かにスイートルームのペイチャンネルで難関詰将棋100連発とかやってたらマジで2日目やばかったと思う。 >>242
うほ！知らんかった
プライムなので、早速読み始めた >>249
裏ビデオ：まっすー作成の詰将棋
但し、不詰 ヤフープレミアム会員だと
Yahoo!プレミアム会員なら雑誌やマンガが読み放題 | 読み放題プレミアム
https://premium-free.bookhodai.jp/
で将棋世界の最新号がフルで読めるの知らない人結構多いよね
何の告知もなく1年半くらい前に追加されたので >>253
課金するならYahooだけじゃなくて楽天マガジンとかKindleアンリミテッドでも読めるよ。
その他のサービスが自分に合うかどうかで選んだらいい。 >>252
5ちゃんねるの有料サービス浪人(Ronin)を買う
浪人でログインした後に名前欄に!id:ignoreと入れるとﾜｯﾁｮｲとIDが消える >>256
なるほど！めんどくさいのにわざわざ教えてくれてサンクス >>257
ちなみにRoninのメリットは、ﾜｯﾁｮｲやID消しよりも、
連投規制の緩和がダントツで一番大きいですね。AA規制も緩和されますね。
ニュー速＋、将棋板、なんJ、嫌儲その他に常駐、毎日せっせと書き込むような
ヘビーユーザーは文句なしに買いだと思いました。
私はサービスが続く限り利用すると思います。 あーdat落ちした過去ログの取得がやりたい放題なのも大きいですね >>213
56桂は79玉17馬同香19飛で無理やり香車を抜いてしまおうって手だよ
そんなことしても当然悪あがきに過ぎないので負けの引き伸ばしでしかない
あの時点でもう後手は先手に正しくやられたら勝てない状況になってんのよ >>245
棋譜は丸々残るんだから
その未成年棋士の棋力の凄さの方が後世でも語られるだろ 26金56桂79玉17馬の手順は後手が唯一粘る手段だがこれは気づかないな
これが出来ないなら53銀の時点でからもう寄りってことだな 札幌でAbemaTVとは別にweb解説会をやるらしい 藤井聡太の2日制でやべぇことに気づいた
封じ手後に寝る以外の時間、ずっと藤井に考える時間与えることになるから
1日目で中盤まで進めてしまうと二日目が始まる前に藤井が終局まで読み切ってしまう
だから対局者は1日目はできる限り手を進めないようにしないといけない 藤井が1日目終わったときに、はい休憩とばかりに考えるのをやめると思うか？
食事休憩もさっさと食べ終わって空き時間で全力で手を読んでると思うぞ
2日制の棋戦は藤井が独占する可能性がかなり高い 2日制だと、一晩、自室で継ぎ盤を使えるのは余りに大きすぎるよね > だから対局者は1日目はできる限り手を進めないようにしないといけない
1日目にそんなに時間つかっちゃって大丈夫か？ >>245は音楽、小説、絵画、知財・発明、研究、思想等々の分野でも、作品や思想の本質は一切見ようとせず、無関係な部分での的外れな評価しかしようとしない狭量な性格と見える。 継ぎ盤で検討する棋士はほとんどいないらしいよ
一種のカンニングと思うレベルらしいからな（電王戦での森下九段 >>266
けど今日の疲れ方を見てると、それじゃだめだから夜はちゃんと寝ようと考え直したんじゃないかな >>272
いつの話しか知らないけど、最近は合理的な棋士が増えてるから、
ルール違反でないから普通に使う棋士が増えてるんじゃないか？
渡辺、豊島、藤井聡、千田あたり
使わないとか、ただの自己満の縛りプレイだろ 珍しく疲れてるような表情だったね
寝る前もずっと考えてたのかな 一昔前の棋士でも、キャラ的に、羽生と森内は自室で継ぎ盤を使いそうなキャラだ 木村が感想戦で15歩が予定だったかどうか聞いていたが
33金の罠に途中で気づいて長考したのかどうか知りたかったに違いない
最初からその罠を見抜いていたとしたら木村はショックだろうな >>277
44歩は二日目やろ
そのあとはキッチリ差し切ったけど >>242
8月号のKindle版が見当たらないな
電子書籍に売り切れなんかないよね？ >>281
Kindleとかは数日遅れだったような >>281
最新号の8月号だけKindle Unlimited対象じゃないのね。
発売日7/3になっているけど、来週には対象になるのかな。 木村王位が終盤にたまたま１つミスっただけであり
今回は実質木村王位の勝ちだろ。 ミス1回とミス0回
ミス1回が実質勝利
ってこと？ >>284
そう思わないとお前の精神が崩壊するのか
大変だな 相手が一度もミスしないからなあｗ
一回ミスったら負けとかキツすぎるだろ こうして見ると羽生さんの将棋って華があったんだな。
藤井七段の一度も劣勢に触れず押し潰す将棋は相手ファンにはキツイだろう。 >>284
あそこはすでに先手勝勢なので負けが早いか遅いかの違いしかない 悪手指したの見てやらかしたって騒げないのが不満なだけだろ
華がどうこうとかくだらない誤魔化しようとしても
お前らが人を馬鹿にすることでしか楽しめないどうしようもないクズってことは隠せんぞ 最近の藤井・木村や、藤井・永瀬、藤井・佐々木の対決見てると、一手の悪手で勝敗が決まってるけど
渡辺・豊島の名人戦なんか二人で悪手の連発 評価値や優秀な指し手が視聴者に見えているっていうのは棋士にとったらこれほど怖いものはないだろうな ソフトのおかげで素人でも将棋が楽しめるようになったのは素晴らしいと思う
藤井くんに憧れて将棋に取り組む子供も増える 評価値が見えてたから木村がいくら最善の受けを続けても
藤井が正確すぎて差が広がっていくってのがみんな分かってたけど
見えてなかったら攻めが繋がってるのか受けきってるのかでめっちゃ盛り上がってただろう ABEMAとして評価値出すタイミングをもっと図るべきだな
次の一手の方はある程度隠しているのに というか次の一手は常時表示でいいだろ
評価値はいらない 確かに次の一手だけの方が面白いかもな
棋士にとったら恐怖なのはかわりないがｗ
次の4～5手はアレ解説のカンニングのためとしかおもえんｗｗｗ 藤井対策としては、1日目は40手以内に抑える。
とにかく牛歩戦法しか無い。
進み過ぎると1日終ってから終局辺りまでよまれるからな。
それでもそれでも持ち時間多いからきついのはかわらないが >>305
一日目で一方的に時間を消費したら結局肝心なところで
時間が無くなって苦しくなるだけだが？ >>305
その作戦藤井が時間使ってくれなかったらどうすんの？ >>288
羽生は藤井君と違って程よく弱かったからな
確かにちょっと弱さがある方が人間的には魅力だよね >>305
それって相対的に藤井に残り時間を与えることになるけどいいのか？ >>293
悪手を咎めてミスなく勝つことは難しい。読み筋とはずれることが多いから。
ここのところの藤井の指し手正確さは神がかってる。
まあ、大橋戦みたいなポカもないわけではないけど。
さらに▲４四歩を反省したりと局後の反省点も正確無比。 >>282
>>284
ありがとう
少し待ってみる
7月号ではコロナ延期のために最年少タイトル挑戦更新かなり難しいとされていたのね
実際ほんの数日だったし >>309
苦しい将棋を羽生マジックで逆転したと言われてる将棋が
ソフトで調べてみたら実は優勢のまま勝ち切った一方的な将棋だったこともザラだぞ
華がないんじゃなくてソフトで本当の形勢が見えてるのが全て悪い
先日の第1局だってソフトがなかったら
どっちが勝ってるか分からないギリギリの勝負って言われてるだろう >>313
いつになったら将棋世界最新号をKindle Unlimitedで読めるんだろ。
発行日から何日以降に無料になるか知っている人いる？
遅れるようなら、他のサービスへ加入するんだけど。 >>316
おそらくKindleも同じだと思うけど、電子版は毎月5日配信だよ
自分はdマガジンで読んでる ほんの初期（数年前）にだけKindle Unlimitedで読むことができたので
Kindle Unlimitedに加入したけど数回で読むことができなくなった記憶がある
いつまで待ってもKindle Unlimitedのリストに載らなくなったので契約を打ち切った
今はyahooプレミアムで読んでいる 3日と5日じゃあ気分的に大違いだなあ。ヤフープレミアムがベストかな。ごごのりゅうも読めるし。 Kindleだとめちゃくちゃ古い将棋世界も読めるのはナイス >>315
そもそも自力で勝てる手が残ってるなら評価値的に勝ってるはずだからそらね >>315
とは言え先日の対局でもわかったように、ソフトよりも部分的には人間の読みの方が勝る場合もあるのでね
今のソフト信仰はいきすぎてるんじゃないかなあ >>288
馬による金とりに、金を守らず攻め倒した将棋のどこが華がないというのか。 >>315
ソフト見ながらでも王位戦第1局は難解だったよ
ABEMAのAIは形勢判断は正確だったけど
%は☗5三銀のあと遅れて上がってきたし
手元の水匠2の浅い読みだとやや先手寄りぐらいで
他の人の古いソフトだと後手寄りもあったぐらいで
終わってから時間をかけて逆順棋譜解析してみるまで
半信半疑だった 評価値ないときの方が見てて楽しかったなぁ。ドラマ的だった。
今はドラマに例えると次の台詞（ストーリー）が表示されてるみたいで先が分かっちゃってつまらない。 詳細省くけど逆順解析って勝った時点からの解析だから、局面の評価をするのには適してないんだよね
誤解している人多いけど 藤井の終盤も難解だと逆転される筋が出てくる
木村がそこに気がつくかどうか >>328
評価値の発達していない時代や棋戦では解説陣の発言力が強力な気はする。素人にはどんな形勢か、好手か悪手かも分からずプロ棋士の解説に影響させる >>327
ABEMAのAIって実はものすごく深いとこまで読めてるんだけど
そのせいでそこらのやつが回してるソフトとは違う読みになってることが結構あって
そのへん分かってないやつからポンコツ扱いされてるのがなんだかなと思う >>331
AIが発達した今はAIの発言力で振り回されてるんだけどね
好手か悪手かわからないという点ではなぜ好手か示さないソフトより読み筋を示す解説の方が親切ともいえる >>274
盤駒なんざ使わなくったって、ってのがプロの矜持じゃないのかな
詰将棋解答選手権では盤駒あるが、プロはそれを使わずに解くらしいから 53銀は、100億手読ませても60手目の時点では水匠はあまり評価をしないらしい
が進めていくと、急に手のひらを返すみたいだな、31銀よりも凄い手かも >>326
素人には、あの馬が実は非常に危険なもので
