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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★503

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0236名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-fpa+)
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2020/07/28(火) 22:57:29.85ID:/pow3rKoa
久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第３局でも終局５分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。

弁護士の人のあたかもそれにスマホを隠してたと思わせるような書き方は許されるのか？
0237名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 811b-XRro)
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2020/07/28(火) 22:58:46.62ID:6joB3sGd0
>>233
同歩
0238名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OsDy)
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2020/07/28(火) 22:58:53.56ID:Txup7V/Sa
>>234
ないない
三浦の守衛室発言は久保の「三浦は夕食休憩後31分離席した
その際に将棋会館内を探したが見つからなかった」という嘘に対して
外出しない三浦が消去法で答えた時に出たもので

第三者委員会報告書にも以前から把握してたとかは書いてないし
連盟が監視してた丸山戦でも守衛室には行ってないから
0239名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-fOmF)
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2020/07/28(火) 22:59:12.31ID:xtPeslT30
>>234
というか守衛室に預けられてたなら死んでもそんな言葉は口走らんよ
ただ守衛室発言した時期には既に守衛室に預けられるようになってたのかもしらんね
時系列は異なるがそれだと守衛室発言が疑われたというのはしっくりくるかもしれんな

久保戦当時は守衛室に預けられてはなかったと思う…規則も久保讒言以降にできてるはずだから
0241名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 811b-XRro)
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2020/07/28(火) 23:00:31.74ID:6joB3sGd0
>>236
これ渡辺PDFだっけ？ワロタ
0242名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d13d-aL/P)
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2020/07/28(火) 23:01:50.66ID:fSuqQEjR0
メディアリテラシー担当理事として、独自のYouTubeチャンネルを開設した森内専務理事を専任してはどうだろうか
0245名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29b0-v7F5)
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2020/07/28(火) 23:02:35.85ID:3FY/e4ct0
>>238
いやだから、消去法でも何でも答えに守衛室が出てきたのなら当時出入りしていたのは事実でしょ
三浦が来てそれを公式の場で口にしたかは関係ない

どのみち当時守衛室に電子機器を預けるシステムがなかったのなら意味のない推測だけど
0247名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-vxDu)
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2020/07/28(火) 23:09:00.49ID:g4DuwTUJr
>>91
これ上から三浦渡辺戦、丸山渡辺戦、藤井聡羽生戦だよな
今や常識になっている角換わり△41玉型に対する45桂ポンの将棋

「人間が指し続けてうまくいくとは思えない」
「でも、そんなことは人間にはわからない」
「目先の駒損が大きいに決まっているんです」
独善的だなあ

「ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから〜」も酷い
自分より年上の棋士が自分よりもソフト研究に精通しているはずがないと思ったんだろうか
0248名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-8Xcr)
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2020/07/28(火) 23:14:38.84ID:7HcXSb090
守衛室行ってたと言い出したのって
常務会に呼び出されて釈明を求められた時じゃないか？
本来なら数十回もの頻繁な離席についての納得のいく釈明をせねばならない場所で、
よりによって電子機器預け所になってるトコへ行ってましたなんて言い出したら
そりゃ周りはますます怪しむわ
「ええっ！？守衛室！？」（こりゃクロだわ・・・）とその場の雰囲気が一気に決まったのは容易に想像がつく
一番言ってはならないタイミングで言ってしまったな
0249名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-fOmF)
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2020/07/28(火) 23:16:04.10ID:xtPeslT30
多分昔から守衛室に行ってたのは事実だと思う
だからこそ記憶をたどった際多分守衛室みたいなのが確定発言みたいなのになった感じかと

そしてソフトに対し将棋界で一番危惧していたのも実は三浦だったという皮肉も…
いつの会見かはわからないけどこんな質問＆回答もあったりする（ブロマガまとめ失礼
https://ch.nicovideo.jp/niconicoradio/blomaga/ar1163553
0250名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OsDy)
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2020/07/28(火) 23:18:29.53ID:Txup7V/Sa
当時は電子機器を預けるというシステムは無かったはずだがな
対局規定にも電源切って各自で管理としか無かったとような状況だし
0251名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-fOmF)
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2020/07/28(火) 23:26:59.42ID:xtPeslT30
2016年以前
三浦ら？が連盟に対し金属探知機の導入について提案・要求
渡辺らがそれに対し反対（その後賛成派に変わる？）…夕食の相談などが出来なくなるため