先手は一手渡せば負けるってことは読めないからな
今回は先手の楽勝に見えたはず
そういうことが「藤井はいつも危なげなく勝つつまんない棋士」って評価につながっていく
昔の力士でいう北の湖だな
あの人は鬼のように強かったけど人気がなかった >>336
30手先まで後手が最善の受けをしてもその局面では後手の望みが薄くなっているところまで読んでいないと指せない手だからね
しかも最善で攻めないと簡単に逆転される 人間を越えたソフトの評価値と読み筋があることで藤井君の思考を辿ることができる
プロ棋士の解説があることで藤井君と対峙してる相手棋士の思考をたどることができる
将棋星人vs人間の対局はソフトとプロの解説二つの視点があってこそ楽しめるものだと思ってる >>332
深さ50とか常に詰みを探すとかそういう特殊なAIが混じってると思う
ハードウェアもかなり金が掛かってるはず 本人が10代だからフレッシュな印象を与えるけど
将棋の内容は渋過ぎる。
電王戦のソフト勝ちの時みたいな悲惨な棋譜が量産されている。 >>342
どのような棋譜だったらご理解いただけるか例示していただきたい >>331
大盤解説とかも簡単に見える時代じゃなかったからな。棋戦ブログ更新されるのまったり、2chのスレの高段コメントとかで一喜一憂。 >>341
合議に参加してる3つのAIのうちひとつは詰み探索に特化してるみたいなことは言ってた気がする 時々分からんピヨするのも詰将棋エンジンなのかな？
序中盤で怪しい手を提示するのに終盤一気に寄せる奴が居るのは確かだな >>344
羽生天彦の最後の名人戦の第一局みたいなのが理想 ソフトでもすぐ読めないような53銀を指しても藤井はAIのような手を
指すとマスコミに言われるのがね >>315
つまり真にマジックといえるのは聡太の77飛成ぐらいなもんか…？ あと羽生マジックには二種類あるんやろ？
本当に苦しいときに相手のミスを誘いやすい手と52銀のような人間には見えにくい手
飛車先の86歩は一体どっちなんだろうな… >>349
☗5三銀以外は全部(駒組み後の41手目以降)ソフト最善だから仕方がない(水匠2深さ25逆順棋譜解析) >>350
あれは今回の53銀からの一連の攻めと同様の手
一直線の長い詰めろの連続が存在する局面ではソフトの判断より人間の判断が上回ることが稀にあって
最初は攻めが続かないと判定してたソフトが手が進むにつれて反省する現象が起こる >>353
ソフトより深く形勢を読むとかやっぱ化け物だわ…
っていうかあの77飛成にしても72銀という本来の妙手を悪手に変換させるとかえぐすぎる…
今回で言えば92角って本来妙手って呼ばれる手でしょ？ >>351
86歩はもともと勝勢な中での最善手だよ >>356
86歩もそうなのか…
しかも勝勢…
ソフトがない時代だからこそ羽生マジックと称えられてたってわけか…
ならソフトがある時代に頭おかしい手連発する聡太ってどんだけやべーんだよ… >>329
あーそっか
大悪手に悪手で返されて勝った場合
逆から辿ると最初の悪手が勝着になっちゃうもんな でも、ソフトの評価値もどんどん進化してるから、その最善って評価された羽生マジックの手も、
５年後とかにはやっぱり悪手ってこともあるんだよな。 さすがに終盤でそれはないやろ
その発想でいけば終盤の比較的読みやすい局面に於いて羽生マジックを指された相手が悪手連発ってことになるし >>360
さすがにそれはない
中盤の微妙な形勢はいくらでもひっくり返るけど
終盤の決め手に関してはこうすればはっきり必至って感じで答えが明確だからね 人間の間違え易さとかも評価値に反映されるようになるかもしれないしな。 >>288
というか、それはＡＩ時代の特徴だろ。
ＡＩ評価って、良い手を指してもプラスにはならないが、
悪手を指すと大幅にマイナスになる。
だから、特に中盤以降～終盤は、いかにマイナスにならないような手を
指すかっていう将棋になってるから。
だから前に解説の誰かが言ってたけど、最近の若手は無難な手が多いって。
そんな中でも、棋士の個性はどこかに必ず出てくると思うよ。
ＡＩ将棋の中でも、棋風とか個性みたいなものは、にじみ出てくると思う。 うちのポンコツPCの15秒エルモだと、
23桂の直前までほぼ互角。
アベマあいちゃんと違うのはままあるものの、ここまでまるっきり違うのは記憶にない。 >>363
評価値とは別に頓死筋の読みもあれば…
まぁ次の一手であるようなもんだがこっちは評価値には影響しないからな… 既に対局が終わって２日経過しているけど
一向に議論が終わらないね
こんなこと過去にあったのかな？ >>358
悪手に悪手で返してそれが敗着になることはあるけど
逆順棋譜解析した時に最初の悪手が最善手になる訳じゃないよ 藤井聡太七段応援歌「聡太っていいな」
https://youtu.be/70LYneggDNU
オジサンのタイトルおめでとう応援歌作った人が藤井の応援歌も作ってくれたが全然応援してなくて草 >>296
ソフトでカンニングしながら観戦してマウントとった気で偉そうに語るファンが増えるのは良いことばかりとも思えないな～ 実際聡太の方もいい気はしてないだろうな
羽生が羽生マジックといわれていい気がしてなかったように 先日の勝利者記者会見でのフリーのアホ記者みたいなのがでてきたのも弊害のひとつだろ ニワカに分かりやすくするのも必要でしょ
ソフト表示する前の将棋とか将棋やってないと形勢分からないし
難しい局面の次の一手とか想像するのは解説者でも難しい abemaの中継はワードngを作ってくれたら最高なんだがな コロナ自粛以降の藤井聡太の自宅PCが超ハイエンドなのも改めて裏付けられた
王位戦第1局は普通のPCや古いソフトでは、
最善手の候補や評価にかなり違いが見られたためだ
木村の△2九角打も、古いソフトは好手判定をするようだ
藤井が水匠2やAbemaソフトの最善手と歩調を合わせて進行し、
ソフトが懸念していた▲5三銀からの見落としにも気付いたというのはそういうこと
逆に木村が「ちょっと詳しく調べてみないとわからないんですけど、
どこかで対応をはっきり間違えた感じがしますね」と言っているのも、
「弱いソフト」を使っていることをカミングアウトしているらしいことと、辻褄が合っている
将棋・藤井七段、20年は「研鑽」の年 大学進学考えず
盤上に羽ばたく10代 棋界のホープに聞く（日経、2020年1月5日）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53460320X11C19A2GS9000/
https://pbs.twimg.com/media/ENfb_0zUEAEJyHe.jpg
藤井聡太
「理想は、20年の早い時期に出る『ライゼン・スレッドリッパー3990X』という
CPU（中央演算処理装置）。NPS（将棋ソフトが1秒あたりに読む局面数）が、
今使っているものの6～7倍はあると思います。」 >>378
水匠2が優勝できたのも作者曰くスリッパ3990xのお陰らしいからな
藤井に研究で追いつきたいなら50万のCPUが必須というのもなかなかすごい時代だ >>36
ありがとうございます
ヤフープレミアムなんてヤフオクくらいしか使いみち無いだろって思ってました
将棋世界だけじゃなく競馬のギャロップも普通に読めて本当に嬉しい >>381
二線級、三線級の棋士のあやしい解説、
ウンウン唸って考えた挙句に「よくわかりません」なんてのを
何十分も見せられても時間の無駄でしかないから
むしろソフトの最善手、読み筋、狙い、
旧常識との対比を視聴者に解説してくれればそれでよい 次の一手に出てる手を解説するって興ざめだよね
広瀬みたいになってもいいから自分の読み筋話してほしいわ 広瀬みたいにちゃんと読んでから
ニコニコみたいに読み筋で局面を進めてソフトに評価して貰えば盛り上がりそう >>372
この人のは将棋の大河ドラマオープニング2つも面白かった >>378
> 木村の△2九角打も、古いソフトは好手判定をするようだ
最新のソフトだと良くないのかな？
コレ92角打の方？29角成の方？ 羽生と違って引くところは引いて、安全にしてから切り始めるからな。
読み抜けがあっても考え直して粘るし、ホント手に負えない。 まず解説が局面検討してから答え合わせでソフト手を見るパターンが分かりやすい。
違ってればソフト手について解説すればいいし。
外れててもそれだけ難解な局面ってことだしその場面で棋士が正解手指せばすごいってなる。藤井戦はわりとそのパターンが多くて盛り上がる。
橋本は棋士へのリスペクト云々いってたけど、ソフトと対局者と解説とみてる人間の棋力が相対化されるのはいいことだと思うわ。
同じプロでもトッププロとそうじゃないプロでどの程度違うものなのかってのがある程度わかるようにはなる。 以前のチバリョーは自分の読み筋もバンバン言ってて良かったのに
最近の聞き手した時AIの手の話しかしない無能と化してた 自分を振り返っても、最近、YouTube動画を1.5倍速や2倍速で視聴することが本当に多くなった
我々人間に与えられている時間は有限だから、
少しでも時間を節約できるに越したことはないんだよ
（そもそもYouTube見てるのが時間の無駄という批判・ツッコミは当然あるだろうｗ）
Ryzen Threadripper 3990Xを使って
10秒（byやねうら王）で棋聖戦第2局の△3一銀が表示されるなら
こんなにありがたいことはないんだよ、とっとと次の作業、タスクへ移れるからね >>388
ごめんなさい間違えました、△9二角打の方です 脳に補助装置が付いて、音楽を10倍速で再生しても、
現在の1倍速と同じように楽しめる、鑑賞できるようになるといいんだけどねぇ
音楽だけは1倍速で再生せざるを得ないｗ
会話もいちいち発声せずに
データのやり取りで済ませられれば、会議は10分もかからなくなるだろう 未知の局面で藤井七段よりも棋力が低いのに
研究で藤井七段よりも低スペックなPCを使っていたら話にならんもんな >>389
そうなんだよな、なかなか一旦止まって切り替えるって難しいんだけど、藤井はそこがすごく上手い >>379
実際92角打ちからの29飛成は好手だろ…
相手が悪かっただけで >>399
どうなんでしょうね。
本局では結局抜いた飛車もボロっととれた金も使うチャンスすらなかった。
つまり受け方変えてどっかでもう一手王位に手番が回ってくる順が見つからない限り92角打の構想は無理筋という事になるんでしょうけど。 >>400