ほんとこれ以前の時系列も色々欲しくなってくるわ…
2014年のＡ級順位戦で三浦ＶＳ久保を降級決定戦でやってたりするみたいだからな…
久保に恨まれたりそれが根拠で疑われるような下地は出来上がってたのかもしれん…
この時も恐ろしい手の応酬だったみたいだしな
https://blog.goo.ne.jp/sharon106/e/28baf839a481fa34f3ba0a3615e0294b
0252名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d13d-aL/P)
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2020/07/28(火) 23:41:10.89ID:fSuqQEjR0
久保に関しては色々意見はあるところですが、理事に文句を言っており、文春の取材には応じてないから、最低限の線は守っていると言えるのではないか。
渡辺は文春に喋ったことが大悪手で擁護のしようがない。
島に関しては開いた口が塞がらない。
0254名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d13d-aL/P)
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2020/07/28(火) 23:47:36.66ID:fSuqQEjR0
>>253
そうか、それなら久保も同罪ですね。
0255名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41ce-5TCi)
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2020/07/28(火) 23:54:43.31ID:N0saw/M90
>>252
「やられたな〜」とかのコメントあったからなぁ
ただ、それがいつのものかも正式な取材なのかも分からないし、羽生メールみたいに都合よく取り出されてるのかもしれない
というのは相当好意的に見た話で、電話とは言え極秘会合に参加してたり、いつまでたっても後日の説明がなされないことを
考えると、久保にも相当の悪意があったとみなされるのは仕方がない
でも、久保が言ってるだけなら挑戦者差し替えはなかったし、理事の無能ぶりがあそこまで晒されることもなかっただろうけど
0256名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-vxDu)
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2020/07/28(火) 23:55:13.45ID:5DqNG8xgr
文春に載ってる久保の発言の一部

「証拠は何もないんです。でも指していて（カンニングを）『やられたな』という感覚がありました」
「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。でも私は三浦さんの名前を出した事は（棋士会も含めて）一度もありません」
0257名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-vxDu)
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2020/07/28(火) 23:58:08.34ID:5DqNG8xgr
名前を出したことはないと言っているけど、三浦戦の3日後の関西月例会で報告しているうえ、東理事には名指しで伝えてるから、
自分は告発した張本人ではないと言い張るのは厳しい

おそらくは「私は休場処分を求めて告発したわけではなく、規制強化のために提言をしただけ」という趣旨で、それなら理解できなくもない
0258名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-fOmF)
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2020/07/28(火) 23:58:30.62ID:xtPeslT30
>>256
これって()内がなかったら擁護文ともとれるな…
証拠は何もないんです　でも指していて（この勝負は）やられたなという感覚がありました
とも読み替えられる

無理筋かもしれんがね
0259名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-0gse)
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2020/07/29(水) 00:17:48.68ID:7K8l52bA0
>>243
もうこれが疑われるレベルなら渡辺のキョロキョロとか虫が気になるとか音を異常に気にするのは何でだろうとか、
若い頃からトイレ離席が多くて長い事とか、離席自体は問題ないとか言い出したのも三浦九段に比べて自分も変わらず多い上にトイレが多すぎるのを昔から指摘されていたからだろうし

三浦九段を重箱の隅を楊枝でほじくるレベルで何でも疑うなら、同じレベルのバイアスで渡辺を観察したら発狂するレベルに怪しいってことになるんだけどな
0260名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-uwWP)
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2020/07/29(水) 00:21:51.35ID:15RJw7zC0
渡辺勝利に加え羽生の無様な負け
真実の襷、正義の勇者は結果が証明する
このスレの底辺住民どうぞ発狂したまえ
0263名無し名人 (ｽﾌｯ Sd9a-nEpi)
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2020/07/29(水) 06:07:21.91ID:5M91Qx/Vd
スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん
0264名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/07/29(水) 07:09:32.55ID:hbK/Fgzva
>>263
安心しろ
渡辺がプロ棋士でいる限り終わる事はない
0265名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-1vA1)
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2020/07/29(水) 08:00:56.96ID:4T/ubFb60
【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日−８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
0266名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-0gse)
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2020/07/29(水) 08:53:12.51ID:U7+twQJ+0
>>265
まだそのクソみてえな時系列を有難がってるのかよｗｗｗ
10月3日は同じものが2つあるし、三浦の「休場する発言」は書かれてないし、
三浦の疑惑が大々的に報道されたのは10月12日の連盟発表時だし
インチキとデタラメのオンパレードｗｗ