39馬じゃなくて47歩なら藤井も受けに回らなきゃいけないから
もっと長い将棋になって結果は分からんかったよ 局面を悪いと考えていて勝負手を放ったけど
無視されて押し切られたという感じかな？ 自粛期間中の異常な成長の理由って
例の新型ＣＰＵの発売が８割ぐらいあるのかな？ AMDのスレッドリッパ、ほんとに買ったの？
石だけでなくソケット変わるのでMBから買い替えだから、そんな贅沢ママンが許さないのでは まず安いパーツを買って自作の練習してから高いパーツでやるって言ってたから買ったんじゃないかね？ 木村王位を応援してるのは玄人、藤井七段を応援してるのはニワカって@goodluckkazukiっていうツイッタラーが言ってたわ >>408
ほんとバカな木村オタはどうしようもないな >>404
聡太が本当に買ったかどうかはわからない
本人の発言があった訳でもないからな
買ったんじゃないのか？という推測でみんな話してるだけだ >>402
無難に攻めたら超長距離からいきなり撃ち抜かれたってのが正しい
39馬やったら光速の寄せを食らうとか読めるほうがおかしいねん >>404
母親に口出す権利があるとでも思ってんのかよ
ほんと頭おかしいことしか言わんな 別の世界へ行ってしまった。
これは藤井君の両親が一番感じているのでは。 >>404
確かに買いましたというはっきりした証拠はないけど
買おうと思ってますとははっきり言ってたからな
パソコン自作の練習もしたと
そしたら今頃はもう買ったんだろうと予想しても不思議はない 性別も年齢も関係ない
総ての熱意滾らせる者共に一心不乱のスレッドリッパーを与えるべき
さあ見せてくれ
最善手の向こう側を >>408
うるせえ、にわかの藤井ファンだけど木村王位も応援しとるわ。
ダブルバインドじゃい！ 千田がちょっと前にスリッパ導入には電気代とマンションの契約アンペア関係で問題があるかもとツイートしてたから、実家住んでる藤井くんは当然お母さんのお伺い立てないといけないんじゃないか？一人暮らしと一戸建てだと事情は違うかもしれんが。 >>421
あのなー、父親が住宅設備メーカー大手のリクシル勤務なのに、
我々外野が何を心配することがあるんだ？ 藤井の収入は当然ママンが全額管理してるに決まってるだろ
高校生に数十万の金を自由にさせる親がどこにいるかよ >>423
年収数千万稼いでる子供の商売道具への支出を認めない親など論外だよ
昼食1000円以内とか言ってるゴミどもと何も変わらん >>423
全額管理しているからといって必要なものの購入を拒否されたら絶縁案件やぞ？ いやいや
おまえら、高校生の子供がPC組むから50万くれと言ってきたら渡すか？
高校生がふざけるなで終わりだろ 2000万円稼ぐ高校生なら別だろ
今年は3000万円超えそうだし >>428
高校生である以前にトップクラスのトーナメントプロやぞ。 親が許さないとかってｗ
薬物とかヤバいものでもないし何言ってんだか
高校生の分際で高いもの買うなんて許せないってやつかねｗ >>428
目的を聞いて納得できるものなら渡すだろ >>428
普通なら渡さないけどそいつが稼いだ金で仕事に必要なら話は別だろ
お前は一体何を言ってるんだ？荒らしたいだけか？ それが将来何億にもなるのにたったの50万すら投資できないとかアホ >>428
「勉強に使うから預けたお年玉（計3000万）から５０万くれ」
と言われて渡さなかったら訴訟モノだぞw 順位戦がB2だし他の一般棋戦を勝ってないので
まだ億は超えないと思われる 竜王三組優勝260万
竜王挑戦者決定 450万
竜王タイトル獲得（対局料込） 4320万
竜王だけで5000万越える件について
まぁ億は確かに厳しいか… >>441
まあ、半分は税金で持っていかれるだろうな 最近Abemaに解説で出てきた棋士も言ってたじゃない。
棋士は経費計上できるものが少ない、着物か最近だとPCくらいだと。 >>428
これは渡すだろ
遊びいくから五万くれって言ったら渡さないけど ちなみに50万じゃなくて、下から80～100万くらいな
50万じゃCPUしか買えんぞ PC費用は棋士にとって必要経費なのきゃー？(ﾟﾍ｡)？(｡ﾑﾟ)？ あと特別大喰らいなPC使うなら電気代が経費計上出来る >>447
少なくとも半額は経費請求可能だと思うよ
まあ税金対策はしたほうがいいわな 経費は請求するものではなく、計上して、所得を控除するものだ ていうか、1日も早く個人事務所（会社）を設立すべき、法人成りすべきだと思うよ。
全然税金が変わってくる。 >>430
TR最上位レベルのPCだと資産計上して原価償却しないといけないけれどね >>447
税務署員に笑われておしまいだろう
盤駒とノート鉛筆があれば研究はできるからな
経費として認められるのは着物くらいか
タイトル戦は着物強制らしいから >>447
個人事業主だからほぼ何でも経費になる
突っ込まれたら修正申告するだけ >>440
ＣＭとかも、来そうじゃね？タイトル取ったら。 >>453
棋士って棋士連盟という会社に所属しているようなもんじゃねえの？ >>459
それは違う
棋士は個人事業主であって連盟と雇用関係にはない どうせ税理士に頼んで青色申告だろうし、30万までは経費判定やろ >>459
専属契約してる漫画家と出版社みたいなもんじゃない？ >>455
普通に認められるよ、ガチのガイジや？お前 連盟が持ってくれる交通費は普通車だろうから
藤井君は移動中に少しでも休息したり研究するために
グリーン車か出来ればグリーン個室にしたいよね
藤井君くらいの有名人になれば必要性もあるし経費と認められるだろう
個人事務所設立して法人化して、どこかの芸術事務所とマネジメント契約、
そうすれば取材やテレビ出演はもちろん連盟の手合課ともうまく調整してくれるし
余計なことで時間や労力をとられずに将棋に集中できる >>192
脳内将棋盤云々は定義の問題でしかないよ
頭に盤を思い浮かべて考えるかとか、そのイメージの中で齣が動くかとか、
そういうのは俺もないから脳内盤はないともいうことはできるが、
読みの中での途中図や結果図など形勢判断をするポイントポイントでは
盤を思い浮かべて考えるからやはり脳内盤はあるともいえる
脳内将棋を指すことがないとあまり自覚的に考えないかもしれないが
藤井君も脳内盤がないということは有り得ないよ ちょっと言葉がおかしいな
26歩84歩25歩85歩78金…みたいに駒がそのとおり動くように
盤を思い浮かべて考えることはない、ということを言いたかった
読みを進めた局面までポンと飛んだ局面を直接思い浮かべる
ただ、部分的に経験的に知ってる形になることがわかっていると
「あの形」「持駒は角銀銀」みたいに、現対局の局面ではなく
脳内にストックされてる参照図との一致のみを判断してることは多い
その場合ほとんど言語と図の境界がないくらい盤を意識しないわけだが
その経験的な判断のもとには図を形で覚えてきた積み重ねがあるのだから
やはり脳内盤で考えているのだということができると思う もう少し掘り下げる
76歩34歩26歩84歩25歩85歩78金32金24歩同歩同飛
86歩同歩同飛34飛88角成同銀28歩同銀45角、
この棋譜を見たら中級以上あれば誰でも最終局面図を直接思い浮かべられるし、
また思い浮かべるまでもなく先を読めると思うし、また盤全体だけの話でなく
例えば「馬と腹銀の必至図」と言語で見聞きしても、やはり中級以上なら
あの形を直接思い浮かべられるし思い浮かべずとも判断できるよね、という話
プロはそのレベルや量が桁違いだし、藤井君や故村山追贈九段のように
詰将棋の鬼になるとその「あの形」で判断できる局面が異常に多いはず
だからいちいち盤を思い浮かべることをしていないと自分で思うんだろうけど
それに至るためには局面を形で覚えてきた積み重ねがあるというのが重要 逆にソフトが出てきて観るの楽しくなったけどな
解説がソフトの助けで大分理解しやすくなったし
昔の将棋は本当のところ、解説もフィーリングやったやろ ナベの地雷設置とかナベ優勢からの頓死とかいわれそうだな＞ソフトなし >>428
自分で稼いだ金で買うのを止めるクズ親なんかいない 5万のゲーム機とかならkawaiiもんだけどさ、
50万のCPUはちょっと
F7は普通の高校生じゃないがな そもそも聡太が本当に買ったかどうかもわからないのに 普通の高校生じゃなくてプロだからねぇ
PC98やX68kを遊び用途で買ってた当時の高校生ですら軽く30万は使ってたな
安いPCなら数万で済むなんて良い時代だわ >>465
> 藤井君も脳内盤がないということは有り得ないよ
盤面をイメージすると読みが遅くなるらしい。
画像で処理するのではなく、なにか別な感覚で読まないと
読みのスピードが上がらないというのが藤井七段本人の説明で
詰将棋でスピードを出すための工夫なのだとか。
他のプロの3-6倍解くのが速い、読みが速いの原因だとすれば
今後研究する人が出てくるかも オリンピック射程圏の高校生アスリートがコーチ代やトレーニング機材値切るか
海外留学してメダル目指してる奴はなんだと言うんだ
数千万かけてるだろ
これから二十年年収一億越えるんだぞ ある程度読ませて評価値安定するまではソフトも信用できないし
下手すると全く逆の結果をもって公式戦に臨むことになる
だからそのときの最速マシンを組むのは必要経費だな
頻繁に買い直すことになるから一門の弟弟子たちは
「準最速」くらいの高スペックマシンをお下がりで
格安で譲ってもらえたりするのかもなぁ
…もし「藤井君制作＆使用機」ってオークション出したら良い値段つきそうw 字が読めない時に符号頼りに暗記したんやろ
所謂脳内盤面と違う見方ができるからかこその読みのスピードの正確さだろうね 藤井七段と相性のいい棋士の共通点は
普段からソフトを相手に練習将棋をしている事だな。
ソフトとしか練習将棋をしない竜王名人が藤井七段を得意にしている辺り
VS藤井七段とVSソフトの感覚は割と近いものがあるかもしれない。 >>467
藤井はそれが数式化されていて、盤面を数式で表現してるかもしれない。
ＡＩもわざわざ盤面を表現してから評価値出してるわけじゃないから、そういうことじゃないかな。 藤井がどうやって2000万稼いでいるか
、対局以外に取材、原稿執筆、チェックやらその他色々、家族が一番良くわかっているだろう。
それを側でみてて仕事用の出費を却下なんかできんよ >>478
「馬と腹銀」って、あの有名な必至図で、
例えば攻め方61馬玉方73歩81桂82玉83歩91香94歩、
という局面で72に銀を打って必至だよね?