まあこうやって印象操作でもしないとなｗｗｗ
0267名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/07/29(水) 09:42:46.70ID:Mg9a+mYl0
実際告発ってのは久保のことを言うんだよな
ナベがやったのは権力による暴力・圧力でしかない

将棋界の未来を守るため？寝言は寝ていえよ
0268名無し名人 (JP 0H9a-AGJO)
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2020/07/29(水) 12:45:51.10ID:uWYKFeK1H
もしカンニングがあったのなら将棋界の未来を守るためになるし
今となってはどうなのか分からない
0269名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/07/29(水) 12:51:59.79ID:Mg9a+mYl0
将棋界の未来を守るためというのならあの時期に動き出すことがありえん
丸山ＶＳ三浦の挑決前に動き出しておけば色々と傷は浅かったと思うんだがね…
金属探知機つけて挑決させといてその間に調査する期間もあっただろうし
0270名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/07/29(水) 13:00:27.55ID:Mg9a+mYl0
後本来文春はなにを掲載しようとしてたんだろうな
ナベのリークや10/11の会合がなかった場合島発言・羽生発言・ナベ発言がうしなわれることになるわけだが・・・

実は連盟にとってより都合の悪い事を掲載しようとしていたのが三浦で上書きされた…？
それでも三浦疑惑の一部の話は残っただろうけど…他の部分には2013〜2014年付近にあったと思われる金属探知機やスマホ預けの否定も載る予定だったとか？
0272名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/07/29(水) 18:25:29.00ID:s5zi5LrUa
>>271
渡辺は俺らをバカにしてんの？
まあそうだろうな
まあろくな半生は送れないから
俺はそうなった渡辺をバカにしないよ
汚いモノを見るような目で見るだけ
あ、今も事件を詳しく知る人からは白い目で見られてるか？
驕れる渡辺は久しからず…
0274名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-0gse)
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2020/07/29(水) 20:50:11.09ID:7K8l52bA0
>>273
sageてしか煽れないやましい所がありまくりの渡辺さん達でしたｗ
0275名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-1vA1)
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2020/07/29(水) 21:50:59.95ID:NxSL7Vma0
渡辺は三浦を汚いような物を見るような目で見てるだろうけど
我々は渡辺を汚いような物を見るような目で見る
問題を起こす前から渡辺を汚いような物を見るような目で見ていたわけだがｗ
0277名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-0gse)
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2020/07/29(水) 23:22:52.75ID:7K8l52bA0
>>276
下のなんか完全に渡辺が仕掛けた冤罪事件の中世版だな！

上のはワザワザ否定するところが怪しいって、散々三浦九段には釈明もろくに出来ない状況に追い込んでおいて、
自分は否定してるからやってないとか、こいつ本当に性根から腐ってると思うわ、反吐が出る
0278名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 013d-VJqU)
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2020/07/29(水) 23:49:37.15ID:2LLBRPEK0
今週末のAbemaTVでの因縁の対決
0279名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-1vA1)
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2020/07/30(木) 00:21:22.77ID:Gevxvje70
>>276
リスクがないならカンニングします宣言だな
キセルもリスクがないから実行したんだろうな
リスクが無い状況ではカンニングやってたんだろう
0280名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-Wnnz)
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2020/07/30(木) 00:40:33.22ID:9z+PwTEW0
なんか病的になって来たな、このスレ
全く関係ない漫画までネタにしてナベを中傷するとか、
まさにネットの闇･･･
0282名無し名人
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2020/07/30(木) 01:57:29.69
奨励会員や四段が告発してもどうせ無視なんだろ？
今の将棋を楽しんでるやつは俺を含めて共謀共同正犯
0283名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/07/30(木) 02:03:18.66ID:7FGn9aHl0
>>282
実際久保が告発しても監視+全体への訓示・警告だけやったやん？
竜王であり対戦相手のナベが告発+リークしたからこそ強権が発動されただけなんだよねえ