俺はたまたま左上を思い浮かべたけど、人によって右上左下右下
色々だろうけど、パッと局面図は浮かぶよね?それが脳内盤というもの
俺くらいのアマはそういうフラッシュバックが逆に終盤の読みの妨げになったり
あるいは錯覚や思い違いでミスることも多いわけだけど
藤井君は無用なフラッシュバックもなく正確に早く
そういう脳内盤との一致を「イメージをも省略して」できるんだろう
さっき挙げた「横歩取り45角」なんかは、言語だけでわかるし、
もう盤のイメージも不要なくらいって人がアマでも多いだろうけど、
藤井君はその質と量が本当に桁違いなんだろうと思う
でもそれはやっぱり脳内将棋盤をかつて経由はしてるんだよ
当たり前に間違いなくわかる局面はそれすら省略できるというだけ
将棋世界最新号でも渡辺棋聖がそんなことを書いているね >>411
３九馬がプロだったら指してもおかしくない手っていうのがね
１晩おいて考えてた木村でも指してしまう手っていうのが怖いよね
おじさん棋士たちは、今までの師匠から教わった筋の良い指し方というのを
頭からいったんリセットしたほうがいいのかも知れん 藤井に勝つためには 特定の形で相手の持ち駒が何だったら詰む、何だったら詰まないが瞬時にわかるって話か >>482
ＪＴシリーズの出場基準は対局料とタイトル・棋戦の優勝賞金だけが基準で
今年も去年も2000万超えているのが公開されているよ。本業の将棋だけで2000万稼いでいる。
まあ、仕事用の出費を家族が拒否なんてないだろうというのはその通りだろうけど。 >>485
そう、その場合、知っているわかっている局面は思い浮かべてもいず
「これは詰み」「これは逃れ」って言語で頭をよぎってると思う
渡辺棋聖は、自分は読んでるけど藤井君は読むまでもなくわかってると感じた、
という趣旨のことを書いているし、観戦記も、不詰を読み切った時期を
藤井君が「97玉」と言ったのを「本当のことを言ってないな」と感じて
突っ込んだ経緯を書いてるけど、あれは話をボカシたというわけではなく
「あの配置あの持ち駒で97玉の形はつまない」ことを知っていた、という話
つまり非常に誠実に、興味深く、恐ろしい話をしてくれたわけだよ 藤井七段が、独特の読みの方法を説明してる動画
本日の質問
「詰将棋を解く時に、頭の中に盤面を思い浮かべない理由は？」
https://www.nicovideo.jp/watch/so34483263 藤井くんにとって詰将棋は外国語の読解問題みたいなものなんじゃない？
アマチュアは辞書が必要、プロは頭の中で日本語変換出来る、藤井くんはネイティブ >>489
あり得るかもなあ
日本語と詰将棋語のバイリンガルか >>486
親子 ⇒ 夫婦に置き換えた場合、頭と正確の両方に難がある配偶者は、パートナーの仕事に必要なものを無駄遣い・贅沢呼ばわりした挙句、捨ててしまったりもする。
とは言え、親子の場合はDNAを受け継ぐので、そこまで頭の不自由な両親から、トップ棋士になるような子は生まれ得ないということは言えるかもしれない。 >>487
ああなるほど▲9七玉の局面で相手持ち駒に角があっても詰まないって判断なのか
当然持ち駒の角が銀になっても詰まないと
最終盤でそこまで読み不要で判断できるなら残り時間10分作戦が上手くいくわけだな >>487
渡辺棋聖、ファンサービスの部分があるとは言え、馬鹿正直に手の内を明かし過ぎでは？
他の棋士だって読むかもしれない内容だろうに……。 >>493
藤井がこう考えてたようだった、って言ってるのは手の内じゃないだろ 藤井七段29連勝の頃からこの板に出入りしているにわか将棋ファンだが、タイトル戦の相手方の本「受け師の道」が売り切れになっていると聞いて、なんとか手にいれて一気読みしてきた。
何度もタイトルに跳ね返されてきた遅咲き勝負師の苦難の物語を読み進めるにつれ、感動で胸が一杯になって涙がこぼれた。
藤井七段のタイトル奪取を応援しているが、王位にも力の限り精一杯戦って欲しい。というより、木村さんに防衛して欲しいとも思う。 本人が脳内盤は遅いから使わない言ってるのに脳内盤使ってると言い張るアホ >>499
聡太を天才から化け物にした戦犯は千田だったんだな… 盤面そのものじゃなくて数学的ななにかに変換して解いてるのかね 盤面にしなくても符号だけでどの駒が当たってるか、
効きがどうなってるかとかまですべて把握できるんじゃないの
それだけじゃないのかもしれないけど・・ タイトル獲得したら漫画化して
そのあたりの心象風景を画像化しよう >>429
豊島の2017年の賞金対局料が1795万で2018年に棋聖王位奪取して4722万になってる
他の棋戦の活躍状況もあるから一概には同じにならないだろうけど
二冠になったら似たような感じになると思う
>>440
竜王のタイトル戦の賞金対局料は1月の振り込みだから2021年の年収分になる >>503-504
藤井がそのへんをうまく言語化できれば何か革命が起きるかもしれないよな
まぁ説明できたところで誰も真似できないってなりそうだが 詰将棋だと符号が流れる
本将棋でも何かの大盤の感想戦だったか？
目の前に盤があるのでそちらをみます
といっていたのが何故か本将棋も符号で考えるということになってるのが神話ってこういうふうに作られていくんやなって
対局中脳内盤ではなく目の前の盤を見ながら（脳内で）駒動かすのはアマも一緒だしその感覚は一般人でも理解できるのでは >>501
俺もそう思う。481でも書いたけど、ＡＩはわざわざ盤面を使って評価値出してないんだから、藤井がそういう思考でも全然驚かない。 暗算の話で言うと、脳内に算盤を浮かべて行う珠算式暗算にも速さの限界が出てしまう。
で、脳内算盤を消す方向に向かうわけだけど、じゃあ、どうやって暗算するのか。
答えをどんどんパターン化して記憶し、右脳を使って暗算する。
藤井くんも、そんな感じに近いんじゃないかな。 まあ確かに論理的に考えれば、脳内で盤面の映像を思い浮かべてそれをいちいち動かすのは無駄にメモリを消費する非常に効率の悪い方法でしかないよな。
もし本当に符号のみで脳内処理を行うという超効率的な方法が可能なのであれば、そりゃ他の棋士とは比べ物にならないレベルで速く深く読めるよなぁとは思う。
符号のみで脳内処理を行うというのがどんな感じなのかは俺には想像もつかないわけだが。 原文を読んでから話せばいいんじゃね？
――棋士はどなたも『脳内将棋盤』を持っておられます。でも藤井先生は、あまり盤面を思い浮かべておられる感じではないと、以前、記事で拝見したのですが。
「はい」
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか？ 棋譜で思考している？
「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
――盤は思い浮かべない？
「まあ、盤は（対局中は）目の前にあるわけですので」
――詰将棋を解くときなどはどうです？
「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」 森内は脳内将棋盤のことを聞かれて「フルカラー3Dで持ち運びも可能」とか言ってた
そんなことに脳内メモリ消費するから衰えが早かったんじゃと思った 解像度の低い投了図があって逆順解析してるとかじゃないかな？
あまりに細い筋とかAI反省の時の駒の効きとか逆順なら説明しやすいし 文本で目を瞑って記号だけ答えさせるような訓練を子供たち全員にやってたけど
他の子はそれで脳内盤が出来た、藤井だけ別の特殊能力が芽生えたのかもね >>498
お前は単に日本語が読めないだけ
盤を思い浮かべて駒を動かす…というのだけを脳内盤というかどうかは定義の問題でしかない
昔、羽生先生が「符合（棋譜）で考えている」と発言して驚いたという人が多かったそうだが
俺はむしろそのことに驚いた、符合で読むのが当たり前と思ってたし、盤を頭の中で動かすなんて
そんなことをしてる人がいるとは思っていなかったからだ
藤井君の発言も羽生先生と基本的に同じ、俺もレベルは違うが趣旨は同じ
現局面は目の前にあるし、あるいは基本になる図も思い浮かべるまでもなく把握している
そこから符合で読み進めて、それぞれの分岐の途中図や結果図だけを脳内盤で想定する
だから駒は頭の中で動かないし想定局面へ直接飛ぶし、その局面が既に頭に入っているなら
（例えば自分が知ってる必至図なら）盤を浮かべるまでもなく把握できるし判断できる
しかし、そのように思い浮かべるまでもなく判断できるようになる前段階においては
脳内に作った盤の形の蓄積が必ずあるはずで、それは脳内盤で考えたというほかない
「この形は詰み」というように「形」で判断してることは藤井君の発言からも間違いない
既に結論のわかっている図は脳内に浮かべるまでもない、というだけのことを
ことさらに「脳内盤は使わない」と拡張して喧伝されては藤井君も迷惑だろう
藤井君の言ってることは非常に高度ではあるが方向性としては常識的な範囲内だ >>488 の動画の文字起こし
――詰将棋を解く時に、頭の中に盤面を思い浮かべない理由は？
「んー、そうですね、ま、イメージの問題なので、言葉にすると難しいんですけど」
「んー、……… そうですね、すべてその盤を使ってそれ動かして考えていくと、どうしてもちょっとスピードの面で
遅くなってしまうので」
「んー、実際の読みというか、思考というのはもっと、速く読んでいくことが求められるので」
「なので、常にその盤を浮かべて読んでいるわけではないと言う感じですね」
… という、本人にもうまく説明できない模様 本人がわからないと言って説明できないんだからわかりようがないよね
ここで言われてることなら説明できると思う 異形の配置など、経験的にわかっている形に代入できないときは
ちゃんと場合を浮かべて考えていると言ってるようにしか受け取れない
何もおかしくないよね 確かに駒を頭の中で動かしてたらそれだけ時間かかるわけだしな
とはいえ棋譜で思い浮かべるにしても時間は同じようにかかると思うが…一体どういう頭してるんだろうな パソコンキーボードの盤面をいちいち見ながら両手打ちしてたらスピード上がらんから見ずに打つ
さらに速くなると講演とか聴きながら同時通訳のように打っていけるようになる
みたいなもんか？ 違うか プログラマーに置き換えたほうがわかりやすいかもな
普通の人は1行ずつ考えながらやるけど
超天才は頭の中にすでにプログラミングが浮かんでいると サヴァン症では言葉や数字が他の感覚に置き換えられる共感覚を発現することがあるらしい
棋譜で味覚や嗅覚とか刺激されて
おいしい饅頭か毒饅頭か見分けられたりして サヴァン症候群とか言ってる奴はいつもの粘着キチガイアンチ >>524
面白い、毒饅頭の仕掛け場所も瞬時に浮かぶのかｗ >>517
分からないから説明出来ないというより藤井にとっては自明の事だから説明のしようがないんじゃないの 単純に普通のアマと同様に読んでるだけでそのレベルがとてつもないってだけかもしれない。
あと読んだ局面の分類と整理がスマートだったりはあるかもしれないが。
集中してる場面では食い入るように盤面にかじりついてるから基本は目の前の盤を使った読みだと思う。 アインシュタインが学生の頃自分の説を教授に説明しても理解されず嫌われて閑職に追いやられた
藤井は天才は説明しても世間に理解されない、下手するとバッシングされる事も良く知ってるから
無駄な説明などしないんだろ たとえば、20%や50%速いなら、まだ凄いんだね、とかって話だけど
プロのトップに比べて、3倍速いって話だから、なにか理由があるんでしょう。 俺らだって会話するときは いちいち辞書や例話集見ながら喋らんだろ？
聡太の対局も詰め将棋もそうなんだろうよ 藤井は盤面を見てる事が多い
三浦は斜め上の変な場所見てる事が多い（解説でもやる）
糸谷は廊下うろうろ >>533
糸谷が廊下うろうろなのは太り過ぎて正座維持ができんだけや >>515
言ってることを否定はしないけど、間違いないとか、断定できるのが不思議。 >>532
会話はそうだけど、ちゃんとした文章書くときは、辞書とかで確認したりするけどね。
早指しとか、感覚でやるときなら理解するけど、１時間の考慮中にそういうことができるってよくわからない。 >>524
確かにこの手は怪しい臭いがするとか、臭いで判断してたらおもろいな。 詰将棋に盤面いらないというのは
渋谷で半蔵門から銀座線に乗り換えるのに
わざわざ地図を思い浮かべなくても通勤プロなら何も考えずに惰性で最短ルートで乗り換えられる
少々工事で難があってもだいたい対応してしまう
アマは地図を見ながら右往左往してしまう
藤井七段の場合はさらに表参道のほうが早くね？
みたいな手を当たり前に出すからプロでも驚嘆する
といった感じで理解したつもりになりかけたが何か違うな 東大に通うことになった藤井七段
他の新入生が渋谷から本郷三丁目に行く際に半蔵門線で大手町駅で階段すたこら登って丸の内線で乗り換えてるのに
銀座線で赤坂見附駅でさっと丸の内線に乗り換える芸当を見せる むかし地下鉄乗り換えマップって話題になったことあったな
どの辺りの車両に乗れば楽に乗り換えられるかが一目でわかるやつ 昔池尻大橋に1年だけ住んでたけど、
半蔵門線と銀座線がダブってて不思議でしょうがなかった Kindle Unlimitedで将棋世界最新号が読み放題になりました。
US時間で毎月５日に配信ですかね。 >>542
東大に通うことになった藤井七段
他の新入生が渋谷から駒場東大前に行く際に井の頭線で行ってるのに
歩いて東急本店前から松濤鍋島公園を通って山手通り沿いの裏門から入る芸当を見せる >>546
それはオレ(笑)
今でも炊事門使えるんか？ もはや王位戦スレじゃなく藤井聡太スレじゃねえか
王位のことも思い出してやれ 毛量で薄毛にコンプレックスあたえる聡太の番外作戦が大成功だったな。 七段相手に力負けしたのに2局目から棋聖を相手にしなきゃならんとは
おじさんが不憫でならない 王位戦スレも棋聖戦スレも完全にただの藤井スレだよ
くっさいレスばかりで異様な空気感ある 棋聖戦スレ渡辺の応援も結構あるじゃん
藤井アンチも頑張ってる >>552
藤井から将棋見始めた見る将()とかいうお客さんに占領されてるからね、しょうがないね なんJあたりから大挙して来て煽ってるし気に入らないのは片っ端からNGすればいんだよ 木村も少しは工夫しろって言うんだ。角換わりで勝てる訳ないだろ。
如何せ負けるんだったら、少しでも可能性のある戦法、長引く戦法をすれば。颯汰が気を使って、1日目や2日目の午前中で終わらない様にしているのが分かる。升田が、升田流向か居飛車を遣ったように、少しはギャラリーを楽しませてくれよ。
次、完敗だと、3戦目からは皆見ないぞ！ >>557
あんた棒銀すら指せない棋力の観る将だろ >>556
サッカーのメッシにはクリロナ、テニスのフェデラーにはナダルというライバルが居たが、藤井アンチが使える棍棒となる棋士が出てこないかも…… >>561
いくら強くてもポロっと負けちゃうこともあるだろうから
そのたびにその棋士が祭り上げられるだけ >>562
そりゃ勝率10割は有り得ないからな(笑)
将来的に8冠取っても >>561
棍棒といえば西山
いや彼女には荷が勝ちすぎるな 一局目と同じように粘れる展開に持ち込めるかが二局目以降もポイントだな。その展開に持っていけて初めて勝負に持っていける。 次は先手だから何かしら見せてくれるでしょ
ナベは先手で完封されたけど... 受け師が先手でガチガチに防衛しても、藤井さんに一晩与えたら二日目にフルボッコの図になっちゃいました、とか？ >>572
豊島から王位取るくらい相掛りがエースだよ >>572
非公式戦のABEMAで藤井から1勝を挙げた時の戦型が先手相掛かり
超早指しのABEMAルールなのに水匠2深さ25での41手目以降一致率83%(24/29) 悪手0疑問手0という完勝だった 心理的には第二局は王位が攻め倒す番だ 藤井君の受けを見せてもらおう >>575
我らが王位の超絶攻めですか？
こいつはますます目が離せませんね 藤井が第1局で最強の受けとは受けないことだと証明してしまったからね
木村に与えたショックは相当なものだと思う 第61期 王位戦 七番勝負 第二局 1日目 木村一基王位 対 藤井聡太七段 @ABEMA で7月13日 08:30から放送 gxyt4.app.goo.gl/SBczu
解説者:中川大輔八段
解説者:八代弥七段
聞き手:本田小百合女流三段
聞き手:飯野愛女流初段 第61期 王位戦 七番勝負 第二局 2日目 木村一基王位 対 藤井聡太七段 @ABEMA で7月14日 08:30から放送 gxyt4.app.goo.gl/QqhyK
解説者:郷田真隆九段
解説者:戸辺誠七段
聞き手:伊藤沙恵女流三段
聞き手:和田あき女流初段 >>579
2日目は郷田九段か
格調高い解説が聞けそうだ >>539
鉄オタの藤井７段は最善の見附乗り換えを最善としつつも、すべての路線と私鉄の乗り換え、事故での見合わせ情報をも考慮し長考して遅刻。 そんな藤井でも、なかなか勝てなかった４学年上の先輩がいた。
「小林和貴君という子なんですけど。コテンパンに負けたりしていた。ずっと聡太が目標にしてて、聡太を育てた子なんです」。
１７歳で迎えた２０２０年度王位戦７番勝負。「カズキ」という名前の人に再び挑むのは、
藤井聡太に与えられた宿命だったのかもしれない。
https://hochi.news/amp/articles/20200702-OHT1T50081.html 将棋に負けて大泣きするっていうのが、常人ではないよね。 子供ならおかしくないでしょ
今でも大泣きしてたらやばいが >>582
バカは文句しか言わないな
チラシの裏にでも書いておけゴミ >>587
おまえみたいに何にも真剣に取り組まなかった輩には分からないんだよ
生きてて楽しいのか？
お前の方が常人じゃないわ >>585
途中から名前呼び捨てになってネット将棋かなんかでこの子が負けた時に
聡太が何で負けたんだと熱く怒ったという子のことかね >>358
違うよ
逆順解析だと棋譜の手順を優先的に深く読む
他の手と深さが違うので本当の最善手かは分からない >>493
もともと詰将棋苦手だったと言ってたくらいだから今更 >>489
ABC予想解いた宇宙際タイヒミュラー理論のように
別な論理思考で解いてるとすると誰もついていけない >>489
気の利いたたとえだな。
本当に的を射ているかどうかはわからんが。 自分の分身でもある玉が詰まされると、確かに自分自身も身につまされる感覚はあるけど、涙が枯れるまで泣くことはないんじゃないか？
人が死ぬわけではないし、また勝てばいいわけだし。
その辺の異常なくやしさが、人をなにかの奴隷にさせるんだと思う。 あらゆる競技でトップに立つ人は全部負けず嫌いだよ
藤井君は手痛い敗戦をするたびに反省してレベルアップする
深浦戦は勝勢から秒読みで自分のミスで負けて凄く落ち込んでたけどその後も平気で時間を消費してたから実はそれほどレベルアップに関係ないような気がする
近藤戦のあとはそれまで以上に順位戦で慎重になった
そして広瀬戦の後からはっきり最後に少しだけ時間を残すようになった 藤井棋聖誕生で八代がぐぬぬとなっている絵が見たかったw >>489
納得したのであなたのコメをEvernoteに保存しといた フラッシュプレイヤーは今年の１２月からなくなるってことだけど、棋譜中継はなにで再現することになるんだろうな。 >>604
凡庸なオマエは悔し泣きなんかしてられないよな(笑)
分かる分かる エリア88でも出てきたろ
普通は脳を介した神経伝達でトリガーを引くところ、88クラスになると脳の指令なしで反射で撃てるから機械よりも早いとか
テトリスとか数独と同じで、多分考えてない F7はショックで泣いてるだろう、木村王位防衛出来たな、ここから4連勝や 藤井くんも時間たっぷりあるし！って3時間くらい考えてくれるんじゃないの 豊島が北海道まで陸路で行った話を聞いて