だから三浦は久保にはそこまで含むところはないと思う
0284名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-BAw+)
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2020/07/30(木) 02:15:27.42ID:+KYHXbFEa
ナベが、というより二人目の有力棋士による告発者が出たことで、
連盟としては非常手段を取らざるを得なくなったということだろう
放っておいて報道されたらオシマイだしね
0285名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/07/30(木) 02:23:21.89ID:7FGn9aHl0
いや…ナベがだよ
そもそもナベが「クロの三浦が対局相手なら対局しない」と言い出さなけりゃ延期も十分あり得た話
0286名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-Wnnz)
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2020/07/30(木) 02:53:29.48ID:9z+PwTEW0
読売や対局場となるホテル、その地元の人たちなど、いろいろなしがらみがあるのだが
そういうところには全く頓着せず、簡単に延期できるなんて考えてるんだからなー
世間知らずのナベアン連中はお気楽で羨ましいねｗｗｗｗ
多分、この手の調整なんてしたことないんだろうなｗ
0288!id:ignore (ﾜｯﾁｮｲ ba46-zY1m)
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2020/07/30(木) 03:22:19.24ID:/tmNEkdI0
興行団体日本将棋連盟
棋士の権利なんかどうでもいい
ついでに言えば不正もばれなきゃどうでもいい
0289名無し名人 (ｽﾌｯ Sd9a-nEpi)
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2020/07/30(木) 05:52:48.42ID:p0bX3pE/d
スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん
0290名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdda-Vhwz)
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2020/07/30(木) 06:07:09.97ID:hbWGCo7B0
また正論では勝てない主犯者工作員が無理矢理論点をずらして荒らしているのか
0291名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 916e-geDH)
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2020/07/30(木) 06:47:30.64ID:QMFsG/ZG0
勝負師という部分がなくなって競技者に変わってきたってことだよね
0292名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/07/30(木) 07:12:03.41ID:HvnLGuXba
>>286
コロナで延期されてなかったっけ？w
疑惑の解明は大した問題じゃないのか？w
あなたの世界ではなんでもアリなんでつねw
0293名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-UD9X)
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2020/07/30(木) 07:12:13.48ID:594B/2Xx0
小暮がなんのお咎めもなく出入りしてる時点でなんだかなぁ
少なくとも連盟や棋士は小暮を悪だと思っていないという事だろう
0294名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/07/30(木) 07:14:03.61ID:HvnLGuXba
>>281
それを言うなら煩わしいだろ？w
何とも思ってないなら外道だな
良かったな、三浦九段が生きてて、甘くて
0295名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-UD9X)
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2020/07/30(木) 07:14:58.39ID:594B/2Xx0
棋界の宝であるA級20期の三浦九段を
嘘と捏造で陥れようとした黒幕、極悪人であれば許されるはずがない
許されているならばその前提が間違っている
0296名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/07/30(木) 07:16:14.91ID:HvnLGuXba
>>293
相手はされてない置物みたいに見えるけどね
処分されなかった以上出禁にはできないしね
理由がいるし、蒸し返すのは連盟も嫌なんだろ
0297名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/07/30(木) 07:22:37.22ID:HvnLGuXba
>>290
いつも通り深夜にねw
0298名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/07/30(木) 07:28:19.66ID:HvnLGuXba
>>295
自分のソフトだと候補手に出なかったとか、その程度なんだろう
それで人間には指せない手と言った
そして再度ソフトで45桂を試したら300〜500点くらい有利になると分かった
そして、あの上の方にある発言に繋がると
トーンダウンしつつも羽生さんでもそういう手は指さないとか、また羽生さんの名を権威付けに使っているし

権力では人は納得しないが、権威は人を納得させるからな
0300名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/07/30(木) 12:17:57.66ID:xd/lKta8a
>>299
渡辺信者はこういう事ばかり言って嫌われるんだよな
0302名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-GWnc)
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2020/07/30(木) 13:10:51.35ID:7FGn9aHl0
>>299
休場は確かに強要されてないが
休場届けは強要されとるやろ