藤井七段が「いやぁ流石にそれは…」と引いてたのはあまり知られてないのか？
北海道まで電車で行きたいだろうと言っている人を何人か見かけて驚いている >>621
引いてないし
食い気味だったし
まあ今回はさすがにやらないだろうけど話聞く前は無理じゃね？って思ってたかも知れないが、豊島が大丈夫だと言ってたなら自分もって絶対思ってたと思うぞ やっぱり「引いてる」ようには思えないな
他の質問と食いつきが違うしw
--------------
鉄道は変わらずお好きとのことですが、豊島先生が北海道のタイトル戦で新幹線と在来線で7時間かけて移動されていました。
（食い気味に）それ聞きました。函館で1泊してという…スゴイなと思いました。
やはり鉄道大好き藤井先生もタイトル戦に出るときは、鉄道で行かれますか？豊島名人は往復されていましたが、快適だった（笑）と。
札幌はちょっと厳しいかなと（笑）。函館からさらに3時間以上あるので、かなり…。えー名人、余裕だったんですか!？ 帰りも!？ それはスゴいですね。 ｢(新幹線乗る時間あるなら札沼線とかループ市電とか乗り潰したいし…)｣ >>623
聡太かわいいw
ほんとコロナが無かったら対局以外にも色々楽しめたんだろうなあ >>614
署名の六人全員字がお上手
永瀬のこうゆうのあるの？ >>623
さらっと函館から３時間以上と言ってるけど、鉄道詳しくないと知らない知識だな。
実際は分単位まで分かってそう。 >>623
函館空港に降り立って北斗に乗って札幌にいく可能性が浮かんだ 函館～札幌の特急乗ったことあるけど
線路はガタガタで新幹線ほどの快適さはないので
疲れたしお尻が痛くなったよ
翌日対局する人にはお勧めしないなあ 考えてみれば
土曜にNHKあるならその後はやぶさに乗って函館一泊
日曜朝から北斗に乗れば昼には札幌につくか
行きは豊島竜王名人と同じことができるな 第61期 王位戦 七番勝負 第二局 1日目 木村一基王位 対 藤井聡太七段
将棋チャンネル
7月13日(月) 08:30 ～ 19:00
解説者:中川大輔八段 八代弥七段
聞き手:本田小百合女流三段 飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AREWSxuqiZqHRq
第61期 王位戦 七番勝負 第二局 2日目 木村一基王位 対 藤井聡太七段
将棋チャンネル
7月14日(火) 08:30 ～ 23:00
解説者:郷田真隆九段 戸辺誠七段
聞き手:伊藤沙恵女流三段 和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9dY92hG5y2Gqs5 戸辺ちゃんは将棋講座の一般論は喋るけど あれは棋戦の解説には使えん しかも二日目とか >>614
盛り上げ駒カッコいいなぁ
見づらいから使われること少ないけど虎斑の駒が好き >>636
振り飛車党かつ中飛車メイン
相居飛車ばかりで、タイトル戦二日目とか話せることがないから呼ぶ方が悪いと思う 勝又長い
「えっ、師匠に挨拶しないで帰るの？」“30歳差”藤井聡太七段vs木村一基王位の知られざる舞台裏――教授は見た | 観る将棋、読む将棋 #shogi #将棋 #藤井聡太 #木村一基 #王位戦 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/38939;
> 後に「自分の中で、ある部分が終わったと思いました。もう一度、もう一度と挑戦してきたのが、今度こそ本当にダメになったんだと」と綴っている（『受け師の道 百折不撓の棋士・木村一基』）。
> 本局では白の着物に薄灰色の羽織で、さわやかなライトカラーが若者らしくてとても似合っていると控室で評判になった。
白瀧呉服店の5代目当主、白瀧佐太郎さんが着付けのためにいらしていたので話を聞いた。
「はい、今回の着物は棋聖戦で挑戦者に決まった後、わたくしどもで仕立てさせていただきました。 勝又教授も、藤井くんに入れ込みすぎてて若干気持ち悪いよね 前将棋フォーカスで将棋部の女子高生に詳しい勝又教授と紹介されてたから若者を追うのが好きなんだろうかね >>639
>彼なりの師匠への気遣いなのはわかっていた。
>しばらくして「師匠に一言くらい挨拶あってもいいけどねえ」と笑いながら私に酒をついだ。
>木村はどんな辛いときでも打ち上げでは笑顔を絶やさないが、陣屋でこんなにこやかな笑顔を見るのは初めてだ。
泣かせるなあ >>639
>さすがは「受け師」木村だ。山﨑が「あきらめちゃだめなんだな」とつぶやく。
>「なんだ、こんな手があったじゃないか」。そう、金打ちには3度目の金の犠打があったのだ。木村はこれを狙っていたのだ。
>別の手をということで「端玉には端歩」が検討される。散々つついた末になんとか寄りという結論になった。
>変化が多くとてつもなく難しい手順だ。
>そして藤井は61分考えて端歩を突いた。やっぱり間違えなかったか。罠にはまらなかったか。
この辺は見ていてほんと面白かったなあ >>641
その紹介だと単なるスケベオヤジに思える 杉本師匠
豊島パパ
羽生夫人
みんなはどんな印象？正直嫌いなのだが
格付けよろしく 明日の朝の名古屋から札幌行の飛行機に追っかけの人乗ってるのかな？ >>640
勝又も板谷一門だから
石田先生と一緒で聡太に入れ込むのはしゃーない >>647
なーにが格付けだよさっさと自殺しとけハゲ ソウタは負けたら強くなるのでその第一犠牲者が木村王位になりそうや。。 王位戦に合わせて札幌旅行だったのに現地解説会もなにもないし
とりあえずラーメンかスープカレーでもたべてくるか… 今回はスケジュール的にきびしくねーかな？＞負けたら強くなる 小学生の藤井が将棋に負けて泣いたから負けず嫌いと言うなら
大人になっても負けて泣く木村はもっと負けず嫌いだろ 13・14日が北海道で16日が大阪かよ
マジで学校卒業できんの？ >>664
藤井聡太
7月1-2日 木村一基 王位戦 第1局 ○
7月6日 橋本崇載 順位戦 Ｂ級２組 ○
7月9日 渡辺明 棋聖戦 第3局 ●
7月13-14日 木村一基 王位戦 第2局
7月16日 渡辺明 棋聖戦 第4局
7月18日 菅井竜也 日本シリーズ 1回戦
7月21日 渡辺明 棋聖戦 第5局
明日明後日は捨てて棋聖戦の研究に集中すべきでは… >>664
対局日だけなら出席扱いの公休だから問題ない
17日は流石に東京にいると思うがそれらはどうなるかわからん
ただ学校側は意地でも卒業させるだろう
こうなる事は簡単に予測できただろうにそれでも入学させたのは学校だ >>670
18日は午後からだし17日はまだ東京じゃないと思う 聡太を留年させたら世間から何言われるかわからんからな >>673
>前夜祭、中継あったり
Abemaにも北海道新聞にも告知は無いみたい。
でも検分の様子はニュースで流れることを期待。
https://www.hokkaido-np.co.jp/d/?gclid=EAIaIQobChMIktnshazG6gIVDD5gCh3lewTQEAAYASAAEgK2w_D_BwE
北海道新聞電子判サイト 電子判会員向けにオンライン解説会を実施 (一般は有料？良く判らない)
https://www.hokkaido-np.co.jp/61oui/kaisetsukai
解説者 野月浩貴 八段、聞き手 久津知子 女流二段
予定されていた大盤解説を、北海道新聞の電子判契約者だけに流すみたいですね 確か去年も札幌のときは前夜祭がなかった
きっと北海道の新聞社が潰れ掛けなんだろう 木村は負けたとき「よき後継者を得た」ってコメント残しとけば、
後々「藤井時代の前は木村時代だった」ってことに
まぁならないか >>677
そのセリフが許されるのは、谷川、羽生、渡辺の3人だけ 木村って後継者出て来たから引退したんじゃなかった？ 新札幌のホテル、みる限り景観もよくご飯も美味しそうね
部屋から函館本線との分岐や貨物ターミナルが見えたら藤井くん超早起きしそう >>667
> 7月13-14日 木村一基 王位戦 第2局
> 7月16日 渡辺明 棋聖戦 第4局
ここは札幌から大阪に直行だろうな。
１６日夜に瀬戸に戻って、17日は学校かね。
> 7月18日 菅井竜也 日本シリーズ 1回戦 >>684
乗り鉄の藤井くん、在来線・新幹線乗り継いで
北海道に行きたかっただろうし、対局後北海道のローカル線にも
乗りたかっただろうが今回は日程的に出来ないので残念に思ってそうだ >>686
>今回は日程的に出来ないので残念に思ってそうだ
そして、まだ乗っていない路線を数え上げて・・う～～ん王位戦は10期連続ぐらい防衛しないとダメですね、等と堅く決意したはず。
(挑戦でも良いがスケジュールが無駄に厳しくなる) >>686
今回に限れば土日を移動に使えるけど、普通は平日に移動だから高校生の間は難しいのでは？
卒業してからのお楽しみということでw >>674
検分流すだけでもホテルのPRになるしな
前夜祭ほど対局者の負担にならないし
都市センターホテルも「藤井君と同じメニューで」ってランチ客がかなり来てたらしい >>686
興味はあっても現実的には飛行機で行ってそう
Q：鉄道は変わらずお好きとのことですが、豊島先生が北海道のタイトル戦で新幹線と在来線で7時間かけて移動されていました。
A：（食い気味に）それ聞きました。函館で1泊してという…スゴイなと思いました。
Q：やはり鉄道大好き藤井先生もタイトル戦に出るときは、鉄道で行かれますか？
豊島名人は往復されていましたが、快適だった（笑）と。
A：札幌はちょっと厳しいかなと（笑）。函館からさらに3時間以上あるので、かなり…。
えー名人、余裕だったんですか!？ 帰りも!？ それはスゴいですね。 >函館からさらに3時間以上あるので、かなり…。
北斗の所要時間とか当たり前のように把握してるからな 聡太が成人したらタモリと共演で鉄道旅だな
ブラタモリ藤井聡太七冠記念スペシャルで視聴率50％決まりだね
七冠祝賀会にはタモリとアヤパンが司会で決まり 美容院でスッキリした髪型で
一生記念に残る初タイトルを奪取せよ!!との将棋の神様が棋聖戦負けさせたんだろうね
あんな前髪モッコリじゃカメラマンも大変だ
美容院で癖毛を活かしたオサレヘアを学んで欲しいね
髪型とまゆ毛整えるだけで印象変わるからね
カワイイ系の聡太なら尚更変わる >>699
おじさん、相変わらず鼻出しマスクだな
誰か注意してあげる人居ないのかな ヘアカット出来て良かったな
こっからスケジュール密すぎて時間取れなかったろう さっき四ッ谷駅で王位に似た人見たから
はげまそうと思ったら今日から北海道か・・・ ー何を食べるかはもう決めているのでしょうか。
藤井 はい。ええと、明日になればわかると思いますので（笑）
将棋メシのネタバレを阻止する出来た17歳ｗ いや、写真みる限り少し切ったわ
オカンに「あんた切る前と変わってへんやろ！」って怒られる程度 あまり急に短くなりすぎても騒がれて面倒だろうからこれでいいだろう 今なら藤井カットにしてくれといえばだいたいの店で対応してくれる予感 うん 前髪は量を減らしてる 後ろの方をゴッソリとってるよ 切ってるように見えるけどテンパだから湿度があるともじゃもじゃしちゃうんや 聡太が丸刈りで現れたらナベも一基もビビって動揺すると思うけどな >>716
ビビって動揺してくれるメリットとマスコミから質問攻めにされるデメリットをどっちを取るかだなｗ >>714
でも頭はそのまま残されるやつも多いよなw 明日の和服は何だろう
4着のうち今の季節着られる3着は披露済だから順番的に濃紺かな >>720
持ち和服4着って確定なん？
多分師匠から貰った和服２着（多分冬用１夏用1）と白瀧で新しく作った夏用和服２着くらいかとは思うけど >>723
白瀧で二着作ったのは記事になってたから
それ以上はないと思う
藤井聡太七段が見せた対局４５分前の素顔 着付けの白瀧佐太郎さん「自然体で泰然自若。意外と雑談も…」 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20200711-OHT1T50014.html >>722
師匠がいると負けやすいジンクスってあったかそういえば ナベに続いておじさんにも負けたら
「藤井くん大不調」ってニュースになるんだろか
もし棋聖も王位も取れなかったらマスコミどーすんだろうかね
もう取るのが既定路線になってるもんなぁ
それだけでも大したもんだ 北海道で思い出したがカミソリ流の勝浦九段は
引退されてからあまり表舞台に出てきてないのかね
昔はNHK杯の解説なんかでもよく見たんだが スープカレーか味噌ラーメンじゃないと文句いうやからがいるぞ いつまで前夜祭禁止なんだろうか？
プロスポーツみたいに人数制限して開催すれば良いのに
食事は無しで良い
応援を伝えたいだけ 豊橋みたいな気分が沈み込んでく前夜祭ならやらん方がええ 藤井くん、やはり飛行機で移動だったんだな
本心ではさぞかし悔しがってるだろう >ホテルが用意しているメニューは、「エビ、ホタテ、タラバガニなどの天丼とそばセット」「海鮮チャーハンなどの中華セットランチ」「ビーフステーキカレー」「ビーフシチュー」の4種。
どれも美味そう 「電車来ましたか？」って記者は誰も質問してないのか？ 警備の観点で聞けなかったかのか。 >>716
一基が丸刈りでもみんな「あっ。。」って感じで一切質問なし >>748
飛行機で来たことがあらかじめ知らされてるんだろ
飛行機は久しぶりで緊張しましたとか答えてるし >>751
髪の毛を剃って白装束で現れる木村王位です？ 藤井はうっとうしい前髪切れよ
髪がない木村にも失礼だろ >>753
表情にすぐ出るから前髪で隠してるんだよ
なべなんて棋聖戦3局目涛｡井の顔覗き込ｂﾅたやないか >>723
とりあえず今までで3パターンは披露してるからそれプラス師匠にもらった冬用のやつで4着なんじゃない？ １局位入れてほしいわ。大体、何故角換わり？？？
自分の土俵で戦わないで如何する。それともそれで勝てると思ってるのか？
颯汰の嫌がることやるんだよ。番外とかでは無くて。
詰将棋が出来て、ＡＩ研究していれば、将棋は勝てるのか？
そんなゲームだったらもうやらんわＷＷバカバカしい。 木村の父親は大学卒業まで札幌に住んでたと書いてあるね。
生まれも育ちも札幌ということだろう。
就職して、それからは千葉に住んでいるんだと思う。 王位は小学生のときに夏休みの里帰りで北海道の将棋大会に出て
野月と仲良くなったんじゃなかったっけかな >>730 >>725
ありがとう、４着で夏用３着で確定やね
袴や羽織を変えたりで着回しパターン増えるかな >>731
棋聖はともかく王位は持ち時間8時間だからなー
時間攻めが効きにくい2日制で藤井に勝ち越すのは木村でなくても厳しい いよいよ明日か
はやめに一勝してペースを掴んでほしい >>764
その時に大本命の屋敷を負かして優勝してる 着物のクリーニングって何日ぐらいかかるのだろう
13-14日王位戦、16日棋聖戦、18日JT杯と着物が1週間で3パターン必要だけど
間に合うのかな どうでもいいことだが名古屋ローカルのニュースだったか
藤井七段が師匠から贈られた和服は夏物が二着と言ってた気が
冬物は自腹でお願いしますって師匠が半分ジョークで言ってた >>774
でも後から出てきた記事だと圧倒的に夏冬2着
別の記事ではもともと冬物を考えてたけど初めて着ることが決まったのが真夏のJT杯だったから急遽夏物も追加したとか >>773はスーツや制服も着るたびに洗ってるのか？ >>773
急ぎなら、汚れてなければ皺伸ばして整えるだけでもいいからそんなにかからないのでは？
襦袢だけ取り替えてもいいし >>773
藤井くんは前回1番下の長襦袢だけ2日目に着替えてたから
上はひどく汚さない限り毎回洗濯しなくてもよいのでは？
まあその辺もお店におまかせできるしいいよね >>778
>スーツや制服も着るたびに
礼服は法事に行ったりしたらクリーニング出すよ。
3-4日連続で着るならokかもだけれど、着た後にそのまましまうのは良くないはず。 滅多に着ないなら都度クリーニングだけど、藤井は頻繁に着るようになるだろうからシーズンのクリーニングになるんじゃないかね >>781
それはどうも
シーズン中着回して着る服のクリーニングは洋服も和服も1シーズン１・2回が相場じゃないかな
礼服みたいに次の出番がいつかわからないものは都度クリーニングだろうけれど >>774
杉本八段によると、昨年5月の連休中に、藤井七段のために、母や将棋関係者らで京都の店へ買いに行ったという。
まず選んだのは、春秋用の和服。
「でも、将棋日本シリーズの対局は8月に福岡市で。暑いだろうと思って、もう1着、夏物もプレゼントすることにしました」と明かす。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d158ae69ac8a478a1c8456344fdf9db7a491f1b8 7月12日・13日
▼木村一基 - ▽藤井聡太 ホテルエミシア札幌 Abema・携帯中継
立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段（中座門下）
棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/61/oui202007130101.html
Abema中継
1日目 7月13日(月) 08:30 - 19:00
第61期 王位戦 七番勝負 第二局 1日目 木村一基王位 対 藤井聡太七段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AREWSxuqiZqHRq
解説: 中川大輔八段、八代弥七段 聞き手: 本田小百合女流三段、飯野愛女流初段
2日目 7月14日(火) 08:30 - 23:00
第61期 王位戦 七番勝負 第二局 2日目 木村一基王位 対 藤井聡太七段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9dY92hG5y2Gqs5
解説: 郷田真隆九段、戸辺誠七段 聞き手: 伊藤沙恵女流三段、和田あき女流初段 >>782
別に普通では
1週間洗濯しないからって1週間同じもの着てるわけないし
今日着たものをその日に洗ってたら水も洗剤も勿体ないだけ 記録の広森くんって中座門下だしやっぱ北海道の子なのかな 廣森航汰@onlineshogi 奨励会三段(第67回〜)19歳。北海道出身
https://twitter.com/onlineshogi
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 将棋の渡辺くんによると、和服は呉服屋さん管理で、呉服屋さんからタイトル戦会場に直送、終了後も呉服屋に戻してそこでクリーニング、保管らしいよ。 >>794
戸辺は一日目要員だよなあ
せめて早番であってほしい >>800 第一局みたいに見どころが1日目ってこともあるがな 王位戦って無事シリーズ完走できる？
ダイジョブかね。。 そういえば今期は61期だから、あの伝説の31期からちょうど30年か・・・
古い将棋ファンなら知らない人はいないけど、ご新規さんには
まぁとりあえず31期王位戦第7局の棋譜を並べてみてほしいなぁ 八代トーナメントNGでも解説では出られるんか…＞Abema 禿しいとか髪ひとえとか、朝から木村の話題ばかりだな 5000人以下のイベントなら開催してもいいんじゃないの？ 何もイベントがないということで諦めたけど、
もう予定入れてたんで札幌に来てしまった
とりあえず新善光寺の観音様が浮かぶ「奇跡の石」を拝んできた >>816
可能かどうかではなく、大事を取ってるんだろ