休場を聞いた翌日には取り消し不可能な状況ってどこまで連盟は優秀なんやろな
予め用意してたならともかく
0304名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-SLIs)
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2020/07/30(木) 14:41:46.85ID:9z+PwTEW0
ナベから島に秘密会議の要請があったのが7日
この時点で島は読売にお伺いを立てているだろうな
読売も、三浦がシロかクロかなんて分からないから、その判断は連盟に一任
しかし、当然ながら挑戦者交替も視野に入れているから、聞き取り調査の翌日には
決裁が下りていたと、こういうことなんだろう
まあ社会人なら普通の行動ですわｗ
0305名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8t3+)
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2020/07/30(木) 14:55:24.10ID:cnnIY64Wa
秘密会合前に文春に告発をリークは渡辺信者でもなけりゃ擁護できないわ
少なくとも渡辺が社会人失格であることは明白
0307名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-SLIs)
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2020/07/30(木) 16:49:09.58ID:9z+PwTEW0
>>306
調査はしたでしょ
一流の専門家を集めて意見を聞く　→結果、誰もシロを主張せず
三浦本人から事情聴取する　→結果、不信感が増幅した
スマホ・PC調査はできず　→時間的な余裕もなく、三浦もスマホ提出を拒否

まあこんなものでしょ
0308名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8t3+)
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2020/07/30(木) 16:52:10.03ID:cnnIY64Wa
また嘘をついてる
三浦がスマホの提出を拒否したという事実はないし
そもそも連盟は調査は十分に行ったと発表した
0311名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/07/30(木) 17:07:26.67ID:rInMSN9/a
渡辺を応援してる奴らはみんな嘘つきだと思うようになったわ
0312名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-SLIs)
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2020/07/30(木) 17:10:54.61ID:9z+PwTEW0
三浦は自ら「スマホを提出する」と言い、代替機まで購入したのに
「じゃあ提出して」という段階で提出を拒否した

また、秘密会議メンバーが確認したのは「三浦の実力で妙手を指せるか？」
という点であって、一致率云々ではない
どんなに一致率が高かろうが「三浦の実力なら指せる」という事であれば疑惑にならない
それが疑惑になったというんだから、彼らの思いは一つだったのだろう
0313名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8t3+)
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2020/07/30(木) 17:13:57.63ID:cnnIY64Wa
しかし誰も白を主張せずって卑怯な表現だね
間違いなく黒という主張に同意されなかったのに

しかも秘密会合で羽生らが聞かされた離席や一致率の情報は事実ではなかったし
丸山が不審な点は一切ないと言ってる事や
監視したけど不審な点がなかった等の三浦に有利な情報は伏せられていたし
0315名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8t3+)
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2020/07/30(木) 17:18:06.53ID:cnnIY64Wa
一致率が関係ないねえ…
それなら秘密会合で疑惑が初耳という棋士がいたことがおかしい
棋譜を見た時にああこれはおかしいとなっていたはずだからな

結局三浦の棋譜を見ただけでは誰も不審には思わなかったということ
渡辺ですら対局直後は不審には思っておらず
一致率を調べて黒を確信している

いいかげん嘘をつくのはやめなさい
0316名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdda-Vhwz)
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2020/07/30(木) 17:20:39.25ID:hbWGCo7B0
脅迫メールを連盟に送った会社員「こんな大事になるとは思わなかった」

週刊誌にリークした冤罪事件主犯者「大変な事になってしまいました」

性根の腐り具合と地頭の悪さはいい勝負だろうな
0318名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-BAw+)
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2020/07/30(木) 19:29:29.87ID:s4BN+hkma
強要されて休場したってよく考えたらヤベーな
相手を犯罪者にしようとしてるんだから、こんな嘘つきは出場させなくて良かったわ
0319名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/07/30(木) 19:34:20.96ID:v3Fl+iADa
>>318
イミフ
論理性皆無
なんでもアリだな、渡辺信者は
0321名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-nEpi)
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2020/07/30(木) 19:56:05.64ID:vDsGYVmO0
時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
0322名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdda-Vhwz)
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2020/07/30(木) 19:57:18.20ID:hbWGCo7B0
ギャラリーは因縁の対決とか負けられない勝負と
決勝戦以上に盛り上がるのが目に見えているが
大人の事情で一度も直接対局しないように調整済みと予想する
冤罪で抹殺され掛けた被害者は加害者の顔なんぞ見たくもないはずだからな
0323名無し名人 (ｽﾌｯ Sd9a-nEpi)
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2020/07/30(木) 19:57:34.41ID:g5xokiCHd
スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま504スレを目指して頑張れ
0324名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-SLIs)
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2020/07/30(木) 20:07:01.58ID:9z+PwTEW0
>>315
お前は馬鹿か？
どんなに一致率が高かろうが、三浦に指せると思われる手なら疑惑にならんだろうが
「三浦の実力なら指せる」そう言ってやればいい
それで疑惑なんぞ霧散するんだよ
離席・一致率・実力以上の妙手　この３つが揃ったとき、はじめて疑惑となる