万一があったら色々とヤバいからな 大盤解説会の問い合わせがホテルに100件以上
第61期王位戦第2局 オンライン解説会
木村一基王位に、藤井聡太七段が挑戦する第６１期王位戦７番勝負の第２局を、地元ゆかりの棋士がインターネットの生中継で解説します。どうしん電子版会員であれば無料で視聴できます。
電子版のお申し込み（電子版単独プラン）
北海道外在住の方限定で、どうしん電子版のみお申し込みいただくプランです。
月額 4,037円（税込） シアターモリエールがクラスター感染おこしたばっかりだろ マスク着用と私語禁止で大盤解説くらいやっても問題ないと思うけどな
プロ野球なんて観客がヤジ飛ばしてたけど >>817
今日は涼しいけど札幌もコロナくすぶってるから気をつけて楽しんで 大盤解説会
ソーシャルディスタンスたもつと収容人数が少ない(収益が難しい)
参加者高齢男性が多い(重症化リスクが高い、手洗いちゃんとしてない人が多い)
解説聞き手が長時間喋る
映画や舞台、コンサートと違って客の出入りが激しいかつ長時間 >>824
そうだよな
将棋ファンは高齢男性が多いのが一番のネックだ 着物が様になってるなぁ…
にしてもこれ本当に髪の毛切ってるんか？ 相掛かりか矢倉か
藤井の矢倉の強さを考えると相掛かりかね 藤井もう毎回着物でいいよ
スーツより三割増しに良く見えるわ 髪の毛、前髪は変化分からんけど襟足はすっきりしてる気がする 俺が木村ならここでアベノマスク着用で来て藤井くんの動揺を誘う作戦にでる >>841
木村が離席から戻ってきたら盤上に切った髪の毛がどさりと >>855
ワックスとかつける棋士ってタイトル戦出てこないな 「杉本八段が差し上げた」って敬語逆だろうwww師匠だぞwwwww 北新ではなく道新なんやね
カーリングも北銀ではなく道銀やし >>856
角頭を受ける必要ないが、飛車の威力も倍増 >>858
菅井・さいたろ・中村太地はつけてたと思うよ
彡 ⌒ ミ
（ ´∀｀） 44歩は死ぬお～♪
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎ ツーブロックでハサミカット
上は少しすいた感じ
耳周りスッキリ 1日目で局面が進んでしまったら藤井が時間を余してしまう
どうすんのかなー 非公式のABEMAトーナメント(第2回)で唯一藤井七段を破った対局の戦型が先手相掛かり
その時の水匠2深さ25での41手目以降逆順棋譜解析結果は
☗木村一致率83%(24/29) 悪手0 疑問手0 >>881
先日の対局で準備した水分を全部飲みきってお茶をもらってたんだよな 最近ひねり飛車とかないのかな
一時は先手必勝の戦形だったが 藤井の長時間相掛かりや横歩取りはとんでもない強さになるかも 今日の対局豪華すぎるな
王位戦、きゅんvsナベ、羽生vsやしもん、師匠vs里見 対局で1日4リットル飲む棋士もいるって解説で誰か言ってた このまま昼まで同型やな、殴り合いになるまで寝てくるわ >>806
こういうオススメありがたい
探して並べてみます >>881
頭を使うほど、脳は酸素と糖と水を浪費する せっかく地元札幌で大盤解説会行けると思ったらコロナでないの本当につらい
藤井君タイトルとって来年も来てほしい >>886
三 新人棋戦優勝1/竜王戦最高2組/C1昇級/七段
八 全棋士参加棋戦優勝1/竜王戦2組/七段
高 タイトル1期/C1昇級/七段
タイトル1期・全棋士参加棋戦優勝1・新人棋戦優勝1・C1・竜王戦2組・七段
3人いいとこ取りでも伸び悩みの若手感拭えないな >>858
中原米長辺りの時代はビシッとポマード付けて七三分けなイメージだったけどな テキトウな散髪で髪の毛アピール、髪の毛めんどくせー感出すのも盤外戦なの？ >>914
本来は「消費」と表現するべきだが、脳が他臓器よりも酸素や糖や水を多く消費すると言うニュアンスを込めて、敢えて「浪費」と表現した。 木村は逆ツーブロックカットと言って回転するタイヤに真っ直ぐ踏まれることによってできる技術の必要なヘアスタイル >>861
私が母ちゃんなら
それで切ったん？レベル >>911
順位戦以外は村山聖超えてるな
年齢考えれば十分じゃね >>836
めちゃくちゃ心地いい声だ
変に語尾が上がったりもしないし裏返ったりもしないし
ゆっくり過ぎず早口過ぎず滑舌もいいし
言葉づかいもいいし聞かれたことにもちゃんと答えてる
たぶん棋士の中の頂点レベルの応接
棋力は知らんけど 八代
「藤井さんもだんだん経験値が増えてきて」
「なので木村王位からすれば経験値が活きる力戦にしたい」
違うだろうに
藤井に勝つには力戦じゃ勝てねーんだよ
地力が違うんだから
近藤が言ってる通りで、横綱相手に四つ相撲に組んでじっくりしたら勝てない
奇襲するか研究に嵌めるかだけ
力戦なんて藤井が待ってましたになる >>916
浪費には多く消費するなんて意味ねーよ
そんなニュアンス全く感じられないから
ろうひ
【浪費】
《名・ス他》金銭・物・精力などをむだに使うこと。むだづかい。
「時間を―する」 【１日目 スケジュール】
９:00 対局開始
10:00 午前のおやつ
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ
18:00～ 封じ手（手番の側が封じる） 29連勝のときに悪役になってもいいから絶対勝つとか言って負けたのは
八代だっけ？澤田だっけ？ >>924
絶望的に頭が堅い奴だなあ…
わかったから、辞書を片手に死ぬまでオナニーしてろや 飯島「ぼくの相掛かり６八玉型の本を買ってください」 >>922
研究ではあまり考えない局面だと経験値が生きるのは間違いではない
これまでの実戦の中で考えてきた蓄積が段違いだからね >>911
まだタイトル0、竜王戦3組の聡太より上のところがあるじゃないかと慰めておこう 前回サクサク進んだ棋聖とかのあとだと
序盤から考えすぎだろwてなるな >>921
本田さんが杉本八段が差し上げた…と言ったらすかさず訂正してたね >>929
飯島「タイトル戦で指されて夢かと思いました」
木村「こっちは現実なんだよ！」 >>937
藤井相手にサクサク進めたら1日目で終わっちゃうぞ >>926
澤田はプロレスになぞらえて、自分はヒール(悪役)で良いって言ったんだよ。 >>930
サンキューやっぱ澤田だったか
八代はあんまりイキったりしなそう タイトル戦の挑戦者の勝利が続くって
どの棋戦で最長記録があるんだろう？ >>921
俺はWimaxのせいか、八代はラッパーみたいにしゃべってる 早出だからなぁ 世間話は苦手 大輔と逆ならよかったんだけどな 藤井に勝つには振り飛車しかないよ。
渡辺でさえ相居飛車でひとつ勝つのに苦労してるんだから。
王位戦は0－4で95％間違いない。 実は先日つかぽんと相がかりやって負けてるとかじゃないだろうな ABEMAはよく音声途切れるので無言が続くと確認してしまう >>952
藤井相手に即席振り飛車は虐殺される未来しか見えない ナベにボコられた直後だし藤井に対する幻想みたいなのは皆消えてるだろうね 木村さん
あんまり悩むとハゲちゃうよ
そっちの心配ばかりしてしまう >>952
渡辺は63銀待機型からの45桂ポン仕掛けさせる一点集中研究だったね
名人戦への研究を一つ減らした おじさんが返すとシリーズが面白くなるし今回は王位応援だわ >>943
その後「それを指したら人間じゃない」って言ったり悪役とは遠い状態 経験の浅さを突くには対抗形しかないんだよ。
木村は振らないから2日制だとほぼ勝ち目ない。 >>963
澤田のヒールとか人間ではない
というのは朝日杯のときだったと思う 澤田はそんなこと言ってないよな
無意識でデタラメ書く奴多すぎ >>447
50万のPCは資産計上して4年で減価償却 こないだの先崎の朝日戦ボヤきが参った参ったで笑った ナベのあれは名人戦関係なく棋聖戦一局目につぎ込む予定だった研究でしょ >>952
藤井の対振り飛車は、57勝7敗で勝率 .891だぞ
近況は菅井や久保でさえ完敗続きなのに、どーにもならんだろ >>908
ほんま残念やな
うちの地元でも大盤解説楽しみにしてたのにな
今年はタイトル戦開催されるだけでも良かったと思うしかないけど、来年以降は普通になればいいな >>968
悪役でいいが連勝の時
人間ではないが朝日杯だからその後って書いた >>921
八代はしょっちゅう声ひっくり返ってるような
自分に対して「召し上がる」って言ったことあったし >>966
そうそう
増田が藤井に即席振り飛車してひどいことになったね >>974
この前の銀河で羽生がとうとう振ってたけど今までの藤井羽生戦で一番接戦になってたぞ 話が続かなくて聞き手大変そうｗ
相掛かりじゃ手もバンバン動かなそうだし >>971
まぶしくないように照明を天井に反射させてる >>973
初タイトル１局目に渾身の研究で叩いてやろと構えてたのき、まさか藤井が矢倉で来るとは思わんかったんやろな
とはいえいくつも研究がハマるわけでもないし、４局目５局目は力戦勝負になりそう 振り飛車というは形成判断の基準が違うのがミソなんだよ。
だから経験があさいと局面の価値判断間違う可能性が高い。
原理的にそうなの。 今日も聡太デーか！棋聖戦の負けが尾を引いてなければいいが >>982
羽生は元々は振り飛車も得意だし、いつぞやの朝日杯決勝で渡辺を相手に意表の振り飛車で優勝したこともある
ましてや銀河戦は藤井が苦手な切れ30秒対局だから、効果あったんじゃね？ 散髪したのに前髪は多目なのは
王位へのいやがらせかな 藤井の
後手対抗形の勝率は29勝6敗0.806
後手相掛かりの勝率は19勝7敗0.731
3時間以上の棋戦だと
後手対抗形18勝3敗0.857
後手相掛かり15勝5敗0.750 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 15時間 58分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