それからな、三浦が自分で提出すると言っておきながら提出しなかったのは
拒否じゃないのかね？
まったくよ、本質的な理解は全くできないタコの割に詭弁だけは一人前なんだからｗｗｗ
0325 【東電 78.9 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 4512-LMHu)
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2020/07/30(木) 20:09:06.55ID:vr2vMjDm0
book.mynavi.jp/shogi/sekai
藤井に人間の苦悩を見た　記／九段 青野照市
0326名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6fjn)
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2020/07/30(木) 21:01:56.98ID:cnnIY64Wa
>>324
どんだけ頭悪いんだよ
大半の棋士が三浦なら指せると思ってたのは第三者委員会調査でも判明ずみ
だから渡辺が間違いなく黒と断言しても同意はなかったし
秘密会合で初耳だった棋士は会合以前に三浦の棋譜を見ても何とも思わなかったわけ

しかし一致率や悪手率が人間離れしていると渡辺らが主張したから白と断言はできなかった
ちなみに渡辺の相談を受けていた小暮は指紋やDNA鑑定とまで言ってるからな
谷川も当初一致率はもっと精度が高いという話だったと言ってる

一致率は今でこそ千田率と馬鹿にされる数字でしかないが
当時は説得力のある根拠として扱われてたんだよ
こんなことすら理解できないのか

それと実力以上の妙手なんぞ存在しない
例えば久保が不正だと主張した42歩は控え室の村中推奨の手だったと判明してるようにな

＞拒否じゃないのか？
当たり前だろw馬鹿かよw
0329名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-1vA1)
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2020/07/30(木) 22:29:26.19ID:Gevxvje70
棋士生命を賭けた告発だったのに
未だに平然と将棋指してるハゲ

双方向の場で説明する言ったのに未だに知らんふりするハゲ

結論が出たのにPDFでセカンドレイプするハゲ
0330名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-0gse)
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2020/07/30(木) 22:31:21.11ID:g+/ds57c0
>>321
>>323
渡辺さん、笑っていられるのも時間の問題ですよ(笑)
0333名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-SLIs)
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2020/07/31(金) 06:34:19.17ID:DRw9PmV00
>>328
三浦が自分の意志で休場を言い出したのは事実だろ
本当に枝葉末節にはこだわるくせに、本質的な部分は理解できないアホだな
得意なの詭弁だけｗｗｗ
0334名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)
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2020/07/31(金) 06:50:33.31ID:lVgTT73sa
>>333
つ　鏡

冤罪事件を起こしたという本質的な部分は理解できず、枝葉末節にはこだわる
得意なのは重箱の隅を楊枝でほじくり、それも本質を理解しようとせずに詭弁だけは一人前

渡辺を擁護するのに三浦九段が悪くないとどうしようもないからと言って、無知やアホを武器に誹謗中傷していい理由など無い

恥を知れ!!
0335名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdda-G5Xv)
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2020/07/31(金) 06:59:46.19ID:0+ZEyMQB0
主犯者工作員は馬鹿の一つ覚えで詭弁と屁理屈を並べて
取り敢えず煽ることができたら何でもいい人種だからな
0336名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UD9X)
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2020/07/31(金) 07:04:23.58ID:3yAD1Tl+0
疑惑を表明したのは久保
疑惑を広めたのは小暮
それを事件に発展させ冤罪事件を起こしたのは渡辺

疑惑を表明するのは普通の事だと思う　３１分という断言がなければ…だが
この時点で陥れようとしていた可能性はあるといえるだろう

疑惑を疑惑のまま広めるのはなんで？となるわな
事件に発展させるなんぞ本来は言語道断
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